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思考場療法(TFT)って知ってる?

1 ::03/07/03 05:03 ID:W7adlwbR
 PTSD、強迫症状等に効果的な治療法
 症状を思い浮かべつつ、特定の順番で体(ツボ)をタッピング
するというもの
 結構簡単で、効果もあるらしいけど
 試したことのある方、情報交換しましょう

2 :優しい名無しさん:03/07/03 05:06 ID:L/sjAscI
2

3 :優しい名無しさん:03/07/03 05:58 ID:+OHYQhsI
3

4 :優しい名無しさん:03/07/03 11:21 ID:X4f1Otno
精神障害者のMLで何故か効くと言う方が多かったです。
TFT(思考場療法入門)¥2500をamazonでみても効いたというカスタマレビューが
載っていました。
私は本を読んで自己流にやってみたのですがやり方が悪かったのか効果は?でした。

5 :優しい名無しさん:03/07/09 13:51 ID:kiQMB9KX
私もネットでTFT療法のことを知り、AmazonでTFTの本を購入しました。
私の場合はPDなので本にあるように基本形からオプションまで
形を変えてやってみたのですが、効果は感じられませんでした。
チューニングが上手くできてないのか、タッピングの位置が微妙に違うのか
よくわからないけど・・・。
やはり専門家にやってもらわないとダメなのかな。

劇的に治った!という方がいらしたらお話うかがいたいです。

6 :優しい名無しさん:03/07/09 20:43 ID:xeCO+y4t
ttp://homepage1.nifty.com/tips/eft/taiken12.htm
ttp://homepage1.nifty.com/tips/eft/taiken6.htm
ttp://homepage1.nifty.com/tips/eft/taiken7.htm
ttp://homepage1.nifty.com/tips/eft/taiken15.htm

7 :優しい名無しさん:03/07/09 20:45 ID:remv7zwF
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8 :山崎 渉:03/07/12 09:25 ID:j8G0/+WJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

9 :山崎 渉:03/07/15 14:47 ID:L4BAHZj4

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

10 :優しい名無しさん:03/07/15 21:42 ID:4ZI1FtiR
age

11 :優しい名無しさん:03/07/16 13:30 ID:vjUHQqyk
TFTやって効果がなかったっていう人は、たまたまアルゴリズムが合わなかっただけだと思う。
上級のテクニックであるTFT診断とか、ヴォイステクノロジーを受けたらいいかも知れない。
ただし、これは一人では出来ないから、電話や対面式のセッションが必要になるけどね。

12 ::03/07/17 08:14 ID:rj6A7uck
いいと思うんであげてみる。


13 :t:03/07/17 17:26 ID:mqmt/Ivc
私は仕事でのストレスがありました。…こなしきれな
い量の仕事を与えられた為、休みの日でも常に24時間
「〜しなきゃならない」という思い→思う様にこなせ
ない→どうせ無理なんだ→サボり→増える仕事量→減
らない精神的苦痛…というのがありました。ちょっと
欝。TFTをやってからというもの→→→休みの日はま
ったく仕事の事なんか考えない楽観的になりました。
また以前は罪悪感があるサボりだったんですが、今は
サボってもまったく罪悪感はありません。本当のことです。

14 :t:03/07/17 17:35 ID:1r/zgAqe
ちなみに私は電話カウンセリングも受けたんですが指
示(食事制限)に従わなかったんで、2回で打ち切りま
した。あとは本に載っているストレスのアルゴリズム
と心理的逆転のポイントをひたすらタッピングしただ
けです。私は精神療法に大変興味があるのですが、こ
れは画期的な療法です。あまり広まらないのは本にも
ありましたが、自分の精神状態が悪かったのがこんな
に簡単に治ってしまい、悩んでいたことなんて綺麗さ
っぱり忘れてしまう、どうやって治したかも印象に残
らないからだと思います。

15 :t:03/07/17 17:41 ID:JbpQuNU7
まずは大型書店で本を手に入れ、どこをタッピングす
るのか覚えて、公式ホームページで動画を見て見るこ
とです。実際、動画で講師の人が、かなり適当にタピ
ングしているのを見れば自分にも出来ると自信が付き
ます。

16 :t:03/07/17 18:51 ID:7EWhdB4G
>14にある電話カウンセリングってウ"ォイステクノ
ロジーのことです。すいません。私はアレルギーがあ
ったんで何にアレルギーがあるのかを声で調べてもら
いました。そして食事制限という訳です。

17 ::03/07/17 20:41 ID:XpuOQLKy
 結構上手く行っている方もいらっしゃるようですね。
 患者さんには、直接指導するのではなく、本を買って自分で
やってもらうほうがいいのかもしれませんねぇ・・

18 :t:03/07/17 23:36 ID:7EWhdB4G
そうですね。結局、ウ"ォイステクノロジーでも本を
テキストに使うので本を手に入れればお金を最小限に
抑えられますよね。また、TFTが生まれた背景やその
後が読めておもしろいです。

19 :優しい名無しさん:03/07/19 15:30 ID:2F8TIPV/
あげておきます


20 :優しい名無しさん:03/07/19 18:53 ID:PKZ205fE
TFTの本を読んだ。
VT(ヴォイス・テクノロジー)は最高レベルのTFT療法で、
これによって、90%以上の精神疾患が改善されるという。
しかし、同じ本は、うつ病の場合は、専門医にも診てもらえと言う。
自殺する可能性があるからだそうだ。
何だよそれ。何が90%だよ。

なおVTを伝授できるのは、
教祖のロジャー・キャラハンとその妻だけ。
http://www.tftrx.com/callahan.htm

VTの内容は、企業秘密。
VTを伝授されるには、$100,000かかる。
http://www.geocities.com/pseudoscience_2000/tft.html#8

そんなに良いものなら、なぜ企業秘密にする?

俺はVTをも受けた。
その最中、あまりにもいんちき臭いので、自分で色々調べた。
結局、わずかな期待を残したまま、VTを受けるのはやめた。

それでもいいなら、ほれ
http://www.iris.ne.jp/airis/

キャラハン公認だ。ボられることはない。

人柱になってくれる人、希望。


21 :1:03/07/19 21:53 ID:2F8TIPV/
>20
 うーん。そうなんですよね。素晴らしい発見だったものが、営利目的の
商売道具になった途端に、怪しい技法に化けてしまったような、そんな印象
をどうしても受けてしまうんですよね。商売なんか考えずに、技術を広めた
ほうが、よほど名誉になると思うのですが、まあ、そこまでの人なのかもしれ
ないですよね。キャラハンという人は・・・



22 :優しい名無しさん:03/07/19 23:20 ID:QPZNYF8/
>>20
アメリカと日本の心理療法界(?)の違いなんでしょうね。
アルゴリズムに関しては、現にEFTみたいなパクリが出てくる始末だし。
盗むか、盗まれるか、の世界なんでしょう、あちらの業界では。
それにしても、$100,000とは驚きですね。
日本円にして1000万円以上ですか・・・。
お金だけで言えば、カルト教団サイエントロジーも真っ青ですね(笑)。

23 :優しい名無しさん:03/07/20 13:51 ID:m3/xR80W
>20
VTを受けたそうですが、どうインチキ臭かったんですか?
本によると「声」でいろんな情報がわかるってことでしたが・・・。
何かの機械を通して声を分析しているんですかね?

で、症状の方は結局数分じゃ治らなかったんですね?

24 :20:03/07/20 15:33 ID:LEfIa5Eb
>>23
躁うつ病で休職中に、対人恐怖を克服しようとVTを受けました。
対人ストレスが、躁・うつの再発の要因になると考えたのです。
職場に、顔も言動も恐ろしい同僚がいて、
彼のことを考えるだけで、ガクガクブルブルでした。
1時間くらいのセッションを3回くらい受けたと記憶しています。
指示に従って、色々なことを言い、色々なタッピングやマッサージの
ようなことをする、ということを繰り返しました。
なかなか恐怖心がとれなかったのですが、最後のセッションでは、
問題の同僚の鬼瓦のような顔を意図的に思い浮かべて(チューニング)
同様のことを繰り返しました。すると間もなく、彼の温和な笑顔しか
思い浮かべられなくなっていました。それを告げると藍理沙子女史は
興奮気味に「これがTFTの威力だ」みたいなことを言っていました。
それはそれでよかったのですが、
躁うつ病では服用が必須な気分安定剤が、
対人恐怖の克服の阻害要因(トキシン)である、と言われました。
これが不信感のきっかけだったと思います。
それで、色々ネットで調べるうち、カルトっぽくて怖くなりました。
e-mailで、その旨正直に伝えたら、「カルトではない」とは言われましたが、
すんなりと終了させてくれました。会計は良心的でした。
声をどう分析しているのか、機械を使っているのかいないのか
全てが企業秘密だそうです。これは後でわかりました。

おわかりでしょうか?
どこかで、これは画期的なものかもしれない、と未だに思っているのです。
それで、人柱希望と書いたのです。

私の対人恐怖が本当に克服されたかどうかは不明です。
それがわかる前に失業したからです。

25 :優しい名無しさん:03/07/20 16:39 ID:m3/xR80W
>24
23です。貴重な体験談をありがとうございます。
「鬼瓦の顔が柔和な笑顔に・・・」というくだりはビックリしました。

でもトキシンについては、ある食物を摂らないようにするならともかく
躁鬱病の断薬は危険ですよね。
不信感を持ったのも理解できます。

確かにお話によれば画期的な治療法という期待もできますね。
しかしながらカルトっぽいのですか?
それは不安だなあ・・・。



26 :20:03/07/20 17:50 ID:LEfIa5Eb
VTでなくても「TFTの本」で試せるものがあります。
フォビア(phobia)です。
本ではフォビアは、無害なものに対する恐怖症とされています。
蜘蛛恐怖症とかがそれです。
フォビアのアルゴリズムは本に載っています。
もし、想像するだけで鳥肌なもの(蓮乳とか)がある人は、
試してみてはいかがでしょう。
鳥肌が立った状態(チューニング)で、タッピングしてみるのです。
鳥肌がおさまる・おさまらないかで、TFTの効果が確認できると思います。
私には、あいにくそういう対象がありません。

27 :優しい名無しさん:03/07/20 23:58 ID:bi/q7y2m
20さん、貴重な体験談ありがとう。
無害なものに対する恐怖症の中には潔癖症も入るのでしょうか?
だとしたら、一度試してみたいと思います。

28 :20:03/07/21 10:37 ID:SxmjN+TU
素人考えですが、潔癖症はフォビアとは違うと思います。

ネイティブによる非ネイティブ用英英辞書
Longman Advanced American Dictionary
によれば、

phobia
noun [C]
a strong unreasonable fear of something [+ about]:
I have a real phobia about going to places where I don't know anyone
知らない人しかいない場所に行くのが本当に怖い。

-phobia
suffix [in nouns]
1a strong unreasonable dislike or fear of something,
which may be part of a mental illness:
claustrophobia (= fear of being in a small enclosed space)
閉所恐怖症
aquaphobia (= fear of water)
水恐怖症

strong fearとかunreasonableとかがポイントだと思います。

潔癖症のアルゴリズムが本に載っていたかどうかは、
本が行方不明なのでわかりません。すみません。

29 :23:03/07/21 11:48 ID:kFyVTHmx
20さん 度々の質問、申し訳ないです。
差支えない範囲で結構なので教えてください。

「会計は良心的」とありましたが、サイトによると「分単位」みたいですね。
治療を途中で打ち切った場合は、時間によってその金額が戻ってきたのですか?

あと20さんの個人的な感想として、クライアントへの対応というか接し方は
どうでしたか?



30 :20:03/07/21 12:53 ID:SxmjN+TU
>>29
金額が戻ってきたわけではないのですが、振り込んだ額では、
あと残り何分、VTが受けられます、というような言われ方をした
と憶えています。
効果が出始めるまでは、残り時間は減算されなかったと思います。
昔の話なので、記憶違いがあるかもしれません。

カルトとか言ってしまいましたが、
こと、VTを「受ける」ということに関して言えば、
霊感商法みたいなことにはなっていなかったはずです。
不明な点は、電話で問い合わせれば良いと思います。

クライアントへの接し方は、効果が現れた(?)とき以外は
淡々としていました。

私のTFTに対する気持ちは、99%の疑惑(そんなに良いものなら
なぜ、学会とかで積極的に発表しないのか)と1%の期待です。

31 :23:03/07/21 14:46 ID:G8bsO4y+
>>30
早速のご回答ありがとうございます。

ただ完治率が驚異的な割には「TFTで治った!」という声をあまり聞かないのは
14さんのご説明による理由なのでしょうか?
そんなに素晴らしいものなら、もっと認知されて良さそうなものですが・・・。

とにかく興味ある治療法なので、自分なりに調べて検討してみたいと思います。


32 :優しい名無しさん:03/07/21 15:46 ID:fnzKFoe/
>>22
学問というのは、パクりパクられ修正されながら進歩していくものですよ。
ピタゴラスやユークリッドやニュートンやアインシュタインさんが、一々特許を主張して、
大金を払ってくれる人以外には業績を秘匿していたら、
今の文明は成り立たなかったでしょうよ。

33 :27:03/07/22 17:40 ID:iurXau9j
20さん、親切なレスありがとうございました。
本は書店で立ち読みしたことがあったのですが、今度買って試してみたいと思います。
ひょっとしたらボイステクノロジーも受けてみるかもしれません。
受ける機会があった場合、こちらのスレに報告してみたいと思います。
ありがとうございました。

34 :t:03/07/22 19:07 ID:clZT5326
>>21うーん、どうかな…。ウ"ォイステクノロジーって結局、最適なア
ルゴリズムを見つけて、ちゃんと精神的苦痛が取れたかチェックしてく
れるだけだと思うんです。つまり本来は独りで出来ることだと思う。タ
ッピングの場所や大抵のケースに対するアルゴリズムは本に載っている
訳なんだから。TFTはほぼ情報公開されていると言っていいと思うんですが。
ウ"ォイステクノロジーって電話の向こうでオーリングテストでもし
ているんじゃないでしょうか(推測)?

35 :t:03/07/22 19:27 ID:C7UpmMvI
>>27潔癖症は強迫観念のアルゴリズムで対応出来ると思います。
私が電話で話した時、本に載ってない情報は心理的逆転のスポットを一
日に何回も叩きなさいと言われたことと、人目があって日常タッヒング
出来ない時はタッピングしているイメージだけでも効果がある場合があ
るということです。参考になればよいかなと。

36 :t:03/07/22 19:54 ID:xlSY95QH
>>30私の記憶ではたしか1時間30分くらい時間をもらえたと思います。
私の場合は1回のセッションは30分位しかかかりませをでした。続きは
また来週って感じで。ですから「あと2回もやるのかよ〜」って思った
記憶があります。(かなり集中して疲れたのでめんどいなと笑)
困った時にすぐにかけてもいい電話番号を教えてくれたりしてくれまし
た。相手のお姉さんは非常に淡々としてました。まったく無感情です。
以前、本で波動を測定する人を描写したものがあったのですがそれを思
い出しました、その時。

37 :優しい名無しさん:03/07/22 20:02 ID:GHYLvE/5
「思考場療法」で検索したら「EFT」なる略語も出てきた。
「EFTマニュアル」なる本も出ている模様。
「TFT」とどう違うの?

38 :23:03/07/22 21:17 ID:ay5uCRMf
>>37
私もネットで調べてたら出てきました。
こちら↓ですか?なんか似たようなカンジですよね。

http://homepage1.nifty.com/tips/eft/


39 :27:03/07/24 00:54 ID:tMk9e0BD
>>35 tさん
貴重な情報ありがとうございます。
今、TFTの本を読んでいるところです。
是非試してみたいと思います。


40 :優しい名無しさん:03/07/27 00:16 ID:7uUxmZZ7
age


41 :優しい名無しさん:03/07/31 17:41 ID:JN1abADM
私も早速、本を買って試してみました。通院するほどの症状はないんですが学生時代にタバコでボヤを起こして以来、
火の後始末を何回もしないと胸がどきどきするようになったんです。そこでトラウマのアルゴリズムを何回か
試してみた所、確かに以前ほど胸がどきどきしなくなりました。同じテーマで何日か続けたら本当におかしなどきどき感
はおこらなくなりました。症状の程度にもよるのかな?と思いますが、私には効果あったと思います。

42 :優しい名無しさん:03/08/01 13:54 ID:m1RTBu4i
TFT治療を受けた方に質問。

tさんや20さんのコメントにも出てきましたが
「トキシン」はどうやって調べるのですか?
それも声でわかるんでしょうか?


43 :優しい名無しさん:03/08/04 19:13 ID:F5hvCVlz
はじまして。
メンヘル板にもTFTのスレあったんですね。
私も今TFT試し中です。PDに対してと、あとメンヘルまではいかないような
不安や恐れに試しています。本を読んでやっています。服薬は一日2回強めの
安定剤を飲んでいます。チューニングが私には難しくて
数年パニックは起こしていないので発作がどんなものだったのか
すごくつらかったのは覚えていますが、感覚として蘇らせれるほどではありません。
だから、SUDが下がったかどうか書き留めるとき、よくわかりません。
でも、心理学板のほうでも2ヶ月つづけて治った方いたので、
つづけてみたいと思います。
本来なら数分で完治している...らしいけど。

>>42さん
トキシン私もきになります。本にのってたなかで綿とかの服がトキシンだったら
つらいですよね。第一、そんな微妙なことで、治療効果かわるのか?と思いました。
本にのってた、切手の裏をなめたら逆戻りって。

いちおう、誰にも話さず、こっそりやっています。さすがに家族とか彼氏とか
には勧められない。聞いただけだとトンデモ療法だしなー。

44 :優しい名無しさん:03/08/04 21:45 ID:wmD+yzFF
良スレage

45 :優しい名無しさん:03/08/05 19:24 ID:mzpyzCm9
「トキシン」は原因診断かボイステクノロジーを習った人じゃないと見つけられないんじゃないかな。
TFTのもとになったAKアプライドキネシオロジーには同じような技術がある。
体に必要な食べ物やサプリメントを筋反射を使って探していく、みないなの。
実際に、体に必要のないものだと、力が入らなかったりして不思議な体験をした。
それ以外ならOリング使う人ならわかるかもしれないね。

46 :優しい名無しさん:03/08/05 20:24 ID:ZOsZz2Rt
>>45
私も必要のないものを摂ってるんじゃないかと思って
マルチビタミンとかカルシウムとかのサプリやめてしまった。
それはトキシンを恐れてじゃないけど。
素人はあんまり、トキシンうんぬんは気にしないで
TFTしとけばいいんですね。


ガミュートするのが、強かったのか内出血してあざになってしまった。(泣
今日は仕事中になんとなく、落ち着かないそわそわしたかんじになったので
トイレで単純な不安をしたら、少し楽になった。
でも、不安感のくる嫌なかんじってTFTのあんな簡単なプロセスで
数分で完治なんてありえない気がしてきた。でも続けてみます。
上のほうの方が、PRポイントをタッピングすることを常に
続けていると効きやすいって書き込まれてたので、私もまねします。


47 :優しい名無しさん:03/08/06 11:39 ID:2uMyTHkG
>>43さん 心理学板のこと教えていただきありがとう。
知らなかったので寄って読ませてもらいました。

私も本を買ってやっているんですけど、チューニングが
ちゃんとできているんだか怪しい状態です。
アルゴリズムをやっている最中、ずっと問題を頭に思い浮かべるって
相当集中してないとできないと思うんですけど・・・。
ハミングしながらなんでできないです〜。
(それとも最初だけでいいの?)

あと皆さんタッピングってきっちり5回やってますか?
私はどうも効かないような気がしてやたらとやってます。
強さや速さの程度もこれでいいのかと疑問です。
ガミュートポイントなんて>>46さん同様、内出血状態。
でも心なしか不安もやわらぐような気もするので
もうちょい続けてみます。

48 :通りがかりの人:03/08/06 11:54 ID:nqIpNXiu
チューニングはちょっと思い浮かべるくらいで十分みたいですよ。
なかなか効果がないのは、本を読んでやっているレベルなら
アルゴリズムを変えたり、心理的逆転をしつこく修正してみるのがいいのでは。
PRスポットは暇なときに叩いたりしてもいいみたいですよ。
ケアレスミスが減ると藍センセは申しておりました。。

49 :47:03/08/06 17:32 ID:2uMyTHkG
>>48
アドバイスありがとうございます。
チューニング、そんなもんでいいんですね。
PRスポットはヒマな時に叩くようにしています。

48さんは直接TFTの治療を受けられたのですか?
もしそうなら、その時の様子をお話していただけると嬉しいです。


50 :優しい名無しさん:03/08/06 21:59 ID:cotIySZk
>>48
ちょっと思いうかべるぐらいでいいんですね。
同じアルゴリズムで、5-6回は日を変えて試したので、
今度はオプションでもやってみます。

抗不安剤をやめて効果のほどを、みてみたい気がしますが
やっぱり怖いです。今のところ日常生活になんの支障もないので
薬をやめて、ぶりかえしたらと思うと怖いです。
しかし、あの本の自信満々なかんじだと、すごい期待してしまう。
と同時に、効果なかったら・・・と思うとショボーン。

TFTをした時だけ不安等が解消されるけれど
また困難な場面に遭遇したらパニックになってしまうのでは?
その場しのぎなのでは?と疑ってしまいます。
その手のことも本では疑問解消されるような記述がありましたけど。


51 :優しい名無しさん:03/08/06 22:24 ID:spW+ABvx
心理的逆転の修正では5回叩き、ミニ心理的逆転の修正では15回叩く。
このことから考えても、5回で一単位として、奇数回やらないと
「心理的逆転の修正の逆転」が起ってしまうのではないかと思って、
強迫観念みたいに、きっちり数えて奇数回になるようにしないと気がすみません。

52 :優しい名無しさん:03/08/07 01:24 ID:eGH8YGrX
神経症の初期段階の人には有効にはみえますが。何年もわずらっていると
そう簡単には。そう短時間には と思えます。

53 :48:03/08/07 08:29 ID:sFgfGxYt
>>47
トレーニングを受けてきただけので
治療の様子はわかりません。スマソ。

54 :43.46:03/08/07 09:54 ID:2MSBwGLy
しょうもないけど報告。
昨日夜、めんどくさい用事を明日御願いと親に頼まれて
せっかくの休みなのに・・・とやらなけらばいけないのは
わかってるけど、かなりイライラしてました。
TFTでもやってみるかなと思い、タッピング→SUD書く→1も減ってないので
PRを3回しましたが、イライラしたままなので諦め、「ふんやっぱり効かない」と思い
タッピングをやめてTFTの本を読んでいました。5分ぐらい本を読んでいたら
イライラしているのがなくなっていて、仕方ないから明日頼まれた用事はやろうと
考えが変わっていました。生理前はこうゆうイライラが夜中続いて夜中の1-2時までは
イライラして眠れないのに、効いたからちょっとだけ感心しました。

その後、本にのってた鎖骨呼吸法というのをめんどくさそうで敬遠してましたが
やってみるとそのあとのアルゴリズムがスムーズにいきました。
私はTFTをするとすぐ眠くなるので夜にやります。みなさんも
寝つきよくなってませんか?

でもまあ何年もメンヘルなんだから、すぐには信用できませんけど
続けてみます。





55 :優しい名無しさん:03/08/08 17:58 ID:B54zrU7R
私以外、誰もいないのですか?みんなやめちゃったのかな?

56 :優しい名無しさん:03/08/08 23:57 ID:nFF3Ptgk
TFTやEFTのアルゴリズムを試してみて。
気分は紛れるような印象はあるのだが・・・。
なんとなく、しっくりこないのはなぜだろう。
問題と向き合い、それを根本から解決している、というのとは違うと思う。
くさいものに蓋をしているような感じ。

57 :優しい名無しさん:03/08/09 03:34 ID:WEkPNz3E
>>1
あれはクソです。

58 :優しい名無しさん:03/08/09 11:32 ID:NW/FqOLz
>>56
>なんとなく、しっくりこない
私もそんな感じ。そして、理論自体に疑問がつのります。
今日、抗不安薬をはずして様子みてみます。

勝手な思い込みでなんなんですが、本にのってる治った人って外国の人だから
リアクション大きいんじゃないかなあ。治ったよー、ロジャー、イェー!
みたいなオーバーリアクションをしてるんじゃないかと。
で、その後もロジャーに経過を聞かれるたびに、めんどくさいから
治ったと言っとけみたいに、あしらってるんじゃないのかなあ。
ラジオの公開治療だって、テレビの公開治療だって
テレビ的においしいのなら、一般人だって気分が高揚して
ましてやサービス精神旺盛な人なら治ったって言うと思う。

一時的な感情を軽くしてくれるのもうれしいけど
メンヘルにとって、病気の状態から抜け出せるまでもってこれない
気休めとかだったら、ない方がいいと思います。
とりあえず、薬はすしてみて実験してみます。


59 :優しい名無しさん:03/08/09 11:40 ID:NW/FqOLz
(;´д`)<ちょっと疑りすぎててごめんねー。


60 :優しい名無しさん:03/08/09 21:24 ID:eWImjMse
>>58
確かに。
でも、かと言って他に決定的なメソッドがないのが何とも・・・。
ところで、以前、催眠療法のスレで話題になっていたここはどうなんでしょう?
なんとなく、TFTに似た感じがしないでもないのですが。
元々、催眠療法をやっていた方のようですが、今は催眠療法には否定的のようです。
http://delta-kenkyujo.com/


61 :優しい名無しさん:03/08/10 00:05 ID:0/TT0mVc
>>60
神奈川県は遠すぎるー。しかも、今は電話はやめていて女性の方しか
受け付けないって?なぜ、男性はだめなの?トラブったんでしょうか。
暴れたとか。しかし、何をするのかはっきり分からないし。
怖いかんじがする。

62 :61:03/08/10 00:16 ID:0/TT0mVc
料金のことも書いていないし、よくある質問とやらに答えているけれど、
答えになっていないし、いちばんよくある質問って、具体的になにを
するんですか?だと思うんだけどのってない。
このHPだけだと、いいんだか悪いんだか分からないねー。たぶん、
電話で問い合わせてもこのHP上より詳しくは、教えてくれなさそう。

おとなしくTFTを家でします。

63 :43:03/08/10 13:58 ID:gBONk410
その後の報告。
毎日、複雑な不安のアルゴリズムと、依存のアルゴリズムをやっています。
○依存は薬がないと不安・・・と思い浮かべてチューニングしています。
薬を一日2回飲むのは変わりませんが、量がちょっぴり減りました。
一回一錠だけでよくなったので、仕事中に飲むのが目立たなくて
楽になりました。
○パニックにたいしてやっている複雑なアルゴリズムは、数年パニックは服薬のおかげで
起こしていないので思い浮かべるのが難しいので、すぐにSUDが1になってしまいます。

今の状態が、まったく健康な人と変わらないので服薬をやめてみないと
効いてんだかどうだか。
ガミュートは、コツがつかめてきて内出血も治りました。
もとが真面目な性格だけにちゃんとやっています。


64 :優しい名無しさん:03/08/11 06:23 ID:ygCsaxzj
薬飲んでいない常態でしないとわかんないなー? 効果

65 :優しい名無しさん:03/08/13 19:37 ID:NA3SinU4
保守age

66 :43:03/08/16 09:57 ID:RiBi6cbl
地道にTFTをやっています。
盆休みがとれなくて疲れてて、明日は休みだけど雑用しないとなーとブルーになっていたので
落ち込みのアルゴリズムをやったら、9:00だけどもう寝てしまおうという
感じだったところからお風呂に入る→夕食→明日も所用をすませるぞというところまで
もっていけました。
あと、もうすぐ結婚するのですがそのためのいろいろな手続きとかこれはこうしようとか
考えて夜にとても不安になったので、単純な不安のアルゴリズムをしたら、
これも落ち着きました。
寝る前は、テレビでやってた手を胸の前で交差させて、手のひらで肩か上腕部を
交互にパタパタと叩くやつをすると落ち着きます。テレビでは戦争被害の児童たちが
おこなっていました。もう自分は安全だと思えるまで充分好きなだけたたくということです。
たぶん、EMDRみたいな眼球運動のように右脳左脳と交互に脳を使うのと
同じ原理だと思います。
全く今なにも困った感情がなくて(服用のおかげで)、チューニングするより
不安がきているときにチューニングをしたほうが効きやすい気が私の場合します。
また、ちょっと続けてみます。

67 :優しい名無しさん:03/08/16 20:42 ID:6BKvbOh2
強迫観念でEFTをやっている者ですが、それを思い浮かべてやっているうちに
はじめは強迫観念がひどくなった。  がその強迫観念に対する苦痛が薄れ
てきて、だんだんと強迫観念が少なくなってきました。フラシーボカナ?
そんなことないですか?

68 :優しい名無しさん:03/08/16 20:56 ID:xgtVOoO6
人気サイト
http://pocket.muvc.net/


69 :優しい名無しさん:03/08/17 00:24 ID:orkxBi+x
>>67
確かにやった後は、苦痛が薄れるんだけど、またなにかストレスがあると
同じような苦痛が起こって、本にのってるような数分で消滅してその効果は恒久的
ってかんじではないんですよね。アルゴリズムがあってないんかもしれないから
オプション試してみます。
私は、今日落ち込みで泣きながらやったけど、PRをして数回したのでいつもより
時間はかかったけど、苦痛は少なくなった。プラシーボだとは思わないけど、
一時的に消滅はさせてくれるけど、いたちごっこな気がする。
でもまだわかんないので、オプションやってみます。いずれにせよ、
見捨てるか治るか答えはすぐ出るのでまた報告します。

70 :43:03/08/23 13:34 ID:fWbx2VuN
TFTをすると、不安は消えますね。
これで予防もできるといいんだけどなあ。

71 :優しい名無しさん:03/08/23 14:07 ID:1VDlSC/r

お気に入り集 ☆

http://beauty.h.fc2.com/


72 :優しい名無しさん:03/08/29 21:36 ID:4YGv056N
TFTやってますが、煙草やお酒を止めないと効かないのでしょうか?
コーヒーまでかいてあったので、これは自然食療法にも近いのかと
かんじてしまった。どうでしょう?

73 :優しい名無しさん:03/08/30 15:46 ID:Sd77CsYq
>>72
コーヒーがトキシンになる人だったら、やめろってことじゃないの?
それも専門の人が調べてみないとわからないけど...。
あの本にのってるものがトキシンであることが多いってだけじゃないのかな。
自覚症状みたいに調子が悪くなる食べ物って、自然と避けていることが
多いから、72さんがコーヒー好きで調子いいんだったら飲んでもいいのでは。

74 :優しい名無しさん:03/09/15 02:59 ID:Iqa0stfi
>>66
勉強している先生は本当に勉強していますよ。
TFTレベル1アルゴリズムに関する資料などを持っていますけれども・・・
「心理的逆転の修正を一日に20回は施行する必要がある」というのはちょっと辛い面もありますね。
TFTアルゴリズムの成功率は高いですが・・・
TFTは現在・過去の問題には確実にOKです。予期不安に対しても対応はできる・・・


75 :優しい名無しさん:03/09/20 18:28 ID:6Ngv3Vdq
さいきんさぼりがち…

76 :優しい名無しさん:03/09/23 00:46 ID:fwzq0q5+
本読んでもよくわがんないんですけんども、
ddするのは左右両方やるんですよね?
右の目の下をたたいたら左の目の下、
右の眉間をたたいて左の眉間・・・てな具合に、
順番にやるんですよね?ね?ね?

77 :優しい名無しさん:03/09/23 01:30 ID:2Vp1jzz3
左右両方できるものは左右同時に叩きます。
EFTマニュアルにはそう出てました。

78 :優しい名無しさん:03/09/23 20:43 ID:eHVWiLVs
私もさぼってるよ

79 :優しい名無しさん:03/09/23 21:09 ID:sm4WKfhI
TFTにも応用がきくと思いますが、ハイブリッド療法を紹介します。
2ちゃんねるに書き込まれたことで良い活気が少し出たのに味をしめ、自分でもやっちゃいました^^;
認知行動療法のスレに、「認知療法を応用した心理療法を紹介してますが、どうでしょう。」とひとこと。
やはり認知療法を真剣に取り組んでおられる方には合うのではないかと思いますので。
認知療法と直接重なる話をしている部分は以下となりますが、
http://tspsycho.k-server.org/base/base05.html
精神分析的アプローチをする前に、まず認知療法的アプローチで基本的前向き姿勢を習得する、という考え方です。
でその後にはやはり認知修正だけでは無理な問題があり精神分析アプローチに向かうと。
ぜひご意見ご批判求む。
http://tspsycho.k-server.org/


80 :優しい名無しさん:03/09/23 21:18 ID:sm4WKfhI
ここ注意−> http://tspsycho.k-server.org/
医者でもないのに女性患者を掲示板やメールで、釣ってる!



81 :優しい名無しさん:03/09/24 05:16 ID:yqwxAHnq
>>79-80
個人的怨恨(?)から特定のサイトを攻撃させようという姑息な書き込みはみっともない。
ここは、認知行動療法とは関係ない、経絡療法の一つ、TFTに関するスレです。


82 :優しい名無しさん:03/09/24 10:44 ID:oN2bm33Z
あーなるほど、サイト探してみて来た。アルゴリズムってリンパの流れに
そってやってるんだね。
これが効く人は、リンパマッサージやってもらいにいくと効くかもよ。
いまやってみましたが、かなり気持ちよかったです。
わきが難しかったけど、うまくやれたらわきだけでかなり改善するんじゃ
ないかなぁ。末端からわき、鎖骨の順序がコツといえばコツですね。

83 :48:03/09/24 16:05 ID:8G6/866x
自分がトレーニング受けたときは利き手で叩きやすい方の
スポットを叩いてましたよ。無理に両方やらなくてもいいのでは?
最近、EMDRのがおもしろいでつ。

84 :優しい名無しさん:03/09/26 12:11 ID:6OXbGetA
少し爪もみ療法とにてる感じがします。

85 :優しい名無しさん:03/10/04 21:35 ID:4HgWHVLI
自分も本持ってるんで
保守age

86 :優しい名無しさん:03/10/11 20:23 ID:jAC7EOE+


87 :分裂君:03/10/11 20:32 ID:Ku7QXX2+
統失には効かないのか

88 :優しい名無しさん:03/10/22 22:36 ID:ggpvwGhm
やってるひと、あんまりいないのかな?

89 :優しい名無しさん:03/10/25 01:17 ID:nXKmyhP5
ていうか、いろんなバリエーションが出てきているようだし。
EMDRとかTFTの欠点も指摘されている今日この頃。

90 :優しい名無しさん:03/11/11 23:50 ID:x2fM+O50
保守兼ねて

TFTとEFTの本、持ってるけど、
自分の状態が、どれにふさわしいか
わかんなくてやってないです。

以前治療を受けたとこは、もうTFT
やめたみたいだし。はあ。

91 :優しい名無しさん:03/11/13 06:22 ID:35N+UI11
>>90
どういう状態なの?

92 :優しい名無しさん:03/11/17 18:55 ID:UyTF8Zia
あんまり人いないみたいですね。

このスレを見て、昨日TFTの本を買いました。
頭が痛かったので、身体の痛みに効くアルゴリズムを
やってみたら、頭痛はもちろん、持病の醜形恐怖にまつわる
もろもろの症状が軽減し、翌日になった今でも落ち着いていまつ。

今度は強迫症状に効くのをやってみて報告しますね〜


93 :無気力人:03/11/17 22:28 ID:9qdLwP0o
あれ?俺の周りではかなり評判悪かったし、
1回お試しやって、何の変化もなかったけど、先生はエラそうだったので、
俺は二度とやるもんかと思ったのだけど、
このスレを見ると効果出ている人も結構いるんですね。
90%以上は、ウソっぽいけど。

でも、今までトラウマをなくすために、
どれだけ莫大なお金をセラピーにつぎ込んだんだと思うんだよ〜。
お世辞の少ない2チャンネルにしては、結構いい評価か?

94 :優しい名無しさん:03/11/17 23:23 ID:R3mA/6OI
>>93
へ? 先生?
TFTなんか本読むだけでできるじゃん。

95 :92:03/11/18 01:35 ID:kVbdyzgt
私は回し者じゃないよ。
どちらかというとオカルトの香りがするので、懐疑的だったほう。
パキシル飲んでもおさまらなかった発作がTFTでぱたりと止んだのは事実。
効くものは効くんだからしかたない。

96 :優しい名無しさん:03/11/18 02:54 ID:EGPDLTuU
授業や会議で発表しなくてはならずドキドキしているとき、事前に
タッピングすると、とりあえず落ち着くけどなあ。
恒久的にあがらなくなるということはないけど。
私の場合、タッピングすると涙がものすごく出て(感情とは関係ない、
あくびのときにでるような涙)、すごく浄化されている気分になる。

97 :優しい名無しさん:03/11/18 09:17 ID:gGwcHe8A
>>93
質問。
「俺の周り」ってどういう人たち? 何人ぐらい?
「先生」って誰?
「お試し」って具体的に何をしたの?
「トラウマ」って具体的には何?

98 :優しい名無しさん:03/11/18 18:04 ID:nHYdK9fT
TFTの改良型も最近見かけるけどあればどうなの? 爪もみ療法に似ているやつ。

99 :校長が強盗:03/11/18 19:34 ID:SES8B1k3
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


100 :優しい名無しさん:03/11/18 19:40 ID:OVBLPv2c
>>97
通りすがりだけど、ここまでケンカ売ってるレスははじめてみた。
なので記念カキコ。

101 :優しい名無しさん:03/11/19 02:23 ID:Q9uzijIe
>>93
俺も似たような感じだ。
俺の場合はキャラハンだったけど全然効かずもう行くことはなかった。
俺もセラピーにたくさん金かけた。仲間だな(笑)
このスレ見てびっくりした。TFTだったら効くのか?
でも、90%はさすがになぁ。

102 :優しい名無しさん:03/11/19 06:18 ID:HSHARdPd
TFTやEFTは本読んで自分でやれば十分。けっこう効くし。
セラピストを儲けさせる必要ないよ。

103 :優しい名無しさん:03/11/19 06:50 ID:mFawBGSc
むしろ、効かないと主張する人の根拠が知りたい。

104 :優しい名無しさん:03/11/19 07:01 ID:mFawBGSc
追加しておこう。

TFTが効かなかったっつー主張は
ひょっとしてセラピストの人がやってたりしない?
劇的な効果がTFTにはあるので、
TFTが流行ると彼らの商売はあがったりになる。
本を買って、その通りにやればいいだけだし。

105 :優しい名無しさん:03/11/19 12:40 ID:xfgCvW1W
いや効かない人には効かないよ。
俺もある問題を解決したくてEFTを熱心にやり続けたけどダメだった。
実際、TFTを本格的に日本に広めた先駆者みたいなカウンセラーも
現在ではEMDRやオリジナルのTFTは使ってないし。
結局、トラウマの処理に際して、感情の統合がポイントになるそうだけど、
TFTをはじめとする短期療法ではそこが上手くいかないらしい。
単に臭いものに蓋をしてしまうだけの結果に終わってしまうようだ。


106 :優しい名無しさん:03/11/19 12:56 ID:vVQh8Op4
効かない人には効かない。
効く人には効く。
だから、最初は先入見もたずに、とにかく
試してみるべき。ひとりでできるし、間違っても
有害なことはないから。

あまりにも正論でわれながらつまらん。

107 :優しい名無しさん:03/11/19 18:43 ID:mFawBGSc
>>106
その効かない人の割合は圧倒的に少ないはず。
ちゃんと手順通りやってるのかなと思うよ。

>>105
その先駆者って具体的には誰?

108 :優しい名無しさん:03/11/19 22:33 ID:hQPq8sAP
>>107

>その先駆者って具体的には誰?

原宿のI○○のところの人でしょ。今は独立したけど。
その人もI○○も今はTFT使ってないよ。
独自に発展させたFAPが主流になっている。


109 :優しい名無しさん:03/11/19 22:42 ID:eJ4qoUKO
>>108
その人が今TFT使っていないのは、TFTが駄目だからというより、
キャラハン氏との関係性の問題だと聞いたけど。

110 :優しい名無しさん:03/11/19 22:45 ID:mFawBGSc
あー、斉藤学関係かあ。w

111 :優しい名無しさん:03/11/19 22:51 ID:mFawBGSc
キャラハンって人は毀誉褒貶のすごい人だから
TFTそのものを使いたがらずに
わざわざ亜流にして名前を変えるのも
ありそうだな。

それに、即効性が高くて施療が容易で
効果が続くような療法はなあ。w
ずっとやってないとまずいようなものでないと経営(ry

112 :優しい名無しさん:03/11/19 23:14 ID:TaVbCUvQ
TFTよりFAPのほうがより即効性が高いんだが。
無知というのは恐ろしいな。

113 :優しい名無しさん:03/11/19 23:17 ID:TaVbCUvQ
ていうか、ID:mFawBGScが実はTFTの施術者だったりして。
TFTの限界とかが喧伝されると商売上まずかったりして。


114 :優しい名無しさん:03/11/19 23:20 ID:eJ4qoUKO
FAPというのはどこで公開されているの?

115 :優しい名無しさん:03/11/19 23:36 ID:8RR72qGf
FAP(Free from Anxiety Program)で検索したらいろいろ出てくるよ。

で、今検索してたら、ここにTFTをやめた経緯が出てるね。
ttp://www.insight-counseling.com/just/just_07.html

116 :優しい名無しさん:03/11/19 23:41 ID:mFawBGSc
わーい、あちら方面の方がたくさんきたぞ。w

117 :優しい名無しさん:03/11/19 23:43 ID:mFawBGSc
>>115
今読んだんだけど、何が言いたいのこの先生。
謎です。

118 :優しい名無しさん:03/11/19 23:50 ID:mFawBGSc
FAPのスレをたてた方がいいんかな?
なーんか怪しげだぞこれ。

119 :優しい名無しさん:03/11/20 00:25 ID:/VQd48sj
まあ、怪しいという点ではEMDRもTFTもEFTも同類だわなw

120 :優しい名無しさん:03/11/20 00:26 ID:/VQd48sj
で、なぜ突然賑わいだしたの、このスレ。今まで仮死状態だったのに。

121 :優しい名無しさん:03/11/20 00:33 ID:ajsS3786
>>117
同感。インタビューがきちんと編集されてない。

>>114
FAPについては、次のページを見ると分かりやすいと思う。
ttp://www.iff.co.jp/counsel/fap1.html

簡単にまとめると、FAPの特徴は、TFTと同じような効果が
指を押すだけで得られるってことだね(※オプションで臍まわりの
指圧もあり)。爪もみ療法に似てるかも。

にしても、斉藤学も節操なく手を広げるよなー。


122 :優しい名無しさん:03/11/20 06:48 ID:iIK0C1TL
>>121
つうか、こういう講演をやってるという点でもう。。。

123 :優しい名無しさん:03/11/20 11:25 ID:iIK0C1TL
>>121
このページみたけど。
ttp://www.iff.co.jp/counsel/fap1.html
FAPのSUDは0から10までの11段階なのね。
TFTは1から10までの10段階。
それで、効果が上がったとするレベルを3以下に設定している。
FAPのSUD3というのは、TFTでいうところの4とほぼ同じ。
TFTでSUDが4じゃ、治ったうちに入らないでしょ。
FAPではなんでこんな中途半端なレベルで止めるのか。

124 :優しい名無しさん:03/11/20 15:04 ID:ZwgWt/59
これをやってみたいんだけどみなさんはどの本を使ってるんですか?

125 :優しい名無しさん:03/11/20 15:13 ID:TF89VwoU
>>123
くだらないね。なんでSUDなんかにこだわるの?
それよりあなたはTFTで何かが改善されましたか?
具体的な話を聞かせて!

126 :優しい名無しさん:03/11/20 15:22 ID:kxtbs+P3
>>124
TFT〈思考場〉療法入門
EFTマニュアル

ともに春秋社

127 :優しい名無しさん:03/11/20 15:37 ID:ZwgWt/59
>>126
有り難うございます!早速本屋で見てみようっと


128 :優しい名無しさん:03/11/20 15:47 ID:vmF36dVn
島田紳助って脚立に乗るのも怖い高所恐怖症だって言ってたけど、
TFTかEFT試してみたらどうかな。

129 :優しい名無しさん:03/11/20 16:43 ID:v0Kghg1w
例えば、高所恐怖症にまつわる身体的な違和感―足が竦む、眩暈がするetc.
こういうのにはTFTやEFTは確かに効果が認められるケースもあると思う。
だけど、高所恐怖症そのものをなくしてしまうことは出来ないようだ。
同様に人前で話すのが苦手だというケースでも、ろれつが回らない、
手足が震える、などの表面的な現象を抑制することは可能であるかもしれない。
しかし、今から大勢の人の前でスピーチをしなければならない、という
場面に直面したときの、ああ、やばいやばい、どうしようどうしよう、という
状況それ自体が消えて無くなってしまうわけでは決してないのだ。
勿論、その都度TFTなりEFTを実行すれば身体的表面的な反応を抑制する
ことは「人によっては」出来るので便利ではあると思うが。
前に誰かが指摘していた「臭い物に蓋」というのは言い得て妙だと思う。
これはトラウマにまつわる身体的反応を一時的に抑制するための方法論だ。
この療法に過剰な期待を抱くべきではないと思う。

130 :優しい名無しさん:03/11/20 17:19 ID:iIK0C1TL
>>125
TFTならSUDが1か2、
つまり「ほぼ全く感じなくなる」ことが一回の治療の目標になるから。
FAPで、一回の治療で半分をちょっとすぎたぐらいの痛みの軽減で
なぜOKとするのか、謎でしょ?
FAPの方が効果があるなら、なぜ痛みを完全に消し去る方向に
一気に持って行かないのか謎。

念のためにいえば、TFTは痛みの「軽減」が目標ではなく、
完全に消し去ることが目標。
同じ痛みを何ヶ月もかけていじくるような療法ではない。

131 :優しい名無しさん:03/11/20 17:23 ID:vmF36dVn
>>129
人前でしゃべるとき、ろれつが回らない、手足が震える、といった症状
が消えれば、人前でしゃべることの恐怖の大半はなくなるのでは?
人前でしゃべることがもたらす緊張感は消えないだろうが、その緊張感
を有効利用できるようになると思うよ。

「臭い物に蓋」というより、臭くても平気、という自信を与えてくれる
ものだと思う。TFTやEFTをやっているうちに、感情と症状のむす
びつきが極めて恣意的なものだということに気がついてくるしね。

132 :優しい名無しさん:03/11/20 17:28 ID:AASyLKZR
FAPよりTFTのほうが効果がある?w
では、TFTをやっていた人たちはなぜFAPに乗り換え始めてるんだろう?
ちなみにSUDっていうのは今ほとんど使われていないと思うけど。
あくまで主観的な指標に過ぎないから。
主観的な、なんとなくそういう感じがする、じゃダメでしょ。
そんなんで、どうして完全に消し去った、なんて言えるわけ?


133 :優しい名無しさん:03/11/20 17:28 ID:iIK0C1TL
>>129
>しかし、今から大勢の人の前でスピーチをしなければならない、という
>場面に直面したときの、ああ、やばいやばい、どうしようどうしよう、という
>状況それ自体が消えて無くなってしまうわけでは決してないのだ。

現実的な指摘をしておくと、
あなたが指摘するこの心理状態でないと、
いいスピーチってできないものですよ。w
スピーチができないほどの、上がり症では困るわけだが、
そういう場面に対する緊張感が全く消えてしまったら
だらけたスピーチになる。
ちょうどこんな感じ。
ttp://www.insight-counseling.com/just/just_07.html
上がり症が心の中にあってなぜ悪いのか。
心の奥底に恐怖症があってなぜ悪いのか。
失恋の痛みがずっと残っていてなぜ悪いのか。
それらの痛みが社会生活に影響を及ぼすから悪なのであって、
ただ真相に残っているだけなら悪ではなく、
むしろ人間に深みを与えたり、
行動に慎重さが出たり、
芸術になったりするのではないのか。
くさいものにふた、ではなくて、
つらさに対面できるようになる技術が
TFTなんだと思いますがどうでしょうね。

134 :優しい名無しさん:03/11/20 17:29 ID:iIK0C1TL
>>132
例の本、読んでます?

135 :優しい名無しさん:03/11/20 17:30 ID:iIK0C1TL
>>133
真相→深層、でした。

136 :優しい名無しさん:03/11/20 17:40 ID:xbFUM5P1
>>131
全然違うと思うよ。
何が苦しいって、その緊張感、予期不安のほうなんだよ。

>感情と症状のむすびつきが極めて恣意的なものだ
>ということに気がついてくるしね。

抑圧している感情が裏から突き動かして、症状というかたちで
顕れてきているわけだから、その結びつきが恣意的であることが
理解できたとしても何の解決にもならないよ。
やはり、その感情そのものにアプローチしなくては根本的な解決
には至らないと思う。

そういう意味で私も>>129さんの言う「臭い物に蓋」療法だと思う。

137 :優しい名無しさん:03/11/20 17:45 ID:xbFUM5P1
>>133
辛さに対面する???
実際にTFTのセッション受けたり自分でやっても
そんな感じではないな。
やはり身体を介して辛さを誤魔化しているというニュアンスかな。


138 :優しい名無しさん:03/11/21 11:31 ID:T9E2EKuH
TFTによってSUDが1に改善されたもの
(キャラハン本だけをみて自分で行った。カウンセラーにはみてもらってない)

じんましん
胃痛
将来に対する漠然とした不安
人間関係によるトラウマ
蓮画像によるトラウマ


139 :優しい名無しさん:03/11/21 19:44 ID:emLbBCta
TFT,EFT,FAPすべて体験した。

結論;

FAPは自分ひとりでは出来ない。専門のカウンセラーが必要。
その点、TFT,EFTは独力で実行可能。

ただし、FAPは訓練を受けたカウンセラーがちゃんとトラウマが処理されたかどうか、
判断してくれるのでクライアントとしては安心できる。
TFT,EFTではその点、自分で誤魔化してしまう可能性が高く、
また、トラウマの更に根っこにあるトラウマ、そこから派生し関連のある別のトラウマ、
といった具合にひとつの問題に関連あるすべてのトラウマを根こそぎ処理することは
まず不可能といっていい。そのへんは熟練した技術が要求される。

また、私の実感としてはTFT,EFTに比べてFAPでトラウマを処理した後は、
猛烈な眠気に襲われ、同時に悪夢を見るのだが、眠りから醒めた後、
これ以上ないくらいの爽快感に満たされている。
この爽快感はTFTやEFTでは決して味わえなかった。

お金に余裕のない人はTFT,EFTだけでもいいと思うが、
多少お金がかかってもいい、という人にはFAPを勧めたい。
その上で普段、気がついたときにTFTなりEFTを実行すれば尚よい。

140 :優しい名無しさん:03/11/21 21:50 ID:T9E2EKuH
>>139
事実をねじ曲げてるな。

141 :優しい名無しさん:03/11/21 22:00 ID:l2MFV8y5
>>140
具体的には?

142 :優しい名無しさん:03/11/21 22:18 ID:T9E2EKuH
このあたり。

>TFT,EFTではその点、自分で誤魔化してしまう可能性が高く、
>また、トラウマの更に根っこにあるトラウマ、そこから派生し関連のある別のトラウマ、
>といった具合にひとつの問題に関連あるすべてのトラウマを根こそぎ処理することは
>まず不可能といっていい。そのへんは熟練した技術が要求される。

こんなのは一個一個、時間をかけて見極めていけばいいだけのことで。
一つ、問題を解消すればその下に隠れていた問題は見えてくるしね。
時間をかけるとはいっても、心の中でもやもやしてきたらそのとき試せばいいわけで。
あれだけあった心のもやもやが、本に書いてあるとおりに試せばはれてくる体験は、
なかなかのものだよ。

ところでFAPの場合、完治するまでに何回ぐらいカウンセラーに通うことになるの?
139はいくらぐらい使ったのか。

143 :優しい名無しさん:03/11/21 22:21 ID:T9E2EKuH
あ、ついでに。
EFTはあんまりおすすめしない。
煩雑さの割に、効果が薄いと思う。
TFTでアルゴリズムを順番に試していった方が、自分では効果が高かった。

144 :優しい名無しさん:03/11/21 22:54 ID:7wx2Zyty
レスサンクス。なるほど。

でも、個人的にはやっぱりアスペクトの特定にひどく苦労してしまうことが多い。
この問題に対して、他にどういうアスペクトが考えられるだろうかと。
いくらTFTをやってもうまくいかない場合、自分で特定したアスペクトへの
不信感から途中で投げ出しとしまい、さらに自己嫌悪になってしまうことさえ・・。
そういう意味で、139氏の言うことも一理あると思う。

145 :優しい名無しさん:03/11/21 23:04 ID:ATPwircR
おお、久しぶりにきてみたら、ちょっとのびてる。
あいかわらず、地道に続けています。
最近、気づいたことなんですけど症状や感情が、今まさに起きている時に
アルゴリズムをやるとピタリとチューニングがあって効果がわかります。
でもリラックスしているときに、わざわざ嫌なことを思い出そうとしても
うまくいかず、やったんだかなんだかよくわかりません。

>92
良かったですねー。

146 :優しい名無しさん:03/11/21 23:08 ID:T9E2EKuH
>>144
もう一回、キャラハン本を隅々まで読んでみた方がいいと思いますよ。


147 :優しい名無しさん:03/11/21 23:12 ID:ATPwircR
145ですが、100までのレスしか読んでないので
場違いな書き込みをしてスマソです。

148 :優しい名無しさん:03/11/22 00:06 ID:yW58AOlt
ID:T9E2EKuHさんは何でそうまでしてTFTを擁護し続けるの?
TFTは効かない、という人がいることが許せない?
TFTは効果がない、と言ってる人達は皆やり方が間違っているだけなの?
なんかTFT教の信者みたいで気持ち悪いよ。
別に良くなればTFTでも他の方法論でも何でもいいんじゃないの?
本末転倒だね。ばかばかしい。


149 :優しい名無しさん:03/11/22 00:43 ID:6YCH4lfn
どうやら、TFTとFAPのぶつかり合いになっているようだ。
なんで?

150 :優しい名無しさん:03/11/22 01:06 ID:0pHQSSJ8
‘親類同士’仲良くやっていけばいいのにね。
スレの流れを見る限り、約一名TFTの専門家がいるようだが。

151 :優しい名無しさん:03/11/22 01:09 ID:sXqfeRaC



死にたきゃ死ねばぁ???





152 :優しい名無しさん:03/11/22 01:09 ID:6YCH4lfn
TFTとFAPの違い。
FAPのことはよくわからないので、いろいろ指摘してください。

TFT
キャラハン本を読んでその通りやれば、
75〜80%(キャラハン本による数値)の人に効果がある。
専門家に頼らない場合、本を読んで理解しなければならない。
単一の問題は数分で消滅することがほとんど(軽減ではなく)。
セラピストが関わらなくても効果が出る。(経済負担が非常に少ない)
原因判断が難しい場合、VTという方法に頼る。(高価)
一度の施術でSUDを1にする(FAPでのSUDでは0)のが目標。

FAP
セラピストによって施術される。(経済負担は大きい)
セラピストによって、問題を明らかにしてもらえる。
(セラピストの力量が問題になる?)
(何度かセラピストに施術してもらう必要がある?)
一度の施術でSUDを3以下(TFTでのSUDに換算すると約4)にするのが目標。


153 :優しい名無しさん:03/11/22 09:06 ID:VPQJDscF
>>143
EFTが煩雑、というのは理解できないなあ。
一連のステップ覚えるのは5分で済むし、単一のアルゴリズムしか
ないから楽ちんだけど。

154 :優しい名無しさん:03/11/22 14:01 ID:6YCH4lfn
まとめるとこんな感じ?

EFT
アルゴリズムが一種類。
問題ごとに異なる、言葉による暗示を使う。
効果が上がらない場合、トラブルシューティングと呼ぶ、
場合によって異なるシーケンスがある。
スコア(SUDに相当するもの)は11段階。
一度の施術でスコアを0(TFTのSUDでは1)にするのが目標。


155 :優しい名無しさん:03/11/22 14:04 ID:c9JByQCj
>>152
FAPでは現在SUDは使ってないです。
セラピストの人が指の反応で処理できたかどうか判断しています。
その反応がなくなってしまうまで続けます。
周産期から始めて年齢ごとにトラウマ全部取りしていくやり方です。
ほんの少しでも残っていれば指に反応が起こるようなので、
反応がなくなる=SUD0になる、ということだと思います。


156 :優しい名無しさん:03/11/22 14:18 ID:6YCH4lfn
>>155
そうすると、クライアントは自分の心の問題を、言葉ではセラピストには伝えないんですか?

157 :優しい名無しさん:03/11/22 14:39 ID:c9JByQCj
155です。言葉で伝えるということはありません。
逆にセラピストが、3歳のときにすごい予期不安がありますね、
などと教えてくれたりします。

158 :優しい名無しさん:03/11/22 14:59 ID:6YCH4lfn
>>157
なるほど、どういう原理なのかはよくわからないですが、
それで実際にトラウマがとれていくならすごいですね。

159 :優しい名無しさん:03/11/22 15:03 ID:6YCH4lfn
まとめ修正。
他にも流派があると思いますが。

TFT
キャラハン本を読んでその通りやれば、
75〜80%(キャラハン本による数値)の人に効果がある。
専門家に頼らない場合、本を読んで理解しなければならない。
単一の問題は数分で消滅することがほとんど(軽減ではなく)。
セラピストが関わらなくても効果が出る。(経済負担が非常に少ない)
原因判断が難しい場合、VTという方法に頼る。(高価)
SUDは1から10までの10段階。
一度の施術でSUDを1にするのが目標。

FAP
セラピストによって施術される。(経済負担は大きい)
セラピストが、クライアントの指の動きを読むことで問題を判別する。
指の反応がなくなるまでトラウマをとっていく。
(セラピストの力量が問題になる?)
(何度かセラピストに施術してもらう必要がある?)
SUDは使わなくなった。

EFT
アルゴリズムが一種類。
問題ごとに異なる、言葉による暗示を使う。
効果が上がらない場合、トラブルシューティングと呼ぶ、
場合によって異なるシーケンスがある。
スコア(SUDに相当するもの)は11段階。
一度の施術でスコアを0(TFTのSUDでは1)にするのが目標。

160 :優しい名無しさん:03/11/22 15:12 ID:6YCH4lfn
そうだ、TFTもSUDのほか、HRVを使ってますね。

161 :優しい名無しさん:03/11/22 15:23 ID:DszI/HW5
今日初めてこのスレッド拝見しました。
TFT療法の本というと、具体的にはTFT療法入門の事を指すのでしょうか?
amazonで在庫切れでしたので、みなさん何の本を購入されているのか教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

162 :優しい名無しさん:03/11/22 17:43 ID:KgZp54f9
>161
今のところそれしか出てません。

>159
>セラピストが、クライアントの指の動きを読むことで問題を判別する。

セラピスト自身の指に反応があらわれるようです。


163 :優しい名無しさん:03/11/23 00:12 ID:gAaDvCLT
>>161
出版社に問い合わせても在庫切れで、なかなか増刷してくれない場合は、
紀伊国屋などの大手書店に注文を出しておくと吉。
出版社は個人読者よりも、大手書店に弱いから。

164 :優しい名無しさん:03/11/23 04:09 ID:Gm2QfkdB
最新心理療法―EMDR・催眠・イメージ法・TFTの臨床例

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4393364384/contents/ref=cm_toc_more/249-9770103-0277941



165 :優しい名無しさん:03/11/23 06:10 ID:gAaDvCLT
春秋社って仏教書とピアノの楽譜の出版社かと思っていたら、
けっこうメンヘル系に役立つ本もたくさん出してるんだね。

166 :優しい名無しさん:03/11/23 17:36 ID:FJXLoJo4
まとめ再修正。
FAPについては、もうちょっと詳しくしておきたいところです。

TFT
キャラハン本を読んでその通りやれば、
75〜80%(キャラハン本による数値)の人に効果がある。
専門家に頼らない場合、本を読んで理解しなければならない。
単一の問題は数分で消滅することがほとんど(軽減ではなく)。
セラピストが関わらなくても効果が出るので経済負担が少ない。
原因判断が難しい場合、専門家によるVTという方法に頼るが高価。
SUDは1から10までの10段階。
一度の施術でSUDを1にするのが目標。
SUDのほか、HRVを使う。

FAP
セラピストによって施術される。
一人ではできないため、経済負担は大きい。
セラピスト自身の指にクライアントの反応があらわれる。
セラピストの指の反応がなくなるまでトラウマをすべてとっていく。
(セラピストの力量が問題になる?)
(何度かセラピストに施術してもらう必要がある?)
SUDは使わなくなった。

EFT
フローチャートによって、手順が示されている。
書籍が発売されていて、自分一人でできる。
セラピストが関わらなくても効果が出るので経済負担が少ない。
言葉による暗示を使う。言葉は問題ごとに決める。
トラブルシューティングと呼ぶ、タッピングで解決できなかった場合の処置がある。
スコア(SUDに相当するもの)は11段階。
一度の施術でスコアを0(TFTのSUDでは1)にするのが目標。

167 :優しい名無しさん:03/11/23 17:46 ID:FJXLoJo4
キャラハン本はこれ。

TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364104/


168 :優しい名無しさん:03/11/23 19:15 ID:Dqr0etz0
>>167
その本が在庫切れだから、>>164のカキコがあるわけで・・・。


169 :優しい名無しさん:03/11/23 19:16 ID:FzvMeLer
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その8●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
TBSドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。 
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン(週刊・月刊・ヤング)
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、4コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。

301 名前: 投稿日: 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴/盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、J−盗聴WAVEの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。J−盗聴WAVEは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。


170 :優しい名無しさん:03/11/23 19:21 ID:FJXLoJo4
>>168
>>164の本はちょこっとだけ立ち読みしてみましたけど、
あれではキャラハン本の代わりにはならないかと。

171 :優しい名無しさん:03/11/23 19:24 ID:FJXLoJo4
ついでに。
ジュンク堂など、書店系のネット通販なら店頭在庫があるから買えるかも。

172 :優しい名無しさん:03/11/23 22:39 ID:WDO92p9T
同じブリーフセラピーだけど、最近NLPの評判はどうなの?

173 :優しい名無しさん:03/11/24 00:50 ID:BYwG0DPT
>>164
漏れは1週間ほど前に紀伊国屋新宿南店で買ったよ。
高く積まれていたから、まだ在庫はあると思う。
ウェブの店頭在庫検索でもまだ買える状態になっているから、
一度問い合わせてみれば?


174 :173:03/11/24 00:54 ID:BYwG0DPT
すまん、まちがえた。

>>164じゃなくて>>161

175 :優しい名無しさん:03/11/24 01:14 ID:NxDgLpmp
キャラハンの本を読む限り、TFTはいいこと尽くめみたいな印象を受ける。
が、>>164の本にはTFTをやり続けているが思うように改善されていない
ケースも掲載されていている。現実はそういう例もあるのだということは
認識しておいたほうがいい。キャラハン本は宣伝本でもあるわけだから、
そのへんは差し引いて考えておくこと。魔法のように効くセラピーなんて
この世に存在はしない。厳しいことを言うようだけど、それが現実だ。

176 :優しい名無しさん:03/11/24 06:52 ID:/ZXO8D0V
>>172
昔は何冊か翻訳本が出ていた。読んでも具体的にどうすればいいのか
いまいちよくわからなかったような記憶があります。
NLP=神経言語プログラミングという名称も、ちょっと取っつきにくい
感じ。

>>173
2年ぐらい前の本なのにまだ平積みされているなんて珍しいね。

>>175
それぐらいのことはみんなわかってるのでは?

177 :優しい名無しさん:03/11/24 08:17 ID:76GqZR5F
なーんか情報が錯綜しているようですが。

キャラハン本は現在、2003年6月付の3刷。
これがそろそろ在庫切れという話らしい。
で、最初に買うならキャラハン本でしょう。
これで実際に効果が出ることは、アマゾンの書評でもわかりますよね。

178 :優しい名無しさん:03/11/24 18:18 ID:hpKwtLzN
久々にやってみたけど、やっぱり効かない。私には向いてないみたい。

179 :優しい名無しさん:03/11/24 23:52 ID:76GqZR5F
>>178
そんな人にはできればVTを試していただいて、
どこのカウンセラーでどんなことをやるのか効くのかいくらなのか
人柱レポートをお願いしたいところ。

180 :優しい名無しさん:03/11/26 01:33 ID:7ZyKvkQ4
キャラハン本でタッピングポイントの説明が本文と図版で
微妙にずれているのが気になるんだけど…。

たとえば、鎖骨下スポットは図版では鎖骨の直下になっているけど、
本文の説明を読むともう少し下らしいことが分かる。
この手の本ではこういう部分って重要なのにねー。


181 :180:03/11/26 01:40 ID:7ZyKvkQ4
ちなみに私にはかなり効いています。

長年苦しめられてきた持病が一気に改善しました。
このスレでも何人かの人が言っているけど、
TFTをやった直後は、感情を伴わない涙が
ぼろぼろ出て、深いところからあくびが出てくる。
はじめてやったときはこうならなかったから、
やり方がどこかおかしかったんだと思います。

効かない人もいるとは思うけど、本をもっているならば、
もう一度きちんと読み返してやりなおしてみては?
仮にやり方が間違っていて効かないんだと
したら、なんだかもったいないと思いますよ。

気に障ったらすみません。

182 :優しい名無しさん:03/11/26 10:16 ID:MoO8cXI0
タッピングのスポットは、実際に叩いてみて、ちょっと痛いような微妙な
感触のある箇所を自分で探してみたほうがいいよ。



183 :161:03/11/26 12:30 ID:E+RRfQDc
>>174
情報、ありがとうございます。>>161を書き込んでからISBN横断検索サイトで
調べたところ、確かに紀伊国屋には店舗在庫からの即発送が可能、とありました。
ついでにJBOOKにも見つかり、こちらは会員登録していましたのでそこで購入できそうです。
発送はまだですので何もコメントできませんが、PDで通院中の嫁、SEで鬱っぽいオイラに
効くかどうかまた書かせていただきます。ありがとうございます!

184 :優しい名無しさん:03/11/26 13:35 ID:tjn3Yg38
>>183
え?
キャラハン本はそっちじゃなくてこれですよ。
TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く

最新心理療法―EMDR・催眠・イメージ法・TFTの臨床例
の方はまだどこにでも在庫があるはず。

185 :優しい名無しさん:03/11/26 14:17 ID:MoO8cXI0
出版社に問い合わせたら、品切れ中。増刷は来年2月以降予定とのこと。
市場在庫を丹念に探すしかないようです。


186 :優しい名無しさん:03/11/26 16:44 ID:E+RRfQDc
>>184
はい。もちろんTFT(思考場)療法入門について書き込んでますよ。
>>173>>161向けのレスでしょう?

187 :優しい名無しさん:03/11/27 12:36 ID:28ZXlHBT
ところで、TFTのVTとか、FAPとかはいくらぐらいかかるんだろう?

188 :優しい名無しさん:03/11/27 19:57 ID:stGF0ire
一万円から一万五千円といったところでしょう。

189 :優しい名無しさん:03/11/27 22:03 ID:28ZXlHBT
それはVT? FAP?
一回の値段? それとも時間単位?

190 :優しい名無しさん:03/11/28 05:17 ID:9nUEdhLu
age

191 :優しい名無しさん:03/11/28 11:11 ID:hG//pjI4
VTは時間制、FAPは1回当たりでしょうね。

192 :優しい名無しさん:03/11/28 11:12 ID:224eTOtJ
FAPは10万円ぐらい用意しておけば足りる?

193 :優しい名無しさん:03/11/28 20:30 ID:srfzeVYo
>>192
現在の年齢、過去に受けたトラウマにもよるのでは?
でもTFTもFAPも一応「短期療法」というくらいだから・・。

194 :優しい名無しさん:03/11/29 03:19 ID:qp4lIvJU
ボイステクノロジー(診断)電話セッション

<費用>
 
初期費用: 75分まで \18,000

それ以降: 60分   \10,000


初回セッションの10分〜15分くらいで、改善されるかたも多くおられます。
初回で症状が消えた方もフォローアップセッションで改善度を確認いたします。
VTは時には5分、時には15分くらいで終了することもありますので、分単位での費用となっております。通信費用はご負担ください。
改善が全く見られない場合には、再診断またはご希望により返金いたします。

ttp://www.iris.ne.jp/airis/vt.htm

195 :優しい名無しさん:03/11/29 03:22 ID:qp4lIvJU
FAPについては(インサイトカウンセリングの場合)、

50分…… 8,000円 〔消費税別途〕・・・初回面接時

 50分……12,000円 〔消費税別途〕・・・FAPセッション

プログラムについては下記参照
ttp://www.insight-counseling.com/course/index.html

トラウマ全部取りには実際は6回から12回くらいのセッションが必要なようです。

196 :161:03/11/29 10:07 ID:6lp/4hcf
JBOOKが商品梱包作業中になりますた。
在庫があった、ということでしょうか、、、届きましたらまた書かせていただきます。
現在はJBOOKでも在庫なし、です。Yahoo!オークションでもここ1週間は出品がないです
紀伊国屋で入手するのが一番早そうですね。

197 :優しい名無しさん:03/11/29 11:49 ID:Bmkg5mQw
中途半端な時期に増刷すると、その増刷分が在庫となって税金の対象
となるため、出版社は需要があってもすぐに増刷しないそうです。
それもこれもすべて不況のせいですかね。

198 :優しい名無しさん:03/11/29 12:30 ID:41Vs7U1r
まとめ修正。改行大杉のため少し削りました。間違ってるところ、足らないところがあったら指摘してください。

TFT
キャラハン本を読んでその通りやれば、75〜80%(キャラハン本による数値)の人に効果がある。
『TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364104/
単一の問題は数分で消滅することがほとんど(軽減ではなく)。
SUDは1から10までの10段階。一度の施術でSUDを1にするのが目標。
SUDのほか、HRVを使う。
原因判断が難しい場合、電話を使って専門家に指導してもらうVTという方法に頼る。
費用はたとえば、初期75分まで\18,000。追加60分まで\10,000。5分から15分ほどで終了することもある。
http://www.iris.ne.jp/airis/vt.htm

FAP
セラピストによって施術される。一人ではできないため、経済負担は大きい。
セラピスト自身の指にクライアントの反応があらわれる。
セラピストの指の反応がなくなるまでトラウマをすべてとっていく。
(セラピストの力量が問題になる?)(何度かセラピストに施術してもらう必要がある?)
費用はインサイトカウンセリングの場合、初回50分8,000円、次回から50分12,000円。
トラウマ全部取りには6回から12回くらい通う必要がある。
http://www.insight-counseling.com/course/index.html

EFT
フローチャートによって、手順が示されている。
書籍が発売されていて、自分一人でできる。
『EFTマニュアル―誰でもできるタッピング・セラピー』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364635/
セラピストが関わらなくても効果が出るので経済負担が少ない。
言葉による暗示を使う。言葉は問題ごとに決める。
トラブルシューティングと呼ぶ、タッピングで解決できなかった場合の処置がある。
スコア(SUDに相当するもの)は11段階。
一度の施術でスコアを0(TFTのSUDでは1)にするのが目標。

199 :優しい名無しさん:03/11/29 18:43 ID:/oPVMbJD
FAPの経験者の方、どなたか経験談を投稿していただけないでしょうか。
大変興味があるのですが、費用が結構かかりそうなので正直躊躇しています。

200 :優しい名無しさん:03/11/29 20:47 ID:eyZ6gaDM
なんとなくスリーインワンに似てるのか?

201 :優しい名無しさん:03/11/29 22:09 ID:41Vs7U1r
まとめがそろそろパンクしそうだったので、別にページを確保しました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/7314/

202 :優しい名無しさん:03/11/30 00:28 ID:mEUsweET
>>201
GOOD JOB!!ありがとう(^^) 

203 :優しい名無しさん:03/12/01 11:38 ID:H0F3Os1B
>>200
スリーインワンって?

204 :優しい名無しさん:03/12/01 12:25 ID:v6dyYBJE
>>203
アプライド・キネシオロジーを応用したニューエイジ風
ヒーリング商売、かな。

205 :優しい名無しさん:03/12/01 13:12 ID:H0F3Os1B
>>204
効果は?
どこかにWebがあります?

206 :優しい名無しさん:03/12/01 15:37 ID:v6dyYBJE
>>205
Googleで検索しなさいよ。

207 :優しい名無しさん:03/12/01 16:20 ID:H0F3Os1B
>>206
効果についてはご存じない?
やってみたことはないですか?

208 :優しい名無しさん:03/12/01 18:00 ID:xRwNPXPs
私はありますよ。でもダメでした、また顰蹙を買うかもしれないけど。
何しろ、3in1のファシリテーターをやっている人のほとんどは
ズブの素人がたった数日間の講習を受けただけ、という状況ですから
当然と言えば当然でしょう。完全なニューエイジビジネスです。
これらニューエイジャーにメンヘルは荷が重すぎるでしょう。
というよりもニューエイジって単なる道楽、趣味の世界でしょうからね。
心身ともに健康を回復したあと、お金に余裕があればどうぞ、って感じ。

209 :優しい名無しさん:03/12/01 18:19 ID:H0F3Os1B
>>208
質問連発で申し訳ないですが、
信用のおける人(ふぁしりてーたー?)って皆無なんですか?


210 :優しい名無しさん:03/12/01 19:49 ID:xRwNPXPs
>>209
失礼な言い方で申し訳ないですけど、それは愚問ですよ。
相性というものもあるし、人の評判ほど当てにならないものはないし。
私の個人的感想を言わせて頂ければ、ニューエイジのヒーリングは
ほとんどすべてが単なる「ヒーリングごっこ」でしかないと思います。
なかには本当に能力のある人も、ひょっとしたらいるのかもしれませんが、
長年、ニューエイジに関わってきた私でも、そんな人会ったことありません。

211 :優しい名無しさん:03/12/01 21:17 ID:H0F3Os1B
ウェブはこの辺ですかね。
もっと適切なところはありますか?
http://www.ksky.ne.jp/~trs/3IN1/index.html
http://homepage2.nifty.com/f-style/ThreeInOne.htm
http://www16t.sakura.ne.jp/~yuri3in1/what3in1.htm

講習については、ここかな?
http://www.ksky.ne.jp/~trs/3IN1/train.html
プロ開業可能なレベル6まで終わらせるには、
20日間かかることになってますね。

>>210
全然失礼じゃないです。
つーか、2ちゃんねるは殺伐と。w

もし、手法がちゃんとマニュアル化されているのであれば、
適切な時間数の講習を終わらせればできるはずなんですよね。
手法の伝授が言語化されてなくて、習得が大変なのか、
あるいは聞きかじりだけのエセファシリテーターがいるのか、
210さんの話を正しいとするなら、そのどちらかではないかと思いました。

212 :200:03/12/01 22:34 ID:UqShtrks
何年も前にスリーインワンの講習受けたことあるけど、
まあ、きつい言い方すれば粗製濫造って感じだったな。
なんというか、使いこなせるかどうかは本人任せで
コースとしてはカリキュラムをこなしてます、って感じ。

受講者同士で互いにセッションするんだけど、
「こんなんで大丈夫?」と感じることは何度もあった。
相手もそう思ってただろうな(笑)

ただ、効くときは本当に効く。笑っちゃうくらい。

自分の経験から言うと、そういう時は自分が相手に何らかの
ヒーリング的なことをしてる、という感じではないね(そもそもヒーリングではないが)。
相手が勝手に納得しちゃう。
こちらはただ、手伝っただけというかそばにいただけ、みたいな。

自分は筋肉反射を上手に取れなくてドロップアウトしたけど、
コース自体は受講してよかったと思ってる。

213 :200:03/12/01 22:42 ID:UqShtrks
ただコースを開催してるところはいくつもある(あった)と思うし、
それぞれに講師の教え方の個性が反映されてる可能性はあるから、
そういう意味では、自分の話もひとつの参考として読んでください。

214 :ファシリテーター:03/12/02 08:03 ID:9vaEp3Jy
スリーインワンは、辞めた方がいいですよ。
やってる連中がほぼ全員メンヘルです。
クライエントが変化しなかったら、「あんたに変わる気がないからだ!」と言って怒ります。
クライエントに怒鳴る前に、お前らの精神状態をどうにかしろよ、って感じです。
上層部は常に喧嘩ばっかりです。

スリーインワンは、科学的っぽく言っていますが、間違いだらけです。
たとえば、レベル2で舌骨から後頭骨に筋肉がつながっているような説明しますが、
そんな筋肉はありません。側頭骨についている顎二腹筋ならありますが。
筋反射ですが、取る人の意図も反映しますので、別に正しい答えが出るわけではありません。
というより、筋反射で過去の正しい出来事を知ることなど不可能なのです。
彼らはOリングよりも精密精密と連呼しますが、いい加減そのものです。
構造機能は、大昔の異端科学であったパーソノロジーを筋反射でチョイスして、
いかにも科学的っぽく言っていますが、全くデタラメです。
側頭葉に「信じ込みの体系」というのがあって、
前頭葉では、過去の経験に基づかずに新しいことを選ぶことができると言い、
前頭葉が、選択の重要な場所としてたてまつっていますが、
それは大間違いです。
こないさのTBSの「人間とは何かW」を見られた人はわかるでしょうが、
前頭葉で我慢や抑制をというものも働き、彼らの主張は根本的に間違っています。

でも、全員素人なので、創始者であるゴードン様やダニエル様がそういうからそうなんだと信じてるだけです。

215 :ファシリテーター:03/12/02 08:06 ID:9vaEp3Jy
スリーインワンでは、過去の心の傷やトラウマを引っ張り出してきて、
それを感じさせる場合が多く、上級クラスになると絶えずそれを繰り返します。
人によってはトラウマ強化をしてしまいます。
セッションする人によっては、あまりトラウマを感じさせないようにしますが、
書き換えと言って、過去の認識をすりかえようとさせ、余計苦しくなります。
「現在での選択」「今ここで」を強調しますが、実際やってることは違います。

しかし、なぜ続けてしまうかというと、恐ろしい錯覚があるからです。
それは「すっきりした」「問題がなくなった」という錯覚です。
精神的にいろいろひっくり返せば大変ですが、
泣けばすっきりするし、脳からβエンドルフィンなど快感に感じる物質が分泌され、
とても気持ちよく過去のトラウマを手放したような気になってしまいます。
そして、すっきりした感覚があるので、繰り返し受けます。

4年、5年と深入りします。
しかし、根本的なところは解決されません。

216 :ファシリテーター:03/12/02 08:09 ID:9vaEp3Jy
「ああ、悩んでて苦しいよ〜。」
FT(ファシリテーターの略)「セッション受けたらどんな問題でも解放されますよ!」
「本当!よし受けてみよう。ああ、早く解放されたいなぁ。」
FT「それはあなた次第ですよ。」
「過去を見てみて、なぜこうなってるかはわかったけど、あんまり解放されなかった。」
FT「それはあなたが変わりたいという意欲がないからですよ。」
「そうか・・。俺って、がんばってるようで、変わりたくないんだなぁ・・。」

セッションを繰り返すことで「自分には意欲がない」ことが徹底的に証明され、深く深く定着していく・・・。
「じゃ、コースを受けてみたらいいのかな?」
 ↓
コースを受けていけば技術が習得できると同時に、問題がどんどん解放されていく。・・と勧められる。
 ↓
上級コースを受けると各テーマごとに深い解放が行われる。・・と勧められる。
 ↓
ファシリテーターになることで、
他の人にもセッションを行えれるようになり、自分も深く見つめれる。
再受講も安くなるのでお得!・・・・と勧められる。
 ↓
ファシリテーターのコースまで辿り着くと・・
「スリーインワンを理解するためには、コースを教えることです!」
「さあ、勇気を出してコースを教えていきましょう!」
「セッションやコースを行うに当たって感じる恐怖を書き出して解放しましょう。」
「『レベル1』を開催するで、どうすれば人を集めれるか、ディスカッションしましょう。」
「この後のコースの道のりは・・・」
 ↓
いつの間にか、自分の抱えている問題を解放するはずだったのが、
ファシリテーターになることや、セッションやコースを行うこと、
このすばらしいスリーインワンを広めていきましょう。
にすりかわっていく・・・。
似たような問題をかかえた仲間との交流も楽しいし、理解してくれるしっしと・・
この連鎖は、いつまでも続く・・・。

217 :ファシリテーター:03/12/02 08:10 ID:9vaEp3Jy
またスリーインワンでは、こういう価値観もある。
「コースを教えている人」→「意欲的なすごい尊敬に値する人」
「コースを教えていない人」→「回避している自信のない人」

そして、数年後・・・
自分はマルチまがいの布教活動をしていた事実にようやく気づく・・


苦労の末に大きな問題を解消させると、
つかの間の喜びに満ちた平和な解放感が訪れた後、
問題を解消させたはずの修正技法によって、新たな巨大な問題が発生し、
また同じ問題を抱え続け、永遠に解決することのないストレスの螺旋をさまようという。

ほんのつかの間の癒しを得るために、
問題を解決させようとするが結局表面的な振る舞いしか変えることができず、
しかも様々な犠牲の上に成り立つ「無駄な努力」こそが、
スリーインワン信者達の「希望の光」であった・・・

ずっと教えを信じ続ければ、いつかはトラウマがつぐなえれると信じる熱き信仰者達は、
つかの間の恐怖なき安息を得るために、今日も誰かが問題解決をしてくれることを期待する。

「たまねぎの皮をむくように1枚1枚解放していくのよ。」と言われ、
その皮は、実は無限に続くのだということに気づくのに数年を要する・・・

218 :ファシリテーター:03/12/02 08:31 ID:9vaEp3Jy
>>211
そのページには、レベル6で開業可能と書いていますが、現在は違います。
スリーインワンは毎年、制度は変わるし、なんと技術や考え方までも変わってしまう。
レベル11まで行くと個人セッション可能。
その後、コースも開きたければ、様々な条件やコースを経てできるようになります。
その後もいろいろコースがありずっとずっと続きますよ。
もう果てしなく・・・
その間浮世ばなれした人たちの思考パターンも入ってきて、
現実生活の友達は減る可能性大。
まぁ、受けてみたければどうぞ。

219 :優しい名無しさん:03/12/02 09:48 ID:uWGxOK/x
ニューエイジ的自己成長ビジネスの典型例を示してくれてありがとう。

220 :優しい名無しさん:03/12/02 11:49 ID:EpE0ZCNB
>>214-218
ニューエイジ系商業主義セミナーの典型ですね。
アバターコースってご存知ですか?
やはり似たような状況です(もっと酷いかも)。

221 :優しい名無しさん:03/12/04 04:01 ID:oVBnUjON
>>199
今受けています。が、プライバシーにも直結する問題ですし。
上のほうでどなたかが書き込まれていましたが、
睡眠と夢の内容が変化する、というのはあると思います。
ただ、私の場合なかなか複雑な状況ですので、
目に見えてよくなっていってるという実感はまだないです。
もう少し続きそうですので、機会があればまた書きたいと思います。
参考にならなくてごめんなさい。

222 :200:03/12/04 07:57 ID:D2xICrhi
>>220
>ニューエイジ系商業主義セミナーの典型

ニューエイジが商業主義と結びつくことは悪なの?
世の中そんなものだと思ってるから、そういう視点で失望したりはしないな。
自分にとってそれなりに役に立てば、それなりに納得する。

心理的ストレスを軽減すると謳う、この手の手法を求める人は、
「それは理不尽だ!」と感じたことを手放せない人、
納得できないことに注意が固定されて楽になれない人、
その度合いが大きい人が多いのではないですか?

「救いや癒しややすらぎを強く求める人」ほど、
こういうワークショップに参加することが多くなるから、逆に、
裏切られたと思ってしまうのかな、などと思ったり。

223 :優しい名無しさん:03/12/04 09:34 ID:Nsp6dvF8
>>222
>ニューエイジが商業主義と結びつくことは悪なの?

というか、60〜70年代のスピリチュアル・ムーブメントが80年代に
入って商業主義と結びついたのが「ニューエイジ」だという認識だけど。

商売なら商売なりのルールを守ってくれればいいけど、ニューエイジ
ビジネスに関わる人たちは、えてして無責任な人間が多いからねえ。

224 :優しい名無しさん:03/12/04 10:11 ID:hfZEv7Sd
横レス失礼します。
>世の中そんなものだと思ってるから、そういう視点で失望したりはしないな。
222さんに関してはそれでとてもよいことですし、
わかってて自分に役立つように利用できる人なら問題はない。

何が問題かというと、わらをもすがりたい気持ちで悩んでいる人に対し、
効果などを「ウソ」を言って集客することが問題と思われ。
HPなど読んでも、いかにも「万能なる道具」のような印象を受けるものが多い。
全部正直にやってくれていたら、
すぐ信じ込むような人が長期的に受けても問題とは感じない。

あとは同意。

225 :優しい名無しさん:03/12/04 14:15 ID:NkH89idJ
最近では、単なるビジネスチャンスとして、この世界に参画する人もいる。
あるいは、純粋に心理学や精神世界を志していたはずの人たちが、
いつの間にか、あこぎな商売人に成り下がってしまったりとかね。
とにかく「癒し産業」だけはいまだにバブルを謳歌しているわけだし。
どうとでも解釈できる文言、そして二言目にはクライアントの「自己責任」。
クライアントに「自己責任」を押し付けることで自分たちの「責任」は放棄。
裏にはねずみ講まがいの収益システムが潜んでいたり(アバターコース)。
大げさな表現、嘘の広告はジャロにでも通報しておくことにしよう。


226 :優しい名無しさん:03/12/04 14:33 ID:Nsp6dvF8
ニューエイジ・ビジネスについてはもういいから、
TFT、EFTについて語ろうよ。

227 :優しい名無しさん:03/12/04 18:52 ID:/DplorT+
TFTなんて創始者自身がニューエイジも蒼ざめるほどの商売人じゃん。

228 :優しい名無しさん:03/12/04 21:35 ID:5BYHk4om
キャラハン氏に金を払わずとも、テクニックとして利用できれば
メンヘル板としてはOKなのでは?

229 :優しい名無しさん:03/12/05 01:31 ID:3AYFVyan
まじで片っ端から通報しようよ・・
ジャロではなく、警察や保健所に。

230 :優しい名無しさん:03/12/05 02:47 ID:Ng1XH2pW
TFTに限らず液晶はバックライトで電力食うからな。やっぱりこれからは
有機ELかなぁ。しかし寿命が。

231 :優しい名無しさん:03/12/05 14:00 ID:tMFs0PWt
えーと、原点に戻りますか。
どうも論点があやふやになってしまいますね。

どうせなら各療法について以下の点を具体的に書いてもらえますか?
●効果はあるのか。
(どういったものに効いて、効かなかったのかなどを具体的に)
●どれぐらいの費用がかかるのか
●よかった先生は誰かを、客観的事実とともに
(誹謗中傷は訴訟になりますのでお気をつけて)

232 :優しい名無しさん:03/12/05 14:04 ID:tMFs0PWt
もう一つ。
●どれぐらいの期間、施療に通ったか。

233 :優しい名無しさん:03/12/05 22:04 ID:3AYFVyan
「その場はすっきりするので、この療法は効果がある」
と認識しているようなクライエントの情報も考慮する気ですか?

234 :優しい名無しさん:03/12/05 22:05 ID:tMFs0PWt
ならば
●効果はどれぐらい持続したか
ってのもお願いします。

235 :優しい名無しさん:03/12/06 00:15 ID:WzzqfZbg
過去回帰型や、その場だけすっきり型、治ったつもり型セラピーはいらねぇ。
この世にまともなセラピーは存在しないと思われ。

236 :優しい名無しさん:03/12/06 06:58 ID:8ylof9BW
>>235
でも、実際にTFT他でよくなっているという人もいるわけだし。
そんな実もふたもないようなこと言わなくても・・・。
問題が深刻な人もいるわけだし、建設的な意見を聞きたい・・・。

237 :優しい名無しさん:03/12/06 07:40 ID:DwWnsHQu
本人がよくなったと思えれば何だっていいんじゃないの?心理療法なんだから。
その場だけすっきり型っていうのも捕らえ方がおかしい。
繰り返してやるから効果が定着する。ツボもそう。整体もそう。
この療法も繰り返すことを提唱してるわけでしょ。
一気によくなる魔法のようなものなんてない。



238 :優しい名無しさん:03/12/06 07:47 ID:DwWnsHQu
一気に良くなりたいって思ってる人は西洋薬依存度が高そう・・・

自分は試してみて効果あった 一瞬で良くなるのには驚いた。
もったのは一日。何度もやることが大切なんだと思う
どの療法もそうだと思うけど。
通ってはいないのでそのほかのことはわかりません。


239 :優しい名無しさん:03/12/06 08:12 ID:WzzqfZbg
>この世にまともなセラピーは存在しないと思われ。(俺の発言)
これは言い過ぎた。
このスレを見てると、TFT,EFTの類はいいかもしれん。

>その場だけすっきり型っていうのも捕らえ方がおかしい。
>繰り返してやるから効果が定着する。ツボもそう。整体もそう。

繰り返して効果定着ならいいのだが、
その場はすっきりするが、数年単位で繰り返すことで、おかしくなる人がいる。
バイオシンセシスを長期にやってる人などに、そうなってる人多いぞ。
ヒプノでも一部いた。

だけど、2度言ってしまうが、このスレ見るとTFT類は良さそうな気がしてる。

240 :優しい名無しさん:03/12/06 08:26 ID:DwWnsHQu
数年単位でやらなきゃならないほど
酷い人には不向きなものがあるのでしょうかね?

心理療法に限らず 創始者は良くても
その下で勉強した人たちは
どんどん劣化コピーになる例はあります
その点は注意が必要かもしれません。
判断するには 通った人の意見が必要です



241 :優しい名無しさん:03/12/06 08:30 ID:DwWnsHQu
書き忘れたけど 立て続けに違う悩みで試すと
最初の悩みがすぐぶり返す。2番めの悩みはなくなる。
いっぺんに幾つも出来ないのですね。


242 :優しい名無しさん:03/12/06 10:56 ID:8GJSpzD3
うーん。
TFTだとそんなことはないんだけどね。
一度消えたものは二度と浮かび上がってこない。
人生いろいろあるから、新たな悩みというのは出てくるけど。w
今まで引きずっていた大きな問題が解決されてしまえば、
前向きに生きることができるから、
新たな問題がやってきても、
TFTに頼らずに何とかできてしまうけどね。

「気の持ちよう」でどうとでもなる悩みに、
人生が引きずられることは多いんだな。
失恋したとか、愛する人が死んだとか、挫折したとか。
そんなものはTFTであっさり解消してしまって、
現実を楽しく生きて、明るい未来を考えた方がよい。
と思います。

243 :241:03/12/06 20:10 ID:DwWnsHQu
>一度消えたものは二度と浮かび上がってこない

本も読んだことなく セッションも勿論したことなく
自分のやり方はネットで見ただけのものなので
不完全だったのでしょうかね?


244 :優しい名無しさん:03/12/06 22:13 ID:8GJSpzD3
>>243
せめてキャラハン本は持ってた方がいいです。

245 :優しい名無しさん:03/12/06 22:57 ID:mUkd9gI+
>>244
その肝心の本が品切れ中という罠。
春秋社、どうにかしてくれ!

246 :優しい名無しさん:03/12/07 00:16 ID:yFEZ2829
私は、元セラピストですが、
>>237
あなたの言いたいことはわかりますが、
セラピー自体がトリックになってる場合があります。
その場だけすっきり型という言葉ですが、的を得ているとも言えます。
本人はその場はよくなったと自覚するが、実際には悪化している場合があり、
それを繰り返し続けることでドツボにはまる場合があります。
例にあがったバイオシンセシスなどは、かなり苦しみながらも非常にすっきりしますが、
多くの人が情緒不安定になり、繰り返し受けざるを得なくなり、
1ヶ月に1回が精神状態がもたなくなり、数週間に1回、あるいはもっと間隔を狭めたいと思い始めたら・・・
その頃には、人間関係はかなり壊れている場合が多く、
あまりはまりすぎた人は・・・
本人がよくなったと思えば何でもいいとは思えないですね。

そして今の日本のヒプノセラピーも確かに酷いと思います。

>>240
逆に軽症だったのが、重症になる場合もあります。
様々なケースがあるので、いちがいには何も言えません。

私は、自分のやっていることが疑問だらけになったのでやめました。
同業者の中には、仕事と割り切って続けている人もいますが、
高い金を頂きながらも、必ずしもお客の為になるサービスを提供しているかどうかは疑問ですね。
まだあまり成果はでないけど、お客のために親身になってくれるカウンセラーさんは健全かもしれません。
その人の人柄によりますけどね。

TFTのことは良く知りませんが、なんらかの可能性を秘めているのかもしれませんね。
実際のところはどうなのかな?と思ってこのスレを通りすがってみました。

247 :優しい名無しさん:03/12/07 00:19 ID:wTG4IkYN
>>245
ジュンク堂なら手にはいるはず。

248 :優しい名無しさん:03/12/07 02:52 ID:ZKCvS4xn
すっきりといえば箱庭療法もそう。でも副作用なし。

249 :優しい名無しさん:03/12/10 14:05 ID:K+jsALZz
TFTやEFTやEMDRでは、明確なトラウマのない鬱、引きこもりにも効果ありますか?
やっぱり、明確なトラウマのあるものにしか効果が発揮しないのですか?

それと、もしトラウマがあったとして、
それをTFTでやるより、人生の中で解決した方がいいって場合もありますか?

250 :優しい名無しさん:03/12/10 15:21 ID:MDWe+Za/
ぶっちゃけ、この療法ってインチキなんだよな?

251 :優しい名無しさん:03/12/10 15:38 ID:TYUpZLh+
>>249

簡単だから本見てやってみればいいじゃん。
EFTだったら「理由のわからない鬱で引きこもっている僕ですが、
そんな自分を僕は受け入れます」とかアファーメーションの言葉を
作って、タッピングしていく。

252 :優しい名無しさん:03/12/10 18:00 ID:S4gRqadK
>>249
多分、明確なトラウマがない、ということはないと思います。
御自身が気づかれていないトラウマになった出来事があるわけで、
実は、自覚されているトラウマに比べて、そちらのほうが
より重篤なケースだと思います。この場合、コアになっている、
本当の原因を探り当てるまでに時間がかかると思いますから、
TFTなりEFT(他の療法でも)をじっくり腰を据えて取り組む
覚悟が必要だと思います。ちょっとやってダメだから、と
投げ出す人が多いようですね。そういう人が、TFTは効果がない、
インチキだと喧伝されているようですが・・・。


253 :優しい名無しさん:03/12/12 03:21 ID:m6lIt91e
TFTやEFTに関して、かなり重要な議論点だと思うのですが、
>>105>>129>>136
のところで「臭い物に蓋」という意見が出ていて、もっともらしく感じるのだが、
結局「身体表面的な反応を抑制する」ことはできるけど、
感情そのものにアプローチしているわけではないので、
根本的な原因そのものを取り除くわけではない。
ということでしょうか?
他の皆さんのご意見も伺いたい。

254 :優しい名無しさん:03/12/12 06:39 ID:uCFijCdc
多分この道の専門家じゃないとわからない難しいテーマかもしれませんね。
とりあえず「臭いものに蓋」でも多少なりとも楽になればいい、とも思いますが。
「感情の統合」というのは「分離された自己」をかき集めて、という哲学的・宗教的な
命題とも相通ずるものがあって、突き詰めていくときりがないうよな・・・。
「臭いものに蓋」という意味は、TFTやEFTが本人が自覚できないタイプのトラウマに関しては
タッチできないということから、コアになっているトラウマが潜在しているような
ケースではうまく機能しない、という意味かもしれないとも思います。
素人考えですが、トラウマというのは、まず核になるプライマリーとしてのトラウマが
存在し、そのトラウマの周りに新たな出来事としてのいくつものトラウマが付着していくような
ものなのではないかと。本人にとっては、こういうトラウマがあったから、
今の自分はこうなんだ、と思っていても、実は深いところに更に別のトラウマがあり、
更にその奥には・・・という構造になっているのではないでしょうか。
その自覚できないでいる潜在している部分をどうやって浮上させるか、
ということが本来カウンセラーと言われる人たちの仕事なんでしょうが。
ただ、単純にそれを浮上させればいいのか、忘れていたトラウマを思い出してしまうことが
果たして本当にクライアントにとってプラスになるのかどうか。
忘れていた古傷を思い出すというのは一時的にはかなり苦しいことなんじゃないでしょうか。

255 :優しい名無しさん:03/12/12 06:50 ID:uCFijCdc
>>252
>御自身が気づかれていないトラウマになった出来事があるわけで、
>実は、自覚されているトラウマに比べて、そちらのほうが
>より重篤なケースだと思います。この場合、コアになっている、
>本当の原因を探り当てるまでに時間がかかると思いますから、
>TFTなりEFT(他の療法でも)をじっくり腰を据えて取り組む
>覚悟が必要だと思います。

TFTやEFTでそれが出来るのかどうか、議論が分かれるところだと思いますね。

256 :優しい名無しさん:03/12/12 13:30 ID:GEyB5CI/
ところで、くさいものにふたをするなんて誰が言い出したんだろう?
FAPの先生でしたっけ?

257 :優しい名無しさん:03/12/12 16:01 ID:RXzGeB6a
TFTって両手でタッピングするんですか?

258 :優しい名無しさん:03/12/12 17:04 ID:j3gaYGXl
タッピングって何ですか?

259 :優しい名無しさん:03/12/12 17:08 ID:bQ58QQQW
両手でも片手でも可。
タッピングとは指先でトントン叩くこと。

260 :優しい名無しさん:03/12/12 18:06 ID:GEyB5CI/
「くさいものにふた」というのは具体的にはどんなことを指しているのか。
従来の心理療法はその「くさいものにふた」には当てはまらないのか。
また、(これをいいだしたのはFAPの先生だと思ったけど)、FAPは
「くさいものにふた」にならないのか、ならないならなぜなのか。

261 :優しい名無しさん:03/12/12 18:38 ID:mLQqwpjn
いや、ずっと以前にTFTを紹介するサイト(今は閉鎖)を開設していた人が
言い出したことです。→「くさいものにふた」
彼もTFTではよくならなかった。

262 :優しい名無しさん:03/12/12 19:16 ID:GEyB5CI/
その彼、このスレにきてるのかなあ。

263 :優しい名無しさん:03/12/12 20:24 ID:9EqFZHm1
それ確か邪気の研究とか何とかっていうサイトだったね。
質問するために直接キャラハンに電話したとか書いてあった。

264 :優しい名無しさん:03/12/13 03:45 ID:RgL8V6tl
これ?
http://web.archive.org/web/20011109062237/http://homepage2.nifty.com/shim/Index.htm
「くさいものにふた」という表現はないようだし、
この人はちょっと住んでいる世界が違うような気がする。
少なくとも、科学の手法で立証できるようなことは書いてないな。
否定はしないが、参考にはならない。

265 :優しい名無しさん:03/12/13 04:50 ID:BeI1xqsg
>264
この部分のことなんじゃないかな?

>TFTは精神的なシコリに蓋をするようなものだ。
>蓋をして2ヶ月ほどするとそれが固定される。
>それまでにToxinによってはがされてしまうと、
>元通りに戻ってしまう。私の場合は蓋をしても無駄だ。

http://web.archive.org/web/20011121140530/homepage2.nifty.com/shim/chiryo.htm

266 :優しい名無しさん:03/12/13 05:52 ID:3xKMwVNG
FAPの治療に疑問を持って色々情報を探していたのですが、、ここにあるとは気が付かなかったです。
>>199。私はFAPの治療を受けて全く効果がでないため治療者を変えました。
理由
治療者はどんどん楽しくなってきて、楽になってきますよ言っていた
→何回か治療を受けたが症状が良くならなかった。むしろ悪化
治療者はあるデータでは100%の効果がるとでていると言っていた。
→治療で100%などということは有り得ないと私は思うのでおかしいと思った。
理論的に貴方が家に居ても私がここから直すこともできるが、それはしないという。
→、、、これは変かもしれないと思う。
自分で色々調べたり、専門の方(医者)に意見を聞く
(中には日本臨床催眠学会の方もいる)
・効果がある場合もある。(合う人合わない人といる。)が、効果は長続きしない。
(マッサ−ジの様なもの。)なぜなら根治治療ではないから。
・30%位の確率。(基本的に心理的なもの効果を数字であげるのは難しい)
それは、偽の睡眠薬を飲んで眠くなると感じる人の確率と同じ。自己暗示の様なもの。
・まともな医者は使わない。
だそうです。






267 :優しい名無しさん:03/12/13 05:58 ID:3xKMwVNG
私の費やした時間とお金、そして内面的な影響
最初からきちんとしたお医者さんに行けば良かったと後悔しています。
全部きちんと受けないと効果がでないと言われましたが、半年受けて効果のない方の意見や、私自身半年近く通っていたので、これ以上時間とお金を無駄にしたくなく止めました。
効果がでた方はそれはそれでイイト思うのですが
私は納得いきませんでした。
他でも書いているので重複するところもありますが、参考になればと思います。
長文ですみません。

268 :優しい名無しさん:03/12/13 06:20 ID:l/1h/KFB
>>266-267
なるほど。大変でしたね。
書きにくいでしょうが、FAPはどちらでお受けになってましたか?
もしよろしければお教えください。
ここをみている人たちにも参考情報になると思うので。
よろしくお願いします。

269 :優しい名無しさん:03/12/13 06:26 ID:3xKMwVNG
もう1つ
心理療法も医療行為としての何らかの規制の様なものが必要
だと思いました。
認定士といっても、色々な機関が勝手にだせてしまうような状況。
極端な話、私が自分で勉強して開業できるような今の状況は
問題を抱えて治療を探している患者にとって
あまりにも、、、
もうきちんとした医師以外(もちろん医師にもいい悪いはあるけど)
には絶対にかからないということを学びました。
個人的な意見ですみません

270 :優しい名無しさん:03/12/13 07:09 ID:l/1h/KFB
私とはまったく逆のプロセスですね。
私は医者が信用できなくなって、他に良い方法がないか探しているのですが。
そもそも誰かに治療してもらいたい、という根本姿勢に問題があるのかもしれません。
>>266さんが今後、精神科医の間を梯子し続けないで済むよう祈っています。
投薬、催眠etc. 私はきちんとした医師の下での治療もうまきいきませんでした。
もう諦めるしかないのでしょうかね?

271 :266:03/12/13 08:19 ID:3xKMwVNG
>>268さん 個人を批難する意図で書いた訳ではないので、
個人の名前をだすのは控えたいと思います。
(先生は個人的には良い方だったと思うので。)
FAPという治療法に関して個人的な体験と意見なので。
私はよくわからないまま紹介で受けてしまい、
情報量の少なさに困ったので、他の方の参考になればと思いました。
(繰り返し書きますが、効果がある場合もあるようです。信じることは大切なのです。それには私はちょっとひねくれているようです。)
患者さんにその治療法があって回復できるのなら
どんな民間療法でもイイとも思うのですが、
盲目的な偏りは(100%というような)問題だと思うのです。
(医療行為とするならそれをチェックする機関が必要)
簡単便利な魔法は無い、というのが感想です。
>>270さんありがとうございます。もう見つかりそうです。
医師にも色々あります。酷いのもいるし、
カウンセラーで素晴らしい人がいるのも事実だと思います。
だから医師と言う肩書きに重点を置くのは馬鹿げていますが、
ただ医師には責任を問われるという大きな違いがあります。
治療者としての責任感を持っていて薬物治療に偏らない、
対患者との会話の時間を多く作り、そこを一番重視される方が
良い先生だと私は思います。
治療に時間がかかりますが私はこれが一番なのだと再認識しました。
(そういう意味ではFAPは有効であったのかもしれません)
実はいい医師を見つけるのが一番大変なことで、
見つけられたら治療は半分も成功した位に私は思っています。
頑張って下さい、きッと見つかります!

272 :優しい名無しさん:03/12/13 13:03 ID:wWUt71XD
>>265
なのかなあとは思ったけど。
そのページには否定のニュアンスはない。
「くさいものにふた」という言葉にすると否定的になるからね。
誰がこの言葉を発したのか知りたいねえ。

273 :268,270:03/12/13 16:57 ID:Mf8988bi
266さん、貴重な経験談、ご意見ありがとうございました。

274 :優しい名無しさん:03/12/13 21:54 ID:SuXThQeO
>だから医師と言う肩書きに重点を置くのは馬鹿げていますが、
>ただ医師には責任を問われるという大きな違いがあります。

うーん、私は医療関係の端くれにいる者としてちょっとこれには疑問が。
ぶっちゃけた話、臨床を始めるにあたって最初に言われることは、
絶対にミスを認めないこと、だからね。患者には絶対に謝るな、だから。
自分から認めさえしなければ、よほどのことでもしでかさない限り、
絶対に大丈夫だから、というのが先輩からまず聞かされること。
医師、歯科医師ほど責任という言葉から程遠い存在はありませんよ。
ハッキリ言って守られすぎている。実際やっててそう思う。

知り合いの歯医者に歯科治療恐怖症の患者さんに対してTFTを使っている人が
いるけど266さんはそういう人だったら信頼できるということなのかな?
その歯医者は患者さんに対してTFTがどういうものか事前に簡単にまとめた
パンフみたいなのを読んで貰ってある程度納得させてから、ということが
重要だと言っていたけど。勿論、TFTなんて保険の点数には加算されないから、
まったくのボランティアだけどね。どんなメソッドを受けるにしても、
人から勧められたから、ではダメだね。普通の歯科治療だってそうだから。
本当に治したいという意志というか意図みたいなものが患者さんの側にあって
なぜこの治療を受けているのか、という目的がハッキリしていないとね。
自分の心と体は自分で管理していく、という基本姿勢を欠いた状態で
苦しいから助けてください、ではどこに行っても満足は得られないと思う。


275 :優しい名無しさん:03/12/13 23:04 ID:/zJF8+Tg
うちの先生もミスは絶対認めない。どんな明らかなものであっても。
こちらがはっきり主張すると、先生は子供のように逆切れして馬鹿みたいだ。
プライドも高いんだろうな。

ついでに言うと、セラピストたちは人間のなってないのが多い上に、
医者より圧倒的に知識がないので、
自分のサービスが間違っているなんて認めやしないよ。
どんなに悪化してもね。
優しい言葉で方向を逸らして、目的をすりかえてくれることも多い。
治すのが目的ではなく、信仰することが目的だ。

276 :優しい名無しさん:03/12/14 01:38 ID:ga4kB6XX
>>275
同意。
認めないし、怖い位に自分の治療法にこだわる。
医者はセラピストと違って知識の量が違い過ぎるし
それだけ変なのにあたる可能性も減るかな。
医者でこういう治療法使ってる人ほとんどいないしね

277 :優しい名無しさん:03/12/14 02:15 ID:Q/vKxqVt
医者でヒプノやニューエイジやってるやつに、受けたことあるよ。
脈を取って(?)「君は重症だ!」と言い出したので、
幼少の頃、親に捨てられて育ったことを伝えると
そのえらいお医者様は「そんなんでトラウマになったりするか。」
と言い放たれた。(かなりショック)
あとはヒプノ2万でやって、過去世のトラウマほじくり返して余計鬱になったが、
「後はご自由に」と言い残して、先生の方がさっさと後ろの部屋に逃げていった。(おいおい待てよ)
その病院内の他の先生に他のくだらないニューエイジ治療は受けたが、全くよくならず、
その先生も良くならなくて当たり前のような態度を取っていた。
ここの院長のニューエイジ商売、本とか書いたから今ではすごく大繁盛して、
予約が1年以上先になっている。
受けたいですか?

278 :優しい名無しさん:03/12/14 02:40 ID:ga4kB6XX
>>277
酷い経験でしたね。
ニューエイジ系は気を付けないと怖いね
何か新興宗教とかマルチまがいっぽい感じがするのが
多過ぎ
ヨガ教室通ってる方がずっと回復できるかも?

279 :優しい名無しさん:03/12/14 06:35 ID:iId7N7p9
一応念のため。
TFTは患者が信じようが信じまいが、効果が出ます。
効果が出ない場合、患者の療法への信用とは無関係だと思います。

280 :優しい名無しさん:03/12/14 08:02 ID:Tx13+4iN
信じるか信じないか、というよりコミットするかしないかの問題でしょう。
クライアントがコミットしないのであれば、どんな方法論も期待できない。
治療は医師やカウンセラーと患者・クライアントとの共同作業なのであって、
治療効果があがらない、というとき、どちらか一方だけに責任を負わせることは
出来ないと思います。だからこそ、よく言われるように双方の間のラポールが
重要になってくるわけで、そういう意味で、良い医師・カウンセラーを見分ける
ためのひとつの判断材料として、患者・クライアントの訴えをどこまで誠実且つ
親身に受け止めてくれるか、ということがあると思います。そういう前提があって、
はじめて方法論が有効に機能するわけで、そのようなステップを省いてしまって
いきなりテクニックや薬剤投与をもって治療に当たろうとする治療者には要注意だし
また、治療者や方法論にすべてを丸投げしてしまう患者・クライアントにも要注意、
ということでしょう。共鳴・共感がなければどんな共同作業もうまくはいきませんよ。


281 :優しい名無しさん:03/12/14 11:43 ID:iId7N7p9
>>280
うへ、キャラハン本は読んでます?
TFTでカウンセラーはそれほど重要ではなく、
共感だの何だのはほとんどの人にとってどうでもいいんですよ。

282 :優しい名無しさん:03/12/14 16:40 ID:W1E/CX+Z
いや、TFTをやる場合だって一緒ですよ。
TFTのアルゴリズムをただやればいいってもんじゃない。
自ら積極的に関わる、という姿勢・意図が肝要ということです。
ごくシンプルなことなんですが、このへんのことをわかっていない
カウンセラーやクライアントがものすごく多い。
これは何をやるにしても本当に重要なことなんですよ。
「私がこれをやる」「○○という意図でこれをやる」ということ。
丸投げにしては意味がないっていうのはそういう意味。
TFTというテクニックとの共鳴・共感。

283 :優しい名無しさん:03/12/14 18:05 ID:4+IUvX8I
勘弁してくれ。
TFTはそういう療法ではないぞ。

284 :優しい名無しさん:03/12/14 18:09 ID:Q/vKxqVt
>>282
カウンセリングや心理療法にラポールはとても大切なものですが、
TFTの本では、信じてなくても、信頼関係なくても、やれば効くと定義されています。
丸投げしていいとは思いませんが、もう1度TFTの本を読み直してください。

285 :優しい名無しさん:03/12/14 20:38 ID:LCp+jJ3E
批判し合うのではなく、少しでも多くの人たちがどうしたら効果を感じられるか、
という方向で進んでいったらいいと思うのですが、私が指摘しているのは、
信じるとか信じないという段階のもうひとつ前のことを言っているわけです。
誰しもTFT(EMDR,EFT,FAP)をやろうと意図するからキャラハンの本を手に取ったり、
このスレに来たりするわけですよね? 
ところがいざ実際にTFT(EMDR,EFT,FAP)を実践しようという段階になって
その意図が別の意図に知らず知らずのうちに置き換わってしまったり、
あるいは単に人から良いと勧められたからよくわからずに、という人も
中にはいるわけです。経験上、そういう場合絶対うまくいきません。
だから、まず最初に
「これこれしかじかの意図・目的をもって私はTFT(EMDR,EFT,FAP)をやる」
という決意みたいなものをもう一度再確認する必要があるのではないか、
ということを皆さんに聞いてみたかっただけです。
ラポールという言い方は誤解を招く表現だったので撤回します。
もしも、皆さんの信仰を傷つけてしまったのなら、謝ります。ごめんなさい。

286 :優しい名無しさん:03/12/14 21:15 ID:61/Ab2KX
何だっていいけど
時間とお金返して欲しいよ
半年近く週1〜2回、1回14000〜20000円
休まず、遅刻もほとんどしないで通って
結局、悪化。
働いて稼いだお金を費やしてさ、、、
変なのに引っ掛かっちゃったんだという、絶望感。
あなたはこういう(治療法)ので誤魔化されない人だったのよ
と医者には言われても
又1からやり直しかと思うと、、、
自己責任ていうのはわかってはいるけど
お金はまだいい
時間返して欲しい

287 :優しい名無しさん:03/12/14 21:27 ID:iId7N7p9
>>286
FAP?
それとも他の療法?

288 :優しい名無しさん:03/12/14 21:36 ID:iId7N7p9
>>285
えーと、私の場合はどういう動機でTFTを始めたかというと、本をみて
「こんなオカルトな方法をなんで自信たっぷりに書いてるんだ?
嘘に決まってるから、効かないことを立証してやろう」
と思ったからという、非常によこしまなものです。
これでもTFTは効果があります。
笑っちゃうほど効きました。
否定しても、半信半疑でも、効果が出るのがTFTですよ。

それから念のために書いておくと、EFTについては
アファメーションという過程がありますから、
効果を期待する信念を、アルゴリズムの中で強化しています。

ということで、是非一通り、本を読んでみてください。

289 :優しい名無しさん:03/12/14 22:01 ID:LCp+jJ3E
>>288
もちろん、本は読んでます(が、これを機会にもう一度精読してみます)。

>効かないことを立証してやろう

手前味噌になるかも知れませんが、これこそ、私の言う意図・目的なのですが。

いずれにしてもレスありがとうございました。

290 :優しい名無しさん:03/12/15 01:17 ID:6pUaX62C
俗に言うクレーマーって奴だね>286
ホントはよくなりたくないかまってちゃん。

291 :優しい名無しさん:03/12/15 07:22 ID:2R5QpBzO
思い込みだけでも奇跡は起こる!
しかし、TFTには思い込みを以ってしても奇跡は起こらなかったというだけのことだろ。

292 :優しい名無しさん:03/12/15 08:51 ID:snGybV9w
なんだ、やっぱり思い込みだけなのか。

293 :優しい名無しさん:03/12/15 11:58 ID:8cNJtvKE
いきなりスレが荒れたな。

294 :優しい名無しさん:03/12/15 18:59 ID:RlS+8bcv
TFTは効果がない、って結論でOK?

295 :優しい名無しさん:03/12/15 19:14 ID:TZ1KzYyS
>>294
効く人には効く。効かない人には残念だが効かないってことさ。
実際私は効いた。

296 :優しい名無しさん:03/12/15 19:48 ID:8cNJtvKE
キャラハン本でも効果があるのは75〜80%、
VT使って97%と書いてある。
私には効果があったしなあ。

297 :優しい名無しさん:03/12/15 20:04 ID:smwqBGqJ
信ぜよ、さらば救われん
ー人ー

298 :優しい名無しさん:03/12/16 00:12 ID:AbhWTnxm
ある意味、効く人には効くが、TFTはあくまでも「臭い物に蓋」療法である。

299 :200:03/12/16 23:04 ID:uleR0aZ5
よく分からないけど、
「臭いものにフタ」でない療法が存在するなら教えてよ。

300 :優しい名無しさん:03/12/16 23:42 ID:LMa8dSyQ
ところで、強烈な生理痛とか、しつこい頭痛とか、
リウマチあたりにも効くんだろうか?
私はその辺、まるで健康なので試しようがない。

301 :優しい名無しさん:03/12/17 00:01 ID:9xNaStNv
>>300
身体的な問題は、ほとんど効果がない。
と実際に施術しているセラピストは言っていた。

302 :優しい名無しさん:03/12/17 01:26 ID:2UrEVK/y
デムパな仮説;

人間の構造的階層を

@肉体 A気 B意識

と便宜上分けて捉えたとき、

TFTをはじめとする所謂メリディアン・セラピーは
A気 のレベルに働きかける。

患者(クライアント)の抱える疾患(問題)の原因が、
A気 のレベルに及んでいるとき、メリディアン・セラピーは
効を奏する。

しかし、患者(クライアント)の抱える疾患(問題)が、
純粋に@肉体 レベル ないしはB意識 レベルに「のみ」
その原因を特定し得る場合、メリディアン・セラピーは
有効に機能しない。

303 :優しい名無しさん:03/12/17 01:52 ID:2UrEVK/y
多くの場合、患者(クライアント)の抱える問題は三つ次元、すなわち、
@肉体 A気 B意識 のうち複数の次元に横たわっている。
とりわけ、A気 のレベルは@肉体 とB意識 の次元を結ぶ媒体として
機能しており、大多数の疾患(問題)は何らかのかたちでこの次元にその
原因の一端を求めることができる。それゆえに、メリディアンセラピーは
広範囲に疾患(問題)に効を奏すのであるが、一方、@肉体 B意識
の次元に横たわっているところの疾患(問題)に関わりをもつ要素に関して
は置き去りにされたままである。これが患者(クライアント)をして、
これは「臭い物に蓋」療法である、と言わしむる要因のひとつとなっている。


・・・我ながら凄いデムパだ。
皆さん、笑ってやっておくんなまし。

304 :優しい名無しさん:03/12/17 06:59 ID:Vr71KA4b
>>301
心の問題にしか効果がないということなんですかね。
心因性の病気には効きそうな気もしますが。
肩こり、胃痛のあたり。

305 :優しい名無しさん:03/12/17 09:50 ID:9xNaStNv
>>304
心因性のものなら、心の根本的なものが解消されれば、それに関係した身体の状態も改善される。
しかし、TFTは問題にフタをして反応しなくするだけなので、根本的な解消にはなっていない。
心の問題は、主観的には解決したようには感じることは可能。
だが、本当の意味では解決されていないので、関係する体の問題はさほど改善されない。

目が悪い人に、視力を回復させないで、めがねやコンタクトレンズをはめるようなもので、
視力は回復したかのようには感じれるが、視力自体は良くなっているわけではない。

306 :優しい名無しさん:03/12/17 13:11 ID:hqutaHBa
「問題にフタ」以上の療法と言うと、まさか精神分析? 薬物療法?
行動療法も短期療法も、「問題にフタ」と言われることがあるけど
(オイラはそうは思わないけど)、

307 :優しい名無しさん:03/12/18 02:19 ID:VEe5L+/W
TFT、EFTが効果あったと感じられている方も、
経絡タッピング等を利用して目先の症状が消えたと感じさせているわけですから、
ずっと続けていると、2〜5年後に、塞いでいたことによる心身の悪化が起こる可能性がある。

308 :優しい名無しさん:03/12/18 03:00 ID:hJwrAfmo
>307
根拠は? データある?

309 :優しい名無しさん:03/12/18 07:44 ID:A2fDSQIZ
もともと他の心理療法は、思いこみと他の療法への批判で
成り立ってきたようなところがあるみたいだから。
TFT批判に根拠もデータも示せないと思うよ。

嘘つきはよくしゃべる、ってことで。

310 :優しい名無しさん:03/12/18 08:32 ID:JVU40ARZ
だろうね。

311 :優しい名無しさん:03/12/18 13:03 ID:+1kK81/s
TFT、効果ありそうだが、素朴なギモソ。

1.キャラハンが行った論理療法、患者中心療法、認知療法、行動療法、催眠療法、リラクセーショントレーニング、系統的脱感作法などは効果がなかった、というが、かえって治療センスを疑う。共感性、観察力、説得力があればもう少し何とかなるのでは?

2.原因志向の考え方はシステム論的な観点からは西洋医学の観点から脱していない。原因志向であるが故の治療環境、治療文脈の重要性に気づいているのだろうか?

3.トキシンの考え方はわからなくもないのだが、一歩間違えばカルト的教示の危険性もある。エビデンスもはっきりしない。randomized control studyとかある?

312 :優しい名無しさん:03/12/18 13:05 ID:+1kK81/s
まあ、「問題にフタ」論も、古臭い原因志向だけど。
システム論的には、原因なんかとりのぞかなくても
症状が軽減できたら、問題を維持/悪化させる悪循環から抜けられる(可能性がある)と考える。

313 :優しい名無しさん:03/12/18 15:28 ID:A2fDSQIZ
>>311
>1.
まあ、フロイト先生も催眠が下手だったからああいう理論を作り上げたわけで。


314 :優しい名無しさん:03/12/18 16:26 ID:D/8+BzgH
>>313
うむ。アヘン治療で失敗(友人も中毒に)したから、
薬物療法から離れて、ああなったという面もある。
患者的にはひどい迂回、暗黒時代がそうして始まる訳だが・・・。

315 :優しい名無しさん:03/12/19 01:00 ID:MwS/eds9
クライエントのふりをしてTFTゃFAPは効果がなかった、と書き込んでいたわけか・・・。
卑劣なやり方だね。ビジネスカウンセラー氏ねよ!

316 :優しい名無しさん:03/12/19 01:50 ID:8wM6zwxq
>>309
>もともと他の心理療法は、思いこみと他の療法への批判で
>成り立ってきたようなところがあるみたいだから。

「他の心理療法」ということは、TFT以外の心理療法は全てただの思い込みと他の療法の批判だけ。
つまり、TFTこそ既存の心理療法の中で最強!ということでいいのかな。

317 :316:03/12/19 01:54 ID:8wM6zwxq
そういえば、TFTの本は強烈に他の療法をことごとく批判してるよ。
これこそ他に類を見ないくらい。

318 :優しい名無しさん:03/12/19 03:53 ID:MwS/eds9
ん? TFTの本のどこにそんなことが書いてある? 
具体的にその箇所を指摘してよ。商業カウンセラーさん。

319 :優しい名無しさん:03/12/19 07:32 ID:trZTnHDe
答えられるわけがないよ。
出まかせで攻撃しているだけだから。
たぶん、まともに本を読んだことさえないんだろう。



320 :優しい名無しさん:03/12/19 09:26 ID:Qna3gqaT
ん? >>311の質問にはスルーを決め込むのかい? 信者のみなさん。


321 :優しい名無しさん:03/12/19 10:15 ID:EysRWEYO
>>320
あんたみたいな人間の深層心理って何なんだろうな。
しかも「信者」というレッテル。誰もTFTなんか信じちゃいないよ。
だいいち俺は心理学的に難しいことは門外漢だから全然わからないね。
メンヘル板なんかで管巻いてないで心理板にでも行って聞いてくりゃいいじゃないか。
この板はPTSDその他で現実に苦しんでいる人間が大多数なんだよ。
あんたみたいな屁理屈こねるだけの戯けた野郎を見るとマジで殺してやりたくなるね。
メンヘル板から出て行け! 二度と来るな!!

322 :優しい名無しさん:03/12/19 13:31 ID:8rvapDb0
>>321
こーゆーのには、TFTは効かないのw?

323 :優しい名無しさん:03/12/19 13:34 ID:vsApncPt
>>320
私は信者じゃないんで。
信じようが信じまいが、効くものは効くというだけ。
ただ、現実には効果があるのに、
なぜか誹謗中傷が絶えないんだよな。


324 :320:03/12/19 13:41 ID:8rvapDb0
ああ、この心の痛みをTFTで。。。

325 :優しい名無しさん:03/12/19 14:14 ID:vsApncPt
>>324
本読んでやってみたら?
マジで。

326 :優しい名無しさん:03/12/19 14:28 ID:Kl66bZkQ
>>ただ、現実には効果があるのに、
なぜか誹謗中傷が絶えないんだよな
私には効果なかったけど、、、FAPだけど
そういう意見を謙虚に聞かない態度に問題があるのかと

327 :優しい名無しさん:03/12/19 16:13 ID:g1KVInlc
>>326
FAPって具体的にはどんなことをやるんですか?
よろしければ教えていただけないでしょうか。

328 :優しい名無しさん:03/12/19 16:25 ID:Kl66bZkQ
ttp://www.mmjp.or.jp/HGC/seminar/fap/main_01.html
ttp://www.insight-counseling.com/about_insight/fap_method/fap.html
↑FAPの説明があるよ

329 :優しい名無しさん:03/12/19 16:36 ID:vsApncPt
まとめサイト。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/7314/

330 :優しい名無しさん:03/12/19 16:39 ID:vsApncPt
>>326
個人的には、FAPはどんなもんかなぁと思ってますが。
経験がないので断言できませんが、
このスレには効く人も登場しているようです。
とりあえず、TFTの本買って試してみてください。

331 :327:03/12/19 17:21 ID:iI3ufZW2
皆さん、情報をありがとうございます。
ただ、私は>>326さんが具体的にFAPをどういうかたちで受けていらっしゃったか、
ということについてお尋ねしたかったのですが・・・。
FAPの実際がどういうものなのか、経験者から具体的な情報をお聞きしたいのです。
もしよろしければ経験者の方、具体的な情報を是非お願いします。
よろしくお願いします。

332 :優しい名無しさん:03/12/19 17:27 ID:vsApncPt
>>331
おそらく、知らなければならないのは、
FAPではクライアントがどんな治療を受けるかではなくて、
治療者として養成されるときにどんな指導を受けるか、
なんだと思います。
クライアントの問題にあわせて、指が曲がるようになったりするのは
どういう訓練、指導を受けるからなのか、
そのあたりが謎なんですよ。

333 :優しい名無しさん:03/12/19 17:39 ID:vsApncPt
あ、ごめん。
327さんの質問の意図するところは違うところにあるかもね。w

334 :優しい名無しさん:03/12/19 18:17 ID:bbv1TsRJ
326を書いた人はいい医者が見つかったって人?
もし自分が閲覧している掲示板に突然、あなたが信頼しているという、
その医者の裏事情を知ってるよ、とか、あの医者はヤブだよ、
という書き込みをする人が現れたらあなたはどんな感じがする?
どんな療法でも効果ある人ない人いるでしょう。
それはあなたの言う通り。100%なんてことはあり得ない。
でも、FAPの話題が出て来る度に躍起になってFAPを否定しようとする
書き込みをするあなたの意図、深層心理って何なんだろうね。
あなたは催眠療法のスレにも催眠はダメっていう書き込みしてたよね。
今まで自分がやっていたことを否定することで過去から自由になりたい?
必死によくなろうとして、現在進行形で催眠療法やTFTやFAPを実践している人たちを
不安にさせるのがあなたの目的? それで優越感を感じて安心したい?
ただし、あなたが辿り着いたというその医者を否定する人もきっといるだろうね。
なぜなら、あなたの言う通り、100%なんて絶対あり得ないわけだから。



335 :優しい名無しさん:03/12/19 21:26 ID:Kl66bZkQ
>>334
100%などということはないのだから、
例え否定する人が表れても
自分の医師とその治療法が納得いくものであればそれはそれでいいのでは。
私が問題にしているのは”100%効果がある”と患者に誇張していうことであって
問題がすり変わっているように感じます。
それに私は完全に否定はしていません。
効果がある場合もある。
30%位の確率で効果があり、それでよくなられた方がいらっしゃるのなら
それはそれでいいのではと書いています。
私はその上で私のうけた治療は
私の症状は悪化したので納得いかなかったといっているのです。
私は個人的な意見と体験談として書いているだけです。
お薬の板いってごらんなさい。効果があったと書いている人
無かったと文句を書いている人両方います。
その両方があってこそ情報交換の場としての意味があるのでは
ないでしょうか?



336 :優しい名無しさん:03/12/19 21:34 ID:Kl66bZkQ
今回のことを通して、
(私が知らなかっただけかもしれませんが)
カウンセラーや○×認定などといったものが
特に規制もなくできる状態は問題だと思いました。
それだけです。


337 :優しい名無しさん:03/12/19 21:57 ID:vsApncPt
あれ、数字をすり替えてない?

338 :優しい名無しさん:03/12/19 21:59 ID:vsApncPt
>>335
うまいなあ。
何が30%なんだか。

339 :優しい名無しさん:03/12/20 01:45 ID:M1cfLTel
ん? 327さんの質問(具体的なFAPの経験談キボンヌ)はスルーですか?
ところで、お取り込み中なんですが、皆さんを更に混乱させる情報を。

  F A P 進 化 型 と い う も の が 存 在 す る 。

へぇーへぇーへぇーへぇーへぇーへぇー

340 :優しい名無しさん:03/12/20 09:21 ID:EHTswq8j
30%というのは件の医師の主張なのだろうか。
それはいかなる調査方法に基づく結果なのか?
それは統計学的に有意と言えるだけの信頼性のあるものなのかどうか?
それとも単なる情緒的な憶測に過ぎないものであるのか。

FAPの具体的な話が何一つ出てこないのはなぜだろうか。
FAPがダメだった、というその言葉にリアリティが感じられないのは私だけだろうか。
もし本当に受診していたのだとしたら、もう少し具体的な話が出てきてもよさそうである。
TFT批判に関しても感じることだが、何か裏がありそうな気がする。

341 :優しい名無しさん:03/12/20 10:40 ID:zQOfHcxS
私は、326とも335とも、いい医者みつけた人とも別人ですが、

>もし自分が閲覧している掲示板に突然、あなたが信頼しているという、
>その医者の裏事情を知ってるよ、とか、あの医者はヤブだよ、
>という書き込みをする人が現れたらあなたはどんな感じがする?

自分の信頼しているものでも、情報としてあってもいいかと思います。
自分に効いている確信があるなら、自分には効いているが効いていない人もいるんだな、とわかる。
いいのかどうかわからない人にとっても、いろんなケースがあるんだな、というのは参考になると思う。
「100%効果ある」という謳い文句を信じて全財産を投入してにも関わらず悪化すれば、
最後には、いい医者見つけた人と同じ様に、その療法を恨むことに成りかねない。
必死によくなろうとして、現在進行形で実践している人たちにとっても、有益な情報にも成り得る。
自分に効果があった療法なのに、他人には効果がなかったら許せないのですか?
自分が本当に効いて完治した療法なら、他人に効果なかっても何も気になることはありません。

あと効果30%というお医者さんの主張の根拠は私も知りたい。医師の単なる憶測のようにとらえてしまいます。

342 :優しい名無しさん:03/12/20 11:13 ID:skKq5mGz
ああ、デマ数字の30%が一人歩きし始めたよ。
2ちゃんねる対策会社の社員さん、ご苦労様。

343 :優しい名無しさん:03/12/20 11:20 ID:Nsv/VjHb
>自分が本当に効いて完治した療法なら、
>他人に効果なかっても何も気になることはありません。

いい医者みつけたって人はこの逆の状態なんじゃない?
自分が効果なかった療法が他人に効果あったなんて許せないと。
で、そういう心理が背後に見え隠れしているから反発を受けるんではないかと。

344 :優しい名無しさん:03/12/20 11:26 ID:skKq5mGz
ごっちゃになって訳わかりませんので、新規スレ立てました。
これからはFAPについてはそちらでどうぞ。

FAP療法について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071887132/

345 :341:03/12/20 12:26 ID:zQOfHcxS
>>343
それなら理解できます。

346 :320:03/12/20 15:42 ID:+mbTeHXO
30%はいくらなんでも低すぎるなあ。
認知行動療法ですら、65%〜80%ぐらいの治療効率があると言われてるのだから。

347 :優しい名無しさん:03/12/20 16:00 ID:0edHZA7P
私は私の体験談を参考にと書いたのでこれ以上この療法のことと、
議論をかわしたく無いのですが、、
(議論になっていないし、何かを深めるという目的のものではなくなっている)
最後に
過去に書いたものを読めば30%の根拠は書いてある。
では100%の根拠は何ですか?
(既に書いてあるので繰り返す必要は無いかと。体験談も同じ)
効果があった方がいらっしゃるのならそれでいいのでは書いているのに
なぜそれを否定するのか。
(実際掲示板には効果が無いと書いている人もいる。
むしろあったと言う人を見ていない。)
>>自分が効果なかった療法が他人に効果あったなんて許せないと。
これはあまりにも馬鹿げているので、、、何と言っていいのか、、
では、誰に効果があったのですか?
なぜそれが許せないということになるのですか?
他の(前世・催眠療法、トラウマ療法等)板の方と違って、
なぜこの様な反応がここではでるのかわかりません。
否定的な意見がでるのを望まれないのら、情報交換ではなく
100%賛同者のみの板にするべきなのでは?


348 :優しい名無しさん:03/12/20 16:32 ID:wEYOPyo0
>>347
相変わらずあなたがこのスレに書き込む意図がわからないなあ。
それはともかく100%効果があるなんて言ってたのは誰?
そんなやつは名前さらしてやっても構わないよ2chなんだし。
伏字でもいいからそれとなくここに書き込んでみれば
あなたも感謝されるよ、きっと。

349 :優しい名無しさん:03/12/21 06:16 ID:ncjLBpGQ
えーと、FAPのことならFAPスレに移りません?
ここでFAPの話題はすれ違いですよ。

350 :優しい名無しさん:03/12/21 07:15 ID:fXDuFEBB
FAPスレより

>10 名前:優しい名無しさん :03/12/21 06:14 ID:ncjLBpGQ
>>9
>そりゃTFTのスレみてください。

どうしたいんだよw


351 :優しい名無しさん:03/12/21 11:11 ID:ncjLBpGQ
>>350
とりあえず、FAPのことはFAPスレへどうぞ。

352 :優しい名無しさん:03/12/21 14:01 ID:7o/c4yIf
>>347
>過去に書いたものを読めば30%の根拠は書いてある。
>では100%の根拠は何ですか?
>(既に書いてあるので繰り返す必要は無いかと。体験談も同じ)

1、このスレで書かれていた効果30%の根拠とは、
>・30%位の確率。(基本的に心理的なもの効果を数字であげるのは難しい)
>それは、偽の睡眠薬を飲んで眠くなると感じる人の確率と同じ。自己暗示の様なもの。

としか書かれていません。
「つまり自己暗示のようなもの」というだけ、その根拠は全く示されておらず、

>>340さんの
>30%というのは件の医師の主張なのだろうか。
>それはいかなる調査方法に基づく結果なのか?
>それは統計学的に有意と言えるだけの信頼性のあるものなのかどうか?
>それとも単なる情緒的な憶測に過ぎないものであるのか。

という質問の答えには全くなっておりません。
偽の睡眠薬を飲んで眠くなると感じる人の確率が30%なら大したことありませんが、
偽の薬でトラウマが治る確率が30%というのは、かなりすごいことです。
比較になりません。
よって、両者を同一内容の実験として並列に比べて「自己暗示の様なもの」として片付けるのはいかがかと。

>・効果がある場合もある。(合う人合わない人といる。)が、効果は長続きしない。
>(マッサ−ジの様なもの。)なぜなら根治治療ではないから。

すぐ近くに「マッサージの様なもので根治治療ではないから、効果は長続きしない。」
と述べられていますが、当然30%の根拠のことではありません。
その30%とは、医者の憶測なのですか?
統計学的に有意と言えるだけの信頼性のあるものですか?
340さんの質問はかなり核心に迫る質問だと思います。

353 :優しい名無しさん:03/12/21 14:02 ID:7o/c4yIf
2、FAPが100%の効果については、あなた以外誰も書いていません。
つまりこのスレでは、あなたしか知らない事実です。
それをこのスレの住人に「では100%の根拠は何ですか?」と聞かれても誰も知りません。
それについて論議する場合は、あなたが聞いたセラピストの話をここに載せるべきです。


あなたに効果がなかったことはよくわかりましたし、
あなたに効果がなかったことを非難するつもりもありません。
ただ話がごまかされてしまっているので、この辺をお答えください。
答えは、このスレでも、FAPスレでもお任せします。

354 :優しい名無しさん:03/12/21 16:03 ID:ncjLBpGQ
すれ違いは削除ガイドラインに該当してきますので、
削除対象になることがありますよ。

355 :優しい名無しさん:03/12/21 16:39 ID:LBSdySot
FAPはTFTの孫みたいなものだから元々分けることはできないのでは?
俺も>>352-353さんの疑問に同意する。
情報交換の場なんだから、あんまりすれ違いとか杓子定規にならないで。

356 :優しい名無しさん:03/12/21 17:15 ID:ncjLBpGQ
いや、なんの療法のことなのかみんな書かないので混乱するし、
すでにFAPの話題だけになってるでしょ?
移動しましょう。

357 :優しい名無しさん:03/12/22 19:06 ID:l7hki92N
おーい、誰かいないのかー

358 :優しい名無しさん:03/12/23 16:38 ID:hrhhSd2O
EFTの話をしちゃ駄目?

359 :優しい名無しさん:03/12/23 17:53 ID:JtkTeXbn
どぞ。

360 :優しい名無しさん:03/12/23 20:43 ID:KBf7QulF
>>358
ダメ

361 :優しい名無しさん:03/12/23 21:42 ID:TiLt4PX5
>>360
氏ね

362 :優しい名無しさん:03/12/24 09:08 ID:SduFeGUB
>>361
ガナー

363 :優しい名無しさん:03/12/26 01:35 ID:HSEXAYc6
FAPスレ作ると、こうも両方とも閑散としてしまうのか。
このまま、EFTスレやEMDRスレとかも作って4スレ分割されるのですか?
FAPもEMDRも経験者がほとんどいないのに、単独で盛り上がるわけないじゃんかよ。
「私は、こっちは効かなかったけどこっちは効いた」とか、比較しながら話が盛り上がるんじゃないのか?
4つの療法で1スレッドがちょうどじゃないのか?
せっかくいいスレだったのに滅んでしまった。

364 :優しい名無しさん:03/12/26 01:48 ID:7+nxewnL
ということで>>358さん、EFTのお話をお聞かせください。

ところで素朴な疑問としてメンヘルの住民はトラウマさえ何とかなれば
すべてが解決する! みたいな信仰を抱いている人が多いようですが、
本当にそうですか?

むしろトラウマなり何らかの外部からの刷り込みの結果として信じ込んで
しまった信念みたいなものを消さないと本質的には何も変わらないのでは?
トラウマだけ処理しても、その体験から導かれた信念や思い込みの体系は
残ってしまうのでは? それともそういうものまで含めてのトラウマ処理?


365 :優しい名無しさん:03/12/26 02:30 ID:HSEXAYc6
ようやくまともな話ができそうだ。

>むしろトラウマなり何らかの外部からの刷り込み
ここでのトラウマは、「犬に噛まれた」「嫌なこときかされた」みたいな過去の嫌な体験などのことのようだね。

>結果として信じ込んでしまった信念みたいなものを消さない本質的には何も変わらないのでは?
「犬に噛まれた」→「『犬はとても怖いものだ』という認識を持つようになった」

過去の経験から持つようになった認識、それを消すなり変えるなりしないといけないのでは?
ってことが言いたいんだよね。

>それともそういうものまで含めてのトラウマ処理?
これは分離して考える方が難しい気もする。
書いている内容から推測させてもらうと、
過去に受けた認識を変えるタイプのセラピーを受けたことのあるか、
受けようかと思ったことのある人ではありませんか?
だとするとTFTという技術はどのように感じてますか?

366 :優しい名無しさん:03/12/26 07:00 ID:9MHP3R/X
あげましょう。

367 :優しい名無しさん:03/12/26 07:06 ID:9MHP3R/X
ついでに本を一冊紹介しておこう。
TFTのことは全く書いてない本だけど、
議論をまともに進めるには読んでおくととてもいいと思います。

「海馬/脳は疲れない」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255001545/


368 :364:03/12/26 21:37 ID:Mm7sUW2r
>>365
いや、正直セラピーの類いは受けたことないです。
昔、精神世界系の本は何冊か読んだことはありますがw
TFTっていうのは何なんでしょうね。
EFTではアファメーションを使うみたいですが、
それは認識の変化まで含めてのものなのかどうか。
ま、自分自身は大した問題を抱えているわけでもないし。
甘いもの好きをTFTで何とかなるかな、と、それくらいw
で、甘いものは相変わらずやめられませんけどね。
もっと気合を入れてやらなきゃいけないのかもしれませんが。
どうもお役に立たなくてごめんなさい。

369 :365:03/12/27 00:33 ID:AZdrML/R
>>368
受けたことなかったんですね。
セラピーを受けるとよく言われるのは、
最初は、何でも変われるかのようなこと言って大きな期待を持たせてくれるのですが、
ある程度がんばって受けても、最後は、
「本人が変わる気のない事は変わらない」と言って、あしらわれて終わります。
たぶん、甘いものを食べるのを止めなくてはいけない理由や意欲とかが明確でない場合は、
通常のセラピーでは、別にやめる必要はないで終わるかと思います。

TFTの場合に関しては、止める意欲がなくてもできるのかがよくわかりませんね。
むしろ本気で止める気もない事が、止められるようになっても困る気もしますけど。

例)
「女に興味がありすぎるのは良くない気がするから止めてみよう」
 ↓
「しまった!こんなことで本当に全く興味がなくなってしまった!!」

370 :優しい名無しさん:03/12/28 01:56 ID:WFOUk4EU
>>369
やってみてから書きなよ。
誰でもできるんだから。

371 :優しい名無しさん:03/12/29 12:12 ID:30ygzwC3
>>369
その例だったら、
「しまった!こんなことで本当に全く興味がなくなってしまった!!」
と思わなくなったんじゃなければ、何も変わっていないということだと思います。


372 :優しい名無しさん:03/12/30 03:08 ID:PMczQOWN
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000376135/l100
ここにある動画のリンク
http://ime.nu/www.thoughtfield.com/divorcetrauma.ram
http://ime.nu/www.thoughtfield.com/bloodtrauma.ram
http://ime.nu/www.jbennette.com/solutions/eft42.wmv
はみんなやってるんでしょうか?特に上の二つ離婚のトラウマと血液を見れないトラウマ
は同じモデルさんなんですけど...なんかsudが下がってくところをうまく表現してておもしろいです。
fapに関してはわからんのですが、結局全部大差ないのでは?やりやすいものを取ればいいような気がする。
その場限りでオッケーなんじゃないでしょうか。根本的に治したいなんて人は単に自己評価
が低いだけなのでは...トラウマの皮をむけばむくほど完全体の自分が現れるとでも思ってるんじゃないですか?
キャラハンの本で水恐怖症の人を治した話がのってるけど治ったとたんに笑いながら
ひざまで海に入ったりして、安手のドラマじゃないんだからさ(笑)。でもトラウマなんて案外
どっかのニューロンの組み合わせがたまたまカタ結びになってるだけで、ちょっとした工夫
でほどけるもんなのかもしれないんじゃないかな。そうなったらもう同じ組み合わせをつくるのはむりでしょ。

長文すんません。


373 :372:03/12/30 03:18 ID:PMczQOWN
http://www3.ocn.ne.jp/~emotion/eftclip.WMV
日本語の動画もあったので貼っときます。

374 :優しい名無しさん:03/12/30 11:33 ID:+ZICHo77
決まった通りにやろうとするから効かないんじゃない。


375 :優しい名無しさん:04/01/02 03:13 ID:jYzpwc/T
あげ


376 :優しい名無しさん:04/01/02 14:16 ID:1R5I9Zv0
>>374
じゃ、どういうことだ。

377 :374:04/01/03 01:36 ID:GaAMjYZg
>>376
機転がきくセラピストがやれば効果が高いということ。
マニュアルに頼ってちゃだめ。


378 :優しい名無しさん:04/01/05 21:25 ID:mfuITJg+
まとめサイトが拾われてた。
http://members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/

379 :優しい名無しさん:04/01/16 10:22 ID:ilh972SN
EFTでは指のタッピングをするけど、薬指を叩かないのはなぜですか?
EFTマニュアルには書いてなかったと思うんだけど。

380 :優しい名無しさん:04/01/16 12:27 ID:zi7tKxWv
>379
薬指だけは交感神経を刺激するからだと思います。
他の指は副交感神経を刺激することになるようです。

381 :379:04/01/16 13:13 ID:KNOPJFJW
>380
ありがとうございます。納得しました。
TFTの実演動画をみてから、EFTがすごく効くようになりました。
こつがわかったのか、思い込みかも。
効果がないときは、アファーメーションを考え直しますが、
ぴったりくる言葉を探すのはむずかしいですね。

382 :優しい名無しさん:04/01/17 12:10 ID:fKMTY7PP
>>372さんのhttp://ime.nu/www.thoughtfield.com/bloodtrauma.ram
を見させていただきました。

ちょっと気になったのですが、動画では左下を見てから右下を
見るんですね。EFTの本だと右下を見てから左下を見るように
書いてあったのですが。TFTとは微妙に違うのでしょうか。

383 :通りすがりの:04/01/17 16:22 ID:JPKqf2Sp
TFTでは眼球の回転は左右どちらから始めてもいいことになっています。
ちなみに、アルゴリズムも左右どちらの経絡でしてもいいのですが、
そのセッションでいったん、右に決めたらそれを維持します。
左右で異なるのは、広汎性心理的逆転スポットだけで、これは左側しか使いません。
...と習いました。

384 :372:04/01/19 12:24 ID:cqqj/GEq
>>382
今チェックしてみたら、look down for one direction ...keep tup ,loock down for other direction
とかいってるからどっちでもいいんじゃないですかね。

385 :優しい名無しさん:04/01/21 09:59 ID:Ei55w3IT
春秋社の『TFT』の本が品切れ中って過去レスにあったけど、
きのうたまたま行った八重洲ブックセンターに10冊ぐらい平積み
されてたよ。

あと、タイトルは忘れたけど、心理学専門出版社から出ている大型本
の中の1章で、FAPが説明されていた。

386 :382:04/01/23 00:02 ID:PnpeeVep
>>383さん
>>384さん
ありがとうございます!
私の場合は、本を読んだだけの自己流EFTですので
今のところ目覚しい効果を感じませんが、正しい方法で
やってないのかもしれないので、試行錯誤で続けてみよう
と思います。

387 :優しい名無しさん:04/01/28 05:51 ID:aJGtJK4w
保守

388 :優しい名無しさん:04/01/31 07:48 ID:n/oAiAxr
あげ

389 :優しい名無しさん:04/02/06 10:38 ID:z/D+NPoN
一時的にはかなり効きました。
でも持続しない。

390 :優しい名無しさん:04/02/10 19:32 ID:GAT4VWvG

63 :優しい名無しさん :04/02/10 14:38 ID:vt3/Ysfg
全然ダメ。効果ないよ、FAP。
インサイトカウンセリング最悪。


391 :優しい名無しさん:04/02/14 22:23 ID:sF9Izvyf
コアトランスフォーメーションってどんな感じだ?
http:/www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364686/qid%3D1075292469/249-7264558-9752354

392 :優しい名無しさん:04/02/14 23:13 ID:s5s/UW2M
>>391
心理学板のNLPのスレでちょっと話題になってるよ。

393 :優しい名無しさん:04/02/22 18:47 ID:WTZ+WqRi
>>392
リンクくだされ

394 :優しい名無しさん:04/02/22 20:58 ID:Gw0zv1Em
>393
NLP(神経言語プログラミング)ってどうなの?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000128503/l50

ついでにこれも。

コア・トランスフォーメーション:癒しと自己変革のための10のステップ
コニリー・アンドレアス&タマラ・アンドレアス (著), 穂積 由利子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4393364686/qid%3D1075292469/249-4726646-0701935

コア・トランスフォーメーション日記
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1598203


395 :優しい名無しさん:04/02/22 21:00 ID:Gw0zv1Em
ごめん。amazonのは>391に出てたね。

396 :優しい名無しさん:04/02/24 20:20 ID:UScPfbyf
>>394-395
親切な人ありがとう

397 :優しい名無しさん:04/02/25 13:16 ID:Y0p843jb
キャラハン本、20日に再販(4版目)でました。
私は、出版社から直接買いました。


398 :優しい名無しさん:04/03/06 19:37 ID:iYmjEKm+
ほしゅ

399 :優しい名無しさん:04/03/13 03:21 ID:XEfrh3KN
TFT、EFT、EMDR、FAP…
結局みーんな効果なしって結論なの?

400 :優しい名無しさん:04/03/21 13:45 ID:ffQ4RYDJ
あったとしても、一時的。臭いものに蓋、は言いえて妙だったという結論。

401 :優しい名無しさん:04/03/21 21:20 ID:RNGurktU
age

402 :優しい名無しさん:04/03/21 23:04 ID:2V+N1Xms
>>400
臭いものに蓋、でない方法を知ってるなら教えてよ。

403 :優しい名無しさん:04/03/23 04:27 ID:o7CeXlsq
>>402
要するに経絡刺激療法っていうのは感情の動揺を身体レベルに持ち込ませない、
シャットアウトするっていう理屈でしょ?
やっぱりトラウマに起因する感情そのものに働きかけるしかないんじゃないの?
でも、再三指摘されているけど果たして何もかもトラウマに原因を求めるべきものなのかねぇ?




404 :優しい名無しさん:04/03/23 08:07 ID:XbjpKKBj
>>403
>感情の動揺を身体レベルに持ち込ませない

ああ、なるほど。
「臭いものに蓋」ってそういう定義で使ってるわけね。

たしかアイダ・ロルフの言葉だったと思うけど、
「私たちはこの身体に生きているのです」っていうのがある。

実際、自分の「反応」をきちんと観察してみると、
痛みや苦しみを感じるのは、心じゃなくて身体なんだってことが自覚できると思う。

あ、これ書いててちょっと新しい展望が開けてきた。さんきゅー。

405 :優しい名無しさん:04/03/27 08:13 ID:lQJiKIlv
根っこ(感情を動揺させるもの)が残っていれば、いずれ別のかたちで再発するってことだね。

406 :優しい名無しさん:04/03/27 21:22 ID:Y7Ic7eeL
もっと正確に言うと、
受け止め方次第で、どんなことでも(感情を動揺)させ得るのでは?


407 :優しい名無しさん:04/03/28 02:15 ID:usZFFLT6
その受け止め方(感受性)が人それぞれ違う理由はどこにあるんだろう?

408 :優しい名無しさん:04/04/03 20:17 ID:g1b4hDsB
認知療法家なら認知(ものごとのとらえ方、考え方)が違うから、というだろうな

409 :優しい名無しさん:04/04/19 13:09 ID:XV9M8RVn


410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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