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♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう2

1 :ちひろ aNcczJY1pQ さん達代理人:03/03/30 14:58 ID:UKt49kHl
性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、
ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も
大歓迎です。但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも
誹謗中傷するような発言は控えて下さい。参考は>>2-
【セクシュアル・マイノリティー】
性的少数者の意味合い。肉体の性と心の性が一致しない性同一性障害や同性愛など。
【性同一性障害(GID)】
生物学的には完全に正常でありながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属している
と確信している状態。すなわち、個人の身体的性別特徴であるセックス(sex)と、
社会的心理的性別役割であるジェンダー(gender)が一致しないことをいう。
心と体の性が一致しているが性的対象が同性である同性愛とは異なる。
単純な性役割行動への不適合とは異なるため、適切な精神的カウンセリングや
ホルモン療法の助けを必要とする精神疾患の一分野である。その中でも外科的手術によって
心の性と同じ体を手に入れたいと欲する人を ZUSUDSトランスセクシュアル(TS)、
手術までは望まない人を ZUSUDSトランスジェンダー(TG)とよぶが、両者を合わせて
TGとよぶこともある。国内で五〇〇〇人はいると推定されている。
・♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
過去スレpart1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/
・24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
メンタルヘルス[スレッド削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50utu
メンタルヘルス[レス削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50utu

2 :優しい名無しさん:03/03/30 14:59 ID:UKt49kHl
SRY因子
 TDF(精巣決定性因子)とも。性腺原器を精巣に変化させる遺伝子です。
 これが無い場合は性腺原器は卵巣に変化します。
SRY因子転置
 SRY因子は普通Y染色体にありますが、何かの拍子にX染色体に移動したり、あまつさえ
 性染色体じゃない21番染色体に移動してしまったりします。
 こうなると、染色体の形を見るとXX(女性型)なのに精巣が形成されたりします。
トリソミー
 染色体は普通2個ずつペアになっています。性染色体に関して言えばXとXのペア(女性型)
 XとYのペア(男性型)が普通です。
 でも3個で1セットになっていることもあります。XXYとか、XYYとか。
 XYYは極めて稀だけど。XXXの方が多いのかな?
 確か、XO, XXX, XXXX, XXXY, XXXXXの例は発見されてたはずです。
表現形質としての現れは主に性器形成が不完全になることで、要するにインターセックスに
分類されます。性同一性障害を併発することも割と多いそうです。

SRY因子の転置だとか性染色体トリソミーだとか、そういう生物学的な分かりやすい理由が
あった方が、他人が理解を示してくれやすいのは確かだよなーと。
Simon LeVayの「クィア・サイエンス」によるとそれは統計的にも裏付けられてるみたい。
もっともこれは同性愛者に対するイメージの実験だけれど。
前提知識を持たない人に対して
1. 同性愛は後天的な文化的な理由で発生するという資料を読ませた場合
 同性愛者に好意的な人が30%, そうでない人が70%
2. 同性愛は先天的な生物学的な理由で発生するという資料を読ませた場合
 同性愛者に好意的な人が70%, そうでない人が30%

3 :優しい名無しさん:03/03/30 15:00 ID:UKt49kHl
552 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/02/13 21:58 ID:UXyIqxRJ
>性同一性障害は脳の性分化異常であるという
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。

↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか?

4 :優しい名無しさん:03/03/30 15:00 ID:UKt49kHl
同性愛@2ch掲示板 http://love.2ch.net/gay/
 精神・心療内科通ってる人いる?[7錠目]
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038612003/-100
【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ7【カモン】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/91-123
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれる■パート82
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1048863535/l50

ゲイ・レズビアン・バイ・TS・TGなどなど
セクシャルマイノリティーでメンヘルなひと、ここでマターリしませう。
セクシャルマイノリティー@メンヘル
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10026/1002613291.html
セクシャルマイノリティー@メンヘル2
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006771639.html
★セクシャルマイノリティー@メンヘル 3★
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10275/1027561003.html
★セクシャルマイノリティー@メンヘル 4★
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10387/1038746070.html

ホモ、ビアンで鬱の人っています?
http://piza2.2ch.net/utu/kako/978/978716346.html
同性愛でメンヘル
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10192/1019253639.html

5 :優しい名無しさん:03/03/30 15:01 ID:UKt49kHl
関東地方のGIDを扱っている病院
・あべメンタルクリニック
・及川心理臨床研究所
・川崎メンタルクリニック
・埼玉医科大学総合医療センター神経科
・東京慈恵医科大学付属病院精神科
・西新宿メンタルクリニック
・日本性科学会カウンセリング室
・わらびメンタルクリニック
関西地方
・近畿大学医学部付属病院精神神経科
中国地方
・岡山大学医学部付属病院精神科、神経科
・岡山県立岡山病院
九州地方
・長崎大学医学部付属病院精神神経科
・医療法人敬愛会、玉里病院

6 :優しい名無しさん:03/03/30 15:07 ID:UKt49kHl
【同文書院】 「図解性転換マニュアル」
非常に解り易くGIDを解説してあり、かなりオススメです
【講談社】KCデザートコミック 「オッパイをとったカレシ。」
漫画ですがちゃんと調べて書いてあります、FtMのお話です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1043332392/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/250-2560462-0355421
MIUコミックスから出ている松苗あけみ作「恋愛内科25時」の2巻に
性同一性障害(FtM)を扱った話があります。

「性同一性障害の基礎と臨床」
山内 編集
叶V興医学出版社
ISBN−88002−431−7 C3047 ¥4300円
去年には法律関係も出ました。

7 :優しい名無しさん:03/03/30 15:07 ID:UKt49kHl
「中核群 性同一性障害」
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b3%cb%b7%b2%a1%a1%c0%ad%c6%b1%b0%ec%c0%ad%be%e3%b3%b2&hc=0&hs=0
TSとTGを支える会
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/plan/event/tnj94.htm
GID板 http://www.bbs2.net/~bbs2/gid/index2.html
ホルモン投与の副作用  http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
アメリカに性転換した経済学者↓この本の著者です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863419/249-6053994-5967509
メラニー法
http://www2.raidway.ne.jp/~yoshimi/experience02.html
この病院では、声を高くする手術を受けることができます。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
タルサタイムというお店では女性用の大きいサイズの靴を売っています。
http://www.tulsatime.co.jp/
新宿東口のワシントンというお店でも、女性用の大きい
サイズの靴を売っています。
これ面白いですよ。
http://members.aol.com:/stshi3ed/9.tghis.htm/mokuji.htm
映画 ロバート・イーズ http://www.minipara.com/movies2002-3rd/robert/ 
「女でも男でもありたい」っていうのもTGの一種?
http://www.hms-cs.jp/heal/yougo.html
戸籍の性別変更、立法化へ=自民の性同一性障害勉強会
 心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について
自民党の勉強会(陣内孝雄会長)が18日開かれ、
当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に
取り組む方針を決めた。今後、さらに多くの議員の理解を
求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を目指す。(時事通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000674-jij-pol


8 :優しい名無しさん:03/03/30 15:08 ID:UKt49kHl
★★★モナーの何でも相談室★★★15 401-
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10365/1036596063.html
「【ノンケサン用】ゲイビアンが質問にマターリ答えるスレ6【カモン】」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
Aセク関連の過去ログリスト:
「ノンセクシャルの人って・・」(美容板)
http://natto.2ch.net/diet/kako/993/993442197.html
「性欲ってどうやったら出来ますか?!」(身体・健康板)
http://cocoa.2ch.net/body/kako/996/996677695.html
+以下は全て同性愛板+
「■Aセクシャル■」
http://love.2ch.net/gay/kako/1012/10122/1012282846.html
「★Aセクシャル 無性 中性 ★」
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html
「Aセクシャル 性欲がない 性欲が薄い」 (dat落ち、未html化)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029677046/


9 :優しい名無しさん:03/03/30 15:17 ID:UKt49kHl
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047528185/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(゚Д゚)ノ ver 10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/l50
●●物凄い勢いでマジレスが返って来る総合質問スレ10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047023666/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part9】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046375682/l50
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50

10 :優しい名無しさん:03/03/30 15:17 ID:UKt49kHl
荒らしに対する処方箋@メンヘル
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022597484.html 1-5参照
おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/-100
メンタルヘルス[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50utu
メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50utu
24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
<禁止・削除対象>削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html)から
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など公的秩序に反する発言、
連続AA・荒らし目的のAA・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、スレッドの趣旨に無関係な発言・
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの・
内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切に】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です

11 :優しい名無しさん:03/03/30 15:26 ID:Wb4dlzBB
メンヘル板的ニュース速報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037908255/l50
【メンヘル】メディア情報交換所【ネタ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039860748/l50
臨床精神医学の基礎知識@メンタルヘルス板用語辞典
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025542138/l50
書きなぐってすっきり 42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048796891/l50

12 :詳しくて分かりやすいサイト:03/03/30 15:38 ID:Wb4dlzBB
FtM? TS? TG? 何それ? という方のために簡易用語解説集
http://www.hms-cs.jp/heal/yougo.html

13 :12:03/03/30 16:06 ID:Wb4dlzBB
性同一性障害(GID)<gender identity disorder>
 日本精神神経学会の「性同一性障害に関する答申と提言」では
「生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に
所属しているかをはっきり認知していながら、その反面で、人格的には
自分が別の性に属していると確信している状態」と定義している。
性別違和感による精神的苦痛が強まり、つまり心の性と身体的な性との
同一性が著しく損なわれる結果、精神的あるいは社会的な不適応が発生する
危険があり、何らかの治療を必要とする状態。治療は、
精神療法(カウンセリング)・ホルモン療法・手術療法(SRS)の順で
適用される。
--------------------------------------------------------------------------------
TV(トランスヴェスタイト)<transvestite>
 ジェンダー(生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別)・
アイデンティティ(下記参照)、ならびに社会における性的役割の転換を
伴わない異性装、またそのような異性装をしばしばする人たち。
原義は、服装(Vest)をトランス(違和感として使われる事が多い)する
ということで、服装のみを身体的な性別とは逆のものに転換するような、
ジェンダー要素の越境が部分的な異性装をいう。身体の性別に違和感を
感じていないが、異性のカッコをしたい人。趣味で異性になる事が好きな人。

14 :12:03/03/30 16:08 ID:Wb4dlzBB
TG(トランスジェンダー)<transgender>
 社会(文化)によって規定される「男らしさ」「女らしさ」を強制される
ことを拒否し、生得的な身体の性とは逆の社会的性(文化的)性を学習し、
それを総体的に身にまとうこと。つまり、社会的性差を越境しようとすること、
またそのような人たち。狭義のTGでは、トランスベスタイト(TV)と
トランスセクシャル(TS)との中間概念で、具体的には、SRS(性別再判定手術)
をすることなく、生得的な身体の性とは逆の性別で社会的に活動すること。
つまり、異性の性器を持ちたいと思わないが、異性として社会的に扱われたい人。
広義のTGでは、TV・TG・TSを区分しない、ジェンダーに混乱やギャップを持つ
全ての人々の総称それらの総称。つまり、生得的な身体の性とは逆の性別で社会的に活動しよう
とする人たちの総称。自分が女でも男でもないと感じたり、女でも男でもありたいと感じる人、
性自認が時によって変化する人もいる。
--------------------------------------------------------------------------------
TS(トランスセクシャル)<transsexual>
 フルタイムのトランスジェンダーを希求し、かつ乳房の除去
(FTMの場合)性器の除去や外性器の異性化形成など不可逆的な外科的手術
(SRS)による身体変容の欲求が強い人たち。つまり外科的手術を必要とするほど
自分の性器に対する違和感・嫌悪感を強く抱いている人たち。SRS(性別再判定手術)を
まだ受けていない人をプレ・オペTS(preop.-TS)、既に受けた人をポスト・オペTS(postop.-TS)
という。プレ・オペTSの場合、医療の側からのサポートを必要とする場合が多い。

15 :12:03/03/30 16:09 ID:Wb4dlzBB
FTM
 female to male(女から男へ)の略称。TG・TS・TVなどの略称と接合して、FTMTSのように用いる。
--------------------------------------------------------------------------------
MTF
 male to female(男から女へ)の略称。TG・TS・TVなどの略称と接合して、MTFTGのように用いる。
--------------------------------------------------------------------------------
性別再判定(指定)手術(SRS)<sex reassignment surgery>
 マスコミなどで一般的に用いられている「性転換手術」のこと。
「生まれついた性から別の性へ転換する」のではなく、「もともと誤った身体に
閉じ込められていた状態を修正して、最初からそうであるべきであった性別に判定(指定)し直す」
という意味。具体的には、内性器の除去と外性器の形成手術であり、性同一性障害の治療の一環である
「手術療法」としてその最終段階で行われる。最近、GRS(gender reassignment surgery)と改称する動きもある。
--------------------------------------------------------------------------------
インターセックス<intersex>
 生物学的に男性と女性の特性を合わせ持つ状態、あるいはそのような人たち。
最も典型的な例は、卵巣と精巣の両方もつ「真性半陰陽」。近代医学では、インターセックス児に対しては、
本人の意志とはかかわりなくどちらかの性に判定し、養育上の性に適合しない内外性器の除去手術や適合性を
高めるための形成手術が行われてきたが、近年こうした状況に疑問が提起され、治療方針の見直しが始まっている。

16 :12:03/03/30 16:10 ID:Wb4dlzBB
ゲイ<Gay>
 本来は、男女両方の同性愛を指しますが、一般的にはホモセクシャルを指す。
--------------------------------------------------------------------------------
ホモセクシャル<Homo sexual>
 男性の同性愛者に対して使われる差別用語。
--------------------------------------------------------------------------------
レズビアン<Lesbian>
 女性の同性愛者に対して使われる差別用語。ダイクという言葉を好んで使う人が増えている。
--------------------------------------------------------------------------------
バイセクシャル<Bisexual>
 両性愛者を指す言葉。
--------------------------------------------------------------------------------
異性愛者<Hetelo Sexual>
 いわゆるヘテロ、ノンケと呼ばれる人達。セクシャルマイノリティーではない人。
--------------------------------------------------------------------------------
クィア<queer>
 元々は「おかま」「変態」「奇妙な」という意味合いの蔑称。
近年のゲイ・リベレーションの中で、レズビアン/ゲイの人たちが、
否定的なレッテルを逆手にとり、その「変態」性を肯定してゆこう
という前向きな姿勢で用いられるようになった。日本では、伏見憲明ら
によってレズビアン/ゲイあるいはバイセクシャルに加えて、
トランスジェンダーや異性愛の強制に異議を唱える異性愛者などを
広く包括する用法が提案され、次第に定着しつつある。
--------------------------------------------------------------------------------
ジェンダー・アイデンティティ<gender identity>
 ジェンダーとは、生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別のこと。
心の性。自分自身の性別をどのように認識しているかということ。
「男性」「女性」「どちらでもない(無性)」「どちらでもある(両性)」
「時により変化する(不定性)」など多様である。

17 :優しい名無しさん:03/03/30 16:17 ID:1vq+5m55
出揃ったかな?
先日のGID研究会に参加した方いらっしゃいますか?
前回の研究会でも言ってたはずなんですけど、
地方のジェンダークリニック施設の配置は
進んでるようですか?
関東までの通院はさすがに負担が大きいのです。
この場合、地元の精神科やクリニックでも同様の
診察をしてもらえるのでしょうか。
ちなみに東北のMtFです。

18 :参考:03/03/30 16:20 ID:Wb4dlzBB
あちらではこころない書き込みがされているので注意

性同一性障害(GID)スレ-Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048996665/




19 :優しい名無しさん:03/03/30 16:21 ID:Ye/pzgBX
まえふりうぜー早くはじめろ

20 :優しい名無しさん:03/03/30 16:49 ID:aoGzRQky


 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ★★そこもでは放置が一番キライ!★★
 ||    〜 基地害は常に誰かの反応を待っています 〜
 ||
 || ●ウザイレスにはAA貼って放置!
 || 2chブラウザを導入してNGワードに「そこもで」を指定し放置!
 || そんな労力を惜しむほどでもないと思ったらそのまま放置!
 ||
 || ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
 ||
 || ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
 || 基地害そこもでにエサを与えないで下さい
 ||
 || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
 || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   Λ_Λ
 ||                       \ (´Д`;) キホンモナ
 ||________________  ⊂⊂ |
    ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
    (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
  〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



21 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/03/30 20:07 ID:rWI741PL
美容板でMTFスレやってる者です(はじめまして)。
新スレのテンプレにこちらのリンク張りたいんですが、
こちらともう一つのと、どっちが本スレですか?

こちらのほうはリンク集すごいですね!(びくーり)
※マルチポストごめんなさい。。

22 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/03/30 20:12 ID:rWI741PL
なんてことをそれぞれのスレに書いても「向こうが本スレです」
なんて言うわけないw
ゴメンナサイ、わたしがばかでした。逝ってきまつ。。

23 :美容板 姉妹スレ:03/03/30 20:18 ID:Wb4dlzBB
○● めざせ女の子!MTFたちの美容スレ5 ●○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1045141639/-100
1 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/02/13 22:07
MTFのみんな、元気ですかーっ!
このスレでは、ファッションやコスメ、ヘアメイクの話題から、
女性ホルモンや女装にまつわる情報まで、なんでも採り上げちゃうよ。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ!
お約束
一応sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。
WARNING!!
この手の話題が苦手な方・理解のない方は覗かないほうが身のためです。
勝手に覗いて気分を害したって、私は知りません。
あと、板違いであるとの忠告は一切受け付けません。これは美容スレです。

24 :23:03/03/30 20:20 ID:Wb4dlzBB
特殊サイズ
hhttp://faster.pussycat.jp/size/index_2.html
おおきな靴のリンク
http://shoes255.hp.infoseek.co.jp/
銀座ワシントン
http://www.washington-shoe.co.jp/
ボイストレーニング
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sana/goods.html
ヘアスタイル
http://www.rasysa.com/
脱毛
http://www.kt.rim.or.jp/~f-winds/index.html
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/maeda-t/
http://beauty-bloom.com/
http://www.cosme.com/mall/asp/shp/shp0003.asp?shelf_id=1251
http://www.cosmeshop.com/shop/index.html
http://www.azabu-west.com/
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キレイライフ
http://wwwt.mew.co.jp/wellness/club/kirei_life/index.html
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http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
コスメネット
http://www.mmjp.or.jp/cosmenet/

25 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/03/30 20:26 ID:rWI741PL
あらら、張ってくれたのね。
でも、PART5はもうすぐ糸冬 了だし・・・
PART6になってもヨロスクヨロスク!

26 :優しい名無しさん:03/03/30 20:41 ID:wJVOolNb
どっちもみてるものですが、むこうにも変なの来たらヤダなぁ…

27 :優しい名無しさん:03/03/30 20:43 ID:wJVOolNb
忘れてた。代理人さん乙!
願わくはここがみなさんの憩いの場になりますように・・・

28 :優しい名無しさん:03/03/30 20:44 ID:t+6xJId7
質問させてください。
私は体は女性なんですが、女と言われてもピタッとしない。
かといって男と言われても、ピタっとしないです。
私は自分の中に明確な性別が存在しません。
「○ちゃんは女の子でしょ!」
と言われた時に「あ、私は女の子だったか。」と驚いてしまう感じです。
性別欄を前にすると、どちらに○をしていいのか戸惑ってしまいます。
性別を聞かれるのも苦痛でたまりません。
近頃からだの発達のせいか、女性として扱われることが多くなってきて戸惑っています。
今は高校に通っていますが、
自分が周りから浮いているような感じがするし、宙ぶらりんで居心地が悪いです。
こんな方はいらっしゃいますか?

29 :優しい名無しさん:03/03/30 21:21 ID:uA6eKg7E
>>1
乙ー。
こっちのスレのほうがテンプレとかちゃんとしていて良いな。

30 :優しい名無しさん:03/03/30 21:30 ID:4xWCmEJb
正直、「私は男性にも少しあこがれる」とか、
「女の子が少し好きになったときもあった」と言うような、
曖昧な人とはまた別々にするべきだと思いませんか?

自分は完璧に脳が異性だと確信している者なんですが、
そういう人間にとっては、上記のような
「ちょっとした気の迷いなんじゃないの?」的に思われがちなのが
辛いんですよね。「そんな一時的な精神の病気のようなものじゃない。
生まれたときから一度たりとも感覚が変わったこともなかった。
これは完全に障害だよ!そんな風に誤解を与えさせるのはやめて!」って思ちゃって・・・。
でも、現実にそういう曖昧層と言うんでしょうか?
そういう方も確実にいらっしゃるようで、
自分の意見を押し付けるのはよくないのかもしれません。
ですので見解の相違でお互いがもめあったり
傷つけあったりするのはいけないから、
完璧に脳が異性のまま生まれたと確信している障害層と、
精神的な病気なんじゃないのかなと思う曖昧層とで
分離すべきじゃないかなと思うのですが、どうでしょうか・・・。
せっかくスレが二つありますし・・・。


31 :優しい名無しさん:03/03/30 21:37 ID:4xWCmEJb
脱毛リンクがあるのですが、
ああいうローションとかって、
現実には全く効き目ないですよね?
母が自分が髭が濃いのに悩んでることを知ってて、
「K'○ Less f○r MEN」とか言う男性用の
強力なローションを購入したんです。
上記のリンクのローションと同じく「フロボステロン」を
ウリにしてるんですが、
すでに4本セット中3本買って、髭剃り後に毎日塗り続けてきましたが、
一切効果無しです。
母には、「本当にそんなのが効果あるんだったら脱毛手術なんて要らないし、
大手化粧品メーカーがとっくに進出してるよ」って言ったんですが・・・。
やっぱりこういうので宣伝文句のような
「だんだん髭が薄くなってウブ毛のように」なんて言うのは幻想なのでしょうか・・・。


32 :優しい名無しさん:03/03/30 21:42 ID:dGtx6IYy
>>1
移動&テンプレ乙〜
今までは主にROMってましたが、
こんどからは参加していくことにします。
あと、リンク集がすばらしいでつ。

33 :優しい名無しさん:03/03/30 22:24 ID:d/WyR1Aa
>30
それ賛成。GIDとそれ以外の人に分けたほうが、
スレの内容も濃くなる=有益になると思う。
このまま片方を沈めるのももったいないし。
もともとスレッドはGIDの人のためのスレだったし、
リンクもこっちの方が充実してるし、
何よりGIDの人のほうが緊急性を要する場合が多そうなので
こちらをGIDスレにして、
向こうをその他のセクシャルマイノリティスレにしてはどうか?

>28
分かるよ。そこまで深刻な方じゃないけど、
性別の欄は「男・女」の真ん中の中黒に丸つけてやりたくなる(w
しゃあないんで最近は、
自分のマイノリティっぷりを楽しむ方向に持っていってます。
例え性別があいまいでも、自分を保つ努力をすれば何とかなると思う。

34 :優しい名無しさん:03/03/30 23:22 ID:Wb4dlzBB
精神科医の方に質問ですPart3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/l50
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042187890/l50
精神科のお医者さん、ハロペリドールって使ってますか?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043412870/l50
★★★’03私の精神保健指定医合格作戦★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042803558/l50

35 :優しい名無しさん:03/03/30 23:27 ID:Wb4dlzBB
■精神保健関連のリンク
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/welcome.html?open
メンタルヘルス・アイ
http://www.mental.ne.jp/
あんしんドクター情報 15万医療機関検索
http://doctor.nhk-jn.com/
(PTSD)被害者のこころ
http://higaisha.org/
精神保健関連のリンク
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/contents.htm
うつネット
http://www.utu-net.com/
★お薬検索はこちらが便利です。
おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.pharmasys.gr.jp/

36 :優しい名無しさん:03/03/31 02:43 ID:RU2KNfPA
>>31
そういうのは、薬に合わない人が大半だ、といってみる。

37 :優しい名無しさん:03/03/31 10:08 ID:k5n5Mqeq
>>30,33
んー。。。それは荒れると思うんだけどな、、、
なんか、、、「先天性=障害」「後天性=気の迷い」って言われてるようで
すごく嫌な感じです。
自分のことを誤解しないで!って言いながら、
後天性の人たちのことを誤解、というか、ちょっと卑下していませんか?
きつい言い方で申し訳ないですが。
私みたいな曖昧層は、確信を持っている先天性の人がある意味うらやましい(というのも失礼だけど)。
私たちだって、ちょっとした気の迷いなんじゃないの?って言われるのはすごく辛いですよ。
前スレも30さんの言うようなことでもめたことはなかったような気がします。

33さんに至っては曖昧層はGIDじゃない、って言ってるんだよね?
じゃあ曖昧層は何なんだろう。で、曖昧層は緊急性がないっていうのもどうかと…

ちょっときつい言い方でこのカキコミ自体が荒しみたいになってしまいました…
ゴメンナサイ

38 :美容板のは新スレに入りました:03/03/31 13:07 ID:enN4NtJ9
*。.:・゜めざせ女の子!MTFたちの美容スレ6.:・。゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/l50
1 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/03/31 01:05
キレイになりたい!パスしたい!
元気なMTFのための美容総合スレだよー!

このスレでは、レディースファッションやコスメ、
ヘアメイクの話題からドラッグ情報まで、なんでも採り上げちゃいます。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ!

お約束
sage進行でおながいします(メール欄に半角でsageと入力)。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。。

お断り
当スレは「MTF」のための美容スレです。
女装趣味のスレとはちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
(要は「心が女の子」なら参加おけーってことでつ。。)
あと、板違いとの忠告はご遠慮ください。これは美容スレです。

39 :38:03/03/31 13:08 ID:enN4NtJ9
PART1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1031679140
PART2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1037724973
PART3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1039709310
PART4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1041242644
PART5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1045141639

○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○(美容板)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう2(メンヘル板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50

性同一性障害(GID)スレ-Part2(メンヘル板)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048996665/l50

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】(男性論女性論板)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50

40 :優しい名無しさん:03/03/31 13:08 ID:enN4NtJ9
病院関係(サイトは自分でググってね。)

あべメンタルクリニック
住所:千葉県浦安市猫見4−18−27サンライズビル2号棟6階

及川心理臨床研究所
住所:東京都世田谷区池尻3−16−1

川崎メンタルクリニック
住所:東京都台東区上野7−11−10

埼玉医科大学総合医療センター神経科
住所:埼玉県川越市鴨田辻道1981

東京慈恵医科大学付属病院精神科
住所:東京都港区新橋3−19−18

西新宿メンタルクリニック
住所:東京都新宿区西新宿1−5−12ニューセントラルビル3F

日本性科学会カウンセリング室
住所:東京都港区南青山1−1−1新青山ビル西館3F長谷クリニック内

わらびメンタルクリニック
住所:埼玉県川口市芝新町4−12

埼玉社会保険病院精神神経科
埼玉県さいたま市北浦和4-9-3

41 :優しい名無しさん:03/03/31 13:09 ID:enN4NtJ9
札幌カウンセリングセンター
住所:北海道札幌市中央区北2条東1丁目5−2
サニープリンスシャトー705

近畿大学医学部付属病院精神神経科
住所:大阪府狭山市大野東377−2

大阪大学医学部付属高槻病院精神神経科

岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
住所:岡山県岡山市鹿田町2−5−1

岡山県立岡山病院
住所:岡山県岡山市鹿田本町3−16

長崎大学医学部付属病院精神神経科
住所:長崎県長崎市坂本1−7−1

医療法人敬愛会玉里病院(精神科・神経科・内科)
住所:鹿児島県鹿児島市玉里町26−20

42 :優しい名無しさん:03/03/31 13:28 ID:enN4NtJ9
メタモポリス(トランスいろいろ情報)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4349/index2.html
海外のMTFリンク集
http://ime.nu/annierichards.coolfreepage.com/index1.htm
ボイストレーニング
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sana/goods.html
男性のための女性ホルモン
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
貴女の理想サイズ
http://www.marinenet.co.jp/rika/index.html
DHCエステミックス飲んだら・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=DHC%82%CC%83G%83X%83e%83%7E%83b%83N%83X%82%F0%88%F9%82%F1%82%BE%82%E7&lr=

43 :FT?TG…かな?:03/03/31 16:43 ID:IsgfF6EC
>>37,30,33
長いカキコですいません。
ぼくは37さんに同意します。
確かに「性同一性障害」という言葉は、曖昧な言葉です。
けれど、「誰が性同一性障害か」というような議論には、
あまり意味がないとぼくは考えています。

>30さんは「障害層と曖昧層」という分け方を提案されましたが、
それでは>37さんの仰るように、
「あなたは性同一性障害ではない」と言われたように思う、
つまり、受け取り方によっては「あなたの苦しみは気のせいだ」
と言われたように思ってしまう人が出ないとも言えませんし、
そのように、誰かの切実さや辛さを(結果的にであれ)否定してしまうことは、
何の利益も生み出さないように思うのです。
誰かの切実さを否定すれば、いつか、どこかで、自分の切実さを否定されたときに、
文句が言えなくなります。文句を言う根拠をなくしてしまいます。
ぼくはそのような、お互いを否定しあいつつ、
自らの首を絞めていくような、無益な「話し合い」には興味がありません。

性別再指定手術の許可を受けるための診断ガイドライン内で、
言われる狭義の「性同一性障害」(一般に言うTS)は、
中核的性同一性障害と呼ばれるケースであり、
なんと言えばいいのかな、目に見えて切実?なだけに、
現時点で中心的存在なのは事実です。
でも、だからって、じゃあTG(違和感はあるけど、手術までは希望しない人たち)
は切実ではないのか?と言うと、それも違うでしょう、
自分の切実さを主張する課程で、誰かを否定してしまうのは、
結果的に自分たちの悩みや苦しみを大きくしこそすれ、
それが何かの役に立つでしょうか。
切実なのは、前提です。ここでは誰もが皆、それなりに切実です。

44 :FT?TG…かな?:03/03/31 16:48 ID:IsgfF6EC
「本来の性別に戻りたい」人も、「今の性別で居たくない」人も、
「自分の先天的な性別との違和感」ということ、そしてその周辺で、
悩んできた/悩んでいる人たちにとっては、
科学的根拠を探すことや原因を明確にすることより、
遙かに大切なことがあると思っています。
それは、「今をどう、より良く生きるか」ということです。
だからこのスレでは、
「性同一性障害」という言葉をあくまでも広い意味で捉え、
性別再指定手術を望む人、社会的なフルタイム完全パスを望む人から、
自分の既成の性別に、少し「?」と感じている人までの、
広い意味でのトランスジェンダーである当事者と、
その周辺の人、特に当事者をケアする立場にある人たちが、
何よりも自分の生きやすさのために、
話をする場であってほしいと思うのです。

みなさんはどう考えられますか。

45 :優しい名無しさん:03/03/31 17:46 ID:AdpgLt8q
>>44
自分もFT?TG…かな?さんの
>「性同一性障害」という言葉をあくまでも広い意味で捉え、
>性別再指定手術を望む人、社会的なフルタイム完全パスを望む人から、
>自分の既成の性別に、少し「?」と感じている人までの、
>広い意味でのトランスジェンダーである当事者と、
>その周辺の人、特に当事者をケアする立場にある人たちが、
>何よりも自分の生きやすさのために、
>話をする場であってほしいと思うのです。
…という部分と同じようにこのスレのイメージを捉えてたので、
分離すべきというレスを見た時、少し悲しくなりました。
自分は曖昧層だけど、自分でもいつも「なんちゃってFTMかもしれん…」
っていつも不安になって、でもそれでも生活の中で違和感は大きくて辛い。
いつもこのことで悩んでるし、後ろ暗い気持ちでいる。
自分の中では一番切実な問題なんです。
それと、分けるというご意見ですが、その方法自体、曖昧です。
自分は、曖昧層と確信層の差は「焼酎を生で飲むか、割って飲むか」
の差と同じようなものじゃないか?と認識しています。
どんな思考を経て「自分は確信層だ」と認識するか、は結局人それぞれですし。
個人的には別れてみたとしても、あまり充実度が上がるようには思えません。
他のスレの方に「同じ内容のスレ2個も作るなよ」と思われるのがオチではないかと。

あくまで個人的な意見でした。

46 :優しい名無しさん:03/03/31 18:00 ID:Nu+1+9rD
こういう分ける議論が本当にくだらない

47 :優しい名無しさん:03/03/31 21:53 ID:iQuaVh61
>44-45
同意です。苦しみは同じ。それだけでしょう?

48 :優しい名無しさん:03/04/01 14:36 ID:+ppZkdtt
hosyu

49 :モコモコ:03/04/01 17:03 ID:/9GbJggB
私も分けるのは一寸と思います。
確かに周辺群の人は自分の心が整理できないで曖昧な状態で葛藤して居られる人も居ます。
私自身も過去を振り返ればどれだけ色々な葛藤をして今の私の答えを出したのだからね。

自分で自分の心が整理できそうもないのならまずは、GID専門の精神科で悩みを聞いて貰ってみては?

ちなみに女装して性的興奮をするのは確かに違います。F65.1系の人は、フェティシズム的服装倒錯症
該当します。

50 :優しい名無しさん:03/04/02 10:36 ID:yecZhPm8
age

51 :優しい名無しさん:03/04/03 01:00 ID:8OjWWt2M
hosyu

52 :優しい名無しさん:03/04/03 03:08 ID:+gSQcHIX
私はMtFですが、
反発を覚悟で書きます。
皆さん、能力面でのハンディを存在すると痛感し、それが非常に辛く感じませんか?
今まで体男で女の脳で生きてきましたが、
こういう立場になって、「女は男に劣る」と言うことを
まざまざと体験してきました。
まず精神面での強さ。男子はどんなに怒鳴られようが
義務教育が終了した辺りから決して涙が流れなくなります。
ですが女性は違います。どんなに大きくなっても、
相手に嫌われてると確信するに至るような発言を受けたり、
思いっきり上の人から怒鳴られたりすると、
泣きたくなくても涙が止まりません。だから、相手に強く出ることが出来ないと言うか・・・。
嫌われるのも怖いし言い返されるのも怖い。だからはっきりできない。
女性は何より弱者の防衛本能からか、「敵を作りたくない」と言う
本能がすごくあるんですよね。
常に敵を作らずに安全なポジションにいて、そこからなんやかんやと意見を言う。
仕事などにおいても、重要な責任を負わされることが
ものすごいプレッシャーとなる。
高校時代男性としてこれまで生きてきて、
周りの男子との精神的ギャップをもろに感じたんです。


53 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/03 03:21 ID:mSrlsr7y
女性はもってまわった皮肉とか言うしな。
弱者の知恵っぽい。



54 :優しい名無しさん:03/04/03 03:22 ID:+gSQcHIX
つづき

男子は思春期を過ぎると、
敵を作っても平気な闘争心みたいなのが目覚めて、
はっきり「お前〜しろよ」とか命令したりいちゃもんつけたりできるんですよね。
でも女の精神ではそれはできない・・・相手に嫌われるんじゃないかとか思って。

そして勉強面でもやっぱり、男女板にもありますが、
圧倒的に男子が伸びると私は思います。
高校辺りから差がついてきて。目標に向かって耐え続ける忍耐力や、
周囲を気にせず夢中になれる精神性などがやっぱり男子だけで、
(例えば女の子ならつねにテレビや世間が気になる。結果ほとんどの子が伸びない。)
女子にもいないことはないけど、圧倒的に平均的に男子が上だと実感したんですよね。

また行動力も、やはり男子は外へ外へとどんどん自分から突っ走るんですが、
女の子は子供を育てる本能からか、
誰かに引っ張られないと外に出ない、危険な環境に身をおく勇気が出ない。
いつまでも同じ環境でいいと思ってしまう。前に進むのが辛くなって。

運転などでも、上記のような結果、
事故を起こしたときの責任や、道に迷ってしまったときの処理責任を
持つことができず、長距離運転を「怖い」と言ってできない人がほとんどです。
せいぜい近場の完璧に道を覚えたスーパー止まりです。
地図も読めない女性多いですよね。数学でも結果は顕著ですが、
女性の脳は感情にもっていきやすく、論理的に筋道を立てて
考えることが苦手で、そういうのも強く働いてるのではないかと思うんです。

55 :優しい名無しさん:03/04/03 03:35 ID:+gSQcHIX
この障害の場合、体が男なので、健常者の男性と同じものを当然のように要求されるのが
最大の障害なんですよね。一見全く健常なので。
20過ぎて泣いたらそれこそ大笑いで変態扱いされ、
男性からかばってくれるどころかデリカシーのない罵詈雑言を浴びせられる。
(「あほかないてんなよお前」とか)
運転も自分でできなきゃダメ、「怖い」なんていったら嘲笑と侮蔑の対象にされる。
一人で高速道路乗って、読めない地図を必死に頼りにして、
自分で指示された行ったこともない目的地まで将来仕事したときにいける自信が
MtFの方にありますか?やっぱり男性に「頼りたい」と言う本能がでてしまう・・・。
でも当然そんなこといえない。

もちろん女性でも重責を担ったキャリアウーマンなどと言う人はわずかながらいますが、
その人たちは最低限でも女性としての配慮を受けて、成り立ってるんですよね。
落ち込んだら優しい言葉をかけてもらったり。
でも、男性の世界は違います。
男性にとっては「男ならがんばれよ!やりぬけよ!」などの激励のつもりでも、
それが女の精神にとっては
さらにプレッシャーだったり、ショックだったりするのです。
だから「乙女心を傷つけてはダメ」などといわれるんですよね。
せめて社会で耐え抜くにあたって最低限の配慮をもらえれば、
一生働き続けても(それだけでも女性にとってはキツイ。)なんとか
生き延びる自身がありますが、
当然のように男らしいレベルのものを求められると、
そして男性の世界での対応をあれると、やはり無理だと思ってしまうんです。
もうその不安ばかり考えて、食べ物ものどを通らなくなりました。
私、もうすぐ就職が迎えてます。
「お前」と言われたり呼び捨てにされるだけでもショックなのに・・・。
同じような悩みを抱えていらっしゃる方いませんでしょうか?
本当に、女なら誰でももってる、
すこしぐらい頼りたい、甘えたいと言う思いを、
全く理解されず全て自分で切り抜けていくことを要求されるのは、
本当に・・・もう・・・(涙

56 :優しい名無しさん:03/04/03 03:44 ID:KKXCtnSd
一緒に逝く人募集。
とか書くとやっぱ怒りますか?
はい、独りで逝きます。

57 :優しい名無しさん:03/04/03 03:46 ID:F9TBfODb
>>52-55
分かってて書いてるのかも知れないけれど、
>女なら誰でももってる、
>すこしぐらい頼りたい、甘えたいと言う思いを、
……そういう性格ではないのに、あらかじめこういう偏見の目で
見られてイヤな思いしてる純女さんに対して失礼だと思うよ。
MTFとは関係無く、あなたが「依存心の強い性格」なだけじゃないの?

ついでに言うと、トランスを貫こうとする場合は、MTFだろうとFTMだろうと
そんな甘えた考えじゃやってられないと思うよ。

58 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/03 03:54 ID:mSrlsr7y
>>57
俺はけっこう的を射てるとおもーな。
もちろん、傾向のことだから一律にはいえねーけど、
そのつもりで書いてんだろーしな。

59 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/03 03:57 ID:mSrlsr7y
ただ、本人の対応が過敏すぎとはおもう。
女は、いいかたわりーけど、
図々しかったりずるがしこかったり、
そういう弱さをフォローする気丈さも持ってたりするからな。

60 :優しい名無しさん:03/04/03 04:04 ID:F9TBfODb
>>58
実は私自身が>>52-55にあんまり当てはまらない純女でね。
別に男になりたい訳でもないのに「お前みたいにキツイ奴は女じゃない」
とかいう類のことを、肉親からも他の人間からも、それこそ山のように
浴びせられ続けて育ってきて、それがとてもとても苦痛だった経験が
あるから。このスレは上がってたんで偶然覗いたけど、
性同一性障害の人ですらそんなことを言うのか……と、
ちょっとやるせない思いが吹き上げてきてしまったのよ。

61 :60:03/04/03 04:10 ID:F9TBfODb
ちょっと冷静に考えると…性同一性障害の人だからと言って、
みんながみんな「らしさ」から外れた人間に寛容なわけじゃない、
ってだけのことかも知れませんね……少しがっかりではありますが。

でも、>>52-55の内容でも、
「自分が女だから〜〜〜なんだ」って書き方じゃなくて、
「自分は〜〜〜な女なんです」って書き方だったら、私もそんなに
腹は立たなかったような気がするんだけど……。

……まあいいや。サイレース飲んで寝ます……。

62 :優しい名無しさん:03/04/03 04:11 ID:KKXCtnSd
どこにでも例外はあるし。

オトコに尽くしたい人もいるだろうし、
>57=60さんみたいな人もいるだろうし。

 これが間違いなく一般論!
みたいな言い方はちょっと嫌だけどね。


一緒に逝く人いないかなぁ。(諦めなさい)

63 :60:03/04/03 04:18 ID:F9TBfODb
>>62
「例外」なんだ。
「外」なんだ。
ふうん。

……一人で逝けば?

64 :優しい名無しさん:03/04/03 04:18 ID:6QYR+RFI
女装すると微妙に性的興奮してしまう・・・
うう

「偽」であることは面白いって思うことにしてるから
みんな気が付いてないな(・∀・)ニヤニヤ
って気分から興奮がくる

そんなフライング者わたし

65 :優しい名無しさん:03/04/03 04:29 ID:KKXCtnSd
>>63
仲間探しは期待してないけどね。
独りで逝く。

おやすみなさい。

66 :優しい名無しさん:03/04/03 04:47 ID:orSdIXsC
春だね。

67 :優しい名無しさん:03/04/03 13:01 ID:86TSkksn
>>57
こういうことに必ずそうやって例外的な女の話し出して
「あんただけの性格を他人におしつけるな」みたいなこと言う香具師いるけどさ、
そんなこと言ったら性差なんてなくなるじゃん。
あくまで一般論として考えたら、
男性は、それこそ2chの本音見ててもそうだが
「頼られたい」「守ってあげたい」って言う本能がもろにあるじゃん。
彼女自転車にのっけて引っ張っていくAAがあっても、
彼女に乗っけてもらうAAはないでしょ。そういうことよ。
それは体が強いんだから精神もそうなってて当然のことなんだよね。
だから女性が「頼りたい」と思っても当然の話。
男がこれだけ「男なら女を守りたい」とか、
「〜が男心だよな」とか横並びに同じこと言ってるのはどう見ても本能でしょ。
男が頼られたいと思うなら、対象の女性は頼られたいと思う生物で当然のはずなのに、
なんか今はこれを言うと「無能」とか勘違いして主婦叩きと同じような
思考で悪とする風潮があるけど、なんだかんだいってみんな男には
基本的に「頼る側」にいるじゃん。
だけどなにか「頼る」と言う言葉がかっこうわるい、無能の証
みたいな風潮でさ、
性同一性障害者はこういうところで苦労するよね。
もし女性の体で言ったら、ごくごく当たり前の乙女心なのにさ、
見た目男性の立場なもんだから、「女性を無能だと思ってんの?
男なんかに頼らなくても云々・・・」とかフェミ中心につっかかられる。おかしいよね。
その反応自体結局女として話を聞いてくれてないと言うかさ。
普通にごくごく当たり前の女性の会話の「男性に甘えたい」とか言ったら
こうやって反発されるんだからさ。

68 :優しい名無しさん:03/04/03 13:12 ID:ABycuUDW
乙女心にワロタ

69 :優しい名無しさん:03/04/03 19:02 ID:W6KjHZnY
でも、>>52さんの言うのは、自分は判る気がする。
今、自分は体重落としてて、65kgから60kgまで落としたんだけど、
(体脂肪率低めで、筋肉落とすのは大変だ…)、今でさえ以前と比べると
「弱くなったなぁ…」と思うぐらいだし。
さらに5kg以上落としたら、もう怖くて絶対に喧嘩できなくなると思う。
相手の態度も変わるだろうし。そこそこ体がしっかりしてると、
相手も殴り合いの喧嘩は回避したいから、言い争いになっても殴りかかってこないけど、
もしヒョロヒョロの体型だったら、相手も最初からかなり強気で人をなめた態度取ってくるし、
相手を怒らせたら即こぶしが飛んでくるかも知れないんだもんね…。
というか、昔はヒョロヒョロのくせに気が強いせいで、よく殴られたクチです。
今となっては、顔についた殴られた傷跡が気になってしょうがない。
なめられたくない一心で、あの時はあの時で必死になって生きてたんだけど、
今では顔に目立つ傷がついてしまった事に、かなり後悔してます。
実際、女じゃ男と同じようには突っ張れないですよ、いや、ほんとに。
>>57さんは純女というお話ですが、やっぱり結局は最後の部分で女扱いしてもらってるから、
ちょっとした喧嘩で暴力による威嚇や直接的な攻撃を受けないで済んでる部分もあると思いますよ。
見た目が男だと、そういった機会は女性が想像する以上に遥かに沢山あるんですよ。
今後の就職など、>>52さんの不安も判らないでもないですが、
これから弱さを補って生きていける知恵を身につけて生きていきましょうよ。
年食っていくのは面白い事じゃないんですけども、悪い事ばかりでもないですよ。
軽率さから抜け出し、生き抜いていく為の知恵を身につけていく事でもあります。
確かに純男にかなわないと思ってしまうシーンなんかもあるかも知れませんが、
その弱さを補っていける知恵と心の強さをちょっとづつでもいいから身につけていきましょうよ。
所詮匿名掲示板での交流で、直接あなたの力になってあげられないけども、
心の中では応援していますよ。がんばれ…。

70 :MtF:03/04/03 22:07 ID:0tP/rjM1
今日、とあるシステムエンジニア関係の就職のテストがあった。
内容はどれだけ数字を順番に速く探せるか、という問題で、
できた人から終りました、というために周りのできがよくわかる。

それで、僕は5人中4位だった。
1位の人は隣の人で、僕の半分くらいの速さで終った。
5位の人は唯一の女性で、僕が終った、といった直後に彼女も終った。

一般的にはこんな感じにならないかな。女性を馬鹿にしてるんじゃなくて。
左脳は男性、右脳は女性の方が優れてる、とか聞いたことがあるし。

71 :MtF:03/04/03 22:16 ID:0tP/rjM1
因みに、終った順番はこんなかんじ。
1>>>>>>>>>>2>>>3>>>>>>>>>>僕>5

次の一分間、数字や文字を暗記するテストもダメだったし。
SPIやCABならこつこつと努力するからまず落ちないんだけどね。

おまえが頭が悪いだけ、という突っ込みは落ち込んでるからナシで。

72 :優しい名無しさん:03/04/04 00:03 ID:BBO80i2l
>>70

システムエンジニアってコンピュータでプログラムとかできることですよね?
すごいですね・・・どうやって会得を・・・羨ましい・・・。
この世に静かにもくもくと一日中職場にいる職業は他にないでしょうか・・・。
私プログラムとか絶対出来ないと思うので。



73 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 00:27 ID:BBO80i2l
52です。皆さんお返事有難うございます。
この度、期間は分かりませんがトリップを付けて、きちんとこれから悩み相談等させて頂ければと思います。
皆さんもできれば適当なトリップ作って頂いて、密なコミュニケーションが出来たら嬉しいのですが・・・。
私は20代のMtFです。大学生です。男子として生きています。
お返事に関しては>>57さんがフォローしてくださってるので、割愛させて頂きます。

同じ境遇の方に質問です。
大学で同姓(ここでは表向きの同姓です)の友達は出来ますか?
私は、もう「お前」と呼ばれたり、私を指して
「あいつ」などと呼ばれることが耐えられず、
完全に人間関係を絶って生き延びています・・・。
でも、もう精神的に限界が来ています・・・。

74 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 00:37 ID:BBO80i2l
インターネットなら、全国の障害持った方が集まるから
きっとメンタルヘルスの中でもものすごい代表的なスレに
なってるだろうと思ったのですが、
性同一性障害スレッドって、あまり人けがないですよね・・・。
やはりこの障害を持った人はほとんどいないのかと思うと、
胸が苦しくなります・・・。


75 :優しい名無しさん:03/04/04 00:51 ID:Xd0dh6O6
美容板のバニラさんのスレには結構人が来ますよ。
私の場合、戸籍上同性の友人は精神的な事情でセックスレスの人かゲイです。
やはり普通の男性とはしっくり行きませんし、こちらから近づこうと
しても避けられたりして悲しい思いをする事も良く在ります。
今は自分を見極め何を如何したいのかじっくり考える時期だと思います。
現在MTFのGID治療と言うのは、女の体にする事(似せる事)に
すぎないんですから。


76 :aki ◆kSGRtLCpjQ :03/04/04 01:33 ID:F63ltal4
今度高3のMtF、TGです。
ちょっと年上の彼氏が居ます。彼はゲイだけど、付き合って凄く楽になりましたよ。
よく話したら「性別なんて関係無い!」って言ってくれました。

ほんの気休めだけど、「大豆イソフラボン」飲んでます。
女性ホルモンと似た作用があるらしくて。ほんとに気休め程度ですけど。。
毛は脱毛機で脱毛しちゃってます。コレが結構痛いんです。
あ、あと男・女脳判断テストっていうのやったんですけど、完璧女脳でした。

体育が嫌で嫌で担任(すごいいい人)と相談の上、
水泳と柔道はレポートにして貰えました。
でもクラス替えが怖いんですよ。。来年の担任誰だろ。

>73さん
大学では無いですが、私はある程度仲良くなったら
トランスだって言うようにしてますよ。
大概は理解してくれるし、気持ちがちょっと楽になります。
言った相手が実はゲイやビアンだったりして(w
でもお前とかあいつって言い方は抵抗ありますよね。
下の名前で呼ばれるよりはマシだと思いますけど。

感性が女性だから、芸術面とかではそれなりに有利って言えば有利ですよね?
トランスだからって自分を隠す事無いんじゃないかな。
むしろ私はみんなにもっと知って貰いたいです。おかしいかな(w

苦しみごと抱きとめてくれる人がきっと現れます。
その時まで待ってみて!

もし、読んでて気分を悪くされたらごめんなさい。

77 :通りすがりですが:03/04/04 01:41 ID:S93K0mDt
なんか>>76さんの文読んでて気持ちが軽くなりました。
もうすぐ入学式なんですけど、私も自分に正直に
生きて行こうと思います。

78 :優しい名無しさん:03/04/04 02:05 ID:qE+po+64
>>77
なんて言うのかな、無理に自分に正直になる必要もないんだよ。
もちろん、正直になりたい時は、正直になったら良い。
でも、例えば、しんどい時は無理に、正直であろうとしなくてもいい。
ラクに行こうよ。誰もキミを責める権利を持つ人はいないから。
胸を張って行きなよ。キミはキミだから。
入学、おめでとう。キミのこれからに幸あれ。

79 :優しい名無しさん:03/04/04 02:21 ID:IHEeWFbK
ありがとう。
2chでこんなに励まされるのは初めてです。

80 :優しい名無しさん:03/04/04 02:33 ID:4+2UlR1r
私は性同一性障害なんだけど♀→♂子供の頃から男に間違わられてて
それがすごく嫌だった
女に生まれてきた以上女として生きたい
でも表情とか歩き方が男なんですよ
すごくコンプレックスです
同じ悩みの人います?


81 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 03:23 ID:/mmXRcOR
>>75
美容板・・・私は美容どころではありません(涙)。
貴方はセックスレスやゲイの人を見つけられたそうですが、
そんなご友人は一体どうやって見つけられるのでしょうか。
もともとこの障害の人は極めてまれですから周囲にはまずそんな人いませんし・・・。
もちろんいても、それをカミングアウトなんてしてる勇気ある人もいない。
私も、当然男同士ならまず起こる「あの子可愛いな」とかの話題も出来ませんし、
男らしいはっきり相手のことに対して言うあのコミュニケーションに
傷ついてしまうので必死です。孤独との戦いに・・・。3年くらい口を開いていませんが、
精神が弱りきってて、少し会話しただけで震えたりあわてたり、涙が出そうになったり・・・。
一人でいても、周囲の男性の声で「おい!お前ら!」「こいつがさぁ」とか
言う言葉が聞こえただけで、
この世界で生きていかなきゃいけないことの不安や恐怖で
頭がおかしくなりそうなんです。

この間大学で履修の登録にいったんですが、
そこでアシスタントをしているらしき人が、
私の履修を見て、「なあ、自分就職活動する気あんの?
たったそんなけの履修で卒業どうすんねん。」
といきなり見ず知らずの関係なのにタメ口で脅すような言い方で言われて、
こちらの精神状況を伝えることも出来ないから、
「ちょっとこれ以上とると疲れますので・・・」といったら、
「あのなあ。自分甘いんだよ。そんなんで会社で働けると思ってんの(プ?
バイトしてんの?(首を横に振る)バイトもしてないんか!?
はぁ〜??それでこれ!?甘えんなよ。」
と、周りに沢山人がいるのに、分かっていながら
大声で嘲笑罵倒されました(涙)。
まさか雇われの立場の人にそんなことを言われるとは思わず、
男性口調で男性として扱われるだけでも気がおかしくなるのに、
そんなこといわれた上に、そのあと女の子の方にいった時に
ものすごく優しく接しているのを見て、
ショックで愕然としてしまい、たまらずそこから出てトイレで泣いてしまいました・・・。

82 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 03:25 ID:C992mYcB
俺はあの子かわいいななんて会話にはいらねえけど、
無事にすごしてんよ。

83 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 03:28 ID:C992mYcB
あと、そのアシスタントみてえな、そういうイヤミっぽい言い方は、
女もすんよ。
性別の問題じゃねえんじゃねーか、それだけ読むと。

84 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 03:34 ID:/mmXRcOR
>>そこもでさん

でも大学生の男子って言ったら、
下手したら四六時中頻繁に女の子の話しだしますよね。
テレビの誰が可愛い、うちの大学にはかわいいのいるいない・・・。

あと、アシスタントの件は別に男女で言う言わないなどと言いたかったのではなく、
今の精神状態で多数履修して大学に長時間とどまる気力勇気がないのに、
そんな相手の事情なんておかまいないしに、そういうことを言われて、
おまけに「お前」とか、本当に恐れている男が男を相手するときのため口言葉で
責め立てられるようにまくし立てられたので悲惨だったんです・・・。

85 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 03:59 ID:C992mYcB
>>84
他の人間はたいがい、女の話題してるけど、
しなくても支障はないから。
べつに無理にあわせねーでもいいんじゃねーかと。


女が
「あのねえ。自分甘いんじゃない?そんなんで会社で働けると思ってる(プ?
バイトしてんの?(首を横に振る)バイトもしてないのぉ!?
はぁ〜??それでこれ!?甘えてちゃだめでしょ。」
って言うのだったら、悲惨じゃなかったって事か。

86 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 04:00 ID:C992mYcB
女が女を相手にする口調として。

87 :優しい名無しさん:03/04/04 04:01 ID:vq3UWvLR
81を読んでいると女を僻んでいる様にしか感じられない
女になると甘やかしてもらえるとか思ってませんか?

88 :優しい名無しさん:03/04/04 04:02 ID:qE+po+64
そこもでさん、性同一性障害に興味あるの?

89 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 04:05 ID:C992mYcB
>>88
興味はあんけど。
いろいろ調べて知りたいってほどじゃねえな。

でもこういう、なんだ。
ジェンダーとかそういうやつか、
そういうのはけっこー興味あんかもな。

それ以前に、なんか、つっこみどころ多くねえか?このスレ。
気の持ちようってのが多くて。

90 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 04:08 ID:/mmXRcOR
>>87

この障害になってみないと、
本当にその辛さって、分からないみたいです。
健常者の方は、MtFの話を聞くと絶対そういいますから。
「自分が甘えたいだけなんじゃ?」って。
それ以前に、女が女として扱われないことの苦しみは
貴方には想像できますでしょうか?

91 :88:03/04/04 04:13 ID:qE+po+64
レスありがとう。
「つっこみどころ多くねぇか?」にはちょっとワロタ。
確かにw

まぁでも、本人がそう思ったら、
本人にとってはそれが真実ってとこありますからねぇ。
いくら他人が「気の持ちようだよ」って言っても。
難しいですよねぇ。

まぁ、そんだけ「ジェンダー」って、この社会の中で、
キツイ縛りなんでしょうねぇ。


92 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 04:19 ID:C992mYcB
まあ、ふつーに、
男女のちがいてなんだろうとか思ったりするわけだ。
実はたいして言ってる事やってることは男でも女でもかわんねー。
男がやってることは女もやってるし、
女がやってることは男もやってたりするからな。
んだけど、やっぱ違いもある。
その違いて>>52は、よく言い表してるとおもーよ。
でも傾向としてだ。
ああいう男が居ても不思議じゃねえし。

でも、彼女は女じゃなきゃやだけどな。

93 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 04:19 ID:/mmXRcOR
>>89

気の持ちようって言うのは、
まさに健常者の方の視線から見てはそうなるんだと思います。
たとえば男性の「お前」とかでも、
男性にとっては「男が男にこう言うのは、親しみを込めてだ」だそうなんですが、
女性にとってはお前って、ものすごく不快だったりきつい言い回しに聞こえるんです。
しかも、まだ女性として相手が認識してる上で
「お前」と言ってくるのならまだ異性にさえ
そういう風に言うようなタイプの人だと思って平気ですが、
相手は自分を男と思って、男らしい返答を期待してアクションを起こしてるわけです。
女性の方は、想像してみてください。
たとえば女性が突然体だけ男になって生活することを余儀なくされることを。
「よお!お前元気か?」とか肩叩かれたりしたら、
ビクッとして、「う、うん・・・」とたじろいてしまうのではないでしょうか。
自分はまるっきり女なのに、
突然男性にライバル的な目で見られると言うか、
これまでは「あ、〜ちゃんおはよう」とか言ってくれた人が、
呼び捨てで男らしく接してきたり。
「あいつは〜だよな」とか後ろ指で指されると、
もうものすごい緊張が走ります・・・。
女性にはいくらでもどういう目で見られようが平気ですが、
男性とは全く土俵が違うので、怖い・・・。


94 :優しい名無しさん:03/04/04 04:25 ID:vq3UWvLR
すいません、理解できないですね
俺にとっては重度の被害妄想の類にしか見て取れないんで
もうちょっと自分で精神的に強くなりたいとか思わないんですか?なんか努力してますか?
ここを読んでると自分は○○だから〜みたいなのが多くてちょっと引っかかったのです
自分の弱い所をなんでも女性のせいにしている、そう見える
それと、俺は男なので女が女として扱われない苦しみっていうのはちょっと想像つきません
質問の答えになって無くてすいません

では、俺はこのスレには不向きっぽいんでこれで退散します、気分悪くされたらすいませんでした

95 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 04:29 ID:C992mYcB
>>93
だってよ。
突然そうなったわけじゃねーだろ。
突然体が異性になったって例はあたらねえんじゃねえのか。


96 :3rdGenderかもしれない♀:03/04/04 04:34 ID:7y/kjhVP
>>90のMtF ◆2E6io0x9SEさん
そんなに苦しいんだったら、こんなところでダラダラとグチばっかり
言ってるよりは、少しでも状況が改善に向かうように行動した方が
いいと思うんだけど。ジェンクリ通い始めるなり、周囲の人に
自分の状況を少しづつでも理解してもらうようにしてみるなり、
2chじゃなくてGID系のサイトででも、同じMTFの友達作ってみるなり、
なんでもいいから。友達にしたって、ムリに「同性(=男)」の作るよりは、
女性だっていいと思うんだけど。とにかく、「嘘をつかずに付き合える相手」
が必要なんじゃないの?一般にも、男性よりは女性の方が、
性的マイノリティに対して寛容な態度な人が多いと思うし。
偏見が怖いのは分かるけど、
そのまま閉じこもってても何も解決はしないと思うよ。

まあGIDの治療以前に、あなたの場合はまず「鬱状態」を改善する方が
先かも知れない。ジェンクリじゃなくても、とりあえず近所の心療内科に
でも言って、「男が怖いです」とかって言ってみたら?

>>69さんだって
>これから弱さを補って生きていける知恵を身につけて生きていきましょうよ。
>年食っていくのは面白い事じゃないんですけども、悪い事ばかりでもないですよ。
>軽率さから抜け出し、生き抜いていく為の知恵を身につけていく事でもあります。
って言ってるじゃん。もうちょっとラクになりなよ、自分に対してね。

97 :優しい名無しさん:03/04/04 04:35 ID:qE+po+64
>>94
ちょっとワロタ。
「このスレ」って言うより、メンヘル板自体、
あなたには不向きみたいですね。
「辛い」って言ってる人間に対して、「努力しろ」と仰る。
その一言が、たくさんの鬱病患者やDV被害者を殺してきたんですよ。

98 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 04:38 ID:C992mYcB
>>97
でも、それいったら、
2ちゃんとか、掲示板がむかねえのは患者の方だぞ。

そもそも
そういう社会生活に支障あるから患者だしよ。

99 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 04:39 ID:/mmXRcOR
あと、「甘え」に見える事例についてですが、
例えば、私は意見として、
「ひきこもりも含めて、おおきな悩みを抱えて落ち込んだりしても、
体は男で男として生きてるので同情したり慰めてもらうことが出来ないことが辛い」と言う意見をもっています。
これは、客観的に世間を見て、おとなしい女の子が精神的にまいってダウンしてしまったら
世間は「うわ、かわいそう・・・女の子なのにあんなこといわれたら(されたら)辛いよね」などと同情し、
みんなで慰めて助けてあげようと言う方向に動きますよね?
「○○ちゃん大丈夫??ね、一緒にがんばろ!」とかそういう優しい口調で。
もちろんまた例外はあるでしょうが、一般的に見て、
やはり女性の場合、たとえ立ち直れなくても最終的には誰かが助け舟を出して支えてくれる。
ところが男性はそうはいかないケースがほとんどです。
「おい!●●!いつまでもウジウジ女の腐ったのみたいに
ひきこもんなよ。男のくせに。」などといわれます。
それは男性にとっては激励のつもりかもしれませんが
女性の脳ではそのようには受け取れません。
こういうときの対応って、もろに男女の感受差でると思うんです。
そしてそれでも立ち直れずいつまでもひきこもっていたら、
誰も助けてはくれません。男性は、男性として生まれてきた以上、
たくましく社会に出てお金を稼いで自立しないと人として扱ってもらえないんです。
(つづく

100 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 04:50 ID:/mmXRcOR
(つづき
健常者の方は、これを見て、
「自分が甘えすぎなだけだろ」とか言うんです。
でも、そうじゃないんです。
「そういうケースがおきたときに、女性として生まれてたら普通に受ける対応を、
受ける権利がない」ということ自体に対してショックといいますか・・・分かりますでしょうか?
自分がわざと落ち込んで誰かに慰めて欲しいとかそんなのではなくて、
もし万が一にもそういうケースが起こったとして、
そういうときに女性として取られるべき当たり前のの対応をとってもらえる
権利がない、そういう事が体が男として
生まれた以上許されないことへの、辛さとプレッシャーなんです。
自分が甘えたいとかではなく。
結局、女性は最終的に主婦と言う選択肢があって、
仕事をしないで幸せになる選択肢が世間体にはありますが、
私には生まれながらそれがないわけです。たとえ脳が女でも男である以上。
それは決して「私がそっこうで主婦になって楽して一生過ごすんだ♪」
ということなんかでは決してなく、
世の女性が女性として当たり前に受けてる、そうなる権利がない、
そういうケースが許されないと思ったときの辛さなんです。
その時点で「女性として思われてない」感がものすごく感じるんです。
私が、例えば本当に主婦になってお母さんになるのが夢であるような
考えの女性であっても、
そうなることはできないということなんです。お分かりになりますでしょうか?

101 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 04:53 ID:/mmXRcOR
>>95

失礼になって申し訳ありませんが、できればよく読んでいただけないでしょうか。
しっかり読んでいただけたら当然そこは
「本当に突然そうなったら」などと言っているのではなく、
「実際に自分が本当にそう言う立場におかれたらと言うことを想像して欲しい」
と言う意図で書いたのがお分かりいただけると思います。

102 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/04 04:55 ID:C992mYcB
まあ、男社会、女社会ってのはあんよな。
楽とか厳しいとか抜きに。
男なのに女社会に放り込まれたらやりにくい、
女は、まあ、男社会に放り込まれる事おおくて大変だな。

103 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 05:08 ID:/mmXRcOR
>>96
あの、その最初から「こんなところでダラダラ愚痴るな」と言う言い回しは。。。
それを言ってしまったらこの板に書いてらっしゃる皆さんそうなりますから。
まず、受け入れてもらえませんでしょうか?
理解できない、はなから受け入れるつもりがないのだとしたら、話しても
お互いを中傷することで終わりそうな気がするんです。
もし心配しておっしゃってくださってるのなら、申し訳ありません。

>ジェンクリ通い始めるなり、周囲の人に
自分の状況を少しづつでも理解してもらうようにしてみるなり、

もう少し想像を事後に深めていただければ、おっしゃってることが
どれだけリスクの伴うことかお気づきになられるのではないでしょうか?
周囲に気づかれることの危険性は、もうはかりしれません。
それゆえに今まで死ぬ思いで隠し続けて一切気づかれないように大学まで出席し、
進学してきたんです。壮絶な違和感を耐え抜いてきました。
世の中は、天使のような方ばかりではありません。
このメンタルヘルス専門の板ですら、信用できないとか、
変態なだけだろとか言う認識をされるかたがいらっしゃるのに、
現実でそんなことが知られたら、それこそ一瞬で悪い人も含めて耳に入り、
次の日からどんないじめや軽蔑、嘲笑、近寄られないかもしれません。
通りがかっただけでオカマがよってくるなどとも言われかねません。
そんな予測が容易につくのに、私は
そんな危険な行為に出る勇気はとてもありません。

そして、病院にいく気力もないんです。。。もう。
大学に行くのだけで精一杯で、余った時間は一刻も早く部屋に閉じこもって
一人で心を休めないと、もう大学にいく気力がなくなるんです。
私はもともと女性の中でもとくに行動派ではない、内向的な性格のようで、
それも非常に影響してると思います。
誰かに引っ張ってもらわないと、自分から全く踏み出せない人間と言いますか・・。
ここは本当にいくじなしで自分でもどうしてこんなにバイタリティがないのか苦しみました・・・。

104 :優しい名無しさん:03/04/04 05:12 ID:DAXBIHaK
言いたいことは大いに分かるけどさ……結局、それでどうしたいの?
あなた、これからどうしたいの?

105 :3rdGenderかもしれない♀:03/04/04 05:26 ID:7y/kjhVP
>>103
だってさ、それだけ「自分が辛い原因はGIDだ」って確信があるなら、
その辛さを和らげるためには、
「GIDである自分が、この先どうやって生きていくのか」って手段を
探るよりほかはないんじゃないの?
周りにMTFだってことがバレるのをひどく怖がっているみたいだけど、
>>76さんみたいな例もあるんだし、大学生だったら、高校生や社会人
よりは、ずっと同じ人間と同じ場所(教室や職場)で過ごすことが
いくらか少ない分、ある意味カムアウトするには有利だと思うよ。
普段それだけ押し殺してることを、2chでこれだけ話してるのは
「ここが匿名掲示板だから」って部分が大きいんだろうけど、
2chだってもうIPは記録してたりするわけで。

ともかく、GID云々以前に、
>そして、病院にいく気力もないんです。。。もう。
>大学に行くのだけで精一杯で、余った時間は一刻も早く部屋に閉じこもって
>一人で心を休めないと、もう大学にいく気力がなくなるんです。
これは立派に「鬱状態」だと思うから、心療内科なり大学のカウンセリング室なりに
行った方がいいと思うよ、絶対。
医者やカウンセラーには、自分がMTFとかそういう、あなたが言いたくないことは
黙ってても構わないから。

「いつまでも辛いままで構わないんです、放っておいて」
というなら、私があなたに言ったことは全部ムダだってことなんだけど。
「自分の状況を改善させる気もなく、ただただ愚痴り続ける」
には、2chってある意味、一番向いてない掲示板だとも思うしね・・・

106 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 05:34 ID:/mmXRcOR
>>94
>俺にとっては重度の被害妄想の類にしか見て取れないんで
もうちょっと自分で精神的に強くなりたいとか思わないんですか?なんか努力してますか?

私は、女としてはものすごく精神的に強い人間です。
ちゃんと女として体も生まれてきてたら、
おそらく内向的ではありながらも、
辛抱強くて自分から厳しいところに身をおく性格だと、自分で自己分析は出来ています。
おそらく男漁りしてるような人には目もくれず、
毎日努力しようと一生懸命勉強してると思います。もともとものすごく真面目な性格です。
ですが、それと男性の世界に放り込まれて男性として
男性のものを要求されて生きていくのとでは、全く意味が異なるのです。
性差と甘えは全く違うんです。

例えば、貴方は男性とのことで、
貴方が体だけ女性になって、女性の世界で生きていくことになったことをお考えください。
男の子でしたら、それこそ「●●ちゃんおはよう!」「大丈夫??元気?」
などと必要以上の馴れ合いを言い合うのがものすごく苦痛に感じるのではないでしょうか?
もちろんこれらの言葉は貴方を「女性」としてみて発言してるのです。彼氏としてではなく。
そして貴方は女性として同じように応対しなければならない。
男性って、褒められたりおだてられるより逆にはっきり言われたり怒られることで元気をもらったり、
くやしさをばねに、もっとがんばれる精神性があったりするじゃないですか。
自分からライバル作りたがって俺も負けてたまるかって感じで。
結局高校辺りから男子の方がずば抜けて成績がよくなるのも、
そういう根性と言うのが本能であるからだと思うんです。
でもあなたの生きる世界はそう言うのとは全く異なる馴れ合いの世界です。

つづく

107 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 05:34 ID:/mmXRcOR
(つづき

私は脳が女性なので全く逆なんです。
馴れ合いが必要で、
それによって「お互いがつながってる」って確認しあえるんですよ。
女性って。そこで相手が不機嫌な態度をとったりしたら怒ってるとなる。
だからお互い気持ちよく会話ができることを確認して安心するためにも
馴れ合いが必要だったり。
また、努力するにしても、
女性らしく、「がんばったね!」とか「えらいね」とか、
褒めあうおだてあう環境で、(こういうと響きが悪いですが)
はじめてもっとがんばったりできるものなんですよね。
男性とは根本的に異なるんです。
そういう性差って、間違いなくあるんです。
それが私の場合、この障害によってその環境で生活することが出来ないわけです。
当たり前の男性と女性の環境の違いを享受できない。
女性だったら、一生懸命がんばって出来たことに
「よかったね」とか、あったかい言葉って、かけてもらいたいものなんです。
そういう世界とは全く違う世界で、
男として扱われる苦痛は、当事者にしか分からない想像を絶するものがあります。
私は、治るものなら、たとえ脳が男性になって女性の人格がなくなるような変化が起こるのだとしても
どちらかに統一して欲しいくらい、
この障害から抜け出すことを願っています。
決して曖昧な心の迷いとかそんなものではありません。
なんでこんな体で生まれたのか・・・。



108 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 05:45 ID:/mmXRcOR
>>105

ここでは元気に書いてるように見えるかもしれませんが、
お願いです。わかってください・・・。
どんなに病院に通おうが、決して治るわけでは全くないことを
分かっている状態のバイタリティを・・・。
男性脳に一時的にでもなれる薬があるなら、話は別です。
結局解決はありえないんです。
私は性転換は受け入れられないので、
(身長を見ても声をきいてもどうみても男性が残ってる状態で、
はたからみたら女装みたいな格好で笑われながら生きていくなんてできませんので・・・)
どうにもならないんです。

私は、必ずしも解決を目的にここに書き込みをしているわけではありません。
貴方のような健常者の方に、
性格にこの障害の深刻さ、実態を知ってもらいたいと言うのもあります。
そしてやはり、自分の現状を真摯に聞いてもらえる人が一人でもいるだけで、
私にはそれが心の支えになります。

109 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/04 05:47 ID:/mmXRcOR
>>105

IPに関しては、それは犯罪予告などの時に警察に提供されますが、
何も悪いことをしていない人は匿名掲示板として利用しているわけですから、
匿名は守られますよね。
ですからこうしてここで発言できるわけです。

110 :3rdGenderかもしれない♀:03/04/04 05:53 ID:7y/kjhVP
>>108のMtF ◆2E6io0x9SE

>貴方のような健常者の方に、

・・・・・・あの、HN読んでます?確かに、「あなたよりは」
元気かも知れませんが。
全くなにも不自由しないで暮らしてる「健常者」さんだったら、
こんな夜更けに2chのメンヘル板覗いてる確率はかなり低いと
思うんですが(汗)。

111 :Mona Lisa:03/04/04 06:45 ID:Ve9Ryg0U
バフォメット!!おはようございま〜す☆
男なら男らしく!女なら女らしく!!...ハッ!
もうそんなの流行らないから...。どっちでも、
いいじゃない。外見が男だろうが女だろうが。
脳性別もどっちだっていいじゃない。オレの風貌は
男だか女だか解らない姿です。中性ってヤツザマスね・
脳も中性、白でも黒でも無いんです。どうでもいいと思っている
人間です。紳士が女装したって、夫人が男装してたって、
イッイイんですぅ。個人の魂までも束縛する権利は、
他の人間の価値観の及ぶ所では無いんですよ。2chの住人が
いい例だよね♪イチイチ人のアゲアシ取るような発言をしては、
優越に浸る。コンプレックス丸出しですよねぇ......。
日常で何が彼らをそこまで卑屈な人間に屈折させるのかは
彼らの文面を見れば一目瞭然、何せコンプレックス丸出し、
ファスナー全開で歩いているようなモンですから。★
つまり...このハイエナのように他人の粗を目敏く見つけては
顔も名前も出ないのをいい事に言いたい放題、罵倒し、
嘲る、テメェがチンポ丸出しでスカスカの脳ミソ晒してるだけの
下衆野郎だという事にすら気付かない、人間の痛みも知らない癖に。
煽り、煽られ、堂々廻り、ドングリの背比べをLOOPしてるだけの
サルたちがいる限りは、誰もが個人的な『魂の自由』を訳も無く、
陵辱され続けなければならない...。という腐りきった世界を2chは
見事にディフォルメしている。ここはクダラナイ世界の小さな鏡。
...ちなみに『美輪明宏』さんかっこいい!!自分を貫き通して
生きてるよね。ああいうのが『素敵な人』です。本物です。


112 :3rdGenderかもしれない♀:03/04/04 06:52 ID:7y/kjhVP
・・・・・・出勤時間なので落ちます。(汗

>MtF ◆2E6io0x9SE さん(>>110で「さん」付け忘れてしまった)、
ともあれ、学校でも家でも無理のし続けではあんまり持たないと思うよ。

間違った体に生まれてしまった事実は確かに変えようがないかも
知れないけど、「それでもなんとかやっていく」ために、ジェンクリとか
SRSとかホルモン療法とか、そういう手段があるんじゃないのかなあ。
(私はハッキリFTMとは言い切れない気がするので、今のところ
 体をいじる類の療法のお世話にはなってないけど、「そういう手もある」
 って思うだけでちょっとは違うような気が・・・・・・しないかな?)

113 :優しい名無しさん:03/04/04 10:08 ID:L1NbVMSz
MtF ◆2E6io0x9SE さんへ
私は心も体も男ですが、男の人にも普通に励ましたりしますよ。
別に男だから泣くなとかは言いません。
「そうか、そうか、大変だったね」
と励ましてます。たまたまあなたの周りにいる男性がそうだった
だけで、男=厳しいと考えるのは間違いでしょう。
あと女性は生きるのに苦労がないとありますが、それは容姿端麗な
場合だけです。大多数の女性は苦労してます。テレビや街で目が行く
女性は美人である場合が多いので、つい女性=美人と思い勝ちですが
それは違いますよ。
あなたが一番ジャンダーに捕らわれている気がします。

114 :愚痴る元気はあるじゃん:03/04/04 10:32 ID:N4WC3qW7
>>MTF◆2E6〜さんへ
私MTFだけど。健常者が何言っても「あなたには分からないんです!」の一点張りだから
私からなんか言ってみよっか。

あの、前スレとか見てるのかな。私ちょっと厳し目にアドバイスしたんだけどね。
それのレスがないなーと思って。
「女としては強い方」なんて自分じゃいってるけど、
女としてもめちゃくちゃ弱いほうだと思うよ、あんたは。
「病院に行く気力もない」
それはほんと鬱だよ。GIDとか以前の問題だからね。

美容スレ見たことある? ものすごいたくさんのMTFが楽しげに語らってるじゃん。
もちろん彼女らもものすごい悩んでるし、あのスレのはしばしにも
そういうカキコミが出るよね?
でも、あんなに楽しそう。カムアウトしちゃってる人もいるし。
MTFのせいでこんなに辛い、病院にも行けない。。。ってあなたは言ってるけど、
それじゃ美容スレでMTFだって言ってる人はみんな嘘つき?
みんなMTFでもきちんとどこかで割り切りながら必死で楽しく生きようとしてるよ。
だからあなたがそんなに辛いのはMTFのせいじゃなくて
考え込みすぎて鬱になってるせいだからね。ほんとにさっさと病院行きな。
病院行ってばれるわけないじゃん。私行ってるけど全然ばれてないよ。
病院リストは過去ログあさればあるからね。

それから、美容スレの人はたぶんほとんどこのスレ知ってるし、見てるんじゃないかな。
それでもあんまり書き込みがないのは、あなたがあまりにMTFであることを悲観しすぎてて
手に負えないからなんじゃないかと思う。
そこまで悲観的になられると、「そんなにMTFってダメかぁ?」って逆にMTFをむかつかせると思うよ。

115 :優しい名無しさん:03/04/04 10:40 ID:gaGDFpZE
いつも兄は私のこと名前で呼んでくるんだけど、今年に入ってからオマエと言いはじめた。なんでだろう。
オマエはやだね。なんでこう刺々しいんだろう。でも弟にはオマエっていってるけどw

116 :優しい名無しさん:03/04/04 11:01 ID:N4WC3qW7
>>80
マジボケだったらスマソだけど
それって全然性同一性障害じゃないよ w
ものすごい勘違いしてるようなのでちょっと性同一性障害について調べてくれ。

117 :愚痴る元気はあるじゃん:03/04/04 11:15 ID:N4WC3qW7
あとさ、ここで愚痴愚痴してるのは
「他の人に分かってもらいたいんです」ってのはまあ分かるけどさ、
自分で状況をどうにかしたい、って気は全然無いように見えるんだけど、どうなの?

MTFだから、心が女だから、だれかに頼らないと解決できない助けてくださいとか言ってんの?
私もMTFだから、「あんたのは甘えだよ」って言われるのはすごく辛いけど、
それでもあなたには「やっぱ甘えじゃん?」って言いたくなるよ、正直。
だって自分で何もしようとしてないもん。
今は鬱のせいでしょうがないとしても、
鬱になる前から自分で何か状況変えようとか考えたことないでしょ?
とにかく、「私はオンナ!分かって!助けて!」ばかりじゃなんにも状況変わらないよ。
ここで愚痴りまくればちょっとはストレス軽減になるのかも知れないけどね。一時的なものだよね。
MTFの私でさえあなたのその悩みぶりは理解できないや。

118 :優しい名無しさん:03/04/04 13:59 ID:gaGDFpZE
なんか長くてきちんと読んでないんだけど…追いつめ杉じゃないの?
別に女だからって女物着なくたって良いわけだし。
人から愛されてるって実感がないから苦しいんでしょう?>長文書いてる人

まず鬱症状を改善してゆこうよ。いつもと違う場所に出かけてみるのもいいとおもうよ。

119 :優しい名無しさん:03/04/04 20:04 ID:ziUXJUDa
う〜ん…、まぁ誰でも慰めが欲しい時ってあるよね。
そういう精神状態の時に、あんまり鬱になる事は言いたくないんだけども…。
でも、MtFとして突っ走るって事は、結局行くも地獄、引くも地獄みたいな所がある訳で。
例えばの話、FFS(顔の女性化手術)をしたとして、そこそこ容姿端麗になれたとしても、
やっぱり純女さんには敵わない部分ってのがあるし。
どんなに見た目は綺麗でも、子供は産めないなんてのは、その最たるものですね。
自分の子供を抱きしめるなんていう、平凡な夢は捨てなきゃいけない訳ですよ。
どれだけ女に近付いても、純女さんは当たり前にできて自分には出来ない事がある。
それに、好きになってくれる男性が現れたとしても、やっぱりカムアウトしなきゃいけない。
どうしようもなく、いばらの道ですよ。
そんな、どうにもならない部分だって百も承知ながら、それでも女として生きたくて、
絶対埋まらない溝を認識しながらも、ちょっとづつでもその溝を埋めていく生き方。
MtFって正直、楽な生き方じゃないと思うよ。
この際、”どうして女に生まれてこなかったんだろう…”と、思い悩んでもしょうがない。
朝起きたら純女になってるなんて事は絶対ない事なんですし。
それでも”今、自分にやれるだけの事はやってる”って事で、
結構さばさばしてるMtFさん達だっていらっしゃる訳で。
今、このタイミングで言うべき事じゃないんですけどね…。

120 :優しい名無しさん:03/04/04 20:49 ID:Q5bhMZ/7
MtF ◆2E6io0x9SEさんへ
…他人の文章とは思えなかった…。ちなみに私はFtMです。

118さんに同意。
鬱が改善するにつれて、周りの態度も変わってくるのが
わかるようになると思います。
あまり、自分を責めないで、他人に期待しすぎないで、自分と向き合って
みたらどうでしょうか。少しずつでも…ね。
そして、他人への甘え方も責め方もうまくなっていきましょうよ。

あと、女性に対して「お前」なんて言ってくる男に対しては、
腹の中で「あんたの彼女でもないのに、なれなれしいよ」と毒づいておけは、
より、女性らしくなれると思いますよ。
これは、長年女所帯で鍛えられた知恵です(w参考までにね。

あとあと、ため口のガラの悪いアシスタントの話ですが、
私も似たような調子で学校の事務員(男)にケチをつけられたことがありますが、
だいたい、ケチつけてくる奴は、過去同じようにケチつけられてたりしてるんで、
将来、しがない学校のアシスタントに収まりたくなければ、
履修科目を再考してみるのもいいのでは?
なんて、余計なお世話だけど…。でも、こう思った方が、私は気が楽なもんで…。
(こっちがスカート(制服)はいていても、
態度は似たようなものでしたよ〜性別関係なさそう?かな)

自分の性別以前の問題なのですが、鬱状態と人間不信の人間恐怖症で
失ってきたチャンスは多いので、まず、そこからはじめないとね…。
MtF ◆2E6io0x9SEさん…捨て鉢にだけはなるなよ(オレモナー


121 :優しい名無しさん:03/04/04 21:27 ID:gaGDFpZE
やっぱりここはいいなぁ・・
FTMさんたちもすきだ〜

122 :優しい名無しさん:03/04/04 22:57 ID:YFqw0ik0
MtFさんやっぱ専門の病院に行ったほうが良いですよ。
あそこのお医者さんは私たちを一応女扱いして下さいます。
性転換は受け入れられない、そうですがその時点でGIDとは
異なる気もしますが。みんな骨格は男のままでなのは承知で
ホルモン治療を受けたり、SRSを目指したりしてるんです。
みんなレディースものを着るためにダイエットに励んだりしてます。


ノンセックスの友人は大学時代にサークルで知りましたし
ゲイの人は会社に居ました。友人を得るためには広く付き合いを
求めるしか無い訳で、集まってくる友人は自分の持っている
外部へのイメージの照り返しに過ぎない部分もあります。
MtFと言うからには女性の友人を作るのも容易な筈でこちらの
方も重視されては如何ですか。

123 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/04 23:36 ID:I3QSZY93
前スレをたてた、ちひろです。
先月まで東京の大学に通っていたのですが、
今月から大阪の大学の大学院に進学するために
兵庫県の実家に帰って来ました。
せっかく東京でできたカム友達と離れてしまったので
寂しい日々を送っています。
今悩んでいることは、新しい大学での友達にどの
タイミングでカムアウトするかということと、
大学に女性の服装で行くのか、男装して行くのか
ということです。
あと、GIDの友達を得るために、神戸三宮で月一回
開かれている自助グループに参加することにしました。

全然レスしないで一方的に近況報告してすみません。


124 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/05 00:12 ID:isBnWA/h
↓脱毛はここがおすすめです。
http://jps.ac/shibuya_clin.html
ひげの脱毛なら、十万円で何回でも通えます。


125 :優しい名無しさん:03/04/05 00:44 ID:1nzmJWj3
私が辛いのは、たとえ女の脳、女の精神で
どんなにがんばって大きな偉業を達成しても、
外が男なので決して「女手一つで」「女性ながら」と言う表現が
用いられないこと。
別に褒めてもらいたいとか名誉欲とかではなく、
それだけがんばったのに同じ女性の土俵で評価してもらえない
と言う事実が心に刺さる。


126 :優しい名無しさん:03/04/05 00:53 ID:1nzmJWj3
>>113
>たまたまあなたの周りにいる男性がそうだった
だけで、男=厳しいと考えるのは間違いでしょう。

いや、一般的に生活してたら、
それは違うと思う。
間違いなく男女差はありますよ。
もちろん男に全く馴れ合いを好む人間がいないと言えばそんなことはないけど、
一般的な男性は女性のような馴れ合いは決してしない。
その辺おもいっきり性差でてますよ。
なんでもかんでも「あなたの周り」で済ますのは、やめてほしい。
(言い方きつくてすみません。そういう意図はないので・・・)



127 :優しい名無しさん:03/04/05 00:58 ID:1nzmJWj3
やっぱり、男が女に接するとき、
「ここまで言ったら泣かしてしまうからいけない」とか、
女性にあわせて話すって言うのはありますよね。
女性が悩んでたらずっと気にかけてくれて辛抱強く聞き手になって
肯定的に励ましてくれるけど、
男相手ならグチグチといつまでも悩みをこぼしたら
「男のクセにいつまでネチネチ悩んでんねん!」って普通来る。
でも精神は思いっきり女だから、
その男性に対する接し方でこられると怖くて涙がでちゃったりする危険があって、
でも自分は男性だからそこで泣くわけにはいかなくて、
だから人とのコミュニケーションを避けざるを得ないと言う縛りがあって。
本当に健常者には分からないすごい苦痛がある。



128 :優しい名無しさん:03/04/05 01:07 ID:lWATba57
そりゃそうでしょ男としてみてるんだから。でも心折れすぎ。

129 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/05 01:38 ID:isBnWA/h
>>125-127
お気持ちはわかります。
断定することはできませんが、一般的に、男性の方が
女性よりもMTFに対して厳しいような気がします。
私もカムアウトできたのは今のところ全て女性友達ですし、
GIDを自覚する前も、男の体なのに女っぽい私と仲良くして
くれる男性はいなかったけど、女性の人は(全ての人が
そうではないけど)けっこう受け入れてくれる人がいました。
私は男性の人にこの病気を理解してもらうことは半ば諦めて
います。男性の人に受け入れてもらえなくても、女性の友達に
同性として仲良くしてもらえればいいです。
男性の人は、彼氏だけで(まだいないけど)十分かな、
と思います。


130 :113:03/04/05 02:08 ID:X4Ouzii3
1nzmJWj3さん
あなたのレスを昨日からずっと読んでいました。
私も同じような悩みを抱えているので、気持ちはわかるつもりで、
せめてもの励ましでレスしたのです。
ただ、そこまで悩みが深いのなら、とりあえず現実問題として、
これからの人生設計を考えていかなければならないわけです。
現時点での技術をもってしてできる最高の解決法は性転換手術と
いうことができます。しかし、実際性転換手術をしても、その後
しばらくして自殺してしまうケースが非常に多いのも事実です。
原因は本人に聞いてみないとわかりませんが、やはり手術を持って
しても完璧な異性になれなかったことへの絶望でしょうか。なぜなら
これ以上の解決策はもう死んで生まれ変わることくらいしかないの
ですから。今後クローン技術の進展で、ペニスや子宮すら移植できる
時代が到来するかもしれません。ただ、完璧な異性になっても実は
自分が期待していたものではなかったという可能性もあるのです。
あなたは男性で女性の心を持っておられるようですが、その女性の
心は実はあなたの男性の心に付随して存在しているもの、という可能性
があるのです。だから性を2分して自分で自分の首をしめるような
事はやめてください。

131 :優しい名無しさん:03/04/05 02:11 ID:9CSd50jp
体が男性で心が女性の人と付き合っている男です。
俺は彼女のこと女性として付き合ってるし結婚こそ出来ないけど
うまく行ってるよ。
だから、みんな頑張って欲しいす

132 :113:03/04/05 02:16 ID:wtLPN/t3
何を言っても無駄なのはわかります。私だってできることなら
本当の異性になりたいです。でも、無理なんです。これはもう
絶対に無理なんです。私も泣きたいですよ。夜寝るときはいつ
も異性の自分を想像しながら寝ます。いい夢が見られるように。

133 :優しい名無しさん:03/04/05 02:28 ID:4wdDaKhn
>女性の人は(全ての人がそうではないけど)けっこう受け入れてくれる人がいました。
そりゃ女性にとってみたら、一応外見的には異性だからね。
男性だって、性同一性障害の女性が居たら付き合うでしょ。

134 :優しい名無しさん:03/04/05 02:33 ID:lWATba57
>133
わかってないね…。
付き合うって体の接触なしだよ?
男の人?

135 :優しい名無しさん:03/04/05 02:36 ID:pz9tc9T2
>しかし、実際性転換手術をしても、その後
>しばらくして自殺してしまうケースが非常に多いのも事実です。

そうだね。答えは簡単だよ。

私がこんなに苦しいのは、私が女として生まれてこなかったからだ。
もし私が女に生まれてきたら、こんな男としてのひどい扱いを受けずにすんだのに。
だからこの体が全部いけないんだ。この体さえ、生まれさえなんとかなればいいんだ。

と思って手術を受ける。

おかしい。これでもまだ苦しい。
これはきっと、私が生まれた時から女でなかったのが原因なんだ。
最初から女として生まれてこなければ、本当の幸せなんて得られないんだ。
だから生きていてもしょうがないんだ。

といって死ぬ。

136 :優しい名無しさん:03/04/05 02:39 ID:pz9tc9T2
結局のところ、GIDってのは、精神疾患のよい道具にされているわけで。
自分を正当化できるっしょ。
「私が悪いのは私の責任じゃない。○○だったら私は正常なんだ」って。
で、それが手に入っても、その人の精神状態はなんも変わらない。
そりゃそうだよね。だってGIDじゃないから。

GIDが自分のことを「障害」なんて言ってる人は、GIDじゃないよ。
「障害」なんて思われたくないからね。

あと、「変態」が正当化される。
女装オナニーを正当化したり、スカート勃起で街歩くのを正当化したりね。

ああ、いい言葉だ。GIDって。楽だよね、GIDに逃げるのって。

137 :優しい名無しさん:03/04/05 02:41 ID:4wdDaKhn
>スカート勃起で街歩く
ていうか神だろ。見てみたい。

138 :優しい名無しさん:03/04/05 02:43 ID:4wdDaKhn
>>女装オナニーを正当化したり、スカート勃起で街歩くのを正当化したりね。
社会のストレスの総量が減るのならば、それは便益である。


139 :優しい名無しさん:03/04/05 02:43 ID:pz9tc9T2
>>137
いや、これがいるわけさ。
漏れの友も言ってたよ。
「なあ、お前さあ、スカート初めてはいた時、勃起しなかったか?
漏れ、興奮してさ。勃起して、そのままオナニーしちゃったよ」
こういう輩が街歩くと、「お、今、おいらスカートはいてんだよなー」
なんて興奮するわけさ。

140 :優しい名無しさん:03/04/05 02:46 ID:pz9tc9T2
>社会のストレスの総量が減るのならば、それは便益である。

そりゃそうだ。便益になるよな。
だったら、変態行為は変態行為で、やればいいわけであって、
それをわざわざ「GIDはどうちゃらこうちゃらと正当化」する必要はないわな。
まあ、正当化したければすればいいわけだが。

それは詭弁であって、どこをどう聞いても、正論には聞こえんわな。

141 :優しい名無しさん:03/04/05 02:50 ID:4wdDaKhn
>>140
それはそうだけど、頭のなかに異性の行動類型のセットがあって、
その部分が訴えていえる声とも取れないだろうか。
2,3、行じゃ結論の出る問題じゃないのでここで置くけど。


142 :優しい名無しさん:03/04/05 02:55 ID:lWATba57
>136
なんかつらいことあった?ここで毒吐くのも良いけど
本気で自殺しかねない人もいるんだから言葉を選びなさい。

143 :優しい名無しさん:03/04/05 02:55 ID:pz9tc9T2
>>141
漏れが言いたい主文は、「変態」のほうじゃない。
こっちはつけたし。

言いたいのは「精神疾患の隠れ蓑(道具)」としてGIDが使われてるってこと。

144 :優しい名無しさん:03/04/05 03:05 ID:pz9tc9T2
>>142
そうか?当然のことを言ってるまでだが。


145 :優しい名無しさん:03/04/05 03:13 ID:lWATba57
とにかくここはあなたみたいな人のくるとこじゃない。
そういう話は男女板とか最悪板でやれば?

146 :優しい名無しさん:03/04/05 03:19 ID:pz9tc9T2
>>146
いや、漏れは性転換もすんでいるのだが・・・。
1nzmJWj3を昨日から見てて、あまりにもいたたまれなくてね。

ほらずっと、みんな、1nzmJWj3のことを女性として一生懸命励ましたりしてるわけだよね。
たとえば1nzmJWj3が「女性が悩んでたらずっと気にかけてくれて辛抱強く聞き手になって
肯定的に励ましてくれるけど」と望んでるようにね。
しかし、この肯定的な励ましさえ、こいつはなにも聞こえないんだよ。
これって、こいつがグチグチ言ってるのが問題じゃないだろ。あきらかに。

だから、漏れ流の1nzmJWj3への励ましなわけ。

147 :優しい名無しさん:03/04/05 03:23 ID:pz9tc9T2
誤爆してるしw
>>145
やね。

148 :優しい名無しさん:03/04/05 04:23 ID:o65AEOi2
MtF ◆2E6io0x9SEさんの書き込みについて

はじめまして
一応、MtFからの意見です。

なんか「女性だったらこういう扱いを受けるはずだ」っていうのを見てると
現実から逃避してるようにしか見えないですね。
他の人も書いてるけど結局ここでどうして欲しいのかわからないです。
解決を目的としているのではなくただわかって欲しいだけとありますけど
意見を言うと健常者にはわからないって返ってくるし、ただ「そうだね」って
言ってもらえればそれで満足なんでしょうか?
これってまったく無意味で自己満足なだけに思います。
きつい言い方かもしれないけど。

あと、馴れ合いについて、MtFな私が言うのも変だけど、女性というものに幻想を抱いてません?
女性同士、特に男のいないところでは結構はっきりした態度である意味男性よりもきついかもですよ?

もうひとつ、脳?が異性なんだってどの辺で確信するものなんでしょうか?
私自身はホルモン治療を4年以上やっており、年内にSRSも予定していますが
脳が異性だという「確信」はありません。
#そういう人がいることはわかりますし、否定するつもりもありません。

ただ、何もせず歳を取ってから後悔したくはないのでいろいろやってます。
SRSが良い結論なのかは今はわかりませんが、今の生活から特に何かが
変わるとも思ってません。それならやめとけって言われそうだけど。

結局は自分の人生なんだから自分でなんとかするしかないでしょ。
誰かに何かしてもらおうと待ってるだけじゃ何も進まないと思います。
まずは1歩を踏み出す勇気を持ちましょう としか言えないかな。

149 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/05 04:47 ID:+Uvl13vi
>>113
>たまたまあなたの周りにいる男性がそうだった
だけで、男=厳しいと考えるのは間違いでしょう。

「男なら泣くな」「男なら・・・」と言う言葉さえもある通り、
男性であるだけで女性よりも求められるハードルがあるのは 事実だと思うんです。
よほど優しい男性でない限り、
男がめそめそ泣くと言うシチュエーションに、同情的に接してくれるどころか、
不快感をあらわにするほうが遥かに多いと思います。 また男性にとっての、男同士の激励手法と言うのが、
女性の精神にとっては全く励ましにならなかったり、 男性にとってはなんでもないごく普通の会話が、
自分にはものすごく攻撃的に感じたりするんですね。これが大きいんです。
男性でも、普通の人なら男性と女性とでは、
接し方をある程度変えるのが普通ですよね。
それぐらい男女の話し方って言うのは思春期の後に激変します。 同じことを言うにしても、
男性は「あぁ、あいつだよ。おい!●●(苗字よびすて)」と人を呼んだりします。
その呼ばれたのが自分だとしたら、
それだけで私にとってはものすごく怖い・不快などの感情を持つんです。
「あいつ」だとか「おい」だとかが・・・。
男性にとっては親しみを込めてだそうなんですが、 女性としては、全くそれが親しみには感じない・・・。怖い。
「あぁ、あの子だよ。あ!ねえ●●ちゃん!」とか
これぐらいマイルドな会話ですよね。女性の間では。
(最近現れだしたガラの悪い女性とかは別です)
なので、男性から見れば思い込みだよとしか言いようのないことが、
この障害では思いの外壮絶なストレスに成り得るんです。
なので、男性と何らかの形で関係を持つのすら怖い・・・。
女の子は、やっぱり「お前ら」なんて言われたくないんです・・・。

ああ、でもこうやって書くとやっぱり
「わがままだよ。調子乗ってるんじゃないの?」みたいに叩かれるのでしょうか。
ほんとに、このシチュエーションになってみないと
なかなか分からないことですよね。 でも本当にそうなんです。実際、私は体が女になれば
完全に上記の全ての悩みから開放されるんです。

150 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/05 05:17 ID:+Uvl13vi
>>114
どうして「愚痴る元気はあるじゃん」などのような一言を入れられるのでしょうか?
私は愚痴っているのではありません。
MtFとして、健常者の方には到底想像もしなかったようなところで
ストレスが生じると言うことを、実体験をもとに記させてもらっただけです。何もしないよりも、まだましではないですか?

>「女としては強い方」なんて自分じゃいってるけど、女としてもめちゃくちゃ弱いほうだと思うよ、
あんたは。「病院に行く気力もない」それはほんと鬱だよ。GIDとか以前の問題だからね。

いえ、私は自分で言うのもあれなんですが、人を客観的に見抜いたりする鋭さみたいなものは、あります。
客観的に自分を見ても、今まで生きてきてものすごく強いタイプの女性だと自覚しています。
普通の女の子なら思わず泣いたりくじけたりするようなことでも、
私は男子としてこれまで一切不登校などに逃げずに生き抜いてきたんです。
(周囲は男性と思ってるので、出来て当たり前って思ってるのですが)
教師の対応一つとっても違います。女の子は決して暴力を振るわず、
クラス全員の前で晒し者にされたりしませんでしたが、私は男子なのでデリカシーのないことを散々されました。
普通の女の子にとっては耐え難いようなことを、私は耐えてきました。
間違っても自分を自賛するなんて馬鹿なことのためにこんなこといってるんじゃないです。
本当に私は平均的な女性より間違いなく精神的忍耐力などは強いほうです。
「病院にいけない」ことが「=弱い人間」と結び付けないでください。
(つづく)

151 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/05 05:17 ID:+Uvl13vi
(つづき)
それは単に性格の問題だと思うんです。私は顔は思いっきり童顔で女性顔なのですが、
(顔が男性に相当かわいく映るようで、そのおかげで助かったことが多々あります。
女の子的に扱ってもらえたことも身長が180あり、肩幅もあります。
どう見ても体格が男性からみ手も相当大きい部類に入る人間です。
私はそんなバレバレのなかで胸を出して女装して外に出る勇気もつもりもありません。
ですので性転換・女性ホルモン等、体をいじる選択肢も閉ざされました。なので私が病院に行っても、
決して直接的に改善することはなにもないことが分かっているのです。
たとえ守秘義務があるといえども自分がこの障害であるなんてことを
他人にバラすことはものすごい勇気がいることなのに、
ただ話を聞いてもらうためだけに病院を探して、そこに通うと言うことに
価値を見出せないんです。(もともと行動力が全くないのは事実です)

152 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/05 05:41 ID:+Uvl13vi
>>114

私は美容板などの、
割り切って楽しく生きていける方、
ゲイバーや夜の世界で生きていける方をそれはそれで
すごいと思うし、その前向きになれる精神性は尊敬もします。
ですが、だからと言って、全ての障害の方に
「こんなにがんばってる人間がいるんだから
あんたも割り切って前向きに生きていきなさいよ。」と押し付けないで欲しいんです。
本当に、色んな女性がいるんです。
そういうことが出来る人と出来ない人が。
そのように開き直って生きていける人もいれば、
一方で表面にはでずに自殺していく人も沢山いるんです。
そこって、本当に性格の問題だと思うんです。
こういう障害をもっているのに、
私はとても前向きになって「じゃあ、あたしは〜こういう髪型にしよっ♪」
とか、そういう気持ちにはとてもなれないんです・・・。
「あれもできないこれもできない、じゃあどうしろって言うのよ!わがままだよ」
とかおっしゃられるんだと思いますが、
ですので、私は必ずしも「解決してほしい」からここに書いてるわけではないんです。
ただそういう実態があることを知ってもらいたい、
テレビに出てくるオカマなどのような、あんな世間の目の中で
開き直って生きれるような人ばかりではないことを。
だから、私はこれからも男性のまま生きていきます。
どう見ても違和感があってまで女装したいとは思わないからです。
そんな私にとって、せめてこの障害を告白することが
できるように、社会の意識改革が起こって欲しいと願ってるんです。
普通の知的障害や身体障害と同じように。
見つけ次第笑いものにするのをメディア含めて肯定してるのなんて、この障害ぐらいです。


153 :MtF ◆2E6io0x9SE :03/04/05 05:57 ID:+Uvl13vi
私はテレビのバラエティに出てくる
オカマといわれる素人の人達やそれを企画した人に非常に怒りを覚えます。
ああ言うところで、人を笑わすために
わざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
「オカマはよりたくない」、「気持ち悪い」、「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
と言う感情を抱かせるようにしむけてるからです。
お金のためか何か分かりませんが、
それでどれだけ他の一般的な女性(男性)の精神を持ったこの障害の方に
とんでもない迷惑をかけているか。
あれは、知的障害者に奇行をするようにしむけて晒し者にして
笑いを取ったり、こんな気色の悪い人間に近寄らないように!
って言っているようなものです。
こんなのが許されるのって、本当にこの障害ぐらいです・・・。
この間の笑っていいともに出てたオカマの人も、
どう考えても変態としか思われないような行動をとっていました。
わざと「おえっ」とくるような仕草や言動を行って。
あの人たちがああやってテレビの前で常識的に見て
気色悪いパフォーマンスをしたりするから、
この障害の人がみんなあんな性格だと思われるんです。
本当に、普通の、ごくごく一般のおとなしめの女性の性格なのに・・・。
同じMtFで、いわゆるオカマになろうとは思わない
私と同じような心境の方は他にいらっしゃいませんでしょうか?
自分が開き直るって生きるのではなく、真剣にこの障害を受け止めてもらいたいタイプの方と言うか・・・。
(今日はここまでで失礼します。まだお返事し切れてなくて申し訳ありません。)

154 :優しい名無しさん:03/04/05 06:23 ID:lWATba57
あなたに言いたい。
口を開けば女の子は、女の子なら。。。女の子だったら。。

だからなに?
そんなこと誰でも思ったことあるだろうし、知ってる事。

背が大きいっていうけれど、私も180弱あります。
背が大きい肩幅があるっていうけれど、じゃあなんで大きくなる前にニューハーフの方のように
家を飛び出してでもホルモン始めなかったの?
つい最近女性の体を手に入れたいと思ったんですか?だったら男として生きてゆけるよ。
諦められるって言うことは、そういうことなんですよ。
結局世間の目のほうが、あなたの気持ちより上って事に他ならないでしょう。

あそうだ。ひとつ良い方法があります。
ゲイの男性とつきあうのはいいとおもう。私みたいにとてもじゃないけど生きられないなら
男性でいながら女性のように扱ってくれる人見つけなよ。
嫌味でもなんでもないんですよ。

ちゃんと読んで考えてみてね。

155 :優しい名無しさん:03/04/05 09:10 ID:hYQF4Pn2
長文が多すぎてげんなり(´・д・`)

156 :aki ◆kSGRtLCpjQ :03/04/05 14:04 ID:5RWcgltz
マターリ(′・ω・`)ノ旦~~シル!!

でもね、始めなきゃ何も変わらないのは確かだと思う。
人に見えない所で泣いてても誰も助けてくれないよ。
苦しいなら苦しいって声が枯れても叫び続けなきゃ。

私は割り切ったり開き直ったりするって感じじゃ無いけど、
前向きになろうと努力してるよ。
理解【してもらう】んじゃなくて何としてでも理解【させる】の。
待ってても理解なんかして貰えない。そう思う。
誰に何を言われても私は私。女なんだから。それでいいと思ってるよ。
少なくとも幸せを見つけようって頑張ってる。

もっと自分を大切にして欲しいな。
私たちはトランスである以前に一応人間なんだから。

長文レススマソ。。

157 :優しい名無しさん:03/04/05 15:18 ID:LoW4g23z
こんにちは、久しぶりにこちらにカキコします。
前スレの最初の方でFTMの男性と付き合っていたと書いたノンケの女です。
遅ればせながら、新スレおめでとうございます。嬉しいです。
最近元カレとはよく電話をしています。あまり元気じゃない様子。
「〜が辛くて」ってゆう愚痴話は一切しない人なんですが、少し心配です。
実は凄く信頼してよく見て頂いている占師さんによると(アンチ占いの方すいません)
今は女性として生きて欲しいと思っている両親と自分の気持ちの板ばさみみたい。
「グズグズしてたら親に結婚させられちゃうかも」って言われてショックでした。
それが事実になるかならないかは別として相当ショックでした。
結婚させられて男性に組み敷かれて、それで幸せなわけがないのに。
考えるだけで涙出ました。
でも世間には仕方なくそうせざる方もいらっしゃるのでしょう。辛いです。
生まれ持った性別のせいで幸せになれないなんて認めたくないです。

皆さんに少し質問がしたいのですが、
世界には同性同士で結婚できる国もありますけれど、
もし日本でその制度が導入されれば少しは偏見もよくなると思いますか?
結婚する=カミングアウトとゆう形になるわけですから
制度ができたところで踏切れない人にとってはあまり変わらないかもしれませんが、
それでも少しは認められるようになると思いますか?


158 :157:03/04/05 15:19 ID:LoW4g23z
続きです

>>MtF ◆2E6io0x9SEさん
私はまったくの女なのですが、ハッキリ言ってあまり女らしくないです。
「女だから」とゆう見方をされるのが普段から好きではありません。
やはり体の問題から役割的に無理なことも生じてきますが、
「女だからってナメんなよ!やってやろーじゃねぇの!」位の気持ちです。
男性だから強く、頼られる存在でなくてはいけない
女性だからしとやかに、慈しまれる存在でなくてはいけない
こういった一般的な概念は大嫌いです。
MtFさんもそういった概念から抜け出せたなら、もっと楽になるのかもしれません。
男だとか女だとか、そういった概念を越えて、美しく在って欲しいです。

凄く長くなってしまって申し訳ありませんでした。
これからも彼と一緒に戦ってゆきたいです。
皆さん、辛いことも沢山あると思いますが
どうかご自分の人生を生きて頂きたいです。


159 :ほんとに愚痴る元気はあるよね:03/04/05 15:37 ID:A7FMG0k/
>>150-153

もうそこまでいじいじしてるとなんにも言う気なくなるけどね。

いちばんむかつくのは、
「私は女としては強いほう」とか「体格はダメだけど顔はきれいなんです」とか、
自分の変なプライドをさらけ出しつつ、
どうしても容姿がよくなくて、でもMTFだから
生きるために必死で「こっけいなオカマ」を演じている人たちを、
「気持ち悪いオカマ」だといって卑下しているところが本当に腹が立つ。
だって、あんたはオカマって言われたらほんとうに悲しくなるでしょう?
なんでそういうことを平気で人にはできるのかなあ。
あの人たちは、なんにもしないで親のすねかじってるあなたより数倍偉いよ。
あの書き込みで、あんたは全然悩みを聞いてあげる価値のない人だって思ったよ。

あと、書き込みから見ると、
どうもあなたは私のことも「開き直った気持ち悪いオカマ」だと思ってるようですけど、
私は160センチ台でメイクなしでも女性下着買えるくらい
パス度高いので。エヘヘ。
最後の6行はムダだねゴメン むかつきついでに書いちゃったよ
もうかきこまないから。じゃーね

160 :ほんとに愚痴る元気はあるよね:03/04/05 15:45 ID:A7FMG0k/
あ、そっか。
あなたは「こういう人がいることを分かってもらえればいい」っていう
主旨で書いてるんだよね。
みんなあなたの存在は分かったと思うよ。
だからもう、この辺で終了でいいんじゃない?
もう少し前向きな話したいし、
自分語り長レスが続くならスレでも新しく立てればいいとおもうけど。

必死で前向きに生きてる人に失礼だからさ。

161 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/05 19:33 ID:fz/MkQsD
まあ現実的に、MtF ◆2E6io0x9SEさんが仰るような女性にだけ与えられる特典というのは
あるわけだけれども。ただ、全ての女性がそれに依存してるわけでもない。
私の場合も、そういう特典を期待して甘えるのは「女性としてのプライド」が許さないし、
別に欲しいと思ったことはないな〜。

それから、逆に男性であるが故の特典もあるわけで、自分がそれを無意識に行使してきて
いないか、それを失っても平気かどうかも考えた方がよいのでは?


うーん。申し訳ないけど、やっぱりどうもMtF ◆2E6io0x9SEさんにはあんまり共感できない。
私はその種のマッチョ思想な男性集団は避けて通ってきたし。でも、だからこそそういう風に
してその種の不快を避けて生きることも可能であると断言することはできます。

とりあえず、
(心理的に)同性の友達作ったら、というのが一つと、
大学でジェンダー系の講義をとれば概してセクシュアルマイノリティの比率は高いからゲイや
ビアンの知り合いも出来るかも
ってあたりでしょうか。

162 :FT?TG…かな?:03/04/06 02:41 ID:Q8R8FCoW
>>157
ぼくは同性同士の結婚、大賛成です。
そんなことくらいで、社会の偏見が少なくなったりはしないかもなぁ、
とは正直思いますが、それでも、
セクシャルマイノリティー全般が、市民権を得る第一歩として、
同性間の結婚が認められるのは、大きな意味のあることだと思います。
法律で同性間の結婚が認められていないということは、
法律の上では「同性愛者(もしくはあなたの場合のようなトランス)
は存在しない」ということになっているのと同じですから、
さすがにそれはマズイかと。
それにプラス、現行の婚姻制度自体に疑問を持つためにも、
(なぜ男女間の結婚のみが社会的に優遇されるのか、といった疑問)
同性婚の制度化は、有効かと。
とにかく、法が変われば、いずれ社会は変わるでしょう。
変わらざるを得ないでしょう。
ちょっと雑な書き方になってしまいましたが、
ぼくの答えは「少しは良くなると思います」です。

163 :148ですけど:03/04/06 02:59 ID:jx39dlx0
MtF ◆2E6io0x9SEさん。

ここで解決する気はない
病院に行ってなんとかしようとする気もない
当然その手の友人などを作る気もないし、誰かにカミングアウトする気もない
これからも男性のまま生きていくつもり

ということのようですね。
申し訳ないですが、やはりここでの書き込みはただのストレス解消だと感じてしまいます。
スレのタイトルの通り、ここは「・・・について話し合いましょう」という場所なので
人に自分のことを知って欲しいだけで他人の意見などを聞く気もないなら不毛ですので
ご自身でホームページでも開かれた方が良いと思います。
たぶん個人情報を出さなくても使える無料のホームページもあると思いますし。

ところで、もしあなたと同じような方が現れたとしたらどうされるのでしょうか?
お互い慰め合うのでしょうか? それこそ不毛ですけど....

#きつい言い方だったらごめんなさい。
#私は楽観・前向き主義で鬱になったこともないので分かり合えそうにないです。
#ただのバカ? かもね^-^;;


164 :優しい名無しさん:03/04/06 16:17 ID:h58FcmFI
>163
MtF ◆2E6io0x9SEさんは今鬱状態にあると思うので
自分の状況を改善する気力が沸かなくても仕方ないと思います。
鬱の時は自分の将来に未来はないと感じてしまうので、
建設的な考え方はできないのです。
鬱状態から回復したら何とかしようという気力がわいてくると思います。
それにここに悩みを書くというのもいいのではないでしょうか?
親にも友達にも相談できないのですから。。。



165 :優しかない名無しさん:03/04/06 23:47 ID:16JCmMxJ
死ぬのが1番よい方法ですよ
今ブームのシチリンとか

166 :優しい名無しさん:03/04/07 03:22 ID:ARsjW5ie
ageますよ。

>164そうそう、鬱が強いとミライがぜんぜんみえてこない。

167 :優しい名無しさん:03/04/07 03:55 ID:KpA2H4LZ
166の代理age

168 :優しい名無しさん:03/04/07 04:21 ID:ARsjW5ie
やさしい>167にほろリ

169 :優しい名無しさん:03/04/07 07:50 ID:IIbfrVzI
>166=168
IDもうちょっとでSARSになるとこだったね。
ご無事でなにより(w

170 :優しい名無しさん:03/04/07 08:53 ID:38rcbeO4
力仕事が多いバイトなのに「女の子なんだからもっと優しくしなさい」
とかいわれるとどうしていいのかわからなくなる。
あと、電話で声を母と間違われたりするだけで傷つく。


キモチワルイ・・周りが・・そして自分が



171 :優しい名無しさん:03/04/07 09:14 ID:8oQCCB8A
サクラギルイ・・周りが・・そして自分が

172 :優しい名無しさん:03/04/07 16:24 ID:ARsjW5ie
空を飛ぶ夢ばかりみます。だれか夢診断してくれないかな。。
逃げ出したいとか、そーいうのかな。
小学生のとき以来です。あのときも虐められてたりしたし。

173 :優しい名無しさん:03/04/07 18:40 ID:38rcbeO4
将来には絶望しかないな・・(ボソ)

174 :優しい名無しさん:03/04/07 19:23 ID:BthSlITZ
MtF ◆2E6io0x9SEさん
女性ならば手にはいったものが、手に入らないのは大変に苦痛なのは察します。
体や声や、社会的な立場や、思い出、経験、いろいろあります。
しかし、あなたはあなたである以上、これから選択をしなければなりません。
死ぬか生きるかです。足が不自由な人がいます。目が見えない人もいます。
みんな必死で生きている、だからあなたも必死で、なんて安っぽいことは言い
ません。あなたにとって、女性であることの価値が、多少の体の障害よりも
勝っているならば、たとえ、車椅子生活でも、完全な女性ならば、許容できる
という可能性もあります。
 これからどうしますか。とりあえず生きていかなければならないのなら、
あなたの感じている不安や違和感を少しずつなくして、寿命をまっとうする
までは、なるべく楽に生きていけるようにしなければなりません。
友達を作ったり、女装したり、手術を試みたり、カウンセリングを受けたり
です。もし、死にたいのなら、私には止める権利はありません。私だって、
よく死にたいと思いますから。でも、生きる以上は、あまり心に負担をかけ
ない生き方を選択すべきです。それは性を超えた生きるための戦略です。
女装するにも、手術するにも、お金が要ります。あなたは男性の体を持って
いるのだから、戦略的に、その体力や力を活用すべきです。もはや体は意識
とは離れた別のものだと思いましょう。また、自分の社会的立場も戦略的に
選択すべきです。ながされてはいけません。あなたらしく生きていける場所
があるはずです。とにかく、生きるなら、少しでも楽になるように、死ぬの
なら、私が一緒に死んでもいいくらいですが…。

175 :優しい名無しさん:03/04/07 20:37 ID:38rcbeO4
前にあるFtM(女→男)の掲示板が荒らされていた。
荒らしてたのは女嫌いらしい男性。
「おまえら女はまんこ出して子供でも産んでりゃいいんだよ!」
とかいろいろ当事者に向かって暴言を吐いていた。
凄いことになっていてその掲示板は一時閉鎖された。
わざわざその掲示板を検索して荒らしにきた男性・・って
なんか執念深いな・・。なんかあったのかな(女性関係で・・)
そういう人がアタリに来るこそ当事者の切羽詰った気持ちに追い討ちを
かける結果になるんだろうが・・。ふう(´`)ショボーン鬱


176 :優しい名無しさん:03/04/07 20:56 ID:Mk8wLpmM
>>175
掲示板で荒しするときは、大抵酔っ払いついでの遊び。
あまり気にすることなかれ。

177 :優しい名無しさん:03/04/07 23:15 ID:IPHy5+H6
貴様らは全員死ぬのがいい

178 :優しい名無しさん:03/04/07 23:16 ID:38rcbeO4
鬱ダ、死ぬニダ

179 :120:03/04/07 23:46 ID:bJOpJToT
>>175
その男性が女嫌いだったら、
この世から少しでも女性が減った方が気が晴れるってもんじゃないの?
そうなら、私たちはむしろ、その男性の味方ー…なんて一応、冗談ですんで。

まあそいつが私みたいに、女嫌いだけど、性的興味が薄まるわけじゃないから、
うっぷんがたまってるっていう奴だとしても、
FtMにうっぷんを向けるなよって感じですよね。
(誤解を避けるために言うと、だから女性を攻撃しろってことじゃないですよ。)

こういう、うっぷんの処理の仕方も、男社会のなかで習得していくのかも
しれないけど、ずっと女所帯で、男性と接点がないまま生きてきてしまったのが
ほんと、不安です。なんか一生半端もんなのかと思うと、ほんと悲しくなる。
私も男として産まれ育って、男としての経験をつんで、
男としての自負心を持ちたかったな…
今、負け犬根性が染み付いちゃって、最悪。って、まさにこれこそ(略


180 :120:03/04/08 00:27 ID:QnIHrn2D
補足します。
>私たちはむしろ、その男性の味方
なのはなぜかというと、男になるから(女がへる)ということです。
この世から〜なんて読みようによっては不吉なことを書いてしまいましたが、
上記の意味ですので。まぎらわしい表現ですいません。



181 :優しい名無しさん:03/04/08 00:32 ID:r2trbpu8
sageるなよ
貴様らは吊るすのがいい

182 :そこもで ◆LHRxme2CBY :03/04/08 00:55 ID:HNo7Q2E2
>>172
空飛ぶ夢を見るのは自転車乗れるやつ。。

183 :夢・独り言@2ch掲示板の姉妹スレ立ちました:03/04/08 01:06 ID:WHsNqcPn
*。.:・゜めざせ女の子!MTFたちの夢☆トーク.:・。゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/-100

MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかーっ!
このスレでは、MTFの皆さんのほのぼのトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うp、パス自慢w・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですw
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!

お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨w

お断り
このスレは「MTFのための」雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで〜!

○○ リンク集は >>2 をどぞっ。。 ○○


184 :優しい名無しさん:03/04/08 08:52 ID:xvWeT1wF
どっちかといえばFtMよりMtFのほうが割合人数が多いらしい。

と、いっても両方とも少数派なので・・極端に女性が減るということは
ないと思うよ。
いままでフェミの人は「性同一性障害者」だと思ってたけど違うみたいね。
男性批判しながら口紅とか塗ってスカート穿いて一応女性らしくしてるみたいだし
・・。
最初、男性に恋愛感情とか持てなくて嫌悪感とかあったから自分もその「フェミニスト」
かな・・?って思ってたんですがどうやら違うみたいなので
自分の中で同性愛者の疑いがあったから病院で診断してきたら「性同一性障害」と・・。


185 :120:03/04/09 03:11 ID:UTuHoG9s
>>184最初、男性に恋愛感情とか持てなくて嫌悪感とかあったから
私は男性に嫌悪感はないのですが、生理がくる前は男子とつるんでは、
やんちゃ三昧していて、その時のやんちゃを楽しんでた自分に嫌悪感があるので、
故意に男子、男性を避けてました。一緒にいるとまた悪さしたくなるかも…て、
結局、自分を一番信用してないんです。これを克服するのが課題です。

男社会に触れてない…って、会社で触れてますね。
私が鬱状態の時は、極端な思考に走って、周囲への配慮に欠けることを
してしまうようです。

自分語りを読むなら、のろけ話の方が楽しいな…
鬱の話はスレ違いなので、そろそろ去ります…
荒してしまって、すいませんでした。

186 :優しい名無しさん:03/04/09 11:20 ID:5xGxpFNS
MtF◆2E6io0x9SEみたいに、オカマやニューハーフとして働いてる人達に対して
『人を笑わすためにわざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
「オカマはよりたくない」「気持ち悪い」「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
と言う感情を抱かせるようにしむけてる』
なんて思ってるMtFって結構いるのかなー(´・ω・`)。
やりたくてやってる人ばかりじゃないんだが…(-_-)





187 :優しい名無しさん:03/04/09 16:06 ID:STieVZEx
そうだね、オカマやニューハーフだって世間に普通に認められていたら
>『人を笑わすためにわざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
>「オカマはよりたくない」「気持ち悪い」「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
なんてことせずに普通に一般的な職についてるだろうし、何でも偏見で見るのはよくないね

188 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/09 19:24 ID:CSNRlTys
一般的に、人は誰でも自分と違うタイプの人とは一緒にして
欲しくないと思うものでしょう。
例えば、清楚なお嬢様っぽい女の子は、ギャルっぽい女の子と
一緒にして欲しくないと思うだろうし、逆に、ギャルっぽい
女の子は清楚なお嬢様っぽい女の子と一緒にして欲しくないと
思うでしょう。また、おとなしい文化系の人は体育会系の
ワイルドな人と一緒にして欲しくないと思うだろうし、体育会系の
ワイルドな人はおとなしい文化系の人と一緒にして欲しくないと
思うでしょう。ですから、自分と違うタイプの人間と一緒にして
欲しくないと思うのは、性同一性障害であろうとなかろうと、
全ての人に共通の普遍的な感情なのです。
問題なのは、自分と違うからといって、差別したり見下したり
することだと思います。自分と違うタイプの人の個性を尊重して
こそ初めて自分自身の個性も尊重できると思います。

SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
とっても良い歌詞ですよ(T_T)


189 :186:03/04/09 21:23 ID:Ui5KjjAJ
>>188の言ってることはよくわかるよ。
ただ、マイノリティというか、世間に「一般と違う」と後ろ指差されることを恐れる人が、
自分と違うものを差別したり見下したりするのって、すごく悲しいなって思う。
私は、こんな自分に生まれた(育った?)ことは、すごく面倒でやっかいだけど
少なくとも自分と違うものを受け入れる気持ちは持つようにしたいって
思えるようになったことは収穫だったと思う。まだ未熟だけど。
そうやっていろんな人を見て接することで、世界がとても開けたし
いろんな人の優しさに触れることもできたよ。

ちなみに私はオカマやニューハーフを職業として選んでる人間だけど、
ほんとはおどけたり笑わせたりするの、得意じゃない。
そんな私を何も知らずに笑ってるお客さんもいるけど、
全てを察して応援してくれる人もいる。性別も性格もキャラも関係なく、いろんな人。
そういう人は私が無理してると怒るんだよ(笑)。
自分の前では本当の私を出していいんだよって。
そんな時、ほんとにお互いを尊重できてるなぁって思う。
そんな人がもっと増えたらなぁって心から願うよ。

190 :優しい名無しさん:03/04/09 21:58 ID:xWgNV+aO
普通のハデハデな男性は多分ホストと同じに見られたくないだろうし
普通のハデハデなOLさんもお水には思われたくないでしょう。
同じように私たちは一応女装と言う格好で普通の会社に勤めては
いますが、ニューハーフやオカマと同類に扱われるのは気持ち良くありません。
それは私たちが精神科の患者扱いされて漸くかちえた生活を、彼らがそう言う
コースを辿らずに容易に実現しているように見えるせいかもしれません。
また殆どのそう言う方が根っこに男性を持ったままでいる事に違和感を感じる
からかもしれません。
頭では理解しても感覚的に彼らを受つけないのも事実なんです。

191 :優しい名無しさん:03/04/09 23:20 ID:5ERiEwUC
職業ニューハーフの人と接したこと無いから、いままでネットで感じた断片的な
情報でおもうかぎり、MtFと彼女達に違いは無いんじゃないでしょうか。
なんでって聞かれるとうまく答えられないですけど、確信的にそう感じてます。

小中学生のころからニューハーフの人に憧れもってたからかな。。。
生きかたの違いだけだと思うよ、ホント。

192 :186:03/04/09 23:24 ID:Kt0T0o2I
なんだかなぁ。。。
人には「私達性同一障害者を偏見の目で見ないで欲しい」なんて言いつつ
自分は偏見を持って生きてるの?
>また殆どのそう言う方が根っこに男性を持ったままでいる事に違和感を感じる
>からかもしれません。
ってのは、そういう人達に多く、そしてちゃんと深く接しての感想?
テレビやお店での仮面(もちろんそれが本性の人もいるけど)
を見てそう決め付けてるなら、
見た目の性で男だ女だと決めつける世間に対して、何も言えないと思うけどなぁ。
頭では理解しても…なんてとてもずるい言い方に聞こえちゃうよ。
なんか…ちょっとがっかりです。。。。(´・ω・`)


193 :優しい名無しさん:03/04/09 23:32 ID:WHIxrZDz
性同一性障害であれ普通の人間であれ
水商売をしている人間は世間からやっぱり良い風に思われないよ。




194 :優しい名無しさん:03/04/09 23:45 ID:5ERiEwUC
馬鹿は書き込まないようにね。

195 :優しい名無しさん:03/04/10 00:04 ID:+ihJbGUO
職業に貴賎はない。
生き方に貴賎があるのだよ。

196 :優しい名無しさん:03/04/10 01:55 ID:fgdXYewz
選ぶしかなかった道かもしれないのに、よくそう言うこと言えるもんだ。

関係ないんだけど人間の盾にはガッカリした。死ぬつもりで行ってるものかと思ってたから。
たしかに貴賎はある。親に頼って自立せず生きてる私は下層。だからどうした。
上にあがる意思はあるつもりです。

197 :優しい名無しさん:03/04/10 20:07 ID:ofIV8V/+
話は変わりますが
「serms」という特定の部位にだけ女性ホルモンとしての働きをする物質群
があるそうです。こういうのがうまくGIDの治療に応用できれば副作用の問題が
少しは軽減されるかもしれませんね
http://club.carenet.co.jp/Oncology/jsco2002/kusama.asp?SID=


198 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/10 22:49 ID:h0EPP3XK
そうですね。副作用は心配ですから、
そういう研究が進むと良いですね。
もっと欲を言えば、子宮や卵巣を人工的に作って
移植できるようになって、MTFでも普通の女性と
同じように子供が産めるようになって欲しいです。


199 :優しい名無しさん:03/04/10 23:53 ID:aCvW25qI
恐ろしい思考だなや
人口のコントロールが出来るようにしようというのか

下手な独裁者以上やね

200 :200:03/04/11 01:07 ID:iqpb4U4Q
200

201 :優しい名無しさん:03/04/11 04:08 ID:6c0XnVU5
>>199
うんこ保守主義ちゃんスレ違いだよ☆

202 :優しい名無しさん:03/04/11 13:12 ID:G1zM4ZD6
母親がセクースで感じて膣が酸性になると女の子が生まれやすい
母親があまり感じてなくて膣がアルカリ性のままだと男の子が
生まれやすい・・・と化学で証明されてるらしい。

私を作るときセクースで感じてマンコ濡らしてたおかんを
殺したい 殺したい 殺したい 
よくも女に産みやがったな この淫乱ヴァヴァー
早く誌ね!



203 :優しい名無しさん:03/04/11 13:19 ID:aPieKXeQ
もちつけー。とうちゃんが愛した結果。
うちは4人兄弟。末っ子だけ女。

204 :優しい名無しさん:03/04/11 14:15 ID:nMXFi7xa
なんでFTMは>>202みたいな過激なのが多いんだー
ヒステリックになっちゃっておまえら男らしくねーぞ

205 :優しい名無しさん:03/04/11 15:14 ID:G1zM4ZD6
>>204
なんで男がブチ切れてもヒステリー呼ばわりされないのに
女は「ヒステリー」呼ばわりされるの?
まあ、ヒス=子宮って意味だからだろうけど
「ヒステリー」って言葉で女のキーキーした声が連想されるよね。
私も切れると高いキーキー声になってしまって後で鬱になるんだよ。
このレスで自分の性を露にしなかったらヒステリーには聞こえなかったんだろうな。
まあ、>>204は私みたいな糞女は嫌いだからそんなこというんだろうけど。
>>204みたいな人でもいいから誰かこんな馬鹿な私にガソリンかけて火つけて殺してくれ
ないかな?女の体、声で生きてしかも「ヒステリー」とか批判されるのはもう
嫌なんだよ。これ以上傷つく前に誰かにを殺してほしいです。マジで。
(自殺は迷惑かけるだけなので)

206 :優しい名無しさん:03/04/11 15:25 ID:G1zM4ZD6
理想的な殺されかたは
焼身・・ガソリン18gを全体にかけられ着火
または
乳房を両方切り取り子宮卵巣も抉り出して先に処分されるような
凝った殺され方がしたい。

女体の形が残ったまま死にたくないから。
殺してくれる友達は専門サイトで探そうとおもう。(いるかな)


207 :優しい名無しさん:03/04/11 15:28 ID:53H9EEPb
>>202
確か。逆だったと思う。

208 :優しい名無しさん:03/04/11 16:23 ID:aPieKXeQ
男らしく女らしく…おたがい大変だね。

209 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/11 19:37 ID:bvyjUqVn
>>198
ES細胞による再生医療の研究の中で、人体の様々な部位の作成が試みられていますが、
残念ながら、卵巣・子宮・膣については誰も研究していないそうです(2001年の時点では)。

# 精巣・前立腺・陰茎の研究はされてるんだけど……、結局医療は男性のニーズで動いてる
# ってことか。
# バイアグラの承認の異様な早さに対する、ピル承認の異様な遅さ。

……という話はさておき、多分卵巣・子宮を作るには多分、幹細胞が不可欠で、
でもES細胞(胚性幹細胞)は倫理的にあんまり賛成できないので、
骨髄やなんかの幹細胞にES細胞並みの万能性を持たせる研究が進んだらいいな、
と思います。

210 :優しい名無しさん:03/04/11 23:14 ID:nCfVamBx
>>201
なんだ?
頭カチ割るぞ

211 :優しい名無しさん:03/04/12 04:50 ID:mZG4uNgs
マターリしろよ、お前ら。

212 :優しい名無しさん:03/04/12 08:27 ID:K2B8F0S4
そうだ!旅にでよう!
…性差意識しなくてすむ場所ってどこだろう?

213 :優しい名無しさん:03/04/12 13:03 ID:NWuO+MJ9
>>212
ヴァナ・ディール

214 :優しい名無しさん:03/04/12 20:14 ID:ATrgjmdl
残念ながら違います
貴女のレスには雌的思考がぷんぷんしていますよ
宝塚の男役に憧れるオンナそのものです
レスを下げることも出来ない低脳オンナはこれだからねぇ
それとムダに空白開けんな。負荷かかるから

215 :優しい名無しさん:03/04/12 20:14 ID:ATrgjmdl
失礼。誤爆しました。

216 :優しい名無しさん:03/04/12 23:09 ID:tBNhNHQQ
>>214
意外にマッチしてたりして

217 :優しい名無しさん:03/04/13 02:23 ID:d9RdbjVZ
必要ない
排除

218 :優しい名無しさん:03/04/13 07:53 ID:m+edM+Mj
>>205
ヒステリーはギリシャ神話の女神様の名前だったはず。
自信はないが。

219 :優しい名無しさん:03/04/13 08:24 ID:C7JzqJrW
>>218
そんな女神いやだなあ・・
ギリシャでメディアっていう神もいたけど怖かったし
メデューサもキモイし、アプロディーテの嫉妬も恐ろしい・・
そういえば快楽の神(美青年)はゲイのブ男にケシ犯されたり
売りとばされそうになってたり散散だったな・・。
あと、天地創造の神ウラノス
香具師はセックル中に息子達にペニスを切り落とされたんだよね・・。
その血で美と愛の女神アプロディーテができたなんて
ふざけすぎてる・・・。

セーラームーンに出てくるセーラーウラヌスがFtMなのは
ウラノスがペニス切り落とされたところからきてるんだってね。
「生まれたときはペニスあったんだよ」ってね。(そんなセリフいってなかったけど)

220 :優しい名無しさん:03/04/13 23:17 ID:Zs5MtE1E
>>219
天王はるかタンが?
まあ〜、いつも海王みちるタンとつるんでたが

221 :優しい名無しさん:03/04/14 02:40 ID:fpRaiRUK
♂だけど子供の頃からぬいぐるみとかおままごととかが好きだった。
スカートはいてると落ち着く(性的興奮はしない)。細かいことが好き。
誰かに愛されたい。そんな願望があります。

でもその他、格闘が大好き、好きなのは女性、化粧は考えられない、とかは完全に男。
男と女どっちがいいと言われたらどっちも。
男なら男で、女なら女で幸せがある。

これって何でしょうか。

222 :優しい名無しさん:03/04/14 07:43 ID:R4iMjnwS
>>220
どっかのFtMサイトで天王はるかタンについて書いてあった。
一人称が「僕」でいつも男装してるのに
セーラームーンSの「素敵な美少年!?天王はるかの秘密」の巻
の最後にはるかが言った言葉で「僕が男といった覚えがないけど」
と自分が女であることを認めてると・・。
結果、はるかは性別違和があるけど性自認が一応「女」のFtMって
ことらしい。


223 :優しい名無しさん:03/04/14 07:55 ID:R4iMjnwS
>>221
「脳の性別診断」を検索してしてみたらいいと思うよ。
ちなみに私はどこのサイトで診断してみても
「中間脳」(♂57%、♀43%)だった・・どっちつかずで中途半端だなあ・・



224 :優しい名無しさん:03/04/14 10:19 ID:7K0QFBC2
>>221
普通の男性でも細かいことが好きな人や誰かに愛されたい人、
幼い頃ままごとやぬいぐるみが好きだった人はいくらでもいます。
格闘が好きで化粧が嫌いな女性もいくらでもいます。
男女両方にそれぞれの幸せがあるのも当たり前。

単に、女性っぽくて女装好きの男性かもしれません。
自分の性別が♂であることを悩んだり、なぜ♀じゃないんだろうと考えたり
♀の生活や身体が欲しいと願ったりしたことがありますか?
趣味や嗜好が女性っぽいか男性っぽいか、じゃなくて
自分の性自認が何なのかがポイントなんです。

脳の性別診断も多少は参考にはなるけど、大抵どの質問も
「こっちを答えたら♂ってことなんだろうなぁ」って
わかっちゃって、あんまり当てにならない気も。

225 :優しい名無しさん:03/04/14 11:28 ID:W4aDfUmJ
あれは統計だよね。

226 :優しい名無しさん:03/04/14 11:28 ID:W4aDfUmJ
あれは統計だよね。男性に多い、女性に多いっていう。

227 :優しい名無しさん:03/04/14 14:33 ID:W4aDfUmJ
すみません。なぜか2度はいった。。

228 :優しい名無しさん:03/04/15 01:06 ID:wHzBoyKd
脳の性別診断やってみました。
結果「 男脳度数:75%/女脳度数:25% 強い男性脳の持ち主です」でした。
自分でも思うけどそういう所は完璧に男だと思う。

♂であることを悩むことはありません。
普段は完璧に男なんですが、スイッチみたいな物があって
それを切り替えると考え方とか好みとか趣味とか女に感じます。

例えば普段髪は短くてさっぱりしてるのですが、
サラサラしてるロングヘアーになりたいなぁ。とか同時に強く思います。
男らしい格好をカッコいいと思う一方、女性らしいドレスを着ることに凄い憧れたり。
好きなのは女性ですが、誰か安心できる人の腕の中にいたいと思ったり。
化粧は考えられないって上に書きましたが、今強く女性らしい心を持とうと思ったら
そう言えば化粧しておめかしするのって楽しいし憧れると思います。(^^;

♂で満足ですし、性転換をしたいほどとは思いませんが
♀の体があるとすれば♀の生き方をしますししたいです。
波みたいな物があって、♀が強く出るときは女性として生きたいと思います。

♂♀どっちと言うより両方あるような感じです。
これって精神分裂症みたいなものでしょうか(二重人格ではなくある自分で度合いをコントロールできるのですが)。

229 :227=221:03/04/15 01:07 ID:wHzBoyKd
すいません。>221でした

230 :228=229=221:03/04/15 01:08 ID:wHzBoyKd
間違えました。すいませんすいません。(汗

231 :優しい名無しさん:03/04/15 02:41 ID:4MD+JTxY
前にも書いてあるけど、脳の性別診断なんてあてにならないです。
ある程度男女の性差の知識がある人なら、
その気になれば、男100%にすることも女100%にすることも可能だし。
無意識のうちにコントロールしてる可能性を考えたら、
脳の性別診断というより、願望の方が強く出るかも。

で、異性に憧れる人ってのは意外といます。
飲み会の席ででも「次生まれ変わる時は男女どちらがいい?」って
冗談混じりにみんなに聞いてみると面白いですよ。
今と違う性がいいって人、普通にいるから。

221さんの場合、それほど深刻じゃない気がするんだよね。
性同一障害やニューハーフとして生きる人達は、
抑えきれない衝動や悩みがあって、その道に行っちゃうんだから。
「ちょっと個性的な人」ってレベルの気がする。
性同一障害だとか分裂症とかで自分を定義づけると楽になれそうな気がするのは
よくわかるけどね。
けど実際楽な道じゃないから、どうしようもないわけじゃないのなら
こっち側に来なくてもいいんじゃないかなって思うよ。

232 :優しい名無しさん:03/04/15 16:58 ID:7aawvhOx
望むように答えを変える人なんているんですか?
そう言う人には向いてないですね診断って。


233 :優しい名無しさん:03/04/15 17:07 ID:Eq5EFOIK
ホルやりはじめるまですごい迷った 迷ったけど
いろんな過去のトラウマとか思い出してやっぱりオトコなんて絶対に嫌だって思って
半年前くらいからホルはじめた で ちょっと前向きになった

でも今日トイレで このタマをそのうち無くすんだなあ・・・ってふと思って
いきなり寒けがするような怖さを感じた
なんなんだろう? どうしてだろう?
女の子とセクースなんてする気は昔から毛頭ないし なんにもためらう理由はないのに
なんだろう? 困った・・・

234 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/15 20:53 ID:dy5Qg99s
下記のような催しが開かれます。私も夜行バスで東京に行って
参加します。黄色い服に白い花柄のスカートで行く予定なので、
もし見かけたら声をかけてみて下さい。

>Transsexual Voice Therapyに関する講演会のお知らせ
>
>以下の内容でTranssexual Voice Therapyに関する講演会を開きます。
>内容は 発声のしくみに関する説明、研究結果の報告、メラニ−法を
>実践された方による体験談(有名なHPをどのように解釈して実践したか)、
>当事者の方によるメラニ−法のボイススクール開講の話し等です。


235 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/15 21:06 ID:z625WOHV
>日時: 平成15年4月27日(日) 午後1時〜4時半
>(質問など多数の場合は延長も考えております)
>場所: 東京大学工学部14号館(本郷三丁目)
>参加費: 3000円
>
>1. 女声と判定されるMtFの声――聴取実験からわかったこと 
>櫻庭 京子
>* 声の出し方の解剖学的説明
>* 聴取実験結果の報告(データ分析結果の報告)
>@ 人間の耳は男女の判別には秀でているということ。
>A 男の裏声に対して、聴者は案外気づいているということ。
>B 女声と判定されるF0の高さ。C 声帯手術と共鳴について
>D ボイスセラピーが成功するための(現時点で櫻庭が考える)要因


236 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/15 21:08 ID:z625WOHV
>2. メラニー法を実践して−1   橋本 佳美
>トランスをしながらメラニー法を行った経験より得た注意点や
>苦労話しなどをおりまぜてお話したいと思います。(佳美)
>3. メラニー法を実践して−2   浜野さつき
>女声獲得のためのボイススクールを開講する計画を立てています。
>講演では、メラニ−法に関する参加者の方のご質問にお答えする
>ことをメインにさせていただきます。また、開講予定のボイススクール
>のご説明もさせていただきます。(さつき)
> 
>参加ご希望の方は4月20日までに櫻庭まで以下のメール宛、お知らせ
>いただきますよう、お願いいたします。また、今回のご参加は
>プライバシー保護の関係からMtF当事者の方のみとさせていただきます。
>  sakuraba@mtd.biglobe.ne.jp


237 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/15 22:03 ID:Pji2xmLH
>>234 教えていただき、ありがとうございます。


238 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/15 23:48 ID:z625WOHV
>>237
いえいえ、どういたしまして。
ところで、ゆうきさんも参加されるのですか?


239 :優しい名無しさん:03/04/16 01:15 ID:RxlSUqSz
自分の姿をあるがままに受け止めろ!オマエラはオカマやニュ-ハ-フとなんら変わらない

240 :優しい名無しさん:03/04/16 02:50 ID:1+Q3+eRl
あるがままに受け止めたから、トランスして生きてるんだ。
それに大体、あんたにそんなこと言われる筋合い無いよね。
わたしらはオカマやニューハーフと、何ら変わらないよ?
あんたが軽々しく一括りに「オカマやニューハーフ」と呼ぶ人たちと同じ、
自分の頭で考えて、自分で行動する、誇りを持ったひとりの人間だよ。
あんたとは違ってね。
自分の経験や知識を元に、考えに考えて言葉を獲得したわたしらに、
どこかで聞き囓っただけのような生半可な言葉だけを並べて、
それであんたは何がやりたいの?
せめて自分の言葉を獲得してから出直しな、坊や。

241 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/04/16 03:45 ID:We1hmPlx
>>43-44 :FT?TG…かな?さんだっ ハグしてもいい?ハグハグw

>>123-238 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、みえてほっとしました。
サーバー移転後みえなかったので落ちたと思われてしまったのかと気がかりで
なんどかageてました。当スレテンプレにあなたの前スレのカキコをかなり
引用させて頂きました。m( )m

>脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
検索してみたw 女脳・男脳の両方持ち合わせたいです。

242 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/04/16 03:52 ID:We1hmPlx
こんな結果だったw 当たってるところとそうでないところがあると
オモータw これよりもロールシャッハやエゴグラムの方が当たりまくり
だとおもったぽ。

>あなたは・・一般的な女性の脳の持ち主です。
あなたは、一般的な女性の脳の特徴を持っていますが、
同時に男性的な面も、いくらか持ち合わせています。
そのため、男性的な考え方や感じ方も理解できるタイプです。
冷静で論理的に物事を考えることが出きず、感情に左右される面が
多少あります。
基本的には、他人とのコミニュケーションを大切にする性格ですが、
若干、鈍感な所もあり、男性的な面も持ち合わせています。
どちらかと言うと、他人とのふれあいに喜びを感じる方です。
また、洞察力があり、わずかな情報で物事を深く認識する事ができ、
思いがけない方法で問題を解決するのを、わりと得意とするタイプでも
あります。

243 :優しい名無しさん:03/04/16 12:53 ID:jACnLTPh
問1:駅から目的地までの道が分からないときはどうする?
駅前にある地図を見て行く。
問2:友人がトラブルに陥って電話で相談してきたら?
トラブル解決方法を考えて、具体的にアドバイスする。
問3:友人がこっそり恋人をつくったら、その事にあなたは気がつく?
言われるまで気がつかないと思う。
問4:建物の中に居る時、外で車が大きな音で音楽を流しながら通り過ぎて行ったとき、あなたは?。
方角はどうでもよくて、音楽を聴いてしまう。
問5:道を歩いていて、カップルが目に入ったら?
同性の方を見る。
問6:人生の大きな選択を迫られたとき、あなたは?
色々な情報を集めて、自分で決める。
問7:車の助手席に乗っているとき、地図を見ながらのナビを頼まれたら?
苦手なので、あまりやりたくない。
問8:人生で大切なものは何?
どちらとも言えない。
問9:友人などとおしゃべりするのが好き?
とりたてて、好きではない。
問10:買い物について、あなたは?
バーゲンなど、安売りのときに買いこむことが多い。
問11:趣味で遊ぶとき、何が一番楽しい?
どちらとも言えない。
問12:エレベーターの中で知らない異性と二人きりになり、相手の様子がちょっと変だ。そのとき、あなたはどう思う?
変な人だ。
問13:一日中イヤな思いをして、ストレスがたまったときは?
どちらとも言えない。
問14:恋人とのコミニュケーションについて、どう思う?
大切なことは、はっきり言って欲しい。
問15:ゲームで遊ぶとしたら何がしたい?
どちらとも言えない。

244 :優しい名無しさん:03/04/16 12:53 ID:jACnLTPh
問16:恋人への不満を感じるときは?
理由がよく分からないのに怒っているとき。
問17:好きなスポーツ選手について、一番気になるのは?
その選手の表情や動きのくせ。
問18:車を運転していて、道を間違えて知らない道を走ってしまったときはどうする?
誰かに道をたずねる。
問19:次のうち、もらえるとしたらどちらが良い?
クマのぬいぐるみ。
問20:友人が落ち込んだ様子で相談してきたとき、あなたは?
元気を出させるために慰める。
問21:占いは信じる方?
どちらとも言えない。
問22:建物の中に居るとき、北の方角が分からないときがある?
そんなときもある。
問23:好きなテレビ番組は?
ドキュメンタリーまたはバラエティー番組。
問24:恋人が浮気を隠していたとしたら直感で分かる?
たぶん分かる。
問25:どこかで物音がしたとき、あなたは?
どの方角から音が聞こえたのか、分からないことが多い。
問26:悪徳商法に騙され、多少損をして取り戻せないときは?
今後の教訓として、胸に刻んでおく。
問27:友人の友人を紹介されたとき、あなたは?
その後、何回か会わないと顔が覚えられない。
問28:子供の頃、好きだったおもちゃは?
動く物が好きだった。
名前をつけて大事にしていた。
どちらとも言えない。
問29:学生の頃、国語と英語は両方とも好きだった?
どちらとも言えない。
問30:悩み事があるときは?
自分で解決方法を考える。

245 :優しい名無しさん:03/04/16 12:55 ID:jACnLTPh
貼りつけた後で携帯から見てる人もいることに気づいた…ごめんなさい!
ごめんよぉ。
ハモン、逝ってくる。

246 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/16 18:16 ID:aWNhRYiJ
>>238 はい。今さっき、参加予約の返信が届きました。
お見かけしたら、ぜひお話しさせてください。>ちひろさん


>>239 多分、何らかの否定的な感情が動機の書き込みなんだろうな〜とは思いつつも、
あんまり不快もショックも感じなかった。まあ、いいや。
マジレスすると、
* NHの一部はGID当事者なので、それに関して言えば「変わらない」というのはトートロジー
 に過ぎない。
* その他のケースに関しても、生活における細かな差異・行動傾向の差異はともかく、
 個人の人格について評価することなく、その場に立たせて、外形を遠目に判断すれば、
 何ら変わらないのは自明(特に、第一段階の場合)。
……ということを分かっていない当事者はいないんじゃないかと思うのだけれど
(ガイドラインの定義によれば、それもまたトートロジーかな。それを理解していないケースは
GIDとは呼ばない)、さて、改めてそれを言うことで何を伝えたかったんだろう?

今日は数学のゼミの後だから、妙に理屈っぽいかもだ。スンマソン。

247 :TG女:03/04/16 19:34 ID:oemK0j+Y
>221=>228
自分は生得的な性別は女だけど、
気がついたら男のスイッチが入ってたり、また切れてたりする。
>231はああいうけど、自分はトランスジェンダーに
当たるのかもなと思ったら妙にしっくり来たよ。
でも、脳の性別診断は「話を聞かない男、地図を読めない女」でも
一通り読めば、おそらく100%にできると思う。

トランスジェンダーって、前にも誰かに言われたけど
個性的な人、とかそんなに深刻じゃなさそう、とか見られるみたいだ。
確かに自分の中でひどく葛藤することはないし、
世間とのずれに悩むことはあまりなかったけど……
いったん気になりだしたら、案外止まらなかったりするんだよなあ。
一体自分はどっちなんだろうってね。

具体的に病気だってことになってないみたいだし、
そういう意味じゃトランスジェンダーも厄介だよ。
医者から明確に判断を下してもらえないからさ。

248 :優しい名無しさん:03/04/16 22:16 ID:jACnLTPh
楽になれるんならどうでもいいね。

249 :優しい名無しさん:03/04/16 22:53 ID:EJNxksp+
>>240
オカマやニュ-ハ-フにどこが誇りがあるんだよwあんなの変身願望にすぎない。オマエラも似たようなもののくせにメンヘラずらしてんのが見ててムカツクんだよ。まあキミらはどうせろくな仕事もつけないだろうし一生中途半端な人生這いつくばってろ

250 :優しい名無しさん:03/04/16 23:04 ID:jACnLTPh
>249
当事者にしかわからないことがあることは、ここにいるアナタが知っているはず。
安易に否定する理由はなに?
それともただ自分より下のものを叩きたくて、メンヘル板きてるのですか?
辛いこともあるでしょうが、それはみんな抱えているんです。
一見何の苦しみもない様にに見える人達にだって。

251 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/16 23:49 ID:k+StVV/B
>>249

* 「オカマやニュ-ハ-フには誇りがない」ことを示す資料

* 「Aは必ずしもBでない」「AとCは一見すると似ている」ならば「CはBでは有り得ない」
 という論理が成立する根拠

以上を提示してください。

252 :優しい名無しさん:03/04/17 01:15 ID:q6y2uH29
>>249
メンヘラずらしてるのがむかつくとのことだけど、
確かにこのスレを読んでも、精神的には健康な人が思ったよりも多いな
というのが私の感想。
私のような悩みがちで物心ついたころから鬱状態が続いている人間には、
正直その強さがうらやましい・・
ガイドラインの本を読んだんだけど、打ちのめされたよ。
この障害は自我が弱いと克服するのが難しい・・とも読める内容で。
私はその前にPDや鬱を治療するのが先だけど、このスレ読むと
少し気分が浮上するよ。



253 :優しい名無しさん:03/04/17 01:50 ID:enC9IL0W
問1:駅から目的地までの道が分からないときはどうする?
霊感を頼りにひたすら行き当たりばったりに歩く。
問2:友人がトラブルに陥って電話で相談してきたら?
面倒くさいので生返事して、適当に切る。
問3:友人がこっそり恋人をつくったら、その事にあなたは気がつく?
そんなん友達によるやん。隠すのうまい子もいれば、わざとバラす行動する子もいるし。
問4:建物の中に居る時、外で車が大きな音で音楽を流しながら通り過ぎて行ったとき、あなたは?。
アホが来たと笑う。
問5:道を歩いていて、カップルが目に入ったら?
その時の気分やろ。うざいと思う時もあれば、ほのぼの感じる時もある。
問6:人生の大きな選択を迫られたとき、あなたは?
とりあえずネットに逃げる。
問7:車の助手席に乗っているとき、地図を見ながらのナビを頼まれたら?
相手による。男やったらかわいこぶって「私読めないの」っていうし。
問8:人生で大切なものは何?
現金に決まってるやん。
問9:友人などとおしゃべりするのが好き?
好きな子ならね。嫌いな子と話す気にならんし。
問10:買い物について、あなたは?
考えたことない。欲しい時に買う。
問11:趣味で遊ぶとき、何が一番楽しい?
かかとの角質取り。
問12:エレベーターの中で知らない異性と二人きりになり、相手の様子がちょっと変だ。そのとき、あなたはどう思う?
ビビる。同性でもビビる。普通、ビビるやろ。なんやこの質問。
問13:一日中イヤな思いをして、ストレスがたまったときは?
酒か温泉。
問14:恋人とのコミニュケーションについて、どう思う?
相手を傷つけないように、私も傷つけられんように。
問15:ゲームで遊ぶとしたら何がしたい?
人生ゲームかゼビウス。

254 :優しい名無しさん:03/04/17 01:59 ID:enC9IL0W
問16:恋人への不満を感じるときは?
セックス下手なヤツ。精液飲むのを強要したり、遅漏やったり、それでいて自分はセックスがうまいと思ってるアホ。
問17:好きなスポーツ選手について、一番気になるのは?
相撲とりの乳首。
問18:車を運転していて、道を間違えて知らない道を走ってしまったときはどうする?
とりあえず走ってみる。
問19:次のうち、もらえるとしたらどちらが良い?
これは問題を見てないからパス。
問20:友人が落ち込んだ様子で相談してきたとき、あなたは?
だから面倒くさいのキライやて。生返事で適当に切り上げる。
問21:占いは信じる方?
信じるから、雑誌や新聞の占い欄は見ないようにしてる。
問22:建物の中に居るとき、北の方角が分からないときがある?
あ、分からん。普通、方角って考えるか?
問23:好きなテレビ番組は?
テレビ見ない。
問24:恋人が浮気を隠していたとしたら直感で分かる?
これも人によりけりでしょ。分からんかったら、かまわない。
問25:どこかで物音がしたとき、あなたは?
とりあえずビビる。夜一人やったら、布団かぶる。電話して気を紛らす。
問26:悪徳商法に騙され、多少損をして取り戻せないときは?
絶対に取り返す。もう、いっぱい巻き込んで、大騒ぎしてでもとり返す。
問27:友人の友人を紹介されたとき、あなたは?
適当に話する。
問28:子供の頃、好きだったおもちゃは?
仮面ライダー
名前をつけて大事にしていた。
ついてるやん。仮面ライダーって。
問29:学生の頃、国語と英語は両方とも好きだった?
国語は好き。英語はキライ。
問30:悩み事があるときは?
だから、とりあえずネットする。それか酒か温泉。

255 :253:03/04/17 02:13 ID:enC9IL0W
ああ、これ、質問やないんやね。
ゴメ。

>名前をつけて大事にしていた。
>ついてるやん。仮面ライダーって。

256 :253@きとら ◆MiJ.aMrglc :03/04/17 02:53 ID:enC9IL0W
なぜか全スレ読めなくなってまつ。
↑この質問のURLキボン

257 :優しい名無しさん:03/04/17 02:55 ID:EIZZZZph
性同一性障害って何?チンポ二本あるってこと?

258 :メリー ◆KgrL3EQPsc :03/04/17 02:57 ID:io3zs7/u
性同一性障害を治したいの?

259 :優しい名無しさん:03/04/17 05:51 ID:5JKpWHZn
>>257
それはうらやましいな

260 :優しい名無しさん:03/04/17 06:40 ID:FOISuIk/
自我ってなんだろう?

261 :優しい名無しさん:03/04/17 07:46 ID:bbbfvSIG
性同一障害って、精神科にいけばいいんですか?
なんか、気になるんですが・・・。

262 :優しい名無しさん:03/04/17 08:43 ID:QR4Dbun4
精神科いったら視線とかで馬鹿にされて傷つきそうな感じして・・

よく聞くじゃない。当事者が医者に変態扱い受けた話。

263 :優しい名無しさん:03/04/17 09:13 ID:QR4Dbun4
うああああ!脳の性別診断で別サイトでも何回やっても「中間脳」!!
自分はなんなんだ!?

264 :優しい名無しさん:03/04/17 13:28 ID:tVf8YJph
↑ふたなり志望かと思われます

265 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/17 13:47 ID:hqkl1ynq
>>262 医者も、専門家以外はあんまり知識ないしね。最近は昔に比べればましだとも聞くけれど。
だから、一部の専門家のところに当事者が殺到するという罠。

「まず住んでいる地域の大学病院に行ってみて、少しずつ診察を受けられる病院を増やしていこう」
っていう主張もあって、頭では分かるけど、私ならできないから人様に無責任にお薦めはできません。

結局http://members.jcom.home.ne.jp/trans.books/
『性同一性障害の基礎と臨床』(http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/)
のような各種資料に載ってるようなジェンダークリニックに行くのが無難かと。

266 :まじめな質問:03/04/17 14:15 ID:ZYgUL0nS
セクース相手はいる?
いるとしたら、男?女?MTF?FTM?

267 :優しい名無しさん:03/04/17 17:02 ID:SAk/9wr1
ひまなのでこたえてみる。>>266
私はMTFで、するならぜったい男。経験はないけど。涙
で、ゲイは私のことを男扱いするだろうからダメ。ノンケの男。

268 :優しい名無しさん:03/04/17 17:13 ID:721LTjFw
なんというか、私は男性ですが、女性に近いです。
性同一障害でしょうか?
こういうときって、精神科に相談すればいいんでしょうか?


269 :優しい名無しさん:03/04/17 17:14 ID:FOISuIk/
ゲイの人は女扱いダカラ相手にしてくれないぽ
いっしょに寝てくれるだけでいいんだけどね〜

270 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/17 17:38 ID:Qrtb+/8c
>>266 私の場合はいない。
多分、セクースは身体の性が最も明らかになる局面の1つであって、
私はそこでいよいよ強まる性別違和感に耐えられないから、気持ち悪くてできない。

昔、興味本位で友達(女性)と試そうとしたときには気持ち悪くて吐いた。
相手の性別に関わらず、多分これは同じでしょう。


>>268 上に書いたような精神科医のところに行くのがベストでしょうけれど、
もし敷居が高いようならこのスレでもある程度は対処できるかと。

何故に、具体的にどのようなところが、女性に近いと思ったんでしょうか。
それがまず問題になるかと思います。

271 :優しい名無しさん:03/04/18 01:35 ID:s1rDSrzB
セクースなんてした事ないYO!
そんな事できるような関係にある人もいない。
一人で淡々と毎日を送ってる。

272 :266です:03/04/18 10:54 ID:CLuoLqol
ここではセクースをしていない方が多いんだ・・・
私(MtF・♀指向)もそうだけど。
でもやっぱりしたい!(イク、イカナイは別として)


273 :253@きとら ◆MiJ.aMrglc :03/04/18 17:55 ID:5atefGAX
やっと見て来れますた。ここ↓
>脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
ありがとう。
って、「どちらでもない」が25問あった。

それにしても、

問19:次のうち、もらえるとしたらどちらが良い?
クマのぬいぐるみ。
クマの木彫りの置物。
どちらとも言えない。

の質問はいただけないね。なんでこんな質問するんだろ。誰でも同じ答えになるじゃないか。
子一時間問い詰めたいよ。
でも、北海道土産か、どっかの物産展に行かないと売ってないしなー。

274 :優しい名無しさん:03/04/18 18:21 ID:kQrAgbfX
胸とケツさえ出てなければ十分男に見えるんですがね・・。
今日もダボ服着て間違われますタ。
ハァ・・ムナシッ!


275 :優しい名無しさん:03/04/18 18:46 ID:AIT3qvT+
>273
それってもらう相手とかも限られるし、どちらでもない選ぶしかないよw
>274
骨盤の張り出しだけで女と映るからね。。
胸とけつさえ出てればなんとか女にみられるんだけど・・・
交換汁!


276 :優しい名無しさん:03/04/18 18:50 ID:kQrAgbfX
>>275
交換したいんだけどなあ・・(つд`)゚。実際ムリポ

277 :優しい名無しさん:03/04/18 19:01 ID:AIT3qvT+
FTMの人とケコーンしたいなぁ。。

278 :優しい名無しさん:03/04/18 19:21 ID:kQrAgbfX
FtMとMtFが恋に落ちる確立は少ないのだろうか・・
実際にカップルが存在したけどあまりにも珍しいからマスコミの餌食になったらしいよ。
(つд`)゚。

279 :優しい名無しさん:03/04/18 19:40 ID:AIT3qvT+
ネットで検索するとね、逆転カプールって結構いるんですよ。
みてるとほのぼのしたり泣けて来たり…
一度検索してみて。
奥さん(MtF)の旦那への愚痴日記とか読むと大変さ感じるけど、オススメ。

280 :ゲイ16歳:03/04/18 22:13 ID:B8qcPItV
同性愛者への偏見差別は半端じゃないですよね・・・。
毎日ストレスにさらされるのはホント辛いです。

281 :優しい名無しさん:03/04/18 22:24 ID:m7xyl+SE
アナルセクースって気持ちいいの?

282 :優しい名無しさん:03/04/18 22:53 ID:kQrAgbfX
>>279
へえ〜。逆転カプールって普通の夫婦より絆深そうな感じするね。
2人で世間に性別隠し続けるのは辛いかもしれないけど。
愛があればね。(クサ)

283 :優しい名無しさん:03/04/19 01:10 ID:AfP7go/5
愛があればね!(いいきり

284 :優しい名無しさん:03/04/19 02:05 ID:P368RKEo
長続き出来ればな(キッパリ

285 :優しい名無しさん:03/04/19 02:42 ID:XaKCXomQ
>>282-284
3段オチみたいで笑えますたw

286 :優しい名無しさん:03/04/19 03:24 ID:gH0piMcy
>>280
ゲイは性同一性障害とは別です。

287 :優しい名無しさん:03/04/19 03:37 ID:AfP7go/5
違うけどいいじゃん。マイノリティ仲間さー

288 :優しい名無しさん:03/04/19 03:55 ID:AfP7go/5
MtFって、全部女性と同じ思考しなきゃおかしいんでしょうか?
ときどき、自分がわからなくなります。
母の事好きじゃなきゃおかしいのでしょうか?
男の事で浮かれたり、落ち込んだりしなきゃおかしい?
部屋が散らかってるのに片付けないのはおかしい?
他人の悪口言わないのおかしい?
一時でも女性を好きになるのはおかしい?
性器に強烈な違和感なければおかしいのかな。。あー気が狂う

289 :セクシャルマイノリティースレ:03/04/19 04:11 ID:l+gKBmvC
同性愛って…http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050572586/l50

290 :優しい名無しさん:03/04/19 05:07 ID:aCMw1bJm
>>288
んなこたーない。
MtFでレスビアンの人だっているし。
性器に強烈な違和感があるのは、あくまでもTSの人。
TGもTVも、それぞれの中間ももちろんいる。
揺れてていいと思う。日によって違ったって、いつか変わったって。
大丈夫、あなたはあなただ。おかしくなんかない。

291 :優しい名無しさん:03/04/19 05:41 ID:AfP7go/5
ごめん、なんかだめだ。。

292 :優しい名無しさん:03/04/19 09:43 ID:x5kDX9Bf
性器に強烈な違和感はないけどとってしまいたい、
っていう変な人もいるよ。ここに。
だって完全に女になりたいもん。

でもうちはハンパじゃなく散らかってるし、
女の子好きになったこともあるし。あいまいな人はいくらでもいるよ。
まずは自分を好きになることだと思いまつ・・・

293 :優しい名無しさん:03/04/19 16:26 ID:3AY7mqHd
>>290が良い事言った!!

294 ::03/04/19 19:04 ID:mCVNhJ77
田原総一郎か!あんたは

295 :優しい名無しさん:03/04/19 20:41 ID:AfP7go/5
みんなやさしいね。ありがとう。

296 :優しい名無しさん:03/04/19 21:27 ID:G8fxj5Pm
今年あたしの通う予備校に、GIDの先生がきました。
今までの想像(偏見?)をくつがえすような、素敵で奇麗な人なんです!!
女のあたしが憧れるくらい・・・
今まで正直キモイイメージを持っていましたが、全然違いました。
今では、良いイメージが世間で浸透すればなあ、って思ってます。


297 :山崎渉:03/04/19 23:19 ID:ZtMbK4Tj
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

298 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/19 23:22 ID:LkHU0t8o
>>296
なぜその先生がGIDってわかるんですか?
先生がご自分でGIDであることを公表されているのですか?
それとも、外見とか声とかでわかるのですか?
私だったら、職場では元男性であることを知られたくないです。
在学中にトランスして、就職したら周りの人に純女だと
思ってもらいたいです。

今度、塾講のバイトを探す時に、履歴書の性別を女性の方に丸を
つけて、女性の服装で面接に行こうかと思っているのですが、
パスしきれるかどうか心配です。


299 :優しい名無しさん:03/04/19 23:53 ID:G8fxj5Pm
>就職したら周りの人に純女だと思ってもらいたいです。
その先生もそう言ってました!!
外見は完璧女性なんですが、声が・・・・って。
疑われて、変な憶測されるのが嫌なんだそうです。

普通の女性として見られたいから、オカマさんとかと思われるのが嫌らしく、
違いを説明されてました。(恋愛対象も女性だそうです)

あたしも、それを聞いて全然違うものなんだって初めて知りました。
今は声のトレーニングや脱毛されていて、それが達成できれば、
断りなくやるのかも。

300 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/20 00:01 ID:cmEScJC9
河合塾でしたったけ? 割と公にしてる方がいらっしゃいましたよね。
その人なんでしょうか?

何にせよ、偏見を持たずにいてくださるのはとても嬉しいです。>>296

301 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/20 00:08 ID:cmEScJC9
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /  ←>>297

他の方のための解説:
プログラマー板・プログラム技術板には、「ぬるぽ」というボケをかます輩がいたら
このアスキーアートでつっこむという風習があります。
スレ汚しごめんなさい。

参考:
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045323654/

302 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/20 00:47 ID:kNSmnFqb
>>300
たぶん、この方だと思います。
英語を教えておられるようです。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gin-ga/

303 :優しい名無しさん:03/04/20 00:49 ID:ZmPCbBaH
>302
いえ、違う方です。
河合は河合ですが、地方の系列校です

304 :優しい名無しさん:03/04/20 00:51 ID:ZmPCbBaH
あと、都内の予備校の何か所かでやっていらっしゃるようです。

305 :優しい名無しさん:03/04/20 10:31 ID:NDCYHncG
河合塾、偉い。
なんとなく。

306 :優しい名無しさん:03/04/20 10:55 ID:rFhCI1oK
>>302
んんんんあーーーー
なんで自分のホムペのトップにこういう
「あたし、お色気たっぷりなの」っていう写真をさらすんだああ?
確かに、女になった自分をみんなに見てほしいって気持ちは分かるよ。
でも、こんなことするのは純女だとしてもイタイ女。
すごくこういうの嫌なんですけど、、、

わたしもMTFです。それだけにこう思うんですけど。

307 :優しい名無しさん:03/04/20 13:31 ID:AY6TdHUX
>>306
ハゲツク同意(w
お願いだからもっと普通にしててくださいと、頭下げてお願いしたくなるよ(www

例の脳のテストやってみますたけど、思っきり女性脳寄りみたいです。
でも普段は全然釜っぽいとか言われた事ないんですけどね…。
所詮漏れはアンチアンドロゲンから先に進めない脳内GIDなので(w

308 :優しい名無しさん:03/04/20 13:48 ID:kBJ42z/q
男脳よりの純女さんイパーイいるから、あんまり中間からずれてなきゃ
おかしくないみたいですよ。
似たような脳テストで、女性寄りだったんです。いつもは中間脳な事が多いんですけど。
男でここなあなたはニューハーフになっちゃうかも…もしかしてすでに?(笑)
とか書いてあるんですよ。

ビンゴと。(ちと違うけど

>306.307
そうそう。綺麗になった姿みて欲しいんだろうけど、純女で晒してるの
ネットアイドルだけだぞと。止めてくださいと。

309 :優しい名無しさん:03/04/20 14:39 ID:AY6TdHUX
TOPに自分の画像貼るにしても、
下手にシナつくったりしないで、普通にしてて素敵な女性に見えるような撮り方研究して、
それでそういう写真貼ってるんなら、同じMtFにも悪く言われないんだろうけどね。

まぁこういう方もいらっしゃる、と。
人それぞれの生き方なんで…。

310 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/20 17:17 ID:bSeit/xk
>脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
やってみましたけれど、なんか、「それは脳の性別じゃなく単なるジェンダーパターンだろっ」
って感じの設問が多かった気が……。

> あなたは、冷静で論理的に物事を考えることができない性格であり、
だって。・゚・(ノД`)・゚・
これでも数学が専門なんだよ〜。

311 :優しい名無しさん:03/04/20 17:45 ID:d7GIaQE2
数学好きな女性は沢山いるよ。うちのおかんは国語嫌いだけど数学はマニアだ。
ジェンダーパターンってあてにならない。
ちなみにわたしは国語も数学も大嫌いだ。

312 :優しいぬるほ℃さん:03/04/20 18:32 ID:PQOkJJ6w
ぬるぼ

313 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/20 20:00 ID:kNSmnFqb
>>311
私も数学が好きです。
特に幾何学が好きで、自分で発見した定理もあります。
↓例えばこういう定理です。

「ちひろの調和共線定理」
二次曲線(円、楕円、放物線、双曲線)上に4点A,B,C,Dを
とり、それぞれの点における接線をk,l,m,nとする。kとm,
lとn,ABとDC,BCとADの交点をそれぞれP,Q,R,Sとする。この
とき、4点P,Q,R,Sは共線であり(⇔一直線上にあり)、しか
も調和点列をなす(⇔PR:RQ=PS:SQが成り立つ)。

いつか「ちひろの幾何学」という本を出版しようと思って、
原稿を書きためています。


314 :優しい名無しさん:03/04/20 20:43 ID:yHhXQrV6
MtFで一生カミングアウトなんてできないから
男性として生きていく人に質問です。
「よお田中(例です)!お前何やってんだよ?」とか、
思いっきり呼び捨てでお前呼ばわりの会話されたらどうしますか?
私は今それでものすごく苦しんでます。
私はそういわれるともう言葉が出なくって・・・。
で、男性って、不満に思ったことをはっきり言う生き物だから
「なんだよその態度」とか言われたらものすごくショックを受けて、
何日も沈んでしまいます。
そうなるのが怖くて、もう3年くらい他人と親しく話してません。
周りから「お前」って言葉が聞こえるだけで怖くなった・・・。


315 :優しい名無しさん:03/04/20 20:46 ID:yHhXQrV6
>>311

でもそれは違うと思う。
貴方にさらにもう一つ上をいって欲しいのは、
貴方の周囲に偶然そう言う人がいるからって、
だから「男性と女性は変わらない」と思うのではなく、
物事を客観視できるようになって欲しい。
つまり貴方のお母さんが例外である可能性も視野に入れて欲しいと言うこと。
どう考えても、絶対数で見れば
言うまでもないほど理系は圧倒的に男性>女性です。
進学みたら一目瞭然ですよ。

316 :優しい名無しさん:03/04/20 20:53 ID:yHhXQrV6
>>309

問題なのはメディアや世間に出てくるのが
そう言う目立つのが好きな人と言うか、
ちょっと一般人離れした人ばかりで、
結局性同一性障害者は新宿歌舞伎町2丁目出歩いているような人間が
主張してるおかしなこと的な目でしか見られないことじゃないでしょうか?

317 :優しい名無しさん:03/04/20 21:06 ID:yHhXQrV6
>>192
>テレビやお店での仮面を見てそう決め付けてるなら、

遅くなりましたが、それは違うと思う。
あれは仮面で、本当は良識のある人と言うなら、
たとえお水の世界で働いていても、
テレビ局が求める変態キャラを、求める通り演じたりはしない。
バラエティ番組に出てくるオカマと言うのは一体なんですか?
本当に障害のことを真剣に考えてる人なら、
小遣い稼ぎのためにそんなことするわけないでしょう。
まじめなニュース番組などに、
「私はこうやってお水の世界でオカマとして生きていくことができる性格ですが、
性同一性障害者って言うのは、決してみんなそう言う性質の人じゃないんですよ。
本当に普通の女の子(男の子)なんです。
だから、将来公務員になって静かに一生を過ごしたいような性格の
地味でおとなしい子も沢山いる。だって普通の女の子は十人十色ですよね?
障害で脳の性が逆だからってそれは同じですよ」
くらいのことを主張する人がどうして誰もいないのかが疑問でならないです。
あなたのご意見を伺ってると。
先月ぐらいにやってた笑っていいともに出てたオカマなんて酷かったですよ。
「男らしくない九州男児」とか言うコーナーの。
気色悪い牛のコスプレみたいなのしてて、幼児キャラみたいなのして
見た目はまんま男。
全員引きまくりなんですよ。



318 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/20 21:48 ID:kNSmnFqb
>>316
でも、テレビに出ている「今どきの女子高生」を見ても、
一般の人が「女子高生はみんなガングロで金髪で
ルーズソックスをはいている」とは思わないですよね?
なぜ性同一性障害の場合だけ、テレビに出ている特定の
人を見て、「性同一性障害者はみんなこんな服装をして
こんなしゃべり方をするんだ」と思いこむのでしょうか?
私は、テレビに出ているいわゆるオカマとかニューハーフと
言われる人達に責任があるんじゃなくて、偏った情報をたれ
流しにするメディアや、テレビの情報を鵜呑みにする視聴者の
方に責任があるんじゃないかと思います。


319 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/20 22:00 ID:kNSmnFqb
今日、女の子の服を着て美容院に行きました。
non-noの2003年7号(持田香織さんが表紙の号)の
P20のコピーを持って行って、「こんな感じの髪型に
して下さい」ってお願いしました。すごく緊張した
けど、可愛い髪型にしてもらえてうれしいです。


320 :優しい名無しさん:03/04/20 22:03 ID:BiXYZWIi
 あなたの書き込みはいつも、なぜにこれだけ腹立たしいのかと思っていたの
ですが、やはりそれは、私もニューハーフ業界にいたからかも知れません。
 あなたが、「外に出れないのも自由」「男の姿から抜けられないのも自由」
「親にも誰にもカミングアウトできないのも自由」「勝手に自分のことを障害
だと思って毎日センズリこいてるのも自由」です。

 でも、だからといって、NHな人々をコケ下ろすのは、まったくお門違いじ
ゃないでしょうか。みんな、ホンキでそのような発言をするとでも思っている
のでしょうか。
 あなたは、「男のままだから、女の格好をするのは無理」と言いましたが、
どうしても男から抜け出せず、それでも女の格好をするのなら、あなたの言う、
ヒドイ格好のオカマでなければならないでしょう。

 好きこのんで世の中の笑い者になる人がいるとでも思いますか?中にはとて
も美形で、女にしか見られないような状態にまで変わっていく子もいます。そ
ういう子は、女性社会の一員として晴れて一般職に就く子もいますし、それで
も度胸のない子、NHの世界が気に入った子は、そのままNHに残ります。

321 :優しい名無しさん:03/04/20 22:03 ID:BiXYZWIi
 テレビ局ももちろん、NHの子たちがGIDと同じ苦しみを持っているのは
知ってますよ。それでも、こういうようにしないと視聴率が取れないのです。
テレビとは視聴率によって放映されるものです。

 それでも現在は、少しずつでもGIDとして、真面目にその側面を追いかけ
る番組も出てきたので、それは進歩と言ってもいいのではないでしょうか。

 そして、そのテレビ番組に出るNHの人も、出ることによってお店にお客が
来るし、出ないことには生活していけないですからね。その辺は割り切ってま
すよ。
 ああ、中には、ずっと男のままな素人女装の人が、自分の趣味で女の服を着
て楽しんでる人もいますけど、それは、一般芸能人男性が女装の格好をするの
と同じようなものじゃないでしょうか。

 少なくとも、「今ある自分の状況を理解して、それでも食べるために働いて
いる姿」は、決して責めるべきものじゃないと思います。
 少なくとも、自分の状態が苦しいという「GIDではない、他の精神疾患を
GIDの責任として、自分を受け入れられない誰かさん」とは、ゼンゼン違い
ますよ。立派ですよ。
 少なくとも、あなたにNHの子を責める資格はないです。

322 :320.321:03/04/20 22:05 ID:BiXYZWIi
この320と321は、
>>317のID:yHhXQrV6さんへのレスです。

323 :優しい名無しさん:03/04/20 22:15 ID:h04LYEbo
>>319 美容院オツカレー。
そう言う話題ならバニラさんの立てたスレの方が良いよ。

昨日Sクリに行ってきたのですが、塚田先生のワラビの方の
患者さんと3人で待合室に並んでしまったの。
その内1人は、完璧に女装だけど、全然似合わない感じ。
なんか自分を分って無い感じで、見ていて痛々しかった。
お前もなー、って言われそうですけど、北浦和で
一般の患者さんの中で2時間晒し物になってるので
それなりに似合う感じはつかんでいるつもりだけどね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50

324 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/20 22:30 ID:kNSmnFqb
>>323
教えて下さってありがとうございます。
そっちに書き込んでみました。


325 :優しい名無しさん:03/04/20 23:04 ID:0rzTf5dv
>>188
>SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
>とっても良い歌詞ですよ(T_T)

自分はあの歌を聴いて正直
「無責任」と感じた。
あの歌って「優等生じゃなくても全然いい。君は君と言う一つの花を
咲かせたらそれでいい」
みたいないかにも美しい話しを淡々と説いてるでしょ?
「それで食べていけるんならね」
「それで失敗したら誰か助けてくれるの?」ってすぐさま思ったのは
自分の心が廃れてるのかな・・・。

どんなに必死に自分らしく生きようとしても、
それを認めてくれないし、嘲笑すらしてくる現実を前に、
そんな奇麗事を聞かされるよりは
「現実は厳しい。そして不平等。
でも幸せを求めて人は生きているんじゃない。ただひたすら生きなければいけないから
生きているんだ」とか言ってくれる歌詞の方がよっぽど説得力があるし
共感する。


326 :優しい名無しさん:03/04/20 23:22 ID:qWGAbTLj
ちんちんハエルう

327 :優しい名無しさん:03/04/21 01:35 ID:BuUdxZ+t
>325
>現実は厳しい。そして不平等。
>でも幸せを求めて人は生きているんじゃない。ただひたすら生きなければいけないから
>生きているんだ

これ分かる。。。


328 :優しい名無しさん:03/04/21 01:39 ID:GKbTs/+C
>>323
たぶん、美容板にいたあの人だと思うけど。
あっちで「なんか性格悪そうな人」って言われたのに
やっぱりそういう人を見下しバカにした書き込みをやめれないのね
自分のセンスに相当自信がお有りなんでしょうけど。


329 :192:03/04/21 01:47 ID:4sI43+pN
>>318さん、>>320&321さん、言いたい事を代弁してくれてありがとう。
その書き込みがなかったら、冷静になれずyHhXQrV6さんを思い切り叩いてるとこでした。

で、yHhXQrV6さんへ
そもそも、ニューハーフやオカマやMtFをとりまく歴史を考えて欲しい。
性同一障害なんて言葉が認知され始めたのなんて、ここ数年の事。
それでもまだ「知ってる人は知ってる」程度だし。
どんな田舎に住んでても、厳しい家庭でも、ネットによって
無限の情報を得られるようになったのもつい最近。
それ以前は、女性として生きたいと願う男性は「変人」でしかなく、
それが病気だなんて考えは、当人達にもなかった。
そういう人たちが生きる道は、お水や風俗、芸能人やアーティストなど、
固くなくて、人を喜ばせる仕事、そして相手がある程度自由人で
力さえ発揮すれば偏見を吹き飛ばせる仕事しかなかったんだよ。
今でもそれは根強く残ってるし、今20代以上ぐらいのMtF達は
わけもわからないまま家を飛び出して、わずかな情報を頼りに
2丁目に辿り着いたりしてるんだよ。
「ひきこもり」なんて言葉が認められて、3年人と親しく話してなかっても
ネットなんていう便利なもので愚痴を吐けるあなたが、
「その人達のせいで性同一障害者が差別される」なんて言うのは間違ってる。
田嶋ようこ(漢字わかんないや)が犯してる間違いに似てるね。
あの人も女性差別撤廃を叫びながら、自分もある種の女性を差別してる事に気づいてない。
私はお水でやりたくないバカながら働いてるし、でも今がんばって生きてて幸せだし、
けど真面目な(=お水とかで働けない)MtFが認められるためなら力になりたい。
でもyHhXQrV6さんのような考えの人とは組めないよ。

330 :192:03/04/21 01:53 ID:4sI43+pN
(続き)
テレビに出てくるオカマやニューハーフに、見てて恥ずかしい、痛い人はたくさんいる。
ネットにだって変人としか思えない女装子がたくさんいる。
けど、あなたの人生を邪魔してるのはその人たちじゃない。
出川って名前の人が、出川哲郎のせいで苛められるなんて
ブツブツ文句言ってられるのは、小学生までだよ。
認められたいなら、まずあなたが認められなさい。
「お前」って言われただけでビクビクしてるんじゃなくてね。

331 :192:03/04/21 02:16 ID:4sI43+pN
あとね。
性同一障害に限らず、ある種の差別を受けてる人が、
「自分のやってる事のせいで、自分と同じような人が差別されるかも」とか
「差別されないために、みんなでこんな事をしよう(orこんな事をしないようにしよう)」とか
なんて考える事って、少ないと思う。
ごく稀に立ち上がる人がいて、それにみんなが便乗するだけで。
しかも意見が食い違ったり反発したり、的外れだったり。
ほとんどの人が、自分の幸せのために生きてるんだよ。
それがいい事か悪い事か仕方のない事か、私にはわからないけれど。

332 :優しい名無しさん:03/04/21 04:51 ID:MbId2BDN
>>325
それハゲドウ。<世界に一つだけの
「はいはい、綺麗な話ね」で終わらせた。
でも、皆いい曲だっていうよね..。

333 :優しい名無しさん:03/04/21 05:44 ID:C36qZ1Et
>>329
田嶋陽子であります
あのヴァヴァアは敗因すら理解できない愚かものでした

スレ違いなのでsage

>>332
日本の五大権力の一角、ジャニーズに逆らってはいけません
業界連中は逆らうと終わりなので終始、ほめちぎります

334 :優しい名無しさん:03/04/21 14:37 ID:von13hzJ
>>317
>「私はこうやってお水の世界でオカマとして生きていくことができる性格ですが、
>性同一性障害者って言うのは、決してみんなそう言う性質の人じゃないんですよ。
>本当に普通の女の子(男の子)なんです。
>だから、将来公務員になって静かに一生を過ごしたいような性格の
>地味でおとなしい子も沢山いる。だって普通の女の子は十人十色ですよね?
>障害で脳の性が逆だからってそれは同じですよ」
>くらいのことを主張する人がどうして誰もいないのかが疑問でならないです。

どっかの団体や運動してる人以外、わざわざそんな事主張する人いないっつーの。
みんな自分の事で精一杯なのに。精一杯やってもなかなかうまくいかないのに。
そしてあなたは他人にそんな主張を期待しながら、自分は何もせず他人に怯えつつ生きてるんだね。
笑っちゃうよ。

335 :優しい名無しさん:03/04/21 14:57 ID:I+ltfoRI
またきてるのか…愚痴うるさい。

336 :優しい名無しさん:03/04/21 15:27 ID:ZG1kwgnP
>>314-317
愚痴しか言わず、反論者にはかみつく
悩みながら病院にも行かない(なぜかムダだと思ってる)。いっさい前向きな行動はしない
それでいて他のMTFの行動には「私が迷惑する」と文句をつける
180センチあるけど女顔だっていうプライドは高い
「おいお前」って言われるだけで泣きそうになるけど、「女としては強い」と主張
「私のことを分かってくれ」とばかり言う
男性に対しても女性に対してもものすごい偏見で凝り固まっている

もうそろそろ、自分はなにか間違ってるな、ってところに気づこうよ。
今のとこ、あなたの賛同者誰もいないよね。
MTFだってあんたのカキコミに腹を立ててる。MTFの仲間作る気ないのかな。
大学を卒業してから、男性化はもっと進むよ。女顔だとか言ってられなくなるよ。

337 :優しい名無しさん:03/04/21 16:37 ID:von13hzJ
20歳前後までなら、多少童顔なら男顔も女顔もないもんなー。
大学出て会社に入って、一気におっさん化した男友達いっぱいいるし(w
それと社会に出れば「おいお前」なんかじゃ済まないぞー。
なんでこんな奴にっていうような上司や客や取引先に、物凄い言われ方するぞー。
女の新人は多少優しく扱われることあるけど、男の新人なんて
役に立たなかったりちょっと気に入られなけりゃ周りからクソ扱いだぞー。
社会に出てからのストレスは、人によっては尋常じゃないからねー。
そしてストレスのあまり、我慢できなくなって女装を始めるわけだ。おっさん化してるのに。
けど周りが見えてないし人の意見も聞かないから、痛いフリフリの服装に下手糞な化粧。
若いうちから肌のケアもしてないから、もう見てらんないようなオバケ誕生。
けど見て欲しくて、それをNHNの写真掲示板とかに貼っちゃうんだろうね。
そしたらきっと誰かが言うよ。
「あなたのようなMtFは迷惑です」
こうして、yHhXQrV6は過去の自分と同じ言葉を浴びせられて、初めて何かに気づくのであった。。。

338 :優しい名無しさん:03/04/21 18:08 ID:skDiZ6JR
ホルモンもはじめてない奴にMtFだとか言われたくないね。
事情がどうのとかどうせ言い出すんだろうけど。そんなの理由にならないし。

339 :優しい名無しさん:03/04/21 22:19 ID:XCrGoZfC
もう、喧嘩マジで止めにしません?
なんかもう見てらんないんですけど…。

340 :優しい名無しさん:03/04/21 22:45 ID:lvGs3qI6
このスレももうお終いなのかな・・・

341 :優しい名無しさん:03/04/21 23:05 ID:XCrGoZfC
>>338
それ言われてしまうと、自分なんかも該当してしまうな…。
アンチアンドロゲンしかやってないし、あと気休めにエステミ飲んでるぐらいで。
今始められない奴はこれからも一生無理みたいな言われ方されても、
何にも言い返しようがないんだよね…ぐぅ。

342 :優しい名無しさん:03/04/21 23:07 ID:I+ltfoRI
おわらないお。見なかった事にしよ

343 :優しい名無しさん:03/04/21 23:16 ID:Q8Mq8hkj
ホルモンをやってても痛々しくて見てられないオサーンのMTF(自称)を1人、知ってる
しかも画像を自分のHPに貼り付けて見せてんだな

ちなみに医師の診断書もないのにGIDだと言い張ってる
そして診断書をくれないから日本の医療は遅れてるという

どうよ?

344 :優しい名無しさん:03/04/21 23:28 ID:XCrGoZfC
>>343
自分を客観的に見れない人っていますからねぇ…。
残念ながら、自分は男装オンリーです。
絶対パスできないの判ってますしね。
パスできる程までいくのに、後どれぐらいかかることやら。
そしてその時には自分はいくつになってるのやら…、ふぅ。
ああ、貧乏ってやだねぇ。

345 :優しい名無しさん:03/04/22 00:47 ID:gQpRRe+j
どうよ?って男言葉全開なあなたに言われたくないだろうなぁ、その方も。。

>338
ホルやらないとMTFじゃないかもしれないけどGIDだよ。勇気をもってやらない人もいるんだよ。
>344
私もパスできないよ♪でもいつか…(燃

346 :優しい名無しさん:03/04/22 01:04 ID:u8YBPfMf
女とか男とか、もううんざり。
揚げ足の取り合いのような、このスレにもうんざり。
悲しいねぇ…

347 :優しい名無しさん:03/04/22 01:15 ID:gQpRRe+j
>346
すみませんでした。
あなたはもうこないのが一番精神衛生上良いと思うよ。。

348 :優しい名無しさん:03/04/22 02:07 ID:wXeo2sAO
>>345
そういう態度が1番嫌われるんだよ
自分を客観的に見られないおヴァカさん

349 :優しい名無しさん:03/04/22 02:19 ID:gQpRRe+j
貴方にそんな事いわれたくないよ。客観的って言葉の意味わかってますか?
女物も着てないし。

ゴメン、もう争いたくないのに。348が煽るからだ!
いや私が悪かった。
それで何が気に入らなかったの?>348

350 :優しい名無しさん:03/04/22 02:38 ID:wXeo2sAO
>>349
乗った以上はとことんやる?
ここを荒らすために

フフフ

とりあえず貴様の存在が気にいらぬ
できれば殺害したいです

351 :優しい名無しさん:03/04/22 02:40 ID:wXeo2sAO
方法は

そうね
練馬一家5人殺し事件みたいに

352 :優しい名無しさん:03/04/22 02:41 ID:wXeo2sAO
とりあえず探してこよう

353 :優しい名無しさん:03/04/22 08:33 ID:fPd5uvO0
ひえー殺されちゃうよ、349さん(´Д`;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)

354 :優しい名無しさん:03/04/22 09:31 ID:yCIlH7mv
>>343
ホルモンやったからってパスできるとは当然、限らないし
パスできなきゃMtF(GID)じゃない、なんてことない。
>>345
勇気を持って、という表現の意味がよくわからない。
ホルはじめられない自分を正当化してるだけ。
いつか、なんて思ってても毎日男性化は進んでるよ。

355 :優しい名無しさん:03/04/22 10:51 ID:cR8zmRz3
喧嘩って、約1名がひたすら叩かれてるだけじゃないの?
黙ってROMしてた人達の不満が爆発したとかそんな感じっぽい。
性同一障害について話し合うスレだから、議論が起きることもあるさ。


356 :優しい名無しさん:03/04/22 13:07 ID:iqHCdo11
>>355
1.ちょっと抑鬱状態なのかもしれないけど、うじうじ言ってるだけで何もしないくせにNHを
 毛嫌いするおばかさんが現れた

2.おばかさんへの住人の不満が爆発した

3.その爆発に乗じて、自分の価値観に合わない当事者はMTFに非ずとか、勇気がないとか
 言い始めるおばかさんが登場

4.喧々囂々

とりあえず、>>338に言いたい。
ガイドラインは無視でつか?

357 :優しい名無しさん:03/04/22 13:39 ID:8QcnAS2W
おばかさん多し♪
仲間仲間♪

358 :優しい名無しさん:03/04/22 17:44 ID:SGSEGPyb
>>356
鬼の首取ったように「決まりごと」持ち出す人間ウザイ。

ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで理解しないし
ただのキモイオカマとしか思われないのが現実。

359 :優しい名無しさん:03/04/22 17:47 ID:SGSEGPyb
それに国内SRSだって現実的には不可能。
外国で手術してくること自体は合法。自己責任でホルモンやるのだって合法。

360 :192:03/04/22 18:11 ID:z6z8Pquc
荒れちゃったみたいですね…。
私の書き込み(329−331)も荒れた原因の一つみたいなので、反省してます。

ホルモンをやるかどうか、ガイドラインに沿うかどうか、
男として生きるか、女性として生きるか、
真面目な職業につくかどうか、水商売をするかどうか、
ひたすら美しい女性を目指すか、多少パスできなくとも女装するか、
性同一障害が差別されないように世間と闘うか、自分の生活だけを守るか、
全てその人の自由で、それが自分の価値観に合わないからって
毛嫌いしたりバカにしたりするのは間違ってると思う。
しかもたいして変わらない同類同士でそれをするのはほんとに悲しい。

ただ、性同一障害であれ何であれ、何か「荷物」を抱えて生きるなら、
自分の生き方を決めて、その人生が少しでも幸せになれるように
前向きに努力しなくちゃいけないと思います。
愚痴を言ったり、いい訳したり、悩んだりして立ち止まる事もあります。
でも、歩いてきて疲れて立ち止まった人ならここで応援したいけど
ただ立ち止まってるだけの人にはちょっと考えて、何かに気づいて欲しいです。

行く道によっては、早く歩き始めた方がいい道もあるんだから。

361 :192:03/04/22 18:44 ID:z6z8Pquc
あと、HPなどに自分の写真を載せてるMtFさん達、確かに「痛い」人います。
けど、一般的に、HPに自分の写真を載せるという行為そのものが
MtFかどうか関係なく、普通の男女でも「痛い」と思います。
似合わない服装やお化粧で街を歩くこともそう。
「MtFがこういう事をしたら恥ずかしい」のではなくて、
それは誰がやっても恥かしい事だと思う。
けどそこで「そいつらと同類と思われたくないから嫌だ」というのは間違ってると思う。
それは自分の自信のなさや、引け目を感じてるから出る言葉なんだから。
カッコ悪いオタクと一緒にされたくないから、アニメが好きなんて言えないって言ってる人は
その人もやっぱりどこかカッコ悪いよ。
アニメ好きでもカッコいい人はカッコいいもん(w

362 :優しい名無しさん:03/04/22 19:06 ID:SGSEGPyb
>>361
一部同意。

ただ、
2〜3行目:載ってる写真がイタいのと、写真を公に公表する行為がイタい、
これは全く別問題。綺麗な人だったら見てても楽しいけどね。別にキモイ奴は
写真のせるなとか私は全然思わないですけど。

363 :優しい名無しさん:03/04/22 19:14 ID:10fpfuHk
HPなんて人の好みなんだからイタイ写真でもなんでも載せれば、

とは思うけどTS人間の場合、
絶対的人口の少なさから
一人から変なイメージが拡大するのを防ぐようには意識して欲しいなぁーとは思う


わたしは自分のHPに写真載せてますw

364 :優しい名無しさん:03/04/22 19:25 ID:rroq2rbW
>ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで理解しないし
>ただのキモイオカマとしか思われないのが現実。

 これは反対だと思うよ。
 パスできてたら、絶対にGIDだなんて思われたくない。普通に女性であると
思うわけだから、GIDで扱われるのはすごく苦痛になるしね。

 パスできない人、パスできない段階で、GIDの診断書は非常に有効になるよ。
「>ただのキモイオカマとしか思われないのが現実」という状況を、正当化
することができるから。

365 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/22 19:29 ID:o7Xt0Is7
私は顔に全く自信がないからHPに写真なんて
のせられないですね。愛犬の写真ならのせたいけど。
でも、HPに写真を載せるという行為は(変なポーズとか
じゃなければ)別におかしくないと思いますけどね。
大学教授のHPとかでも顔写真のせてるHP多いし。


366 :優しい名無しさん:03/04/22 22:16 ID:gMMXr7in
おいら(FtM)はHPに顔載せてますよ。
とてもじゃないが人様に見せられる顔じゃないでつがw
とりあえず、実在する人物だと言うことを強調したいので、載せてます。


367 :192:03/04/22 23:16 ID:fYx2ij9u
失礼しました。
HPに写真を載せる場合、「ワタシを見て〜!!」と言わんばかりに
載せてるのは男、女、MtF、FtM問わずちょっと…と言いたかったんです。
まぁ容姿やHPの内容にもよるのでしょうけど…。

あとMtFの人は「女性として生きるなら、容姿が美しいかどうかを常に問われる」事を
忘れちゃいけないです。
そして男として産まれた人が女性のフリをすると、かなりの確率でブサイクになってしまう事も。
一般的に美人や可愛い女性は甘やかされて、そうでない女性は損をしてます。
そして、世の女性達はみなそれで悩んだり努力したりしてます。
女性の持ってる特権ばかりを欲しがって、女性の背負ってる苦しみを背負わないのはズルイです。
もちろん、女性が容姿だけで判断されない世の中になるのが1番いいんだけど。

368 :優しい名無しさん:03/04/23 03:03 ID:uIvkAvWD
>>364
何が反対なんだか意味がわからない。

正当化できたところでやっぱり理解できない人もいるんじゃないかな。

それ以外は同意。

369 :優しい名無しさん:03/04/23 10:03 ID:KBYlet1r
>>368
この前、選挙に行きました。
前に明らかに男性と分かる人が、女性の格好をして投票に来ていました。
とてつもない格好で、まわりのみんなは引きまくっていたんですけど、
投票所につくなり、その人は、胸元から一枚の紙を取り出し、
「私は性同一性障害です。ほら、このように診断書もあります。
ですから私は、女性として扱っていただかなくてはなりません」
と言って、堂々と女性に○をしてもらい、投票を済ませました。

あの時の選管の人、きっと理解できてないでしょうね。
もし、理解できてなくて、それで
「あなたは男でしょ」
って言おうものなら、
「障害者になんてこと言うんですか」
となってしまうでしょう。

ですから、正当化できるための、水戸黄門の印籠みたいなものなのです。

370 :優しい名無しさん:03/04/23 11:18 ID:xasl+Rmk
じゃあ診断書欲しがるのはキモカマだけってことでOK?

371 :369:03/04/23 11:32 ID:KBYlet1r
>>370
いや、違うよ。
もちろん、パスできる人も、診断書を「利用」します。
改名の時とか、タイでSRSの時とかね。有利になるものがあるのなら、それは使う。
もしも将来、戸籍訂正が万一可能になるのなら、その時も利用できるのなら利用するでしょう。

この場合「ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで
理解しないしただのキモイオカマとしか思われないのが現実」という意見に対して述べてるんです。

私のいうパスの基準は、「生活全般のすべてが女性であり、その人が元男だなんて、到底
ほかの人が分かるはずもない」という段階です。そうなると、GIDの診断書を持っていること自体が
恐怖になるんですね。だから、必要以外は誰にも見られないところに隠すわけです。

372 :369:03/04/23 12:14 ID:KBYlet1r

これは、「診断書を利用する必要がある、あるいは、利用するほうが有利」
ということから「利用」しているのであって、もし、そんなこと関係がない
のならば、必要じゃないです。むしろ、いらん。

373 :優しい名無しさん:03/04/23 19:01 ID:Xs8G2NGO
外見はともかく声だけでもどうにかしてほしい
女の声はキーキーしていて不快だ
わざと低い声で喋ると気持ち悪がられるし・・

誰か低い声になる方法知らない?
(一番は、誰とも話さなければいいんだけど)



374 :優しい名無しさん:03/04/23 19:05 ID:oHA/J4uj
みんな頑張ってくれー!

375 :優しい名無しさん:03/04/23 19:09 ID:iC8DzZVS
>>373
MtFにとっては全く逆なんだよね・・・。
男の声がどす黒くて、怖い・・・。
特に男性の他人の声はなきたくなるくらい怖い。
本来敵対しないはずの雄ライオンと雌ライオンのはずが、
この障害のせいで雄に同じ土俵の敵とみなされてるって言う、
そう言う感覚なんですよ・・・。
だからもし親しくなったら男として接してくるからお前とか言われるし、
男子特有の叩き合ったり乱暴な会話を強要される・・・。
冗談混じり?で「おい早く進めよー。」とか、
男子はなんとも思わないらしいけど、女子は違うよ。ものすごいショック。
女の子はお互い励ますような話方でしょ?基本的に。
だからもう本当に男性が近くにいるだけで怖くてなきたくなる・・・。


376 :369:03/04/23 19:56 ID:KBYlet1r
またあなた、来てるんですね。
女性の世界って、あなたが想像するようなもんじゃないですよ。
励ますわけない。そりゃあね、付き合いの軽い女同士だと、社交辞令で
そうやって心配するし、中にはおせっかいさんがいるから、そういう人は
そのように励ますよ。でも、たとえばみんなと同調しなくて、自分だけ
勝手な行動すると、その子は確実に村八分にされます。ほとんど話して
くれなくなるし。ネチネチとイヤミ言われたり。

あとね、女性でも男性っぽい人は、男性から「お前」と言われるし、
冗談混じりで「おい早く進めよー」とか、乱暴な会話を
強要されますよ。力仕事も頼まるし。

これは、「男性だから」とか「女性だから」とかいう問題じゃないでしょ。
たぶん、あなた、ここは場違いですよ。

それに、あなたのような言い方すると、>>373にすごく失礼だと
いうこと、分かります?
「男の声がどす黒くて、怖い・・・」だなんて。
男の声がほしいと言っている人に対して、そんなこと言うなんて。
こういうように他人のことを考えずに発言する感覚こそが、男性的なんですよ。

377 :369:03/04/23 20:03 ID:KBYlet1r
>>375

自分のことに精一杯なのは分かるけど、少しはまわりを見たほうがいいかも。
「おかまはテレビに出るな」って言ってみたり、どんどん人を傷つけてるよ。

378 :優しい名無しさん:03/04/23 22:15 ID:d3666kBn
>>375
もうわざとやってるとしか見えませんが…。
それとも本気で何度も同じ事書いてるのかなぁ?

一般的に、MtFの人と声の話題すると「自分の声が嫌」って話になって
「他の男性の声が怖い」なんて話出ませんが。
あなたはMtFじゃないですよ。
他人と話すのが怖いだけ。対人恐怖症?とかいうやつじゃないの?
私は専門家じゃないからよくわかんないけどさー。

379 :優しい名無しさん:03/04/23 22:34 ID:xasl+Rmk
>>373
男性ホルモンすれば低くなる。

解決。

380 :優しい名無しさん:03/04/23 22:40 ID:bIeSS+SV
「早朝に太陽の光を浴びると、男性ホルモンの分泌が促される」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051031934/l50

MtFさんは浴びないように!FtMさんは早起きしる!

381 :優しい名無しさん:03/04/23 22:47 ID:Xs8G2NGO
太陽の光って嫌いだけどがんがって浴びなきゃ・・・・・・・・・・

382 :スナッチャー:03/04/23 23:22 ID:tWfgNH4D
でも皮膚が弱い人は太陽光線、要注意だよ

383 :優しい名無しさん:03/04/23 23:30 ID:bIeSS+SV
>>373
FtMさんの中には、低い声じゃなくてしゃがれた声で喋ってる人いるよ。
喉に負担かけそうだし、声質にもよるんだろうけど。

384 :ChaosKiller:03/04/23 23:38 ID:sXsNvfn0
オレ自称中性体(どちらでもない)なんだけど。
恋愛はバイセクシャルかな・・・男も女も好きになるし。
でも誰からも認められない。悔しい。

385 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/23 23:51 ID:aA4hTmZk
FTMの方のお話を聞いていると、自分とあべこべで
なんだか不思議な感じがします。知り合いのFTMの
方が「スーツやネクタイに憧れる」って言っている
のを聞いて、ちょっぴり意外でした。というのも、
私は、男性の人はあの服装が好きなわけではない
のに会社などから強制されていやいや着ているの
ではないかと思っていたからです。(「みんな我慢
して着てるんだから、私も我慢しなくちゃ」って
言い聞かせて着ていました。)そういう話をFTMの
友達に話したら、「俺は女の子がお化粧をするのは
周りの子がしているから、自分だけ取り残されない
ようにしょうがなくやっているのかと思ってた」
だって。ホント、ドラえもんの「いれかえロープ」が
あればいいのに…。


386 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/24 00:06 ID:eMcJgkhl
バニラさんの方のスレにも書いたのですが、新しい大学の
友達の一人(女の子)にカムアウトしました。面と向かって
では言いにくかったので、メールでカムアウトしてから
食堂で話しました。幸い、彼女はGIDのことを知っていて、
それに偏見のない人だったので受け入れてもらえて、今では
毎日一緒に授業を受けたりご飯を食べたりしています。まだ、
友達全員にカムアウトというわけにはいかないけど、除々に
カム友達を増やしていきたいと思っています。


387 :優しい名無しさん:03/04/24 01:28 ID:lrFZ150G
>>386
やめといたほうがいいよ。

388 :優しい名無しさん:03/04/24 05:03 ID:r+D842FR
皮膚癌に注意せねば

389 :優しい名無しさん:03/04/24 05:14 ID:lFVnaHKl
私375さんの意見結構わかるんだよね。
でも私はすごく内向的で弱い人間で毎日自殺考えてるような人間だから
一般的な人とは考え方がずれていると分かっているのでずっと書き込みませんでした。
ここに書き込んでいる人は強い人が多いね。
めんへる板にスレあるけど心が健康だよ。。

390 :優しい名無しさん:03/04/24 08:37 ID:Hama5qMW
>>389
強くなんかないよ。今はともかく、ずっと自殺考えてた頃もあった。
死んだらこんな身体とサヨナラできるからね。
ほんとの友達なんてできたのだってつい最近。
それでもまだ心を開いてない自分がいる。
ここに書いてる人たちも、決して心が強いわけじゃない。
泣きそうになりながら、一人でがんばって生きてるんだ。
なかなか人に言えない悩みだからね。
だから、悩んだり苦しんだりしてるなら、ここに書き込んでいいんだよ。
強くなりたいとか、幸せになりたいという前向きな希望があって、
それが叶わなくて苦しんでるのならね。

>>375に対してだって最初はみんな真剣に答えてた。
けど苦しみを吐くばかりでそこから抜け出そうとしないわ、
男より女のほうが楽に生きれると思ってるだけだわ、
更に他の必死で生きてる人を傷つけるわ、
その人のせいで自分が不幸だと言わんばかりだわで
叩かれてるの。

それと、GIDである事の悩みはみんなも似たりよったりだし、
知識のある人もいるから対処できるけど、
GIDである事から発生してる鬱や対人恐怖症などは、強度のものだと専門外になるから
他のスレを参考にしたほうがいいよ。
心の病(GIDは心の病と少し違うかもだけど)ってのは、一つだけじゃなくて
いろんな心の病を併発するもんだから。

391 :優しい名無しさん:03/04/24 09:05 ID:Hama5qMW
>>385-386
私はいろんなFtMの人とよく話すけど、ほんとに逆なんだよね。
「おっぱいクレ!」「あげたいわい!」
という会話を何度したことか(w
他にも身長、骨格、声、体毛、服装、生活、恋愛の仕方まで
希望がぜーんぶ逆。あたりまえなんだけど。
けど本当の男はやはり、男がやらなきゃいけないことを時々面倒だと思うらしいし
女もそうらしい。
ジェンダーパターンに強い憧れを持ってるのはGIDと一部の男女だけっぽい。
なぜかとゆーと、私達はまだ「心の性」での生活を長く続けてないから。
まだ飽きてないんだよね。お化粧なりネクタイなりに。
そういう意味では、「心の性は女です」とか言っても、同じ年頃の女性とは
考え方が少し違ってるハズ。
心の性での生活を始めるのが遅い人ほど、同年代のその性の人とズレがあるんだよ。
だから例えばお化粧始めたばかりのGIDさんは、たとえ40歳でも50歳でも
「心の性は、『化粧が楽しくて仕方ない年代の』女です」が正しいのかもしれない(w
私も早く「化粧ウザー」とか「なんで女が料理って決まってるんだあー」とかの境地に達したいよ(ww

あと、カムアウトは本当にわかってくれそうな一部の人だけにしたほうがいいよ。
理解したフリして、陰で「でもさぁ…アイツ…」なんて言う人がいたら、
その人から同じような考えが広まるかもしれないから。
陰口の浸透力ってただもんじゃないからね。

392 :優しい名無しさん:03/04/24 09:59 ID:jUVDxtC9
>386-387
私は大学の時、よく遊ぶ友達の中で偏見の無さそうな人にはカムアウトしました。計4人。
突然言うと引かれるので、少しずつ慣らしていって、この人なら大丈夫って人だけに。
笑い話みたいにして話せばスッっと入って行ける様です。
「女言葉で話すのはやめて」と釘を刺されましたが、無理して男を演じなくても
よくなるので、かなり楽させてもらいました。
たまに「あっ、今、目一杯女が出てる」とかってからかわれたりますが(笑

そういった意味では私はカムアウト賛成派です。
まぁ、きちんと相手を見極めなければいけませんが・・・。

でも、今は卒業して、皆、バラバラ。
回りにこの事を知ってくれる人が居なくて、意識して女を殺して生活しなけ
ればいけなくなって、かなり疲れてて、誰かに言いたい症候群みたいです(笑)

393 :優しい名無しさん:03/04/24 19:39 ID:3gauP0dt
ここってなんちゃってレズ女いない?

394 :ほんとかなぁとおもってしまいます:03/04/24 20:31 ID:GauLF36k
【科学】早朝に太陽の光を浴びると、男性ホルモンの分泌が促される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051031934/l50
1 : ◆MUMUMUkopk @むむむφ ★ :03/04/23 02:18 ID:???
「男は、早朝に強烈な光を浴びると、テストステロン分泌を促す黄体形成ホルモン
(LH)を脳下垂体から分泌する」とわかりました。研究成果がカリフォルニア大学の
研究者等によって2003年4月24日のNeurosci Lett誌に発表されています。

試験には19-30歳の男性11人が参加し、5日間にわたって1,000 luxの光を朝5-6時
に1時間浴びました。その結果陽光を浴びるとLH濃度が69.5%上昇するとわかり
ました。LHが上昇するのはあくまでも陽光であり、10 luxの光を浴びてもLH濃度は
上昇しませんでした。

陽光を浴びるとうつや性機能障害(インポテンツ)が治ることがあります。それはLH
分泌によりテストステロン等の性ホルモン濃度が上昇することによる可能性が
あるとわかりました。
(以上、2003年4月23日のBioTodayより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=975

やはり健康的な生活が一番ということか。

395 :優しい名無しさん:03/04/24 22:43 ID:pKB3J5cS
あげ

396 :半FtM:03/04/25 07:50 ID:inO0IRsI
ゲイとビアンって仲悪いけど
FtMとMtFって他の掲示板でも
「仲がどっちかといえば良い」ってオモタ
同じ悩みを抱えてる者同士だからだろうか?

397 :優しい名無しさん:03/04/25 13:54 ID:b6O37x0O
ゲイさんビアンさんは、男嫌い女嫌いの人多そうだからね。
バイはどっちにも嫌われるラスィ..。(・A・;

398 :無性:03/04/25 21:49 ID:inO0IRsI
家族他人と話すのが怖くなってきた
「女の子でしょ!」とかいわれるだけでグサッとくる
お父さんが犬(♂)や姉の息子(4歳)に
「男の子でしょ!そんくらいで泣くな」
とか言っててもグサっとくる
体が女の私にも「このくらいで泣いとんなや!みっともない!」
って性別関係なしに怒るくせに

誰とも話したくないからヒキコモリタイ・・




399 :無性:03/04/25 21:57 ID:inO0IRsI
お父さんが犬(♂)や姉の息子(4歳)に
「ちんちん付いてるんやろ!ん?」
とか言ってるとまじで死にたくなってくる。

私は繊細すぎるのかもな・・・
望んだ性=無性に生まれなかったのはきっと
神様に見放されてる証拠だ。
体が女として成熟するまえにシンデ地獄の炎にやかれまつ(´・ω・`)

400 :優しい名無しさん:03/04/25 22:20 ID:R+exMQ/2
.   ___
   /     \      .___________________________
  /    /=ヽ  \  ./
 |     ・ ・   | < アソパソマソ様が>>400getだおめーら
 |     )●(  |  .\
 \    ー   ノ    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/
   /     \
  / /\   / ̄\
_| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  ||.          ||

401 :優しい名無しさん:03/04/25 23:11 ID:C5v1DsJJ
>>398-399 の内容がよく分からない俺は逝ってよしですか?

402 :優しい名無しさん:03/04/25 23:15 ID:rhCLC8Se
とりあえず

ちんちん

てことでOK?

403 :優しい名無しさん:03/04/26 00:03 ID:yPxOB7S6
あー、ちんちんが欲しいってことね
402さんどうも。

404 :優しい名無しさん:03/04/26 06:02 ID:2Ivhz81X
>>398-399
なんともったいないことを言う。
あなたの女体を私の男体と交換してください。

405 :無性:03/04/26 08:59 ID:jGpvhp0I
>>404
交換・・・・できるものなら・・・(´・ω・`)

406 :優しい名無しさん:03/04/26 15:57 ID:HqNAr0y4
もしも、自分が、億万長者だったら、
男性へ性転換するか、無性別になりたい。
そして、島でも買って、そこへ引きこもりたい。
もしも、愛する人を作るなら、
パソコン通しての付き合いだけで満足してくれる人がいい。
できれば女性がいい。
肉体的接触は好きじゃないのです。
キスしたりセックスしたりするよりも、心に響く会話が欲しい。
きっと、現実に戦ってる人もいるだろうに、
こんなことを夢想して申し訳ないとも思うんだけど、
私は、あらゆる意味で、現実と戦ってまで
願望を実現する勇気はないヘタレなので。。。

407 :無性:03/04/26 16:15 ID:jGpvhp0I
億万長者になったら性転換も整形もし放題
一流大学も裏口で合格し放題なんだろうな〜


408 :ゆうき via i-mode ◆2ZUH6PwhYk :03/04/27 13:09 ID:lLEO58Qy
只今、例の講演会会場。
うわ〜ん。ちひろさんが見つからない。

409 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/04/27 14:15 ID:JfSDbGZg
>>223-311の他にこんなのも見つけたw
●男脳女脳診断テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

以前他のサイトの結果で出た>>241-242とも違うような・・・w

あなたのポイントは -10ポイントです。 (男脳度数:55%/女脳度数:45%)
ポイントは、-100〜100ポイントで計算され、マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、
プラスが大きいほど、女性脳となります。
オーバーラップ あなたは、極端な考え方をせず中性的な考え方を持っており、融通が利くため、
問題解決の時とても役に立ちます。冷静で論理的に物事を考える男性的な部分と、
感情豊かにコミニュケーションをとれる女性的な部分を、両方持っており、また、
考え方が理解できるため、異性、同姓を問わず、たくさんの友達ができます。
ただし、恋愛に関してはポリシーをもって友達で終わらないように注意しましょう。
---------------------------------------------------------------------
>>408 :ゆうき via i-mode ◆2ZUH6PwhYkさん そうか今日だったね。
>>235-236)大勢人が来てるのかな?会えるといいね。

410 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/04/27 14:31 ID:JfSDbGZg
↓となるとこれからは益々ジェンダーでは女性的な人が増えるとオモータw

●男脳女脳診断テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

●何故脳に違いが出来たのか

 人間は原始時代のころから、男と女には仕事の役割分担がされており、男は通常、狩りに行って食料を調達する、

女は近くの人との調和をはかりながら、木の実を採ったり、自分たちの子供を育てる。人間はこのような生活が

長い間続いたため、さまざまな違いを持つようになりました。
 
例えば、男の場合は獲物をしとめるために自分と獲物の距離と、自分の持つスピードを駆使して獲物をしとめるため、

空間能力が発達した。 それに対して、女は自分の子供が何か訴えているとき、その微妙な表情により、何を訴えているのか

的確に判断できるようになった。 また男は、獲物を待って、何時間も自問自答を繰り返し、効果的な方法で獲物をしとめようと

工夫するのに対し、女は人とのコミュニケーションを大切としてよりよい生活環境を築こうとする。 だから、問題が起きたとき、

男は何時間もひとつのことを無言で考えて、解決策を模索することができるのに対し、女は誰かとのコミュニケーションをはかり、

口に出して解決しようとする。

411 :410の続き ◆pjy00qWLzQ :03/04/27 14:32 ID:JfSDbGZg
このように男と女は、自分が生きる使命と、喜びを感じたり、悲しみを感じるところが少しずつずれている。男と女の喧嘩は

このような違いが苛立ちを生み、相手の考えや態度が理解できないことから始まる。 男は同時にひとつの事しかできない

(する必要がなかった)ため、テレビに熱中しているときに何かを話しかけても、生返事をするか、あまりしゃべり続けると

最後には怒り出す。しかし女は平気でテレビを見ながら雑誌を読む。女は同時にいろいろなことができるため、男はなぜ自分と

会話をしてくれないのかと不満に思う。このような例はどの家にもあるのではないでしょうか?
 
ここで書かせて頂いたのは、男と女の違いのほんの一例に過ぎません。男と女はお互いに相手を理解することで、

よりよい関係を築けるのではないでしょうか。

412 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/27 21:54 ID:qp1fCSlz
どうもお騒がせを……。
うまいこと、ちひろさんにお目にかかれました。感激です。

413 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/04/27 22:38 ID:JfSDbGZg
>>412 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk さん
おお!ヨカッタね。お疲れ様。

ちひろさんも 美容板からみえてる名無しさんもね。

414 :優しい名無しさん:03/04/28 03:31 ID:Vrdm9rQf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000219-yom-pol
上川あや当選・・・

415 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/04/29 00:14 ID:h2wknct1
昨日はちひろさんの他、美容板のスレのバニラさん、ねぎこさんにもお目にかかれました。

メラニー法、実際にやってらしっしゃる方の声はとてもとても自然で、期待できそうな感じです。
詳しくは、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/
こっちのスレでバニラさんが報告を書いてくださってます。

それにしても、ちひろさんは細くて清楚で可愛かった。
ねぎこさんは目が大きくて素敵で、
バニラさんは、とにかく綺麗。

実は講演会の前日に、あべメンタルクリニックでもバニラさんをお見かけしました。
「綺麗な人だな〜。でも、女性の平均よりはちょっと背が高いし、ここにいるってことは
ひょっとしてMtFだったりするのかな?」と思ってたら、それがバニラさんでした。
場所が場所でなければ完璧に純女さんだと思ってたでしょう。

416 :優しい名無しさん:03/04/29 11:26 ID:JVMxLrvn
今朝の夢。
どういう訳かバイト先でFtMがバレて、実は私も…とMtFをカムされた。
普段は女を演じてるから疲れてんのかなぁ。

417 :優しい名無しさん:03/04/29 14:03 ID:PUk93UMq
夢で胸がばれてあせることならよくあるよ。

418 :優しい名無しさん:03/04/29 22:23 ID:pIefHC++
なんで、野村は元パンパンを配偶者にするのだ。


419 :優しい名無しさん:03/04/30 01:08 ID:0bEl48re
MTFを配偶者に選ぶより、元パン助を配偶者に選ぶほうがよほどわからん。

420 :ちひろ@朝帰り ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 06:52 ID:XDnC+JhK
今、夜行バスで東京から実家(兵庫)に帰ってきました。
疲れているから、一眠りしてからいろいろレスしますね。
そうそう、あのボイトレスクール通うことにしました。


421 :セクシャルマイノリティー 参考:03/04/30 10:15 ID:WhB2MWqy
本当の性別って・・・?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051633979/
1 :優しい名無しさん :03/04/30 01:32 ID:RBYIqGWc
私は女です。女は男に恋します。
私も勿論、男に恋をします。
でも、恋が通じて男に愛されると途端に嫌になります。
終わりにしたくなってしまいます。
恋愛の上で男が私を女として見ていることに嫌悪感を抱いてしまいます。
女にも恋愛感情を抱くようになりました。
私は女として生きていきたい。それは男に愛されたいから。
でも、男に女として見られることが嫌になる・・・。
自分でもよくわからないのです。
酷く男と男の恋愛に惹かれてしまう私はおかしいですか?

422 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 14:08 ID:B/9Soi9q
 風土などは、あてにならない。
 ある人物を理解しようとする場合、たとえば、
彼の出身地について通説になっている風土的概念
から帰納するほど滑稽なことはない。たとえば、
彼は鹿児島県人である。だから西郷隆盛のごとく
豪放磊落(らいらく)である、などという。通俗
的概念という便利な大網をうって人間をひといろ
にしてなんとなく納得したような気分になる。第
一、西郷隆盛が豪放磊落であるかといえば決して
そうではないであろう。
 あるいは例えば大阪人はがめつい、だから彼は
がめつく商売がうまい、という。だからというよ
うには論理はつながらない。それに事実認識も間
違っている。大阪人がはたしてがめついか、それ
ほど商売上手か、それを巨細にみてゆけばこの通
念はじつにあやしいものである。風土的発想とい
うのは、そのようにたよりない。


423 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 14:09 ID:B/9Soi9q

 しかし、翻って言うようだが、風土というもの
はやはり存在する。歴史的にも地理風俗的にもど
うにもならずそれはある。私の言うことは矛盾し
ているようだが、そういうものは個々の中には微
量しかなくても、その個々が地理的現在において
数十万人集まり、あるいは歴史的連鎖において数
百万人も集まると、あきらかに他とは違うにおい
がむれてくる。
 要するに、個々の場合はまことに微量でしかな
い粒子が、大集団をなしたときにむれてにおいで
てしまっているものがここでいう風土であるかも
しれない。その風土的特質から、人間個々の複雑
さを解こうというのは危険であるにしても、その
土地々々の住民たちを総括として理解するにはま
ず風土を考えねばならないであろう。いや、とき
によっては風土を考えることなしに歴史も現在も
理解しがたい場合がしばしばある。
――司馬遼太郎――


424 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 14:17 ID:B/9Soi9q
「男らしさ」とか「女らしさ」というものも、この
「風土」というものについて司馬さんがおしゃって
いることと同じことが言えるのではないでしょうか?
つまり、個々の男女について、「彼(彼女)は男性
(女性)である。だから、彼(彼女)は○○である
。」という風にその人の性格や特徴を理解すること
は危険だけど、男性(女性)の数十万人、数百万人
という集団を総括として理解するには、男らしさ
(女らしさ)を考えなければならないのではないか
と思います。


425 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 14:28 ID:B/9Soi9q
古典派の理論家は、非ユークリッド的な世界に
あって、一見したところ平行な直線が経験上し
ばしば交わることを発見して、現に起こってい
る不幸な矛盾を解決する唯一の救済策として、
まっすぐになっていないことの責任は線にある
と非難するユークリッド幾何学者に似ている。
しかし、本当は、平行の公理を放棄して、非
ユークリッド幾何学を構築するよりほかに救済
策はないのである。これと同じようなことが今
日経済学において要求されている。われわれは
古典派学説の第二公準を放棄して、厳密な意味
における非自発的失業が可能であるような体系
を解明することが必要である。
――J.M.Keynes――


426 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 14:29 ID:B/9Soi9q
性同一性障害を認めようとしない人々についても、
ケインズが古典派経済学者について言った批判が
当てはまるのではないかと思います。つまり、彼
らは、一見したところ生物学的男性(女性)が経
験上しばしば女性的(男性的)であることを発見
して、現に起こっている不幸な障害を解決する唯
一の救済策として、男らしく(女らしく)ないこ
との責任は性同一性障害者にあると批判している
わけです。


427 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 15:11 ID:B/9Soi9q
そういえば、遅くなりましたが、上川あやさん当選
おめでとうございます。TNJの催しでお目にかかった
ことが何度かあるのですが、容姿もお声も大変きれいな
方で、雰囲気も落ち着いた方でした。今後もいろいろ
たいへんでしょうが元気で頑張って欲しいと思います。

私ももっと外見や声がきれいになったら、同じGIDの人
のために何か活動をしたいと思うのですが、今のままの
外見や声でそういうことをしては、一般の人に「性同一
性障害者って気持ち悪い」という印象を与えかねず、他の
GIDの人に迷惑をかけてしまうのではないかと思います。

でも、もし将来、ホルモンやボイトレの効果で上川さんの
ようにきれいになれたら、私も同じGIDの人のために何か
活動をしたいと思います。


428 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 17:49 ID:h/RB5t74
GIDとは関係のない数学ネタです。

>>313に書いた「ちひろの調和共線定理」を
ある数学の掲示板で書いたら、定理の前半部分
(共線に関する部分)はパスカルの定理
http://homepage2.nifty.com/tangoh/pascal.html
を用いて証明できることを教えてもらいました。
↓わざわざ図まで書いていただきました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~simomac/chihiro/chihiro.htm
ですが、定理の後半部分(調和点列に関する部分)は
パスカルの定理では証明できません。


429 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 17:50 ID:h/RB5t74
その後、↓のような定理を発見したのですが、

「ちひろの中点共線定理」(二次曲線バージョン)
二次曲線上に3点A,B,Cをとり、それぞれの点における
接線をl,m,nとする。lとBC,mとCA,nとABの交点をそれ
ぞれP,Q,Rとする。また、線分AP,BQ,CRの中点をそれ
ぞれL,M,Nとする。このとき、3点P,Q,Rおよび3点L,M,Nは
いずれも共線である。

これも前半部分(3点P,Q,Rが共線であること)はパスカルの
定理を用いて証明できます。パスカルの定理、恐るべし…。
ですが、定理の後半部分(3点L,M,Nが共線であること)は
純交点定理ではないので、パスカルの定理では証明できません。


430 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 17:51 ID:h/RB5t74
この二つの定理と次の定理が私が今までに発見した定理Best3です。

「ちひろの共点円定理」
互いに2点で交わる3つの円P,Q,Rがある。円Pと円Qの交点を
A,Bとし、円Qと円Rの交点をC,Dとし、円Rと円Pの交点をE,Fと
する。点Oを、直線AB,CD,EFのいずれの上にもないようにとる。
このとき、△OAB,OCD,OEFのそれぞれの外接円は点Oにおいて
接するかまたは点O以外にも1点を共有する。

私はこのような自分で発見した幾何学の定理をまとめて
「ちひろの幾何学」という本を出版しようと思っているの
ですが、その著書の最後に、性同一性障害についての説明文を
載せて、より多くの人に性同一性障害について正しい知識を
持ってもらいたいと思っています。


431 :優しい名無しさん:03/04/30 18:05 ID:zQC5+w79
ちひろたん
数学の話はわかんないよ……

432 :優しい名無しさん:03/04/30 18:10 ID:jFGIpOHI
嵐かとおもたよ

433 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 18:40 ID:h/RB5t74
>>431
専門的な話でごめんなさいね。
話題をGIDに戻しますね。

この前の講演会で案内のあったボイトレスクールの
案内をUPします。ちょっと待ってて下さい。


434 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 18:49 ID:h/RB5t74
>トランスヴォイストレーニングスクールの案内
>
>[概要]
>・私生活で女性声が必要な方、好きな時に声を変えたいと思う方で、
> 女性の声をマスターする為の完全予約少人数制講習会
>・習得期間は最短2ヶ月程度で可能です。(実績あり)
>・女性声を習得するまで懇切丁寧に指導します。
>・練習は個別にカリキュラムを組み、個人の練習ペース、進行具合に
> 合わせて行います。
>
>私自身が行った練習方法、理論(メラニー法&独自の理論)を用いて習得を
>目指すのですが、既に最後までトレーニングした実施者の約7割の方が
>習得されました。
>そこで私や習得した方々と同じように女性声で喋りたい、喋る必要がある
>という方々が一人でも多く習得できる様、また習得したいが練習場所に
>困っている人の為にスクールを開講しようと思った次第です。


435 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 18:59 ID:h/RB5t74
>[費用]
>入会費:10,000円 ⇒ 無料(1期生特典)
>1講習(2時間)10,000円
>講習16回目から2,000円(習得には個人差があり、余計に費用をかけさせたく
>ない為実費分として)
>・ 月4回程度の講習:10回前後から可能(※個人差がある為参考回数です)
>・ 月2回程度の講習:15回前後から可能(※個人差がある為参考回数です)
>・ 月1回程度の講習:20回前後から可能(※個人差がある為参考回数です)
>また、一括払い(88,000円)での申し込みの場合、習得するまで1回2,000円で
>指導します。途中から一括払いに変更する事も可能です。(但し、それまでに払った
>分に関しては計上できません)
>(不定期になりがちな方、講習が11回以上かかると思う方にお勧め)
>※費用は全て銀行振り込み


436 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 19:09 ID:h/RB5t74
>[日時・場所]
>申し込みされた方にメール等でお知らせします。
>また普段仕事等で時間の無い人の為にスケジュールを組むことも可能です。
>
>[申し込み方法]
>基本的にメールでの申し込み
>※連絡先は下記に表記
>
>[遠方の方、時間が取れない方へのご案内]
>インターネットでメールやボイスチャット、ウェブカメラを使った指導&相談も
>検討中です。こちらの場合は完全会員制で行います。
>メールで実施日時、パスワード等を告知
>※入会金:15,000円、月会費3,000円
>興味のある方は下記までご連絡ください
>
>[申し込み、問い合わせ先]
>E-Mail:get_voice@hotmail.com
>関根 綾(浜野さつき)

以上でーす。


437 :優しい名無しさん:03/04/30 19:11 ID:ZGU0GrlU
えげつないぼったくり商法

438 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/04/30 19:13 ID:WhB2MWqy
>>422-436 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん
>>313
を読んでからちひろさんの数学楽しみだったのでオモシロカッタw


439 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 19:32 ID:h/RB5t74
>>438
ありがとうございます。
著書の中では全ての「ちひろの定理」とその証明を
載せる予定なので、良ければ読んでみて下さい。
前提とする知識は中学の初等幾何のみ(ただし、高校で
習う座標や複素数による別証明も載せる予定。)なので、
そんなに難しくないはずです。ホルモン始めたら大学を
休学して執筆活動に専念しようと思っています。


440 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/04/30 23:46 ID:h/RB5t74
今、10チャンネル(関東では6チャンネル)で
上川さんのニュースをやっています。


441 :FT?TG…かな?:03/05/01 00:08 ID:dT32jRRQ
ぼくも途中からでしたが、10ch見ましたよ。
いや、それだけなんですがw

442 :優しい名無しさん:03/05/01 00:13 ID:I5+GkxNF
日テレて言ってよw

443 :イチ通行人:03/05/01 00:32 ID:Mj5maXe8
>>440  

「 静かに安心して暮らしたいだけなのにね…。」

上川さんの言葉がここで詰まったのを見て、ついもらい泣き (´д⊂)
終始、彼女の「 目 」が生き生きとしていて、
ひた向きに一生懸命に生きている人物だという感じが伝わって来ました。
遅ればせながら、上位当選おめでとうございます。

(´-`).。oO( 将来このスレからも・・・・)

444 :優しい名無しさん:03/05/01 00:41 ID:e+Bx1ln9
>>443

個人的には、その箇所の話し方に品がないなと思ったよ。
テレビに撮られてるのに一切敬語使わずにため口で記者に愚痴ってた
ような画だったでしょ。
これじゃダメだと思って実況板いったら案の定・・・
ものすごく生意気な印象を人によっては受けるから、
そのあたりの機転がもう少し利けばよかったのに・・・。
そう言うのに鋭い人だったら自分がテレビの画面にどのように映ってるのか
想像ついて、上手く立ち回りできるんだけど、
残念ながら彼女にはその教養或いは素養が若干かけてる。

445 :優しい名無しさん:03/05/01 00:48 ID:XcvGHayf
教養が少々劣っていようが、まぁ、いいじゃん。
暮らし易い区政に向けた活動とかはしてるみたいだし
これからお手並み拝見って事で。

いろんな立場の人が政治に携わるのは良い事だと思う。


446 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/01 01:01 ID:oENhaJsJ
阪神が勝ったからスポーツニュースのはしごを
しようと思ってテレビをつけたら上川さんの
ニュースをしていました。

ところで、私は政治や法律関係のことには疎い
のですが、世田谷区の議員になると、どのような
ことができるようになるのですか?戸籍の性別訂正
などの問題についての発言力も持てるようになるの
でしょうか?だとしたら期待大ですね。


447 :優しい名無しさん:03/05/01 01:29 ID:MwRiG7nW
>>446 区議なので大した事は出来ないと思いますが
とりあえずGIDと言う理由でトランス済み女性を採用拒否
はしなくなるでしょうね、世田谷区役所は。
今でも背広着ていけば一応OKなんですが、あくまでも
オトコだし。

448 :優しい名無しさん:03/05/01 02:30 ID:e+Bx1ln9
でも、よく議員なんてなろうと思えるね。
まず何したらなれるのかが全く分からないし、
業務は一体何をするのか、できるのか、
そしてそれは自分がこなせることなのかなどなど、
あまりに難しくてとても自分には・・・。

449 :優しい名無しさん:03/05/01 02:33 ID:e+Bx1ln9
>>445
そう。こういう特殊な事情を持ってる人や女性議員って、
そのためだけに活動しようとする人が多いんだよね。
だから真の意味でのまともな人からの支持が得られないケースがほとんど。
たとえばフェミ女性議員だと、人のために政治をするのではなく
女性のために政治をするでしょ。そればっかり。
彼女には是非そうならないで欲しい。
性同一性障害としての活動を努める一方で、
きちんと議員として当選したからには区の生活のために普通の仕事にも目を向けて欲しい。
そうすることで特殊なケースの議員に対する偏見がなくなる。

450 :優しい名無しさん:03/05/01 04:13 ID:xOWDeoKN
>たとえばフェミ女性議員だと、人のために政治をするのではなく
>女性のために政治をするでしょ。そればっかり。

それでいんじゃない?
議会って大いなる多数決なんだし
違う意見と違う意見の妥協点が普遍的なものになっていくんだから
大いに自分の意見を主張しないと
健全な民主主義とは言えないと思う。

あ、これは私個人の意見です。
こうあるべきって強要するもんでもないです。

ごめんねー
なんかスレ主旨から離れ過ぎてる。


451 :優しい名無しさん:03/05/01 04:26 ID:kDgVCN82
だめだろ、それじゃ・・・

452 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/01 13:14 ID:f4noAxAP
>>449
↓これを見ると、GID関連以外のこともやるみたいですよ。
http://ah-yeah.com/plcy_f.html


453 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/01 18:37 ID:acHx7u9Q
>>450
GIDという視点から見えてくるものを大切にして世田谷区民のために頑張るならよいと思います。
勿論、そこには「GIDの世田谷区民のためにもGIDに対する偏見をなくそう」という活動が含まれて
てもよいでしょうし、……というより、含まれてないのは不自然。

でも、世田谷区民全体のためという視点を欠いてGIDのための利益誘導になってしまうなら、
それは間違ってるし、最悪の場合GIDへの新たな偏見と蔑視を招いてしまうでしょう。

まあ、机の上の理想論ですけれど。

世田谷区民でないMtFとしては、GIDに拘りすぎないで議員としての活動を地道に行うことで、
非当事者に対して「GIDったって普通の女性議員じゃないか」という印象をもたらしてくれて、
当事者に対しては「GIDでもこれだけ頑張って、周りからも認められている人がいる」という
ロールモデルの役割を担ってくれたらいいな、と勝手に期待します。

454 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/01 19:15 ID:AH9zaDwf
イチローが野茂と初対決した時に、「日本人同士の対決というだけで
騒がれない日が来ることを願っています」と言ったそうですが、
その言葉を借りると、「性同一性障害者が選挙に当選したというだけで
騒がれない日が来る」と良いですね。

上川さんは注目されているから、他の誰でもやっているような失敗を
しただけでも、「やっぱりあの人、性同一性障害だけがウリで当選
したんだ」とか言われたりして大変だと思いますが頑張って欲しいです。


455 :優しい名無しさん:03/05/02 14:20 ID:WV3yEox+
雰囲気美人を目指そう!!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045977125/l50
1 :メイク魂ななしさん :03/02/23 14:12 ID:WmuP7b/p
「美しさ」って顔の作りだけじゃない!!
仕草や言葉遣い、そしてもちろんお化粧の仕方も
みんなで考えて、雰囲気美人をめざしてみませんか?

456 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/05/02 18:14 ID:WV3yEox+
>>440-454
上川あやさんのHPぽ。
http://ah-yeah.com/index.html

>>439 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、楽しみにしてます♪

457 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/02 18:39 ID:4h/u6zsM
↓ご存知かもしれませんが、こういうサイトがあります。

性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html


458 :優しい名無しさん:03/05/03 02:31 ID:CZmt4o3j
>>450
それじゃダメだろ。
一番悪い考え方だよそれは。女性脳によくありがちな。
男性議員は男性のために政治をしたりしない。
むしろこれでもかってくらいに女性に気を遣う。
つまり男女関係なく人全体のためにする。
でも女性と言うのは、自分達が不利なものは
全て平等にしようとした上で、自分達が有利なものにはケチをつけない。
ゆえに女性は無能といわれる。女に政治を任せたら国は潰れるってね。
これは弱者である女性の生存本能から来るものなのかもしれないとも
言われてるが、こんな不平等な人間が議会を占拠したら、恐ろしい世の中になる。
単純に考えてみたらいい。男性は男;女=1;1の政治をするが、
フェミ女は0:1なわけだ。
これで平等のわけがないでしょ。


459 :優しい名無しさん:03/05/03 02:42 ID:CZmt4o3j
男女板にいったら女と言う生き物がよく見えてくると思う。
田嶋陽子がいい例。
女性は何かと出馬段階でなぜか女性を悲劇のヒロインにし、
女性を救済するために女性のための政治をするとか言ってる。
まともな女性はこんな馬鹿な意見に投票しないけどね。
この国ほど女性が甘やかされ、
女性と言うだけで優遇されまくる国はないのにね。
私が女ってやっぱ馬鹿だなと思うのは、
女性の社会進出促進を訴えるなら(これ反対なんだけどね)
男性の主夫を世間が認める方向で攻めたらいいのに、
女って言う生き物は、自分の待遇改善しか頭にないから、
そう言うところには絶対いかないのね。
未だに男性で仕事してなかったら無職、
仕事してる女性に養ってもらってたらヒモ男呼ばわりで
人間の屑扱いでしょ?
そこの意識改善を進めれば必然的に多くの席が空くのに、
それは女性が男性にたかる保険を失うことになるからしないわけだ。
本当に勝手な生き物だと思うよ。
そして、その女性脳で男性の世界を渡り歩かなければいけないと思うと、
自分は不可能に思えて死にたくなる。


460 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/03 03:02 ID:0ZyC1N/w
> 女性の社会進出促進を訴えるなら(これ反対なんだけどね)
> 男性の主夫を世間が認める方向で攻めたらいいのに、

そう主張してるフェミニスト女性はいくらでもいると思うんだけど……。

461 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 03:34 ID:bg1xuxBW
ずっと前から経済板で主張してきたことなのですが、
日本もオランダ型のワークシェアリングを導入すべき
だと思います。オランダ型のワークシェアリングと
いうのは、夫婦で1〜1.5人分くらいの仕事をするという
もので、そうすることで、夫婦ともに夕方で仕事を
終えて帰宅し、家族一緒に食事をするという、人間的な
生活ができるわけです。
一方で朝から晩まで働かされている男性がいて、
他方で就職したくてもできない女性がいるなんて、
日本の現状はおかしいと思います。


462 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 03:40 ID:bg1xuxBW
トマス・モアの「ユートピア」には、労働について
次のような記述があります。「(ユートピアにおける)
家族長の主な、というよりほとんど唯一の任務は、
怠けてぶらぶらすごす人間が一人もいないように、
各人がその仕事に専心精を出すように、しかもこき
使われている牛や馬のごとく朝早くから夜遅くまで
のべつまくなしに働いて疲れてしまうことのない
ようにと、注意し監督することである。なぜなら、
かような牛馬のごとき生活こそ、悲惨と酸鼻を極めた
奴隷の生活よりも、なおいっそうひどいものである
からである。」(「ユートピア」P.82)


463 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 03:52 ID:bg1xuxBW
で、ワークシェアリングを実現するためには
どうすれば良いかですが、まず、社会保険などの
人頭税的なものを全て政府が負担し、逆に雇用
補助金を給付します。そうすれば、企業にとって、
一人でも多くの労働者を雇おうとするインセンティブ
が生まれるので、労働者一人当たりの労働時間を
削減してでも新規雇用を増やそうとします。従って、
労働投入量の調整が、労働者数ではなく一人当たりの
労働時間によってなされるようになります。
 従来のケインズ的財政拡張政策は、有効需要を
拡大して完全雇用時の総供給に近づけるというもの
ですが、上述の政策は、時短によって総供給を減らす
ことで需給ギャップを縮めるというものです。(つまり、
総供給曲線を左方シフトさせることを意味し、それに
よって、物価は上昇し、デフレを止めることにもなります。)
そこで、この政策を総供給統御政策と呼ぶことにします。


464 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 03:54 ID:bg1xuxBW
総供給統御政策は、経済成長を否定しマイナス成長を
奨励しているかのような誤解を与えるかもしれません。
しかし、総供給統御政策は、本質的には「他人の仕事を
手伝う」という公共事業を行っているのと全く同じこと
なのです。従来の「穴を掘って埋める」式の無駄な公共
事業を行う場合との違いは、財政支出額をGDPに加えるか
どうかの統計上の違いでしかありません。
その点について理解するには、公共事業と減税の乗数効果を
比較してみるとわかりやすいです。限界消費性向をcとした場合、
公共事業と減税の乗数はそれぞれ、1/(1-c)、c/(1-c)、です。
従って、1/(1-c)-c/(1-c)=1の分だけ公共事業の方が乗数が
大きいので、公共事業の方が景気刺激効果がある、と言えそう
ですが、果たしてそうでしょうか。


465 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 03:55 ID:bg1xuxBW
例えば「穴を掘って埋める」という害も益もないような公共事業を
考えてみましょう。この公共事業の乗数 1/(1-c)=c/(1-c)+1 のうち、
1に当たるのは穴を掘って埋めた人々への賃金です。そして、
c/(1-c) が所得の増加による有効需要の増大分です。
次に、同じ人々に何もさせないで、減税や失業保険という形で
公共事業の賃金と同額の貨幣を与えた場合を考えてみると、その
乗数 c/(1-c) は、公共事業の場合の所得の増大による有効需要の
増大分に等しいです。つまり、公共事業の乗数と減税の乗数の差は、
最初の財政支出の額をGDPに含めるかどうかという統計上の違いで
しかなく、公共事業と減税の有効需要拡大効果は実は等しいのです。


466 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 04:00 ID:bg1xuxBW
 従来のケインズ的財政拡張政策は、国民全体の労働力を総動員して
得られる供給に見合った需要を創り出すという政策である。しかし、
本来、我々がモノを生産するのは、我々が日々の生活においてそれを
必要としているからであって、供給に見合った需要を創り出すという
のは本末転倒です。総供給統御政策は、少ない消費しかしない時は
労働時間も少なく、多くの消費をする時は労働時間も多くなるという
当然のことが行われるようにする政策なのです。
 私はケインズ理論の信奉者ですが、ケインズ型の需要拡大政策には
反対です。供給に合わせて需要を調整するのではなく、需要に合わせて
供給を調整するべきだと思います。供給を削減する時に、労働投入量を
労働者の数で調整しようとするから非自発的失業が生じるのであって、
一人あたりの労働時間で調整するようにすれば、非自発的失業は生じません。
 ちょっと話がそれましたが、男女共同参画社会を実現する上では、
ワークシェアリングの導入は欠かせないと思います。


467 :優しい名無しさん:03/05/03 05:25 ID:iNfs+XtS
おまいら
いいかげんにしてくれよ……

468 :無性:03/05/03 08:50 ID:Am5o44Ku
高校のときのスクールカウンセラーもフェミだった。

私の「自分の女体、女声がキモイ」ってこと理解してくれると思ったけど
違った。
フェミは女性らしさにこだわってて私の気持ちは理解できないらしい。
「女性が・・女性が・・」「まったく男は偉そうに・・」
とかきもちわるいことを連発する。
「男女平等になったら男になりたいひとなんてでてこない」
って・・・・・・勝手なこというな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

フェミニスト・・もっと当事者のこと考えて。

469 :優しい名無しさん:03/05/03 09:01 ID:R9yi6gHy
今読む余裕はないけど至急売ろうと考えるのはいけない事ですか?
私の住む第三世界で理想論は通じないと思ってますが・・



470 :優しい名無しさん:03/05/03 09:21 ID:bKAxjNB0
MtFさんもいます
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
1 :メイク魂ななしさん :03/04/23 19:01 ID:5GQ5kB1c
男だって女になりたいさ

471 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 14:54 ID:bg1xuxBW
「男の方が就職しやすくて得だから男になりたい」とか
「女の方が大切にされて得だから女になりたい」って
いうのは、GIDとは違いますよ。
GIDの人は、たとえ無人島に一人でいても、男の体であること、
女の体であること、が嫌でたまらないんですよ。


472 :無性:03/05/03 17:27 ID:Am5o44Ku
>>471
無人島でもいやなものはいやだね。このまま生きるならいっそアメーバになったほうが楽しい。

最近「男の方が得だから」「女の方が得だから」とかカンチガイしてるひとが多すぎるよ。。


473 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 18:58 ID:bg1xuxBW
ボイトレスクールの浜野さつきさんから返信の
メールがきました。スクールの開講日は五月中旬か
下旬くらいになるそうです。そして、5月5日にHPを
開設するみたいです。ボイトレスクールに興味の
ある人は、浜野さつきさんにHPのURLを聞いてみて下さい。
(私が勝手にここにリンクを貼るわけにはいかないので…。)

↓浜野さつきさんのメールアドレスです。
get_voice@hotmail.com


474 :優しい名無しさん:03/05/03 20:39 ID:irqSymIm
かつてのさぼ〜るのGID板は、政治臭い話でうんざりだった。
左翼さん達が場所も弁えずオルグる事ばかり考えて、
政治論争の長文レスで溢れかえっていた。
政治の話がしたいんだったら、そういう板があるだろうに。
正直、GID関連のスレで政治の話を見ると、心底うんざりする。
2chまでそういう雰囲気になってほしくない。

475 :無性:03/05/03 22:45 ID:Am5o44Ku
もう死のうかな

476 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/03 23:33 ID:bg1xuxBW
>475
GIDって辛くてたいへんですよね。
私も、「死んだら次に生まれてくる時は
女の子になれるかな。」とか思ったことも
あるので、お気持ちはよくわかります。
でも、病院に行けば先生は話を聞いてくれるし、
自助グループに行けば同じ境遇の友達ができるし、
理解してくれる友達にカムアウトすれば
その友達の前では心の性でいれるわけですから、
一人で悩んでないで、いろいろ行動してみれば
光は見えてくると思います。
辛いと思うけど、頑張って下さい。


477 :優しい名無しさん:03/05/04 00:27 ID:JEqHY1Ld
>>461-466
めんどくさくて読んでないけど、すごいね
そこまで考えてる女の人ってふつういないよ
いい意味でも悪い意味でも。

478 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 00:46 ID:sQiTmLtO
>>477
これでも一応、経済学専攻のM1なので・・・。
でも、数理経済学の勉強しかしてないから、
実際の労働問題とかはよくわかってないです。
オランダのワークシェアリングについては、
「オランダモデル」(日本経済新聞社)などを
読んで下さい。オランダは、女性の就業率が高く、
一人当たりの労働時間が短く、環境への取り組みが
進んでいて、同性同士の結婚も認められているという、
たいへん素晴らしい国です。オランダ大好き☆


479 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 02:05 ID:sQiTmLtO
↓オランダでは、性同一性障害に対する法整備も進んでいるみたいです。

>性別再判定手術については、1972年にスウェーデン、81年に
>ドイツ、82年にイタリア、85年にオランダ、88年にトルコが
>合法化。性転換した者に対して年金や失業手当などを保障する社会保障
>番号、そしてパスポートを新しい性に変更ができるように法律を
>制定している。オランダなどでは性別再判定手術は医療保険の対象に
>さえなっている。


480 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 02:19 ID:sQiTmLtO
性同一性障害関連のことをネットで調べていたら、ある方の
こんな日記を見つけました。↓

http://www.cafeopal.com/diary/02/sep/diary020922.html

この方は、昔は性同一性障害について否定的な考えを
お持ちのようだったのですが、その後、性同一性障害に
ついていろいろ勉強されて、現在では性同一性障害に
肯定的な考えを持つようになられたそうです。
当事者でもないのに、分界条床核のことまでご存知という
のは、すごいことだし、そこまで調べて下さったことは
当事者としてとてもうれしく思います。こんな方が
増えてくれば、性同一性障害者が普通に暮らせる
世の中になるのではないかと思います。


481 :優しい名無しさん:03/05/04 04:40 ID:GRD4ur42
私は逆に怖いです。分界条床核で脳の性差がはっきりとわかるとうことは、
脳を調べてあなたは男ですと診断されたら。
継続的に異性としての肉体、生活に憧れる人を性同一性障害と呼ぶのだから、
たしかに精神の障害をもってるわけだけど。でも男なんだよね。脳も、肉体も。
なんでこんなに苦しんだろう。

482 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/05/04 07:05 ID:btTyPgYW
>>461-466 >>478-479 ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、今日もオモシロカッタ。
今後も楽しみぽ。

483 :優しい名無しさん:03/05/04 08:40 ID:cPnOWwmt
塚田組組員です。一応名無しでごめんね。
性転換症とGIDは包含関係にありますけど
分界上床核は性転換症にしか当てはまらないのじゃ
ないですか?専門的には全然分かりませんが。
性転換症はたしか発症時期が思春期以前とかだったと
思いますが、GID自体は大人になって現れる人も居るみたい
ですね。GID自体が複数の精神疾患の集合で、脳があくまでも
正常な性でも精神が逆転とか、境界線上と言うのは当然ありえるんでしょうね。

私の友人は仙台の経済学部で大阪出身です。一応カム済みだけど
ジェンダーがどうたらこうたらと結構しつこかったです。
GIDじゃ無いところを除くとちひろさんと似てるな。
昨日山内先生の御本を買ったそう。

484 :優しい名無しさん:03/05/04 08:43 ID:GRD4ur42
>483
なんだかすっきりしました。

485 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/04 12:16 ID:8LdrTcCT
>>480 なるほど、こういうところで抵抗を感じる人がいるんだ、と勉強になりますた。

そういえば私も、
性自認すなわち「自己の性別に関する確信」というものがアプリオリであると言われて、
それは自分の経験に照らして感覚的には理解できても、頭では「アプリオリな認識ってものが
ありうるんだろうか」と疑問を感じてしまい、人からその点を突っ込まれたときに詰まったことが
あったのを思い出しました。

性自認自体がもともとインターセクシュアルの観察の中から生まれた概念だそうですし、
彼らの症例を聞いた今では、確かに何か先天的なものが存在すると思えます。

486 :優しい名無しさん:03/05/04 12:32 ID:JEqHY1Ld
なんか難しくてよくわかんなくなってきました
みんな、そんなに学問っぽく考えてるの? 私アタマわりぃのか。

私はぶっちゃけた話、私が認められればそれでよくて
GIDが世間に認められるように、とか全然思わないんですけど。
認められた方がいいとは思うけど、
わざわざ認められるように私が努力しようとまでは思わないや。
だからパレードとか嫌い。

ふぅ。ごめんね。

487 :優しい名無しさん:03/05/04 12:46 ID:GRD4ur42
私も難しい事考えてないですよ。楽しく生きれればそれでいいです。
でもあやさんみたいに出馬してくれる人は尊敬。区民に選んだ良かったと思われる事やってほしいね。

488 :優しい名無しさん:03/05/04 13:13 ID:5pxPRW07
>>486
ある程度、胴衣。
戸籍問題さえ解決すれば、後は知ったこっちゃないよ。
認めてもらえないとかってのは、全くパスし得ない容姿だとか、
その個人のパーソナリティとかに由来してるんじゃないかと思うんだけど。
パレードとかでお祭り騒ぎして、何の解決になるのか。

489 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 18:40 ID:sQiTmLtO
うーん、たしかに分界上床核の大きさに関する研究結果も、
全てのGIDについて言えるわけではないですからね。だから、
分界上床核の大きさだけでGIDを説明すると、分界上床核の
大きさに問題の無いGIDの人を排除してしまうことになりますね。

私は、一才違いの弟とほとんど同じ育て方をされたのに
自分だけがGIDを発症しているという経験から、GIDが
先天性の脳障害であるという説を強く支持しているのですが、
GIDが先天性であろうと後天性であろうと、今までの治療の
歴史の中で肉体の性に合わせる治療が成功した例が一例も
ないという事実は、ホルモン療法やSRS手術が正当な医療行為
であると認める十分な証左ではないかと思います。


490 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 18:57 ID:sQiTmLtO
↓人工的に作り出されたFTMの話です。
「ブレンダと呼ばれた少年」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/249-6947076-4613164

この例を見ても、性自認が生まれながらのもの
だという説は正しいように思えます。


491 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 19:15 ID:sQiTmLtO
↑の本についてのある方の書評です。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/brnd.htm

この方のHPはたいへん素晴らしいです。


492 :優しい名無しさん:03/05/04 19:55 ID:2bx4bFIz
今日、年寄りが3人くらいでが私に道尋ねてきて
「おう!兄ちゃん。○○いく道知ってるか?」
って聞かれてビビッタ。(私の体の性別は女)
「あーえと確か左曲がって・・」って教えてたら
「え・・声・・女の子・・?」
「え〜嘘?ちがうだろ。男の子だって・・ひゃひゃ」
ってヒソヒソ話をはじめて
「ごめんごめん、ネエちゃんだねネ・エ・ちゃん
そう呼ばんと・・あ〜ごめん!ひゃひゃ」
って3人でずっと笑ってた・・。

喋らなければ男のままでいられたかもしれないのに・・こんな高い声もう嫌だ。
ホルモン注射しようかな・・。でもどこの病院でうければよいのか。


493 :483:03/05/04 20:06 ID:rZ1/rHna
>>489 確かに夢板の面々を見ているとGIDは生まれつきと言う気がします。
私自身セックスとか意識する前の消防時分から性転換だけ願望するようになってますし。


494 :優しい名無しさん:03/05/04 21:07 ID:ENSMJk/J
わたしは、MtFです

>>491
お勧めの本、のところにマンガ「ミスタークリス」が入っててうけたw


私は子供のとき
男の子のオモチャでも女の子のオモチャでも同じくらい楽しめるなら
軋轢が無いほうがいいって男の子のおもちゃで遊んでたなー
なんか変な人かも

495 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 21:08 ID:sQiTmLtO
>>492
いきなりホルモンを始めるのではなくて(しても
違法ではないけど)、GIDを専門にされている
精神科医のカウンセリングを受けた方がいいですよ。
都内なら「わらびメンタルクリニック」の塚田先生とか、
「あべメンタルクリニック」の阿部先生とか。
あと、声に関しては、私の知り合いのFTMの方で、まだ
ホルモンをしていないのに声が男性的な人がいるので、
ボイトレでかなり変わるみたいです。

私はMTFなので、FTMの方のことはよくわからないのですが、
下記のHPをごらんになられると何かの参考になるのでは
ないかと思いますので、良かったら見て下さい。
http://www.gidftm-rooms.com/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/


496 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 21:18 ID:sQiTmLtO
>>494
私も小学生の頃、ミニ四駆で遊んでましたよ。
MTFだからって何から何まで女らしくないと
いけないっていうわけではないから、気に
しないでいいと思いますよ。


497 :優しい名無しさん:03/05/04 21:27 ID:1qQ/SPOi
>>494
そう、軋轢だよね。
へんに迎合してしまう
自分だけ我慢すればまわりに何も影響がない。ってな状況の時
自分を抑圧しちゃう。そんな癖が付いた。
お陰さまで
単なる女装趣味、性的指向としての女装と見られてしまう。
まぁ、別にそれでもいいんだけど。。。

498 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 21:29 ID:sQiTmLtO
今、大学のテキストを読んでるんですけど、
勉強している時に、「GIDじゃない人に負けない
くらい勉強しなくちゃ」とか、「GIDじゃない
人よりも良い論文を書かなくちゃ」とか、
考えてしまいます。私がGIDであることを受け入れて
くれる人とは競うつもりは全くないんだけど、
そうじゃない人に対して、「勉強で見返してやる」
みたいに考えてしまって、それが嫌です。
それに、私は一つのことを極めたりその優劣を他人と
競うよりも、いろいろなことを幅広くやる方が好き
(こういうところは女性なのかも)なので、
今の状態はあまり心地よくないです。


499 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/04 21:37 ID:sQiTmLtO
先月の研究室の新歓コンパで、周りの人が
「○○先生ってホモっぽくない?」とか
言っているのを聞いてから、「この人達に
カムしても受け入れてもらえないかも」って
思って、それ以来、GIDを理解してくれない
人に対して対抗心みたいなものが芽生えてきて
いる気がします。
もちろん、仮に私がその人達より良い成績を
取っても、そのことでその人達がGIDに理解
を示してくれるわけではないんだけど…。


500 :優しい名無しさん:03/05/04 22:22 ID:1qQ/SPOi
じゃぁ競うのやめなよ。
その状態で突き進むと鬱に発展してくよ。

501 :優しい名無しさん:03/05/04 23:44 ID:JEqHY1Ld
>ちひろ
自分がGIDだっていう意識が強すぎだと思うよ。
それより、自分は女性だって言う意識を持った方が絶対にいい。

502 :優しい名無しさん:03/05/05 00:05 ID:7oaxuKGn
>501
何にアイデンティファイしようと、人の勝手だろ。
他人が口出す問題じゃねぇよ。

503 :優しい名無しさん:03/05/05 00:17 ID:nBOHyi7C
>自分は女性だって言う意識を持った方が絶対にいい。
って言うかそれを持っているのがGIDです。

504 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 00:22 ID:LpjtGmK8
>>502
501さんのおっしゃるとおりです。
自分でも、こういうのやめたいって思うんですけど、
差別された時のための対抗手段みたいに考えて
勉強しちゃうんですよね。別に勉強じゃなくても、
ピアノがうまいとか、文才があるとかでもいいんです
けど、何か普通の人より秀でたものがないと、
私の存在価値を認めてもらえないような気がして。
映画「シャイン」のピアニストみたいな気分。


505 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 00:27 ID:LpjtGmK8
>>503
たぶん501さんがおっしゃる意味は、「MTFでなくて
純女(じゅんめ)と思って生きなさい」ということ
だと思います。


506 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 00:36 ID:LpjtGmK8
上川さんについてのスレをROMしてたら、「この人、
性同一性障害であること以外、何も特徴ないじゃん」
みたいな書き込みがあって、それを読むと、「じゃあ、
他に何か特徴があれば認めてくれるの?」って思っ
ちゃうんですよ。


507 :501:03/05/05 00:54 ID:2RuQuKZO
>>502
とりあえずもちつけ。
>>503
まー確かにそうなんだけど、私のいいたいことは>>505ってことね。
>>506
たしかに、それを言われると痛いよね。
それを埋め合わせるのが大学での研究(?)の成果だとしたら、
それでもいいのかもしれない。
気になるのは、「認めてくれる」っていう言葉。
認めるって、なんなんだろうねえ、、、
別に認められなくてもよくない?

508 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 01:12 ID:LpjtGmK8
ちょっと前に「サトラレ」というドラマがあった
んですけど、「サトラレ」は心の声が周囲に聞こえて
しまうという難病なのですが、天才的な頭脳の持ち主
なので、国家によって保護されてるんですね。
それと同じように、もし、性同一性障害者が、普通の
人に比べて学問・スポーツ・芸術などの分野でずば
抜けた才能を持っていたら、もっと大切にされるの
ではないかと思うんです。

「認めてくれる」っていうのは、曖昧な言葉ですが、
「変体あつかいされない」とか、「苦しみをわかって
くれる」とか、そういう意味です。


509 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 01:19 ID:LpjtGmK8
でも、冷静に考えると、天才ピアニストの性同一性障害者が
国際コンクールで優勝しても、天才科学者の性同一性障害者が
ノーベル賞を受賞しても、GIDに対する世間の認識は変わらない
と思います。事実、大経済学者ケインズはゲイだけど、それで
同性愛に対する世間の認識は変わってないから。


510 :優しい名無しさん:03/05/05 03:42 ID:KBrn3/Oo
むずかしいこと考えるのやめよ。あなたはあなた。

511 :優しい名無しさん:03/05/05 12:30 ID:Gv+a4F48
理解しないやつは全員敵です。

512 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 13:59 ID:LpjtGmK8
やっぱり、カムして理解を求めるより、ホルモン&ボイトレで
完全パスできるようにして、過去を隠して純女として生きる方を、
目指すべきかなぁ・・・。


513 :501:03/05/05 15:16 ID:2RuQuKZO
>>512
カムして理解を求めること
 と、
女の子に見えるように、女らしくなるように、努力すること

どっちが大事だと思う? 私は断然後者だと思う。
どうからどう見ても…というか、外見はもちろんだけれど
あらゆる人との関係でごくふつうに女性として見られるようになれば、
仮にそこでカムしたところで、突然拒まれるようなことはあまりないと思うんだ。

514 :塚田組構成員:03/05/05 16:33 ID:wkN0Y6xD
>あらゆる人との関係でごくふつうに女性として見られるようになれば、
>仮にそこでカムしたところで、突然拒まれるようなことはあまりないと思うんだ。
そういけばみんな苦労無いんだよね。
ホルモンや美容整形で外見は殆どの場合パスするようになると
思うし、実際そう言う人が良く行くホルモン医者
の所では、バレバレなのは殆ど居ないです。(きちんと治療している場合)
そこで突然実はとなると、反射的に引いてしまいます。
個人的関係が深いとなお更。
ビジネスだけの付き合いだとバレバレでも拒否されませんけどね。


515 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 17:26 ID:LpjtGmK8
地球が平らだと思い込んでいる人に、地球が丸いことを
理解してもらうのは難しい、ということを感じました。
彼らは、地球が丸いことを理解できないのではなくて、
地球が丸いことを認めたくないのだと思います。

科学的・医学的説明をすれば513の人のように
納得してもらえるものかと思っていたのですが…。

でも、「自分がパスできて純女として生活できれば
他のGIDの人のことはどうでもいい」という態度は
とりたくないので、日常生活は純女として過ごし、
GID関係のイベントには仮名でMTFとして参加しよう
かと思ってます。今の私があるのは、安藤選手が
勇気を持ってGIDを公表してくれたおかげだから。


516 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 17:59 ID:LpjtGmK8
MISIAのEverythingの中の「過去を見ないで〜
見つめて〜私だけ〜♪」っていう歌詞と、
「この手握って〜見つめて〜今だけを〜♪」って
いう歌詞は、MTFのためにあるみたい。
Everythingを聴いてて思いました。


517 :優しい名無しさん:03/05/05 18:52 ID:qIyeP/VW
☆性同一性障害運動に献上した勇者☆

*虎井まさ衛氏
*安藤大将氏
*上川あや氏

希望の星です・・・。

518 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 19:17 ID:LpjtGmK8
>>515
513は480の間違いです。


519 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 21:46 ID:LpjtGmK8
今、音楽を聴いててふと思い出したのですが、
もし私の考えが正しければ、音楽家ショパンは
性同一性障害でバイセクシャルなのではないか
と思います。私は、大学に入りたての頃、ショパンの
伝記や書簡集を読んで、自分に似ているものを
強く感じました。あの頃は毎日が孤独で、憂鬱で、
そんな時に、部屋にこもってショパンを聴きながら
(特に、ピアノ協奏曲、バラード、ノクターンが好き)、
ショパンの書簡集を読んでいると、まるで自分の
心を代弁してくれているかのように感じ、安らぎ
ました。当時はまだ「男らしくしなくちゃ」と
思っていて、でも世間一般の男らしさには嫌悪感を
持っていたので、男性の中でも繊細で感傷的な人に
自分を合わせようと思って、その対象として
ショパンを選んだんじゃないかと思います。


520 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 21:55 ID:LpjtGmK8
そして、これは少し自信が無いのですが、ショパンの
恋人ジョルジュ・サンドもまた、性同一性障害なのでは
ないかと思います。ジョルジュ・サンドは、当時の女性に
しては珍しくズボンをはいていて、また男性名ジョルジュ・
サンドで本を書いていたりしたそうです。(本名は女性名。)
つまり、ショパンは男性の肉体を持つ女性で、ジョルジュ・
サンドは女性の肉体を持つ男性だったのではないかと思います。


521 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 22:09 ID:LpjtGmK8
ショパンが男性の友人にあてて書いた手紙の中には、
「君とキスしたい」とか「ぼくを愛してくれ」とか
そういう類のことがたくさん書いてあって、そのこと
から、ショパンは男性に恋愛感情を持っていたのでは
ないかと思います。また、女性に対する恋愛感情も、
普通の男性のそれとは違って、女性に対する憧れの
気持ちがあって、女性を美しいものとして理想化して
いるところがあるのではないかと思います。
例えば、初恋の女性のことを手紙の中でこう書いています。
「ひょっとすると不幸なことかもしれないが、ぼくには
理想の女性がいるんだ。この半年間というもの、毎晩
彼女の夢を見るが、まだ一度も言葉を交わしたことは
ない。彼女を夢見、彼女への想いを込めて、協奏曲の
アダージョを書いたんだ。」
この「協奏曲のアダージョ」というのは、ピアノ協奏曲
第二番ヘ短調第二楽章のことです。この曲を聴くと、
ショパンは「恋する乙女」的な気持ちを持っていたのでは
ないかと感じます。


522 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 22:15 ID:LpjtGmK8
ショパンの音楽には、女性的な繊細さ(例えばノクターンのような)
だけでなく、男性的な雄雄しさ(例えば、ポロネーズのような)も
あって、そのため、「ショパンが女性的というのは誤った見方だ」
という人もいるのですが、私はそれは間違いだと思います。ショパンが
男性的な心も持っていたのは、うまく言えないのですが、男性の
肉体をもっているために周囲から男らしさを期待されて、そのために
身に付けた男らしさなのではないかと思います。
例えば、下記の長曾我部元親のように。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/hs_motochika.htm


523 :塚田組構成員:03/05/05 22:23 ID:wkN0Y6xD
それを言うならビスコンティの映画「ベニスに死す」
も外せませんね。これはビスコンティがトマス-マンから
直接聞いたと言うエピソードが元になってます。
「列車の中で背の高い大柄なご婦人と相席になったが、
良く見ると実は男性で、しかも良く知った顔だった。
彼は私を見ると、黙っていてくれ、と念を押した。」とか。
映画では単なるゲイの老人ですが、実はと言うお話です。
それはマーラーですが、クラッシックの作曲家でもゲイ
と言う人は珍しくもないですけど、GIDっポい目撃談
があるのはめずらしいですね。
この話はユダヤ系では一応否定されてます。

524 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 22:24 ID:LpjtGmK8
例えば、ある曲について下記のように書いているのですが、
これなんかを読んでも、ショパンは女性的な内面を持って
いたのだと感じずにはいられません。
「新しい協奏曲のアダージョはホ短調だ。ぼくはここでは
力強さなどは求めはしなかった。むしろロマン的な、メラン
コリックな、なかば憂鬱な気持ちで、楽しい無数の追憶を
喚起させる場所を眺めるような印象を起こさせようとした。
例えば、美しい春の月明かりの夜のような…。」


525 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 22:36 ID:LpjtGmK8
>>523
それは興味深いですね。
観たことのない映画なので、今度チェックしてみます。
話はそれますが、マーラーといえば、マーラー好きの
男性の先輩がいて、その人は数学と哲学が好きで、
一緒にいる時はいつも数学や哲学の話をしていました。
私は知的な人を好きになる傾向があるので、その人の
ことがちょっぴり好きでした。
…話それまくりですね。すみません。


526 :塚田組構成員:03/05/05 22:40 ID:wkN0Y6xD
ショパンは女性を中心にファンが多いし、女性的な性格の
濃い作曲家ですね。
マーラーについて追加すると
結婚40才、初体験39歳、次郎患い、男性との同棲?経験あり。
曲の構成が、細かいエピソードに分解されしかも、視点が日常的で
細かいものを描いている事が多い。感情の起伏が激しい。
セックスからみのトラウマがあるらしい。女装癖。
これだけあれば普通十分かも。

527 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 22:44 ID:LpjtGmK8
でも、ベートーベンのようにいかにも男性って感じの
人でも、月光ソナタみたいな感傷的な曲を書いている
から、曲が感傷的だからといって、作曲者が女性的な
内面を持っていたとは決め付けられませんね。


528 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/05 23:06 ID:LpjtGmK8
「ベニスに死す」、ネットで検索してみました。
うーん、老いって恐ろしいですね。
好きな男性から、「汚いおじいさん」なんて目で
見られたら、つらいですよね。
なるべく若いうちにホルモンやって、美しい女性に
なって、素敵な恋をしたいと思いました。


529 :塚田組構成員:03/05/05 23:18 ID:wkN0Y6xD
>私は、大学に入りたての頃、ショパンの
>伝記や書簡集を読んで、自分に似ているものを
>強く感じました。

なんて言うか類は友を呼ぶとでも言うんでしょうね。
私の大好きなアンシリーズのモンゴメリー女史は
宣教師の妻でありながら、実は無神論者だったらしい
とか、オイオイって感じです。
子供の頃はクラークのSFにはまった事もありますが
彼もゲイです。
そう言う直感は当たる事が多いので、ショパンも実はと言う
のは結構有ると思いますよ。
唯ポーランドはカトリックでGIDもゲイもご法度ですが。

530 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 00:28 ID:u1Xi4hlB
カトリックと言えば、いとこの子がキリスト教徒で、
日曜礼拝に一緒に行ったりしてたのですが、そこの
牧師さん(神父さん?)が、ダーウィンの進化論を
しきりに否定しているのを聞いて、ちょっとびっくり
した経験があります。私はどうも、キリスト教の
「人間が一番偉い」「人間は特別な生き物」っていう
ような考えに抵抗があって、神が人間の姿をして
いるっていうのも、なんか人間の傲慢のように思えます。
哲学はあんまりよくわからないけど、神についての
概念では、スピノザの神即自然の考えが好きです。


531 :塚田組構成員:03/05/06 00:32 ID:W+P7h2Zx
カトリック:神父
プロテスタント:牧師
です。進化論否定はアメリカ系のプロテスタントでしょうね。
カトリックは今はそう言う事は言わないですよ。
断食とかまだやってるけど。

532 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 00:33 ID:u1Xi4hlB
あ、でも、キリスト教の全てが嫌いなわけじゃない
ですけどね。隣人を愛するのは素晴らしいことだし。
でも、同性愛や性同一性障害は認めて欲しい。


533 :優しい名無しさん:03/05/06 01:28 ID:kozmUkjK
キリスト教といえば
ギリシャ正教はなかなか興味深いですよ。
物語として。

キリスト教系はどれもメンヘラーの助けにはならないのばかりだなぁ。。


534 :優しい名無しさん:03/05/06 02:59 ID:JjlOXEr5
ダメ・・・どんなにがんばってももう外に出られない。
男性に「おうお前」って言われただけで、
もう背筋が・・・。
ストレスで頭の毛が抜けそう・・・。
MTFでカミングアウトしてない方は、
一体どうやって心の整理をしているのですか・・・。
もう死にそうです。「お前」が怖い・・・。

535 :優しい名無しさん:03/05/06 03:01 ID:JjlOXEr5
私は身長180もあるから性転換の道も絶たれて・・・

536 :優しい名無しさん:03/05/06 03:36 ID:oaXoIYFb
534ですが/うわ、今過去ログ読んだのですが、
私と全く同じような境遇の人いますね・・。
でもなんかものすごい言われよう・・・。
私はあの人の言い分もすごく分かるけど・・・。

537 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 04:36 ID:u1Xi4hlB
なんか精神不安定で眠れないです。
ここ数日、鬱なのとハイなのが交互に現れてきます。
鬱っぽいから元気出そうとするとハイになって、
しばらくハイな状態が続くと、急にジェットコースターの
ように急降下して鬱になります。書くと長くなるから
省略するけど、その他にも変な症状がいっぱいです。
私、性同一性障害以外にも何か精神病なのかも。
どこかの精神科に通おうと思ってるんですが、
何の病気かわからないことにはどこに行けばいいか
わからないし…。とりあえず、メンヘル板とかの
他のスレ見て、自分に似た人を探してみようかな、
と思ってます。


538 :優しい名無しさん:03/05/06 04:37 ID:41CkKYun
私もお前が怖い人間ですので、
少し「お前」について話をさせてください。(MTFです)
私も男性に「お前」と言われるのがこの上なく辛いです。
確かに付き合ってもいない女性に対しても「お前」と言う人って少なからずいます。
でもその女性に対する「お前」と自分にかけられる「お前」では、
全然受け取る意味が違うんですよね。

539 :優しい名無しさん:03/05/06 04:37 ID:41CkKYun
「お前」と言う言葉は、日本語の中でも男性らしさを強調する言葉です。
他にも「っすよ」とか「おう(腕をがっちり合わせてたくましいイメージの)」とか
「ヤツ(連中)」とか「だろ?」とか「こいつ」とか「だよな」とか人を呼び捨てとかありますね。
これらの言葉をセリフ作品のキャラに使うことで男性らしさをよく強調されたりもします。
っすよとかは部分的に女性も使う人が出てきましたが、
やはり男性と女性ではしゃべり方が全く違う。
そうなると、「それを使うことによって男性と認識される」
言葉って、この障害だと絶対使えなくて、言われたらものすごくストレスになるんですよね。
仮に自分が女性の体だったらお前と言われようがコイツと言われようが、
女性にもこういう言い方する人なんだ、自分はあんまり好きなタイプじゃないな・・・
程度で済ませられます。(でも男女板にある通り、女性はお前と言われると不快に感じやすい)
そこには「相手が、自分が女性だと認識した上で言ってる」って保障があるから。
でも男性である私に対して使ってくる「お前」と言うのは、
確実に同姓の、男同士の世界での男に対する「お前」なんですよね。
だから実際、女性には「なんたらちゃん」とか、「なになにさん」と優しく呼ぶ人なのに、
男性にだけは名前を呼び捨てで呼んだりお前と言う男性が最も大半と言う現実がある。
つまり男性と女性に使うお前はやはり違うものなんですよね。


540 :優しい名無しさん:03/05/06 04:38 ID:41CkKYun
だから男性の体で「お前」とか「こいつさぁ」って言われるのは
相手が極めて男性的に自分を見ていることであって、
自分にもまた男性的態度を期待していることの表れでもあるんですよね。(いわゆる男の仲)
だからものすごく怖くなる。
女の集団から陰口言われるのとはレベルの違う、
全く世界の違う本来恋人になる異性のはずの生き物に
同じ世界の人間として見られる怖さって言うのは、
当事者にしか分からない辛さがあります。
女の精神で、男の世界に一人閉じ込められて、
周囲は自分をライバルの男としか見てないような感覚ですね。
同性同志なら敵対関係であっても耐えられますが、
異性にライバル心を向けられる可能性がある怖さが辛いと言うのは
生物学的領域できっとあるんだと思います。
だから女としてはどんなに強くても、
本来同性である女に何を言われようが平気でも、
男性に「お前」と言われ、男として扱われると、壮絶なストレスと恐怖がある・・・。
これ、まさに性同一性障害の苦しみの核になる部分ですよね。
だからコミュニケーションに耐えられず自殺する人がたくさんいる・・・
私も、男女の差がほとんど無かった小学生時代に戻りたい・・・。

541 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 04:43 ID:u1Xi4hlB
>>534
男性の方が苦手なら(私もそうなのですが)、
男性との接触を避けて、女性と接するようにすれば
良いと思いますよ。あと、ひげを脱毛して、髪を
のばして縮毛矯正でさらさらにして、ユニセックスな
服を着て、なるべく高い声でしゃべって、普通の男性
とは違うっていうことをアピールすれば、女性の和の
中に入りやすくなるんじゃないかと思います。


542 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 04:59 ID:u1Xi4hlB
>>538
お話の内容は私もMTFなのでよくわかります。
でも、現状を嘆いていても仕方ないので、
これからどうすればよいか考えてみましょう。
まずはさっき言ったように、男性との接触を
避けて女性の友達を作るのが良いと思います。
それから、GIDの自助グループなどに参加して、
GIDの友達を作るのも良いと思います。
その人達はあなたを女性として扱ってくれると
思います。あと、これは私が最近やっていること
なのですが、GID用の出会い掲示板で、男性の
メルトモを作れば、その人はあなたを女性として
扱ってくれると思います。つまり、今あなたのことを
男性として扱っている人に意識改善を求めるのは難しいから、
あなたを女性として扱ってくれる人を他に探せば良いの
ではないかと思います。

ドグマチールを飲んでもう一眠りするので、続きは
また明日にでも。辛いと思うけど、いろいろ試せば
道は開けてくるので頑張って下さい。


543 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 05:02 ID:u1Xi4hlB
書きこみ時は、E-mailのところに「sage」って書いて下さいね。


544 :優しい名無しさん:03/05/06 05:33 ID:n/A2/K5l
>>ちひろさん

読んでくれて有難うございます。sageはよく分からないけどそうします。
私はGID仲間に会うと言う行為に、少なからず抵抗があります。
そう言う人って多いと思います。
と言うのも、私含めホルモン等性転換を望まない人たちは、
完璧主義と言うか、パスできない中途半端な女性像になって世間から
異端の目で見られるよりは今の男性の方がいいって言うのからきてるんですよね。
小心者で世間の目をとくに気にする一般人タイプの人に多いと言うか。
だからGID仲間と言う人に合ったら思いっきり女装で、
おもいっきり他の人もいる前で女言葉で話されたりしたら、
自分は「やめて・・・」って思うと思うんです。
だから怖くてちょっとできない・・・。

また、たとえそれで自分と同じような友達が見つけられても、
気休めにはなるけど、根本解決にはなりませんよね。
(私は気休めを訊きにここに書いたつもりではないです。
性同一性障害の抱える根本的問題を話し合いたいと思いまして)
やっぱり、世間の認識が問題なんでしょうね。
なんとしてでもこの障害を真剣に「障害」と思ってもらうようにしないと。
そう言う意味で、テレビでオカマを扱った気持ち悪さを強調したコーナーとかに
抗議しないといけないのかも・・・。
ああ言うのがまかり通ってるから、世間の認識って「オカマ」って聞いたら
「ああ、あっち系ね」って反応をするんだと思う。


545 :優しい名無しさん:03/05/06 05:34 ID:n/A2/K5l
レーザー脱毛って言うのは、本当に永久脱毛できるのかな・・・。
ヒゲだけでも何とかしたいです・・・。

546 :優しい名無しさん:03/05/06 06:38 ID:84fq3ltG
オカマの話・・・また同じ話題が繰り返される予感

547 :優しい名無しさん:03/05/06 06:56 ID:+UIrzWGw
>>537 それ多分ウツ病です。

548 :優しい名無しさん:03/05/06 07:02 ID:+UIrzWGw
>>545 レーザーだけでは永久と言う訳には行きませんけど数年はOK。
半永久にはホルモンで根本の抑圧が必要。
脱毛料金は顔全体で10万円台が目安です。

549 :優しい名無しさん:03/05/06 07:07 ID:ySPyVfDE
>>538
わたしも「おまえ」とか「おれ」って使えない。
ずっと「あなた」と「わたし」だったんだけど、別に誰も突っ込まなかったな・・w

わたしはTSで、ホルモン始めてますし、手術もするつもりです。
でも、半年前までは、上記のことを除いて100%♂でした。
だから、周りの人も当然のように男っぽく接してきて、やーなかんじだったなぁ。
でも仕方がない、って・・

でもね、ホル始めてかわいい服着るようになったら、周りの対応も変わってきた。
会社ではもちろん、みんなわたしを♂だとわかってるんだけど、
♂なんだけど♂としては扱えないよね、みたいな微妙な空気ができてきてw
それはそれで前よりは快適。そもそも♂じゃないし(わたし的には)。。

街とかに行けば周りの人は全然知らないから、本当にフツーに女性として
接してきたりする(最近、けっこうパスできるようになりました。ホル&美容で
何とかなるよ!)。これはもう、ぜんぜん違う。男女とも、わたしへの接し方が
180度変わっちゃうんです。
男性は優しく、落ち着いた感じになる(男同士のときのフレンドリーさって、
ある意味「おれたち敵意はないよな」って言うことを確認しあってるみたいな、
一時停戦中の首脳同士が握手するようなピリピリした空気がある)し、
女性は気軽く、硬さの抜けた感じになる(女性→男性の接し方は、どこか気を
使ってるというか、演じているようなところがある。女性同士だとそれがなくなって、
本来の気楽さが出てくる。。女子トイレとか入るとなんとなくわかるよw)。

だからまあ、538さんも「どうせ完璧でないなら男性のままでいる」とか
難しいこと言ってないで、とりあえず、髪型とか服装とかをかわいい感じに
してみたら?
どうやったらかわいくなれるかは人それぞれ。でも、全然かわいくなれない人
なんて一人もいない。わたしはそう思ってます。
かわいくなって、あなた自身が優しい言葉を心がけて使えば、
周りの人の対応も自然と変わってくるはず。まずは行動から。。がんがって!

550 :優しい名無しさん:03/05/06 09:25 ID:ySPyVfDE
>>544
世間が変わるの待ってたらじじーになっちゃうよ。
あんたが変わったほうが早い。

551 :優しい名無しさん:03/05/06 09:29 ID:EY/P80iy
前に出てきた、たたかれまくった大学生とは別人のふりをしてるけど、
>>544で、がんばってるGID(アンタの言う「オカマ」ね)をバカにするくだりがでてきたので
やっぱり同一人物だと思った。

あ〜ぁ あなたのカキコミを見て深く傷つく人もいるんだよ。
自分ばっかりが苦しんでると思って、他の人はいくら傷つけてもいいと思ってるのかな。
なんで自分がたたかれるのか、本当に分かってないんだろうね。

552 :優しい名無しさん:03/05/06 09:31 ID:ySPyVfDE
しまった!
ID出てるの忘れてキャラ変えて書いてしまった(馬鹿
まー、549も550も同じこと言いたいってことで。許して。

553 :優しい名無しさん:03/05/06 09:57 ID:UerKu0xu
>551
禿同。
544のかきこみで、どれだけの人が傷つくかもわからないんだろうね、あ〜あ。
もういっそシンジャエバ?とか残酷な気持ちさえ湧いてくる。

554 :優しい名無しさん:03/05/06 10:26 ID:fLFBbn25
なにも人を傷つけたくてレスしてるんじゃないってことぐらいわからないのかこの人たちは。

555 :優しい名無しさん:03/05/06 10:28 ID:T9pHpTvY
>538-540,>544
偽GIDの対人恐怖症、もとい「お前恐怖症」の人、少しは成長したような
書き方しても、基本的になんも変わってないね。
人が傷つくようなこと書いて、平気でいられるんだから、お前は立派な男だよ!

556 :優しい名無しさん:03/05/06 10:31 ID:T9pHpTvY
>554
チミは、過去のこいつの書き込みを知らないから言えるんだよ。

557 :優しい名無しさん:03/05/06 10:42 ID:UerKu0xu
>552
SPYおめ!

558 :優しい名無しさん:03/05/06 11:53 ID:B4RHcBwz
>544
私は、あなたの言う「異端の目で見られる中途半端なオカマ」です。
それでも、24時間女性として生活しています。
性同一性障害の根本的問題は、世間の認識ではなく自身の性別への
認識だと思いますが。
戸籍の問題云々も、根本的問題ではなく派生的な問題だし。
「どうせ完璧でないなら男性のままでいる」と思うなら、ずっと男
性でいればいいんじゃない?
自分を変えようとせず、理解だけを求めたって何も変わりはしない。
障害としての認識が広まったとしても、男性のままでいる人間を誰
が女性として扱うと思うの?
「私は、この障害なので女性として扱ってください」と言ってまわ
るつもりですか?

自分は女性だというのなら、女性だと主張すればいい。
言葉だけでなく、行動で女性だと認めさせる努力も必要だよ。


559 :優しい名無しさん:03/05/06 17:00 ID:3xamcOLh
>>536
逆の立場の者です。
漫画みたいに一緒に階段転げ落ちて中身入れ代わってくれればいいのになぁ。
漏れ身長156だからメンズの服サイズ合ってなくて不格好なんだよね…。

>>544
>異端の目で見られるよりは今の男性の方がいいって言うのからきてるんですよね。
>小心者で世間の目をとくに気にする一般人タイプの人に多いと言うか。
この辺自分も似た様な感じです。諦めてます。
ちょっと前までは割と自分を解放してたんですが、叩かれて物凄いショックで
今は気持ち的ヒキー。別の自分を演じるようにしてます…。


560 :優しい名無しさん:03/05/06 17:41 ID:+YpXHOSk
>>お前が怖い方へ
558に禿同。
というか、理解を求めようとさえしてないんじゃないの?
「私は見た目は男ですが性同一障害なので女として扱ってください」って
周りに言えばいいじゃん。
姿がどう見てもカエルである生き物見りゃ、誰だってカエルとして扱うでしょーが。
魔法でカエルに変えられた王子様だったら、それを必死に主張するハズ。
でもそれを言うと、テレビに出てるオカマさん達のせいで
カミングアウトできないとか言うんだろうけどね。

でね、自分で自分の書いてることメチャクチャだよ。
「女の身体だったらお前とか言われても大丈夫」だけど「完璧でないから男のままでいる」
しかも「女言葉を使うGIDに抵抗がある」わけでしょ。
つまりキミは、外見も口調も男のままで、女として扱われたいわけだ。
しかも過去ログ見ると、精神科に通うのもイヤだと言ってるよね。
じゃあ性同一障害が世間に認められたとして、
周りの人はどうやってキミが性同一障害者だと判断するの?
自己申告?
だとしたら上司や先生に厳しく叱られたりすると
「僕は実は性同一障害なのでそんな厳しい口調で言わないでください」とか言う人
いっぱい出てきそうだね。
ただのスケベ親父が女風呂や女トイレ入りたいとか言ったりね。

はっきり言って、現状でも性同一障害に対する差別意識ってのは
物凄く多いわけじゃないよ。多くの性同一障害者やオカマさんやニューハーフさんが
ちゃんと理解してくれる人を得て、かけがえのない友人や恋人を捕まえてる。
もちろん、もっともっと差別意識をなくすべきだけどね。
けどキミの様子じゃ、世の差別意識が今の何十分の一になろうとも、
怯え続けるだろうね。

はっきり言うよ。
「キミが今辛いのは、キミ自身のせいだ。」

561 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 17:50 ID:u1Xi4hlB
私は、もし、男性の体のままでも周りの人が私を女性と
して扱ってくれても、女性の体になりたいと思います。
私にとって、ひげを無くしたいとか、髪を長くてさらさらに
したいとか、声を高くしたいっていう欲求は、ただ単に
周りから女性としてみられることを目的としたものではなく、
私自身の美意識の問題なんです。例えば、私は昔からトランクス
をはくのが嫌でブリーフしかはいたことがないのですが、
トランクスをはこうがブリーフをはこうが、周りからは
見えないわけで、それでもトランクスをはくのは嫌でした。
すね毛もそう。すね毛が生えていても、ズボンをはいていれば
周りからは見えませんよね。でも、すね毛が生えているのは
嫌で、かみそりでそっていました。だから、私は544さんとは
逆に、いくら周囲の人が私を女性だと思ってくれても(もち
ろん、それはうれしいことだけど)、私の体が男性のままでは
根本的解決にならないです。


562 :優しい名無しさん:03/05/06 18:03 ID:+YpXHOSk
あと、たまに見かけるんだけど、「性同一障害」を重い病のように
考えるのってどうかと思う。
世間の理解を求める事は必要だけど、だからと言って優しくされたいとか
特別扱いされたいって思うのはおかしい。
自分の持って産まれたハンディを理解して、それを自分の力で乗り越える力をつけなきゃ。
私は過去にボランティアで多くの身体障害者や精神障害者と関わったけど、
みんな健常者と同じレベルに届こうと努力してる。
足の悪い人も短い距離なら自力で動こうとするし、全身動かない人が口でPCいじったりするし。
そして手助けしようとすると、「自分でやりたい」って言うんだ。
障害者って言うと怒る人だっているしね。怒るのはどうかと思うけど、立派なプライドだとも思う。
でもその人達を取り巻く福祉や社会の環境は、決してよくないし、よくなっていても
その変化は本当に遅い。
けどみんな嘆いてばかりいない。社会を変えようという活動もしつつ、
生活も精一杯楽しんでる。健常者並みの事が何かできないか、努力もしてる。
役所をちょっと騙して、福祉をうまく利用しようというずる賢ささえ身につけてる(笑)。

弱音ばっかり吐いてる人、恥かしいと思わない?

563 :優しい名無しさん:03/05/06 18:23 ID:+YpXHOSk
>>561
それが普通だと思うよ。
人間誰だって、人といる時より1人でいる時のほうが冷静に自分を見ちゃうから、
まず最初に自分の身体に違和感持つはず。
いくら男として生きるつもりでも、ファッションや行動など、本当に好きなものを除けば
女性っぽいかユニセックスなものに移行していくと思う。
もちろん男性として許される範囲で。
特に今は男性の女性化がかなり許される時代だし。
乱暴な言い方だけど、体毛処理してないMtFなんて認めらんない。
生えてない男いくらでもいる時代に。
ヒゲ剃ってないなんて論外。清潔感のないMtFも最低。
女性になろうとしなくても、最低でも中性的な男性になろうとするもんだと
思ってるけど、違うのかな?
まぁ「心」の方を治療しようとして、無理やり男っぽくする人はいるだろうけどね。

564 :優しい名無しさん:03/05/06 18:36 ID:UerKu0xu
私体毛処理していません。
ちょっと乱暴すぎる言い分ですよそれ。
女性とか男性関係ないですし。

私の場合処理すると、すぐ埋没毛になっちゃうからというのもありますけどね。
(誤解されないように書くと無駄毛は将来なくしたいです)

565 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 19:21 ID:u1Xi4hlB
>>537の続き。
なんか生きるのが苦しいというか、常に焦燥感に
駆られて走りつづけている感じがします。
「自分は普通の人とは違う変な人間だから、人にはない
技術や知識を身につけないと生きている価値がない」とか
思ってしまいます。突然、使命感にかられて、「世の中を
良くするために何かしなくては」と思ったり、逆に、「ど
うせ私一人の力では何もできないんだから、世の中のこと
を考えるよりも、自分のささやかな幸せを大切にしよう」とか
思ったりします。自分の考えや感情を常に誰かに聞いてもらわ
ないと落ち着かず、友達に自分のことを延々と話しつづけます。
考え事に没頭すると周りが見えなくなって、人ごみの中でもぶつ
ぶつ言いながらうろうろ歩き回ったりします。
趣味で始めたことも、いつの間にか課題にしてしまって、
「この本を読まなくちゃ」「この料理をうまく作らなくちゃ」と
思ってしまい、楽しみながら読書や料理ができないです。
うまく、表現できなのですが、だいたいこんな感じです。
これって何かの精神病なのでしょうか?


566 :優しい名無しさん:03/05/06 19:27 ID:+YpXHOSk
>>564
ごめん。乱暴すぎた。
「体毛を処理しようと思わないMtFは認められない」に訂正。
気持ちの問題ね。
そしてこれはあくまでも私の意見としてでした。
だから体質や環境で無理な人がいる事も当然理解してます。

けど女性男性関係ない、っていうのはちょっと?って思う。
体毛を処理しない女性だっている、と言いたいのだろうけど、
体毛って男女の身体の違いの中で目立つものの一つであり、
しかもカミソリ一つであっという間に変えられる部分なんだから。
(剃るのがいいか抜くのがいいかって話は別ね)
MtFだったらかなり最初の段階でやってみたくなるものでしょう?
ホルモンやら整形やらと違って、リスクを何も負わないものだし。

あと吉野家に1人で行って特盛り食べるMtFもどうか…って考えたけど、
それやっても女に見えるMtFってゆうのもスゴイかもとかオモタ(なんのこっちゃ)

567 :優しい名無しさん:03/05/06 19:41 ID:+YpXHOSk
>>565
精神病かどうかわからないけど一つだけ。
生きる価値を求めたり、人や世のためになることを考えるのは
いい事だと思うよ。自分のささやかな幸せを掴むのも大事。
だけど、身近な周りを見る事も忘れないでね。
身近な人達と楽しく幸せに生きられない人は、もっと大きな世間のために生きる事も難しいし、
自分自身の小さな幸せを掴むのも難しいよ。
自分のことばかり話す人は、人の笑顔を見れないよ。
逆に、みんなの話を聞いてあげられるぐらいの人を目指そうよ。
趣味も、楽しむことが必要。人生は楽しめるなら楽しみたいじゃん。
深呼吸して、ニコって笑ってみそ。女の子なら、自分で思いつく最高の笑顔で。
ニッコリ笑いながら始めれば、なんでも楽しくやれる気がするよ。
あんまりニヤニヤ笑ってると気持ち悪がられるけど(w

568 :優しい名無しさん:03/05/06 19:58 ID:uglkEKY4
私は大学卒業まではMtFを隠して普通に男として生きてたけど、
「お前」とか「コイツ」とか呼ばれたこと全然ないけどなぁ。
先輩と同級生の♂は下の名前呼び捨てか、下の名前+くん。
後輩の♂は下の名前+さん。
♀は年齢関係なくみんなに、下の名前+ちゃんで呼ばれてた(笑)。
♀からの呼ばれ方や親しまれ方思うと、やっぱ多少女性っぽさがあったのかなーとか思うけどね。
でも男友達も多かった。逆に男友達に妬まれるぐらい女友達も多かったけどね。
男友達も女友達も普通に泊まりにきたりするし。
先輩にも、友人にも、そしてなぜか後輩にも、なんだかんだで可愛がられたと思う。
本当にありがたい話だと思うよ。
MtFを隠し続けたのはしんどかったけど、あれはあれで楽しい時期だった。
今はMtFの道を爆進してるけど、あの頃の友達には隠し続けるつもり。
友情と思い出を壊さないために。

569 :優しい名無しさん:03/05/06 20:41 ID:L/t8+gOe
言葉ごときにこだわらなくても。と思う。
おばあちゃん世代なんかは一人称に「オレ」と言う人は多いし
狙ってか狙わずか「ボク」という女の子だっている。
これらは現代において普遍的なものかと言われればそうでないかもしれないけど
言葉なんて時代や風俗や個々の価値観や、、
いろんな要素をふくみつつ変遷してくもんだし。。。
GIDって概念は現代に生まれた新しいタイプの人種なんだから
(適当な言葉が見つからないので仮に『人種』としておく)
古い事にこだわらなくてもいい。
どれだけ努力しようが逆の性に見える様にはなれてもGIDはどう足掻いてもGID。
新しい価値観を育てて行けばいい。

ここんとこずーっと長文が続いて読んでたけど
なんか男か女か以前に「個」を潰す事に一生懸命に見えたので。。。

あ、でも批判でもないしこうしろって言ってる訳じゃないよ。

570 :569:03/05/06 20:45 ID:L/t8+gOe
あ、ちょっと自分の意見を忘れてました。

望む望まざるに関わらず今現在GIDである人々は
パイオニア世代なんだから言葉ごときで鬱の入り口うろうろしてるのは
社会に与える影響は悪いものになるのではないかなぁ。
と思うのでした。

571 :優しい名無しさん:03/05/06 21:07 ID:0+VD5CyO
ちひろさんや別板のNGKさんみたいな屈託の無さは性転換症(GIDと言うと
範囲が広すぎ)にしては珍しいなって感じてました。
イジメ被害やリスカ体験の有無は別にしても、そう言う精神的な不安定さは
むしろ当たり前なんですね。
自分に異性を自覚した時、急に何もかも変えようともがく内に
女のこならこうしなくてはいけないんだと、義務感みたいな物も
生まれてしまいます。でも普通女の子はゆっくり時間をかけて
20歳になる訳で、急に追いつこうとしなくても良いと思います。
一方で自分が精神的に男か女かまだ迷っている人もいます。
それもGIDなんでしょうけど、そう言う境界線上人間は20歳前後では
むしろ普通だと思います。僅かの特異性を自分に見つけて「自分は
おかしいのじゃないか?」と不安なんでしょうけど、もし本当に
GIDなら違いは僅か所ではないです。
「完璧な異性に変身できなければ、そのままで居る」なんて到底
考えもつきません。

572 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 22:20 ID:u1Xi4hlB
>>567
そうですね。もっと肩の力を抜いて、笑顔で暮らせるように
なれたら毎日が楽しくなりますね。「あぁ、今日も、空が青くて
白い雲が流れているんだ」みたいな、そんな日常のささいな
ことに感動できる素直な気持ちになりたいです。あと、友達に
話し上手な子がいて、男の子にも女の子にも好かれているん
ですけど、その子みたいな性格美人になりたいです。


573 :優しい名無しさん:03/05/06 22:34 ID:zcJ2uuLE
あ〜〜〜...長文長え、、。

574 :陽矢:03/05/06 22:36 ID:VnwA5n3b
去年より身長が3ミリしか伸びてなかった・・・無理して男物のM着てるんだけど
>>559さんと同じく、なんか不恰好・・着こなせてない感じw
このまま一生彼女作れなかったらどうしよう・・・153じゃ男として見られないのかな・・


575 :優しい名無しさん:03/05/06 22:47 ID:w1o/eLj2
>>572
一応仕事でいろんな人と話さなきゃいけない立場からアドバイス。
話し上手は聞き上手だよ。
自分の事や自分の考えばかり話す人は好かれない。
人の話を引き出して、興味深く聞いて(興味あるフリじゃないよ)、
相手に合わせた意見と質問をして、更に話を引き出そう。
そうすれば好かれるだけじゃなくて、いろんな情報や価値観を知ることができるから。
本やネットで得られる情報や価値観もすばらしいけど、
生の人間から得る情報や価値観もすごいものがあるよ。

576 :TG女:03/05/06 22:48 ID:RJqYyadh
>574
私みたいに「自分よりデカイやつは怖い」というのもいるので、
まったく問題ないと思います。

577 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/06 23:37 ID:u1Xi4hlB
non-noを読んでても、教科書みたいに1ページずつ
丹念に読んでしまいます。「このトップスには、
このスカートが合うから〜」みたいに…。
純女さんのように、テレビ見て電話しながら
雑誌を読むっていうができるようになりたいです。


578 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/06 23:43 ID:9KsNUb9K
PCのトラブルでしばらくスレに来なかったら色々あったみたいですね。

>>544さんに対するコメントはいろいろな立場から出揃ってる感じなので、今更私が
付け足せるようなこともあまりないのですが、一点だけ。

> おもいっきり他の人もいる前で女言葉で話されたりしたら、
今時、露骨な女性語を使う人ってそんなにたくさんいるものなんかな?
NHの方が業務上そういうキャラを演じて使ってるケースはいくらでもあるだろうし、
年配の方の場合はある程度、自然な言葉遣いとして身に付いてる方もいらっしゃるかもしれない
けれど……。

少なくとも私たちの世代にとっては所謂「女言葉」ってものは女性の言葉使いとして自然
じゃない場合が多いし、私だってまず使わない。私は他の当事者の方にお会いした経験は
少ないけれど、その範囲内では40歳代以下で使ってる人は見たことがないです。

どうなんでしょう?

>>577
あぁ、やるやる。私はnon-noは似合わないから(そう思うでしょ)読まないけど。他の雑誌で。
配色とかの感覚が、20代後半向けの雑誌が好み。

579 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/07 00:01 ID:jsHj7dy5
「会話ベタには大きく分けると2つのタイプがあります。
自分の関心のあることばかりをどんどんしゃべる『自分
優先型』と、思っていることをうまく言葉にできず、人の
話にうなずくばかりの『受け身型』。」non-no、6号、P.85

私は前者のタイプ。散々自分のことをしゃべってから、
相手の話には適当にあいずちをうつだけなんです。
「話をきかない男、地図の読めない女」って本があった
けど、私は話もきかないし、地図も読めないです。(×_×)

>>578
ゆうきさんって、non-noみたいな可愛い系っていうより、
かっこいい大人の女っていうか、アーティストっぽいって
いうか、そんな感じですよね。


580 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/07 00:26 ID:9480fnBa
>>579 大阪の人はそんな感じなんですか?って事は無いですよね。
知り合いの大阪人も議論しだすと、一人で止まらない感じです。
それに相手がだれか分からないと、どう言う反応されるか不安ですよね。
相手が本当にMTFなのかネカマなのかすぐには分かんないし。
だからしょちゅう病院&カムの話題を振ってます。


581 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/07 01:52 ID:OvC+eDCt
>>579 ちひろさんみたいな可愛い人には憧れるんだけどね〜。

でも、どうせ目指すなら私の性格には「かっこいい」の方が合ってるかも、
と思ってそっちを目指してます。
あと、似合わないから自分では着ないけど、「ゴシック&ロリータ バイブル」は愛読。

582 :優しい名無しさん:03/05/07 09:56 ID:d1p0ajA1
>>574 本やネットで得られる情報や価値観もすばらしいけど、
生の人間から得る情報や価値観もすごいものがあるよ。

そうですよね・・・。これ、心にとどめます。


583 :582:03/05/07 10:04 ID:d1p0ajA1
574→575
すいません

584 :優しい名無しさん:03/05/07 22:08 ID:VJeJUUpa
クロワッサン 5/25号 女の新聞にGIDの藤村梨沙さんの話が
簡単に紹介されてます。1ページ分だからコンビニで立ち読みでもどうぞ。

585 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/07 22:32 ID:jsHj7dy5
>>580
私の場合は、普通のおしゃべりな大阪人とは違う
気がします。おしゃべりな大阪人って、よくしゃべる
けど、一方的にしゃべるだけじゃなくて、相手が話し
やすいように話の流れを作っているんですよね。
(明石屋さんまさんみたいに。)
私の場合は、ただ自分の身の回りにあったことや自分が
考えていることを報告しているだけなんです。小さい子が
家に学校から帰ってきて母親に「今日、○○ちゃんと××
したの〜。」って話すのと同じような感じです。


586 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/07 22:37 ID:jsHj7dy5
ボイトレスクールのHPができたみたいなのですが、
ここにリンク貼っていいのかわかないので、さつきさん
に聞いてみます。


587 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/07 23:54 ID:VJeJUUpa
>>585 単に人見知りするだけかも。私の友人は突っ込みも入れさせず
一気にまくしたてておいて、後で自分で突っ込みを入れてくれますよ。
でもカムしてからは、あんまり議論を吹っかけて来なくなったです。
経済学は知らないし、まして彼は丸経だし、分かんないです。

588 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 00:31 ID:wRvEKtIu
>>587
丸経っていうことは京大ですか?
私、女性の服を着ている時は、あんまりしゃべらなく
なるんですよ。うまく言えないのですが、服装っていう
のは、内面とか性格とか、そういうものを表現する手段な
わけで、だから女性の服を着ている時は、べらべらしゃべる
必要が無くなるんです。
時々、ピアノがうまい友達をうらやましくなります。というのは、
数学や経済学は、その専門知識を持っている人にしか面白さや
美しさがうまく伝えられないけど、ピアノなら、音楽の専門知識の
ない人にも、「きれいな曲だな〜」って思ってもらえるから。
でも、ピアノは全然できなくて、ショパンの楽譜を買ってきて
ノクターンとか練習したけどさっぱり。だけど、女性の服を
着て歩くのは、数学や経済学やピアノみたいに、労力がいら
なくてとても楽チンです。だから、私の中では、
女性の服装>>ピアノ>数学・経済学
というわけのわからない不等式があります。
(たぶんこんな変な思考回路、誰もわかってくれないでしょうけど。)


589 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 01:01 ID:wRvEKtIu
時々、電車の中で着メロをわざと大きな音で
流している人がいますけど、あの人達の心境は
たぶん私と同じだと思います。インターネットで
日記や写真を公開している人も、本棚に読みもしない
本を並べている人(私もそうですが)も、シャネルや
グッチのバックを持ち歩いている人も、みんな他人と
違う自己を表現したいんだと思います。だから、私も
含め、おしゃべりな人(あるいは過激なファッションを
する人)って、みんな、「自分が周りの誰からも注目
されていない」とか「誰も本当の自分をわかってくれ
ない」といった寂しさを抱えていて、それで過剰に自己
アピールするんじゃないかなって思います。


590 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/08 01:04 ID:redI3bLo
>>588 学校は茶子さんの町だけど、
>女性の服装>>ピアノ>数学・経済学
最初を除けば別の経済のコに同じのが居ましたよ。
彼は授業中机を鍵盤に見立てて、レッスンしてたそうです。
学生時代の印象も大人しくて女性的で、多分ちひろさんて
ああ言う感じなんかなって勝手に思いました。
でも友人で一番かっこいいのは文学部の人で、ひそかに
憧れてました。なんて書くと本人に通報されそうで怖いな。
美形で一緒に旅行に行った事もあったりします。

591 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 01:12 ID:wRvEKtIu
浜野さつきさんのトランスボイストレーニング
スクールのHPです。ご本人の許可を得て、リンクを
貼らせていただきます。
http://get_voice.tripod.co.jp/


592 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 01:16 ID:wRvEKtIu
>>590
とこさんって、美少年っぽい人が好きなんですか?
新撰組の沖田総司とか、織田信長のお供の森蘭丸みたいな。


593 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 01:26 ID:wRvEKtIu
ショパンで思い出しました。
ショパンはパリで亡くなるんですけど、ショパンの死後、
遺言に従って心臓だけ切り取られて故郷ポーランドに送られ、
ポーランドのある教会の柱に埋められるんです。
もし、ショパンが本当にGIDだとすると、その心境はこう
考えられるんじゃないかなって思います。男性の体である
肉体には嫌悪感を持っていて、だから、肉体は本当の自分で
はなく、精神だけが本当の自分と信じていた。それで、本当の
自分である心臓だけ故郷に送ってもらった。
こう考えると辻褄があうのですが、深読みしすぎかなー。


594 :優しい名無しさん:03/05/08 01:40 ID:/pdGC9uU
ちひろさんちひろさん、
たまになに言ってるかわかんない。

595 :優しい名無しさん:03/05/08 03:02 ID:Fq2LjLLC
分析好きや物事をロジカルに考えるのは
男性的に見えるよん。>ちひろたん

596 :優しい名無しさん:03/05/08 03:25 ID:0IJd3vjN
ちとちひろタンが好きになった。

597 :優しい名無しさん:03/05/08 03:42 ID:Kr0guKci
>>ちひろさん
現実でもそうみたいだけど、ここでも1人で一方的に話してるね。
会話のアドバイスしてくれてる人もいるんだから、
少しここで練習してみたら?
それか、人に伝えたいこといっぱいあるならHP開くとかさぁ。
ちひろさんが長文をいくつも書き込むようになって、
ちょっとだけ…書き込みしづらいです。。。
…嫌な気分になったらゴメンね。


598 :優しい名無しさん:03/05/08 04:46 ID:0IJd3vjN
たしかにFtMさんとかかきこみしずらいかも。
597さんがいうように個人HP開くのがいいかもよ?

599 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/08 12:16 ID:vZKj960o
>>592 美少年って、ビヨルン=アンデルセンとかクリステンセンとか
クリステンセンは不良っぽくて可愛いけど、お相手はちょっとですね。
ちなみにSWに出てたコ。
文学部の彼は地方紙の社会部記者してるから、GIDでも扱って貰おうかな。
でもその前にカムするのか、やだな。

ちひろさんのホムペ私もキボーン。



600 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/05/08 12:56 ID:z+ivlUnI
>>593 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ さんのカキコ私は楽しみにしてます。
経済板は落ち着いてるような。

GIDの人も他の人も居ていいように
長文書きたい人も短文書きたい人もいればいいと思うよ。
自分が書き込みにくいというのはそのひとの感情である。

601 :優しい名無しさん:03/05/08 14:22 ID:j3m4GkoG
そうだよね、書きたければ書けばいいし、
読みたくなければ読まなきゃいいし。
来たくなくなったら来なくていいよね。

602 :優しい名無しさん:03/05/08 14:40 ID:YpBYkjsa
>>ちひろさん
いろいろ深く考えるのはいいことだと思うんだ。>>589なんかも俺は
なるほどと思った。でも、相手のことを考えずに、一方的に話す癖は
治した方がいいな。思ったことを日記に書きためておいて、HPを作って
公開したらいいんじゃないか?俺はちひろさんの考えは面白いと思うから、
HPできたら見に行くよ。それと、いつも考え事ばかりしてるのは
精神衛生上よくないから、たまには頭をからっぽにしてみるといいよ。

603 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/08 15:28 ID:RSu+neV3
私は、色々な人にとって書きやすいスレであってほしいと思っていて、特に、GIDなんじゃないか
と悩んでる人や、身内にGIDの人がいて相談したい人だとか、そういう人が名無しで書き込める
場だったらいいなとは思う。

……と考えたとき、ちひろさんの長文は、ある程度はあったほうが良いとは思うのね。
最初にスレを立てた人のキャラが掴めるのはやっぱり安心だから。
でも、長文は行き過ぎれば他の人の書き込みを寸断することになってしまうし、初めて来た人
に近寄りがたい雰囲気を与えてしまう。

何事もほどほどに……という当たり障りのない結論だけれど、
だから、もし表現したいことがたくさんあるなら>>597さんの言うとおりだと思う。
ちひろさんの考えは、このままいずれ倉庫に落ちていくにはもったいないし。

一応Web制作板の住人だし、サイト開くならお手伝いはできます。

604 :運命は死:03/05/08 17:06 ID:G46eQyWZ
「さすが女の子だな」とかいわれても全然嬉しくない。
深く傷ついても誰も気づいてくれない。
「女の子やろ!」っていわれると動き辛くなる。消えたくなる。

誰ともあいたくないけど家の中に居ても同じようなもん。
なんでこんなことぐらいでグサッとくるんだろう?




605 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/05/08 17:26 ID:z+ivlUnI
美容板@*。.:・゜めざせ女の子!MTFたちの美容スレ6.:・。゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/l50
1 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/03/31 01:05
キレイになりたい!パスしたい!
元気なMTFのための美容総合スレだよー!

このスレでは、レディースファッションやコスメ、
ヘアメイクの話題からドラッグ情報まで、なんでも採り上げちゃいます。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ!

お約束
sage進行でおながいします(メール欄に半角でsageと入力)。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。。

お断り
当スレは「MTF」のための美容スレです。
女装趣味のスレとはちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
(要は「心が女の子」なら参加おけーってことでつ。。)
あと、板違いとの忠告はご遠慮ください。これは美容スレです。

606 :シベリアのアムールヒョウ ◆pjy00qWLzQ :03/05/08 17:26 ID:z+ivlUnI
夢板@*。.:・゜めざせ女の子!MTFたちの夢☆トーク.:・。゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50
1 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/04/05 22:42
MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかーっ!
このスレでは、MTFの皆さんのほのぼのトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うp、パス自慢w・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですw
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!

お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨w

お断り
このスレは「MTFのための」雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで〜!

607 :優しい名無しさん:03/05/08 17:44 ID:0IJd3vjN
なんで貼ったの?

608 :優しい名無しさん:03/05/08 17:54 ID:dwxe74+8
自分、MtFの人間です。
このまま男としてしか生きられないなら死んでも構わないと思ってますが
正直、女になれるものならなりたいんです。
今のところ家族にもこの悩みは言えないでいます。
一体何から始めればいいと思いますか?
やっぱり家族には相談したほうがいいでしょうか?...
悩みに対して日増しに辛くなってきてしまってます....


609 :優しい名無しさん:03/05/08 18:27 ID:0IJd3vjN
相談できるなら相談したほうが良いよ。
608さんが未成年だったら親の承諾や応援は必要不可欠ですし。
死ぬなんて言わないで、なりたかった自分に近づく努力してみては?
最初に言うのは母親か女兄弟が良いと思います。なぜか許容されやすいみたいです。
でも拒否される事も頭にいれておいてくださいね。

610 :優しい名無しさん:03/05/08 18:36 ID:imaPZI4k
FTMです。608さん  俺はあなたと全く逆です。
日に日に大きくなっていく自分の体に対する違和感。
本当に辛い。
家族は俺がFTMだって事は知りません。

この間友達にカムアウトしたら
「私は今のままの○○が好き」
なんて言われてしまってちょっと凹んでたりします(苦笑)

まぁ今言わなくてもいずれ言わなければいけない時が来るでしょう。
俺は限界が来るまで家族には言わないつもりですが・・・
やっぱり言った方が良いのか??

611 :運命は死:03/05/08 18:44 ID:G46eQyWZ
私は母親にカミングアウトして拒否されました。
「男みたいに少しくらいへこまない精神になればいいだけでしょ?
すぐ落ち込むあんたはどう見たって女だね!どう転がっても女なんだよ!!」

・・傷ついて言い返そうとしたけど高い声で怒るとヒステリー呼ばわりされるから
我慢した。

612 :FTM:03/05/08 19:07 ID:BkkRHp4s
親にカムしたら
「あの人達は我が儘なの!基地外、変質者なの!あんたはそんな風になったら駄目」
と言われました。
かなり凹んだ...。

613 :優しい名無しさん :03/05/08 19:42 ID:VQrawCom
>>608
私はMtFで一年前に親にカムしました。
その頃例の金八先生を見ていたらしく、受け入れてもらえました。

614 :優しい名無しさん:03/05/08 19:48 ID:M5NsBg0y
>>613
いい親だ。

615 :運命は死:03/05/08 19:53 ID:G46eQyWZ
>>613
親に「それは金八先生のあのコに影響されただけなのよ!あんたって
昔からよくTVとかに影響されるから・・まったく。」
って言われたよ。(つд`)゜。ウオオオオン!
親ってのは自分の子供が常識から外れることを極端に恐れるようだ。

616 :優しい名無しさん:03/05/08 19:56 ID:VQm5sonY
カムアウトには地ならしやタイミングも必要だということで。
まぁ、それでもどうにもならない時もあるけどな。
「拒否されて自分は酷く傷ついた」ってことをまた言ってみたらドウダロ?
頭ごなしに否定じゃなくて、もうちょっと真剣に取り合ってくれそうな気がするんだが。

617 :優しい名無しさん:03/05/08 19:59 ID:M5NsBg0y
現実を受け入れたがらない親も居る。

618 :運命は死:03/05/08 20:20 ID:G46eQyWZ
「頑張って就職ししたらお金溜めたらホルモン注射していい?」
って言ったらいろいろ理由をつけて
「ホルモン注射のことはあきらめたほうがいいよ?女であることが
なにが悪いの?」
だって。
「女の体でいることが不快。汚らわしい。醜い。」って言ったら
「思春期の子は成長過程でそう思うもんなんだって!!(笑)」
って・・
思春期って・・アンタ(カミングアウトしたのは1年前の18歳・・)

はぁ・・



619 :運命は死:03/05/08 20:23 ID:G46eQyWZ
私のこと「ねえちゃん」とか呼ばないでほしい。
吐き気がする。

620 :優しい名無しさん:03/05/08 20:54 ID:MeBKhi3O
男の体だ嫌でたまらない男です。
今年で30になるのですが、未だに就職できない、と言うか踏み切れ
ません。
と言うのも、ビジネスマンの正装「スーツ」をどうしても着たくない
のです。
たかが衣服かも知れませんが、スーツ=男の象徴みたいなイメージが
あって、スーツを着る事で今以上に「男」に染まってしまうようで
拒絶感を感じてしまいます。
今までは私服で働けるルバイトや派遣ばかり選んできました。
でも、いい加減世間体もありますし、家族の風当たりも強くなって
きています。
年齢的にも、いい加減身を落ち着けなくてはならないのですが、どう
しても踏ん切りがつかない・・・・。
他の男性がスーツを着こなす姿を傍目に見るとカッコいいと思うの
ですが、自分が着るとなると全く別問題になってしまって・・・・。

621 :優しい名無しさん :03/05/08 20:57 ID:VQrawCom
昨日の日テレ深夜の「Cの嵐」のDの嵐というコーナーでFtMの方が乳房除去をする
までを取材するらしいですが、昨日はその彼がおなべバーの店長(乳房除去済)
の方と話していたのを見ていたのですが。そのときも親にカムの話が出ていました。

622 :優しい名無しさん:03/05/08 20:59 ID:AIlFwnRK
>>620
世間体や家族のために就職しようとするのは大変立派です。

一生そうやって縛られて生きるのもひとつの人生です。

だったら世間体や家族のためにもMtFとしての生き方をあきらめてくださいね

623 :優しい名無しさん:03/05/08 21:16 ID:MeBKhi3O
>>622
いえ、誤解しないで下さい。
私は別に社会の枠から外れて生きるのがダメな事だとは言ってません。
ただ、そのような生き方は確実に好奇の目に晒されますし、まあ、要
するに偏見を跳ね除けるだけの度胸が私にはなかったと言うことです。

決して挑戦的、批判的な意味を込めて>>620を書いたのではありません。
もし、気を悪くされたのならごめんなさい。

624 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 21:24 ID:wRvEKtIu
>>603
ちょっと書き込みを減らしますね。
HP作るのはいいアイデアですね。
夏休みにチャレンジしてみます。
パソコン苦手だから、ゆうきさんにいろいろ教えて
もらうかも。その時はよろしくお願いします。m(__)m

みなさん、カムアウトたいへんみたいですね。
私も家族には母といとこの女の子の二人にしかカムして
なくて、大学でも友達一人にしかカムしてないです。

明日は、自助グループに行きます。
あそこでは本当の自分でいられるからほっとします。


625 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/08 22:07 ID:nchX6+ZX
>>611
その辺の問題は、性自認がどうこうじゃなくて、どうも個人差とかホルモンの影響とかが大きいみたいだから。
落ち込みやすくても(そもそも、これ自体がお母さんの主観かもしれないけれど)、それは
男であるってことを少しも損なうものじゃないから。気にしないのが吉。

お母さんについては、とりあえず「思春期を過ぎつつあるけど、嫌なものは嫌」って言ってみたらどうでしょう?
 確かに思春期に一時的に思いこむケースはあるけれど、そうじゃない人もいる。
 そして、あなたがまさに「そうじゃない」ケースに当てはまる
ってことを順に納得してもらう……と。
FtMなら、虎井さんの文を読んで貰えればだいぶ違うと思う。

う〜ん。その様子じゃ大変だろうけど、ガンガレ。
昔、私に「それって逃げじゃないの?」と言った人にはそうやって納得してもらいました。

626 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 22:36 ID:wRvEKtIu
そういえば、安藤大将さんの本の中に、ご両親に
カムアウトされた時の話がのっていましたよ。
やはり最初は、「体にあわせて心を変えればいい
じゃない」とか誤解されて説明に苦労されたそうです。

627 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/08 22:52 ID:nchX6+ZX
>>626 確かに、論理的には「体に合わせる」可能性もあるんですよね。

何故そういうやり方が主流じゃないかと言えば、
 1. 技術的にそれが不可能な症例が多い
 2. 当事者はそれを望まない場合が多い→無理に試みても経過が良くない
というのが医療側にとっての理由な訳ですけれど、ただ、周辺群の場合、
そもそも性自認が激しく揺れている人もいる関係上、
 1. 身体の性に近づけることが可能だし、
 2. 本人もそれを望んでいる
ケースもあるそうです。
受け売りなので詳しいことは良くわかりませんが、以前ある方からそういうメールをいただきました。

# 正直、こうして書きながらも「性自認が揺れてる」「自分がどのような性であるかってことに迷いがある」
# という状態がどういうものなのか、ましてや、「それを変えられる」ってことがどういうことなのか
# 良くわからないのですけれど。

628 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/08 23:15 ID:wRvEKtIu
>>627
例えば、こういう場合などは「体にあわせる」治療も
あるのかもしれませんね。

両親は男の子を望んでいたのに、女の子が生まれた。
そのため、その女の子を男の子のように育てた。
その子は、「男らしくしないと親から愛してもらえない。」
と思うようになった。いつしか、「この体が男ならもっと
親から愛してもらえるのに。」と思うようになった。
つまり、生まれた時は純女だったのに、後天的にFTMになった。

↑これは実際の事例ではなく、私が考えた架空の話なのですが、
もしこういう場合があるなら、「体にあわせる」治療もあるの
かもしれませんね。

私は中核群よりのTG・TSを中心に話すぎる傾向があるので、
もっと周辺群の人やTVの人のことも考えなくては、
と反省しています。


629 :運命は死:03/05/08 23:20 ID:G46eQyWZ
>>625
ありがとう。


630 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 00:18 ID:zML1OK/U
自助グループに行ってきました。
あそこではありのままの自分でいられるし、
同じGIDの人に会うと「みんなも頑張ってるんだから
私も辛くても頑張ろう」と思えるので、毎月楽しみです。


631 :優しい名無しさん:03/05/10 01:49 ID:IeYrL1a3
悪いけど俺毎日シコッてるよ。
今これ書き込みながらも左手でキー叩きながら右手は股間でモゾモゾ
あーー気持EEEィィィィ(*´∀`*)

632 :優しい名無しさん:03/05/10 06:07 ID:w94VFwmW
この前、自称ニューハーフを犯しました〜〜
チンコ付きだったけど、穴めどにぶっこんで
堪能したら結構よかった
住所の割り出しが色々大変だったけど、
結構よかったぞ・・・
下手な女より萌え〜〜〜
時期見計らってまたお願いしよう・・・
葛飾区のニューハーフは俺がいただいたぜ
東京23区制覇してランク付けよう〜〜と

ヤフーチャットの女装部屋も要チェックだぞ!

633 :ともぞう:03/05/10 10:52 ID:BdwZtnfY
>>627 ちひろ様

自分は、性自認が揺れて迷いがある時期がありました。

自分の場合、ゲイだったせいもあるのか、いまいち「自分は男性なんだ」と言い切れなくて。
小さいときから、「女の子ではない」って感情はありましたが、「男の子だ」って感情はなかったんです。
ず〜っと、男になりたいとは思ってましたが、「完璧な男性」になれるわけでもないので、
諦め半分で、女性として生きていこうと思っていたんですね。

自分、デブなので、小さいときから男の子にいじめられていたので、
そのせいで、「女」であることがイヤなのかもと思ったり。

性同一性障害のガイドラインを見て、ますます「あ、これは自分はダメだなぁ」と思っていました。
持続的な身体に対する違和感は昔からありましたけど、反対の性別への一体感が薄かったんですねぇ。
7年くらい悩んで、やっと塚田先生のところへ行って、自分は「男性である」と思えるようになりました。

でも、未だに平気でスカート履くし、今のところ女性として就職しています。
乳房切除手術とホルモン補充はする予定です。

わかりにくくてごめんなさい。
こんな奴もいますよ、ということで。

634 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 14:33 ID:zML1OK/U
>>633
627はゆうきさんだけど、私が答えちゃっていいのかな?

私もバイセクシュアルだったので、「女の子を好きになるん
だから男なんだ」と思いこんでいました。ですが、性指好と
性自認は関係ないので、あなたがゲイだったとしても全然、
気にする必要はないと思います。有名な虎井まさ衛さんも
FTMゲイだそうです。

>持続的な身体に対する違和感は昔からありましたけど、
>反対の性別への一体感が薄かったんですねぇ。

それは具体的に言うとどういうことですか?
「胸は無くしたいけど、ひげが生えるのは嫌」とか
「ホルモンはしたいけど、SRSまでは望まない」ということですか?

前者の場合、普通の男性でもひげ脱毛をする人とかいるので、
ジェニーズ系というかビジュアル系というか、そういうのを
目指している男性なんだと考えればいいのではないかと思います。

後者の場合、(狭義の)TGなわけで、それも気にする必要はないと
思います。私も、SRSに関しては、「男性器をとって欲しいけど、
女性器は無くてもいい」くらいにしか思っていません。というのも、
「子供が産めないならSEXしても意味が無い」と思っているので。


635 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 14:33 ID:zML1OK/U
>でも、未だに平気でスカート履くし、
私もパンツ好きだし、気にする必要ないですよ。
極端な話、ぬいぐるみ好きで、お菓子作りが趣味で、
女性の服装に抵抗が無くても、女性の体が嫌なのなら、
その人はFTMなんじゃないかなと思います。

私達自身が社会的には少数者で、そのためになかなか認めて
もらえないのに、GIDの中での少数者を中核群TSが「あなた
みたいなのはGIDじゃない。」って差別するのは、矛盾して
いるように思います。


636 :のえる:03/05/10 16:56 ID:SddhYcFE
みなさん、はじめまして。夢板から飛んできました。
ともぞうさん、はじめまして。ともぞうさんは、ご自分のページもっちいらっしゃる方ですよね?
私、あのHP大好きなんです。なんだか、のんびりできるというか、まったりできる感じが好きなんですよ。
自分も男にも女にも属せないって感覚あって、けっこう辛いものがあります。
わらびには行ってます。優しい先生ですよね。
今も自分探しです。

637 :のえる:03/05/10 17:09 ID:SddhYcFE
(636の続きです、うざくてすいません)
自分の体に対する嫌悪感はすごくて、3年前からホルモン飲んでます。
でも、いわゆる異性装はしないんです、それにはまったく興味が無いんですよ。
その割にGID研究会に出かけたりして、GIDの方にお友達になってもらったり、
う〜ん、私は何をやりたいんだろう?

638 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 17:46 ID:zML1OK/U
のえるさん、こんにちわ。
ボーイッシュな服装の好きな女の子もいっぱいいるし、
異性装してなくても変じゃないですよ。
「男らしく」とか「女らしく」とかあまり考えないで、
「自分らしく」自然体でいればいいと思います。

3年もホルモンをなさっているということは、私から見れば
大先輩ですね。私はまだノンホルです。(T_T)


639 :優しい名無しさん:03/05/10 18:26 ID:ZbCO11Tq
ちひろさんのHPは正直楽しみです。
だってコンテンツめちゃくちゃ豊富そうだ。
きっとちひろさんの中で思いや言葉が溢れそうになってるんだよ。
どんなに取るに足らないものだとしても、思ってることを溜め込むと辛いものだし、
数学理論とか、公開してみたら反応ありそうな気がするし。
いいんじゃないかな、と思う。

自分は文章書いてるくちだけど、これなかったら自分には何一つ発言権がない、
どうでもいい存在みたいに思って気が狂うと思う。
そういうバランスって大事な気がする。

みんながんばろうや!ということでw

640 :FtM:03/05/10 18:43 ID:5pJrNl38
気の合う男友達がいるけど、正直私の事を「女」だって風に見てたら
悲しい。(しょうがないことだけど)


641 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 19:14 ID:zML1OK/U
>>639
FrontPageっていうソフトを持ってるから、それでHPを
作ろうと思うんだけど、パソコンさっぱりわからないから、
かなり時間がかかりそうです。
さっきもバニラさんに教えてもらったサイトから顔文字を
ダウンロードしてIMEに登録しようと思ったんだけど、
やり方がよくわからなくてできなかったの。ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!
それに、パソコンで数式とか図を書く方法もわからないし。(T_T)

写真UPはとても恥ずかしくてできないけど、お洋服UPはしたいかも。
可愛いお洋服を買うと、つい人に見せたくなります。o(^o^)o


642 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/10 19:46 ID:+Jd2bhcm
>>641 IBMのホムペ作成ソフトの方が分かりやすくて簡単だと思うけど。
フロントページは安いけど、わたしも良く分かりません。
夢板で塚田先生の好みの話しがでましたけど、Sクリに来るワラメン
の人結構イケテますね。デートにお出かけのOLさんって感じかな。
殆どああ言う感じですか?


643 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 19:46 ID:zML1OK/U
そういえば、学校のカム友達には、バイセクシャルである
ことを隠して、ヘテロだっていうことにしています。
「性自認と性指向は別」っていうのは、普通の人には
なかなかわかりにくいと思って。


644 :胡桃:03/05/10 20:04 ID:ZPFU6gFA
>>642 ちひろさんへ
IBMのホームページビルダー(HPB)は使いやすいですよ。ホントに。
わたしも沢山のホームページ作成ソフトを使ってきました。
お仕事でお店のページとか作っていましたが、HPBが一番だった。
更新ファイルの転送とか1ボタンでできるし、すぐ確認できますので、、、
ネックはお値段が少々高いことかな、、、

http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/hpb/download.html

ここで体験版がダウンロード出来るので試用してみるといいかも。
30日間使えます。

645 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/10 22:25 ID:rmAUt4lI
>>633 分かったような、分からないような。頭では分かりますが、感覚的にピンと来ない感じ。
折角説明してくださったのにすみません……。

私も似たような経験はあるんですよ。バイセクシュアルだったので。
自分は女の子を好きになるから、じゃあ「男の子になる」しかないのかな……、女の子である方が自然なのに……
と思ったことはあります。何故か、自分と「ビアン」って存在を結びつける発想は無くて。
その辺は「矛盾」は矛盾のまま深くは考えずにいました。GIDってものを知ってから数年は、
自分がGIDであることを頑として認めまいと悪戦苦闘してたぐらいだし。

その後、偶々ビアン誌の「アニース」でMtFレズビアンの方の連載を読んで初めてしっくり来た感じです。

>>636 わ〜い。いらっしゃいです。

>>641 図の作成ソフトは様々。数学向けなら、GNUPlotとか。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=GNUPlot&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

数式は、Wordで挿入メニューのどこかに"Microsoft数式"ってのがあります。でも、重いしあんまり綺麗には行かない。
これで数式を作成しておいて、PrintScreenキーで画面をクリップボードにキャプチャーすれば
数式画像が取れる……。

本当はTeX + DVIPS + GhostScriptとかするのが良いのだろうけど、環境設定も使うのも慣れないと難しいし……。

初心者向けの記事やサイトだと、公開スペースとしてGeocitiesを勧めてることが多いと思うけれど、
私はあんまりお勧めしない。CGIが使えないのは後々意外と窮屈になってくるし。広告が多すぎ。
どうせなら、iswebとか。http://isweb.www.infoseek.co.jp/

>>643 その辺もうまく伝えるにはどうしたらいいんだろう。うちのサイトのあの説明文は一応
その辺も視野に入れた説明の試みではあるのだけど、たぶん不十分ですよね。
一応、バイを自認していたけれど、気がつけばここ2年間に好きになった相手は皆女性で、
だんだん自信がなくなってきました。ある意味、切実です。

646 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 22:31 ID:zML1OK/U
ホームページビルダーかぁ。
それならパソコン音痴の私にもできるかも。
私、ホント、デジタルなものが苦手なんですよ。
あの非人間的な無機質な感じが生理的に受け付けなくて。
だから、工学系の大学院に進学するのはやめたんです。
GIDの人って、IT関係の職についてる人が多いそうですが、
私には絶対無理だなー。


647 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/10 23:08 ID:zML1OK/U
>>645
なるほどー。経済学で書くような図(需要曲線と供給曲線とか)
だとそれでできそうですね。
私のHPではメインコンテンツとして、私が発見した(つもりの)
幾何の定理を紹介しようと思っているのですが、
↓こんな感じの幾何学的な図形だとどういうソフトがいいですか?
http://homepage2.nifty.com/tangoh/Bach.html
ネットで知り合った人に聞いたら、CabriUというのが使いやすいそうですが。

私、GIDを自覚してから、一度も女の子を好きにならないんですよね。
というのも、GIDを自覚してからは、同性の友達として一緒にお買い物に
行ったり料理したり映画を見に行ったりということが普通にできるから、
恋人として付き合う必要がないんですよ。逆に、男の子に対しては、
GID自覚前は、男の人に男らしさを押し付けられて男性不信だったのですが、
GIDを自覚してからは、異性として好きになれるようになりました。
なので、最近はちょっとヘテロ寄りです。


648 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/11 00:42 ID:QGE4Vvjm
私、好きになった女の子に感情移入して、それで自分が
女の子になったような気分を味わっていたんですよ。
小説家を目指す文学少女を目指す女の子を好きになった
時は、自分が小説家を目指す文学少女になったような気が
したし、ピアノがうまい女の子を好きになった時は、
自分がピアノがうまい女の子になったような気がしました。
好きな女の子が友達と旅行に行った話を聞いて、自分が女の子
になって友達と旅行に行くのを想像しました。
好きな女の子のお買い物について行って、「○○ちゃん、この服
似合うよー。見て見て、これ可愛いよー。」とか言って自分が女の
体に生まれていたら着ていたであろう服装を勧めたりしていました。

昔告白した女の子に、「着せ替え人形にされているようで、一緒に
いるのが嫌」って嫌われたことがあったけど、GIDのことをカム
したら、誤解が解けて仲直りできました。

これからは、他の女の子の体に感情移入しないで、自分の体を
愛していけたらいいなって思います。


649 :ともぞう:03/05/11 00:58 ID:16dS3tKi
>>634 ちひろ様

すみません、大ボケこいてましたね、自分。
ちひろさんじゃなくて、ゆうきさんだった…。

えっとですねぇ、自分の場合、「ホルモンはしたいけど、SRSまでは望まない」です。
結局、SRSをしても「元女性」であることは変わりない訳じゃないですか。

万が一、戸籍を変えられたとしても、自分の心の中では「女性であった」というのは消せないんですよね。どうしても。
女性として育ってきてしまった以上、「純男」には一生なれないわけで。
そういった面で、「反対の性別への一体感」が薄いと思います。

>>636 のえる様
そうです。ネットの片隅で、ページを作っております。はい。
こちらでも、どうそよろしくお願いします。

>>645 ゆうき様
うわ〜、とっても失礼しました。

う〜ん、そうですよね、わかりにくかったかもしれません。
自分でも、分かりずらいと思います。
とりあえず、中核の方みたいに、小さいときから「自分は男だ!」って意識がないんですね。
未だに、自分って本当は「女なんじゃ?」て悩んだりしてます。
きっと、ホルモン補充と乳房切除手術を受けても、はっきりと「男性である」という意識は持てないと思います。



650 :花瓶:03/05/11 01:05 ID:Gr+tmW0s
FTMです。
この前やっとナベシャツを通販で取り扱ってる所を発見しました。
嬉しくて嬉しくて買う気満々です!
ナベシャツが届いたら親にカムしようと思います!

と、今は浮かれ気味ですがやっぱり早く胸取りたい。
月に一度ある悪魔降臨週間は死にたい気持ちでいっぱいになります。
MTFの方と体交換したいと思う毎日でございます。

651 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/11 01:11 ID:QGE4Vvjm
>MTFの方と体交換したいと思う毎日でございます。
激しく同意でございます。


652 :夢板のはpart2に入りました:03/05/11 02:00 ID:pmLhzmOf
*。.゜ぜったい女の子!MTFたちの夢☆トーク2.。゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/l50
1 :バニラ ◆4JkKbRZR5E :03/05/08 22:07
MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかー?
このスレでは、MTFの皆さんのまたーりトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うp、パス自慢w・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですw
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!

お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨w

お断り
このスレはMTFGIDのための雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで〜!

653 :優しい名無しさん:03/05/11 23:56 ID:HAkBuUfX
明日のNHK「クローズアップ現代」でGIDについてやるらしいよ。

654 :優しい名無しさん:03/05/12 00:28 ID:um6+h+t7
最近何故かNHKさんGIDに熱心ですね。いっそアナウンサーに
だれか採用して下さいませんか?

655 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/12 00:38 ID:BNYyTcZF
>>654
完全に顔パス&声パスしていて、かつ知的で上品でまじめそうな
人に、GIDであることを隠してアナウンサーになってもらい、
有名になってからカムアウトすれば、「GIDって言っても、
普通の人なんだね。」って思ってもらえるんじゃないかな?
(最初からGIDだと公表してしまうと、偏った見方をされて
しまう気がします。)


656 :優しい名無しさん:03/05/12 09:30 ID:w34W5ZKX
>>655 あなたにこそ目指して欲しいですね。
見てくれはお化粧や表情のトレーニングでなんとか
なるものだけど、キャラはなんともなりませんから。
その明るい素直なキャラは大事ですよ。

657 :優しい名無しさん:03/05/12 10:08 ID:/8+B6wrY
顔と声がパスしてるだけでもかなり希少

658 :塚田組構成員:03/05/12 12:16 ID:mHYwf7UM
パスするしないは、顔のつくりも有りますけど、表情の問題も
結構ありますよ。可愛い純女さんを良く見れば、何時も穏やかな
表情をしているのに気づくと思います。毎日鏡を見て、一番自分が
可愛いくなる表情を固定する、これが出来なければ、余程美形
にでも成らない限り、女の顔には成りにくいと思いますが。

659 :優しい名無しさん:03/05/12 13:45 ID:869OGHNE
男の顔になるには、どうしたら良いでしょうかね?

660 :優しい名無しさん:03/05/12 15:40 ID:O3giwCSR
>659
まー、髭は大きな特徴だろうね。。
あと、手入れしてない眉、
リップクリームなんかでケアしてない唇

661 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/12 16:50 ID:BNYyTcZF
>656
私は明るくもないし、素直でもないけど、できれば
そうなりたいな。アナウンサーの人だと、WBSの
塩田真弓さんが素敵だなーって思います。


662 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/12 17:08 ID:BNYyTcZF
>>658
表情パスっていうのは確かにありますよね。
私の考えでは、いつも笑顔でいると可愛く見えるのは、
笑顔そのものが可愛いという効果ももちろんあるの
でしょうが、いつも笑顔でいられるほど健康的な精神状態で
あることによって、体内のホルモンなどのバランスが
良くなり、それによる美容効果もあるのではないで
しょうか。医学の知識はあまりないので、あまり自信を
持って言うことはできませんが、いつも笑顔でいる人と
いつもしかめっ面でいる人を百人ずつくらい集めて、
血液の成分や肌の質を比較してみれば、興味深い結果が
得られるかもしれません。トマトでも、毎日モーツァルトを
聴かせて育てると、普通のトマトよりも甘くなるそうです。

なにはともあれ、笑顔でいるのは大切なことですね。


663 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/12 17:17 ID:BNYyTcZF
>>659
FTMさんのことはよくわからないけど、目つきの鋭さ
というか、凛々しさというか、そういうのはけっこう
男っぽく見える特徴だと思います。私はそれで悩んで
いるので・・・。優しい目になりたいよぉ。


664 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/12 17:38 ID:BNYyTcZF
男の子としゃべっている時は、女の子口調でしゃべると
変に思われそうで、男の子口調で低い声でしゃべって
しまいます。女の子としゃべっている時は、同性の
友達だと思ってもらえるように、女の子口調で高めの
声でしゃべります。大学ではいつも、女友達のAちゃんと
男友達のBくんと三人でいるのですが、Aちゃんとしゃべる
時とBくんとしゃべる時とでしゃべり方を変えているので、
今日みたいに三人でいるとちょっと疲れます。


665 :優しい名無しさん:03/05/12 18:13 ID:pJQEHNH/
あの漫画家の女の子っぽい人いますよね。
あのひとみたいに表情豊かにできればかわいいとおもう。
名前は忘れました。タコ少女とか。

666 :優しい名無しさん:03/05/12 18:52 ID:pJQEHNH/
IDがNHだわーい!

667 :のえる:03/05/12 21:31 ID:aq4CrtpS
>万が一、戸籍を変えられたとしても、自分の心の中では「女性であった」というのは消せないんですよね。どうしても。
ともぞうさんは現実をしっかり受け入れることの出来る、強い人だと思います。
私は自分が醜いことを受け入れなければ、先へ進めないと思うようになっていたので
印象に残りました。
>>659
う〜ん。男の人は動きが直線的ですよね、っていう感覚的なことしかわからないです。
逆に女の人は目がよく動きます。


668 :優しい名無しさん:03/05/12 22:19 ID:rnhPCwTx
>>659
ハリウッド男優さんとか参考になるかもよ。
表情といい、しぐさといい、ダイナミックでとってもマニッシュ!
トミー・リー・ジョーンズあたりが超おすすめ!
…単にわたしの好みなんだけどw

669 :優しい名無しさん:03/05/12 23:53 ID:gSV7UYjs
ダイナミックで男らしいって言ったらやっぱボブ・サップだよ。
視線の鋭さなんか最高に・・
…単に私の好みなんだけどw

670 :優しい名無しさん:03/05/13 03:08 ID:REZUBVVj
わたしは大学を休学しました。今すぐにでも胸を切除したくてバイトすることにしたのです。
仮面を何重にもつけて一応女子として、です。といっても病院清掃員なのであまり関係ないか。
仮にお金がたまって手術して復学したとしても女子として在籍しているのだけれど、
胸をつぶしても気になって仕方が無くていつもうつむき加減、
真夏もひとの二倍以上厚着して過ごす、
自分に自信がもてなくて溜息、自己嫌悪、の悪循環
よりはきっと幸せだと信じています。今より心の負担が減ることにかわりはないのですから。
学生のうちにやれるだけやってみたいものです。

671 :優しい名無しさん:03/05/13 05:22 ID:LI9TSn7G
>>670、ガンガレ!!

672 :のえる:03/05/13 11:54 ID:SB12qcdM
>>670
学生さん!まだまだ若いではないですか!頑張って!
ちょっとでも前に進もうとしている自分をほめてあげましょう。
当面は女装して過ごすことになるけど、自分を許してあげてね。

673 :670です:03/05/13 13:44 ID:6P4WIvGn
ありがとう。わたしはどうも外見にこだわり過ぎるきらいがあり、
当然服装にかなり執着心があって、自分はひょっとして服装倒錯かも、と思ったりもします・・・。
その辺とも折り合いをつけていきたいです。(元々服好きなので治らないかも)
でもやっぱりイメージ戦略って大切なんですよ・・・。
ああ、アンビバレンスだなあ。

674 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/13 18:47 ID:U8bftPUB
カム友達のAちゃんと一緒に歩いている時に、同じ学科の女の子
Bちゃん・Cちゃんとすれ違って、AちゃんがBちゃん・Cちゃん
と話していたのですが、Bちゃん・Cちゃんにはカムしていない
から、会話の和に加われなくて寂しかったです。
やっぱり他の友達にもカムすべきかなぁ・・・。


675 :優しい名無しさん:03/05/13 21:35 ID:Dr28ly4T
http://jbbs.shitaraba.com/news/963/GID.html
http://www.bs1.net/gid/index2.html

676 :花瓶:03/05/14 00:20 ID:clHWoCwA
ここに居るみなさんは病院に通ったりしてるんですか?
今度病院に行こうかと思ってるんですけど
いくら位かかりますか?
あとどういう検査をするんですか?

教えてチャンでスマソ



677 :のえる:03/05/14 00:57 ID:pA5KmFJs
やばいのです。私はMTFなのに「FTM日本」をこっそり購読してまして、
家の人にばれないように隠しておいてあるのですが、それが今日なぜか引っぱり出されていたのです。

花瓶さん
こんばんはー。
病院って精神科でしょうか?初診は保険効いて三〇〇〇未満でした。確か二数百円くらい。
ただ「あべメン」に通っている人は血液検査をしたらしいです。それが六千円だったかな?
あんまり確実に言えなくてすいません。
ちなみに私は「わらび」です。先月、一五八〇円でした。なぜか安くなった。
今は失業して、保険に入ってないから、もういけない。。。

678 :優しい名無しさん:03/05/14 01:08 ID:G/k2TcWG
>花瓶さん
病院代は、精神科では全部保険、一部保険のどっちにするって先生に聞かれますよ。
全部保険だと、保険組合なんかにチクリが入るらしい、けど良いの?とか。
全部だと1000円位です。
デポに進むと、一回850円。最大月4回まで。
病院のリストはバニラさんのスレに詳しいですよ。
検査は性染色体とホルモン、お乳とタマの大きさの検査です。
診察は日常生活のレポやら、カムその他の宿題とか。
学校の生活指導みたいな感じ。

679 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/14 01:48 ID:oENVkxeh
たぶん知ってると思うけど、自分史というものを
書くように言われるから、心が落ち着いている時に、
今までのことを整理しておくといいですよ。
文字数は特に制限はないけど、だいたい1万〜2万字くらい
書けば十分だと思います。私の自分史は1万4千字でした。
↓良ければ参考にして下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/p_myhis.htm


680 :優しい名無しさん:03/05/14 02:00 ID:aNTR/m4A
>>679
あべメンでは長い自分史は読んでもらえないよ。
規定のフォーマットがあって、A4用紙3〜4枚程度に
まとめてくるように言われる。
わたしは初診のときに2万字書いてって突っ返されたw

病院ごとにやり方が異なるだろうから、
一度言って聞いてみるといいと思います。

681 :優しい名無しさん:03/05/14 02:01 ID:aNTR/m4A
>書いてって
は「書いて行って」の間違いです。

682 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/14 09:21 ID:LguW3+Ny
塚田先生も長いのはあんあまり好きじゃ無いみたい。
自分で書いて持っていったら「何字あるの?」「1万字以上です。」
その時少し顔が曇ったです。後で要旨を別に出しましたとさ。

683 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/14 12:57 ID:oENVkxeh
>>682
がーん、長々と書いてしまった・・・。
塚田先生、ごめんなさい。m(__)m


684 :花瓶:03/05/14 17:03 ID:clHWoCwA
のえるさん、678さん、ちひろさん、680さん
ありがとうございます!
皆様優しくて感動です!!
お金に余裕が出来たら自分史を書いて行ってきます!
しかし自分史・・・難しいなぁ(汗
自分にもう少し国語力があれば良かったのになぁ


685 :優しい名無しさん:03/05/14 18:30 ID:Vx87GiPo
北海道新聞 2003/05/14

体と心の性、一致しない障害 札医大が治療開始へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030514&j=0045&k=200305135597

686 :優しい名無しさん:03/05/14 18:51 ID:evyC1QkS
【医療】"やり直し不可" 体と心の性が一致しない障害、札医大が治療開始へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052905842/


687 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/14 19:30 ID:oENVkxeh
>>684
>しかし自分史・・・難しいなぁ(汗
>自分にもう少し国語力があれば良かったのになぁ

私も最初はそう思ったけど、書き始めるとけっこう
すらすら書けるものですよ。それに、自分史を書く
ことによって、自分の内面をあらためて見直すことに
なるから、それ自体が心の治療になりますよ。
頑張って下さいね。


688 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/14 23:09 ID:rnzi8uAn
>>687 うん。色々役立つのは確かだけど、私は半年掛かったよ。
書くのにすごく抵抗があってとてもではないけど、すらすらとは……。

689 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/14 23:29 ID:lEZzaMiw
自分史って実はリストラがきっかけだったりする。
首切りの前に、何時何をやって如何言う成果があったか、細かく書かせる。
ついでに大学、高校と遡って行って記憶が蘇る、それは
ある種の追体験です。おかげでしばらく眠っていた心的外傷
まで掘り起こしちまった。その部分は某Sには出さなかったけど
もったいないので先生に見せましたw。

690 :FTM:03/05/14 23:59 ID:cknJmwIl
質問なんですが、保険証の有無で病院での請求はどの位代わるのでしょうか?
保険証使うと親にばれるだろうし。
かといって高すぎるのは小遣いから出す自分にとってかなり辛いこと。
よろしければ教えてください

691 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/15 00:05 ID:UkgJtfR1
私は昔から、「誰も本当の自分をわかってくれない」「誰か
私の心のさけびを聞いて欲しい」って思い続けてきたから、
自分史を書いてって言われた時、やっと私のことをわかって
くれる人が現れたんだと思ってうれしかったんです。

でも、ゆうきさんやとこさんみたいに書くのが辛い人も
いるんですね。ゆうきさんやとこさんに比べると、私なんか
まだまだ健康な方なんじゃないかと思えて、ちょっと申し訳
ないです…。私、自分と真摯に向き合ってないのかなぁ。


692 :優しい名無しさん:03/05/15 00:15 ID:w/m9fC76
>>690 心理カウンセリングにするか、精神科の治療でいくか
で料金がちがいます、多分。
カウンセリングだと、自己負担7割です。1回1500円。
これだとウツだとか言って誤魔化せますw。
その他診断書に必要な検査が一度っきりで、他にあってそれが1万円。

693 :名無し:03/05/15 00:21 ID:hnwZ2xvE
男性会話恐怖症の方、かなりいるようですね。
私もそうです。
友達関係誰一人として築いていませんが、
もう自分がお前とかこいつとか言われなくても、
周囲の会話で毎日その言葉が聞こえてくるたび、
「自分はこういう世界で生きなければいけないんだ」って言う
思いがズキンと来て、一日中そのことで鬱になってる。
こんなんじゃ絶対精神もたない。



694 :優しい名無しさん:03/05/15 00:22 ID:Q2Jla59+
>>690
どこの誰とは言わない方が良いんだろうけど、某先生は、
「お家の人にまだ話してないんだったら、書類にはGIDじゃなくて『不眠』って書いとくね」
と言ってくれますた。
少なくとも第一段階のうちはそういうことも不可能ではないみたいでつ。


695 :ともぞう:03/05/15 00:26 ID:6dL3Zsfc
>>667
のえる様
やっと風邪からふか〜つしました。

いや、自分強くないですって。そんなそんな。
ただ、周辺群だからなのかもしれませんが、どっかで「男性」だとは言い切れなくって…。
それで、です。はい。

>自分史
おいらも書くのに1年を要しました。
って言うか、鬱状態でそれどころではなかったというか…。
書き始めると早かったです。
肩の力入れるとなかなか書けないかもです。りら〜くす。
ご参考までに…
ttp://www.umetodo.com/hitorigoti.html

>>690
う〜んと、保険証無いと、全くの自費診療で、10割負担になりますよね。
3割負担で、大体1500円前後ですので、10割だと5000円弱になると思います。
保険証、そっと持っていけば、ご両親にはバレないと思うよ。
う〜ん、どうなんでしょう?

696 :名無し:03/05/15 00:31 ID:hnwZ2xvE
最近、父の対応が変わってることに気づきました。
あんなに優しかった父が、
どこか攻撃的な口調。
大嫌いなお前を連発し、命令口調で冷たく言う。
それが、私を子供から一人の男として扱っていることに気づきました。
冷たいのではなく、男としてあたりまえの口調だったことに。
「なになよなよしたこと言ってるんだお前は!」と、
肩をドンと叩かれました・・・。
おそらく男性世界では励ましに感じ取るメッセージなんでしょうが、
ショックでしか感じられない自分。。。
いよいよ最後の頼みの綱も、完全に切れたようです。
女子供のしゃべり方ができる空間がもう、どこにもない。
そして、人間が精神的につかれきると、ここまではっきり顔に出るのかと言うくらい、
皮膚に潤いがなく、できものができ、黒ずんだ顔になってる・・・。
子供の頃は、周囲から「○○ちゃんがいると
周りが優しくなるね」といわれ、
誰と接しても笑顔でニコニコしていることが唯一のウリだった私。
他には何も出来なかった。
笑顔を完全に失ってもう数年がたつ・・・。
もう死ぬしか、ないのかなぁ・・・。

697 :優しい名無しさん:03/05/15 03:07 ID:skqGsuTw
>>695
いや、保険証使うと、使ったという事実はバレます。
保険組合だかを通じて、定期的に明細が被保険者(大抵は親)に来るみたいです。
  検索でひっかかった医療費通知見本 
  ttp://www.jam-union.or.jp/ryousyusyo/ryosyusyo02.htm
  ttp://www.nof.co.jp/kenpo/hkd_9443/94430059.htm
  ttp://www.hitachi-chem.co.jp/kenpo/member/guide/4.html
  
どこまで記載するかは加入している保険組合によるみたいですが、
どこの病院の何科でどんな病名でかかったという事まで記載するものもあるみたいです。
だから保険証使ったとき万が一ばれないように、>>694さんみたいにGIDって書かないで、
「不眠」とか書いてもらうのもアリです。自分の場合は「神経症」だったけど。

>>690
全額自己負担なら一回に5千〜6千掛かると見ておいた方が良いです。
保険証使うと確か1200〜2000円くらい。

698 :優しい名無しさん:03/05/15 03:22 ID:dV0x4kFm
>696
私も小学生時代、いつもニコニコしてると言われてました。
ここ数年心から笑ってないです。
引きこもりに近い状況です。
辛抱強く独り立ちするのを待っている父も、最近はどこか言葉に棘があります。
なにが辛いって男として期待され、息子として育てられる事ですね。
辛いでしょうけど、私と696さんは似たような境遇です。がんばろ。一人じゃないよ。



699 :優しい名無しさん:03/05/15 03:39 ID:6BSvk6p8
一次元分布σa,B(n,p),Po(λ),N(u,σ^2)の平均、分散を求めて、
確率変数Xがこの各分布に従うときの
Xのモーメント母関数E[e^(tX)],t∈R と
Xの特性関数E[e^(itX)],t∈R を求めてください


700 :優しい名無しさん:03/05/15 03:47 ID:oaAj4Pce
700ゲト

701 :優しい名無しさん:03/05/15 08:54 ID:g6+1nIUh
GIDのひとがいるスレ

●●●異性恐怖症について●●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052883023/l50
人間関係で異性恐怖症になりました。精神的圧迫による対人恐怖症が原因です。
最初は、不調になった原因の人間に恐怖を感じるようになりました。
目が合わせられなくなったり、過敏に意識するようになりました。
ちなみに原因の人間とは、男です。嫌な事を言われたりし続けました。
その後、なぜか異性を過敏に意識するようになっていきました。
原因の男に対して目が合わせられないという意識が
どうも異性に対しても、同じ現象が起こったようです。
その感情があるのに、じゃあ異性が嫌いなのか?と言うと
まったく違います。むしろ異性は好きです。
そのギャップからか、当初は異性を激しく意識してしまい(欲求不満もあり)
性的にも強く意識していました。
そのプレッシャーからか、まったく目も見れなくなり、しゃべる事もできません。
だんだんエスカレートしていき、純粋さがなくなっていって
女性の目が気になりすぎて、足がすくんだり、攻撃的になってしまったり
自然体でいられなくなり、何か女性に嫌われて、悪口を言われているのでは?
という感情が突然出てきたりします。
そういった感覚がおばさんにまで拡大していき、何か自分はいじめられ続けている
感じがしてしまい、泣きそうになってきます。

702 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/15 09:30 ID:8GwMtjmr
>>697 社会保険病院兼ワラメンの先生に頼めばGIDと言う名目
じゃなくて受けられますよ。
GIDカムると1回1050円、隠すと1500円、社会保険の元締め経営の病院
だから間違いなしw。

703 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/05/15 09:50 ID:rQquSUqG
所詮私を女って風に見てるなら「粘り強くなれ!」とか「そんくらいしっかりしろ!」
ってなんで言うのか?
その割に「女の子らしくしなさい」とか「女の子なんだから優しくしなきゃ!」
って矛盾している。同一人物の言葉とは思えない。

身動きがとれなくなる。キモチワルイ。



704 :優しい名無しさん:03/05/15 17:34 ID:skqGsuTw
>>702
>GIDカムると1回1050円、隠すと1500円
ってマジで?
同じ所のはずなのに、カウンセリングだけで1200円位だったり1990円だったりするのは一体・・・。

まぁGIDで受診するのでなくても、保険証使うと、精神科に行ったとか○○クリニックに
行ったということはバレるようだから、それで「これはどういうことだ?」と聞かれることは
はあり得るということを言いたかったのです。
それを上手く利用してカムアウトという手もあるけど。


690が聞いている本来の趣旨からは外れるのでsage

705 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/15 18:01 ID:GtyAebG8
カウンセリングには確か保険が一部適応だったと思います。
診断確定すると、精神科通院治療となって保険が全体に利きます。
カウンセリングと精神科通院治療じゃインパクトが違うでしょ。
詳しくは先生に直接聞いて。

706 :優しい名無しさん:03/05/15 21:18 ID:UkgJtfR1
>>699
↓数学のわからない問題はここで質問してみて下さい。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1052744574/l50

707 :のえる:03/05/15 21:40 ID:f6MFmQdV
>>696 >>698 >>703
ここにきて、いろいろな人の話を読んだり、ご自身でも書き込みしてください。
世界が広がってくると、また違ってきますよ。せっかく良いスレ立てていただいたので、
思いっきり甘えさせていただきましょう。(ちさと様、ありがとうございます)。
どうしても辛かったら、お医者さんに行きましょう。慢性的な鬱状態かもしれませんから。
GIDの治療でも、他の疾患があったら、そちらから治療を始めます。
決して焦ったり、自分を追いつめたりしてはいけませんよ。

>ともぞうさま
お元気になりましたか。良かったです。今、風邪引いてる人多いですよね。

708 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/15 22:08 ID:UkgJtfR1
>ちさと様、ありがとうございます
私は「ちひろ」でーす。なんか、よく「ちさと」って
間違えられるんですよね。似てるのかなー?

のえるさん、初めて来られた時より元気になられましたね。
良かったです。これからもお互い頑張りましょうね。


709 :優しい名無しさん:03/05/16 01:31 ID:4lfK3B0t


同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。



710 :のえる:03/05/16 08:45 ID:JeakEq32
ちひろさま
本当にすいません。気をつけます。ぼやぼやしてました。

711 :茶子 ◆Jnodt.ejv2 :03/05/16 10:02 ID:ZgFNpGw9
はじめまして(?茶子と言います。
MtFでホルモン5カ月目、ONはMモード、OFFはFモード、カムはいまだゼロ。

ガイドラインに乗るため、先週より東北大附属病院精神科(灯台もと暗し)に
通院してます。

現在、ウツ、不眠等も重なり今夏退職予定。

夢板住人。

お初の方へ簡単なプロフで、ご挨拶にかえさせて頂きました。

712 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/16 15:08 ID:OFI1q+U1
茶子さん、こんにちわ。こちらでもよろしくね。


713 :優しい名無しさん:03/05/16 17:01 ID:UKh+7box
なんでGID関係の匿名掲示板ってコテが増えるんですか?
ちょっと疑問。

714 :優しい名無しさん:03/05/16 18:05 ID:RTqF/+5l
反省しまつ。でもMTF、FTMの絶対数は希少だからある程度
多めに見て。

715 :優しい名無しさん:03/05/16 19:10 ID:aDSYUX5V
>>713
きっと自分の存在を受け止めて欲しいと思う気持ちが強いからじゃないかな。
名は存在を表すから。

716 :優しい名無しさん:03/05/16 20:13 ID:UKh+7box
>>714
別にそれが悪いって意味で言ったんじゃないから気にしないで。
コテ同士で会話されると書き込む隙がなくなるな〜、ってだけで。
でもほんとコテばっかだよね。

717 :優しい名無しさん:03/05/16 20:26 ID:61fTnG+r
モーニングで今週から連載始まった漫画で
男の子と女の子の双子の主人公がお互い逆の性別に産まれた方が良かったとか思ってて、
とうとうお互いの生活を交換する(家の中でも)っていうのがあった。
GIDの問題を扱うのかなぁ?始まったばかりだからどういう方向性なのか分からないけど。

718 :優しい名無しさん:03/05/16 21:48 ID:aipoZwof
私もコテやっていますがここでは控えて名無しでかきこんでる。
>716さんみたいに思う人多いと思う。
名無しさんも気兼ねせずに自由にかきこんでほしいです。

>717
うわぁ…兄が毎週買っている雑誌です。なにか言われないか心配だなぁ

719 :優しい名無しさん:03/05/17 00:03 ID:bna78fwC
>>717
以前、ヤングアニマルの季刊(?)別冊『嵐』にも、後藤羽矢子「ピンクと
みずいろ」っていう、それぞれGIDな男女双子の漫画が連載されていたね
(現在完結して、『パブロフの犬』という作品の単行本巻末に収録かな)

>>718
美容板のMtFスレのような事態になると悲惨(コテ追い出し)。コテ同志で
会話が続くと確かに名無しは入りづらい。でもコテは「コテ推奨」という
ことはあっても、名無しっつーだけで排除はしないはず

720 :優しい名無しさん:03/05/17 00:20 ID:ov6KTx30
匿名掲示板なのに、名無しな事で排除されたらたまりませんね。
いいんですけど、ろくに意見言うわけじゃないし。

721 :優しい名無しさん:03/05/17 01:22 ID:bna78fwC
>>720
全くその通り。そのあたりはコテの方々も理解していると信じたい
(かくいうわたしも某スレではコテですが)

>>719
補足。コテ追い出しは、正確にはコテ追い出されです(もう廃虚と化した感が…)

722 :優しい名無しさん:03/05/17 02:19 ID:falf5sse
まあコテ話しはこれくらいにしておいて悩み事よっとイデー

723 :優しい名無しさん:03/05/17 04:31 ID:lqL7wx8t
ごめんなさい
>ちひろさん、他コテさん、このスレを好きなみなさん

これスルーでお願いします。


724 :優しい名無しさん:03/05/17 08:49 ID:Mrn+9si+
こぴぺ 

戸籍の性別変更可能に=性同一性障害者の救済で−与党が法案作業

 生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」の社会生活上の
不安を解消するため、与党3党が今国会への提出を検討している特例法の素案が16日、
明らかになった。素案は、家庭裁判所の認定により、戸籍上の性別の変更を認めるのが柱。
3党のプロジェクトチームは19日から、これを基に法案化作業に着手する。



725 :優しい名無しさん:03/05/17 11:03 ID:bna78fwC
>>724
うーん、夫婦別姓の法制化であれだけ後ろ向きな考え方を示した自民党が
この問題の解消に着手するとは…(またぞろ抵抗勢力が跋扈するのかな)
でも与党に限らず、民主党他野党も巻き込めば、希望はあるかも

726 :優しい名無しさん:03/05/17 23:59 ID:xJ6l+K+9
それって手術してなくても戸籍の性別変えれるのかな?

もし可決されたら自分はどうするんだろう。。。
たとえ手術したとしても自分の人生楽しめるんだろうか。。。


727 :優しい名無しさん:03/05/18 00:43 ID:To6AoV/C
も、性別が変わっても変わんなくてもいいから。
どうでもいいから。
どっちにしろ生きてなんかいかないから。
もうだめだから。

728 :花瓶 ◆J8.cBrr8rw :03/05/18 00:50 ID:6TdrjY70
726さん
自分もよく手術したら平穏に生きて居られるのかなって考えます。
手術したとしても違和感は残りそうな気がしたり・・・
自分はどちらの性にも属してないんじゃないかと思ったり。
この頃自分でも自分が何なのかわからなくなってきました。


729 :夢板MtFスレの45:03/05/18 02:49 ID:m+V2a6dS
>>726
うーん、どうだろう…婚姻状態でない人を対象としていると聞いたことがあります。
で、婚姻状態にある人は配偶者や子供への配慮から、SRS受けていないことが
多々あるようで、結局は暗黙のうちにSRSまで終わった人(医学的に可能なことは
すべてなされた人)が戸籍変更の対象となるのでは…

議員諸氏に届く陳情では、埼玉医科大学を代表とする「公的にGID治療を行う
医療機関」からのものが影響力大きそうです。医療行為として公的にできる
ことはすべてやった、後は行政・立法措置の問題だ、というスタンスかな
(先日のクローズアップ現代でも議員立法の動きについて少し触れていましたね)

730 :夢板MtFスレの45:03/05/18 03:24 ID:m+V2a6dS
>>728 花瓶さん
> 自分はどちらの性にも属してないんじゃないかと思ったり。
> この頃自分でも自分が何なのかわからなくなってきました。
わたしもそうですね。記憶を辿ったりMtF-GIDな人の記録を調べたりして、
自身もGIDかと感じたり、でも今まで男としてどうにかこうにかやってきた
から、GIDではないのかと思ったり。さりとて専門家の下す診断結果を受け
入れられるかも疑問。カウンセリング受けて、「あなたはGIDじゃない」と
診断され、更に違和感すべて矯正され、結果GIDの皆さんへの共感をすべて
否定されたら、と思うと…門をくぐる気もしません、恐くて。

あぁ、とうとう「カム」してしまった…夢板ではとてもできないから。
花瓶さんのカキコに共感の上でしたんですが、ダシにして、力にもなれず
ごめんなさい。

731 :某夢コテ:03/05/18 09:04 ID:WnHJEzys
>>730
>カウンセリング受けて、「あなたはGIDじゃない」と
>診断され、更に違和感すべて矯正され、結果GIDの皆さんへの共感をすべて
>否定されたら、と思うと…門をくぐる気もしません、恐くて。

いえいえ、、、私もそうだし、夢板の人もほとんどそうじゃないかと
思いますよ。わたし小学生のとき立ちションしてたもん。めっちゃオトコ。
恥。。。。
一般的に、MTFは性自認が微妙みたいだし。
(FTMの方が自認が強固なことの方が多いんですよね)
メンクリに最初に行ったときは、もうどうにでもなれ、って気分でした。

732 :優しい名無しさん:03/05/18 09:07 ID:J5MtTD6t
>>730 お早う御座います。GIDかどうかは大体20歳代までの性別違和感の履歴
とそれに伴う心的障害の有無、現在の生活での女性度で判断するみたいです。
若い頃に性別違和感で苦しみ、最近女装で生活するようになったとしても
GIDと判断されるみたいです。
ともかくフルタイムで生活していれば、一応GIDとされますし、逆に性別違和
の持続を訴えても、生活に反映されてないと渋い反応しかないみたい。


733 :732:03/05/18 09:15 ID:J5MtTD6t
GID専門医はいわゆる治療は全然しませんよ。なにやるかって言うと
GID度を判定して、ホルモン推薦状、埼玉医大紹介状、改名診断書とか
出すだけ。判定に時間をかけるだけ。
だから気にせず行ってみれば?まずGIDじゃないとは言われませんよ。

734 :夢板MtFスレの45:03/05/18 11:30 ID:Zch0xq2A
>>731-733
ありがとうございます。具体的な記述が大変参考になります。
もし自分でどうにもならなければ、門をくぐってみます。
731さんも含めて、本当に「優しい」名無しさんですね。わたしとは大違い(滝汗

一方で、わたしエンジニア(三流ですが)なので、問題に対してソリュー
ションを提供できる「道具」として生きられるなら、自身が男でも女でも
いいやと思ったりもします(一流とされるように、もっと精進しなきゃ)。

735 :花瓶 ◆J8.cBrr8rw :03/05/18 20:08 ID:6TdrjY70
>>730
いえいえ、自分と同じ様な事を考えている人が居る、
それだけでとても心強いです。

自分はMTFなんですけど
最近男を見ると嫉妬と憧れが混じったような感覚に襲われます。
早く楽になりたい

736 :花瓶 ◆J8.cBrr8rw :03/05/18 20:10 ID:6TdrjY70
ごめんなさい!あげてしまった・・・(凹

737 :優しい名無しさん :03/05/18 20:53 ID:ltKQePWG
>>732
>若い頃に性別違和感で苦しみ、最近女装で生活するようになったとしても
>GIDと判断されるみたいです。
>ともかくフルタイムで生活していれば、一応GIDとされますし、逆に性別違和
>の持続を訴えても、生活に反映されてないと渋い反応しかないみたい。

田舎に住んでいるMtFはどうしたらいいんだろう・・・・・・
フルタイムでなんかできないし (T.T)

738 :優しい名無しさん:03/05/18 20:57 ID:ltKQePWG
ごめんなさい。上げてしまった・・・・・(滅)

739 :優しい名無しさん:03/05/18 21:30 ID:seImHu9A
GID治療と言うのは、実はホルモン治療であり、SRSであるので
そう言う事でなく、精神的な問題を解決したいと言うのであれば
その問題が本当にGIDなのか、そうで無いのか、専門医に
見極めてもらう事が必要なんじゃ?
そう言う治療はあくまでも見かけ上女にする訳ですから
治療の結果は、嫌でもなんでも、強制的にフルタイムですよ。
おっぱいの大きい、女顔のまま男をやるなんてギャグですよ。
ガイドラインと言うのは内科的、外科的治療の可否を決めているだけ
ですから。


740 :優しい名無しさん:03/05/18 21:54 ID:seImHu9A
きつい事を言ってるように見えるかも知れませんが、
GID治療の実態に誤解があるようなので書いてみました。
性別違和感の治療はGIDじゃない場合、精神的医学的に
治療できるかもしれませんけど、本当にGIDだった場合
精神医学的に治療なんて無いんですよ。ただそれだけを
言いたいんです。

741 :737:03/05/18 22:40 ID:ltKQePWG
>>739
>>740さん

>おっぱいの大きい、女顔のまま男をやるなんてギャグですよ。
そんなことをするために言ってる訳ではありません!(怒)

>GID治療の実態に誤解があるようなので書いてみました。
私もGID治療のことは全てわかっているし、埼玉医大の方にも行きました。

私が言いたかったのは、私もフルタイムで生活したいけど
田舎で女物の服を着ているのを他人が見たら
「オカマ!」と言うだろうし、近所の人から良からぬ
噂で両親たちが村八分になったらどうしようかと悩むし・・・

今は不本意ながら男物を着て生活しているところです。

あなたの書き込みで正直言って落胆や怒りでいっぱいです。
乱文ですまん!

742 :739:03/05/18 23:02 ID:seImHu9A
変な事を書いて済みません。
でも私も田舎育ちで、田舎にいた時は、少し外に出るだけで
罵声が飛んできかねない状態でした。
何処のだれかすぐ分かってしまう状態では決心がつきにくかろう
と思います。それにそう言う状態で体の女性化が進んでも
精神的状態が改善するとも思えません。
自分を無理に変えるか、住むところを変えるしか無いんじゃ
ないですか。
色々御事情がおありでそこに御住まいだと思いますが
自分を大事にするか、その事情を優先して、自分を
犠牲にするか、いずれにしても厳しいんだとお察します。
本当に済みません。


743 :優しい名無しさん:03/05/18 23:03 ID:O6cewT3W
>>741
そんな事で悩んでるの?
私も田舎だけど女物の服着ているよ。
もちろん「おかま」「ニューハーフ」と指さして言われる事もたまにはあるけど。
どうしても今の生活が嫌なら引っ越しすればいいのでは?

744 :優しい名無しさん:03/05/18 23:22 ID:wvyHTa9p
そんな簡単に・・・
人それぞれ住んでる環境は違うし、簡単に引っ越せるなら、してるのでは。

745 :737:03/05/18 23:32 ID:ltKQePWG
>>743
簡単に引っ越しできれば悩まないよ!(糞)

746 :優しい名無しさん:03/05/19 00:35 ID:kXhJWPqT
落ち着け、とりあえず落ち着け。
まぁいいから落ち着け、とっとと落ち着け、
うるせえ、落ち着け。
この落ち着け。 サラっと落ち着け。
食後に落ち着け、まぁ待て落ち着け。
いい加減に落ち着け。
まずお前が落ち着けじゃねぇよ、落ち着け。
ところで落ち付けと落ち着けってどっちが正しいんですか?

747 :優しい名無しさん:03/05/19 00:44 ID:M+MzwIqY
落ち着けに一票。
>743
軽軽しく言わないほうがイイよ。

748 :優しい名無しさん:03/05/19 01:00 ID:kXhJWPqT
(糞)もあんまり使わない方がいいと思うけどね。
おちつこうよ。

ちなみに私も田舎です。
近所出歩くことなんて滅多にないのですが、
やはり近所の目は気になりますよね。
かといって一人暮らしできるほど自立出来てないし。
甘えてるだけだね、書いてて思った。

749 :優しい名無しさん:03/05/19 02:15 ID:OcI836Jp
>>741
そのままだと精神状態さらに悪化させて自分を追い込むことに
なりませんか?

ただ言えるのはあなたの人生はあなた自身で決めなければ
ならないということだけです。


750 :優しい名無しさん:03/05/19 03:25 ID:HSIkh4pg
家族も大事だし、かぁちゃん病気で週に1回病院に送り迎えしてるし
仕事も大事で。。
家族の気を揉ませない為に
女の子の持ち物はなるべく目に付かないようにしてるし。
洗濯干す場所に男のブラジャーとかあったらアレでしょ?(笑

でも自分の精神を抑圧し続けるのも辛いので
隣の市に引っ越したよ。
通勤の時間とお金の負担が増えたけど
何も壊すことなく精神の解放度は高まっていい感じ。

勇気と労力とを惜しまない事でしょうか??


751 :優しい名無しさん:03/05/19 05:27 ID:J7u44QRo
別になんも考えず1年くらいホル続けてから病院いったら
GIDって即座に診断書出してくれるから問題ない

752 :優しい名無しさん:03/05/19 06:46 ID:AMDkqdvw
現在、策定中の法案は当事者の戸籍の性別変更に関するものであり、それ以上でも
それ以下でもありません。
その際、対象者に必要となる要件は、

1)性同一性障害の診断を受けていること
2)性別適合手術を受けていること
3)性的外観が変容していること
4)性に関する社会生活のパターンが変容していること
5)殖能力を喪失していること
6)20歳以上であること
7)婚姻していないこと


753 :優しい名無しさん:03/05/19 07:23 ID:J7u44QRo
>3)性的外観が変容していること

パスできない不細工は無理ってことか

754 :737:03/05/19 08:33 ID:r7z/M2hB
昨日の夜はすみませんでした

>>742

私の方もヒステリーになっていてごめんなさい
>>732の事が事実だったら田舎で住んでいてフルタイムが難しい場合は
GIDでないと言われたらどうしょうと不安になっています。

>>748

ごめんなさい

>>749

>>732の書いてあることが本当だったら
田舎でフルタイムで女装ができない場合GIDと認められない
となったらどうしていけばいいのかわからないのです。

レスが間違っていたらすみません

755 :優しい名無しさん:03/05/19 09:21 ID:VcPo6L4I
>>754 だからGIDじゃないとは言われませんよ。
診断書だけなら女装して(その時だけはMUST」)数回通い、目的が
改名とかはっきりしえればもらえますと。
ホルモン治療の推薦状やオピニオンが出にくいだけです。


756 :優しい名無しさん:03/05/19 17:17 ID:+WEKPWhw
小学入学当時から悩んでるけど、親にカムアウトしたのは中3の時。
現在16歳ですが男性第二次性徴が現れはじめて困ってます。
親の許諾と同伴があれば去勢手術が受けられるような事って無いですか?

757 :756:03/05/19 17:18 ID:+WEKPWhw
sage忘れ申し訳ない。

758 :優しい名無しさん:03/05/19 17:23 ID:J7u44QRo
>>756
去勢以外にも方法はある。

759 :756:03/05/19 17:25 ID:+WEKPWhw
>>578
なんと。
どういった方法でしょう?

760 :優しい名無しさん:03/05/19 17:27 ID:6RQ0suXI
友人はスカートをはきません。
スカートを履く自分に違和感があるからだそうです。
これは性同一でしょうか?

761 :優しい名無しさん:03/05/19 17:50 ID:D8kZU/Yd
>>760
性別違和でしょう。

762 :優しい名無しさん:03/05/19 18:02 ID:UuKPOHhT
>>759 親の承諾があれば18からホルモン投与はあり。
審査に1年かかるから、16,7歳位で専門の精神科医の所に行けば。
迂闊にヤミに手を出すと後で戸籍変更にてこずるぞ。

763 :756:03/05/19 18:09 ID:+WEKPWhw
>>762
どうも、ご丁寧に有難う御座います。
>>専門の精神科医
病院でメンタルクリニックの先生を紹介されたのですが、
それでも良いでしょうか?

764 :優しい名無しさん:03/05/19 18:28 ID:+L7sK5ai
>>763 下のどこか。
東北大学付属病院精神科
 宮城県仙台市青葉区星陵町1番1号
.あべメンタルクリニック 医師名:阿部輝夫(精神科医)
 住所:千葉県浦安市猫見4−18−27サンライズビル2号棟6階
.川崎メンタルクリニック 
 住所:東京都台東区上野7−11−10
.埼玉医科大学総合医療センター神経科 医師名:深津亮(精神科医)、加澤鉄士(精神科医)
 住所:埼玉県川越市鴨田辻道1981
.東京慈恵医科大学付属病院精神科
 医師名:牛島定信(精神科医)、樋口英二郎(精神科医) 上別府圭子(臨床心理士)
 住所:東京都港区新橋3−19−18
.西新宿メンタルクリニック  医師名:岩尾光浩 カウンセラー名:宮路
 住所:東京都新宿区西新宿1−5−12ニューセントラルビル3F
.わらびメンタルクリニック 医師名:塚田攻(精神科医)
 住所:埼玉県川口市芝新町4−12
.埼玉社会保険病院精神神経科 医師名:塚田攻(精神科医)
 埼玉県さいたま市北浦和4-9-3
.近畿大学医学部付属病院精神神経科
 医師名:初診は精神神経科の医師全員で受付
 住所:大阪府狭山市大野東377−2
.大阪医大付属高槻病院
.岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
 医師名:黒田重利、佐藤俊樹、大西勝、太田順一郎、岡部伸幸
 住所:岡山県岡山市鹿田町2−5−1
.岡山県立岡山病院 医師名:中島豊爾(精神科医)
 住所:岡山県岡山市鹿田本町3−16
.長崎大学医学部付属病院精神神経科 医師名:中根允文(精神科医)
 住所:長崎県長崎市坂本1−7−1
.医療法人敬愛会玉里病院(精神科・神経科・内科) 医師名:中江孝行(精神科医)
 住所:鹿児島県鹿児島市玉里町26−20


765 :優しい名無しさん:03/05/19 18:37 ID:zOVNP6h0
>>743
おまえはこのスレに永久に来るな!
アホ!ボケ!偽GID!

766 :756:03/05/19 18:44 ID:+WEKPWhw
>>765
今の私にはこのスレが必要でして。
ごめんなさい。


767 :優しい名無しさん:03/05/19 19:01 ID:RREj+Qrw
>>765 I beg your pardon?
Otituki nasai.


768 :優しい名無しさん:03/05/19 19:27 ID:3Q2s3pxy
>>760
I.. 単なる好み
II. 性別違和感症候群
III. 性同一性障害

可能性:
I > II > III

769 :優しい名無しさん:03/05/19 20:35 ID:6RQ0suXI
>>760です。
続き。
友人は普通コンプレックスらしいです。
自分が一般の人のように恋愛をしたり女の子らしい格好をするのに違和感があるらしいです。
だから女の子らしい格好をするにはまだ早いとか18で思っているらしいです。
人間的に成長できていないとか。

なんか、おたくな格好ばかりしてるんですよね。
かといってレズの話をすると嫌悪感抱くし。。(ちなみに私はバイ)
ミニタリーとかコスプレイヤーのタチ側の人みたくスラットした人に憧れるらしいです(友人の顔は可愛い系)

770 :978:03/05/19 20:36 ID:fQUzyuWt
オカマは行ってよし。期も過ぎなんだよ!!
戦争でも行って来い。

771 :優しい名無しさん:03/05/19 20:36 ID:6RQ0suXI
可愛い系でもショートカットです。
私と知り合ってから少しはおしゃれになったみたいですが
ジージャン+ジーパン(しかも同色系…)

初めて出あった頃は黒髪もっさり蛍光ピンクのゴムな人でした。。

772 :優しい名無しさん:03/05/19 20:38 ID:6RQ0suXI
ちなみに友人はコミケとか行く人だからか主語は俺です。。
私とかいう自分がきもいそうです。
ただ今性誤なんとかをぐぐってます。

773 :優しい名無しさん:03/05/19 23:20 ID:Blm2HW+8
なんか荒れてる人がいるねぇ。

774 :優しい名無しさん:03/05/19 23:41 ID:zOVNP6h0
>>773
荒れてて悪かったな!(糞)

775 :優しい名無しさん:03/05/20 02:04 ID:84tS6CxP
>>759
ネットあるんだったらそれぐらい自分で調べろよ。
自分で薬買ったり飲んだりすること自体は違法でもなんでもないわけで。
20歳未満は買えないから親の名義でも使えばいいかと。

戸籍変更のことは知らないけど自分で勝手にホルやってても診断書って出るよ。

私がいいたいのはお役所に従ったところで私らにはなんの利益もないってこと

776 :優しい名無しさん:03/05/20 02:09 ID:84tS6CxP
パスできない不細工なGIDって見苦しいし(藁

777 :優しい名無しさん:03/05/20 02:33 ID:WtCLVmrX
ここで言うのもあれだけど、同性愛板の住人(ホモ)のカキコを見た。
あれじゃあ、差別されても仕方ないというぐらいの内容だった。

778 :優しい名無しさん:03/05/20 03:11 ID:C4gUvd9Z
>>760 (ID:6RQ0suXI)さん

それで、他人のあなたが、「ご友人が性同一性障害なのかどうか」を
確かめてどうするつもりなのでしょう?
書き込みを読む限り、あなたはそのご友人に対して、
何か妙に不満を抱いていらっしゃるようですが。
そのことと、「彼女が性同一性障害なのかどうか」を
確かめたいということの間に、なにか関係はあると思いますか?

それから、蛇足ですけど、「レズ」という言い方が差別的な
ニュアンスを含むということはご存知でしょうか。
とりあえず、下記スレッド(特にレス番号4〜10)をご一読なさるのも
よろしいかと思います。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1050349926/

他人のセクシュアリティを、勝手に推測するのはあまりよろしくないかと。


779 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

780 :優しい名無しさん:03/05/20 14:43 ID:84tS6CxP
>>779
一人だけかよ

781 :優しい名無しさん:03/05/20 20:44 ID:uZImHX2t
>>778
気を悪くされたようで申し訳ないです。
すみません同性愛板に帰ります・・・。

782 :優しい名無しさん:03/05/20 21:30 ID:pzhO8OWD
考えてみれば、性同一性障害って(自分もそうだが)一番立場良くないし、世間
の理解度も低いよね。
ゲイやビアンと一緒くたにされて終わり、みたいな。
「同性愛者ではないんだけど・・・」
とか言ってみた所で相手は「?」なだけだし。

783 :優しい名無しさん:03/05/20 22:35 ID:I+8Hgd93
そうですよね。心と体の一致した異性愛者にとっては、性指向と性自認の概念、
これらを別々に持つ方は殆どいらっしゃいませんしね。同性愛者の中にも、本当は同性愛者なのに
無理やりtsしてしまった例が、一昔前ならけっこうあったかもしれません。

784 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/20 22:58 ID:/oln85+t
「女に恋愛感情を持つなら心は男で、男に恋愛感情を持つなら
心は女のはずだ」という言うのは、「じゃがいもは土の中にできる
から茎なんだ」とか「イルカは水の中で生活しているから魚類
なんだ」と言うのと同じようなものだと思います。

785 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/20 23:00 ID:/oln85+t
>じゃがいもは土の中にできるから茎なんだ
根の間違いです。

786 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/20 23:07 ID:/oln85+t
つまり、直感に反する事実はいくらでもあるということです。

787 :優しい名無しさん:03/05/21 03:02 ID:bYfCy3TC


幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。



788 :優しい名無しさん:03/05/21 05:09 ID:3TiDZ14T
>>779
初心者ですか?電話番号等を載せると削除されます・・
とりあえず初心者板を読んでから来てください・・

789 :優しい名無しさん:03/05/21 05:30 ID:Yy4517oP
>>777
差別されても仕方の無い内容って何よ?

790 :優しい名無しさん:03/05/21 13:39 ID:u+HOLuiS
>>717
マジですか!?
速攻コンビにいってきます
>>719
「ピンクとみずいろ」続き描いてくれないかなー・・・
作者さんのHP行っても過去の出来事のように軽く流されちゃってるし(ぉぃ

791 :「ヨコ買い」だけでなく羽矢タソも好き!:03/05/21 14:17 ID:r4N2Zsjj
>>790
> 作者さんのHP行っても過去の出来事のように軽く流されちゃってるし(ぉぃ
彼女はそのあたりいさぎよい方ですから(w。実際、他の作品でも(彼女自身
もっとも愛着あるものでさえ!)、「これで終わりです」「(自分の中で完結
してるから)続きを描くつもりはありません」とあっさり表明したことが
ありました。
まぁ、そういうところも含めてファンなんですけどね。
スレ違いなカキコ失礼しますた。

792 :978:03/05/21 19:31 ID:qcOIfP0j
基地外どもはアウシュビッツにいって働いて来い。
北朝鮮でもいいぞ。
市ね、病院なんか行くな医療費の無駄。マジで市ね!
お釜キモイおなべきもいMTFとかFTMとか言ってるの、もっとキモイ。

793 :優しい名無しさん:03/05/21 19:48 ID:atYP411C
>>792
誤爆




794 :優しい名無しさん:03/05/21 20:13 ID:k6yLByjE
>791
45さん?
もしそうなら向こうにもまたきてね。

795 :優しい名無しさん:03/05/21 21:17 ID:UINza2dp
>790
読めました?モーニング木曜発売だからもうコンビニ無いかも…。
関東近郊なら明日新しいのが入る筈。

796 :608:03/05/22 00:50 ID:bOyq6eCJ
先日書き込みした、MtFの>>608です。
ついに今日、親にカムアウトできました...
反応は、というと
「自分の人生なんだから好きにしなさい」
的なものでした。
だからといって投げやりなわけでもなかったですが。
とにかく受け入れてもらえたのでうれしいです。
ちなみに自分、19歳です(今年で成人しますが)

私は自分自身を女だと確信しているし
女性の道を歩んでいきたいと思います。
それで次のステップに進みたいのですが何をしたらいいのでしょうか?
やはりカウンセリング、ですかね?


797 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/22 00:54 ID:oOl6nVsq
カムアウトおめでとでつ。

んだね。特に理由がなければ、現状ではガイドラインに沿うのが比較的有利だろうから、
まずはカウンセリングでしょうね。
近くにジェンダークリニックはあります?

798 :優しい名無しさん:03/05/22 00:56 ID:80CgjCfr
って言うか、戸籍性別変更ってガイドライン上みたい。
がんばって。

799 :優しい名無しさん:03/05/22 04:01 ID:r3Ogka0P
>796
良い親をもって幸せですね。カムまずはおめでとう

800 :優しい名無しさん:03/05/22 07:56 ID:eCzSVYFV
モーニング発売日だ!
そういえばあの漫画、平安時代の長編小説「とりかえばや物語」
に似てるような・・(平安時代の上流貴族お話での活発な姉と内向的な弟が
互いの性別を入れ替えるってあらすじ・・・・・ってそんな昔にもGIDは
いたんだね。)ラストはそれと同じになってほしくないんですが・・。
そのまま、性別いれかわったままいきていってほしいです。。


801 :優しい名無しさん:03/05/22 08:56 ID:UiolvUg1
体は♀
性自認は曖昧

部分的に解離してるからか
体がただの入れ物にしか思えない
危機管理を超えた部分のすべての知覚・感情が抜け落ちた…

入れ物だからテキトーに使う
ターゲットは天然♂。
金貯めるだけ貯めて
そのあとは本当の自分を取り戻す旅に出たい…

802 :優しい名無しさん:03/05/22 09:35 ID:eCzSVYFV
http://www.speed.co.jp/marenijr/book/book0159.html
とりかへばや、男と女 論

803 :優しい名無しさん:03/05/22 09:46 ID:Sj1p+YDZ
>>801
精神的にはもろにマンコですね

804 :優しい名無しさん:03/05/22 09:55 ID:4VOQ6/uH
>>801
性暴力の被害に遭ったことがあったりしませんか?
そういう方の中には、いわゆるGIDとは言い切れないけれど、
自分の生まれついた性別に対して嫌悪や違和を感じるケースが
あるそうです……
>入れ物だからテキトーに使う
>ターゲットは天然♂。
これ、心情的には分からないでもないけれど、結果として
解離とか感情鈍磨が酷くなったり、あるいは強烈な自死念慮とかを
引き起こす可能性が大きいと思うから、
できればやめておいた方がいいと思います……。


805 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/05/22 17:08 ID:eCzSVYFV
男性論女性論でGIDを叩くスレがあったよ。確か「性同一性障害の我が侭を許すな」
ってスレだったかな。

806 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/22 17:22 ID:I5oktGqQ
私の好きな言葉。

「困難は、新しい思想にあるのではなく、大部分の我々と
同じように教育されてきた人々の心の隅々にまで広がって
いる古い思想からの脱却にある。」
   −John Maynard Keynes−

807 :優しい名無しさん:03/05/22 17:53 ID:bgebu8xL
最近すごく恋がしたい。好きな人が欲しい。
でも、まだ男だから好きな人を作れない。
ホモやゲイの男と付き合おうかなって
思ったけど私は男じゃなし彼らには愛されないし
自分も彼らは男が好きだから愛せない。
私は自分の事、女だと思ってるし男を好きになると、
ますます女の気持ちになってしまう。
凄く複雑な気持ち。


808 :優しい名無しさん:03/05/22 20:44 ID:ZRL/KBwa
>>807
自分に嘘をつかないあなたにマンセー。
わたしは恋愛に興味がないのでこれ以上のことはいえません。ごめんね。



809 :優しい名無しさん:03/05/22 20:48 ID:f+K5P5jV
>>805
そんなスレあるんだ。
まぁ、あってもおかしく無いけど。

暮らし易い社会とか差別とかにはえらく敏感なのに
NHや女装者、ゲイとは違うとか平気で言う人もいるもんね。
いや、違いを言うだけなら別に何でも無いんだけど
排除傾向で力説する人もいるし。
例に挙げた人々だって後ろ指さされながら生きてるし
特殊な性癖だからって見下したり(無意識の中でカモ)
特殊な精神構造なんだって理解して上げようとはしないのに
自分の権利は大いに主張する。

GIDかどうかより
先ず「人間として成長しろ」って言いたい奴は居る。

あ、このスレの皆さんはマトモな人が多いと思うよ。

810 :608:03/05/23 01:10 ID:UHxOqqlg
>>797,>>799
ありがとうございます。

そうですね、うちからだと
わらびメンタルクリニックが割と近くにありますね。
これって、最初に電話いれといたほうがいいんでしょうか?

811 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/23 01:59 ID:RMJafCG7
わらびなら予約は不要ですけど、GID担当の塚田先生は基本的に土曜しかいらっしゃいませんし、
土曜日でも来ないことがあったり木曜に来たりもするので確認の電話をした方がよいです。

ただし、今度の土曜なら塚田先生は来る予定なので大丈夫です。保険診療なので
保険証を持っていってください。
GIDの受付時間は9:30-12:30, 14:30-17:00です。

今度の土曜は私も行くかもしれない。ちひろさんも来る予定だとか。

812 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/23 08:04 ID:jsC3SsL6
>>810 塚田先生は月、水なら北浦和にいらっしゃいますよ。
予約無しで11時まで。問診表にGIDと書いておきましょう。
ゆうきさん先生はあんまり派手じゃ無い方が好きみたい。


813 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/23 19:33 ID:Zf74lcza
>>608さん
>>ゆうきさん
>ちひろさんも来る予定だとか。
はい、行きますよ。もしお会いできたらお茶でもしましょう♪

814 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/23 21:14 ID:AEtPYtjf
>>812 ああ、問診票にGIDって書くのは重要ですよね。すみません。
私は最初、
 症状: 性別違和感
 その理由と思われること: 一次性徴・二次性徴
って書きました。

>>813
私は夕方から人に会う約束があるので、できれば午前中に行こうと思ってます。
……なので、明日は会えないかな。明後日、お会いしましょう。楽しみにしてます。

815 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/23 22:07 ID:FWUVnvfg
問診票には「GIDだと思う、SRSしたい。」って意味をもっともらしい用語を
並べて書いときました。
一般病院の方だったので、カウンセラーが普通のインターンの女医さんで
恥ずかしかったです。


816 :優しい名無しさん:03/05/23 22:37 ID:ghXJYPaB
わたしは最初の診断書をもらったので、
セカオピの先生を探し中です。
やっぱ塚田先生かな・・?

日曜日にやってらっしゃる先生って
さすがにいませんよね。。
土曜日は専門学校あるので無理。
平日だと半休取らなきゃいけないし・・

塚田先生って、わらびーと、あと埼玉社会保険・・(ry
でいいんですよね?
どっちも遠いんだよね・・うぅ。。

上野の川崎メンタルとか慈恵医科大とかもあるけど、
やっぱり大御所w(阿部先生とか塚田先生)にしといたほうが
後々のSRS申請とかで有利になったりするんですか?

たしか、新宿の何とか病院でも「一応」GIDを扱ってたなー。一応w


817 :優しい名無しさん:03/05/23 22:50 ID:FWUVnvfg
ガイドラインの署名を見ると、慈恵医大の牛島先生やら、カワメン
の針間先生のお名前があるので、それでも同じだと思います。
塚田先生は、北浦和だと普通のウツでも見てくださるので
一度偵察に行けば。

818 :817:03/05/23 22:57 ID:FWUVnvfg
でもファーストオピニオンは色々面倒な手続きがあるとかで、
直ぐには出ない気もするけど。
ガイドラインには、ホルモン、SRS毎に、2つオピニオンが要るって
書いてあるけど、正直に行ったらSRSまで先生最低4人の世話になる訳?
一応ホルモン&SRSファーストは1人の先生で済んでるけど。

819 :優しい名無しさん:03/05/23 23:37 ID:ghXJYPaB
>>817
そか。牛島先生や針間先生も著名人だよね。
それにしても、ファオピ(強引)ってけっこう時間が
かかるものなんですか・・
診断書が出たんで、あともう少しかと思ってました。アマカター!!

行きやすい場所に大御所方々がいらっしゃるので、安心しました。
でも、これだけ首都圏に集中すると、地方に行き渡らないですね。。
地方出身者としては、びみょーな心境です。

あと817さん、わたしに合わせて名無し化してくれて、ありがd!
でも、817さんはコテでもいいと思うよ。前からコテで通ってたし。
わたしはわたし。あんまり気にしないでね。
・・と私信レスでスレ汚ししてみたり。。ゴメンナサイ!>all


820 :優しい名無しさん:03/05/24 15:37 ID:RYzlrkmz
首都圏在住の方々は紙ベースで既読かもしれませんが…

性同一性障害法案のネック(東京新聞 2003年5月23日)
ttp://www.excite.co.jp/relocate/co=jp/xsr/ne_ne_to_ne/tokyo;http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030523/mng_____tokuho__000.shtmle
(東京新聞のWebサイトttp://www.tokyo-np.co.jp/から「戸籍」で記事検索でもOK)

仮に戸籍記載事項が変更されたところで、学歴や職歴からわかる性差(男女
別学等)の扱いをどうするかという問題があります。
結局、合理的な理由・根拠を伴わない差別の源泉たる戸籍制度や学歴主義を
消滅させる必要があるのかと思うと、激しく鬱…

821 :優しい名無しさん:03/05/24 17:23 ID:tjjXehwb
あんなあ
共学にいかなかったやつが悪いんだろ。

822 :優しい名無しさん:03/05/24 17:53 ID:r51Z4QRM
http://cgi.bmezine.com/cgi-bin/glossary.exe?search=burdizzo
このバーディゾーって道具はどこで手に入りますか?

823 :優しい名無しさん:03/05/24 18:16 ID:+u0LCL6C
>>820 男子高校の学歴抹消は可能。入学を遡って取り消して
もらい、検定合格で専門学校に入り直す。
でもものすごく大変だけど、一応可能。
改めて男性優位社会を実感しますね、こう言う時って。

824 :優しい名無しさん:03/05/25 00:54 ID:+WLR/1Bp
>>823
男子/女子校において、卒業した身でも入学の事実以降を抹消可能?
それならそれですごい。ただし、高校卒業後の学歴も抹消対象に
なるのかが不明(高校卒業(見込)が受験/入学資格になっているから)。

> 改めて男性優位社会を実感しますね、こう言う時って。
申し訳ないですが意味不明です。ここにはFtMの方も来られることを
考えると…。

それまで異なる性で生きていた事実を完全に抹消するのは年齢に
よっては不可能な場合もあるでしょう。自身からは特に明かす
必要がなく、一方わかったらわかったで現状の性が受け入れられる、
そんな社会であってほしいです。少なくとも、わたしの周囲に該当
する方が現れれば、わたしはそう接するつもりです。

825 :823:03/05/25 01:14 ID:s1k1ID0q
>>824 以前自動車会社に入る為に、大学を入学から取り消した
人が居たそうです。高校も義務では無いので同じかも。

>申し訳ないですが意味不明です。
男性しか入らない学校、特に大学は大抵エリート校ですもんね。
純女には困難なキャリアをさっとつんでトランスして、キャリアウーマン
に変身して過去はバレ無いって、虫が良すぎだろうな
と思っただけです。


826 :優しい名無しさん:03/05/25 07:44 ID:dnACAWhg
MtF果たした人に「あなたには生理がないから女性扱いできない」と
言い出す人間が出てきそう(既にいるのかも)。
法整備を行うべき連中が着手しないいいわけに用いる「社会的合意が
成立していない」状況とはこういうことか。

827 :FtM:03/05/25 12:51 ID:hc61OMsg
今朝起きたら親に説教食らった。

「こんな変な本ばかり読んで…。お母さんをこれ以上悲しませないで頂戴。
そんなに男になりたいんだったら自衛隊にでも入ればいいじゃない。
あそこならいくらでも男扱いしてもらえるよ。」

正直かなり凹んだ。虎井さんの本、結局全て捨てられた。
…自衛隊に入隊して外見も完璧な男になれるんだったらみんな入ってるよ...。

828 :優しい名無しさん:03/05/25 17:52 ID:CFbs79rF
>826
男にいわれるなら我慢できるけど、女に言われたら正直どういう
行動にでるかわからないね、その言葉。。

>827
心境察します。MtFより親の理解度は低いのかな。
めげずに男を目指してください。

829 :♂ゲイ♂キャーー♂万歳:03/05/26 12:32 ID:wQgBXQnj
性同一性障害ってたった5千人しかいないんだ・・・
同性愛者は国内に推定400万人いたはず。

830 :自分もFtM:03/05/26 12:50 ID:4+jwENPl
>>829
そんな少ないのですか。
そりゃ肩身も狭いはずだなぁ。

831 :♂ゲイ♂キャーー♂万歳:03/05/26 13:05 ID:wQgBXQnj
>>830
そうね。 日本は1億2千万人もいるのよ!!!
そのうちGAY&GIDで400万5千人・・・??
でもホントにこれだけでもいるのか?って疑問に感じる今日このごろ・・・
つーか誰が数えたんだゴルァ!!!って思うの。

まぁそれはいいとして、このスレにパレードとか出る、出た人っています〜?

832 :優しい名無しさん:03/05/26 15:20 ID:aynr5CW4
>>830 SRSまで考える人はそんなもんでしょ。
自分が♂か♀か分かんない人はそれより遥かに多いはず。

833 :優しい名無しさん:03/05/26 15:47 ID:Sbu9bkpr
パレードってゲイだけじゃん>>831

834 :優しい名無しさん:03/05/26 20:19 ID:EsqGhja8
9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い 投稿者:gid.jp事務局 投稿日:2003/05/26(Mon) 14:24

与党(自民・公明・新保守)より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第3者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。

アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://www.gid.jp/index1.html

また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。


gid.jp 事務局

http://gid.jp

骨子は http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE


835 :FtM:03/05/27 13:27 ID:yWBjPLCi
とうとう女性のあれが来ました。
覚悟していた為か、妙に冷静に受け止められましたが、
どうにも、これからこうやって生きていくしかないのですね。
母親が理解しようとしてくれているのが最大の救いです。

皆さん、どうか頑張って下さい。

836 :花瓶 ◆J8.cBrr8rw :03/05/27 17:07 ID:F6o8kX9Z
385
赤い悪魔が降臨してしまいましたか・・・
辛いですよね
自分はなってしまうと死にたがりくんになってしまいます(苦笑

大変ですが耐えて生きましょう

と言いつつ自分が耐え切れてなかったりして・・・(苦笑

837 :花瓶 ◆J8.cBrr8rw :03/05/27 17:09 ID:F6o8kX9Z
あ。間違えた。
385さんへではなく835さんへです

838 :優しい名無しさん:03/05/27 19:01 ID:lFtdOTSC
ぐああ、耐えろ、耐えるんだああああ。
わたしは、これはちと具合の悪い痔だ、痔!(苦笑)と思い乗り切っています。
出血箇所がすこーしずれただけだよう!(あほでごめんなさい)

839 :827:03/05/27 19:03 ID:H431Rk3f
自分は2ヶ月に一回で3日間だけなので、何とか我慢できてる;

840 :優しい名無しさん:03/05/27 19:10 ID:We5EUWqV
わたしは、当事者側(医療、法律関係者含めて)の政治への勉強不足と見込みの甘さを痛感しました。
ほぼ実現困難な状況を誘導して、自滅を待ち、葬り去るといった政治手法に老練なすごみを感じてます。
それでも、チャンスはチャンス。ここ何年かのGIDに関する世間の認知を、形ある結果に結びつける事が
できるかどうかは、当事者側の動きに委ねられているのですから。
自分にとっての正義や善意を主張するだけで政治が動いてくれるわけはありません。
老練な方たちが読んでいる「当事者の分裂シナリオ」どおりに事が進まなければ、勝算は残されています。
今まで、政治と対峙してきた方たちとの情報共有を行い、政治状況をきちんと把握して、
己の直情に左右されることなく、陳情の支援を行い、成功体験を積み上げたいと思っています。。


841 :優しい名無しさん:03/05/27 19:25 ID:TmBhZEsi
第二次性徴の性的な物が無ければだいぶ楽なのでしょうか?


842 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/27 23:01 ID:/8sBiMjt
でしょうね。

843 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/27 23:31 ID:Cch0HpUM
くぼりえさんのHPで見つけました。
上川あやさんのトークライブがあるそうです。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/hosaka/index.html

844 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/27 23:47 ID:Cch0HpUM
今から一年くらい前、通っていた病院にT's kitchenという
自助グループがあって、それに参加したら、TNJの森本さんに
出会って、虎井さんの講演会に招待されて、その講演会に
行った時に受付に上川さんがいて、それが上川さんとの初めての
出会いでした。とてもきれいで上品そうな方でした。
その時いただいたパンフにGID関係の病院が載っていて、
それでわらびメンタルクリニックに通うことになったので、
TNJの人にはとても感謝しています。
それに、TNJのMTFの人達(上川さん、野宮さん、森本さん)は
みんな美人で、「私もあんな風にきれいになりたい」って憧れています。

845 :優しい名無しさん:03/05/28 00:50 ID:A/ejnLJD
質問!!

非GIDの純女さんでも変態趣味の方が沢山いらっしゃるのに
どうしてGIDのお姉さま達が変態趣味をもつとイケナイのでしょうか?


846 :優しい名無しさん:03/05/28 01:29 ID:gUJgP3Ma
僕は自分をどうしても女性だと思えない。 母親にそう言うと泣かれてしまうし怒られてしまう。どうして理解してくれないのかも解らない。このままじゃカウンセリングにかかる事も出来ないし自分が性同一性障害なのかも解らない。どうしよう。恐い。

847 :優しい名無しさん:03/05/28 05:55 ID:dWm1Y/Jc
あと10年は生きていたいなぁ。ずっと一人きりだったらどうしよ。

848 :山崎渉:03/05/28 08:55 ID:z/AwK/o9
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

849 :優しい名無しさん:03/05/28 13:59 ID:ngzhA8iA
私はMtFなんだけど、友達のFtMの人に好きだって告白された…。
今までもそんな感じの事は言ってたけど、あくまでも友達としての「好き」だと勘違いしてた。
確かにそこらの男よりもよっぽど見た目も内面もカッコいい。
向こうは私のことをあくまでも女性として見てくれてる。それはとても嬉しい。
けど、断った。
その人が、FtMだから。身体が女だから。
つきあって、結ばれる時が来たとしたら…私は普通の(女装子やNH好きの)男性とする時以上に
自分の身体が男だって事を自覚しちゃうと思うから。。
それに、私は彼をやはり少し女だと認識してた。カッコよくてかわいい男の子、みたいな。年下だし。
中性的な人間同士の、かわいらしい友情を楽しんでた。

すごい辛い。
MtFの私が、相手がFtMである事を理由に断るなんて。
MtFである事は辛いけど、自分が特異な存在だからこそ、
他の「一般的じゃない人」も受け入れられる心の広さを持ってるつもりでいた。
それが、MtFという重荷の変わりに得た、私の力だと思ってた。
けど、私はFtMの人と普通の男性の間に境界線を引いてしまった。

彼に本当の理由は言ってない。
けど、辛い。自分の中の大切なものを、裏切ってしまったみたい。
こんなに胸が苦しいの、初めてだよ…。

M君。ごめんね。

850 :優しい名無しさん:03/05/28 19:44 ID:A/ejnLJD
7) 性転換手術が合理的な基準によって正当に行われた場合には、法律上の性別訂
正も、特別な事情がない限り、これに従うべきである。明文規定がないといラ理由
で、国家機関は、かれらに対する協力を拒むことはできない。なぜなら、性概念は
、本来、法律上の固有概念ではなく、性医学および生物学からの借用概念であり、
自然科学において厳密に確認された性は法律が受け入れるべきであり、性転換症で
ある患者は人間としての尊厳と価値を享有し、幸福を追求する権利を有した存在で
あるので、社会秩序および公共福利に反しない限り、自己決定権(プライバシー尊
重の権利)を有する少数者として、憲法理念に従って当然に保護されなければなら
ないからである。


851 :優しい名無しさん:03/05/28 19:48 ID:A/ejnLJD
つまり、韓国と日本の戸籍に関する法規はほぼ同文で、
韓国でできたことが日本でできないと決め付けて、
特例法に突っ走るのは、おかしいということ。

立法派が、昨秋、西日本で戸籍の訂正が許可された事例があることを
隠してるのは、現行法では訂正は無理→新法が必要 という論理に
邪魔になるから。


852 :優しい名無しさん:03/05/28 20:20 ID:a5te+h99
精神科に通い始めて数年。

そして、ホルモン療法を受ける為に、某内科の病院に通い、ホルモン療法(プロセキソール)
を受けていましたが、先日某掲示板で、その病院の院長に個人を特定出来るくらいの個人
情報をさらされました。

もう2度とその病院には行きたくありません。

どなたか、東京都内23区で、ホルモン療法を受けられるところ、ご存知ありませんでしょう
か。


853 :名無しさん:03/05/28 22:03 ID:1S7S7iPr
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030528-0004.html
お昼の超人気ドラマ『キッズ・ウォー』の新シリーズ『キッズ・ウォー5』が今年の夏スタートしますが、このドラマの中で「性同一性障害」を取り上げるそうです。

854 :名無しさん:03/05/29 00:21 ID:1UR1Jq5u
>852
もっと女性化を図りたかったら、プロセキソールをやめて
注射に変えたほうがいいですよ。
新宿1丁目の花園医院なんかどうでしょうか。


855 :優しい名無しさん:03/05/29 00:23 ID:XMyxplZa
>>852
世田谷区がいいんじゃないの。

856 :優しい名無しさん:03/05/29 01:30 ID:Ipi95jHv
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50

性同一性障害法案:与党3党チームが骨子案提示
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053774945/l50

857 :優しい名無しさん:03/05/29 01:32 ID:Ipi95jHv
性同一性障害者が世田谷区議に当選
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051533759/l50

858 :優しい名無しさん:03/05/29 02:26 ID:wYS7lKBB
>>809 ID:f+K5P5jV

>NHや女装者、ゲイとは違うとか平気で言う人もいるもんね。
排除傾向で力説する人もいるし。
GIDかどうかより先ず「人間として成長しろ」って言いたい奴は居る。

そこまで変質女装者やオカマを徹底的に「一生懸命生きてる」とかいいところだけかいつまんで、
都合よく解釈するのはなぜだろうね。
過去スレから見てると、どうも一人やけにお前当事者だろって書き込みが目に付く。
やたらとこれらを批判したらものすごい罵声をかけてる香具師。同じ奴だろ。
こちらから見るとお前こそ成長しろと思うよ。何が人間的に成長しろだ。ふざけんな。

まず、女装しようが世間で思われてる通りのようなオカマ像で生きようが
それは本人の勝手かも知れない。
しかしこいつらがテレビの、それもバラエティーになぜしゃしゃり出てくる??
そこで吐きたくなるようなリアクションとって、
性同一性障害に対するイメージ悪化を助長させてるわけだ。
宮崎留美子に大半の障害者が怒っているのは
まさにそれであることにどうしてこの種の異論には口の汚い人種は気づけないのかね。
例えば、手の不自由な障害者がバラエティに出てきて、
「でもこの手で女の子の胸触ったら妙な振動がしていいぞ(w」
なんて言う馬鹿がいるだろうか?またそんなのが許されるだろうか?
そっこく「手の不自由な人間に対する差別意識を助長する行為だ」ってなるわ。
他の障害をもった者は、大半が真面目に障害に向き合う番組などに
出演する程度で、障害に対して正しい認識と理解を求めてる。


859 :優しい名無しさん:03/05/29 02:27 ID:wYS7lKBB
ところが、この障害のニューハーフやオカマといった層は、
ろくに教育番組などには出演もせず、
出てくる番組は低俗なバラエティばかり。
本質的に無責任で自分勝手で異様な人間なんだよ。
(全てとはいわない。だが大半はそう)
そこでの客の反応からして、明らかに自分が気持ち悪いと思われることを認識してるし、
それをわざとやっている。
これ、名誉毀損で訴えるべきだよ。
ところが、おとなしくて真面目な、あんな世界では到底生きていけないような
層はこの障害を告白すること自体ができずにいて、
表立って行動することさえできない。
そうやって今まで変態オカマのキチガイ言動などを見て、
涙を流しながら生きてきたわけだ。こんな人間ばかりのわけがないのに。
私もそうだよ。母がさ、ジェニー伊藤か何かがロボコップのまねして下ネタやってるの見て、
ものすごい顔で「子供の見てる番組で何を・・・気色の悪い」と、
オカマに対する悪感情を募らせるのを。
またテレビ自体がそう言う感情を持つことを奨励しているんだから、
(だから笑いの種にされてる)
母はボロクソに私の前でオカマ(=この障害そのもの)を罵倒したよ。影で泣いてた。
子供心に傷ついた。将来自分がそうであることを知ったら、
母は自殺するんじゃないか、自分を見捨てるんじゃないかってね。
これは「あの人はあの人なりに頑張ってるんだから」で済まされることだろうか?
なぜ性同一性障害だけがこんなイメージを植えつける行為を容認される?
「障害」と言う自覚が当事者にさえないのかと思えてくる。


860 :優しい名無しさん:03/05/29 02:40 ID:wYS7lKBB
上川あや氏には社○党との黒い噂もあるし、
素性はわからないが、
少なくともこの障害で「死ぬほど苦しんでいる」人がいると言うことを、
「真面目に」テレビに訴えかけた極めて稀有な人材と言う点で、
どこぞのオカマバーからしゃしゃりでてきて
くだらないことしてイメージ悪化させて自分だけ満足のオカマよりは
遥かに尊敬に値する。
本当に「障害と正面から戦って必死に生きる」とは、こういうことじゃないのか?
他の同じ障害者に甚大な迷惑をかけてまで、
自分さえ出演できたらいい、自分さえこのオカマ姿を全国に見てもらえたらいい・・・
こんなことをしてきた人種を擁護する気には到底なれない。
普通世間に理解を求めるなら、できる限りあや氏のようなそう言う真摯な姿勢で深刻な表情でのぞむもの。
しかしあいつらは、もう自分がオカマバーで開き直って生きていけそうだから、
後は世間がどう思おうがどうでもいいってことなんだろうな。本当に腹が立つよ。
根はいい人か何か分からないが、やってることの罪の重さに気づいてない時点で許されることではない。

861 :優しい名無しさん:03/05/29 04:27 ID:xmwWCdtl
>>858-860
その例えは違うだろ

GIDとテレビでキモイ言動してる奴らとは別の存在。
それはお前も分かってるんだろ。
だったらそういう認識を世間に理解させることが重要であって。

お前の論理でいけばパスしてない不細工なGIDは氏ねってことになるわ
だって不細工がいるとイメージ悪くなるだろ(藁

862 :優しい名無しさん:03/05/29 07:04 ID:AgRf7VB2
>>858-860
その例えは違うだろ

自分を笑い者にしなければ、生活できない面もある。

売笑婦みたいなものだが、女全体が蔑まれる合理的理由にならない。

863 :優しい名無しさん:03/05/29 14:02 ID:AgRf7VB2
334 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/05/29(木) 10:24
西日本で戸籍訂正認められたっていうけど、誰も詳しいこと知らない。
ガセですか?
 335 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/05/29(木) 11:58
 ガセじゃありません。
 A野医師もTNJも確認しています。
 言わないだけ。


864 :鬼束ちちろ(^○.^):03/05/29 14:12 ID:80MYLQXw
ここで批判してる人は
自分は性同一性障害っじゃないから、そんな事言えるんじゃない?
ちちろも気持ちは判んないけど。
強くなれみたいな事言ったって、誰も頑張ってない人なんて居ないんじゃない?

865 :MTF:03/05/29 14:24 ID:67z9qaUx
>>858-860
あんたまた出てきたのか、、、と思わざるをえない。

じゃあ、あなたみたいな、パスできない、女装しても外見的にどうしようもない
気持ち悪い容姿の人は、どうやって生きていくべきだと思いますか?
その答えが見つからないから、こうやって同種の人を蔑むことしかできないんだろうな
と思っちゃいました。
しつこくいいますけど、
女装しても気持ち悪いだけの容姿のMTFが、できるだけ自分の気持ちに真摯に
生きていく方法って、何でしょうね。考えてみようよ。
親のスネかじりながら「認めない社会が悪い」なんていって
部屋に閉じこもってモニター相手に叫んでてもどうしようもないんだよ。

あ、でも私も宮崎留美子は嫌いなんだけどね、、、w
あの人は外見以前に服のセンスが悪すぎて、あんなのでMTF代表みたいな顔されちゃ困るw

866 :優しい名無しさん:03/05/29 16:37 ID:V40p3Zwk
>>862
人口が少ないから小数の例で全体を勘違いされやすいのでマズイ
とおもう

867 :優しい名無しさん:03/05/29 16:44 ID:59ZSzhOv
>>858-860
性同一障害なんて言葉がなかった頃の人の、生きてくための方法が
未だに残ってるだけだろーに。そして今もそれぐらいしか方法はない。
テレビに出て、立派な発言すりゃ、そりゃ世間の目も変わるかもしれないよ。
でも、それで食べていけるの?受け入れてくれる職場があるの?
どんな仕事をしてでも、女性として綺麗になりたい、なるためのノウハウを身につけたい、
そのためのお金も稼ぎたいと願う人が、水商売に流れるのは仕方ないと思う。
前にも書いたけど、私達は、同じ病を持った人のために生きる余裕はない。
自分が少しでもまともな幸せを掴む方法を探るので手いっぱいなんだよ。
そのためなら、あんたみたいなのから何思われてもいいよ。

あと、「性同一障害」は「障害」という言葉がくっついてるけれども
いわゆる「障害者」とは全然別物だと気づきなさい。手の不自由な方々を例に出すな。

宮崎がキライなのは私もだけどナー(w

868 :FTMですわ:03/05/29 16:49 ID:9Fj0PrYY
ふう。ホモフォビアならぬトランフォビアだわね。困ったわ。やだーん。
「パスできる容姿」て、MTFにとってほんとに壁というのは解るよ。
でもどうしてFTMとMTFの、メディアでの取り上げられ方て、あんなに差があるの?
解り易いので言うとゴールデン8先生とか・・・。あれはMTFではいけないの?上戸彩だから「みれた」の?


869 :867:03/05/29 16:52 ID:59ZSzhOv
あ、ちなみに私はいわゆるNHの店で働いてます。
>>858-860の言う、当事者かどうかわからんけどね。
>>858-860が私の想像と同一人物なら、何度かここで罵倒したしね。
テレビも雑誌も出ないし出たくもないけど(w
広告にはしょっちゅう出ちゃってるけどさ(www

つーか、私夜の仕事なので知らないんだけど、そんなにバラエティに出てくるもんなの?
NHの人の生活や苦労を追ったドキュメントみたいなのは見たことあるけど。。。
GIDに偏見のない友人達に囲まれて生きてるから、テレビで何やってようが関係ないけどねー。

870 :優しい名無しさん:03/05/29 17:06 ID:59ZSzhOv
>>868
やはりまだ男社会だから、人間に対する「美」の基準は男視点なんだよね。
つまり、女性が美しく、男性は美しくない、という視点。
だから女性のファッションが進化したし、そこにユニセックスなファッションも生まれた。
よって女性の男装は見れても、男性の女装は見れないという考えになっちゃう。
また、女性の男装姿が、第2次性徴してない男性の姿に似てる、というのもあると思う。
男装の女性に似た男性はいるけれども、女装の男性に似た女性はあまりいない。
これは女性のファッションや美容や化粧が進化しすぎてるのも理由の1つでしょう。

871 :優しい名無しさん:03/05/29 20:27 ID:AwMzfr+Q
スレ1は倉庫入りで読めなかったんですが
現スレは、ざっと読まさせていただきました。

都内でホルモンを打ってくれる病院を探してるのですが、
こういう話題はありですか?
ダメだったら他所に行きます。
当方FTMです。
失礼しました。

872 :優しい名無しさん:03/05/29 20:42 ID:CgCRkXR6
このスレの前スレかどうかわからんけど、美容板MtFスレPart2で見つけた:
(1000いかず、592カキコでdat落ち)

♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038318581.html

>>871さんの求める情報はなさげでつ。スマソ
(このスレとの関係を御存知の方、情報キボンヌでつ)

873 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/29 21:22 ID:Uouihmnh
>>871
私は、ガイドラインにそわないホルモン療法のやり方は
よくわからないのですけど、FTMさんだったら、下記の
ようなサイトが参考になるかもしれません。
あまり、お役に立てなくてすみません。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/ftmwest.html
http://www.gidftm-rooms.com/

874 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/29 21:40 ID:Uouihmnh
>>871
↓いろいろ検索してみたら、こういう病院を見つけました。
http://www.ikecen.com/gaiyo.html

875 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/29 23:11 ID:mDvjOeWh
>>846 亀レス、スマソ。
カウンセリングに掛かれないって言うのが、「お母さんが理解してくれないと保険証が使えない」
って話なのであれば、
1. 遠くに進学などして、遠隔地用の保険証を作る
2. 任意診療してくれるジェンクリを探す
3. 勝手に持ち出す
って手は無きにしもあらず。

876 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/29 23:29 ID:DlW2KGFb
>>846、875 東京、埼玉なら北浦和の社会保険病院の
塚田先生の所にまず親と行って「鬱らしいです。」と言い、
再診は独りで行って、自己史を唐突に出せば良いよ。
北浦和の方は殆ど鬱病患者しか来ないから疑われないよ。

877 :FTMのTGです:03/05/30 00:31 ID:Nt6Q2Rt/
おお、こんなスレがあったんですね。
同性愛板に行っても何か違和感を感じていたので嬉しいです。

さっそく質問なんですが、治療って
カウンセリング→ホルモン治療→手術
なんですよね。

それぞれ金額的にはどれくらいなんでしょうか。
あと、その間(治療中)はお仕事はどうされてるんでしょうか。
会社に事情を話して理解してもらう事が前提なんでしょうか。

できたら手術したいと思っているFTMのTGです。
お答え頂いたら嬉しいです。よろしくお願いします。


878 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/30 00:46 ID:/LwXxjHQ
>>877
>さっそく質問なんですが、治療って
>カウンセリング→ホルモン治療→手術
>なんですよね。
そうです。詳しくは下記サイトをご覧下さい。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

>それぞれ金額的にはどれくらいなんでしょうか。
うーん、そこらへんはあまり詳しく知らないのですが、
SRSは国内でやる場合、FTMが500万円でMTFが200万円くらいです。

>あと、その間(治療中)はお仕事はどうされてるんでしょうか。
>会社に事情を話して理解してもらう事が前提なんでしょうか。
これは夢板でも書いているように、私も悩んでいるところです。
どなたか良い方法を知っている人がいたら教えて下さい。

879 :当板分割の為、板名投票したい人はどうぞ:03/05/30 00:48 ID:QwaYVOVv
メンタルヘルス板分割板名投票 http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ed5d4f6724b9.html
33 1 2003/05/29 19:54:58 ID:KJPyvzq8P6.
>>1を少し訂正しますー
>週末を目処にそれまで決まらなかった場合は2.で決定になります。
>(詳細は上記スレに)
↑ここでいう2.というのは

【専門系】メンタルヘルス【雑談系】メンヘルサロン になりますー。

<参考スレ>
@メンヘル板分割案募集中。。。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/l50

17 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/05/29 04:11 ID:bVj6SUPj
進展しました。
分割は決定しましたので板名を募集しますー。
雑談系と専門系の板でお願いします。
20 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/05/29 04:34 ID:???
というわけで、よろしくです。

Aメンタルヘルス板分割決定@板名募集中 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054186759/l50
B□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.22■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/l50
Cメンヘル板 名無しパニック障害 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
D【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
Eutu:メンタルヘルス[スレッド削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50
Futu:メンタルヘルス[レス削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

880 :優しい名無しさん:03/05/30 00:51 ID:AO4Zyt+a
>>877 治療のガイドラインはこれです。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#top
まずカウンセリング→診断→通院療法 ここまで数ヶ月
その後 オピニオン2つ/医者2名、ここまで通算1年でホルモン
その後更にオピニオン2つ/医者2名で手術待ち。
手術のための要件は、定職についている事、手術を会社が
理解している事、です。
MTFの場合ホルモンまで2,3ヶ月の事もあるので、早まんないでね。

881 :優しい名無しさん:03/05/30 09:47 ID:tunLAT81
いまガイドラインがどういうことになっているのかよく分かりません。

私はフライングでタイでの手術希望なんですけど通院はしています。
フライング、かつ将来的にタイで手術 という条件でも
ガイドラインに乗ることってできるんですか? ムリですよね?
ガイドラインに乗らないと戸籍訂正はきかないという話もあって鬱です。

でも、今さらガイドラインに乗るとしたらホルモンを一時的にやめて、
手術は国内で、っていうことですよね?
それは嫌だし…

ガイドラインって結局どういうものなのか具体的に分からないな、、、
ガイドライン = >>880のルーチン→国内手術 でいいんですか?

882 :とこ ◆ZFD68rAY.U :03/05/30 10:38 ID:pdwEim+z
>>881 一度塚田先生とか、阿部先生、針間先生にご相談された方が良いですよ。
フライングの場合まず第1段階の評価から入ります。診断書は2,3ヶ月で殆ど貰えます。
評価が最低2ヶ月、最大不定でホルモン治療推薦状が貰えます。(って事は出ない人もある)
その後、経過観察1年、精神科医2名の意見書で埼玉医大に紹介状をくれます。
この紹介状を、本当に埼玉医大に持っていかないで、タイに持って行けばOK。
タイでは、診断書レベルで独自審査付きでやってくれる所もあります。
けど、先に上げた先生の所では、タイへの紹介状は書いてくれないので
診断書を書いて貰い、それをタイの病院に出します。
戸籍変更の件は、埼玉医大への紹介状を貰った時にそれなりの
意見書を一応書いて貰うしかないんじゃないですか。
私はまだどっちにするか考えてます。


883 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/30 11:04 ID:/LwXxjHQ
私は気長に国内のオペを待つつもりです。

884 :優しい名無しさん:03/05/30 15:31 ID:CWWJFi8F
戸籍変えたがる奴はパスしてない化け物女装GID

885 :優しい名無しさん:03/05/30 15:43 ID:tunLAT81
煽りにマジレス。

戸籍変えたいのは結婚できる可能性がでてくるから。
パスしてないのに戸籍変えただけで満足する人なんていない

886 :優しい名無しさん:03/05/30 16:40 ID:Y7ZgTWpt
「ぶっちゃけ、診断書なんか要らない、ガイドラインって何?
パスしてれば良いでしょ。」
と言っていた人たちがあせりだしたんでしょ。
パスは美容整形とか、適応訓練(どこでやるのって聞かないでね)
で殆どOKと思うけどね。戸籍変更はスタートで間違えれば殆ど無理だもの。


887 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/05/30 16:44 ID:p6GTs6bO
>>877
第一段階の精神科は保険が効くので、結構安く済みます。一回1500円〜3000円くらいかと。

ホルモンは、薬の種類と量にも依りますが、月3000円〜10000円くらいだそうです。
岡山医大のデータによると、FtMのホルモン剤費用の平均は月3045円とのこと。
これに伴って必要な検査等の費用を含めると、FtMは平均で月4425円。

FtMの場合、第二段階でホルモンと平行して乳房切除が可能になります。その費用は、
埼玉医大のデータによると平均55万円4千円だそうです。

SRSは、>>878でちひろタソが書いてくれてるくらいのことしか知らないでつ。あしからず。

888 :優しい名無しさん:03/05/30 17:08 ID:gAdtbq31
>>884あっ!その人を知ってる。その人は沢戸真利と言います。

889 :優しい名無しさん:03/05/30 18:03 ID:CWWJFi8F
パスしてなかったらただのキモイオカマ野郎でおしまい

上川あやなんてただの女装してる政治家ぐらいにしか思われてないよ
世の中。

890 :優しい名無しさん :03/05/30 19:19 ID:uESe7JWn
都内でホルモン療法を自由診療で行っているところでお勧めの病院はありますか。

誰か教えてください。お願いします。

891 :花瓶 ◆J8.cBrr8rw :03/05/30 20:12 ID:LefSOT5E
6月3日 親にカムしてみようと思います。
うまく言えるといいなあ

892 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/30 20:22 ID:/LwXxjHQ
>>891
おぉ、頑張って下さい。
カムする前に少しずつGIDっぽい(男っぽい)ところを
見せるようにすると、カムした時に受け入れてもらい
やすくなりますよ。

893 :877:03/05/30 21:17 ID:Nt6Q2Rt/
お答え頂いた方、どうもありがとうございます。

ホルモン注射は思ったよりも安かったです。
でも

> 手術のための要件は、定職についている事、手術を会社が
> 理解している事、です。

これが無理ぽ・・・


894 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/05/30 23:28 ID:/LwXxjHQ
>>893
>> 手術のための要件は、定職についている事、手術を会社が
>> 理解している事、です。
>
>これが無理ぽ・・・
そうですよねー。私も女性として働ける職場を探して
いますけど、なかなか厳しいでつ。

895 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/05/31 20:38 ID:EzUqg1xj
1年前に母にカムしたのに・・傷つけられる。

この前も「もし子供ができたらいいお母さんになれるかもね」
なんて無神経なこといわれて便所で泣きながら昼食ったもの全部吐いてしまいました。

「普通、そういうこといわれたら誰だって喜ぶ筈やよ。
っていうか喜ばんと駄目やって。いつまでそんな・・・・
はあ、なんでこんな変な娘になったんやろーね。」

って更に言われ、




まあ、私がおかしいんだroukedo

896 :優しい名無しさん:03/05/31 20:51 ID:oJa5GrnF
http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
*URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

897 :FtMの女好きです:03/05/31 21:18 ID:6T63ALPU
>>895
そういう概念が無い人にはいくら説明しても「?」なんですよ。
この場合、頭が良いかどうかは関係ないようです。
もう縁の切れた知人で、すごく頭が良くて会社の社長をやってるという女性がいた
んですけど、その人にカムしたにも関わらず度々「彼氏居ないんだったらいい男
紹介しよっか?」とか「たまにはスカートはいた所見てみたいな」とか言って
ました。もしかしてコイツ嫌がらせしてんのか?とすら思いましたがホントに
「?」だったようです。
結局カムしてもしなくても、嫌な思いをするのはあまり変わらないようですね。

898 :優しい名無しさん:03/06/01 02:21 ID:2e82Tgap
なんかみんな急ぎすぎな気がする。
法律とか戸籍訂正とかより人の感情が変わらない限り
私達に明るい未来はないよ。
生きてる間に報われたいんだろうけど、みんな諦めて日陰で生きましょう。

899 :FTMですわ:03/06/01 06:25 ID:2xJq9gBD
例えば895のような状況におかれたとき
へらへらしたりにたにたと曖昧な笑みを浮かべるしかできない。
つくづく自分に絶望。なぜ反論しない?どうしてわたしは黙っているのだ?意気地なし。
でも耐え続けなくてはいけないのだね・・・。

900 :優しい名無しさん:03/06/01 08:36 ID:2e82Tgap
母と世界不思議発見!みてるとき、こんなところ一度旅行してみたいね〜と言ったら
アンタも早く彼女くらい作って旅行でもいきなさいよ。っていわれた。
結婚しないよっていってあるけど、彼女はつくる気あると思っているんだろうか?
ほんと理解しないよね。(カムしてないせいかも

901 :優しい名無しさん:03/06/01 13:24 ID:O7Hnaf5y
>>898 一見正論っぽく見えるけど、診断書が極めて出にくい状態で
異性化したのですね。ほんの数年まえまではそれしか道は無かったし
仕方無いかもしれないけど、今は日向の合法ルートで異性化し戸籍変更
まで出来るようになるんだから、GIDと言っても普通のハンディキャップを持つ人と
同じだよ。希望を持とうよ。

902 :FtM:03/06/01 18:16 ID:KES5K2oq
最近母親が「温泉行きたいね」といってくるのが嫌だ。
家族旅行なんてもうしたくないのに…
人に身体を見せるのが苦痛なのに…


9月末には修学旅行...
怪我してでも休みたい。

903 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/06/01 18:34 ID:SHlZPoym
>>897
あ!私もバイト先の男にまったく同じこと言われた。
「顔は良いんだしオシャレやメイクしたら可愛くなるとおもうよ。
オシャレしたら彼氏できるって!」とか言われて鬱になった。
その男にはその1ヶ月前にカムしたはずなのに。
精神的苦痛を味わったyo

普通の女の子がそのセリフいわれたらフツーに喜ぶんだろうね。

>>902
一人で風呂入るのも少し苦痛なのにましてや家族でいくら同性であっても
嫌なものは嫌だよね。
母に洗面所で着替えてるの見られて「うわー最悪」ってかんじになっていたら
「別にいいじゃない。女同士なんだから」って言われて
鬱になって気分悪くなって便所で吐いた。




904 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/06/01 18:41 ID:SHlZPoym
>>899
反論したとしてもまた傷つけられるかもしれないから。
絶望の上にまた絶望が重なって生きる希望を完全に失って
しまうかもしれないから。

なるべく痛い思いはしたくないから親とは関係ない話ばっかするように
心がけてる。(現実離れした話とか)
それでも、なぜか痛い話の方向に向かっていって痛い発言されて
失望する。それのくりかえし。


905 :優しい名無しさん:03/06/01 20:46 ID:/ptc59UK
>>904
でもさ、多少痛かったとしても
関係ない話しかしてなかったら理解は進まないのもまた現実。
話し相手が無理解なのは
悪意があって「理解しない」ではなく「理解出来ない」な場合は
地道に対話を継続してくしかないのもね。


906 :871:03/06/01 21:24 ID:G+FHeTPA
皆様ありがとうございます!

>872さん
ありがとうございます。今からザックザックと読まさせていただきます。
このスレとの関係は、私にもわからないです…スミマセン

>ちひろさん
URL紹介ありがとうございます。
873のサイトはどちらも知っていたのですが、874の病院は初めてです。
医院長先生が元埼玉医大の先生…ということは、
相当に理解があって、きっちり治療してくれそうですよね。
でも、ガイドラインにも精通されているだろうし、
同意書の絡みがネックになりそうですね。
自分はまだ、フライングするかどうか検討中で、
情報集めの段階なのですが、
そう遠くない先、この病院に問い合わせしたときには
結果をこちらに書き込ませていただきます!
ありがとうございます。

>ゆうきさん
こんにちは。カウンセリングには現在かかっているのですが、
どうにも頼り無いので、フライングの道を検討中です。

幸か不幸か、カウンセリングには埼玉医大へ行ってしまったので、
6〜8ヵ月に1回の診察ペースなのです。
これではホルモンを打つだけに何年もかかってしまいます。
「病院をかえれば?」と思われるかもしれませんが、
2つめにかかりに行った病院ではセカンドを書く用意が既に出来上がっていて、
ファーストは埼玉医大でとって欲しい様子なのです。
(なぜなら、埼玉医大の紹介で2つめの病院に行ったから。)
埼玉医大を選んでしまった自分に激しく鬱です。

907 :優しい名無しさん:03/06/01 23:07 ID:rKzabaGa
>>906 事前の情報収集が生死を分けているんでつね。
別のスレで埼玉医大以外の所を大いに宣伝してるんですが。
フライングは途中でやるのは止めた方が良いですよ。
やるなら日本でのSRSをあきらめて、最初から別の所にかかり直す
べきかも。情報は夢板のバニラさんのスレで沢山あがってますです。
一応名無し。

908 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/06/01 23:10 ID:DnPy2RVx
私も最初は有名な埼玉医大にカウンセリングに
通おうかと思ってたけど、混んでいるみたいだった
から、わらびにして、それが結果的に正解でした。
塚田先生も、「埼玉医大だと時間かかっちゃうから、
セカンドオピニオンは阿部先生のところにしようね。」
っておっしゃってて、やっぱり埼玉医大は時間が
かかるみたいです。

セカンドを書いてもらう予定のところに、ファーストを
書いてもらって、それを持って塚田先生か阿部先生の
ところに行かれてはどうでしょうか?>906さん

909 :優しい名無しさん:03/06/01 23:38 ID:qwYMFr2A
はぁ…自分なんて親にもカムしてないし
周りから痛い目で見られるのが怖くて女を装ってるよ…。
服だけはどうしてもメンズorユニセックス物だけど
情けねー…。

910 :優しい名無しさん:03/06/02 14:14 ID:w0QrGMzI
塚田先生の所もめちゃこみだけど。2時間以上待って3分くらいしか話できない。
遠くからきているひとには時間さいてくれるのだろうけど。
私だけかなと思ったら知人(MTF)もそんな感じだってさ。

911 :MtFの名無しさん:03/06/02 16:13 ID:ZjgPFzlE
この手の話題はどこで振ればいいのかわからなかったけど、メンヘルだったのね、やっと辿り着いたよ…

>>909
自分の話になっちゃいますけど…

私の場合…隠していた服とか化粧品を親・親戚に漁られて、1年前に家をたたき出されました…
もう家に戻れないと覚悟を決めて、体一つで家を飛び出して
行く当ても金もなかったのでしばらくホームレスやって、今は建設現場で労働中…
その間に手紙を書いて…紙媒体という形でカミングアウトしました

ちゃんとカムして話し合いをするべきだったと何度も後悔している反面、言っても分かってもらえなかったろうな…って気持ちもあったりします
以前にTGとかGIDに関する話題をさり気無くふったら、『異常者』『人間のクズ』みたいな反応を示してたし…
家族からそういうのを出したくないって気持ちは分からなくもないんだけど…面と向かって言われて辛かった…


今は共同生活なんで浮いた行動は取れないけど、地味ーに女物を着こなしてます
(下着も、BODYWILD(♀)のボクサーパンツだったりするw)
さっさとお金貯めて、自活できるようにしないと…


891さんとか他の人も、後悔のないカムをしてくださいね…
では、漫喫より失礼しますた

912 :優しい名無しさん:03/06/03 01:15 ID:9NmANgzo
戸籍訂正の話題がよく、出てきているね。
近日、最高裁で戸籍訂正を認めない結論に達しているが、今後も与党(自民・公明・新保守)
の活動が続き、実現したとします。
そこでMtF当事者に質問します。
戸籍の性を変えたら結婚するつもりですか? 
結婚したって子供つくれない
個人的な意見として戸籍訂正を意識せず、性同一性障害と子供の事を真剣に理解してくれる
女を求める事が前提かと思う。

913 :優しい名無しさん:03/06/03 01:52 ID:tHBqlF5K
当事者やその他の奴等が死んで生まれ変わる時(輪廻転生)、2度と男に生まれなければ
それでいい。
男に生まれなければ、「性同一性障害」なんかに振り回され、社会の性差別と対立し、混乱しなくても
いいんだから・・・
現世で性同一性障害に悩まされている人は、不幸ながらも男に生まれてきた時点で誕生日から運が悪いから
気の毒で仕方がない。
出産前の性を自分で選べないからな。選べるんなら当事者全員「女」を選んでいるさ・・・

914 :優しい名無しさん:03/06/03 04:54 ID:lmNJMcSC
結婚できなくてもいい。今は障害が多すぎる。
それよりパートナーシップ制度をつくってほしい。
そうすればゲイビアンの人も助かるし。

915 :優しい名無しさん:03/06/03 07:45 ID:X0KQYqcC
>出産前の性を自分で選べないからな。

そんなの非当事者でも同じこと。

>選べるんなら当事者全員「女」を選んでいるさ・・・

勝手に決めんといて。わたしは、意識と体の性別が一致してれば何でもいいですわ。
輪廻転生とか、そんな話まで持ち出すんなら、私は自分が性同一性障害だったこと
は、自分が成長するために生まれる前に自分が自分で課した試練だと思ってるけどね。

916 :ゲイ:03/06/03 09:06 ID:pyb1jZb0
>>914
そうだよねえ。

917 :メロン板が生まれました ◆ggwVQi5yJM :03/06/03 18:43 ID:yXaCDnmB
新板「メンヘルサロン」が生まれました
メンヘルサロン@2ch掲示板 http://etc.2ch.net/mental/subback.html

メンヘル板分割案募集中。。。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/l50
326 :1 :03/06/02 12:19 ID:dq7lZ+jH
http://etc.2ch.net/mental/index.html
作っていただきました。皆さんお疲れ様でしたー。
330 :1 :03/06/02 12:43 ID:dq7lZ+jH
新板向きと思われる既存のスレは削除整理板のメンタルヘルス板の
[スレッド削除依頼スレ]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50
の方に出して下さいー。重複依頼等が無い様に確認しながらお願いします。

<参考スレ>
A■メンヘルサロン板出来ました。http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054524897/l50
Bメンタルヘルス板分割決定@板名募集中 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054186759/l50
C□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.22■□ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/l50
D削除議論板メンヘル板用 名無しパニック障害 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50
E【24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示】http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
Futu:メンタルヘルス[スレッド削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50
Gutu:メンタルヘルス[レス削除]http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051145658/l50

918 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/06/03 19:11 ID:syKljAF7
>>914
そうなったらいいね。(涙)
今の異性婚だけの世の中は痛い。

919 :優しい名無しさん:03/06/03 19:24 ID:gQywLfY0
そもそも医師側が「このひとは生物学的に○性であるが、苦痛が甚だしかったため
外性器を△性に似せる手術をして苦痛を軽減した」などという論理をとっているか
ら負けるのです。そうではなくて、「このひとは精神医学的に△性であり、
総合的に診断した結果生物学的に△性であることが判明したのでそう診断する」
と信念を持って主張すればいいのです

920 :優しい名無しさん:03/06/03 19:28 ID:gQywLfY0
端的に言えば、医学的には素人である裁判官に「性別の判定」なんてさせて
はいけない。
そんなことをすれば、彼らはあやふやな知識に基づいて「染色体がXYだから
男性」なんていう無茶な判断をする

921 :紗耶香:03/06/03 19:57 ID:wyMiN6c2
>>912
私はGID(MtF)で、そして同じMtFの方と同棲をしています。
つまりMtFビアン。
だから、同性同士の結婚を認めるか、パートナーシップ制度を作って欲しいと思っています。
まあ、戸籍訂正よりも難しいでしょうけどね。

? なぜMtFが女性との結婚にこだわらなければならないのですか?
望みは現行法下で結婚できることではなく、
好きな人と(男性女性、またT'sであっても)法的に認められて一緒になれることなのです。


922 :優しい名無しさん:03/06/03 20:09 ID:lmNJMcSC
性同一性障害者だけ救われるような制度ならなくてもいいです。いやうれしいけどね。
パートナーシップ制度と差別されない(表面上だけでも)世の中がほすぃ…
願わくばチャーミーグリーンのCMやドラマに同性カップルが当たり前のように
出てくる世の中になって欲しい。
というかいちいち他人に干渉してこない成熟した社会にならないかなぁ。無理か。。

923 :紗耶香:03/06/03 20:20 ID:wyMiN6c2
>>922
当分無理でしょう・・あと何十年かかるか・・

924 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/06/03 20:38 ID:syKljAF7
>>922
同性カップルが当たり前のようにCMに・・
・・いいね!

そういえばこの前友達の家でリアルタイムでセーラームーン(無印〜スターズ)を見た
ら、♀でも♂でも同性カップルの多いこと多いこと。
敵では、無印にもRにもスターズにもオネエやMtFっぽい人が出てくるし・・
あれ見てると当たり前のように感じられるんですが
セーラームーン見て育ったヘテロセクシャルの人はどう考えてるんでしょうか?



925 :花瓶 ◆J8.cBrr8rw :03/06/03 21:11 ID:Hy5H8W1o
今日カムしました。
でもやっぱりというか何と言うか・・・
理解してくれようともしませんでした。
「思い込んでるだけ」と笑われました。

自分の説明の仕方が悪かったのだろうか?
もう泣きたいです。

926 :優しい名無しさん:03/06/03 21:16 ID:u7BViem3
>>925 それがGIDなんだから仕方ないよね。

927 :のえる:03/06/03 21:55 ID:UR5gYCnU
それでも、勇気を振り絞って歩みを進めた花瓶さんを尊敬します。
理解する・しないは相手も問題。
花瓶さんが壁を破った事実のほうが、花瓶さんの人生にとって素晴らしいことだと思います。
と、ちょっと偉そうに書いて申し訳ないです。逝きます。

928 :紗耶香:03/06/03 21:59 ID:wyMiN6c2
>>925
私も、親にカミングアウトしたときにはさんざんでした。
母親には思いこみだろうって言われるし、
父親は話を聞いてくれようともしませんでした。
でも今は、母親や妹たちはよき理解者ですし、理解してくれている友達もたくさん・・。
父親は相変わらずですけどね^^;
(それでも軟化してきている・・診断書を見せたのが効いたか)
だから、これからですよ。
色々な情報を集めてそれを提示して、少しずつでも理解してもらうようにしましょう。
頑張って!

929 :GID+浮腫奇形+挙動不審=私:03/06/03 23:39 ID:syKljAF7
1年前、カムしたとき
「金八先生のあの子(鶴本直)の影響うけたんやろ」
って母にいわれた。

時期が悪かった。

もし鶴本直がMtFだったら母も少しは影響を受けたと思わずに理解できただろうか?


930 :優しい名無しさん:03/06/03 23:44 ID:3baY3Asd
MtFが女になりたい理由は様々だが、FtMが男になりたいと願うのは、鶴本直の様に
本当に性に強く、違和感を持っている人に限定される。
普通の女ならこんな刺激のない男の世界に溶け込みたいなんて思わないでしょうね。

931 :ともぞう:03/06/04 00:06 ID:50OC5TIt
>>930
鶴本直のように、性に強く違和感を持ってはいないFtMですが何か?
一応、「男」に戻りたいと願ってますよ。

とりあえず、バストオフとホルモン補充を目標に、塚田先生のところに通ってます。
できることなら、SRSまでしたいですけどね。

「刺激のないから、男社会にとけ込みたいと思わない」という問題ではないと思いますが?
女性だって、刺激のない世界に生きてると思うし。
MtFが女性に戻りたい理由も様々なように、FtMが男性に戻りたい理由も様々です。

>>929
友人のFtMにも、ご両親に同じことを言われた奴が居ます。
う〜ん、でも、万が一直がMtFだったとしても、影響を受けたと思われるのかなぁ…。やっぱり。

ちなみに、自分の場合は親がジェンダーフリーな育て方をしてきたため、そのせいで男っぽいと思ってる模様。
カムしても、まともに取り合ってくれませんでした。
カムは、根気よく何度とやってくしかないのかなぁ、と思っています。


932 :優しい名無しさん:03/06/04 00:23 ID:Dr1ybxsr
>ちなみに、自分の場合は親がジェンダーフリーな育て方をしてきたため、そのせいで男っぽいと思ってる模様。

私は親から男としても女としても育てられた覚えはないよ。
但し、私が幼いころから親父は、剣道・柔道・空手等の格闘技もやらされ、座禅や黙想で精神力を鍛えさせられ、
髪もスポーツ刈りにされる等完全な男として育てられていたが、私は、それが嫌で苦痛で耐え難かった屈辱を味わっていた事を
今でも覚えているのよ。
本当は女なのになんで男扱いされるのかと主張しながら親父が私に教育する全てを破棄しました。

933 :優しい名無しさん:03/06/04 00:25 ID:xrtJNmi/
>>932を誰か訳してください

934 :優しい名無しさん:03/06/04 00:59 ID:HQb3jHSJ
933>>
要するに932が言いたい事は、自分を男として育てようとしていた親父に抵抗していた
と言いたいのでしょう

935 :優しい名無しさん:03/06/04 05:17 ID:xIkCeM0B
ちひろさん、もうそろそろ次スレの用意お願いできますか?

936 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/06/04 12:13 ID:wkMke5kp
↑そうですね。今夜あたりに新スレ立てます。
次もメンヘル板でいいのかな?

937 :ゆうき ◆2ZUH6PwhYk :03/06/04 20:48 ID:f12pM0Ji
雑談もなきにしもあらずだけど、基本的に「GIDについて」話してるからメンヘルでよいかと
思われ。

938 :ちひろ ◆aNcczJY1pQ :03/06/04 22:31 ID:JTer4Qr7
新スレ立てました。

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054732682/l50

939 :優しい名無しさん:03/06/05 11:12 ID:sesQwquT
じぶんがなんだかわかってきた。

「男だと認めたくない病」
これ。男扱いしないでほしいだけ。股だってつるつるだってかまわない。
ムネだって無くたってかまわない。でもいかつい肩や男の平均を上回る身長は許せない
ちいさくなりたい。小学生に戻りたい…

女性だなんて確信もてないし、ニューハーフに憧れてたけど性同一じゃないのかな。
どうすればいいのかわからない。うわ〜

940 :優しい名無しさん:03/06/05 13:37 ID:sesQwquT
公衆トイレから性別を考える。
http://web.archive.org/web/20010418044332/homepage2.nifty.com/M-hanada/chosaku/ajapa01.htm

ゲイの方のホームページから抜粋しました。

「トイレが女性/男性にわれているのは、社会が個人に対して「女性か男性かのどちらか
の性別を選択し、明確にしろ」という性別の二者択一を強要しているのだ。
つまり、性別は女性/男性の二つしか存在しないといった性別二元論もしくは、
性別二元制を前提としているのだ。
ボクは、男性トイレに入るのに、すごく違和感がある。
それは、どうして性別の選択を強要されなければいけないのかといった思いと、
性別の選択を強要されることに対する圧迫感・威圧感、さらには
男性トイレに入ることによって「男性である」性自認を強要されているような
感じさえおぼえてしまうからだ」

特に後半部分に同意するのだけれどみなさんはいかがですか?



941 :優しい名無しさん:03/06/05 16:00 ID:zFwylOvD
>>939
文章読んでてすっげぇピッタリだ。 気が合いそう。(w
男でいるのは嫌だから壊してみたけど、
パスなんかできないから女性になるのは無理だし..
これは中性化願望なのかな。
自分が誰なのか最近ほんとにわかんないよ。
精神的にそれほど辛くはないけど死ぬことばっかり考えてる。

942 :優しい名無しさん:03/06/05 16:18 ID:sesQwquT
もう考えれば考えるほど泥沼だよね。。
中性化…そうかもしれない。でも女性には同性扱いしてほしいような
男性にはちやほやというかやさしく接してほしいような・・・

せっかく出会ったんだから死ぬなんて言わないで。

943 :優しい名無しさん:03/06/05 21:00 ID:ih6MXZm2
横レスすまそ。
むしろ、自分の場合、急に元気が出てきたんだけど…。
長い間、生きてる死体というか、廃人のごとくなってたんだけど、
”そういう生き方もありか〜!!”
と、かなり興奮した。
何と言うか、NHやってらっしゃる方とかって、テレビでしか見たことなかったから、
なんか別世界の人というか、普通の人がいける世界じゃないみたいな感覚があって、
自分の身に当てはめて考えるというところに至らなかったけど、
ネットサーフィンしてて、たまたまMtFさんのHPに辿り着いて、
そっからずーっとそういうHPばっかり見て回って、
”これだ!!”
と思ったよ。
なんだ、そうか…。別に性転換したとしても、普通に生きててもいいんだ…、と。
残念ながら都合上、直ちにホルモン始める訳にはいかないんだけど
(とはいえ、一応アンドロキュアは飲んでます)、
将来に向けて夢が見えてきたというか、そういう生き方の選択肢があると判ったおかげで、
なんか思いっきり元気になってしまいましたよ。

自分の生きたい生き方をすればいいじゃないですか…。
自分の場合、すぐにはホルできないし、現状で出来る事は限られてますが、
そのいつかの為の今日だと思えば毎日乗り切っていける、みたいな感じです。

むむ〜、自分みたいにきっとそこまでスパッっと割り切れないからこそ
悩んでらっしゃるんでしょうけど…。

944 :優しい名無しさん:03/06/05 22:13 ID:sesQwquT
>943さん
そんな考えもありですよね。
私もネットで色んな女装子さんやTGさんのホームページみて決心しました。
なのにいまだぐらついてますけどw

945 :優しい名無しさん:03/06/06 02:03 ID:4VJo34Gq
今出来ないって言い訳してるやつは一生できないよ。
何故できないって理由を考えてみればね。

946 :優しい名無しさん:03/06/06 07:56 ID:X6xzFYao
年齢だってあるでしょうし一概に決め付けイクナイ

947 :優しい名無しさん:03/06/06 09:34 ID:5/LiGcPQ
あなたが今できる事はみんなができるんだね。

948 :優しい名無しさん:03/06/06 20:25 ID:arMCiO3X
別に何言われても平気ですけどね〜。
今出来ない椰子は一生できないですか。
ご意見参考にさせていただきます(w

949 :優しい名無しさん:03/06/06 20:42 ID:X6xzFYao
気にすんな〜

950 :優しい名無しさん:03/06/07 07:39 ID:IxlQdMvA
俺は「子供を産んだFTM」だ

http://ryu325.fc2web.com/menu.html

951 :優しい名無しさん:03/06/07 19:17 ID:TMk3Meuw
>>944
っと言うと、今まだ何も始めてないって事でしょうか。
それとも、踏み出したけど性自認が揺れるって意味でしょうか。

952 :優しい名無しさん:03/06/08 02:17 ID:nbBvLrQn
>>939
>>941
私も同じだよ。
女になりたいと思うけど完全に女になりきれない。
もしかして自分は男かなって思うけど男でもない。
周りには女として見られたい。
きついけどお互い頑張ろう。
最近私は女に比重が傾いてきてるよ。
まだ揺れてるけどね・・・

953 :優しい名無しさん:03/06/08 15:10 ID:HciuRwaL
体を交換できる手術ってないのかね?脳を取り出して入れ替える、ってできないのかな
頭部を切って、入れ替える、できそうな気がしない?だめかなあ

 クリニックの802だって、そこに出入りするだけで好奇の目で見られ噂される

シニタクナッテキタ 

954 :優しい名無しさん:03/06/08 15:22 ID:0/bIhuxa
>>953
そんなのあったらとっくに問題解決なんだけどねぇ(苦藁
やっぱり太い神経の束の接合が無理なんじゃないかな。

955 :優しい名無しさん:03/06/08 18:53 ID:EmXJsE0g
>>939
>>941
>>953

私も…。
脳の基本的なベースが女性で、感じ方とか思考の流れとかね
だけど、無理矢理男としてうまく教育され、
男の人格ができあがっちゃったというか。

あぁ、中性化はあまりいいもんじゃないよ。
けっこう町中で目立つよ。

956 :優しい名無しさん:03/06/08 18:54 ID:EmXJsE0g

>>953
じゃなくって
>>952

957 :優しい名無しさん:03/06/08 21:39 ID:HciuRwaL
どこでも目立つけど特に街中は目立つね
カップルとか、蔑んだ目でみる女とかよくいるね
いっしょに同世代の知人と歩くとき気をつかってくれるのがかえって痛かった

958 :955:03/06/09 00:51 ID:Yl7EMq10
中性的になってしまった自分にとまどうことままあり。
歯医者行った時、一人で待合室で待ってたんだけど、呼ばれて返事(男声)したら
5秒ほど上から下までジロジロ見られるし(女医)
西友で買い物中、試食のおばちゃんに声かけられた時も男ですって言ったら歯医者の時と同じカンジ。
どちらも、格好は男の格好です。

女の人が「男?→女?」チェックする時の目ってまじですっごく恐い。
男の人が「男?→女?」チェックする時って、ニヤニヤしてキモイ。

まぁ、いいもんじゃないです。

959 :優しい名無しさん:03/06/09 01:16 ID:WZiVyiMa
どうしても中性的になってしまう。
俺もそうです。
あっ俺は身体は女頭は男っていうやつです。安藤大将氏と同じ。
ただ年もいっているから性転換手術など受ける気なし。
うまいときに生理も止まったし格好は男(でも青年っていう感じかな)
女の言葉使いウザイ。はっきり言って俺はトイレも男の個室(洋式ないときは
女用入ります)に入ります。
それから性転換手術した人いる?
性転換して女から男へ男から女へ変わっても
戸籍が元のままじゃだめだと思う。
性転換手術した人にだけでも戸籍の変更認めていいはずだ。(ちょいと
酔っ払っているんでスマソ)


960 :無料動画直リン:03/06/09 01:17 ID:XBJiP6Hk
http://homepage.mac.com/norika27/

961 :優しい名無しさん :03/06/09 01:34 ID:caBugFQZ
>>959
逆の立場だと、
男言葉は怖いんだよね・・・。
命令形で「おい、お前が行ってこいよ」とか
真顔で言われたら涙でそうになる。
なんで「君、いってくれるかな?」とか「いってくれない?」とか
そう言う言い方しないんだよって・・・。
男脳的にはこれ、怖い言葉でもなんでもないんですよね?
女脳にとっては横で女の子がちゃんづけで優しく声かけられて、
自分には呼び捨て、お前よばわり、命令口調とかで、
自分が男であることを再認識したとき、涙がこぼれそうになって
急いでトイレに隠れる。


962 :優しい名無しさん:03/06/09 01:51 ID:52Xtx1gV
>961
姿まで女というか女性(純女)として生きてきたなら
ただムカツクだけなんだと思う。
自分が男の役割を負わされてる、まわりが自分を男として認識してると
いう気持ちが悲しくさせるんだよね。

963 :優しい名無しさん:03/06/10 18:04 ID:5TdgQaoO
あー俺は苗字呼び捨てで呼ばれたり、お前って呼ばれたりする方が好き。
>命令形で「おい、お前が行ってこいよ」とか
言われると、女扱いされてないなーって嬉しくなります(w






でも他の女の子にも普通にそういう口調の人だった…。

964 :優しい名無しさん:03/06/10 18:16 ID:NofoAWtn
昔、セクシャルマイノリティースレにいた者です。
久しぶりにこの板に来たら、なくなっていました。寂しい。
軽度のMTFだと思っています。
ここにお邪魔してもいいですか?
それとも、もっと深刻な人だけですか?

心配なので残り少ないこっちのスレで質問させていただきます。

965 :優しい名無しさん:03/06/10 20:54 ID:kc3pKdlo
新しいスレにおいでよ。

966 :優しい名無しさん:03/06/10 21:11 ID:hjud0niH
おいで〜おいで〜

967 :964:03/06/10 23:53 ID:ZvKPc1gO
>>965-966
それ、私に言ってくれたのですか?
みなさんに比べたら”あまちゃん”だから、心配なんです。

968 :優しい名無しさん:03/06/11 01:50 ID:0++B7dKH
悩んでいるならそんなの関係ないです。おいでおいで。

969 :964:03/06/11 09:40 ID:DZ/irNxF
>968さん、ありがとうございます♥
でも、昔のセクマイスレの頃より活発ですね。
ちょっとついていけないかも・・・
あの頃は「いつ落ちるかな??」って心配ばかりしてましたw

それに、性転換や戸籍まで真剣に考えている人が多いようですし、
FTMの人は強そうですしw

次スレには、少し様子を見ながらお邪魔したいと思います。
ほんとにありがとうございますm(_ _)m

970 :優しい名無しさん:03/06/11 12:58 ID:0++B7dKH
>969さん、私はあんまりかんがえてないです。マターリいきませう。

971 :964:03/06/11 14:57 ID:5KlqaYbF
>>970さん、何度もありがとうございます♥
慰められますです。
前は、苦しい思いを書くと、みんなで同情して慰めてくれたりしてました。
あんな雰囲気が好きです・・・
少しマターリしてきたら、またお邪魔しますね。
それとも、MtFだけのスレ立てたりして・・・(嘘です)

972 :優しい名無しさん:03/06/11 15:29 ID:+hvGKutB
>>971
夢板のMTFスレに来たらどうですか?
マターリ度では群を抜いてますよw
流れがはやすぎるのが玉にキズですけど、たぶん居心地はかなりいいと思いますよ。

973 :優しい名無しさん:03/06/11 15:46 ID:0++B7dKH
あそこもいいけどHNつけないといけないし、ココみたいに
廃墟になったところが一番落ち着くんだよね。。
みんないなくなった祭りの後に、数人残ってぼーとしてるような雰囲気が好き。

974 :964:03/06/11 15:48 ID:5KlqaYbF
>>972さん、ご紹介ありがとうございます。
いま行ってみました。夢板って初めてです。どこにあるのかも知らなかったです。
あなたも書き込んでらっしゃるのですか?
みんな、明るくてかわいくていいですね♪
ほんと、流れが速いですね。みんな、それだけ思いがあるのですね。
しばらく見せてもらって、よろしかったらお邪魔させてください♪

975 :964:03/06/11 15:56 ID:5KlqaYbF
>>973さん、そうですね。静かなのがいいです。
男性の勢いのよさが、苦手なもんで。

976 :964:03/06/11 17:12 ID:5KlqaYbF
ぜったい女の子!、までキャピキャピできません。
女性失格だなw
できるだけカムアウトしないつもりだから、
あの人たちとは考えが合わなさそうです。。。

977 :973:03/06/11 17:32 ID:0++B7dKH
すみませんあそこの住人です。。
そんなにきゃぴきゃぴ?なんてしてないんだけどねー
みんな良い人ばかりなんですよ。

978 :964:03/06/11 17:40 ID:5KlqaYbF
>>977さん
みんな良い人、ですか?
けっこう住人さん多くて、騒いでる感じがしちゃったので。
勘違いしてごめんなさいです。
様子がわからないので、数日くらい、見させてください。
(基本的には4人以上だと、トランプしかできないヘタレなんです)

979 :優しい名無しさん:03/06/11 18:22 ID:0++B7dKH
みなさん大人ですよ。過去ログとか読んでみて、大丈夫だと思ったら来て下さいね。

980 :964:03/06/11 18:51 ID:5KlqaYbF
>>979さん、ここばっかりでお話ししてすみません。
あまりしっかり読んでいないのですが、女性へ「進みたい」方が
多いような印象を受けます。
私は難しい状況にあります。家庭も年令も社会も。
症状としては軽度ですし、性的対象は女性のほうですし、
「進みたい」と考えたいとは思いません。
こういった者ですから、ちょっと違和感を感じてしまっております。
受け入れていただけないような気もします。
それでも受け入れてくれそうな感じでしたら、お邪魔しますね。
何度も何度もありがとうございます。感謝しております。

981 :964:03/06/11 19:07 ID:5KlqaYbF
よく考えたら、スレタイ自体「進みたい」人だって表明してるんだw
仲間入りしたら、自分の人生に波乱をきたしそうだす。
ネカマが得意な男でいたいです。今のところw

982 :943:03/06/11 20:48 ID:l7Wi3fcG
自分みたいなのは、どこのスレも居心地悪い…(w
先に進んでる人たちからは、半端者扱い、似非扱いされ、
美容板のエステミスレぐらいライトなスレになると、逆に
”ここの人たちはなんでこんな初歩的な事も知らないのだろう”
みたいに思う事も多いし。
まぁ自分だって似たり寄ったりのレベルなのかも知れませんけど。
でも、しょうがないんだよな〜…。
しばらく出来ない状況なのはどうしようもなくて。
今はアンドロキュアに切り替えましたけど、以前はプロベラ飲んでたし、
そんなもん、冗談や気まぐれで飲みますかっての。
ただ今は卵胞は飲めない…。理由はその後の金銭的問題です。
仕事続けられなくなる恐れもあるし、蓄えがないので(^_^;
それどころか借金まである始末。
つまりこういう事です。
”お前はトランスしたいだのどうのと言う前に、金の問題を片付けろ”
問題が処理できるまで、ある程度時間が必要という事なんです。
ともあれ頑張って仕事して、お金稼ぐしかない(薄給ですが…)。
いつかは…と思いつつ、毎日働いております。
ホルやってる人が本当に羨ましいです…。ため息が出るぐらい。
んで、そこで
”今出来ない香具師は一生無理”
とか言われても、反論しようもないんですよね、いや、実際今できませんし。
ぐぅ…と唸るしかできない(w
もうなんか土の中に暮らすセミの幼虫のような気分ですよ。
んで、やっとの思いでSRSを果たして、晴れて男辞めれたかと思ったら、
2週間後にコロリと死んだりすると、ますますセミっぽくていいですね。
いや、よくはないんですが。今のは冗談です。

という訳で、これからも名無しとして、土の中で暮らします。
いつか地上の光を見ることを夢見て…。

983 :優しい名無しさん:03/06/11 21:12 ID:d6uJOWjy
> ”今出来ない香具師は一生無理”
「今日が駄目でも明日があるさ」
煽りを気になさいますな。

984 :優しい名無しさん:03/06/11 21:14 ID:mHtCY+IU
幼虫のまま土の中で永眠する弱い固体(メス)も
ここにいらっしゃるので安心しやがると良いと思います。
皆様には一生の内一目でも日の目を見て頂けますように
お祈りしといてやるので感謝してください。

985 :優しい名無しさん:03/06/11 22:02 ID:j19DxiAu
×今日が駄目でも明日があるさ
○今日だけがんばろうを毎日

986 :優しい名無しさん:03/06/12 01:56 ID:Sp/si4HS
もし気になるようであればメンヘルサロンの方に雑談スレ建てるとかは?
無駄かな…。

987 :964:03/06/12 09:28 ID:SISTBvqZ
>>982さん >>984さん
私も、そんなもんです。
映画が好きなのに、映画板の知識人にはついていけないとか、
そんなことを味わったこともありますし。
これ以上GIDについて知識を吸収すること自体、
自分によいことなのかどうか、心配です。
(薬とかほしくなったらどうしよう…、とか)

ということで、やさしい人がイパーイいるので感謝です。
甘えたいですもん(爆

>>986さん、メンヘルサロンってどこでしょう?
詳しくないので、もし誰かが立てたら、教えて下さい♪

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