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火葬の科学 〜六番炉〜

1 :愛と死の名無しさん:04/03/22 04:01
野焼きから最新式斎場まで、火葬についての話題はこちらで。
諸行無常
[前スレ]
火葬の科学 〜五番炉〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067991912/

[関連スレ] 土葬や火葬、鳥葬やミイラ葬などの埋葬全体の話題は総合スレも参照。
凸 土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう 凸
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/l50
[関連スレ] オカルト的な話題は、オカルト板の火葬場スレが適当かと思われます。
■■■  火  葬  場  ス  レ  ■■■
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1074639556/l50

その他の関連、過去スレは>>2以降

2 :愛と死の名無しさん:04/03/22 04:06
[過去ログ]
火葬の科学 (一番炉)
http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001766037.html
火葬の科学 〜二番炉〜
http://life.2ch.net/sousai/kako/1027/10279/1027958229.html
火葬の科学 〜三番炉〜
http://life.2ch.net/sousai/kako/1035/10359/1035989459.html
火葬の科学 〜四番炉〜 (dat落ち中)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1048949224/
火葬の科学 〜五番炉〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1067991912/

3 :愛と死の名無しさん:04/03/22 04:12
火葬場でおきたしゃれにならない話きかせて (初代)
  http://life.2ch.net/sousai/kako/1009/10096/1009651088.html
火葬場で起きたシャレにならない話きかせて 二番炉 (dat落ち)
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1042181570/
火葬場で起きたシャレにならない話きかせて 三番炉 (dat落ち)
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1048386391/
凸 火葬や土葬の話し聞かせて 四番炉 凸 (dat落ち)
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054251709/

(上記のスレの後継スレは、新たに埋葬スレになりますた)
凸 土葬、火葬、鳥葬。埋葬のいろいろを語ろう 凸
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1079291482/l50

4 :愛と死の名無しさん:04/03/22 04:14
交通アクセスが良い火葬場
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1018102043/l50
【世界史板】死と葬礼、墓の文化史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061385513/l50
火葬場での嫌な思い出
http://life.2ch.net/sousai/kako/1001/10017/1001799150.html
火葬が先か、葬式が先か?
http://life.2ch.net/sousai/kako/994/994483686.html
火葬場は苦手・・・
http://mentai.2ch.net/sousai/kako/983/983953965.html
火葬されたくない
http://life.2ch.net/sousai/kako/974/974611621.html
火葬をやめよう
http://life.2ch.net/sousai/kako/970/970269812.html

5 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/22 04:31
>>1
乙でつ。さんくすでつ。

6 :愛と死の名無しさん:04/03/22 06:38
骨って茶色だと聞いたが
俺の記憶ではピンク色だった
これって記憶が曖昧になってるだけかな?
あと、映画「お葬式」で、焼いてるとこ見学させてもらってるシーン出て来たけど
あんな簡単に見せてもらえるもんなの?
教えてエグイ人!

7 :愛と死の名無しさん:04/03/22 14:22
7だったらクラスのうざい奴を生きたまま火葬


8 :愛と死の名無しさん:04/03/22 14:37
>>7
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

9 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/23 02:43
>>6
えーと、おれの記憶では、ごく薄くて白に近い茶褐色(アイボリホワイトのあたりか
な)とピンクとの混合、だったような気がする。ま、写真撮ってあるんで確かめれば
いいんだけど、ディスク探さないとあかんのでごめんなさい(=^_^;=)。
んで、「茶色」てのも、「ごく薄くて白に近いものの色の系統としては茶褐色」という
意味なら間違いではないし、「ピンク」というのはおれの記憶とも合致する。
別にカラーチャート出してきて色あわせをする必要もないと思うが(=^_^;=)、見た骨
の色が違っていたかどうかじゃなくて、どういう色をどう感じ何色と表現しているか
の違いではないかな、という気がする。あと、副葬品などによって骨が汚損されて
いて色がついていた、といったケースも想定できるね。

火葬中の遺体を見せてもらえるかどうかだけど、ちょっと前に一族郎党に見学させ
た火葬場の話が出てきていた(ネタかもしらんけど、さほど不自然ではなく、ネタだ
と断定はできない。実際にあった話じゃないだろうか)。
映画の「お葬式」は見ていないのだが、頼めば見せてもらえるものなら、頼めばよ
かったと思いました。ただ、喪主だったもんですから弔問客の接待役みたいなもん
で、その手の自由行動を取れなかったのです。いちおう環境屋なもんですから、
受付の「ダイオキシン発生の原因になりますので副葬品は入れるな」という張り紙
は、頼んでコピーしてもらってきたんですけど(葬儀屋の担当がひきつってたな)。

10 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/23 04:16
前スレ、埋まりました(とりあえず10レス制限を突破するための保全)。

11 :東博君:04/03/23 06:32
>>6
俺もアイボリホワイトみたいな印象が強いねぇ。
ただ、墓の移転だかで骨壷を開けたの見たら茶色でした。
月日が経つと茶色くなると聞きますた。
>>9
>一族郎党に見学させた火葬場

それ俺かも。いや、本当なんだってw
小学生の東博君には怖かったなぁ。(今でも怖いけど)
火を入れたばかりだから棺が焼け落ちてなかったのと、焼いてる途中の炉もあったんだけど眩しくて良く見えなかったけっけ。
建て替えてからは見せてくれなくなってしもた。
点火ボタンも無くなって「こちらで火を点けます」だとさ。

12 :愛と死の名無しさん:04/03/23 12:46
>>6
漏れが見たのは焼いた直ぐしかしらんけど真っ白だった。
中は茶色のスカスカ。
所々にインクをたらしたように鮮やかは色があったかも。
昔の記憶は灰色だったんだけど。

13 :愛と死の名無しさん:04/03/23 23:41
>>6
漏れのばーちゃんはたくさん副葬品入れたわりには白かったぞ。
ただし脳梗塞で死んだから頭蓋骨は黒かったし裏は○わせ味○みたいな色だった

14 :愛と死の名無しさん:04/03/24 00:33
ウチのお祖母ちゃんはエメラルドブルーに変色してたかなぁ・・・
コレ、副葬品とか生花の色素が化学反応を起こしたうんぬん。。。

15 :愛と死の名無しさん:04/03/24 01:38
うちのジーチャンは粉々だった。真っ白だった。
骨にも寿命が来てたので形を保てなかったらしい。
職員さんが「大往生されたのですなぁ」としみじみつぶやいていた。

ジーチャン危篤の連絡がきた時、一族総出で死に目に行ったらすっかり
ボケたジーチャンはキッショイ目でオイラ(孫)をひたすら見つめながら、
コーフンし出し、その日かつてない程メシを食いやがった。

それで親族一同は強制的にオイラにジーチャンの手を握らせて付き添い
をさせ、メシを食わせる手伝いやらなんやらさせやがった。

その後ジーチャンは死んだけど、オイラはジーチャンの死をとても悼む
気分にはなれなかったし親族が泣いていたのもどこか別の世界の出来事
みたいだった。

数年後、彼氏にその話をすると「男っていくつになっても男なんだよねー」
と軽く笑った。

スレ違いでスマソ。

16 :愛と死の名無しさん:04/03/24 02:08
うちのじいさんはピンクとかみどりとか。パステル系。
ガンは壮絶ですな。部分的に粉々

17 :愛と死の名無しさん:04/03/24 02:25
20年以上前、福岡の田舎の火葬場。じいさんの火葬の時だが、
松明みたいので親族代表が点火。
その後覗き口みたいなとこから棺が焼け落ち、花が燃え、
顔があぶられて血管が沸騰してはじけるまでみてた。
これは脳に焼き付いて一生消えないと思う。
映画「お葬式」はそういうものだと思って観ていた。
数年前、親父の火葬は電子レンジに近い火葬らしく
アッという間に焼きあがりで実感があまり無かった。

18 :6:04/03/24 05:10
エグイ人たち有難う。
俺は焼ける体を見たいとは思わないのだが、職員さんに色々聞いてみたい事は
あるんだよなあ(雑談程度でいいんだけど)。
葬式の行程の中で、一番重要なポジションにいる気がするんだ。
もちろん葬儀屋さんも大変だろうし、お坊さんにも感謝したい、
でも「儀式」的なものをはずせば最後に残るのは火葬場だよね(火葬しない地域も
あるが)。そういう意味じゃ火葬場の職員てかなりスゴイと思う。
やりたがる人はいないが絶対に誰かがやらなくちゃいけない。俺はやれないなあ。

>>17 映画「お葬式」も20年くらい前の作品だったと思う。
   山崎勉が若いのなんのって.....

19 :6:04/03/24 05:20
あげついでに.....
火葬場の職員食堂ってどんなかんじなんだろ?
最近不幸が無いので(幸いね....)火葬場に行く機会がないのだが、
ちょっと気になってた。


20 :愛と死の名無しさん:04/03/24 08:23
社食がある火葬場なんてあるのか?
休憩室で弁当食ってるぞ。

21 :愛と死の名無しさん:04/03/24 10:06
>>20
斎場には弁当業者が出入りしている。
もちろん休憩室への弁当配達などがメインなんだけど
汚れたりゴミ処理とかでこっちも大変な訳
だから職員はタダで弁当もらってる。食堂は無いというか不用

>>17
今はバーナーが強力だから、保護メガネかけないと中はまぶしくて目を痛めるね

22 :愛と死の名無しさん:04/03/24 10:19
火葬マニアを生きたまま燃やして実験しまつ。

23 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/03/24 15:19
実況スレによれば
いかりやさん、桐ヶ谷斎場だって。

そういや桐ヶ谷って馬場さんやhideさんや多くの著名人
火葬してるんだよなぁ。

24 :愛と死の名無しさん:04/03/24 15:35
台車式?

25 :愛と死の名無しさん:04/03/24 15:38
やっぱり桐ケ谷だったか。代々幡いった有名人ってだれかいる?

26 :愛と死の名無しさん:04/03/24 15:42
桐ヶ谷かぁ。

テレビ見てたら日比谷斎場って聞こえたけど。
もしかして日比谷斎場なんてない?w

27 :愛と死の名無しさん:04/03/24 16:04
>>24
東博はロストル式

そういやちょーさん もう骨になっちまったのかなぁ

28 :愛と死の名無しさん:04/03/24 16:12
3時出棺で骨上げまでドレくらいかかるんだろう

29 :愛と死の名無しさん:04/03/24 19:39
>>28
15:30着、16:20に骨上げだと 五番炉にレスしてあったような・・・。

30 :愛と死の名無しさん:04/03/24 20:47
じゃあもうとっくに自宅に帰ってきてるんだな。チョーさんは。

31 :愛と死の名無しさん:04/03/24 21:10
>>28
東博は玄関に着いてから出るまでが丁度1時間。5分後には炉に入れて点火、焼却35
分、冷却10分、火の粉ぱちぱちやって回収・骨上げ10分と言う感じ。骨上げ中に残
灰を片付けて次のサイクルへ。
作業も1時間サイクルなので、利用案内には「毎時30分の着棺を厳守願います」とあ
る。特賓なら空いていれば骨上げとかもう少しマターリできるかも。ただ炉形式は一
緒だから焼却時間は同じだし、火の粉パチパチももちろんあり。

32 :愛と死の名無しさん:04/03/24 21:40
>31
2時間くらいかけて焼いてくれると、生きている人間が休めていいんだけどね。
葬式でバタバタしてふっと一息できるのがあの待ち時間だと思うが、東博だと
それすら許されない・・・。

33 :愛と死の名無しさん:04/03/24 22:08
>>32
ビール2,3本呑んでおつまみ食べておしまい。まあ、件の桐ヶ谷なんかだと冬
の繁忙期には1日80体くらい処理するそうだからね。

34 :愛と死の名無しさん:04/03/24 22:20
所定だったとすれば、>>24の時刻に点火、>>25で棺が焼け落ち、>>26で露出した死
体がロストル上で盛んに焼かれ、>>27ではロストル下に落下、バーナーが全部下向
きになって残りを焼却、>>28で消火、>>29では既に帰路に、というところか。速い
のはいいけど忙しいのは確かですな。それ以上にスタッフの動きや仕事振りを見て
いると余計忙しく感じてしまうね。

35 :愛と死の名無しさん:04/03/24 22:42
五反田駅のあたりが騒がしかったようだが・・・

36 :愛と死の名無しさん:04/03/24 23:36
不動前が一番近いね。

37 :愛と死の名無しさん:04/03/25 00:16
かむろ坂沿いに住んでる者だが、ちょーさん乗せた霊柩車をベランダから見てしまったよ(泣。かむろ坂と桐ケ谷通りの交差点にはファンらしき人々が居て本当の最後のお別れをしているのを見たのと後数分後には灰になってしまうのかと思ったら胸がキュンと痛くなったよ。(ノД`)
スレズレすまそ。

38 :愛と死の名無しさん:04/03/25 00:59
>>37
桐ヶ谷、昔あった酒のビンみたいな煙突から煙が出ているのはそれなりの風
情があったけれど、今は煙突も無ければ煙もにおいもなしできれいなのはい
いけど、味がなくなったな。音も殆ど聞こえない中で35分で灰になってしま
ったか・・・。
しかもあの灰って、戸をあけると係の人がガサガサと下に掻き落としている
けれど、そこからは自動的に灰置き場へ圧送されるらしい。
東博の火葬場って言うのは徹底的に合理化されていて感情を排した無機質な
空間作りがされている。

39 :愛と死の名無しさん:04/03/25 01:55
>>23
hideは代々幡ですよ。


40 :37:04/03/25 03:56
>38
昨年、私はお爺ちゃんを亡くし桐ケ谷で生まれて初めて骨拾いをしました。初めはまともに見られなくて泣き崩れてしまい母や従兄弟たちに支えられながら骨を骨壺に入れたのを覚えています。確かに火花パチパチにはびっくりしてしまい今となってはトラウマとなってしまってます。

41 :37続きです:04/03/25 03:57
まだ小学生の時はあそこは黒煙モクモクでうちのベランダから煙がよく見えていました。今はそんな面影すら全く無いんですけどね。今回のいかりやさんの死はどうしても昨年のお爺ちゃんのことを思い出してしまい涙が止まらなかった…

42 :37連書きスマソ:04/03/25 04:09
我が母校、不動前にある日〇四小学校では桐ケ谷斎場の見学が課外学習としてありました。もちろん稼働日ではなかった。(友引だったのかな?)今でも見学会しているのかは分かりませんが。

43 :東博君の味ポン:04/03/25 06:12
>>40
ども、小山○丁目のモンだす。
まぁ、身近な人が亡くなっていると重ね合わしちゃうかもねぇ。

それにしても、学校から見学ですか。
後○小に行ってた友達は見学の事は言ってなかったから、その小学校独自の行事なのかもね。

中学は、、TOCから撮った桐が谷の写真にバッチリ写ってるかも(アセ

44 :愛と死の名無しさん:04/03/25 12:03
>>25
裕次郎も代々幡

45 :愛と死の名無しさん:04/03/25 12:10
皇室は落合

46 :愛と死の名無しさん:04/03/25 12:53
俺が通りかかった時にはもう終わっていたのか…(1630

47 :愛と死の名無しさん:04/03/25 18:07
古尾谷雅人は町屋
力道山→漢字合ってる?とジャイアント馬場と岡田由紀子は桐ケ谷

48 :愛と死の名無しさん:04/03/25 18:11
裕次郎はN寺尾じゃないのか?告別式を総持寺でやって代々幡に行かないだろ普通。

49 :愛と死の名無しさん:04/03/25 20:42
38>
 15年位前、美空ひばりの葬儀中継したテレビ画面で、酒瓶型の
 煙突の焼場が出て来た覚えがあるけど、そうなると彼女も桐ケ谷
 から旅立ったのかな?

50 :愛と死の名無しさん:04/03/25 21:08
石原裕次郎は成城の自宅で密葬をして出棺したから東博だろう。
本葬は青山葬儀所。年忌法要は総持寺。

岡田有希子は代々幡だと思ってた。
ちなみにオウムの村井も代々幡。 

51 :愛と死の名無しさん:04/03/26 00:21
桃井望はどこで火葬されたんだろう?

52 :愛と死の名無しさん:04/03/26 04:38
オウムの麻原はどこで焼かれるんだろ・・・
尾崎豊→町屋

53 :愛と死の名無しさん:04/03/26 06:26
加藤大治郎は町屋

54 :愛と死の名無しさん:04/03/26 09:10
>52
死刑だったら、あそこでしょ

55 :愛と死の名無しさん:04/03/26 09:57
>>52
オウムの麻原は電磁式火葬施設(ドラム缶)で処理

56 :愛と死の名無しさん:04/03/26 10:47
故村井氏は中等炉だっけ。
麻原は風葬でいいよ。

57 :愛と死の名無しさん:04/03/26 13:16
>>54
小菅の場内にある焼却炉。

58 :54:04/03/26 16:56
>57
あたり

59 :愛と死の名無しさん:04/03/26 16:57
>>52
そういえば、尾崎豊が亡くなった後
尾崎の棺を、炉に入れるところの写真が
写真誌に掲載されてた記憶がある。
かなり遠目で、隠し撮りって感じだったけど。
あそこは町屋だったんだね。

60 :愛と死の名無しさん:04/03/26 17:56
変わったところでは福沢諭吉が代々幡。
土葬された遺体を発掘したところ屍蝋化して良く姿を留めており、
調査の後に改めて荼毘に付した。

慶応大学新聞部の連中が煙突を撮影したらしいが、
煙が出なくて絵にならずガックリしたとか。


61 :(,,・Д・,,) ◆35mlMeIo/E :04/03/26 18:04
>>39
思い出した。代々幡だった。_| ̄|○
>>32
戸田斎場もあっという間だった希ガス。
今石油バーナーからガスバーナーにかわったらしいので
ほとんど東博と似た構造になってるんじゃない?
しかもロストル式名物火の粉パチパチも見られた。

ちなみに、戸田で焼かれた著名人っているんだろうか。

62 :愛と死の名無しさん:04/03/26 20:48
>>59
炉前での撮影はご遠慮願います。という看板が置いてあるよな。
>>61
都市ガス改造したときに屋根の上に排気塔をテキトーにつけたので外観が著しく不
気味だ。屋根の上に食虫植物が生えているように見える。
その食虫植物から煙でも出れば結構面白いと思うが・・・。

63 :愛と死の名無しさん:04/03/26 22:01
>>62
町屋の炉前で、喪主に頼まれてニコンF4使って堂々と撮ったことがあるが。


64 :愛と死の名無しさん:04/03/26 22:47
自分の親族でもない死体とか骨とかよく自分のカメラで撮影できるな。

65 :愛と死の名無しさん:04/03/26 23:10
>>61
>その食虫植物から煙でも出れば結構面白いと思うが
前スレに薄煙吐いてるとかあったような…
つうか、結局あの食虫植物はそのまま剥き出し?
装飾の囲いとかはしないのかよ?

66 :65:04/03/26 23:11
×>>61
>>62

∧||∧

67 :愛と死の名無しさん:04/03/26 23:12
http://www.saiten.cc/kazoku_mitumori_01.htm

やはり民間の火葬場は 心付け が明記されてる。
漏れは事前に払う気はない。
事後感謝の気持ちが沸いてきたら払おうとは思うが。。。

葬儀屋さんが火葬場の 空き を確保するための、
本来葬儀屋さんが火葬場に払うべき 心付け
を、遺族が肩代わりしているというはなしをどこかで
聞いたことがあるが、真偽のほどはどうなんだろう?


68 :愛と死の名無しさん:04/03/27 00:43
>>65
いやぁー最近はデッカイ排気塔が無くて味気ない施設が多いから、そのままにしておいて欲しいw

69 :愛と死の名無しさん:04/03/27 00:57
>67
東博の場合必需です
別に空きの確保の為ではないです。

心付けがイヤなら、公営を使いましょう。
サービスが無かったり、時間に五月蠅かったりするけどね

70 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/27 04:07
>>69
でもさぁ。あ、東博批判をしたいわけじゃないんでそこんところよろしくだが。

必要なんだったら、最初から見積もりに入れておいてほしい。できれば葬儀屋へ
の支払いに一本化しておいてほしい。葬儀を出す側はそうでなくても忙しいわけ、
不慣れでいくらかかるかとかわかってなかったりもするわけ。心づけがいやだとか
いうのではなくて、「時間内に処理できる事務量」というような意味で、可能な限り
わかりやすくしておいてほしいんだよな。
サービスの対価としてのチップを制度化するのはむずかしいとかいうような話なら、
それは火葬業に限った話じゃない。火葬業が特別なわけでもないだろう。

71 :葬儀屋:04/03/27 07:42
前にチップは、払いたくないと申し出た喪主がいたので、
納得の上で公営斎場へ変更(ホントだと日華)したけど、
地域外住民だったから、金額的に高くついてたと思う。


72 :愛と死の名無しさん:04/03/27 08:24
チップがいけないとは思わんが、本来チップって
事後に感謝の意で払うべきものだと思う。
サ−ビスを受ける前に杓子定規にいくらって言われてもなぁ。。。

>69
何故 必需 なのか説明して欲しい。

>71
事前チップを払わねば 民営では引き受けない と、
そこまで厳しい実情なのですね。。。


73 :愛と死の名無しさん:04/03/27 10:08
ホテルでもレストランでも「サービス料○%」ってあるけど、
そういうのとは違うの?

74 :愛と死の名無しさん:04/03/27 12:48
公営斎場と民間斎場でのサービスの違いって
具体的にどのようなものなんでしょうか?

確かに、民間斎場の心づけが事前に必要ってのはおかしいですね
事前に必要なものは料金に繰り入れるべきです

サービス業として心づけが仕事の評価(主収入)となるのなら
尚の事、サービス後に心づけを差し上げたいと思う(支払うのではなく)


75 :愛と死の名無しさん:04/03/27 13:03
>>65
屋根の上につる草のように這いまわっているから隠しようが無いですな。

76 :愛と死の名無しさん:04/03/27 13:14
葬祭業はサービス業であるが、リピート客を全く期待していないという他のサービス業とは
全くことなる業態でつ。
それと関係ありまつが、一旦依頼すれば途中で業者変更がありえないと見込める市場でもありまつ。
業者変更ななくても、支払いを渋る事はありえるので、なるべく先に取り、あとは取れたらラッキー的に
色々な名目で金を請求してきます。

大雑把に言って、業者が公表している価格の3倍くらいが支払い総額となりまつ。

77 :愛と死の名無しさん:04/03/27 14:24
>>73
チップが必須ならホテルのサービス料みたいな方が明朗でいいね。
>>76
人間一度しか氏なないからリピート客はいないが、広義な意味のリピート客は居るだろ。
親戚や近所の人に不幸があれば良くしてくれた葬儀屋を紹介したりする事はあるんじゃないかな。
とくに下町なら口コミの評判も大きい。
リピーターが居ないって意識の葬儀屋なら先は長くないのでは。

果たしてチップは火葬場が要求しているのか、葬儀屋が火葬場のウケが良くなる等の自社の為に、必ず必要という風潮を作ったのか、どっちだろう。

78 :愛と死の名無しさん:04/03/27 14:32
民営火葬場ではチップに領収書が出ると聞いたが。

79 :ネット代月6万:04/03/27 17:13
何処で聞いたんだ
そんなこと

80 :愛と死の名無しさん:04/03/27 19:50
公営使ったけど、すごく親切丁寧で心より感謝しましたm(_ _)m。

>果たしてチップは火葬場が要求しているのか、葬儀屋が火葬場のウケが良くなる等の自社の為に、必ず必要という風潮を作ったのか、どっちだろう。

そこはきっちり知っておきたいな。



81 :愛と死の名無しさん:04/03/27 20:06
>>76
>大雑把に言って、業者が公表している価格の3倍くらいが支払い総額となりまつ。

本当ですか?葬儀屋さん(-_-;)。。。

>>69

何故 必需 なのか説明して欲しい。

82 :愛と死の名無しさん:04/03/27 20:11
人の悲しみに乗じて不可解な金銭要求をするとしたら許せんな!

83 :愛と死の名無しさん:04/03/27 20:57
本来チップって葬儀社などの第三者を通じて渡す物ではないと思う。
いや、そんなケースもあるだろうが葬儀社が半強制的に出させる物ではない。
悪意的に考えれば、葬儀社の懐に入るとも考えられる訳で。

斎場と葬儀社は、不透明な慣習を無くす必要がある。
それが業界全体の信頼性や社会的地位の向上にも繋がるのでは?

84 :愛と死の名無しさん:04/03/27 21:17
えぇ〜っ!心づけって斎場に渡すのも葬儀社に頼むの?
葬儀社が指示して直接斎場の人に渡すんじゃないの?

85 :愛と死の名無しさん:04/03/27 21:20
>>78
それ所得税対策ちゃう?
会社を通したほうが税金とかオトクらしいでっせ
払ったほうも領収書で経費申告できるかも?

86 :愛と死の名無しさん:04/03/27 21:25
>>85
領収書は火葬場が出すの?
そしたら火葬場の収入になるのか…
ホテルのサービス料の方がマシだな。

87 :愛と死の名無しさん:04/03/27 21:47
突然の葬儀で気が動転していると、訳も分からず言いなりに料金支払って
しまいそうだから、今のうちにはっきり知っておきたいなぁ。

 民営火葬場の心付け 葬儀料金の公表価格と実際の支払い総額の違い

チップが慣わしとなっている仕事っていろいろあるけれど、、、
チップを事前にもらわないと仕事を引き受けない、ていう仕事って
一般的には他に思い当たらないが。。。


88 :葬儀屋:04/03/27 21:53
>76
リピーター紹介は、大事な仕事の発生源だよ
嘘は書かないように!
3倍は、担当者が説明不足だからか、
葬家や取り巻きの追加発注のためでしょうな

>78
行事、事務所、女中、東礼は、
言えばくれるけど、領収書では無い
御礼となっている

東寝とかは、くれるのかな?

89 :愛と死の名無しさん:04/03/27 21:55
>>83
>斎場と葬儀社は、不透明な慣習を無くす必要がある。
>それが業界全体の信頼性や社会的地位の向上にも繋がるのでは?

おっしゃるとうりですね




90 :愛と死の名無しさん:04/03/27 22:19
心づけで盛り上がってまつが…
単なる慣習が制度化したんでしょうな。
賃貸不動産の「礼金」が近いでしょうね。
単なる慣習だからと、礼金払わなければ入居できないし…
今でこそ礼金なしを売りにする不動産屋が出てきたけど、
競争激しい業界ですから、そういうところも出てくるんでしょうね。
民営斎場の心づけについては、斎場が制度にしているんだろうから、
葬儀社レベルで「心づけなし」とか宣伝できないだろうし…
>>83さんの言うことは正論だけどね。

でも公営だからと「心づけ禁止」っていうのも気に入らん。自由意志
の心づけくらいさせろと思う。

91 :愛と死の名無しさん:04/03/27 22:20
>>71
その喪主は火葬場にも葬儀屋にも不信感を抱いたことだろう。


92 :愛と死の名無しさん:04/03/27 22:49
東博とかの火夫さんとかの給料は思いのほか安いらしい。チップが入ってくることを
前提にした賃金体系なんだとか。さすが廣済堂、セコイ!
民営の場合、チップが必須なだけでなく、特賓の場合はいくらとか、特別室はいく
らとか、等級ごとに目安の金額まであるんだよね。

93 :愛と死の名無しさん:04/03/27 23:19
>>90
不動産賃貸だと予め金額をバッチリ示したり契約書に書いてたりしてるぞ。
今問題とされてるのは、公式に金額を明示されていないお金の支払いって事ね。

火葬場が心付けは幾らって示せば問題解決。

94 :愛と死の名無しさん:04/03/27 23:30
しかし実際のところ「領収書」であるものが「御礼」になっている時点でかなりあ
やすぃ。雑収入で処理してるのか?

会社がピンハネしてて、肝心の火夫さんがもらうのは半分だったりとか。

95 :愛と死の名無しさん:04/03/28 00:27
まぁ心付けに領収書は必要ないと思うが、御礼\・・・・也
っていう書面っていうのはなんだか変、、、

廣済堂の給料の肩代わりを遺族がしているんだとしたら 
おもいっきり変、、、



96 :愛と死の名無しさん:04/03/28 00:51
近くに公営火葬場がない遺族には脅迫的要求のように感じるが。

葬儀代 心付け に関して後で遺族が疑問に思うことがないよう
きっちり明確にして欲しい!

97 :愛と死の名無しさん:04/03/28 01:10
>>81
ホントだよ。
広告見て電話すると、細かく聞かれて、宣伝で一式幾らに含まれていない項目と金額が
提示されて、トータル倍くらいになっている。
そして式をやってる最中に何回か神妙な顔で実は○○がもれていますとか、それは見積もりに
含まれていませんとか言い出す。
式が終って最終的に貰う請求書の金額は広告掲載金額の3倍以上となる。

葬儀屋なんて、脅迫、恫喝で喰ってるようなものだよ。

98 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/28 01:23
うちんちでやった葬儀のときは、見積もりにきっちりおさまっていたけど。
問題は「見積もりに含まれていない金額があった」のではなく、「見積もりのそれぞ
れがよくわからんかった」というあたりか。あと、見積もりには掲載されていたが、最
初のセット料金には含まれていないというのはけっこうあった。それを入れるとおお
もとのセット料金と比べるとたしかに倍とか3倍とかいっていたが、しかし「見積もり
にもはいっていない金を追加請求された」てのとは様相が違う。
そういう話とはちがうの?

99 :愛と死の名無しさん:04/03/28 03:33
数年前にした祖母の葬式はセット料金だった
しかも生前積み立てでお得なコース、広い会場と豪華な霊柩車が
もれなく利用できるというものだった。
結婚式より100倍良心的だった(心づけや後付け料金もなかったし)

もう30年くらい前だけど、隣の家が火事をだしたとき
消防士さんに心づけ代わりに日本酒を渡してたうちのジイサン
受け取る方もどうかと思うけど、公共施設でもチップを受け取るもんなの?
火葬場は市の運営だったけど、誰かが心づけを渡したんだろうか・・・
冠婚葬祭板で相場を聞いてみようかな

100 :愛と死の名無しさん:04/03/28 03:45
葬儀代とか民営火葬場の心付けって、なんか触れてはいけない
神妙な話題かと思っていたけれど、表立って論じると合点が
いかないことが多いんですね。

遺族側だって選ぶ権利有るんだから、今のうちから嫌なおもい
しなくて済む様に、近所の葬儀屋の評判や、心付けを事前に
支払わなければ受け付けもしないような火葬場を調べておかねば。

101 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/28 10:20
火葬スレでやる話ぢゃないかしらんが、もーちっと細かい話を出しとく。
おれが喪主をやった葬儀では、基本の葬儀プランが45万円、最終的な総額が123
万円弱だった。これで見ると3倍弱になる。宗教費を除くと83万円弱で、こっちで計
算すると2倍弱。主催者会計外の出費は36万円。
ただし83万円については見積もりが出てきており、その範囲内できっちりおさまっ
た。基本料金外の中身の大半は飲食費。「それは基本料金に入れておけ」と思う
項目もあったけれども。主催者会計外の出費は、参列者が出してくれる供物類の
料金で、これらは参列者が直で葬儀社に支払うものや主催者が代理徴収をする
ものが入り乱れていた。
不明朗な会計でやっている葬儀社がないとは言わないが、少なくとも葬儀業界に
も「それはまずい」という意識はあり、先にきっちり見積もりを出しその範囲内で施
行するという動きもあるわけで、「葬儀の会計は不明朗なもの」という一般論でか
たづけることはできないと思う。心づけが、サービスに対する感謝の表明ではなく
て強制的慣習であるのなら、それは見積もりに入れることができるものだろうと思
うであります。

>>92 >>95
欧米のレストランのチップなんかは、「給料は安いが、あとはサービスをせいいっ
ぱいすることで自分で稼げ。ちゃんとサービスをすればいい稼ぎになる」という出
来高払いみたいな意味あいがあるらしいけど、そもそもチップという習慣がない日
本でそういうやり方が通用するのかって疑問はあるね。
もしチップで稼げというのなら、それは少なくとも日本の慣習的なやり方ではない
し、チップの慣習がないところに持ち込んだら不明朗にならざるを得まい。

102 :愛と死の名無しさん:04/03/28 11:39
>>92
>心づけが、サービスに対する感謝の表明ではなくて強制的慣習であるのなら、
>それは見積もりに入れることができるものだろうと思うであります。

感謝の表明ではなくて強制的習慣であるのなら即刻見直し廃止すべきものだと
思うであります。

103 :愛と死の名無しさん:04/03/28 11:42

>>92
でなく
>>101
間違いスマン


104 :愛と死の名無しさん:04/03/28 12:15
¢(・_・。)フムフム

葬儀代・・・
公表価格の3倍は覚悟すべし

民営火葬場の心付け・・・
訳わからないが 必需。第三者(葬儀社)を通して事前に支払うもので、
断ると受け入れを拒否される。領収書では無く御礼という書面とのこと。
火葬場職員の給料はチップが入ってくることを前提にした賃金体系
である可能性あり。

105 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/28 12:26
>>104
しつこいようだが、葬儀費は「基本料金+オプション」の総額なわけで、オプション
まで含んで葬儀費。基本料金だけで済むと確言している場合を除き、「公表価格
の*倍」という言い方は、ことさらに不明朗さを強調したアンフェアなものではない
かと思うが。

106 :愛と死の名無しさん:04/03/28 12:52
>>105
だったら最初から「基本料金+オプション」を公表価格とすればよいと
思うが。オプション代が個々によって違うなら・・・万円〜・・・万円
委細相談とか公表してくれれば誤解なくて良いんじゃない?

なにせ一般人は葬儀代に関しては素人なんだから、基本料金はいくら
と書いてあったのに(-_-;、と思われない広告記述にすべきと思うが。

107 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/03/28 13:33
>>106
おれが経験した限りでは、そのあたりはさほどわかりづらくなかったんだよ。
「基本料金にはこれとこれがはいる。はいらないのはこれとこれ」という説明をちゃ
んとしてもらえたし、基本料金だけで済むなんてこれっぽっちも言わなかったわけ
で、誤解のしようがなかった。「だいたい総額でいくらくらいになる」ということも事前
に聞いた。
葬儀が終了したあとに合意の何倍もの請求が来たとかいうのなら問題だろうけれ
ども、葬儀を施行する前に見積もりを出させて契約を結ぶというあたりは、ごく普通
にやっておいた方がいいことだとも思うし、そうしておけばあとから目の玉とび出る
ような請求を出されることもなかろうと。

少なくとも「基本料金と比べて倍や3倍は普通にかかる」というのは、基本料金とい
うやつの理解が違っている可能性がある。そのことをもって一方的に不透明である
と主張するのは、まずくはないだろうか。

108 :愛と死の名無しさん:04/03/28 15:02
>>104
やっぱ心づけは葬儀社経由で民間斎場に渡されるんだぁ〜
なんか変な感じ


109 :愛と死の名無しさん:04/03/28 15:02
>>106
>>96でご自身が述べておられる
>「見積もりのそれぞれがよくわからんかった」というあたりか。
>あと、見積もりには掲載されていたが、最初のセット料金には含まれて
>いないというのはけっこうあった。
というところ透明性という意味において気にかかります。

>>97
>そして式をやってる最中に何回か神妙な顔で実は○○がもれていますとか、
>それは見積もりに含まれていませんとか言い出す。
不透明感を感じます。

基本料金というやつの理解を事前に正しく知っている人がどれほど
いることか。。。
私は 公表価格(基本価格)の3倍は覚悟すべし
とは書いたが、どこにも一方的に不透明であると主張した覚えはないのだが。。。

110 :愛と死の名無しさん:04/03/28 15:06

>>96でなく
>>98へ訂正
スマン

111 :愛と死の名無しさん:04/03/28 15:17
>>108
第三者経由の心付けなんて他に聞いたことがありません。
変な感じしますよねぇ。

112 :名無しさん@明日があるさ:04/03/28 15:25
哀れ中高年フリーターの末路
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080406537/l50

113 :愛と死の名無しさん:04/03/28 15:33
>>109
「公表価格(基本価格)の3倍は覚悟すべし」の公表価格っていう
のは、各葬儀社で謳ってるセット料金のことだよね。
こう謳ってるからには、この料金で葬儀すべてが完了できないと、
広告的にはまずい。消費者的には問題ありと思うよ。
ただ、ケコーン式なんかと違って葬式の場合はなにしろ急だから、予算
立てるのも大変なんじゃなかろうか?参列者の数などイレギュラー
な要素も多いし、それによって飲食代も上下するのでは?
そのバタバタに付け込んで暴利を請求する業者もいるんだろうが、
イレギュラーな要素をしっかりと明示して「何人増えていくらかか
る」と示せば、あながち不透明とはいえないよね。
喪主が納得できればそれでいいと。

火葬スレ的に話を戻すと、心づけってのは、葬儀代のなかでは
些少だけど、不透明さの象徴だね。




114 :愛と死の名無しさん:04/03/28 15:38
>>111
瑞江での火葬に、火葬場あての心づけを葬儀社に請求されたという
話を聞いた。葬儀社員の懐に入ってること間違いなし
東伯も心づけ要求するなら、きちんと制度化すべし


115 :愛と死の名無しさん:04/03/28 17:01
>>114
瑞江は東京都営だからねぇ、、、
ケアレスだと思うけど 東伯 じゃなく 東博 だよね。
わしも>>93さんや>>114さんのように
火葬場が心付けは幾らって示せば問題解決。に一票!




116 :愛と死の名無しさん:04/03/28 18:50
堺市斎場の元場上がタイーホ

ってNHKでやってる。

斎場もバッチリ写ってた。

117 :東博の場合必需:04/03/28 19:39
>>116
詳細キボンヌ

118 :愛と死の名無しさん:04/03/28 19:52
>>117
NHK関西ローカル
贈収賄みたい。
ボッとしながら見たから詳しくは分からないけど、n速あたりでスレが立つかも。

119 :愛と死の名無しさん:04/03/28 19:54
×元場上
○元場長

120 :愛と死の名無しさん:04/03/28 21:37
民営では心付けをもらった場合、所得として税務署に申告しているかもしれないが
公営では申告しているのか疑わしい。
いずれにせよ不明朗な金の流れは税金逃れの温床だ。

121 :愛と死の名無しさん:04/03/29 03:07
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000009-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000109-kyodo-soci

タイムリーだね。

122 :愛と死の名無しさん:04/03/29 03:12
東京の場合も、火夫さんまで心づけ届いてるかわからんぞ。
葬儀屋がプールして、接待に使われてるかも知れん

123 :愛と死の名無しさん:04/03/29 06:58
>122
ちゃんと行事課の人間に渡さないと
請求がきます。
因みに最低ラインは、
公費3000円最上5000円特8000円特貧10000円
あと女中や事務所ね。
葬儀屋はそんなセコイ事しないよ。
でも、待遇の悪い従業員は、してる。


124 :飯泉政直:04/03/29 08:11
飯 泉 政直(い いずみ まさなお)TBS・砂の器VTR編集
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1079865201/

【まとめサイト】
九十九式のまとめ 事件のあらまし
http://members.jcom.home.ne.jp/type99/logs/2004_03_01_index.html#107946079574064268

変態エロ浮気チャットのログ(HTML化されている)
http://www.2log.net/home/tofuya/archives/blog333.html

キンタマフラッシュ
http://2.csx.jp/~moto.h/swf/kintana.swf

砂の器スタッフリスト&Googleのキャッシュ(nao痕跡あり) 
http://www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HcciREshuIgJ:www.tbs.co.jp/utsuwa/staff/02.html+%E9%A3%AF%E6%B3%89%E6%94%BF%E7%9B%B4&hl=ja&ie=UTF-8


125 :愛と死の名無しさん :04/03/30 08:47
>>123
炉の等級によって請求されるチップの最低ラインに差があるということは、
炉によって単位時間あたりの回転率が変わらないわけだから、
より等級の高い炉を担当する火夫が見入りがよくなる可能性ありと思われる。

力関係で上の火夫が特賓を独占、公費は新人まわし、とかあったりして?
漏れが行ったときは、最上等で若い火夫だったが、裏にそんな事情があったりして?

っていうか等級による差って、値段と炉の見かけと占有スペ−スだけか
と思っていて、値段が格段に違うから、まさかそれ以上チップにまで差が
有るとは知らなかったもんで、つい穿った推測をしてしまった。


 


126 :愛と死の名無しさん:04/03/30 09:01
>>125
でも特賓を頼む香具師は少ないから、独り占めしたところで、そんなに実入りは良くないのでは?

127 :愛と死の名無しさん:04/03/30 09:22
>>126
炉によって単位時間あたりの回転率が変わらないわけだから、
火夫一人あたりの一日担当件数が同数と試算すると、
特賓や特別の割合が多いほど実入りはよくなると推測されるわけだが。
 

128 :愛と死の名無しさん:04/03/30 09:43
>>126
さらに
公費の3000円は動かない、
最上等5000円は最低ライン付近に集束、
特別8000円特賓1万円は最低ラインより上、
とくに特賓は青天井、ときには思いもよらぬ金額のチップが、

なんてことも推測されるわけであり。


129 :愛と死の名無しさん:04/03/30 20:43
>>123
なるほど。これって東博の場合?きっちり制度化されてるんだね。
請求書の費目はどうなってるんだろう?「心づけ」って書いてあるの?
帳簿上は「雑収入」あつかいになるんだろうか?
東博の係りから直接職員に全額手渡しされるはずはない。少なくとも
源泉徴収しなきゃならないからね。
企業だから、収入はきっちり処理しないと税務上問題になる。
どう処理してるのか知りたいな

>葬儀屋はそんなセコイ事しないよ。
>でも、待遇の悪い従業員は、してる。
つまり遺族から高めに取って、一部を掠め取るってことかな?


130 :愛と死の名無しさん:04/03/30 20:52
>>129
あくまでも正規の利用料金ではないから記帳しないと言う手もあるぞ。

131 :愛と死の名無しさん:04/03/30 21:43
>>130
>ちゃんと行事課の人間に渡さないと
>請求がきます。
っていうのは、請求書が来るわけじゃないのかな?
いずれにしても会社で集めるということは、やっぱり税法上の「収入」として処理せねばならないのでは?
また現場の職員に渡すときは、その日に渡すのか、給与に上乗せするのか?源泉徴収はどうなってるのか?
個人に直接渡すのなら、給与外の収入なので、職員一人一人が確定申告の必要ありだよね?
3000円でも毎日だから、結構な額になるよ。

どうなってるのだろう?

132 :愛と死の名無しさん:04/03/30 22:45
ところで、東博以外の民営の場合はどうなん?

133 :愛と死の名無しさん:04/03/30 23:10
>>131
行事課ってイコール火夫さんじゃなかったっけ?
事務所からの請求でないとすると会社で集めてるかどうか疑問。




134 :愛と死の名無しさん:04/03/30 23:18
>>131
漏れ、このまえ知人の葬儀の手伝いに行って心付けもらったけれど、
確定申告必要なんだろうか?

135 :愛と死の名無しさん:04/03/30 23:46
>>132
似たようなもんだろ。正規料金も横並びだし。

>>134
大事に袖の下にでもしまっておけ!w

136 :愛と死の名無しさん:04/03/31 02:34
>>132
>東博以外の民営の場合はどうなん?
プラス堺市斎場以外の公営はどうなんだろう?

経験者情報求!

137 :愛と死の名無しさん:04/03/31 04:25
>>133
イコール火夫さんだとすれば、給与以外の所得が相当あることになる。
火夫さんなどの職員は、一人一人確定申告していれば、法律上は問題ないのかも知れんが…
変な金だよね。本当は利用料にすべて込みの方が利用者はわかりやすいけど。

>>134
本当は必要。でも所得税は所得総額で決定されるから、1回分でそんなに上下せんやろ


138 :愛と死の名無しさん:04/03/31 04:29
半強制っていうところから、本来の「心付」という意味が失われている
心付を上乗せして利用料に一本化し、火夫さんほかには一組当たりいくらと歩合制を併用した給与体系にすれば
さっぱりする

139 :愛と死の名無しさん:04/03/31 10:52
払いたくない人は中等炉を使用すれば良し、ミエで上等以上を使用してるから
心付は贅沢税みたいなものと割り切るべきでは。

2時間弱の設備利用費としては割りに合わないし
焼く作業自体に変わりは無い。

140 :愛と死の名無しさん:04/03/31 16:31
>>139
今は中等炉なんてないよ、最低でも最上等炉、、、
>123参照されたし。
行き倒れ身元不明者からも、公費3000円チップとるわけでミエとか贅沢とか
そういう範疇を超えていると思うが。


141 :愛と死の名無しさん:04/03/31 16:39
>>138
>>71参照
半強制ではなく完全強制みたいですね。

>心付を上乗せして利用料に一本化し、火夫さんほかには一組当たりいくら
>と歩合制を併用した給与体系にすればさっぱりする
私もこのご意見に大賛成!



142 :愛と死の名無しさん:04/03/31 18:12
>>140
>行き倒れ身元不明者からも、公費3000円チップとるわけで
(((;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

143 :愛と死の名無しさん:04/03/31 19:23
|お客さん、東博に行きまつか?
|それとも堺市斎場にしまつか?  
\__  _________
     V
              凸\_________/,凸、
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
            /ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'


144 :愛と死の名無しさん:04/03/31 21:41
>>143
火葬場所って選べるんですか?
自分の死後、火葬されるなら遠くてもかまわないから台車式のところがいいなぁー
とか最近思うようになった。

145 :愛と死の名無しさん:04/03/31 21:45
>140
西寺尾にはあるんじゃないの?

>138
葬儀屋によって、金額は1.5倍程度の違いがあるけど
心付けの多い業者や、すぐ切れる人は、
対応が違うと思う
例えば、炉落ちや、前が遅れで、入れないとき同一金額で、最上等が特に
なったりする。
そういう時に遺族が。心付けに対して文句言っていたら、
まず待たせるでしょうし、炉落ちだったら、また明日とかにもなるかも。

146 :愛と死の名無しさん:04/03/31 22:04
>>144
選べるけど、死体の搬送費が発生する。例えば最寄が堀ノ内だけど、安い瑞
江にしたいということで霊柩車を頼むと結構いい金額になるね。

147 :愛と死の名無しさん:04/03/31 22:26
>>145
西寺尾には中等炉あるんですか、その場合心づけは要らないんですか?

心づけに従順になっていないと対応に差がでるかもしれないのですね。


148 :愛と死の名無しさん:04/03/31 22:49
>>144
漏れの義兄、東京で亡くなったんだけど、ご両親の希望に添い
実家の浜松まで寝台車(霊柩車じゃなく)で運んでから地元で
火葬したが、寝台車の代金はタクシ−の比じゃなかった(-_-;。


149 :愛と死の名無しさん:04/03/31 23:00
>>147
相変わらず煙突付き、建物モナーと言う感じだから、せいぜい料金面で割安感がないと。
>>148
いくら市営の火葬場がタダでも、結局はそういうことですな。焼いてしまえばあとは
東京から浜松まで品名をごまかしてクロネコで送ればのサイズなら\950-くらいで行
くのでは?
東博の最安バージョン¥48300-とクロネコヤマトVS.浜松までの輸送費、どっちが安
いかな?保管期間が延びればぼったくりのドライアイス代も増えるぞ!!

150 :愛と死の名無しさん:04/03/31 23:11
>>147
死体処理や骨を掻き出す作業は一緒だが、都合にあわせた利用に差が付くんだね。

火葬場の仕事と言うのは、死体をそのまま埋め立てると不衛生だから衛生的に焼却
処理するというのが第一なのだから、必要なコストは予めトータルで明示してもら
いたいね。その方が依頼する方も助かる。
ただ、はっきりいえるのは、やはり高いなりに民営は処理の能率、社員の対応、施
設のきれいさなど、公営の上を行くものがある。

ところで、谷塚はその後どうなったのだろう?近郊の民営、N寺尾は変化しそうに
ないし、小坪はまたーりモード。戸田は食虫植物が生えて一息、だしな。

151 :愛と死の名無しさん:04/03/31 23:42
>>149
棺桶に納めた後、トヨタレンタリースでハイエースでも借りてこい。
うまくやれば12時間料金+約300km乗り捨て料+燃料高速代合計で東博の最低火葬料金より安く済むだろ。

http://rent.toyota.co.jp/rental/main09_v.asp#price


152 :愛と死の名無しさん:04/04/01 00:03
>>151
東博のようなロストル式ではセッティングのこともあって棺おけ必須だが、
台車式ならダソボールでも充分だな。これでまたコストを大分抑えられる。

しかも燃料節約できて一石二鳥!

153 :愛と死の名無しさん:04/04/01 00:12
>>152
棺桶に納めるのは借りた車を汚さないため。
第一、レンタカーでの遺体搬送は、トヨタの場合契約違反だったような。
それでも149なんかはクロネコヤマトで遺骨を運ぶなどと言っているから約款違反は同様だな。
運送業でも郵便局でも遺骨搬送は約款上禁止になっているし。


154 :愛と死の名無しさん:04/04/01 00:38
車を汚さないためって・・・
棺桶に入れないとなんで汚れるのですか?

155 :愛と死の名無しさん:04/04/01 00:42
漏れの叔父が亡くなった時は現地で火葬、その後遺骨は手荷物と一緒に
JRに乗せ地元へ帰郷した。

156 :愛と死の名無しさん:04/04/01 00:42
>>150
>ただ、はっきりいえるのは、やはり高いなりに民営は処理の能率、社員の対応、施
>設のきれいさなど、公営の上を行くものがある。

漏れ個人の経験だが、民営も公営も経験したがとくに差は感じなかったが。



157 :愛と死の名無しさん:04/04/01 00:57
>>138
>心付を上乗せして利用料に一本化し、火夫さんほかには一組当たりいくら
>と歩合制を併用した給与体系にすればさっぱりする
わしもこの案に一票!


158 :148:04/04/01 01:56
>>149
ご両親の希望って、安い火葬場を求めたのではなく、
どんなに高くついてもかまわないから生まれ育った故郷を荼毘に付す前に
見せてあげたいってことだったんだが(-_-;

159 :愛と死の名無しさん:04/04/01 02:06
>>158
うんその気持ち分かるよ。
以前、職場の20代の女性が亡くなった時
郷里の青森か秋田まで、寝台車で帰すのに
50万円以上かかると聞いて、カンパしたことがある。
(ちなみに職場は関東)
高校を出てから、学生時代〜就職と
ずっと一人で関東で頑張ってきた人だったので
最後は郷里のご両親の元に戻してあげたかったんだよね。

160 :愛と死の名無しさん:04/04/01 03:02
>>159
読んでて思わず涙がでてきたよ、、、

161 :愛と死の名無しさん:04/04/01 03:43
んんん

162 :愛と死の名無しさん:04/04/01 06:21
青森いって帰るだけで50万円って少しボリすぎちゃう?
特殊車だし、片道輸送で帰りは空。
おまけに滅多に無い例ではあるのかもしれないけれど。

葬儀業界への疑惑の思いが深まる一瞬......

163 :愛と死の名無しさん:04/04/01 08:39
中学の頃、ちょっと変わった理科の先生がいて、
いつもの変わった雑談で
「好きな人が死んだらその火葬場の近くの草を食べればいいよ。
その人の焼いた煙が草にいっぱい吸収されるから、それを食べる
ことで好きな人と一緒になれるよ」
と言っていた…ちょっとうろ覚えでこの話がどこまで正確か分からないけど…
理科の先生だけになんか変に納得されられた記憶がありまする。


164 :愛と死の名無しさん:04/04/01 08:51
俺の高校の担任で、宮沢賢治(だったっけか...)の真似して
チョークを食べたやつがいる
>>163の先生には同じにおいを感じる

165 :愛と死の名無しさん:04/04/01 09:29
>>164
163ですが、
その先生は顕微鏡の授業で生徒の指から血をとってみんなに
見せたりとかしてました。(もちろん針は消毒してた)
こういう実験って普通ほかの先生もするのかしら?

あとキスすることを「舌には菌がいっぱいいるから、お互いの汚さを
味わう行為です」とか言ってた。

他にも雑談のおもしろい先生はいっぱいいたけど、この先生
はちょっと一味違ってたな…

166 :愛と死の名無しさん:04/04/01 12:45
>>162
片道の方が高くつく(いわゆる「帰り荷」がないから)。

167 :愛と死の名無しさん:04/04/01 14:08
>>149
>いくら市営の火葬場がタダでも、結局はそういうことですな。焼いてしまえばあとは
>東京から浜松まで品名をごまかしてクロネコで送ればのサイズなら\950-くらいで行
>くのでは?
>東博の最安バージョン¥48300-とクロネコヤマトVS.浜松までの輸送費、どっちが安
>いかな?保管期間が延びればぼったくりのドライアイス代も増えるぞ!!

この人の発想っていったいなに?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

168 :愛と死の名無しさん:04/04/01 14:11
友達が事故死した時、北関東の警察署から東京まで別の友達のハイエースで運んだよ。
もう15年ぐらい前だけど。

169 :愛と死の名無しさん:04/04/01 14:28
遺体搬送は黙ってレンタカーでワゴン借りて輸送するのが一番安い。

ただ警察の検問に引っかかるとちょっと面倒な事に…

170 :@坊:04/04/01 15:17
夕方〜夜に納骨式って変?やるのってやっぱお寺?どこ?

171 :愛と死の名無しさん:04/04/01 15:39
>>167
遺骨を宅急便で¥950ってか。
尊厳のかけらもねぇな。
漏れだったら死んでもしにきれねぇな。


172 :愛と死の名無しさん:04/04/01 17:07
ま、都区内に住んでいて心付けや火の粉パチパチが嫌なら、臨海か横浜まで運べば済む話し。
風流に浸りたければ千葉に運ぶ。

火葬場って誰でも受け入れなければならないって決まりがなかったっけ?

173 :愛と死の名無しさん:04/04/01 17:42
>>166
片道空とは言っても、寝台車は生きた人間も運ぶから、運賃はタクシーと同じ系統となっていると思われ。
霊柩車は一種免で運転できるが、寝台車は二種免じゃないと運転できない。
霊柩車協会はトラック協会の下部組織だが、寝台車会社は乗用旅客自動車協会に属している。

174 :愛と死の名無しさん:04/04/01 18:22
臨海では台車式なのに、隣室で台車からトレーに移すんですね。
だったらロストル式と変わらないのではと。

首都圏は他もそうなんでしょうか?

やはり集骨なら直接台車から拾い上げた方が良いと思うのです
輻射で熱いですが、その方が火葬にしたという実感が沸きますね。

175 :愛と死の名無しさん:04/04/01 19:15
>>173
喪主が同乗するのは、法的には荷物の見張りという事になりますか。
>>174
台車式なのにわざわざトレーに移すのは確かに謎だね。

176 :愛と死の名無しさん:04/04/01 19:15
>>174
熱を帯びた台車に触れると火傷の危険性があるからトレイに移すんじゃねーか?

177 :愛と死の名無しさん:04/04/01 19:17
>>175
その通り。
軽貨物タクシーがタクシー業界と当時の運輸省の手によって潰された頃、霊柩車もドライバー以外は
乗せなかった時期がある。

178 :愛と死の名無しさん:04/04/01 20:19
>172
千葉は風流どころか、バーナー、グォングォンだぜ。煙もくもく、
あそこも真っ赤にやけた炉に棺投入、火の粉パチパチも同じだ。

179 :愛と死の名無しさん:04/04/01 22:25
>>176
札幌(里塚斎場)なら台車から直接箸で拾える、マジでおすすめ

180 :愛と死の名無しさん:04/04/01 22:48
里塚は巨大だよね。
確か炉数が30くらいあったような。

181 :愛と死の名無しさん:04/04/02 00:49
>>180
名古屋の八事はその倍。
東博の桐ヶ谷や町屋、ピーク時は1日80体も焼却するのにそれぞれ炉数はわずか12。
税金で運営している公営は、こういう民間の効率化への努力を見習え!

182 :愛と死の名無しさん:04/04/02 12:16
>>181
だから効率化の東博火の粉バチバチが気に食わないんだつーの。
ゴミ焼却と一緒にすんなって

推測だが台車から集骨だと台車の冷却、清掃に間に合わないのではないでしょうかね
だからトレイに移すのではと。

結構、台車の価格も高そうだから、そんなに台数を置けないのでは。

183 :愛と死の名無しさん:04/04/02 12:35
>>172
心付けが嫌 といのではなくて、
遺族が納得いく、明瞭な料金徴収方法を希望している人が多いようだが、
その点蓋をしたまま、嫌なら他へ行けば済む話し、と論じるのはどうかと思うが。

>>181
確かに公営は税金で運営している以上、効率化への努力は見習わないといけないな。

184 :愛と死の名無しさん:04/04/02 13:02
>>182
>150
>ただ、はっきりいえるのは、やはり高いなりに民営は処理の能率、社員の対応、施
>設のきれいさなど、公営の上を行くものがある。

札幌(里塚斎場)のように、公営でも御遺族の趣向によってはより良く感じて
もらえる施設が有ることをお聞きし、安心しました。




185 :愛と死の名無しさん:04/04/02 13:34
>>184
効率が良いのは結構だけど、葬祭って効率だけじゃ割り切れないよね
火葬の時に単に物のように焼かれるのはいくら設備が豪華でも御免こうむる。

”時間的なゆとり”がないと真に豪華とは言い切れない、東博にはそれが欠落している
そうした付加価値を含めて提供するのが民間火葬場の使命だと思うのだけど。

公営なら火の粉バチバチだろうが効率が良くなって一向にかまわないだろう
ただし、それは他に民間を選択できる地域に限る。

186 :愛と死の名無しさん:04/04/02 13:57
>>154
人間が亡くなった後は、生きてるときのように
免疫機能がなくなるから遺体には細菌が繁殖する恐れがある
そういう事を避けるために、レンタカー等は遺体輸送禁止だと思われます。


187 :愛と死の名無しさん:04/04/02 14:46
>>185
煙の行方さんのサイト
ttp://nick-yama.web.infoseek.co.jp/
を拝見していると、公営施設の改新築が進み施設の綺麗さは目を見張るような
ほどグレ−ドアップしている様だし、公営新斎場内覧会での職員の対応の良さ
も複数施設で話題になっていますが、

>150
>ただ、はっきりいえるのは、やはり高いなりに民営は処理の能率、社員の対応、施
>設のきれいさなど、公営の上を行くものがある。

と書いている人がいますが、札幌(里塚斎場)を経験されて処理の能率以外
の点はどのようにお感じになりましたでしょうか?



188 :愛と死の名無しさん:04/04/02 16:00
>>179
ドライブするーでつか?

189 :東博君:04/04/02 17:26
>>187
名張の例だと、建物は綺麗だし炉もプロパンガスで環境に配慮してるなー、って思ったんだけど、実は建物はかなりケチってるんだよー。
燃料もコスト計算したら安かったから(^^;
って言ってたなぁ。

火葬業務は大手業者に委託なんだけど、業者の人の言うには、殆ど利益は出ないんじゃないかな…
って。

臨海、名張ともに職員さんは本当に丁寧で優しそうな方達。
ただし、初めてこの仕事をするって人も多いみたいなので、最初は少々不手際な部分もあるのかも知れない。
でも、きっと良い施設になるんだと思う。

低コストも大事だけど、氏んだ人(遺族にも)に礼を尽くした上での低コスト化かな、とか思うね。

臨海や名張の年配の職員さん(年配の人多い)、度々通ったせいか、初めての仕事で不安や心配をチラッと漏らす人も。
頑張って欲すい。

一般見学会は、施設を見る以外にも色々勉強になる事を聞ける事もあるし、機会があれば皆んな行くべし。
(特に焼却厨殿)
ただ、案内の人は細かい事は分からない人も多いので、あまりヲタ的な事を聞くと困るのかも。

190 :愛と死の名無しさん:04/04/02 17:36
>>182
>だから効率化の東博火の粉バチバチが気に食わないんだつーの。
>ゴミ焼却と一緒にすんなって

漏れ、ゴミにはなりたくない(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル








191 :愛と死の名無しさん:04/04/02 19:23
設備が豪華なのも良いけどね
東博のような民間業者には公営ではできないサービスを提供して欲しいのさ。

炉に入れる前に最後に近親者と対面ができる。
3時間かけて、まったりと待合室で亡き人の思い出話を親族としながら待ち
そして冷えた炉から台車を引き出して直接箸で拾い上げるような

こういう方が最上等火の粉バチバチよりずっと上等に感じる。

192 :愛と死の名無しさん:04/04/02 20:57
炉落ちって?

193 :愛と死の名無しさん:04/04/02 21:08
>192
正確には”かまおち”
時間に着棺出来なくて、火葬炉に入れてくれない事。
火葬不可って、あまり無いけど
特貧取っていても、最上等に振り変られたりする。

194 :愛と死の名無しさん:04/04/02 21:27
>>189東博氏
なんかぐっと来るレス乙。
ヤパーリ一度は見学会見ておかないと逝けないかな?

漏れの住む市も数年内に新斎場が出来るよな状況なので、
その暁には絶対見学会に行こうと思う。。。
(ちなみに現施設は市街地に高煙突煙モクモク、お陰で夜間火葬翌日収骨の強者(苦藁)

195 :愛と死の名無しさん:04/04/02 22:46
東博がサービスのつもりでまたーり2時間かけてやってたら、処理しきれなくなるよ
。件数多いし、物理的に。場所も狭いからこれ以上増設せよと言われてモナーと言う
感じだし。貸し会場だって人気があるからあのスペースを潰すわけにも行かないし。
ただいえるのは、死体を焼く待ち時間なんてあまり気持のいいものではないから、
早いに越したことはないと思うが。

臨海が台車式なのにわざわざトレイに移して清掃時間を稼いでいるということなら、
これこそ無駄の見本ですな。

196 :愛と死の名無しさん:04/04/02 22:51
>>191
最上等は一番安物ですが何か?

197 :愛と死の名無しさん:04/04/02 23:06
ま、東博の方法はまさに「乾いた雑巾をさらに絞るトヨタ生産方式」ですな。


198 :愛と死の名無しさん:04/04/02 23:15
>>197
何せ廣済堂でつから・・・。

199 :愛と死の名無しさん:04/04/02 23:33
>190
どういい繕ったところで、焼却炉であることに変わりはない。

200 :愛と死の名無しさん:04/04/03 00:07
過去20年以上、全国的にロストル炉は大幅にシェアを落とし、
前室台車炉がシェア9割以上を占めるに至った訳で。

時間的な効率よりは、遺族の眼から炉内が隠蔽されることや、
遺骨の品質や部分収骨の利便性などの利点が、
一般的により高く評価されているということだろう。
部分収骨地域ではむかしから台車式が好まれていたというから、
日本人の遺骨へのこだわりはすごいのだろうな。

動物炉でさえペット用では台車方式がよろこばれるみたいだ。
(ペット愛好家のクレームはもしかしたら人の遺族以上かもしれない...)
斃獣家畜処理炉ではロストルが多いようだが。


201 :愛と死の名無しさん:04/04/03 00:07
>>199
まあ、死体は生ゴミですから。

202 :愛と死の名無しさん:04/04/03 00:20
>>200
東博が前室なしのロストル式なのは、効率とともに前室を設置するスペース
がないからだと言われている。最上等なんかは炉前の片隅で拾骨しているく
らいだから。

台車式は火の回りが悪そうだし、台車を冷ますにも時間がかかるだろうから、
少なくとも東京向きでないことは確かだ。

203 :愛と死の名無しさん:04/04/03 00:24
>>200
>斃獣家畜処理炉ではロストルが多いようだが。

キリンを焼却する場合は重機で首を切断して投入するのだろうか?
ゾウの場合はシュレッダーで粉砕してから焼却?

動物はいろいろな大きさや形だから余計大変そう。もっとも全部灰にすれば
よいわけだから、炉に投入できればあとはバーナー全開で完全焼却で良いわ
けね。

204 :愛と死の名無しさん:04/04/03 00:28
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html
韓国の火葬らしぃですわ

205 :愛と死の名無しさん:04/04/03 01:56
↑ブラクラ注意!


206 :愛と死の名無しさん:04/04/03 05:41
>無限 JavaScript 警報
>無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
>十分にお気を付けください。
だって。

207 :愛と死の名無しさん:04/04/03 16:52
>>201
((市役所からのお知らせ))
月曜金曜 燃えるゴミ。
木曜 燃えないゴミ。
土曜 死体。

分別収集にご協力下さい。
土曜が友引日の場合は、死体の収集は翌日となります。

208 :愛と死の名無しさん:04/04/03 18:23
>>207
なお、土曜日の収集はパッカー車にて行いますので多少の汁が周囲に飛散する事があります。
衛生上の観念から、各自清掃当番を割り振りの上、収集後清掃して下さい。


209 :愛と死の名無しさん:04/04/03 22:25
なんか妄想続出のようなので、
漏れも厨な妄想。。。

ペット向けの移動火葬車なんてのがあるくらいだから、
人間様向けに、
10tトラクーに宮型架装、演出のための伸縮高煙突装備な、
“移動サンマイ”てどーよ?
要りませんかそうですか。

210 :愛と死の名無しさん:04/04/03 22:48

それ使える!でも駐車する場所がないのが難点

211 :愛と死の名無しさん:04/04/03 23:06
で炉使用時に
対ダイオキシン対策として
再燃焼装置搭載車を横付けする。

そして棺は紙製のみOKで
副そう品は一切不可といふことで。
できたら納棺した仏様はフルチンにする。




212 :愛と死の名無しさん:04/04/03 23:07
>>208
パッカー車はプレス式のものを専用にしますので収集数に限定はありません。なお、
一括収集・焼却につき残骨・残灰の返却はいたしかねまつ!

上野や浅草、隅田川のブルーテントで出た死体なんかはこんなんでももったいない。

213 :愛と死の名無しさん:04/04/03 23:39
>>212
>上野や浅草、隅田川のブルーテントで出た死体なんかはこんなんでももったいない。
おまえに使うのが一番もったいない!!!

214 : ◆dddd24Shi. :04/04/04 04:12
折角の4並びのチャンスを,,,, のがしてもうた

215 :愛と死の名無しさん:04/04/04 12:40
04/04/04 04:44 は考えなかったの?


216 :愛と死の名無しさん:04/04/04 17:22
>>210
その車両は駐車禁止除外証があるので問題なしです。


217 :愛と死の名無しさん:04/04/04 17:29
>>208
清掃される方へ

パッカー車にて収集すると言う性質上、多少の汁、肉片が散乱する事があります。
病原菌がないとも言い切れませんので、まず支給された消毒薬を散布の上、
水にて完全に洗い流して下さい。
大きい肉片が発生しないよう、作業員は気をつけておりますが、
もし大きい肉片(5cm四方以上)がありました場合、
市役所まで連絡して下さい。すぐさま回収に伺います。
それ以下の肉片の場合、金ばさみや木の棒等(決して素手で触れないで下さい)でゴミ袋に
入れた上で消毒薬を投入し、燃えるゴミの日にお出し下さい。



218 :愛と死の名無しさん:04/04/05 01:44
204早くあぼーんされないかなぁ〜
トロイの木馬とか出てひでえメにあった。
安心して読み書きできないよ〜

219 :愛と死の名無しさん:04/04/05 17:56
       ..\
         \\___  ∧ ∧
         / ̄___//┓`Д´ )
         └||\/━/⊂|⊂ _|_
     ____||___┌__,,┓,
  _ .//─/──┌─/── ヽ_ヽ   /
  | |//./     .|| / (`・ω・´) | |│< 隊長、糞スレに入りましたがどうしたらいいですか?
  └//─────└────┛|-丶  \
  〆____/ ̄ ̄ ̄/_〆_ / .| _|
 |○)。|(⌒)∩∩∩∩(⌒)|0○)| ./|| _||
..└──ゝ__∪∪∪∪ゝ,,───┛|| | |
 〃//└\_¢¢¢ ̄/┛| / //ヾ .| | |
 ||||│≦〆∠二二二\≧||│.┃|/ |
 ||||│ |/          ..|│| .┃ ̄
 \ヽ 丿           ヽヽヽノ

220 :トロイの木馬:04/04/05 22:05
トロイの木馬以降まともなレスがなくなった。
わしも含めてだが立ち直ってもっとまともな議論がしたいなぁ。。。

221 :愛と死の名無しさん:04/04/05 23:50


ギコテック製買ったぞ。
 ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ┌──┐
                     ┐   ||フィルタが目詰まりするので
                     │   ||燃料は気を付けてくださいね。
                 ┌─┴──┴─┐
  ∧ ∧          |   GIKOTEC  |
  ( ゚Д゚)            |  ┌─┬─┐ |
   | つつ           |  |..口│口..|  |   タカカッタンダゾ
 〜 |  |             |  |  │  |  |
   ∪∪          |  |  │  |  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

222 :愛と死の名無しさん:04/04/06 00:31
>>218
削除要請板より
248 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/04/05 14:45 ID:???
>>247
注意書きありますし、踏まなければ良いだけかと。削除せず。

とのことです。

223 :愛と死の名無しさん:04/04/06 00:31
            (´´
           (´⌒(´
          (´⌒;;;
      (´⌒(´⌒;; 
    .┌────┐
    .└┐    ┌┘
      .│    │
_____|____|_____
|        GIKOTEC       |
|        [01]          |
|    ._______    .|
|    |\ −−|−− /|    |
|    |\ \−|−/ /|    |
|    |≡\ \|/ /≡| _ |
|    |≡≡〉...◎]〈≡≡| |iヨ| .|
|    |≡/ /|\ \≡| |iヨ| .|
|    |/ /−|−\ \|  ̄ |
|  ≡|/ −−|−− \|≡  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

224 :愛と死の名無しさん:04/04/06 00:32
            (´´
           (´⌒(´
          (´⌒;;;
      (´⌒(´⌒;; 
    .┌────┐
    .└┐    _┘
      .│  γ  ヽ       人
_____|_(   _ヽ 从  iヽ_) (
|         ヽ |  ソ.(:():)ノ::   ゝ
|        [01]ヽt、_\(o) (o)  (
|    .______:ヽ ||从//  てノし)'
|    | |      .人彡<# Д >ミ  (
|    | |     .( (/:∴:::(  . ./|丿| 
|    | |    .人):/:・:::∵/ | レ/
|    |◎]  .(::()ノ∴:・/|::| ./:_ノ
|    | |  .从.从从 / | .|::レ:/
|    | |  从人人从   | .L_/.|
|  ≡| | 从人从人从 |≡  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

225 :愛と死の名無しさん:04/04/06 01:13
>>222
間違って踏んだらどうすんのよ?(漏れは間抜けだから踏んじまったが、、、)
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さんて結構ドライなんだなぁ。。。

226 :愛と死の名無しさん:04/04/06 03:54
>海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
火葬ヲタはアッチッチな想いしろってか(-_-;

227 :愛と死の名無しさん:04/04/06 07:03
戦後日本にプロレス旋風を巻き起こしたプロレス王の力道山
力道山はJR五反田駅前にある焼肉店へよく焼肉を食べに夜中に
行っていた。
だが、力道山は死後、同じ五反田にある桐ヶ谷火葬場にて自らの
筋肉質な肉体を焼かれたのである。
力道山が生前たくさん焼肉を食べて作った筋肉は昭和38年12月18日に
桐ヶ谷火葬場でわずか40分で焼かれて骨と化した。

228 :愛と死の名無しさん:04/04/06 10:06
>>225-226
専用ブラウザ入れてあぼーnしようよ。

229 :愛と死の名無しさん:04/04/06 18:45
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230 :愛と死の名無しさん:04/04/06 20:06
(・∀・)つ[ 再 開 ]

231 :愛と死の名無しさん:04/04/06 22:50
火葬場職員はこのスレにいないのか?

232 :愛と死の名無しさん:04/04/07 10:40
明日は友引メンテ、エアーブローで炉内清掃。
雨が降って湿度あがりませんように

233 :愛と死の名無しさん:04/04/07 11:17
いつのまにか川崎市葬祭場が「かわさき北部斎苑」に名前を変えていましたね
なんとなく南部の方の名称が分かってきたような・・・

234 :233:04/04/07 11:26
↑南部のほうはもう決まっていました(かわさき南部斎苑)。バス停もあるようです

235 :愛と死の名無しさん:04/04/07 21:03
テスト

236 :愛と死の名無しさん:04/04/07 22:44
ドライというか官僚的

237 :愛と死の名無しさん:04/04/07 22:48
>>233
津田山駅って喪服着た人の乗降がめっちゃ多くて、駅から葬祭場に行く道筋
に墓石店があったりして、住宅街というより斎場街ってかんじだね。

今夕、久地〜宿河原間で人身事故あったけど、もしかして
かわさき北部斎苑だったりして(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

238 :愛と死の名無しさん:04/04/07 23:00
>>236
もしかして海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★って官僚だったりして、
そんな香具師にかぎって、いざっていうとき特賓頼んだりして、、、

239 :愛と死の名無しさん:04/04/07 23:38
>>233
未だに「東京博善工業」製のロストル炉を使っているのかな?

240 :愛と死の名無しさん:04/04/07 23:52
今の時期、火葬場って忙しいのか?

近所の町会の掲示板にある死亡通知を見ると、死んでから焼却まで5〜7日と言うの
が多いが。
ちなみに、うちのあたりだと町屋、戸田、そして時々落合という感じの場所だが。

241 :愛と死の名無しさん:04/04/08 00:32
>>237
津田山駅、昔は大雨が降ると線路冠水で南武線が止まったもんだ。
と関係ないことを思い出したりして。

久地宿河原間だと低速だよね・・・

242 :愛と死の名無しさん:04/04/08 01:28
>>241
あの辺りは線路と道路が並行しているから、線路冠水すると道路も冠水して、
霊柩車も止まり、火葬中止という事態があったと推測され。


243 :愛と死の名無しさん:04/04/08 01:31
かわさき北部は東京博善工業だけど南部は富士建設工業だね。
南部周辺は夜は一人で歩きたくない。タクシーを呼ぼう。

244 :愛と死の名無しさん:04/04/08 02:34
東博って炉作りもするんでつか?


245 :愛と死の名無しさん:04/04/08 12:16
>240
火葬炉は別に忙しくないけど、
式場が取れないだけ。

246 :愛と死の名無しさん:04/04/08 12:32
>>237
津田山からちょっと歩くと墓地もあったり、隣の溝口には大きい病院があったりします。
あそこの住民はもしものことがあっても楽ですね

247 :愛と死の名無しさん:04/04/08 15:21
住む所探しているんですが、もしものことを考えて津田山にしようかなぁ。

248 :愛と死の名無しさん:04/04/08 21:05
>>233
あそこ(高津の方)って上方排気では無くて側方排気みたいですね
万が一、煙とか出たら。。。

249 :愛と死の名無しさん:04/04/08 22:26
津田山は初夏になると濃き緑の樹木が建物後方を覆う。
そうなると緑をバックに屋根の上にモヤモヤと陽炎が立つのが確認できる。
煙突?が4ヶ所見え左右どちらか2つから出ているから外からでも今日はどちら側の
炉を使っているかがわかる。
右なら1から8番、左なら9から16番。

250 :愛と死の名無しさん:04/04/08 22:48
>>244
以前はやってたが、今はそのノウハウはT炉材が引き継いでいる。

251 :東博君@アクセス規制中:04/04/08 23:36
>>247
デカいスーパーも出来たし便利だよ。
>>248
津田山は上方排気のような気が。

後ろの方のどこかに1枚だけ津田山の排気口が。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=116157&key=886566&m=0

252 :愛と死の名無しさん:04/04/09 03:30
通勤で毎日、津田山通るけど、そんなもしもの場所なんて知らなかった。
よく霊柩車を見かけていたいたけど、なるほどそうだったんだ。

253 :愛と死の名無しさん:04/04/09 17:28
>>252
ま、実際に住んでる人間は葬斎場の存在なんか意識していないんだか。

254 :愛と死の名無しさん:04/04/09 17:37
>>251
炉の中の写真はガス炉?
ガスバーナーの炎の色は青いって聞いたがオレンジ色だね。

255 :愛と死の名無しさん:04/04/09 18:34
>>252
隣の駅近くに住んで十数年経つけれど、去年葬祭場で行なわれた葬儀に出席
するまで、あのような施設があるとは知らなかった。
周囲には墓地も多いし、葬儀の案内看板はよく見かけるし、霊柩車もよく通る
ものだとは思っていたけれど。

川崎市立葬祭場(津田山)は、こう言う変遷をたどってきたらしい。

・昭和 7年 高津町営火葬場
(昭和12年 川崎市に高津町を編入)
・昭和14年 川崎市営高津火葬場に改称
   :      :
・昭和57年 火葬棟、休憩棟が完成
・平成16年 かわさき北部斎苑に改称

かわさき北部斎苑
http://www.city.kawasaki.jp/35/35kenko/home/sousai/sousai.htm

南部斎場はまだ市のサイトには情報が載っていないね。これだけかな。

第3章 川崎市の都市計画  5 都市施設  (4) その他の施設  (c) 火葬場
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/urban/j_3-5-4-c.htm


256 :愛と死の名無しさん:04/04/09 18:43
>>255
6月オープンということらしい。

かわさき南部斎苑
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sisetu/genba/h15g-nanbusousai/h15nannbu.htm

257 :愛と死の名無しさん:04/04/09 19:40
>>255
そっか、最近は匂いしないんだ。。。

258 :yosio:04/04/09 23:35
>>256
6月1日にオープン。
ソース
http://www.city.kawasaki.jp/25/25koho/home/16inter/datafile/6gatu.htm

それより、南部斎苑は事前に見学会をやるのかな?

259 :愛と死の名無しさん:04/04/10 05:30
煙の行方さんのサイトで、
http://nick-yama.web.infoseek.co.jp/
渓流ファン様が、南部斎苑工事中画像を投稿されていました。
http://page.freett.com/nickyama2/kawa.htm

漏れは南部斎苑から逝くと思われ、もし見学会あるなら是非行きたい。

260 :愛と死の名無しさん:04/04/11 05:01
¢(・_・。)フムフム
もしものことを考えると便利な津田山。
南部周辺は夜は一人で歩きたくない。タクシーを呼ぼう。>243


261 :愛と死の名無しさん:04/04/11 05:01
http://makotanweb.mine.nu/mako/makoaa1587.jpg

262 :愛と死の名無しさん:04/04/11 19:03
↑   ↑   ↑   ↑ 

これ踏んで大丈夫??204でトロイの木馬が出てからこういうの怖くて踏めなくなった。

263 :愛と死の名無しさん:04/04/11 20:22
煙の行方さんサイトが今荒らされています。
誰か助けてやって下さい!

264 :愛と死の名無しさん:04/04/11 21:01
>>263
今は反応すると余計に荒れるので放置。

265 :愛と死の名無しさん:04/04/12 02:31
>>263
>>264
特に変わりなく穏やかでしたが・・・ どういう状況だったのでしょうか?

266 :愛と死の名無しさん:04/04/12 10:48
炉で側面排気なんてあるのだろうか?
再燃炉始動時には必ず煙が出るはずだろうし(ガスは別)、熱風と僅かな匂いがするはず。

炉の排気処理は色々考えられるが
上部強制排気が最も目立たないはず、ただし熱風でのゆらぎが見えたり、大きな噴出音がする。
この対策には排気温度と流速を下げる必要がある。

だが、排気温度と流速を下げると水蒸気による煙が露骨に見えてしまう。
それが問題。

267 :愛と死の名無しさん:04/04/13 01:20
>>266
熱交換器通して水分回収して中水道システムに流すというのはどうだろか。
但し仏さんの水でトイレ流すというのは心理抵抗ありまくりな罠。
緑地保全用スプリンクラーでもちょっとアレか。

268 :愛と死の名無しさん:04/04/13 10:23
>>267
今も回収汚水は下水道に流している。
かなり大掛かりな熱交換器で大気温度と同程度まで下げなければ水蒸気は見えてしまう。(特に冬)
水利用の熱交換システムならまかなえるが、川か海が隣接していないとダメ。

都市部の住宅地に隣接する火葬場では排気熱ですら問題になる、ヒートアイランド対策とか。
低い隠蔽煙突で高温ジェットを上空に吹き流す方式が現在は主流。ただしジェット音がするのが問題
高い煙突でゆっくり吹き流す方が静かだし、効率は良い。(高くなればなるほど負圧で吸い上げられる為)

269 :愛と死の名無しさん:04/04/13 13:02
>>268
そこで廃熱利用。別の水を媒介に蒸気タービン廻して発電。
売電で経費も賄える。とはいえごみ焼却炉と違って24時間
連続運転じゃないから絵空事か。

270 :愛と死の名無しさん:04/04/13 13:04
>>268
>高温ジェットを上空に吹き流す方式が現在は主流

板橋区方面だけの主流じゃんw

高い煙突って戸塚だけだろうし、一般的な焼却炉の事を語ってるみたいだな。
いや、戸塚も上空に吹き流す方式ではないな。

271 :愛と死の名無しさん:04/04/13 16:09
鳥が丘の斎場って、マターリと排気してるかんじ。

272 :愛と死の名無しさん:04/04/13 16:59
>>270
食虫植物も煙出すらしいが。

273 :愛と死の名無しさん:04/04/13 18:34
タワーパーキング型の台車式火葬炉なんてどうだろう。
下で納棺して上部で焼却。

省スペースだし、連続燃焼なので効率良いはず。

274 :愛と死の名無しさん:04/04/13 21:14
2,3年後に母の葬儀を行う可能性が高いのですが、喪主になるはずの兄が多重債務者で予算がありません。遺体をシーツに包んで公営火葬場で火葬だけすることができるでしょうか。
また散骨するのですべて灰にしてもらえるでしょうか。ご存知の方、教えていただけませんでしょうか。

275 :愛と死の名無しさん:04/04/13 21:35
役所に聞くのが一番手っ取り早そうな気がする。

276 :ネット代月6万:04/04/13 22:00
兄が喪主となるはずって
あなたはお母さんと付き合いないんですか?

遺体は柩でないと無理じゃないかな。
シーツは見たこと無いです。
公営の火葬場の火葬料金は、地域住民なら市民無料とか、
料金取るところでも数千円程度だと思います。

あと遺骨の全てを灰にしてもらうのは火葬場の方にってことですか?
火葬場の人は多分やってくれないと思う。
見たこと無いです。

277 :愛と死の名無しさん:04/04/13 23:05
>>273
逗子の誠行社が採用してませんでしたかそれ。

278 :愛と死の名無しさん:04/04/13 23:15
>>277
コレですかね?
ttp://www.sobunken.net/2002_01/

279 :愛と死の名無しさん:04/04/14 00:14
276さん
兄は親戚からも借金しているので葬儀に金をかけられません。その金があれば返済しろと言われそうです。では兄を除いて私が喪主になり、人並みの葬儀をしようとすれば私に借金の肩代わりをせよと言われそうです。
ですから地味婚ならぬ地味葬にするしか無い様です。
それにどうせ燃やす棺桶にお金をかけるのもったいないと思いませんか。
一番安いのはいくらですかね。それともホームセンターで合板買ってきて手作りもいいですね。
それから、すべて灰にするのは、ウチの田舎は骨壷埋葬ではなく、墓の前に穴を掘ってじかに骨を埋めるんですよ。ですから灰のほうが埋めやすいからなんです。

280 :東博君:04/04/14 00:54
>>268
水蒸気の事は殆ど考慮していないんでない?
燃料の水分を抜きに考えると人体の水分が仮に60Kg、燃焼時間が60分。
冷却は外気を混入しているようなので総排ガス量はかなりの量になると思う。
(高砂は空冷の熱交換器で排ガスの総量を減らすというコンセプトらしいが)
200度弱まで冷やすとしても、回収する程の水分があるのかどうか。

と言っても、200度の飽和水蒸気の量ってどの位かは知らないけど。。。

>>277
水平方式だけど、タワーパーキング型みたいなのは宮本が特許を持っていたような気が。
採用されている所はないと思うけど。
>>279
>葬儀に金をかけられません。

という主旨なら、市役所や区役所に相談するのが一番良いし、

>どうせ燃やす棺桶にお金をかけるのもったいないと思いませんか。

という主旨なら、手作りも良いんでない?

281 :愛と死の名無しさん:04/04/14 00:56
>>165
桜井先生ですか??????

282 :埼玉県川口市の一人っ子:04/04/14 01:00
そろそろ 自分も考えておかないと・・・・ 両親ともいつ逝ってもおかしくなさそうだ・・・・
トコロガナカナカクタバラナインダナコレガ

農協(福祉葬祭)のチラシがよく入ってくるけど、香典葬ってそんなうまくいくものなの??

とにかく我が家も金かけたくない。っていうか「金がない」

戸田で焼くと高いの?? でもこの辺 他にないよねぇ

283 :愛と死の名無しさん:04/04/14 01:25
>>282
最低¥48300、別途待合室代と心づけが必要。センスのない食虫植物が煙を
出すらしいから、東博よりは面白いのでは?

284 :愛と死の名無しさん:04/04/14 01:39
なんだかな…
自分を産んでくれた人を、まだ先のことなのに
お棺にすら入れる気がないって、いくらお金が無いからって
悲しくないのかな。
2〜3年後なら、お棺代ぐらいは貯めたら?
最期ぐらいせめてお花ぐらい入れて送ってあげようよ。
最低ランクのお棺でいいからさ。
どこかの火葬場の注意書きに、「お棺に入れて」って
書いてあったのを読んだことがあるけど
全国的にはどうなんでしょうね。

285 :愛と死の名無しさん:04/04/14 01:48
エコロジーの観点から、合板の棺はよろしくないとかで
段ボールの棺桶が注目されていますね。

しかし布だけでは、搬送・火葬ともちょっときついでしょうねえ・・

286 :愛と死の名無しさん:04/04/14 01:57
>>283 です。 棺ぐらいにはいれないとねぇ コンパネで作るって・・ 持ち上げたとき そこが抜けたら・・・( ; ゚Д゚) 

でも 健康保険の10万円と香典でほどほどの葬儀ってできるのかな??

結婚式みたいに「利益」をだせたらね(  ̄ー ̄)

会葬者の移動にはレンタカー借りてきて喪主 自ら運転! どうだ! 大型免許が役に立つか??

  〜会葬の皆様 心づけ 1000円ずついただきます。 〜  運転手(兼喪主)

287 :愛と死の名無しさん:04/04/14 01:59
レンタカーの「マイクロバス」も安いけど

路線バスの貸切ってのはどうっすかね 拒否されるかな

川口市近辺だと国際興業のバッタみたいな色のバス

288 :埼玉県川口市の一人っ子:04/04/14 02:03
ひょっとしてココのスレ読み書きしてる方って「待機中」の葬儀屋さんばっかりなの??

ひじょうに書き込みペースが速いような・・・

289 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/14 03:04
>>274
えーと、シーツだけだときついと思います。せめて戸板の上に乗せるくらいのことは
しないと、燃焼室に送り込めないんじゃないかなぁ。

とかいう冗談は置いといて。

おにいさんが多重債務者であっても、あなたが連帯保証人でなければ、関係ないん
じゃないでしょうか。回収したい側は取れるところならどこからでも取ろうとするだろう
けれども、原則として毅然としてきっぱり断るしかないと思う。
喪主が誰になるかは決まっているわけではないので、長男じゃないひとが喪主をや
ることに問題はありません。
地味葬といっても、革命的に切り詰めた葬儀となると逆にオリジナルとなって高くつ
く可能性もありますし、役場とか適当な葬儀屋とかに聞いてみるのがいいと思う。お
れが頼んだ葬儀屋では、生活保護所帯などに向けた「福祉葬」という安価なコース
があった(それでも20万くらいしていたが)。ことと次第によっては、そういうのを適用
してもらえる場合もあるかもしれません。
いずれにせよ、葬儀なんて個別に違うものだから、細かいところになると地域とかに
あわせて聞いて回るのが正解ではなかろうかと。

290 :愛と死の名無しさん:04/04/14 03:46
>>274
2〜3年後なのだから、お兄さんの多重債務をなんとかしましょう。
自己破産とか特定調停とか。はっきり言って自分の生活や葬儀代まで
削って借金取りに払う必要なし。全国に「クレサラの会」とかあるんで、
相談して整理すべし!!
スレ違い勘弁

291 :愛と死の名無しさん:04/04/14 05:52
まったく。図太く行ってよろしい。貸し手側のリスクや責任というものもある。
無関係な貴方に借金返せってほうが法的にも社会的道義的にもおかしい。
「借りる方も借りる方だが、貸す方も貸す方」というのが普通。

葬儀だが、葬儀屋さんによっては火葬だけというコースもあったと思うよ。
あと散骨は、日本の場合あとで粉砕するのが普通。
火葬炉はそのように(欧米のような完全焼却型に)作られて無いし、
欧米でも粉砕機を用いる事が少なくない。


292 :ネット代月6万:04/04/14 10:48
>>274
ウチは大体ココで柩買ってるよ。
値段とか納品してくれるとか、聞くだけ聞いてみるも良し。
http://www.catnet.ne.jp/ryokuei/seizo/kyowa/index.html

役所の生活福祉課では、生活保護者や行旅死亡人などに対して、
火葬のみの葬祭扶助があります。費用は役所で負担してくれます。
ただ>>274さんの場合の適用は厳しいでしょう。

葬儀屋さんにも火葬のみというコースはあります。
でも、もちろんそこでも利益をあげなきゃいけないわけで、
それなりの金額は請求される事でしょう。


ではさよならぐっどらっく

293 :愛と死の名無しさん:04/04/14 11:26
>>274
仮にも人が亡くなったのですから、納棺くらいはしましょう
棺そのものの価格は2万円で購入できます(業者に相談)。
火葬自体は住民であれば最低3万位でできるはず。
他に死亡診断書、納骨容器などが必要です、遺体搬入は自家用車で
金が無い場合は役所の福祉課に相談してください。

多重債務の処理ですが弁護士センターなどで相談すると良いでしょう。
おそらく相続放棄の手続き執行になるはずです、ただし死後3ヶ月(だっけ?)以上
経過すると遺族が自動的に債務の相続継承したとみなされるので注意してください。

香典は死亡者の収入、財産ではなく、喪主の収入とみなされるので差し押さえなどの
心配が無い方に喪主を依頼しましょう。
スレ違いスマソ

294 :愛と死の名無しさん:04/04/14 17:39
>>283
センスがないなどとほざくのはエンジニアに失礼(w

295 :愛と死の名無しさん:04/04/14 21:13
>>293
>香典は死亡者の収入、財産ではなく、喪主の収入とみなされるので
そうなんだ。なるほど。弟さん(>>274)が喪主になれば何の問題もないってことだな。
連帯債務者(保証人ではない)でなければ弟さんに取り立てくることはないものね。

296 :多重債務者の弟:04/04/14 21:29
皆様、貴重なご意見有り難う御座います。
やはり棺桶だけは買うことにします。花をいれるために。
公的機関の債務は連帯保証人でなければ安心ですが、困った事に伯父からも金を借りていました。伯父の死後、従兄弟が我々兄弟に返済を求めてきました。
これには困りました。私には関係無いという訳にはいきません。
他にもアブナイ人からも借りているらしいのです。
いっそ、母が死んだら兄を縛り上げて棺桶の母の遺骸の下に入れて一緒に燃やしてもらいたいくらいです。

297 :愛と死の名無しさん:04/04/14 22:14
>>296
えーと、今からでもお兄様の準禁治産宣告と破産を同時進行させると
いうのはだめなのかしら。
それと葬儀は何とか自治体の力を借りる方向で。火葬は祭祀であると
同時に防疫でもありますのでまさか放置プレイにもされますまい。

298 :愛と死の名無しさん:04/04/14 23:28
>>296
御本人の同意が必要ですが、
献体すればお金かかりません。
http://www.kentai.or.jp/
他にも、 白菊会 が全国にあります。

遺骨をすべて灰にしたければ、他人に頼らず、誠意をもって自分で一生懸命砕けば
結構細かくなると思います。火葬骨は結構脆くなってるし、とくに法律上問題ないですし、
>それから、すべて灰にするのは、ウチの田舎は骨壷埋葬ではなく、墓の前に穴を
>掘ってじかに骨を埋めるんですよ。ですから灰のほうが埋めやすいからなんです。
という理由ならお母様も御納得されると思います。





299 :愛と死の名無しさん:04/04/15 02:34
>>298
>それから、すべて灰にするのは、ウチの田舎は骨壷埋葬ではなく、墓の前に穴を
>掘ってじかに骨を埋めるんですよ。ですから灰のほうが埋めやすいからなんです。
そういう理由なら、確かに他人ではなく自分の身内に優しく丁寧に砕いて
もらいたいですね。
たい



300 :愛と死の名無しさん:04/04/15 02:36
↑たい、削除し忘れ、スマン。 

301 :愛と死の名無しさん:04/04/15 17:48
多重債務の件はここじゃなくて法律板か専門サイトを探されては?
とにかく早く公的な措置を取られる方がよろしいですね。
危ない筋モンが関わってるならなおさら。

お骨の状態ですが、斎場側に事情と要望を申し入れ、
火葬温度を引き上げてもらうか、
時間を長めにしてもらえる様交渉してみては?
自然葬等に理解ある親切な施設なら受け入れていただけるかも。
技術的には完全制御の全自動炉でなければ可能だと思いますが。

302 :愛と死の名無しさん:04/04/15 23:38
霊柩車って後ろに死体積んでると高速道路走れないってホント??

303 :愛と死の名無しさん:04/04/16 00:01
>302
うそ
宮型でない車両で、何回も搬送したことある。
首都高速なんか、宮型で走ってるよ

304 :愛と死の名無しさん:04/04/16 01:18
>302
地方によっては走れないのかな。
横浜では宮型で首都高や保土ヶ谷バイパスを走って久保山へ行くし
横横道路を走って朝比奈インターから南部へも行く。


305 :愛と死の名無しさん:04/04/16 02:37
>>304
南部は朝比奈インター横だしね

306 :愛と死の名無しさん:04/04/16 02:38
おっと・・・ 横浜の斎場だと戸塚が有名だけど、
南部とか久保山(現行施設)って画像が無いからよくわからんし謎だらけ・・・・

307 :愛と死の名無しさん:04/04/16 06:26
なんか高速道路の約款に届けだか許可だか必要な貨物に「死体」が入ってたような・・・
霊柩車はかまわないのかな・・・
霊柩車のドライバーさん 知りませんか?

 あれって「貨物」だから二種免いらないのかな

 でも助手席に喪主乗るから必要か??

308 :愛と死の名無しさん:04/04/16 06:28
↑ 貨物=荷物

霊柩車=バン って意味じゃない



309 :愛と死の名無しさん:04/04/16 08:50
>307
確かに、霊柩車だけでは、2種はいらないけど
送迎用限定バス(当然緑ナンバー)も
かなりの会社が、同時運行しなくてはいけないので、
2種もほぼ必需品。

ところで、
マイクロバスに棺を納めるタイプの場合って、
どうなんだろう?

310 :愛と死の名無しさん:04/04/16 11:40
>>307
料金関係には約款があるが運輸関係は道交法が基準だったような。
道交法には死体の輸送の制限は定義されてないのでは。

311 :愛と死の名無しさん:04/04/16 19:13
火葬場の炉師やってる。去年大学に新卒で応募が来た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして楽。ボタンを押すと棺が燃え上がる、マジで。ちょっと感動。
しかもウチの炉は最新型なので管理も簡単で良い。
火葬場職員は世間の目が気になるといわれるけど個人的にはそんなこと無いと思う。
地方公務員とくらべればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
面接の時に言われたしそれは間違いないと思う。
ただ炉が途中で止まると怖いね。生焼けの遺体がでてきて後始末に困るし。
速度にかんしては台車式もロストル式も変わらないでしょ。
ロストル式を使ったことがないから知らないけど台車式とそんなに違ったらアホ臭くて
だれも利用しないでしょ。個人的には台車式でも十分に早い。
嘘かと思われるかもしれないけど火葬場の普及率でロストル式を抜いた。
つまりは効率優先のロストル式ですらマターリ燃焼の台車式には勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

312 :愛と死の名無しさん:04/04/16 20:46
>>302-310

まあ、法的には走れないという法律はないけど、普通に霊柩改造するとオーバーハングを伸ばすことになるから高速安定性が悪くなる。
一応社外品のサスを入れたりして対策は施してあるけど。



313 :愛と死の名無しさん:04/04/17 21:06
>>312
ものによっては、
オーバーハング部『だけ』に荷重がかかるとゆう
10円玉装備のチョロQみたいなことになってしまうからな。。
走安性との折り合いの結果、3軸になってしまったりもするしな。

ここらは霊柩車スレの方が詳しいな。

314 :愛と死の名無しさん:04/04/19 08:51
うちの会社の横、某外車メーカーの自動車整備工場なんですが、お宮型の
霊柩車とか f のみたいなのが横に入った外車風?のが車検整備で良く
います。
クラクション鳴らされると、鬱です(´ヘ`;)

315 :愛と死の名無しさん:04/04/19 22:35
>>306
南部の白黒写真なら「建築設計資料46 葬斎場・納骨堂」という本に載ってますよ。

316 :愛と死の名無しさん:04/04/19 23:34
火葬してもらえれば、すぐに骨となれるけど
もし土葬されたら自分の体はどうなるのだろうか?どうやって朽ちていくの
だろうか?と考えたことないですか?

317 :愛と死の名無しさん:04/04/20 01:26
肉体は、地中の虫とかバクテリアに食われて、白骨になるけど、骨が土に還るのは時間がかかるだろうな。

318 :愛と死の名無しさん:04/04/20 07:24
>317
以前事件物の遺体で、1ヶ月くらい地中に埋まっていたのを
掘り起こしたばかりの時は、綺麗だったが
数時間で、かなりひどい状態になった事が、あったなぁ
遺族に引き渡したときには・・・・合唱

319 :愛と死の名無しさん:04/04/20 09:06
>>316
アメリカ人が、『土葬された棺の中のライブカメラ』を公開
してるサイトがあったなあ。

320 :愛と死の名無しさん:04/04/20 12:28
>>316
ガイシュツですが参考まで
http://www.medianetjapan.com/2/drama_art/yusuke45/9deaths.html

321 :愛と死の名無しさん:04/04/20 14:43
そういえば腐敗した遺体を扱うときは素手で触れてはいけないと注意された。
死毒?に触れると病気になるとか言ってたが、穢れみたいなものか?

322 :愛と死の名無しさん:04/04/20 15:04
>>321
普通に感染症とかあると危ないからでは

323 :素人:04/04/20 22:00
>>321

ってことは 葬儀屋さんたち ご遺体は通常「素手」で取り扱うんですか??

324 :愛と死の名無しさん:04/04/21 00:35
>323
そだよ、血だらけや、病院の処置(エンゼルケア)をするときは、
ディスポグローブ使用するけど
普通は素手よ
でも、ドライアイス持つときは、素手ではやらない

325 :愛と死の名無しさん:04/04/21 11:18
点火後シューシューと音が凄くて、なかなか棺が燃えないのは
葬儀屋がアイスを6、7個くらい大量に入れている時

これってやっぱり事故死か解剖なんかの遺体?

326 :愛と死の名無しさん:04/04/21 11:56
>>317-320
あぁ、わざわざありがとう。良くわかりました

327 :愛と死の名無しさん:04/04/21 12:24
>>325
ドライアイスが足りなければ、遺体から体液が漏れるし、腐敗も進む。
入れすぎた場合はさして問題はない。

ならば、大目に入れるしかあるまい?


328 :愛と死の名無しさん:04/04/21 13:08
>>324
病院の処置って看護士のみなさんでやっているんじゃないの??

死んじゃったら かわいー看護婦さんは「キモイー」って何もしてくんないの?

329 :愛と死の名無しさん:04/04/21 13:42
>>327
いや設備から焼く前にアイス取り出してね(はぁと)と言われてるのだが…嫌や。

330 :愛と死の名無しさん:04/04/21 13:58
>>328
霊安室までは医師看護師、そこから先葬儀屋


331 :愛と死の名無しさん:04/04/21 14:56
>328
病院にもよりけりだし、
自宅死亡で、K察扱いになると、
遺体は素っ裸で、葬儀屋に引き継がれます

332 :愛と死の名無しさん:04/04/21 20:35
>328
しっかり自費扱いで請求されるんだよ。病院での着替え。お清め。

333 :愛と死の名無しさん:04/04/21 23:26
>>321
人間がいきてるときは免疫機能がちゃんと作用してて
体内に入った細菌を殺してくれるけど、死んでしまうと入り込んだ細菌などが
増殖してる恐れがあるからね。

>>331
死亡診断書と死体検案書
の違いですね

334 :愛と死の名無しさん:04/04/21 23:57
>>332
エンゼルケアは保険利かないのね・・・

そうすると 自宅で変死した方が安上がり??

335 :愛と死の名無しさん:04/04/22 00:11
一番安上がりなのは、溶鉱炉に落っこちて死ぬことだな。

336 :愛と死の名無しさん:04/04/22 05:26
パイロットみたいに
火夫さん達って、通算何体担当したらベテランとかっていう世界があるのかなぁ。
最高記録保持者は何体誰とか、、、


337 :愛と死の名無しさん:04/04/22 06:34
>>336
入職後、研修、独り立ち、焼骨の部位の遺族への説明、生前の御遺体の状況判断、
など奥深そう。
目をつぶって触るだけで、部位はどこ生前の状況は云々なんて語れる伝説の火夫さん
とかいそう。

338 :愛と死の名無しさん:04/04/22 10:10
>>336
ベテランはいるよ、いちいち何体なんて数えてはいないけど
最初はやはり清掃とか機械メンテから、バーナー、デレッキ操作はその次。
一番のベテランは御遺族の対応です、炉への搬入とか集骨の手順とか
宗派によって異なるし、希望される場合の対応もさまざま(散骨とか)
配慮に欠ける人は適さないね。

ただ単純に習熟度や技術といったものよりも
物腰のやわらかな年配の対応の方が若僧よりも好感がもたれると思う。

339 :愛と死の名無しさん:04/04/22 18:08
以前、火葬関連スレで、拾骨時「キェ〜〜〜!」と奇声を上げる火夫さんの
はなしが出ていたけど、その時ご遺族はあっけにとられて凍りついたものの、
帰りのバスのなかで大笑いとなった。という結末を読んで、こういう
火夫さんもアリかなと思った。


340 :愛と死の名無しさん:04/04/22 18:58
「キェ〜〜〜!」って空手かい?

341 :愛と死の名無しさん:04/04/22 20:16
>>340
意味不明だったけど、たしか 火葬場でおきたしゃれにならないはなし聞かせて
とかいうスレで、拾骨時一回と、外で作業着をはたきながら一回、奇声をあげてたそうな。


342 :愛と死の名無しさん:04/04/22 23:25
今売れているDVDランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=8443-22&path=tg/browse/-/583336/


343 :愛と死の名無しさん:04/04/23 05:14
>>339
>拾骨時「キェ〜〜〜!」と奇声を上げる火夫さん
ふざけてやっているわけではなさそうだから、怒るに怒れないね。
たしかにそういう火夫さんもアリだな。

344 :愛と死の名無しさん:04/04/23 22:21
>>337
>目をつぶって触るだけで、部位はどこ生前の状況は云々なんて語れる伝説の火夫さん
>とかいそう。
そういう名人のような火夫さんの情報激しくキボンヌ!

あと業界情報誌とかないのかな?「月間ロッシ」とか「カフジャーナル」とか。
通販とかで購入出来るなら是非買いたい。



345 :愛と死の名無しさん:04/04/24 01:09
私の知っている火夫さん、ロストル式の火葬場に勤務しているんですが、顔が全体的に赤黒いんです。どうも長年焼却後の遺骨処理で、陽炎の立ち昇る炉に体を突っ込みながらお仕事されてきたからのようなんです。こういうのベテランの火夫さんの証かななんて思いました。


346 :愛と死の名無しさん:04/04/24 03:47
>344
火葬GPチャンプ ヴァレンティーノ・ロッシ(伊)

347 :愛と死の名無しさん:04/04/24 04:26
月刊クリメージュきぼん

348 :愛と死の名無しさん:04/04/24 05:18
漏れ名人に焼いてもらいたいが、そういう場合は特賓頼めばよいのだろうか。

349 :愛と死の名無しさん:04/04/24 07:25
>>348
「特賓釜、○○名人作品」って展覧会に骨を展示されるぞ。


350 :愛と死の名無しさん:04/04/24 07:53
秘技公開VTR「荼毘ing」

351 :愛と死の名無しさん:04/04/24 10:09
「野焼きマイスター名鑑」キヴォンヌ

352 :愛と死の名無しさん:04/04/24 12:54
 アルコールを摂取したため、ちょっとだけ「異性に対する愛情表現」についても語ったが、各人の見解に相違があり議論はお互いの位置関係や労働比率にまで及んだが、これは個人の趣向の違いであり、結論づけることはできず。
 私は「やはりサンプルを調達して、実践するしかない」と言い出したが、優良な非検体の確保が難しいのと、明日の体力を温存すべく却下された。


353 :愛と死の名無しさん:04/04/24 15:55
  ↑     ↑     ↑     
生きたまま燃やされてしまってよし!

354 :愛と死の名無しさん:04/04/24 17:27
>>345
「火葬の達人」ですな

355 :愛と死の名無しさん:04/04/25 03:16
Kahoo!JAPAN

356 :愛と死の名無しさん:04/04/25 08:17
おお、姉も寡婦やってるよ。

何か違う?

357 :見積もり希望:04/04/25 13:24
もうすぐ、死ぬ者ですけど(病気で)、
葬儀費用を出来るだけ抑えようと思うんで、私は、火葬場併設の葬儀場で、簡単な葬儀を
行うことを希望しているんですけど、これだと、お値段はいくらぐらいですか?

尚、密葬形式とする。(家族、親戚のみ)
  棺は一番安いもので十分。
  花飾りなど、一切不要。
  写真も不要。
  お坊さんも不要。


これだと、いくらぐらいですか?

358 :愛と死の名無しさん:04/04/25 15:40
>>357
これなんかどうよ?
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sato1976/catalog/18-01yumemi.htm

359 :愛と死の名無しさん:04/04/25 16:11
>>357
献体コース(自宅で通夜だけ済ませてあとは大学にお任せ)ってのはどうよ

360 :愛と死の名無しさん:04/04/25 16:14
>>357
359さんの補足
献体すればお金かかりません。
http://www.kentai.or.jp/
他にも、 白菊会 が全国にあります。


361 :愛と死の名無しさん:04/04/25 16:19
献体は親族の同意が必要だよね。本人の申し出だけでは不発に終わる

362 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/25 16:25
>>357
葬儀屋通さないでできるならそういう手もあるけど、葬儀屋を通すなら、あらかじめ
死亡予定者本人も含めて相談にいっておいたのがいいような気がする。高い葬儀
にしたがるのは葬儀屋とは限らず親族郎党の中にもいる可能性あるし、そのあたり
をつぶしておかないと結局希望が通らない可能性が高いんじゃないか。
ざっと見た感じでは、おれが頼んだ葬儀屋の見積もりから計算すると、「一番安い
コース、追加料金が発生するものはほとんどなし」で考えて、40〜50万円くらいか
なあ。もちろんもっとはるかに下の見積もりが出る可能性も当然ある。

363 :愛と死の名無しさん:04/04/25 20:45
通夜やらずに真っ先に火葬してその後、内輪だけで告別式、でどぅよ?

364 :愛と死の名無しさん:04/04/25 23:06
>>363
死亡日がはっきりしていればいいけど、火葬場の即確保は難しそう。

365 :愛と死の名無しさん:04/04/26 00:13
>>357
ttp://www.sougi.com/a_gyoumu/a_plan/mini/MINIver6_5.htm
こんなのとかどうよ?

366 :愛と死の名無しさん:04/04/26 01:57
>>365
とうとう10万円を切るプランまで出てきたのには驚き!

367 :愛と死の名無しさん:04/04/26 02:31
だから広告価格x3が実際の金額だってば。


368 :愛と死の名無しさん:04/04/26 02:33
価格が変わりえる項目は
保管日数追加分
移動距離延長分
棺桶代差額(広告は6尺だ。これ、はっきりいって小さい。はっきり小柄な人でないと
収まらない)

あとは、花とか祭壇とかをどう誘導されるかだな。


369 :愛と死の名無しさん:04/04/26 02:35
>>357
棺桶を用意しておけ。それと死装束。
コレさえあれば、葬儀屋を一切排除することが可能だよ。


370 :愛と死の名無しさん:04/04/26 03:01
農協系のチラシに書いてある「香典葬」

香典って参列者の人数で大体想定できるけど・・・

オプション含めて50万に収めてくれ!!!! と、お願いしとけば

それ以上にはしないの?? >葬儀屋さん


高級な寿司屋に入るような気持ちだよ・・・・・・・・・・・・・・・

371 :愛と死の名無しさん:04/04/26 04:13
>>367
すいません、書き直しますm(_ _)m

>>365
とうとう30万円を切るプランまで出てきたのには驚き!






372 :愛と死の名無しさん:04/04/26 04:18
>>369
死装束って何かとくべつなもの必要なんでしょうか、普段着とかではマズイんでしょうか?


373 :愛と死の名無しさん:04/04/26 06:57
普段から死装束を着ておこう

374 :愛と死の名無しさん:04/04/26 11:13
>>368
あとは他場所が空いてなくて別の場所は高いとか、そこまでの移動費用とか
色々積算されることだろう


375 :愛と死の名無しさん:04/04/26 11:51
身元不明者とか墓地をもたない散骨希望者向けに徹底的に火葬するコースがあってもいいのに
大人でも500ペットボトルに入るくらいにまで灰を少なくできるし、納骨スペースも適すると思うけど。

376 :愛と死の名無しさん:04/04/26 15:25
>375
コース名「荼ー毘ースター」ですか?

377 :愛と死の名無しさん:04/04/26 17:38
死装束ファッション喪え

378 :愛と死の名無しさん:04/04/26 19:12
そして燃え…

379 :愛と死の名無しさん:04/04/27 01:24
HDDレコーダの「高速ダビング機能」を「高速荼毘ング機能」に脳内変換してしまた。

_| ̄|○ 毒されすぎ。

380 :愛と死の名無しさん:04/04/27 06:39
>>379
ここに来ている香具師は多かれ少なかれみんな似たようなもん、心配すんなヾ(^o^;)

381 :愛と死の名無しさん:04/04/27 08:01
店で「何枚にしますか?」と訊かれると、つい「サンマイお願いします」と言ってしまう

382 :愛と死の名無しさん:04/04/27 10:15
>>369
東博は葬儀社を通さないと申し込めないよ。

383 :379:04/04/27 11:06
「三枚町」(横浜市神奈川区)を素で「三昧町」と書いてしまった。

_| ̄|○ 毒されすぎにも限度というものが>>380さん

384 :愛と死の名無しさん:04/04/27 11:22
>>379
>「高速荼毘ング機能」
普通:台車式火葬炉
高速:東博ロストル炉
超高速:宇宙から大気圏突入(散骨含む)

385 :愛と死の名無しさん:04/04/27 11:48
俺は半日がかりの職人の手焼き荼毘ングでいいや

386 :愛と死の名無しさん:04/04/27 13:55
>>384
超超高速:核

超超高速荼毘ングが遺体を蒸発するタイムは、わずか0.05秒にすぎない
では蒸発プロセスをもう一度見てみよう。

387 :愛と死の名無しさん:04/04/27 16:34
煙の行方さんのサイトで、
http://nick-yama.web.infoseek.co.jp/
火葬場回避旅行者様が投稿された、水島駅前の火葬場
http://kemuri.hidamari.info/kemuri6/midori.htm
にはマジで驚かされた。コメントのしようがありません。

388 :愛と死の名無しさん:04/04/27 17:18
根尾ブラボー

389 :愛と死の名無しさん:04/04/27 17:26
>>388
どうした、大丈夫か?

390 :愛と死の名無しさん:04/04/27 18:37
>>387
皆んなとっくに見てる。

391 :愛と死の名無しさん:04/04/27 18:58
>>387
そのサイトのリンク先にある山中の廃火葬小屋も素敵だよ

392 :愛と死の名無しさん:04/04/28 02:42
>>391
素敵ですね、思わず吸い込まれそうです。

393 :愛と死の名無しさん:04/04/28 05:03
>392
ぜひとも吸い込まれてきてください

394 :愛と死の名無しさん:04/04/28 09:01
実家の郊外にある森に墓地があるのだが、昔は墓地の横でトタンを敷き、
その上で焼いてたらしい。薪をまわりに積み上げて2日がかりで焼いたそうだ

395 :愛と死の名無しさん:04/04/28 09:19
野焼き喪え

396 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/28 12:40
>>394
差し支えない範囲でかまわないので、場所を。あと、いつ頃までやってたかとか、わ
かりますか?

397 :愛と死の名無しさん:04/04/28 13:02
>>396
北海道の千歳市郊外です、40年前くらいの話ですが。
公営葬祭場ができるまで続いていたとの事。

398 :愛と死の名無しさん:04/04/28 13:49
いいね、野焼き。基本だね

399 :愛と死の名無しさん:04/04/28 15:39
北斗の拳のレイも確か野焼きだったよな

400 :愛と死の名無しさん:04/04/28 18:24
今の時代でも、希望すれば野焼き可能なんだろうか?
漏れ特急よりも各停好きなんで、
最後はマタ-リ野焼きされたい。

401 :愛と死の名無しさん:04/04/28 18:35
むしろ死体損壊とか、衛生上の罪になりそう

402 :愛と死の名無しさん:04/04/28 19:13
そこへ逝けばどんな夢も叶うというよ

403 :愛と死の名無しさん:04/04/28 23:33
>>400
死期を察したら、インドのガンジス川近辺に移住して待機っていいかも。

404 :愛と死の名無しさん:04/04/29 15:16
やっぱりスロットインでチン!ハイ焼骨できあがり!じゃ味がないよな

405 :愛と死の名無しさん:04/04/29 17:19
>>404
そうなんだよね、味が欲しいんだよね、味が、、、

406 :愛と死の名無しさん:04/04/29 19:02
床穴式のサンマイなんかはええ味出してまんな

407 :愛と死の名無しさん:04/04/29 21:15
野焼きが無理でも、せめて三昧で味のある焼き方されたい。

408 :愛と死の名無しさん:04/04/30 00:38
漏れは瞬間に消滅するのがイイ。溶鉱炉とか。


409 :愛と死の名無しさん:04/04/30 01:43
全自動の火葬炉で点火した。すると炉の中から悲鳴が聞こえた。
「アチッー、助けてくれえ〜。」
この場合どうするのかな?
火葬場の従業員は火を止めずに焼き殺してしまうのか?

火葬炉へ入れる前までは丁重に礼をしていたが、生き返ると
「うるせえ!」とばかりに無視するのかな?

以前すげー意地の悪い顔をした火葬場の従業員が炎の熱で生き返った人を
「あれ? 生きてたかな?」ととぼけてそのまま焼き殺してしまったマンガが
あったけどな。

410 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/30 02:30
>>409
そういうことがあれば緊急停止するだろうけど、前から幾度も話題になっていること
だが「ありえないことを前提に話しててもしょうがない」。

死亡時刻から24時間以上経過しないと埋葬できないし、火葬炉に搬入されるまで
の間は冷蔵室に入れられてたりドライアイスと一緒に棺おけにはいっていたりする
わけで、たとえ健康体のひとであったとしてもこれ以上ないくらい完璧に死んでい
るでしょう。
ゆえに、心配してもしょーがないです。

411 :愛と死の名無しさん:04/04/30 02:48
先日、身内の葬儀で近畿のある政令指定都市の火葬場(3度目)に行って来たんだが
施設が古い所為もあるのか台車式で前室なしのタイプだった3回も言ったけど
前2回はガキの頃だったからよく覚えてなかったが今回はバッチリ記憶してきた


412 :愛と死の名無しさん:04/04/30 03:57
>>411
こういうところで知識を得てから行くと、解り易くていいですね(^^)

413 :愛と死の名無しさん:04/04/30 04:42
>>409
脳内に「♪アーチーチー アーチーチー」のBGMを響かせながら処理完了です

414 :愛と死の名無しさん:04/04/30 05:21
>>409
「お客様、お熱ー御座いましたか」


と言って少しだけ弱火にする。

415 :愛と死の名無しさん:04/04/30 11:15
>410
>「ありえないことを前提に話しててもしょうがない」。

これって人間全部善人って前提があっての話でしょ。

ある人物を合法的に処理したい場合、
医者を抱きこんで死亡診断書を書かせれば目的達成可能です。

それを実施する場合に、殺し方が足りなかったりすると火葬の際に暴れる
可能性はある訳で、火葬場職員を抱き込めば済む話なら殺し方は
おざなりで済むわけです。

トータルなコストを考える上では409の問題は現実的な考察が必要だと
おもいます。


416 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/04/30 12:30
>>415
「そういうことがあれば緊急停止をさせるだろうけれど」で、その部分の問題は解決し
ていると思うが。副葬品がらみのトラブルで緊急停止なんて話は聞いたことあるし、
あの手の自動制御機で緊急停止モードがないということは考えにくい。
故意による殺人事件場合だが、「医者」「葬儀屋関係者」「火葬場関係者」など巻き込
まなければならない範囲が妙に広くなるので、あまり賢い方法だとは言えないんじゃ
ないかな。また、殺し方が足らなかったとして、棺おけにドライアイスと一緒に入れて
おけば「健康体であってもこれ以上ないくらいに死ぬ」とも述べている。

417 :愛と死の名無しさん:04/04/30 13:01
>>415
それより田舎の斎場に夜間忍び込んで焼却したほうが早いんじゃないかね。

418 :愛と死の名無しさん:04/04/30 13:19
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/index2.html
バックナンバ−2002年1月31日版
なんてどうよ?

419 :愛と死の名無しさん:04/04/30 13:27
>>415
>トータルなコストを考える上では409の問題は現実的な考察が必要だと
>おもいます。
トータルなコストってどういうことよ。




420 :愛と死の名無しさん:04/04/30 15:05
関係者を抱き込むコスト、殺害コスト等の総和

絶対安全な方法は、自分が変名で医者になる。一方で火葬場も別名で経営し運営する。
これらを疑われないように日常運営する為のコストも含めると膨大な金額になるので
少人数で済むなら他人を抱きこむという発想は合理的といえるんだよ。

421 :愛と死の名無しさん:04/04/30 15:06
>>415
故意に行う殺人事件の場合は火葬場職員を抱きこむだって?
生きたまま焼き殺すのか?
なんか聞いたことがあるな。しかし、その場合は火葬炉ではなく、ドラム缶を
使ってな。一人一人をドラム缶に入れてガソリンをかぶせて点火して生きたまま
焼き殺したんだよな。

火葬炉のバーナーの火力はどれほどかは分からないが、仮に生きた人間を火葬炉で
焼き殺すとしたら、ガソリンをかぶせて点火するのとどちらがはやく死ぬかな?

422 :愛と死の名無しさん:04/04/30 15:15
俺のじいさんは亡くなった時がなんと運悪く昭和19年の9月だった。
まだ気候は蒸し暑くて、当時はドライアイスがなかったし、さらに悪いことに
火葬場が故障して修理に1週間かかったそうだ。
それでじいさんは1週間家に置かれたが腐敗がはじまり、それはひどい悪臭だったと
俺の親父は言っていた。
そのため親父は「俺が死んだらすぐ燃やせ!」といつも言っていた。
よほどひどかったと想像できる。
その親父も亡くなった時はドライアイスを棺に2日入れて置いたので、出棺の時
親父はカチンカチンに凍ってしまっていたけどな。

423 :愛と死の名無しさん:04/04/30 17:04
チンチンがカチンカチン

424 :愛と死の名無しさん:04/04/30 17:14
バーナーであぶるほうが速いにきまってるだろ。
ろうそくの芯は最期まで残るが、外からあぶれば直ぐ燃え尽きる。


425 :東博君:04/04/30 17:24
>>409>>416
早くボタン押せってw
http://up.isp.2ch.net/up/bbbee668f70a.jpg
(2004-04-30 17:19:01)

426 :愛と死の名無しさん:04/04/30 18:08
でも嬰児の遺体くらいなら一緒に納棺してしまえばわからないかもね
万一2体あっても妊娠していたという事で納得できるかも

男なら???だが

427 :愛と死の名無しさん:04/04/30 20:19
>415
火葬許可書偽造すれば、簡単に火葬できるよ。

公営だと、役所がちゃんと管理してるけど、
首都圏だと役所の管理は、まず無理。
ただし、葬儀屋の協力が必要だけど。

428 :愛と死の名無しさん:04/04/30 20:34
>>427
心付けも必要(藁)

429 :愛と死の名無しさん:04/04/30 20:56
役所が管理つうか、繋がっているじゃん。
火葬場の予約窓口は役所の賎民課だったよ。


430 :愛と死の名無しさん:04/04/30 22:06
金持ちは葬儀屋まかせだものね。


431 :愛と死の名無しさん:04/04/30 23:05
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
○医師法違反に伴なう死亡診断書について
医師の資格のないものが、身分を偽つて医師となり、・・・患者の死亡に際し死亡診断書を作成交付し同死体を火葬又は土葬に付した・・・
死体そのものが火葬又は土葬(但し、相当期間が経過して、屍体検証困難なるもの)に付された後であるので他の医師より死体検案書も出し難い・・・
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=729

432 :愛と死の名無しさん:04/04/30 23:34
ワゴン車レンタルして棺だけ手配して火葬場にもってくってダメなの?
葬儀屋が持ち込まなきゃ受け付けてくれないのかな。

433 :愛と死の名無しさん:04/04/30 23:51
>432
全然OKだよ。
車持っていれば、最悪葬儀屋に逝けば棺桶分けてもらえる。
頑張って棺桶製造業者を見つければ、安く入手できる。


434 :愛と死の名無しさん:04/05/01 00:30
>>433
通常車で遺体の搬送はマズイって結論、ログにあったよ

435 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/01 00:33
>>434
止められたときなんかに詮索はされるだろうが、輸送するだけでは違法ではないと
思う。正規の死亡診断書があり、まともな目的で輸送している限り、さほど問題には
ならないんじゃないか。

436 :愛と死の名無しさん:04/05/01 01:46
喪主がのってればマズ問題になることはないでしょう。


うーむ、猫さん召喚するにはこっち方向だったのか。

437 :愛と死の名無しさん:04/05/01 13:43
焼死体の現場に居合わせたことあるんだけど、焼き芋の匂いがしたんだよ。
焼き芋喰うたびに思い出してしまう。
半焼けで火葬停止しちゃって炉を移動する場合そんな匂いするんだろうな、と思った。

438 :愛と死の名無しさん:04/05/01 14:04
棺桶に芋を入れていたんじゃないのか

439 :愛と死の名無しさん:04/05/01 14:28
寡婦さん いや 火夫さん  生焼けの 生々しいの見たことあるんですか??

完全に焼けたのかってのぞく穴とか監視カメラとかあるんですか??

440 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/01 15:02
>>439
火夫さんじゃありませんが。
裏側にのぞき穴はありますね。また、デレッキ(鉄棒)をつっこむ穴もあり、のどぼと
けを取り除けておいたり焼き具合を調整したりもするみたいです。

441 :愛と死の名無しさん:04/05/01 15:49
聞いた話なんだけど、横浜の某斎場に魔の2号炉ってあるんだってさ。
通常では70分程度らしいんだけど、その窯だけは80分を越えることが
多いとか・・・・・。ほかの斎場でもそんなことあります?

442 :愛と死の名無しさん:04/05/01 16:20
ヒデキ、感激!

443 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/01 17:19
>>439-440
http://fenv.jp/gallery/complete/ で以下のファイル名を入れてみてくれ。火葬炉の
写真があって、のぞき穴とかも写っている。東京の臨海斎場のもの。一覧ページは
まだ作っていない。

dsc04495.jpg
dsc04496.jpg
dsc04497.jpg
dsc04498.jpg
dsc04500.jpg
dsc04501.jpg
dsc04503.jpg
dsc04504.jpg
dsc04505.jpg
dsc04507.jpg
dsc04508.jpg
dsc04512.jpg
dsc04513.jpg

444 :愛と死の名無しさん:04/05/01 17:55
スロットインメカ&オートローディングだね!

445 :愛と死の名無しさん:04/05/01 18:57
オンエア中の火を噴くマシンも見たいな

446 :愛と死の名無しさん:04/05/01 19:59
貴方の利便性の為に
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04495.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04496.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04497.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04498.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04499.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04500.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04501.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04502.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04503.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04504.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04505.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04508.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04509.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04510.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04511.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04512.jpg" border="0"></P>
<P><IMG src="http://fenv.jp/gallery/complete/dsc04513.jpg" border="0"></P>


447 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/01 21:07
>>446
あ、申しわけない(=^_^;=)。

448 :愛と死の名無しさん:04/05/01 21:17
>>434-435
でも身内がなくなったばっかりの状況で
運転って結構危険じゃない?精神状態おかしくなるし

449 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/01 21:46
>>448
一回しかやってないけど、喪主って忙しくて悲しんでる暇がないというのが実感でご
ざいました。そのために忙しくするんだって説もあるけど。
真面目な話、喪主は運転しなくてもいいと思う(=^_^;=)。

450 :愛と死の名無しさん:04/05/01 22:59
悲しみに浸る暇もなく、屋糞の厄人や、銀行員なんかへの怒りがドンドンたまるんだよね。


451 :東博君:04/05/02 01:33
>>443
おお、臨海に行ってたんだ。
気が付かなかったよ、って当たり前か。

452 :愛と死の名無しさん:04/05/02 02:22
そういえばちょっと昔の火葬場の炉前って、焼き芋と焼香の入り混じった
匂いがする。その匂いが 火葬場 っていう風味があってよかったなぁ。

453 :愛と死の名無しさん:04/05/02 05:10
焼き始めの髪の毛が焦げる香りが懐かしいね

454 :愛と死の名無しさん:04/05/02 14:12
点火開始の突然始まるゴ〜っていう音がトラウマになっているよ。

455 :愛と死の名無しさん:04/05/02 15:32
>>454
俺のところは点火開始はドンという音が鳴るので読経してても遺族にバレる

456 :愛と死の名無しさん:04/05/02 15:43
>>455
ドン は遺族にキツイな。

457 :愛と死の名無しさん:04/05/02 15:48
ボン よりはいいかな。

458 :愛と死の名無しさん:04/05/02 17:12
>>452,453
君たち死体を焼くのがそんなに面白いのか?
人の死を楽しむなんて悪趣味を超えているぜ。
書き込むところが間違っているよ。
変態趣味スレというのを立てて大馬鹿書いていろよ。

459 :愛と死の名無しさん:04/05/02 17:27
ほほぅ漏れの近所に廃三昧があったのか、どれ視察に逝ってみるか

460 :愛と死の名無しさん:04/05/02 18:30
時々、白いバンで運ばれてくる棺がある、
彼らはこっそりと一般市民の目に触れぬよう一般受付時間外に火葬される。
遺族がいない無縁仏だ、自殺や路上生活者などが大半である。
斎場職員の手で納骨した骨箱は後に市福祉課の職員が引き取りにくる。
官報掲載しても遺骨の引き取りては稀との事…

461 :愛と死の名無しさん:04/05/02 21:46
>>460
そうなのか。ほんの少し前、埼玉県K市の火葬場の煙突から午前10時前だというのに
煙が出ていたが、そういう理由からなのだな。


462 :愛と死の名無しさん:04/05/03 00:13
>>458
>君たち死体を焼くのがそんなに面白いのか?
>人の死を楽しむなんて悪趣味を超えているぜ。
漏れは452のレスに共感を覚えたのだが、人の死を楽しんでいるとは思わなかった。
嗅覚的なレスが有っても全然OKだと思うよ。現に火葬場と臭気の問題はかなり
重要な議論実践となっていることだよね。452なんか死体を焼くのを面白がって
いるようには思えないけど、453は漏れはそう感じなかったから分からないが。
ここに来ている人は基本的にみんな遺体を焼却することに何らかの興味をもって
いるわけであり、死体を焼くのがそんなに面白いのか?なんて言い方されたら
何もレス書けなくなっちゃうよ。嫌ならこのスレに来るの辞めたら?
大馬鹿呼ばわりも結構だけど、かわりに嗅覚的アプロ−チの賢い見解を述べて見せてよ。


463 :愛と死の名無しさん:04/05/03 00:52
>>458
死体を焼くことが楽しみではない、これは死生観に関わる問題なんだ。
今日まで葬儀業者、斎場はいかに残された肉親の悲しみを癒すかに努力してきた。
結果、今日ではモダンな建築で、煙すら出ず臭いも無く、30分足らずで
集骨可能(しかも別の容器から!)なシステマチックな火葬になってしまった。

しかし肉親との最後の別れが工場の流れ作業のような実感の伴わない事で良いの?
本来はトラウマになったとしても目で煙を追い、鼻で異臭を嗅ぎ、最後に
台車から直接拾い上げるという儀式が必要ではないかという事。
恐ら>>452も同じ気持ちだと思う。


464 :愛と死の名無しさん:04/05/03 01:23
>>463
感動した。
禿同!

465 :愛と死の名無しさん:04/05/03 03:32
>肉親との最後の別れ

そんなもの病院なんかで意識を失う直前のことだろ。
死んじまったら、肉親ではなくて、肉体との最期の別れだろう。
あの死体ってのは、なんとも形容しがたいモノだよな。
人形のようでもあるが、ちょっと前までは生きてたわけだし。血縁あるし。
納棺の際の手の感触ってのは、その場で『ずっと残るんだろうな』と予感した通り
しっかり感触の記憶に刻まれてしまった。
女の死体つかって抜くやつの気持ちは想像つくようになったよ。それまでは
そんなヤロウは酷い変態だと思っていたけどね。
若い嫁さんで、仲良く寸暇を惜しんでヤリまくってたのに、若くしてポックリ
死んで、外傷ないような状態なら、誰だってヤリカネナイだろうね。
何回か経験するようなヤロウなら、2度目以降は、固まる前、固いとき、ほぐれた後
程度は予定たてて、それこそ、肉体との最期のお別れするんだろうね。

ま、漏れ的には死んだらモノだと思ってるし、焼き場で箒とちりとりで骨を
盆に載せてるの見てれば、「あ、始末終った!」てな所だね。

466 :愛と死の名無しさん:04/05/03 04:04
>>465
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1067255540/l50

467 :愛と死の名無しさん:04/05/03 21:47
>>465
冠婚葬祭板ローカルルール(必読!)
冠婚葬祭全般の情報交換の場です。冠婚葬祭と同じくマナーが大事です。




468 :愛と死の名無しさん:04/05/03 23:17
>>463
俺も死んだひいおばあちゃんの火葬後に頭蓋骨を見たときに
世の中の無常さを感じたな。当時5歳だったけど今でも強く心に残ってるよ

469 :愛と死の名無しさん:04/05/04 03:03
千葉県松戸市の火葬場で2時間中断だってさ。
灯油が無くなって慌ててタンクローリーを呼んだのでその
所要時間。
焼き初めて20分弱ってどんな状態なんだろうね。
2時間あれば完全に冷めるね。

470 :愛と死の名無しさん:04/05/04 04:08
>>469
いつのはなしでつか?
火葬場はカナ〜リ慌て
遺族はカナ〜リ鬱になったと思はれ。

471 :愛と死の名無しさん:04/05/04 06:10
>>469
>焼き初めて20分弱ってどんな状態なんだろうね。
推測だが、かなり生焼け状態だろうから、
ボクサー体位(焼死体の特徴で有名なボクサーが構えている格好)
をとっているかもしれない。

472 :愛と死の名無しさん:04/05/04 08:53
>>469>>471
炉っ師タンのレスに、体内の水がピューピューする噴出す頃ってあった覚えが。

473 :愛と死の名無しさん:04/05/04 08:59
一体焼くのに一時間以上かかった時代だろうから
汁の噴出ピークあたりかな

474 :sage:04/05/04 10:13
祖母がしてた指輪(おそらく18k)が火葬したあと見つからなかったけど、
そういうのを探すのは無理でしょうか?

475 :愛と死の名無しさん:04/05/04 11:05
>>474
指にはめた指輪だと難しいんじゃないでしょうか。
手は胸の辺りで組んでいたと思います。
頭や胸の辺りはバーナーに近く他の部分より温度が高そうなので、溶ける事もあるのではないかと。

足元に入れておけば或いは見付かるのかも。

476 :愛と死の名無しさん:04/05/04 11:12
>>474
金は溶けないのですが、溶けた灰などにまみれて見分けがつかない場合がよくあります。
ふるいにかければ見つかるのですがね

477 :474:04/05/04 11:34
>475-476
レスありがとうございます。下げ間違いすみません。
指からは生前から取れないと言っていたので、火葬した後なら取れるかな?と
思っていたのですが、無理でしたね。
ちなみにうちの地方では主要な部分の骨を骨壷に入れるだけで残りの骨は
職員の方が処理をしてしまうので、ふるいにかける事は出来ませんでした。

478 :愛と死の名無しさん:04/05/04 11:57
>>470
一昨日かそこらだよ。
4件被害にあった模様

479 :愛と死の名無しさん:04/05/04 11:59
>474
ダイオキシン対策で、抜かれた?
棺桶の蝶番は残っているのに、入歯とかも無いんだよね。
人工関節なんかは残るそうですね。

480 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/04 12:52
金ですが、ボーダーに近いとはいえ溶ける可能性は十分にあります。溶けて飛まつ
状になって骨にまざっている可能性が高いんじゃないでしょうか。
けっこう既出の話だったりして。

481 :愛と死の名無しさん:04/05/04 13:10
>>478
遺族はこれからずっとGWがくるたびに思い出すでしょうね(-_-;


482 :474:04/05/04 13:44
>479
金ってダイオキシンて出るものなのでしょうか?
そういえば、棺おけの飾りとか人工関節はありました。
でも入れ歯は跡形もなかったですね。
溶けて飛んだか、灰にまみれたか、どっちにしてももう片付けられてますし、
仕方がないですね。形見は他のものにします。

483 :愛と死の名無しさん:04/05/04 18:54
>481
千葉県松戸市の火葬場ですよ! お忘れなく!

484 :愛と死の名無しさん:04/05/04 18:56
数珠を持たせて焼いたんだけど、あとで仏具屋で数珠の値段見てビックリ。
最期の最期でチョットは孝行できたかなとか思っている。


485 :愛と死の名無しさん:04/05/04 20:32
うちのバーサンが死んで焼いたとき
画鋲がそのまま残ってた。
金色のまま残ってたので驚いた。

486 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/04 22:19
>>482
金からはダイオキシンは生成されません。副葬品類をいれるのはやめてくれ、という
火葬場は多いので(ダイオキシンも理由にはいっているが、炉が傷むとか骨が汚れ
るとかいうような切実な理由もあるようです)、「副葬品を取り出したのではないか」と
いう意味かと思います。
もっともまぁ、棺をあけて副葬品を取り出すという手順の火葬場は、そうは多くないよ
うに思います。ふたをあけて確認したりせず、そのまま焼くところの方が多いのでは
ないでしょうか。

えーと、金属とひとくちに言っても融点はけっこうばらけているんですよね。鉄とかチ
タンとかステンレスとかが溶ける温度にまではめったなことでは至らないと思います。
しかし金の融点は越える程度の温度になる可能性は高いんですね。だから、一部の
金属がそのまま残って出てくることがあるからといって、金属全部が残るとは限らず、
特に金みたいな融点が低めの金属はまあダメであろう、ということになります。

487 :愛と死の名無しさん:04/05/04 23:58
理屈上は骨が原型を止めないといけないので温度の上限が決められいて、
その温度は金の融点よりは低いわけです。
まぁ、純金の場合の温度なので、不純物が入ると融点も下がるので、そのあたりで
どうか?という議論は成立すると思いますが、それを見越して抜いているという
疑いは決してハレル事はないでしょう。
無線で飛ばすテレビカメラでも耐熱容器に入れて仕掛けておけば面白そうですが、、、

488 :愛と死の名無しさん:04/05/05 00:33
>>487
上限の温度ってどれ位なの?

489 :愛と死の名無しさん:04/05/05 02:31
>>483
遺族はこれからずっとGWがくるたびに、千葉県松戸市の火葬場を
思い出すんでしょうね(-_-;

漏れ毎日通勤で松戸通るからこのはなしトラウマになりそうだよ_| ̄|○



490 :愛と死の名無しさん:04/05/05 02:46
被害にあった遺族はタンクローリーにもトラウマになったと思うが。
当事者このスレみていないかな。

491 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/05 03:18
>>487
おれも聞きたい。骨が原型をとどめなくなる温度ってどのくらい? また、その温度が
金の融点より低いという根拠も聞きたいな。

492 :愛と死の名無しさん:04/05/05 04:48
>>490
被害にあった遺族は 灯油 とか 2時間 にもトラウマになったかも。

493 :愛と死の名無しさん:04/05/05 06:32
松戸の火葬場は10年前に叔父がなくなった時に使ったことあるけど、
前室無しのロストル炉だった記憶がある。

化粧扉を開ければ火の粉が見えるので
子供の頃の自分にはかなり強烈だった。

494 :愛と死の名無しさん:04/05/05 07:51
>470
 少し亀レスになったけど、下のアドレスに出ているよ

  ttp://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=4116

495 :愛と死の名無しさん:04/05/05 12:14
>491
あれ?猫さんに教えてもらったサイトで読んだ記憶があるんだけど。
読んだ直後は数字をこの板のどっかのスレに書いた記憶があるんだけど。
政治家向きの頭していないから、細かいことは右から左にわすれちゃうんだ。

496 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/05 12:29
>>495
骨が原型をとどめなくなる温度、というのには記憶がないです。ごめん。
運用上、炉内温度の最高部分は1000〜1200度に達する、というのはどっかに出て
いたと思う(ただし炉内全体がその温度に達する、という意味ではない。バーナーの
直撃を受ける部分はそのくらいになる、ということだろう)。
久しぶりなのでいくつか代表的な金属の融点も出しておきますね。
金 1164度
銀 961度
鉄 1535度
銅 1083度
チタン 1660度


497 :東博君:04/05/05 13:05
>>496
炉内の温度が850から1100度に達するってのは臨海の説明員の話では。
炎の温度が高いってのは、前スレの↓の事かな。

678 名前: 愛と死の名無しさん 投稿日: 04/02/21 00:47
ただいま。ああ疲れた。

>>675
そうです、炉メーカーの中の人です。
2千度の炎と書きましたが、あくまでもバーナー内のプレミックス最高温度です。
炉内の温度はだいたい850〜900度位の一様になります。
ダイオキシン発生を抑えるためにはとにかく一気に加熱と冷却を行う事です。
点火後5分で炉内は最高温度にします、その為にジェット式を使います。

498 :愛と死の名無しさん:04/05/05 14:26
ということは松戸の火葬場では見事に生焼け状態で2時間中断したということですね?
ステーキなら美味しそうな状態だけど,,,

499 :愛と死の名無しさん:04/05/05 16:12
表面が黒く焦げて裂け目ができ始めたぐらいかな

500 :愛と死の名無しさん:04/05/05 16:38
>>494
丁寧にありがとう。記事が見れなくなっちゃう前に、念のためここにコピっておきます。

火葬場の炉、2時間停止 松戸
--------------------------------------------------------------------------------

 松戸市串崎新田の松戸市斎場の火葬場の炉が2日、2時間にわたって停止し、6件に影響が出た。夕方には復旧し、3日は通常通りに稼働できるという。

 市社会福祉担当部によると、同日午後0時20分ごろ、火葬用の炉に灯油が補給できなくなり、4基稼働していた炉が全部停止した。タンクローリーを手配して灯油を手作業で補給し、約2時間後に炉は動き出した。
 
 この日は午前中に1件、午後は0時から4件、2時から2件の火葬予定が入っており、職員は復旧と会葬者への説明に追われた。

同部は「貯蔵タンクから炉への配管に空気が入り、ポンプの圧力が下がって灯油を補給できなくなった」と説明している。
 
 福島市の男性(67)は「予定が遅れ、えらい迷惑だ。夕方には帰宅できたのに夜になってしまう。こんなことは初めてだ」と、疲れた表情で話していた。

(5/3)


501 :愛と死の名無しさん:04/05/05 18:42
現在火葬で使われる燃料は灯油なのか。19年前は重油だと聞いていた。
灯油なら相当の量を使用するな。

502 :愛と死の名無しさん:04/05/05 20:43
>>501
>灯油なら相当の量を使用するな
結局どのくらい使用して、原価どれくらいかかるのだろうか。

503 :愛と死の名無しさん:04/05/06 01:32
どっかの市町村の要覧には灯油使用量 約60リットル/1体と書かれていた気がする。

504 :???AE???I`?1/4?3?μ?3?n:04/05/06 06:22
502>
 過去のスレッドの保存ログ(火葬の科学 一番炉の11だけど、 今は
 何故か繋がらない)から該当部分を下にコピーするよ。

___________________________________

 多くの火葬場は石油バーナーで棺桶や副葬品含めて大体遺体と同じ容積の
 石油が必要。ガスのところももちろんあります。


505 :愛と死の名無しさん:04/05/06 12:53
重油の方が灯油よりカロリーがあるし値段も安いのだが、重油の場合どうしても燃
料から煤が出るので仕方なく灯油にしているらしい。東博なんかは改築して都市ガ
スになるまで町の中で黒煙をモクモク出していたね。

506 :愛と死の名無しさん:04/05/06 13:08
灯油にしろ都市ガスにしろ死体を燃やすために貴重な天然資源を
相当無駄に使っているな。
インドの火葬には薪を使い火葬の町と知られているところで火葬している
番組をTVで観たことがある。
その町は一日に100体火葬するという。それも屋外でだ。
火葬に点火するための火は火葬場の上に2000年以上住んでいる家族が
そのための火を2000年以上も守って、その火をもらいに火葬をする人たちは
その家へいく。
ヒンドゥー教にとって火葬とは人を神に近ずける重要な儀式だと聞いた。

507 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/06 13:20
>>506
インドなんだが、火葬に限らず炊事用なんかも含めての薪炭需要による森林破壊
が猛烈に深刻になっている。人口の増加に伴い、周囲の森林を切りつくしてしまっ
たという事例もあったはず。
そんなこんなで、薪燃料ではない化石燃料方式の火葬炉が導入されたが、旧来の
火葬の方が高級とされており、結局新鋭火葬炉は「貧乏人が使うもの」になってしま
い、切り替えがうまく進んでいないそうだ(なお、もっと貧乏人の場合は川に流してお
わり)。
火葬を否定しようという趣旨ではないのでそこらへんはよろしくだが、薪燃料ならば
無駄ではないのかというと、そうでもなくて、いろいろ悩ましい状況があるようだ。

508 :愛と死の名無しさん:04/05/06 13:44
503は60リットルだという。1リットルは1000立方センチでいいか?

504は遺体と同じ容積が必要という。

6尺桶の容積は概算で300リットル

桶の容積に閉める人体の容積は幾らなんでも50%は切らないと思うのですが。
503はどうにも少なすぎると思われます。

509 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/06 13:53
>>508
体重60キロのひとがいるとして、そのひとの比重が1ならば、容積は60リットルにな
りますね。実際には比重は1弱だからもうちょっと容積は大きくなるけど。
で、かんおけの中はけっこう空間があまってます。「人体の容積と同じ量の石油が
必要」とした場合でも、60リットルというのはいい線なんじゃないか。

510 :愛と死の名無しさん:04/05/06 14:17
炉メーカーの人です。
確かに昔は重油でした、なぜなら体積あたりの熱量が最も大きく燃料費が安価な為です
ただ、現在ではほとんどがガス、又は灯油の設備になってます。
理由は環境汚染に対する基準が厳しくなった事です。
硫黄酸化物、煤の排出基準をクリアする為に重油炉も低硫黄のA重油、特A重油
を使用してきたりしたのですが、結局コストや環境(煙など)から灯油に代わりました。

環境的に最適なのは現状はガスです、反面安全性が求められる事と安全コックなどを含め
灯油より多く設備費がかさむ事もあって処理数が多くなければ採算に合いません。
但し都市部では天然ガスが使用でき環境には最もやさしい燃料です。

灯油の場合燃やすとオレンジから白色の炎なので赤外線による輻射熱も得られます。
ただしガスの場合は青または透明な炎なので輻射熱はほとんどありません。
そういった点から考えれば灯油よりも燃料は多く必要になります

511 :愛と死の名無しさん:04/05/06 17:29
>>510
煙さん所の写真を見ると、ガス炉でもオレンジ色の炎もあるようですな。

512 :愛と死の名無しさん:04/05/06 17:45
う〜〜んまさに 科学 だ。

513 :510:04/05/06 18:29
>>511
失念してました
灯油の場合、灯油を霧状にして吹きつけるので燃料粒が気化しながら燃えるので
局所的に不完全燃焼となりオレンジ色の炎になります

ガスの場合、空気と混合してから(予混合)噴出する型と噴出してから混合する型があります。
当社の場合は予混合する為、炎の色は白色か無色です、メリットは排気がクリーンと静かな事
ですがデメリットは予混合時に引火爆発する危険があります。

簡易のバーナーなら噴出後に混合するタイプであり、たぶんオレンジ色の炎はそれでしょう。
ただ炉壁に煤が付着するのが多くなるので、メンテナンス頻度は高くなると思いますが

514 :愛と死の名無しさん:04/05/06 19:07
ケチな東博も環境規制にはかなわなかった、ということですな。(W!
もっとも原価が上がったらその分値上げすればいいわけだな。民営だし。

515 :東博君:04/05/06 22:10
>>513
( ゚∀゚)ノ おぉぉ、メーカーの中の人だ。

確かに炉メーカーのHPを見ると青っぽい炎です。
宮本のがオレンジ色なのは、輻射熱を得る為か何かでしょうか。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=116157&key=886566&m=0
(サムネイルをクリック後、更に400x300の画像をクリックで大きい画像)
の4ページ目の1番上、ノズルなのですが噴出後に混合するタイプでしょうか。
漏れが見てもサッパリ判らんです。
炎の感じは、9ページ目の2番目の画像。
見ての通り弱火なので、最大時の時の炎の色は判りません。

昔にガスバーナーの炉の裏で見た時は、音は殆どしなかったんですが、ここのは音が大きく感じますた。
(バーナーなのか向流式炉のせいなのかは判りません)

516 :愛と死の名無しさん:04/05/06 22:14
>>507
日本でも江戸時代以前の昔はマキをとるためにみんなが山を刈って禿山にしたこともあるんだよね。
今のほうが昔と比べて森が破壊されてるって刷り込みがあるけど、実際のところは現在が一番森の
豊かな時代なんだよね。

517 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/06 23:16
>>516
うーん。スレの趣旨から離れちゃうので詳説は避けるけれども、「実際のところは現
在が一番森の豊かな時代」というのも正しい表現じゃない。インドの、火葬用を含む
燃料としての薪伐採なんかも含めてだが、「需要地からの距離」「その時代・地域で
の輸送手段」「需要の大きさ」「森の再生能力」などが関係する複雑な関数で破壊状
況が決まるわけで、時代・地域によって違ってくる。また、日本国内では林材需要が
減っているが、その分を外国の森につけまわしている部分もあるわけで。

話をインドに戻すけど、手近な森を壊滅させ徐々にその範囲を広げる、というかたち
で問題になっているらしい。炊事用燃料の切り替えがうまくいってるのかどうかはよ
く知らないのだが。
火葬用燃料については、火葬の様式問題がやっぱ大きいらしい。で、徐々に切り替
えが進めばよかったのかもしれないが、薪の値段があがってしまったことから伝統
的火葬は金持ちがやるものになってしまい、金持ちはメンツもあって薪を使う火葬か
ら離脱できなくなるという悪循環が発生していると。
伝統もなぁ。基本的には大事にすべきだとは思うのだが、じゃあどうすればいいのか
と言われるとすげえ困る。誰もが合意できるような解決策はないもんねえ。

518 :愛と死の名無しさん:04/05/06 23:23
>>517
そうね、日本じゃ国内材が売れないから植えっぱなしで放置プレイ、
必要な木材は熱帯から輸入=現地では切りっぱなしでサバク化進行で
世界的には日本のこの状態が熱帯雨林にダメージを与えつつ、国内では
放置林が花粉症の原因、洪水時の流木の問題など、食料もそうだけど
自給自足とはいわないけど、金があるから外国から買えばよいっていうのが
目に余るね。
バーベキューの木炭とかホームセンタでめちゃくちゃ安いけど、あれって
熱帯のマングローブを伐採して作ってるでしょ。あれも何だかな。

火葬と関係ないね。ごめんね。

519 :愛と死の名無しさん:04/05/06 23:24
宮本工業の下請けが松戸の火葬炉止めちゃったんですか?

520 :愛と死の名無しさん:04/05/07 00:48
俺の親父が亡くなって火葬した時は燃料が重油だと聞いた。
昭和60年の時だな。今ほどではないが、当時としてはかなり最新式に見えたな。
埼玉県の大宮火葬場へ行ったよ。その頃から火葬場周辺は住宅が増えていて
いわゆる住宅地の中に火葬場があるという感じだったよ。
今もそこはあるけど煙突は使われていないと聞いた。たぶん東京の桐ヶ谷火葬場と同じ
火葬炉かもしれないぜ。

521 :愛と死の名無しさん:04/05/07 01:40
>>517
インドの場合は男性が死んだら、奥さんも焼くから焼く人数も多いって事情もありますよね?

522 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/07 01:59
>>521
その話題も前にどっかで出ていたが(映画「80日間世界一周」に出てくる、一緒に焼
かれそうになる姫を救うシーンのことを書いた記憶がある)、死んだ夫とともに生きて
いる妻も殺して焼くというのは、現在では禁止されている。
実際には根絶はなされていないようだが、薪で焼く火葬は衆人環視の中で行われる
ため、配偶者殉死による薪の消費量増大というのは、ほとんどないと思う。配偶者殉
死がなされる場合、暗殺の形式になることが多いようで、同時火葬になるとは限らな
い(とはいえ、殺してしまえばやっぱ火葬にはするわけで、配偶者殉死が行われたら
薪の使用量も倍にはなるんだけどね)。

523 :愛と死の名無しさん:04/05/07 05:36
う〜〜んまさに 科学 だ。

記念火忌故

524 :愛と死の名無しさん:04/05/07 07:25
「月間クリメイト」出版してくれぇ

525 :愛と死の名無しさん:04/05/07 10:48
万一漏れが有名になったら、インドに行ってアメリカ女とでもケコンするかな。
インタビューにこう答えるのさ
「インドなら、嫁を燃やすことができますからね。大変魅力的です」

526 :愛と死の名無しさん:04/05/07 12:20
クイズ荼〜毘〜 見たいなぁ

527 :愛と死の名無しさん:04/05/07 12:22
そういえば
クリエイション! =Creation でつが、間違えて mを入れると・・・((;゚Д゚)オレシラナイ

528 :愛と死の名無しさん:04/05/07 15:06
ゆうメイトvsくりメイト

529 :愛と死の名無しさん:04/05/07 15:33
TVチャンピオン 火葬場通選手権 キボンヌ

530 :愛と死の名無しさん:04/05/07 17:18
遊びをクリメイトする・・・○AMCO

531 :愛と死の名無しさん:04/05/07 17:21
>>529

司会者 (煙突の一部を見せて)「これはどこの火葬場でしょう」

参加したスレ住民一斉にピンポーン!連打。

No1ピンポン  「旧代々幡!」

司会者 「正解です」

とかするのかな。
これじゃウルトラクイズか。




532 :愛と死の名無しさん:04/05/07 17:24
>>527
レクリエーション(・∀・)ニヤニヤ

533 :愛と死の名無しさん:04/05/07 18:47
>>517
むかしのニューデリーは電気火葬やってたらしい。でも結局マイナー。
旧式の電気炉じゃ薪と比べてメリット実感できないだろうしな。
火葬臭気も気にならない文化らしいから日本のような炉に魅力を覚えないのかも。

インドのSF小説に死んだ人気女優を火葬にする描写があったけど、
盛大に薪を積み上げ巨大な井桁を組んで燃やすというもの。
薪信仰がすごいんだろうな。
無駄に豪華な炎の乱舞が良いとかw

534 :愛と死の名無しさん:04/05/07 19:15
>>531
現実に放映することになれば、実際おっしゃるような光景が見られると思います。
531さんのが、視覚的な問題とすれば、時間的な問題、触覚的な問題、聴覚的な問題、
嗅覚的な問題、いろいろ想像してしまいます。いずれにも神業の如く回答する
強者が必ず居るものと思われます。


535 :愛と死の名無しさん:04/05/07 22:41
オウムが考えたドラム缶に入れて高周波で焼くのはどうよ
けっこう効率よいと思うが


536 :愛と死の名無しさん:04/05/07 22:51
>>535
時間かかりすぎ。やはり東博の35分焼却の都市ガス焚きロストル炉が一番だ。

537 :愛と死の名無しさん:04/05/08 06:20
>>535
修行と称して半焼けの人肉食わせてたっぽいけどな

538 :愛と死の名無しさん:04/05/08 09:06
>>535
3日間もかかったというぞ。薪でも1晩なのに。
連中の「科学」はどこかズレてるw

539 :愛と死の名無しさん:04/05/08 09:33
水分が抜けてカラカラになるまで、どこかの冷暗所に安置。
ミイラ状態になってから火葬するように国が決めればよい。
49日くらいがちょうどいいんじゃないか?

540 :愛と死の名無しさん:04/05/08 12:17
>>531
>>534
司会者 (物凄いバ-ナー音を聴かせて)「これはどこの火葬場でしょう」

参加したスレ住民一斉にピンポーン!連打。

No1ピンポン  「千葉市営!」

司会者 「正解です」

とかもありそう。



541 :愛と死の名無しさん:04/05/08 12:59
>>519
オリンピックの日本語訳の会社でしょ

542 :愛と死の名無しさん:04/05/08 13:58
ごりんなさい

543 :愛と死の名無しさん:04/05/08 17:45
>>539
死体が腐って衛生上問題あるから火葬するんですが・・・

544 :愛と死の名無しさん:04/05/08 18:07
>>539
害虫が発生したり病原菌が拡散したりするから、すぐに焼却しないと不衛生だな。

545 :愛と死の名無しさん:04/05/08 19:06
マニアが侵入してプレイするからダメだよな

546 :愛と死の名無しさん:04/05/08 20:14
>>539
グリーン姐さんに対抗してブラウンおじさんでも作るのか?

547 :愛と死の名無しさん:04/05/08 21:55
>>540
司会者 (不気味な模様の炉前の一部を見せて)「これはどこの火葬場でしょう」

参加したスレ住民一斉にピンポーン!連打。

No1ピンポン  「西寺尾!」

司会者 「正解です」

モナー


548 :愛と死の名無しさん:04/05/08 22:02
で、ファイナルラウンドはやっぱり「実技」ですか?

549 :愛と死の名無しさん:04/05/08 22:03
勝負つかねぇw

550 :愛と死の名無しさん:04/05/08 22:17
>>547
煙突を見せるのモナー。

551 :539:04/05/08 23:08
>>543
それを何とかするのが葬儀屋の仕事

>>544
それを何とかするのが国の役目

>>546
何それ?

552 :愛と死の名無しさん:04/05/08 23:14
西寺尾の炉前ってそんなにヤバいの?

553 :愛と死の名無しさん:04/05/08 23:59
>>552
ヤバくはないが、はっきり言って東博よりボロイ。

554 :愛と死の名無しさん:04/05/09 02:29
司会者 (ロストル式の炉の内部を見せて) 「これはどこの火葬場でしょう」

参加したスレ住民一斉にピンポーン!連打。

No1ピンポン  「桐ヶ谷斎場!」

ブッブー

司会者 「違います」

No2ピンポン  「町屋斎場!」

司会者  「正解です。」

No1ピンポン  「おんなじ東博じゃんっ!」

なんてのもありそう。



555 :愛と死の名無しさん:04/05/09 02:49
>>554
実はみんな虎馬持ちで、炉の中を見た途端に一斉に逃げるw

556 :愛と死の名無しさん:04/05/09 04:36
目隠しで触らせて
五徳
残骨灰

優勝賞品
特賓ペア御利用券

とかもありそう。


557 :愛と死の名無しさん:04/05/09 09:04
優勝賞品は「古き良き日本を偲ぶ豪華サンマイツアー」に限りますね。
宿泊場所は日替わりで地蔵前、引導場、残骨灰置き場正面、炉裏が用意されています。

558 :葬儀屋:04/05/09 10:07
>>543
それを何とかするのが葬儀屋の仕事

$高いよ、うちは外注に出すけど

559 :愛と死の名無しさん:04/05/09 12:07
>>555
とゆーか、東博はいつも炉の中見せてるじゃん。火の粉パチパチやりながら。w

560 :愛と死の名無しさん:04/05/09 12:52
>>558
$かよ
じゃ円高の時に頼むよ


561 :愛と死の名無しさん:04/05/09 14:28
>>557
漏れ、引導場で人生について物思いに耽りながら、寝袋で一泊してみたいと
前々から思っている。屋根もついているし、静かでいいと思うが叶だろうか?

562 :愛と死の名無しさん:04/05/09 15:01
      、_, -/ .:ァ' .:シ ::...::::/!| ::::::|'、::::l__::i:::::;i :::::}::::::  `ヽ、,__ヽ__,
     、_ニ=‐{ .:ノ! i, .:{ァ'"メ.l{l ::::| 'l''"}::`|.:::::} ::::ト、::   "''==ニ 
.     `ー-/{./ { |:{.:{ヾツ_..,l,{....:::|. |',ェ=ミ,ハ:ノ:::l::::|:::ヽ、  `ヾミ)  
      ァ' /'.リ l :l|::ヾ〉.,ァ⌒ `ー'' '.'⌒ヽ: }:::ノ::ノ:::::i、ヽ  丶ト、
.     // .:/ .:ハ|:iハi、'{ (゚')   (゚') } ,シ:/|:::: ハ:::}:..、.:: ::l )           
     // / .:,' .:/:l .l:;:;リ}::} 、、、  `  、、、''~-'ソ /::'ノ'ハ::::}::::}:::ノリ  
     リ { .:/! :{ヽ ノ'⌒` 、  、-っ  _,. ''、lハ| ノノ:ノ/V ル'
        l. ::{ ヾ,ァ'´    |#| ` ー-‐'"  ._,,ヽ#ヾ.{  リ 
.       ヽ| /      |#| ___,,,;;;::-‐''´  ヾ#ヽ
        ., '      ア|#/''        :::}#i}、
       /   ;;ィ⌒i´ ` .{         .::ツ ノ:ト、
       /  ,ァ´  ._ノ   丶     .',,;:ィ"´/   ヽ、
      ム _ノ   イ     `ー--ー''´_,; - ´      .〉、
    ,;::''"⌒  ヽ  }       `''、´   、     ./≡ヽ, 
  r´    )ノ  iヽ.l            }`   `     ノ≠#≒#ヽ     _/  |l  
  ヽ、..___..イ  ヽ l  }           j_     ,;:イ≠._,;-ー'/~ヽ      / ̄/       
        i   }   ノ        {#'ー-=〔 〕ヾ''''"" ..:,:::´   .}    /  /   〃,
       l   .j. l /         l_,,;;::<シ L_」  /      .}         /
       l   } .i'          i ヽ、     , ´          }
       {  ノ ヽ、        i   ヽ、.____/         }
       `ーイ.、  )          i    `'''''{.           l

563 :愛と死の名無しさん:04/05/09 15:15
>>561
ガシャーン!という音で目がさめたら炉の中♪

564 :愛と死の名無しさん:04/05/09 15:34
563の様な話しあったなー、江戸川乱歩の本で。小学生の時に読んでそこの場面だけすごい印象に残ってる。。

565 :愛と死の名無しさん:04/05/09 18:53
>>563
炉の中って真っ暗で物音ひとつしなさそうだから、カプセルホテルとかよりも
かえってよく眠れるかも(^_^)


566 :愛と死の名無しさん:04/05/09 20:44
>>565
永眠させられそうだ・・・

567 :愛と死の名無しさん:04/05/09 21:06
>>565
きっとバーナーの音は激しいぞ

568 :愛と死の名無しさん:04/05/09 21:15
そして生きたまま焼かれて「アチーッ 助けてくれえ〜!!」
と叫んでもバーナーは止めてくれなかったら困るよな。

炉の中は人を何万人と焼いているのでひどい悪臭がするはずだ。


569 :愛と死の名無しさん:04/05/09 21:44
>>568
そこはそれ死んだつもりで。


570 :愛と死の名無しさん:04/05/09 22:36
なんか562がマッチしてしまっているな。

571 :愛と死の名無しさん:04/05/09 22:42
あまり関係ない話だけど起きたら炉の中にいるのと水力発電所の水路の中にいるのどっちが嫌?

572 :愛と死の名無しさん:04/05/10 01:23
>>571
ダムヲタなので、水力発電のもくずになって死ねるのなら本望です。
フランシスポンプ水車萌え。

573 :愛と死の名無しさん:04/05/10 01:41
ダムヲタな人も居るのか。世の中広いな。。。

574 :愛と死の名無しさん:04/05/10 01:58
>>573
http://dam.or.tv/ こんなHP作っているやつがいますから(w

575 :愛と死の名無しさん:04/05/10 02:34
>574
愛情あふれるFlashにちょっと感動、「お気に入り」に登録しました。

眠気がこないので、煙の行方をのんびりとみていたら、
「火葬特有のにおいがするので…云々…」と書いてあったけど、どんなにおいなんだろう?と素朴な疑問。
実はさんざんこのスレを見ておきながら、実際に火葬場に行ったことがない。

身内が急死したときは、状態が悪く、兄貴が対面(確認)しただけですぐに火葬にまわしてしまい、
自分が自宅についた時は、既にお骨だったので。
兄貴が死なない限り当分行くチャンスもない。

576 :愛と死の名無しさん:04/05/10 03:11
>>574
変わった趣味のヤシが居るもんだな。


と言ったら、火葬場ヲタに言われたくないって言われるんだろうな。。。

577 :愛と死の名無しさん:04/05/10 06:55
>>575
>どんなにおいなんだろう?と素朴な疑問
ひと昔まえのロストル式火葬場での、あくまでも漏れの独断的経験ですが、
甘〜い、石焼芋と焼香をミックスしたような匂い
(わかりづらくてすいません)でしたよ。

578 :愛と死の名無しさん:04/05/10 11:20
髪の毛や爪を燃やすと似たような匂いしなかったっけ?



579 :愛と死の名無しさん:04/05/10 11:41
髪の毛の燃焼臭って焼き芋のにほゐか?

580 :愛と死の名無しさん:04/05/10 12:54
人体に含まれる硫黄とかリンの燃える匂いだな
焼き芋は、実際は焼くというより蒸す

581 :愛と死の名無しさん:04/05/10 16:00
>>574
すげぇですな、ある種の感動すら覚えますた(w
テーマソングに萌え。


地元は重油炉だったと思うんだけど、そのかほりは、形容不能。その地元の
火葬場そばの裏道を走ると、時折煙突から煙が立ち上っているのが見える。
おまけに時々、降灰もある。そんな時はちょっぴり、鬱になる。。。
ごめんよ、見知らぬ仏さん。ゆっくり休んでくれよ。。。

582 :愛と死の名無しさん:04/05/10 16:58
今の火葬炉はどうか分からないが、37年前さいたま市大宮火葬場の火葬炉を
あけて祖父の棺を入れたとき炉から異様なにおいがしてきた。
たんぱく質の焼けた変なにおいだ。

583 :愛と死の名無しさん:04/05/10 17:04
>>582
おお、37年前か。
その頃漏れは、父ちゃんのたんぱく質やってたよ。

584 :愛と死の名無しさん:04/05/10 18:44
炉内の臭い?残念ながら炉内はいがらっぽいですが臭いはありません。
正確に言うと灯油の臭いでしょう。

炉内のメンテ時にはダイオキシン吸わないように完全防護服で清掃します。
再燃炉まで脂とカーボンの混じった付着物がついているので汗だくで削り落すのです
黒い汚泥のような付着物は産業廃棄物として処分します。

585 :愛と死の名無しさん:04/05/10 22:16
>>584
詳細なレポありがとう。
ついでに、炉前のにおい、についても教えていただければ幸いです。

586 :愛と死の名無しさん:04/05/10 22:31
再燃炉を通さない黒煙はどんなにおいなんだろう。
煙の直撃受けた人、レポきぼんぬ。

587 :愛と死の名無しさん:04/05/11 00:43
動物の死骸焼いたことない?
カラスのの死骸とか
野良猫の死骸とか

普通に焼いて食べる肉の匂いも、少しはする。
しばらくはBBQしたくなくなる。

588 :愛と死の名無しさん:04/05/11 00:55
というか、人間って臭い!という言葉の意味がわかる臭いだよね。
本能的に共食いを防ぐ因子ってのがあるらしいから、不快感に繋がるんだろ。
副葬品に本とか入れるバカがいるとページが焼け残って飛んできたりしたものだよ。

589 :愛と死の名無しさん:04/05/11 01:37
そのページに「熱い」「苦しい」「呪う」とかの文字だけが残ってたらやだね

590 :愛と死の名無しさん:04/05/11 02:07
>587
カラスはまだ喰えるらしいけど猫はダメだそうだね。猫を旨く喰うにはどうしたらいいんだい?


591 :愛と死の名無しさん:04/05/11 03:07
>>584
炉内のメンテ時というと友引の日ですよね。
再燃炉とは何ですか? またそこまで脂がついているとは人間の脂肪は
かなり多いのですね。
あなたの勤務するところで使用している火葬炉はロストル式というのとは
違うのですか?

592 :愛と死の名無しさん:04/05/11 03:15
農家で 畑に貝殻焼いて撒くというけど 火葬場の灰ではどうよ??

肥料になるかな

もっとも産廃で引き取った業者が肥料工場に持ち込んでるのかもな

593 :愛と死の名無しさん:04/05/11 05:16
プラ類が混ざっていなければ優秀な肥料だよ。
ニクコプンと違って土壌になじみやすくかつマイルドに効くので
生育の良さが断然に違うらしい

594 :愛と死の名無しさん:04/05/11 09:54
>>585
炉前のにおいは今は灯油以外ほとんどわからないはず、なぜなら負圧で
排気を吸い出すので機械室側に煙が漏れ出す事はないから

>>591
友引だけでは炉メンテは行えない、もっと長期間停止を行う。
炉が8号機まであるなら2号機はメンテで半月くらい停止させる
だから炉の中で作業していても隣からゴーゴー焼く音が聞こえる(鬱

再燃炉とは主燃焼炉の上部にある炉で、焼却煙や塵を再度バーナーで加熱する
事で完全燃焼させ、臭いや煙が煙道に出るのを防ぐ

ちなみにうちは台車式。

595 :愛と死の名無しさん:04/05/11 11:05
>>594
あなたは実際に火葬炉の点検、火葬炉の操作などで人を火葬することの現実を
見ているのですから、いずれは御自分が同じように焼かれるということに対して
どういう気持ちを持たれますか?

596 :愛と死の名無しさん:04/05/11 11:58
ははは、バカな奴。

職業的に死体を扱う奴には死体に対してなんの感情もないよ。

死体がゴミの処理とは別扱いになっているのは、殺人を防ぐ為でしかないんだよ。

597 :愛と死の名無しさん:04/05/11 12:14
>>595
問い「きさま 一体何人の遺体を仕事のために焼却した!?」

回答「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?」

598 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/11 13:32
>>583
プラちゅうか、重金属類がやばいんじゃないか? どの程度まざっているかよくわか
らんけど。
一緒にしたらまずいかもしれないが、下水汚泥なんかも、肥料に使える成分ではあ
るものの重金属類がやばくてそういう使い方ができないらしい。人体の場合、副葬品
類がなければなんとかなるかもしれないが。

599 :愛と死の名無しさん:04/05/11 13:47
千葉市営がもうすぐなくなるのは寂しいよ(-_-;

600 :愛と死の名無しさん:04/05/11 15:59
>>598
下水汚泥の重金属類は、家庭由来じゃなく、工場などからのものが多いと思う。

遺灰の場合、そんな問題になるほど重金属が蓄積する前に中毒で死にますからな。

601 :愛と死の名無しさん:04/05/11 17:42
タレントの森久美子が昔イタリアに住んでたころ、
焼き魚が食べたくなって、外で七輪で焼いてたら、
「だれか人を焼いている臭いがする」って
近所が大騒ぎになったっていってた。


602 :愛と死の名無しさん:04/05/11 18:27
>>601
イタリアの野外で魚を焼くモリクミもすごいが、
それを人を焼いている匂いだと考えた近所の人も相当すごいな

そういえば>>357はまだ生きてるか?

603 :愛と死の名無しさん:04/05/11 18:37
火葬マニアは環境に悪いのでさっさと燃やして下さい。

604 :愛と死の名無しさん:04/05/11 20:17
↑久しぶりやね。懐かしいのー

605 :愛と死の名無しさん:04/05/11 20:19
>>601
コハダが大きくなったコノシロって魚を焼くと「人が焼けるにおい」
といわれてる
って美味しんぼに書いてあった

606 :愛と死の名無しさん:04/05/11 20:57
火葬場ネタでプロジェクトXキボンヌ! そしたらここの住人はハァハァハァハァハァハァ

607 :愛と死の名無しさん:04/05/11 22:35
>>606
ロストル式に疑問を持った人が、台車式を考案したんだっけ?

608 :愛と死の名無しさん:04/05/11 22:50
http://page.freett.com/crematory/index.htm

609 :愛と死の名無しさん:04/05/11 23:57
ロストル式ってこんなやつ?
ttp://up.nm78.com/data/up009721.jpg

よくわからん。。。

610 :愛と死の名無しさん:04/05/12 00:34
>>592 ありうる。
昔の判決を現代表記化して要約したものだが↓
市町村経営の火葬場では、灰置場を設け骨灰を払い下げ、雑収入としている
事実が認められるから、火葬後に残留する金歯くずは、相続人が所有権
留保の意思表示をしない限り、慣例上骨揚げが終わると同時に市町村の
所有物となるのであって、焼夫が遺留された骨灰から金歯くずを取る行為
につき、所有権が遺族にありと漫然と断じて占有離脱物横領罪とした
原判決は破棄を免れない。(大判昭14・3・7刑集一八・九三)

611 :愛と死の名無しさん:04/05/12 05:31
>>609
上の丸くて黒いのがツインバーナーってヤツかな。
これは>598あたりが詳しそうですな。

612 :愛と死の名無しさん:04/05/12 14:17
>>606
再燃路開発成功、が話題になると思はれ。

613 :愛と死の名無しさん:04/05/12 14:47
>>610
そういえば、焼いた後の金歯をネコババして火葬場職員が書類送検されたって
ニュースなかったか?結構最近の話で。
・・・・・・ローカルネタかな?


614 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/12 15:07
>>611
見れんかったけど、ツインバーナーロストルはちゃんと見たことがない(見ても気づ
いてない)ので、わかんなさそう。

615 :愛と死の名無しさん:04/05/12 15:41
ターボ付きバーナー

616 :愛と死の名無しさん:04/05/12 16:03
焼却時間を短くする為にバーナーを増やすと良いのか?
バーナーの火力を増やすとしても炉の大きさは所詮棺が入る大きさしかありません。
投入する燃料を増やすと逆に不完全燃焼が多くなり、炉内温度は低下するはずです。
つまり炉内の大きさによって自ずとバーナー火力は制限されます。

ツインバーナーの場合は1つあたりの火力を下げるが、燃焼に時間がかかる頭部と腹部に
火力を分散して直接噴射で時間を短縮させようという考えです。
ロストルの場合は御遺体の焼き上がりを考慮しない(落す)ので使用できますが
台車式の場合は直接噴射はできません、なぜなら御骨や喉仏が吹き飛んでしまうからです。

台車式には芸術的な骨格保持と高温で早く焼却するという高い技術が求められるのです

617 :愛と死の名無しさん:04/05/12 22:34
>613
  書類送検した件は分からないけど、ネコババの話は下の
  アドレスに出ているよ・・・。

   ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000097-kyodo-soci

618 :愛と死の名無しさん:04/05/13 00:31
煙さんとこで見た、斎場隣接職員住宅、に萌えた。

619 :愛と死の名無しさん:04/05/13 02:53
>>614
私は611ではないが、HNを見る限り貴方なら絶対詳しい画像でした。
カエルの着ぐるみを来た可愛いかぁーいい奴でした。
なぜこれがロストルとされたのかは?ですが。w


620 :東博君:04/05/13 02:56
>>616
ツインバーナーの目的は、炉の寿命を延ばすって意味も大きいみたいね。
特に、上下に広い炉で、冷却加熱回数が多いとこなんかでは効果が大きいみたい。

ロストル式や向流式がそれに当たるのかな。

621 :愛と死の名無しさん:04/05/13 03:09
>>618
環境的には、山の中の別荘、ってかんじだね。

622 :愛と死の名無しさん:04/05/13 08:46
ちなみに、他の板に書いてあったんだけど
昔、蒸気機関車が全盛のころ 鉄道事故でばらばらになった死体を汽車の釜に
放り込んでそのまま走っちゃう〜というのがあったんだけど、これが本当なら
怖いね。

走る火葬炉

本日は雪のため火葬炉の状態が悪く、運転見合わせ中です

623 :愛と死の名無しさん:04/05/13 10:06
>>620
東博では冷却してないでしょ、火の粉バチバチなんだし。

624 :愛と死の名無しさん:04/05/13 15:31
>>623
あれでも一応10分間冷却してるらしいよ。


625 :愛と死の名無しさん:04/05/13 16:31
外気導入ブォゥォゥォゥォゥ

626 :愛と死の名無しさん:04/05/14 02:47
かわさき南部斎苑は見学会ないままOPENなのか

627 :東博君:04/05/14 02:58
>>626
無いまま開業予定だってさ。

じつは、グループで見学可能かどうか交渉予定。
てか、既に市の健康推進課に1度突撃したw
まだどうなるかは判らないけど。。。

期待しないで待ってて。

628 :愛と死の名無しさん:04/05/14 05:03
>>627
名張斎場の炉裏に突入敢行した、有名な東博君だ。
お疲れ様(^_^)
少し期待して待っています(^_^;


629 :愛と死の名無しさん:04/05/14 07:13
>>622
都市伝説だね。
本当の機関士・機関助士は、カマの火を神様が宿る大切な所として大事にするから異物を焼いたりしない。

630 :愛と死の名無しさん:04/05/14 16:19
>>622
蒸気機関車のカマは温度が低すぎて、なかなか燃えないと思われ。
用途は蒸気を発生させればいいし、高い温度は炉を痛める(炉体は鉄製)

631 :愛と死の名無しさん:04/05/14 16:20
>>624
骨壷に全部入れ終わって包装して持ち帰るときなんか箱がホカホカしてるよ。

632 :愛と死の名無しさん:04/05/14 18:41
>>631
本当に最後に感じられる、ぬくもり、ですね。

633 :東博君の京ポン:04/05/14 19:13
>>628
いや、名張は顰蹙というか呆れられたと思いますw
名張の時も思ったんですが、市当局の人は意外と閉鎖的じゃないんだなと思いますた。

634 :愛と死の名無しさん:04/05/15 01:01
>>633
>名張の時も思ったんですが、市当局の人は意外と閉鎖的じゃないんだなと思いますた。
川崎市もその調子でよろしくお願いします。


635 :愛と死の名無しさん:04/05/15 15:41
火葬炉に死体を入れ、点火したら火葬炉から叫び声が、
「アチチチッ、たすけてくれえ〜!」

こんな場合はどうすんだろうね。

もっとも棺から死体が生きているように動くというし、中には棺を突き破って
しまうとも聞いたからどのようにして判断するのかは分からないが、
本当に生き返ることはあるのかねえ?

636 :愛と死の名無しさん:04/05/15 16:22
↑ またか

637 :愛と死の名無しさん:04/05/15 16:23
>>632

バーナーで焼いた熱の余熱じゃん

638 :愛と死の名無しさん:04/05/15 16:28
汽車火葬は都市伝説でしたか〜。グモ肉焼却
最近は炉の廃熱を利用した各種装置があるようですが、やっぱ発電して買電しちゃう
くらいですかね。
お風呂もイイと思うんですが。。

639 :愛と死の名無しさん:04/05/15 17:41
ホトケのぬくもり風呂?

640 :愛と死の名無しさん:04/05/15 18:21
火葬場付属ソプランドは?

641 :愛と死の名無しさん:04/05/15 19:06
>640
ガイコツ嬢だけではさみしいね。グリーン姐も接客させよう

642 :愛と死の名無しさん:04/05/15 19:54
東博にて
ttp://up.nm78.com/data/up011656.jpg

643 :愛と死の名無しさん:04/05/16 03:22
たまには献花汁
♧♣♧♣♧♣
♣♧♣♧♣♧
♧♣♧♣♧♣
♣♧♣♧♣♧


644 :愛と死の名無しさん:04/05/16 05:45
>>638
>お風呂もイイと思うんですが。。
骨の髄まで温まりそうですね(^_^)

645 :愛と死の名無しさん:04/05/16 13:04
>643
黒いのがまざってる。縁起でもねぇ

646 :愛と死の名無しさん:04/05/16 15:21
>>643
献花乙彼



647 :愛と死の名無しさん:04/05/16 17:12
>>638
>お風呂もイイと思うんですが。。
炉毎にお風呂つくって、個々の遺族が待合中にそれぞれのお風呂に入って
故人を偲ぶっていうのもよさそう。

648 :愛と死の名無しさん:04/05/16 17:43
炉ハァハァ

649 :愛と死の名無しさん:04/05/16 23:49
埼玉県越谷市の火葬場はそろそろ廃止になり、他の場所に移るということだ。
それがいいよ。なにしろ今だに煙突があり、黒煙を出している火葬場なんて時代遅れだ。


650 :愛と死の名無しさん:04/05/16 23:50
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html

臭そう

651 :愛と死の名無しさん:04/05/17 08:12

この仏さんはどんな状況で発見されたんだろう?

公衆便所かな
一人暮らしのアパートかな?
摘便した痕跡があるらしいから 肛門に指突っ込んだまま発見されたかな?

解剖した先生や現場にいた学生の方いませんか??

(^∀^ヾ|ヲレモナー便秘もちなんだ 興味津々
おれもホントこのまま病院行きか?と思ったよ
 それがトイザラスのトイレで二時間くらい入ってたな(笑)

すれ違いかすまん・・・

652 :愛と死の名無しさん:04/05/17 08:49
コンクリート状…ウンコンクリートですか…しかも数十センチも…
摘出された腸は標本にされなかったら内容物共にエナ炉逝きですよね。
水分が抜けてるからよく燃えるのかな?
いやぁーカネは貯めてもウンコは溜めるなってことですね。

653 :愛と死の名無しさん:04/05/17 09:53
フン死

654 :愛と死の名無しさん:04/05/17 11:36
うん●って、火葬して結構残るよ
台車式の場合、黒々とした・・・・

655 :愛と死の名無しさん:04/05/17 11:49
もちろん残骨置場直行なんだろ?

656 :愛と死の名無しさん:04/05/17 13:05
>>651
風呂場でウンコほじってる最中に死んだんじゃないのかな。
湿気の多いところでグリーン姐さん化する一段階手前って感じ

657 :愛と死の名無しさん:04/05/17 14:37
>>656
このドキュメント見た事あるけど確か内容は自宅でトイレ前に倒れているのを
家族が翌朝発見し病院に収容するも既に死亡していた。だったと思う。

クソれすスマン

658 :愛と死の名無しさん:04/05/17 15:04
腹部を解剖されない場合で
火葬するまでの間にメタン等のガスが腹腔内に多量発生しちゃって
火葬中に腹部が破裂するなんてことはあるのだろうか?

659 :愛と死の名無しさん:04/05/17 16:18
グリーン姐さんて何?
死体の色のこと?

660 :愛と死の名無しさん:04/05/17 17:33
>>658
火葬中に腹部がガスで破裂するというより
加熱による水蒸気で腹部が膨れて破裂するのはよくある事
腸が飛び出してくるのが見える。

661 :愛と死の名無しさん:04/05/17 18:51
>>681
あ゛ 見えるの ?

 うげ 素人にはそのレスだけで刺激が強すぎ

662 :愛と死の名無しさん:04/05/17 18:57
ところで その便秘の仏さん
死ぬ前に病院とかいかなかったんかね

いったら対処の方法はあったのかな??

直腸から数十センチカットして縫い合わせれば・・・

そんなのあまり聞かないな大腸がんでもそんなにきらないよね

 いずれにしてもある意味医学会で有名人になったろうな

まだ若そうだに・・ 彼氏はいたのかな?

そういえばこのレベルになると息も糞便のニオイになるらしいね



663 :愛と死の名無しさん:04/05/17 20:56
>>662
年頃の娘さんで恥ずかしくて言い出せなかったと。
死因は消化器性のショック。事切れる前に指で掻き出そうと
もがいた痕跡がある。

病院に行けば浣腸なり対応はあっただろうね。
出産時に会陰切開をするっていうから、肛門を切開する方法もあるかも。


664 :愛と死の名無しさん:04/05/17 22:26
火炎放射器ほすぃ!ここにいるやつ火葬したい!俺は歩く人間火葬場になる!

665 :愛と死の名無しさん:04/05/17 22:27
汚物は消毒だーーーってか?>>664


666 :愛と死の名無しさん:04/05/18 00:43
>663
ウンコが詰まって腸閉塞でショックを起こしあぼーん
ショックは心理的なものでなく肉体的なショック状態のことね。

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/benpishi/vwp?.dir=/&.dnm=color-1.jpg&.src=bc&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/benpishi/vwp%3f.dir=/%26.dnm=color-2.jpg%26.src=bc
ここに詳細が載ってる

>662
これに関連したスレで医者が言うには「ここまでいくと浣腸は使えないから切開して排出。
しばらく人工肛門。感染を起こしたらやばいけどもう少し早く処置していれば死ぬことはなかっただろう」

667 :愛と死の名無しさん:04/05/18 01:02
>>664
再燃炉がなけりゃただの歩く迷惑つう罠

668 :愛と死の名無しさん:04/05/18 01:44
>666
これの次のページとか、結論部分とかアップして貰えまいか?
読んでみたんだけど、最初のページだけじゃ要領を得ない。

水分をほとんど含まないコンクリート状の便と言っているから
浣腸で何とかなったのかな。
開腹しないと駄目だったんじゃないかな。

1年以上排便していなくて、妊娠しているように膨らんできたら
命に関わるとか判断できなかったんだろうか(;´Д⊂
なんともやりきれないですねぇ。

669 :愛と死の名無しさん:04/05/18 02:15
>>668
以前みなとみらいで見たプラスティネーションに似たような標本があったような。
便秘が直接の死因の仏さんかどうかはわからなかったが。

670 :愛と死の名無しさん:04/05/18 02:50
>668
クリックしたら大きくなるよ

671 :愛と死の名無しさん:04/05/18 02:53
>668
ここまでくるともう浣腸は出来ない。開腹になる。
腸閉塞起こしてる時に浣腸は×。あぼーんします。
仮に出来たとしても腸破裂しそうだなあ

672 :愛と死の名無しさん:04/05/18 03:09
うちの祖母は病理解剖をしたので
中が空だったから、火葬が早く終わったよ。
予定より30分ぐらい早かったと係員に言われた。
私は死亡した病院の職員だったので、解剖中ずっと祖母の中に詰める
綿と新聞紙を一人で黙々と丸めてた。
さすがに解剖のメンバーからは外してもらったので。
臓器がないせいか腐りにくいので、暑い時期に3日はさんでの葬儀だったが
出棺まで少しも変わらず良かったと思う。
葬儀後職場に復帰し、しばらくして用事で解剖室へ行ったとき
祖母の名前の付いた蓋つきバケツを発見したので
思わず「やぁ、ばーちゃん」と臓器に声をかけてしまって
周囲は引いてたな…
私も死んだら病理解剖はしてもらいたいと思ってたが
>>650のように顔はさらされたくない。
うちの病院は、顔にガーゼをかけてやるのだけどな。

673 :愛と死の名無しさん:04/05/18 05:51
いやぁー、屁が出る・ウンコが出るって幸せなことなんだね

674 :愛と死の名無しさん:04/05/18 08:08
力道山って、刺された手術のあと、寿司食って腸閉塞起こしたんじゃなかったっけ。

675 :愛と死の名無しさん:04/05/18 08:10
力道山って、刺された手術のあと、寿司食って腸閉塞起こしたんじゃなかったっけ。

676 :愛と死の名無しさん:04/05/18 09:12
そうか このスレにはドクターもいるのね

677 :愛と死の名無しさん:04/05/18 09:17
お腹の中に風船が入ってるみたいだよね。
腸にハサミ入れた瞬間シュゥッという音と共に拡がるニホヰ…
担当者、思わず苦笑いですかね

678 :東博君の京ポン:04/05/18 13:26
ウンコの最中スマソ

かわさき南部菜園に突撃しますた。
先に書いたように、一般見学はありません。

見学の予定は、夜にでも煙さんとこに書きます。

679 :愛と死の名無しさん:04/05/18 13:38
チクリネタを一つ。
メーカーなんで斎場が休みの時に炉メンテに行くのだけど
胞炉で弁当ガラとか斎場のゴミを燃やしてたさ。
バグフィルター詰まるから止めてくれと言いたいのだが、ハァ

まさか一般炉ではそんな事はしないと思うが。

680 :愛と死の名無しさん:04/05/18 15:08
>668
結構カワイイ娘なのにもったいないね。
ンコとマンコの画像を公表されて、死んでも死にきれないだろうね。

681 :愛と死の名無しさん:04/05/18 15:14
>>676 看護師のほうでそ。

682 :愛と死の名無しさん:04/05/18 16:01
>>678
乙彼
夜楽しみにしています。

683 :愛と死の名無しさん:04/05/18 20:46
福井のサンマイいいねぇ〜

684 :愛と死の名無しさん:04/05/19 04:25
煙の行方さんのサイト、
5/16に7,490人
って物凄いアクセス数なんですが、
何故だかわかる方教えてくださいm(_ _)m

685 :愛と死の名無しさん:04/05/19 04:42
>>678
>来月1日オープンのかわさき南部斎苑ですが、残念ながら一般を対象とした見学会は行わないとの事です。
>ただ、葬儀業関係者向けの内覧会が22日に行われるとの事です。
>と言っても、必ずしも葬儀関係者に限定している訳でもないみたいで、
>当日一般の人が来ても見学させて頂けるとの事です。
了解しました。大変お疲れ様でしたm(_ _)m



686 :愛と死の名無しさん:04/05/19 12:11
>664
自分のチンコから放射しなさい。

687 :愛と死の名無しさん:04/05/19 12:12
                        ─
 、   l   _,                  -‐-、
  ヽ/⌒ヘ~    ,ヘ        ,rァ       l
  ., 't,_,ノ丶   / '、     ,/ ,i       '’
 /  !   '`  |   '──--'  {       つ
        ,/ ● L_/    'i,
       /     l ,/  ●   i,    -っ
       'i      しii     丿     / ゝ-
      |`:、\     'ii   __,/      `‐′
      'i、 ̄~~     ij  乙__ノi       ├
       ^-ァ        __,ノ       σ‐
     r^~"i'        'l
     !、 !         l          ─‐
      ~^''!,   ,_    ,!_        ー〜'ヽ
         \ l,~^''‐--::,,⊃ ) ) ) )       )
            `'‐’                ノ

22日川崎駅集合! 臨時オフしまつ

688 :愛と死の名無しさん:04/05/19 12:19
>>684
URL教えれ
しらないから見にいけないズラ

689 :愛と死の名無しさん:04/05/19 12:39
>>688
ググればすぐ見つけられる。

690 :愛と死の名無しさん:04/05/19 12:49
グモればすぐ火葬場逝ける。

691 :愛と死の名無しさん:04/05/19 14:09
グモ失敗すると、自分の部分遺体の火葬をすることになる。

692 :愛と死の名無しさん:04/05/19 14:19
ゴボゴボゴボグモッチュィイーーン

693 :愛と死の名無しさん:04/05/19 15:15
東京の大田区に住んでる。去年臨海斎場を見学しに行ったら見た瞬間に即決した。
キレイ、マジで。雰囲気明るい。台車がリモコンで走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも台車なのに強力バーナーだから収骨まで早い。台車式は遅いよと言われ
てるけれど個人的には早いと思う。東博と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけれど、そんなに大差はないって職員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ標本みたいに焼けるとちょっと怖いね。台車式なのに専用容器から収骨だし。
トラウマにかんしては多分東博も臨海も変わらないでしょ。ロストル乗ったことないから
知らないけど火の粉があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも台車式な
んて頼まないでしょ。価格的には民間より十分安いし。
嘘かと思われるかも知れないけど瑞江葬儀所で20分位でマジで町屋の30分を
抜いた。つまり火の粉バチバチでも都営には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

694 :愛と死の名無しさん:04/05/19 15:35
待て、即決するのはいいが、一体何を想定しているんだ?

695 :愛と死の名無しさん:04/05/19 16:33
はなしの流れからするとグモか?

696 :愛と死の名無しさん:04/05/19 16:36
グモは高くつくからやめとけ。

697 :愛と死の名無しさん:04/05/19 16:49
フェチの人ですか?
台車に頬擦りしたいとか。あれやこれや妄想するだけで心臓バクバクしちゃうとか。

698 :愛と死の名無しさん:04/05/19 17:23
693には座棺野焼きをお勧めしたい

699 :愛と死の名無しさん:04/05/19 17:53
鉄分が多いスレとはいえ、一般人&純粋火葬ヲタが判らん言葉はどうかとw<グモ
ぐぐったら毒グモ写真ばかり見せられたよw

700 :愛と死の名無しさん:04/05/19 18:01
>>687
時間は?

あずまひろし! 喪埋幹事な。

701 :東博君:04/05/19 18:35
>かわさき南部斎苑

22日(土曜)の業者さん向けの内覧会ですが、時間は14時から16時です。
業者さんが数百人訪れるかも知れないらしいので、ヲタは邪魔になるかも知れません。
この時間に行かれる方はご迷惑をおかけしないように十分注意をお願いします。

そこで、グループで見学という事で22日の午前中にご了解を頂きました。
10時30分頃に斎苑バス停あたりに集合という事でいかがでしょうか。
間に合わない人は途中から見学なさったら良いと思います。
とりあえず、見学希望の方の人数を把握しておきたいので、
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=116157&key=886566&m=0
にある、ゲストブックに来る事に出来る予定時間だけ書いておいて下さい。
だいたいの人数を知りたいだけなので、ハンドルネームは書いても書かなくても結構です。

702 :東博君:04/05/19 18:51
交通機関は、川崎駅からバス15分位。
川10系統 塩浜行。
運賃は片道200円、一日乗車券だと400円。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82unyu/home/unyu/094-23-1.html

土日以外、平日に見学したい人は、オープン前だったらお願いすれば見学させて頂けるかも知れません。
(斎苑の都合次第だけど)
土日しか都合の付かない人は22日しか見学の機会はないと思います。
残念ながら、炉室等のバックスペースは見学不可と思いますが、滅多にない機会なので、都合のつく方は是非どうぞ。

しつこいようですが、斎苑や業者の方々のご迷惑や邪魔にならないように、よろしくお願いします。

703 :愛と死の名無しさん:04/05/19 19:24
40年前の12月18日、東京品川区にある桐ヶ谷火葬場にてプロレス王力道山の
見事な筋肉質の肉体が焼かれた。焼きあがるまでに40分かかった。
力道山は亡くなる前に五反田駅前にある焼肉屋へ深夜一人で焼肉を食べに行った。
死後彼は自らの肉体を同じ五反田の桐ヶ谷火葬場で焼かれた。

704 :愛と死の名無しさん:04/05/19 21:13
2チャンねら〜の素居士殻が溜挫怜瑠
数百名集まる!!!

705 :愛と死の名無しさん:04/05/19 21:18
>残念ながら、炉室等のバックスペースは見学不可と思いますが、滅多にない機会なので、都合のつく方は是非どうぞ。

なんとかならんのか?

706 :愛と死の名無しさん:04/05/19 23:35
場所どこ?
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=iWaPPXG7C3Z7MoJQ3GYesrIh19nJqToEPSbjsIwxa5Ok184l4uSFAdXK7Kb5rT1U2gR6YuDz9tKwivTNnGxkTOTVbjIMbGCKTZmXBf6JPFg%3D


707 :いい気分さん:04/05/19 23:46
この便秘で死んだ女性っていつごろの話で何歳くらいの女性なんですか?


708 :東博君:04/05/20 00:13
>>705
なんとかしてよw
でも、俺行けるかどうかまだ分からないんだよね・・・
>>706
この辺かな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F44%2F32.925&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F30%2F49.717

709 :いい気分さん:04/05/20 00:22
ここのスレの住人って何歳くらいの人が多いんですか?当方28歳ですが

710 :愛と死の名無しさん:04/05/20 00:40
わたしは27です。

711 :愛と死の名無しさん:04/05/20 00:45
プロレス王の力道山は亡くなる前は五反田駅前にある焼肉店へ深夜よく焼肉を
食べに行った。ビーフステーキと焼肉をたくさん食べて、さらに鍛えて作った
筋肉質の肉体は死後、同じ五反田にある桐ヶ谷火葬場で焼かれたのである。
力道山の筋肉質の肉体はわずか40分で焼きあがり、灰と化した。
力道山を焼いた火葬炉のバーナーは40年前のであるから旧式だと思うが、わずか
40分で焼き上げるとはすごい火力だ。

712 :愛と死の名無しさん:04/05/20 01:50
>709
漏れ13

>>707
21


713 :愛と死の名無しさん:04/05/20 02:50
都会のとあるりっぱな火葬場はいつも順番待ちの霊柩車が並んでいる様な所で、火葬場の裏には綺麗な白い玉砂利が敷き詰められて… … よく見たらお骨だったそうで、おじさんはショックを受けて帰って来ました!

714 :愛と死の名無しさん:04/05/20 07:11
昔のことだからもう時効だけど、
とある火葬場へ深夜肝試しに行ったんだが、
着いた途端、突然稲光りがして激しい雨が降り始め、
火葬棟の裏手の山からゴトゴトって落石がおきたんよ。
マジ青ざめて逃げ帰った。ホンとのはなし。



715 :愛と死の名無しさん:04/05/20 08:48
ΦДΦ >>714を呪いマース♪

716 :愛と死の名無しさん:04/05/20 09:59
>>711
重油はカロリー高いからな。

717 :愛と死の名無しさん:04/05/20 10:09
ビーフステーキと焼肉をたくさん食べて、さらに鍛えて作った
筋肉質の肉体は死後、同胞達の食材になってしまいますた。

718 :愛と死の名無しさん:04/05/20 15:16
台風2号、21日朝にも関東接近の可能性…
関東地方の火葬場にも影響の恐れ


719 :愛と死の名無しさん:04/05/20 15:50
台風の影響?
石油を取り寄せるのに時間が掛かるので中断時間が長引くってこと?

720 :愛と死の名無しさん:04/05/20 19:21
>>714
深夜の火葬場へ肝試しに行ったところで幽霊に会えることはないと思うな。
幽霊といえども亡くなる前は人間だったからな。死後霊になっても同じだよ。
人の集まるところへ霊は行くでしょ。誰もいない火葬場へ霊が集まるはずがない。
自分のことを考えてごらん。もし、自分が死んで霊だけとなり、誰もいない火葬場へ行くかな?
やはり人がたくさんいるところへ行くはずだよ。だいいち幽霊や心霊写真は必ず人がたくさんいるところで
いっしょに写っているでしょ。
肝試しに行くだけ無駄だよ。

721 :愛と死の名無しさん:04/05/20 19:49
>>720
煙さん所でも似たような事書いてたね
死後、自分が焼かれた所にいつまでも居たいと思いますか?って
確かにそうだ

722 :愛と死の名無しさん:04/05/20 20:28
意志をもった何かが存在するには、エネルギーが必要である。
動物は何かを食べることでエネルギー源を得ている。
死んだあと、肉体を焼却した後は、エネルギーの取り様もなく、何かが存在することはできない。

723 :愛と死の名無しさん:04/05/20 20:53
ぜひとも確かめてくれ

724 :愛と死の名無しさん:04/05/20 21:49
>>719
東京都区内は全部都市ガスだから影響はナイ!

725 :愛と死の名無しさん:04/05/20 22:25
>>721
自分が焼かれた所ならなおさら居たくないでしょ。
そんなことより心霊写真のほとんどは多くの人といっしょに写っているよね。
深夜の火葬場へ行く霊などいるか? まあ、このスレで火葬場勤務の人たちは
死後、もとの職場がなつかしいので行くでしょうけど。

726 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :04/05/20 23:08
このスレの住人の幽霊とか、煙の行方さんところの住人の幽霊とか、そんなんばっ
かしが集っていたら、えーと。
このスレの住人なら楽しいかも。火葬中の火葬炉内部の様子発表会とか。んで誰か
が突然叫ぶんだぜ。「火葬炉の中の人などいない!」とか「逝ってよし!」とか。んー。
想像したら、あんまし楽しくないような気がしてきた。あまりに予定調和だ・・・・。

727 :愛と死の名無しさん:04/05/21 06:55
「おい!そこの焼かれてるオマエ!いつまでも踊ってんじゃねーよプ」
とか言われそうだ

728 :愛と死の名無しさん:04/05/21 10:35
新米とベテラン火夫の定番会話。
新米「あの〜、先輩幽霊とか見た事あります?」
ベテラン「ねえよ」
新米「だって、御遺体を焼いてる訳だし…」
ベテラン「俺は別に恨まれるような事はしちゃいない、逆に感謝されてえな」
新米「そっすか、でも沢山焼いてるからどうも・・・」
ベテラン「おまえ、今まで食った牛の数を数えた事があるんかい、牛の霊でも見たか?」

729 :愛と死の名無しさん:04/05/21 14:50
かわさき南部斎苑、来月1日オ-プン時、記念に紅白のテープカットとかって
あるのかな?


730 :愛と死の名無しさん:04/05/21 15:49
>>729
紅白のテープカットの後、最初の利用者に
「おめでとうございます、一番最初のお客様です」
と挨拶してたら嫌だな。

今から一番乗りを狙ってるヤシが居たらスゴイ

731 :愛と死の名無しさん:04/05/21 16:30
>>730
漏れ、出来ることなら新品の炉で焼いてもらいたい

732 :愛と死の名無しさん:04/05/21 17:15
>>731
炉の後ろで大勢の職員やメーカー社員が見てるけどいい?

733 :愛と死の名無しさん:04/05/21 19:09
そうそう、チンチンが焦げながらボッキするとこ見られちゃうけどいいかな?

734 :愛と死の名無しさん:04/05/21 20:03
「いい具合に焼けてますね」とか言われちゃうのかい


735 :愛と死の名無しさん:04/05/21 22:10
今の火葬場も炉に火をいれるときにアーク放電のカチカチって音するの?ファンヒーターやガスコンロであのカチカチって音がするとなぜか火葬場が連想されるんだよな。

736 :愛と死の名無しさん:04/05/21 22:14
今日、葬式に行って来たんだけど、焼香の時数珠を出すの忘れてポ
ケットからあわてて取り出そうとしたらなんと携帯を握りしめていたYo
その後頭の中が真っ白になってボロボロになった。故人に成り代わって
棺桶に入り焼かれてしまいたくなった。


737 :愛と死の名無しさん:04/05/21 22:40
煙さんのところにまた変な奴があらわれた。なんとかしよう。

738 :愛と死の名無しさん:04/05/21 23:00
>737
 あんなヤツは無視するに限る。
 ヘタに取り合うと増長するだけよ。。。。。

739 :愛と死の名無しさん:04/05/21 23:03
>737
 あんなヤツは無視するに限る。
 ヘタに取り合うと増長するだけよ。。。。。

740 :愛と死の名無しさん:04/05/21 23:16
以前ここにもへんな奴いたな。同じ奴じゃないのか。

741 :愛と死の名無しさん:04/05/21 23:24
どこ?へんなやつ、みれんかった。

742 :愛と死の名無しさん:04/05/22 01:54
放っておこう。
静かに見つめるのも、功徳です。

743 :愛と死の名無しさん:04/05/22 03:30
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

かわさき南部斎苑 内覧会

行った人いたら情報アップよろしくお願いします!

744 :東博君:04/05/22 08:27
>>743
もし来れそうなら来たら?
このスレの中には川崎市民の人も何人か居そうだから、都合がつく人は見に行ったらいいと思う。
今日は都合がつかなければ、平日に都合がつくなら他の日でも良いと思います。

他の内覧会の様子を見ると地元の火葬場は年配の人にも関心が高そうなので、家族連れで行くのも良いかも。

745 :愛と死の名無しさん:04/05/22 08:57
再燃炉でピザが焼ける火葬場

746 :愛と死の名無しさん:04/05/22 08:58
>>745
うわ、「こんな火葬場はいやじゃ」スレ向けのを誤爆した・・・
かわさき南部斎場で焼かれてこよう _| ̄|○

747 :愛と死の名無しさん:04/05/22 11:56
>746
youよりも、ピザがこんがり焼けるかテスト汁!
焼きすぎて灰にしたら・・・・分かるね?

748 :愛と死の名無しさん:04/05/22 14:13
今頃、内覧会の真っ最中

749 :東博君@斎苑:04/05/22 14:22
内覧会だけど、葬儀関係者の人が多く一般は邪魔になりそうな感じになりますた。
よって、撤収!

予定と違い、今から見学は無理っぽい。
午後から予定してた人はスマンです。

750 :愛と死の名無しさん:04/05/23 03:27
刑事さんとか893さんって、顔つき眼つきって素人と違うイメージあるけど、
葬儀関係者って一般の人と見た感じ違うのかなぁ?とチョト興味モタ。

751 :病弱名無しさん:04/05/23 21:54
>749
東博さん土曜日はお世話になりましたでつ

752 :愛と死の名無しさん:04/05/23 21:59
流れをぶった切りつつ

頭蓋骨ってかなり堅いものだと思うんですが
出てきたときはバラバラ
あれって骨壷に入れ易いように砕いてるんでしょうか?

753 :愛と死の名無しさん:04/05/23 22:07
>>752
骨自体は硬いけど、頭蓋骨って小さな骨が組み合わさって丸い形になってるんでないかい?
燃えてしまえばバラバラになりそうな気も。


754 :愛と死の名無しさん:04/05/24 00:45
>>753
詳しくは忘れたけど、頭蓋骨は十数枚の骨が組み合わさって出来ていたと
思う。赤ん坊のときはこの組み合わせは緩いけど、成長するに従って骨同士
の縫合が強くなるみたい。

頭から納める所はバーナーの火が一番当たるので、硬い頭蓋骨とは言え、
焼けて脆くなっているのは間違いないと思う。箸で突けば砕ける事が多いと
思うが、漏れがガキの頃に伯父の火葬で行った所では、係員が小さい金槌で
頭蓋骨を叩いて砕いたのはちょっと驚いた。一族郎党は別に係員に食って掛る
事はしなかったけど、頭蓋骨って焼けても硬いんだと子供心に思った。


755 :愛と死の名無しさん:04/05/24 07:20
>>753
関係者ですが、頭頂部は大抵バラバラになりますね、別にデレッキで突っつく事は無いです
ただ、頭骨の眉間から上あごまでの部分はブロックになって出てきます。
喉仏の御骨を保存する為に頭骨の位置をずらす場合はあります

高齢者や病床にあった方は崩れやすいが、事故死など若い方は結構形が残るし骨が硬い

756 :愛と死の名無しさん:04/05/24 22:12
お詳しい方これって本物ですか?鑑定キボンニュ

http://www.domo2.net/bbs/image/1084710528.jpg

757 :愛と死の名無しさん:04/05/24 22:50
>>756
前スレで既出だけど本物みたいだよ。
外国物で、遺体を芸術的に撮ってる物のシリーズの中の1枚だと思う。

758 :愛と死の名無しさん:04/05/24 23:54
火葬マニアは生きたまま燃やします。

759 :愛と死の名無しさん:04/05/25 07:23
>>757
ありがとうございます、過去ログ見てみます。

760 :愛と死の名無しさん:04/05/25 15:57
新しい公営火葬場が出来そうになったら情報アップしよう。
内覧会開催してもらって見学に行こう。

761 :愛と死の名無しさん:04/05/25 23:39
日本以外で火葬する国の一覧のあるようなサイトってないですか?

762 :愛と死の名無しさん:04/05/26 00:55
先日、母を乳癌で亡くしました。
焼き場で骨を拾う段。白く綺麗に焼けていましたが、胸の辺りの骨だけ何故か
黒ずんでいる。癌が転移したのか、と複雑な気持ちでした。

763 :愛と死の名無しさん:04/05/26 01:12
>762
享年何歳だったんですか?

764 :762:04/05/26 01:18
>763

まだ58歳でした。

765 :愛と死の名無しさん:04/05/26 04:08
762さん、ご愁傷様でした。

766 :愛と死の名無しさん:04/05/26 07:04
762さん、ホントご愁傷様でした。
そして、葬儀後に疲れを出さぬ様にして下さいませ・・・。


767 :愛と死の名無しさん:04/05/26 14:26
煙さんとこで東博君の内覧会の写真見たけど、やっぱり新しいと新鮮でいい。

768 :愛と死の名無しさん:04/05/26 17:57
川崎南部の写真見たけど、最近の炉前ホールはどこも似たり寄ったりだな。
特に前室は東京多摩の瑞穂斎場にそっくりだ。


769 :愛と死の名無しさん:04/05/26 20:51
kawasaki軟部菜園、なんか漏れの会社の研修センターを思い出す造りだな

770 :愛と死の名無しさん:04/05/26 23:24
あと5日でオ-プンか、、、

771 :愛と死の名無しさん:04/05/27 00:14
>>762
たまたまバーナーの当たり具合が悪かったからでは?東博の人の説明によれば、焼
き上がりの色が違うのは病気のせいではなく火の当たり具合で変わるんです、とい
うことだったが。

まあ、東博はダブルバーナーだからそれぞれを燃えにくそうな箇所に向ければ均等
に焼ける理屈だが。

772 :愛と死の名無しさん:04/05/27 18:09
>>767
写真が×印になって見れね(>_<)

773 :愛と死の名無しさん:04/05/27 20:00
>>772
そういうときは木造の廃火葬場の画像を心逝くまで味わってくれ

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