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文系で営業を避けるのは不可能か?2

1 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:55
立てました。
実際の営業ってどんな感じなの?
教えて社会人!

2 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:55


3 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56


4 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
2げと

5 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
>>1
市ね

6 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
2!やたー

7 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
2だ


8 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
全スレ

文系で営業を避けるのは不可能なのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081606444/


9 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
1おつ

10 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
>全スレ















( ´,_ゝ`)プッ

11 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:56
華麗に2ゲットぉーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!

12 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:06
それより営業のイメージあげてみて欲しいな。
どんな感じの仕事だと思いますか?
どんなことをする仕事だと思いますか?学生の皆さんは?

13 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:12
えーっと、
相手先に出向き、自分で考えてプレゼンして、相手の要望を聞き、
技術の人と打ち合わせ、受注のメドが立ったら価格交渉、
あとは需要を読んで数発注し、売上回収・・・ってイメージかな。

14 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:15
要するに御用聞きだろ?
そんな毎回プレゼンするほど、商品に種類がある訳でもなく、
変化する訳でもなく・・・

15 :学生:04/05/05 22:27
>>12
dqnなだけだろ、どーせw

16 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:52
>>14
御用聞きだよ。
でも人によって差が出るんだよね〜。不思議なことに。
ライバル社の商品を自社に切り替えてきた人もいるし。
毎回デカイ商談を持ってくる人もいる。

同じ御用聞きなのになんでだろう〜?

17 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:31
実際は3スレ目じゃないかな?

18 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:34
>>14軽い燃料乙
学生の妄想と社会人の現実話で、何回話がループしようと
無駄ではないと思います。
学生にとっては反復学習も必要かと。

19 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:42
勝手に書かせてもらっていでしょうか。

前スレ

文系は必ず営業するの?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1080716277/

文系で営業を避けるのは不可能なのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081606444/


関連?スレ

SEと営業どっちがいい?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1066223541/

飲めないのに営業になって大丈夫??
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083197150/



20 :19:04/05/05 23:43
とりあえず前スレで異論が無かったまとめ

691 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:04/04/28 01:56
とりあえずヤバイ営業

1位 先物
2位 リフォーム系
3位 証券
4位 不動産
5位 OA系販売



21 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:01
営業とは社会とは会社とは、一般的な意見はすでに多数出ています。
ただ、学生にとって言葉上意味はわかっても、本質まで解れというのは酷です。

先輩である社会人は、
質問の口調が多少生意気でも、又はどうしたらそんな解釈出来るねん?というような
脱力感あふれるレスにも、頭ごなしに説き伏せない様に努めましょう。

前向きに知りたがってる人に対しては、モチベーションを奪うような態度は控えましょう。
そう、かわいい新入社員を扱うような。

学生も、業種などある程度具体的な方向性を示せば、相手もまともな答えを返しやすいのでは
ないでしょうか。

22 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:04
oage

23 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:16
まあ文系だとほとんどが営業職だろうね


24 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:20
絶対営業みたいなDQNな事やらんもんね!

25 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:24
>>24
まあそれが願いならそれでいいんでないかと
ただどこの会社でも営業は中軸部門であるから
営業知らん文系はほぼ出世できんと思うよ
(エリート入社を除き)
まあがんばってくれ

26 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 01:25
文系理系問わず、会社の仕事って泥臭いものなんですね。

27 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 01:27
ぺこぺこ頭下げるだけ そんな仕事の
何が嬉しいのやら・・・・
俺は企画兼社内ネット担当だけど、
営業好きな人とは人生に対するポリシーが違うと思う。
あんたら生まれてきた意味あるのか?
自分をごまかしてない?
他人より秀でた存在になり、誰もが出来るわけでもない難しい仕事をし
他人から尊敬されるのは
人間として、ごくごくあたりまえの欲望だと思いますが・・・・・


28 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 01:32
社会人の人、業種と会社の規模問わず個人で1ヶ月にどれだけの数字あげてます?
売上/荒利
その数字で何かを判断するんじゃなくて、ふと思っただけです。
個人の数字出しにくかったり、数字そのものが出ない会社もありそうですが。

29 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 01:42
>>27
>ぺこぺこ頭下げるだけ そんな仕事の
>何が嬉しいのやら・・・・
せめて業種を書きましょう。
品種でもいいし。

>他人より秀でた存在になり、誰もが出来るわけでもない難しい仕事をし
>他人から尊敬されるのは
>人間として、ごくごくあたりまえの欲望だと思いますが・・・・・
ぺこぺこ頭下げるだけでこれらのことは出来ないと思いますが。

営業好きな人とは人生に対するポリシーが違うと感じる気持ちは
よくわかるなぁ。

結局、自社しか見ていないわけで(転職組も同様)、ここでは
同じ企業という枠に所属しているのに、意識が全然違う営業さんの意見が
聞けるのも利点だと思います。

30 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 01:53
>>27
>俺は企画兼社内ネット担当だけど、
営業=企画な現場しか知らない私には、
営業と企画が分かれてる会社のことはよくわからんのですが、
そういうとこの営業は想像通り『コマ』のようなもんなんでしょうか?
そうであれば、やりがいもくそもないですね。

しかし、そうであっても>>27の会社で銭をかき集めて来てるのは営業だろ?
もう少し連帯意識あってもいいんじゃないか?

31 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 02:09
>>30
27より。

辞めていく奴の大半は営業だぜ?
積み重ねてきたものが無いから、ちょっと壁にぶち当たると
さっさと会社に文句言って、自分がいかに不遇かを吹聴して
社内の士気を下げてやめていくのは営業。


32 :30:04/05/06 02:22
>>27
最後の2行に対してだけの反応だろうけど、
じつは>>29も私だから、業種は何なのか答えてくれ。
君の会社の雰囲気は大体察したから。

せっかく就職してる側にいるんだから、自分とこの実態を
社会全体のことかのような書き方しないほうが良いと思うよ。
就職板のこのスレの意味から考えて書き込んでもらえれば
学生のためになるんだが。


33 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 02:28
学生もアホばかりじゃないので>>31 のことを鵜呑みにはしないと思う

34 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 06:47
あれ?27さんは企画なのかな…?
どんな会社なんだろう?業界をしりたいです。

うちの場合ですが企画の仕事って営業さんと連帯してる部分もあって
企画の人も折衝みたいなことをやってたりします。
取引先に営業と同行して出かけたりもしますし。

ぺこぺこ頭下げるだけって書き方からして
企画をやってる方だとはどうも思えないのですが…。
うちの会社が特殊なのかなぁ?

35 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 06:49
俺は事務職しか考えてない。営業なんてもってのほかだ。

36 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 07:12
>>31
27の積み重ねてきたものって何だろう?
営業には積み重ねられないものなのかな?
あと企画ネット担当って何をするところですか?
イメージだとHPをチェックしたりメールチェックしたりするだけの簡単な仕事って感じがするのですが…

学生として知りたいです。

37 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 07:18
27は学生じゃない?
明らかにおかしい。1年目かもしれないけど。

にしても楽しかったGWも終わり仕事が始まるわけで。
このスレに出てきている社会人の方、ともに頑張りましょう〜。

38 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 07:27
>>31
>辞めていく奴の大半は営業だぜ?
>積み重ねてきたものが無いから、ちょっと壁にぶち当たると

積み重ねてきたものが無いって言い切ってるよ。
こんなこと書いたら非難というかみんなから疑問が湧いてくるのは
当たり前だわね。
書き方が悪いのか本気で書いてるのか?
本気だとしてもあんたの会社での話だろ。
いわばあんたの会社、使い捨て営業使ってるブラックだってことだな。
ここの人間の知りたい部分だから、どんな会社なのか出来る範囲で詳細お願い。

39 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 07:30
企画兼社内ネット担当
なんか凄く興味がある・・・。

40 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:24
文系で営業回避する方法

新卒で証券アナリストになる
ファンドマネージャーを目指す
エコノミストを目指す
新卒で証券、為替ディーラーになる
コピーライターになる
CMプランナーになる


41 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:29
営業=大した才能の無い文系の香具師が従事する仕事

42 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:34
ほんと学生気分の糞野郎が多いなここw
他人に頭ペコペコ下げれることがどれだけかっこいいことかいつ気づくんだろうなw

43 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:35
★就活生のバイブル★

『若手行員が見た銀行内部事情』(アルファポリス)
今すぐ大きい本屋に行くか、アマゾンで注文しましょう。
読まずに行くと一生後悔します。

これを読んで就活しましょう。働くってこういう事です。

44 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:42
>>42
平 日 の こ の 時 間 に 2 C H で す か ?
随 分 お ヒ マ で す ね

45 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 14:08
>>44
偽もんやって。。。

46 :28:04/05/06 14:43
自分が書かなきゃね。
近畿で企業(主に工場)が使う機械(大きなものから小さいものまで)の商社です。
既製品もあれば特注開発品もあります。
ノルマは、
売上2,500万円/月
荒利 500万円/月
メーカー代理店をやってるので、そこのモノを売れば付くポイントノルマが
ありますが複雑なので省略。
売上は達成できます。
単月でへこんでも年間で大きな花火(億単位の案件)があれば楽勝です。
自分で開拓したユーザーのみで達成できると快楽倍増です。
会社から与えられたユーザーは後輩に譲られていきました。
ただし荒利はキツイ。。。この業界利益率は15%あれば良い方ですから。
うちはサービスメンテ部があり、そちらの儲けで会社の人件費はまかなえてる。
それを思えば中小企業で営業一人が荒利300〜400万円/月出せば
かなり潤っているといえます。

47 :46:04/05/06 14:44
関係ないかとも思いましたが、営業のイメージが少しでも
具体化できればと思い書かせてもらいました。

48 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 16:40
>>43
ttp://members.at.infoseek.co.jp/bankclerk/

49 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 16:52
営業って、ちょっと頭が回転してりゃできる仕事だよ。
大体、文系の大半が営業で、それでやっていけてるんだから。
才能とか、他の人に対して相対的にでも優れた能力あったなら、
営業という職種についてないでしょ?
いや、営業の素晴らしさ、必要性を語るのはいいとして、
じゃあ、それは望んで就いた職なんかと。
極端な話、介護だって、必要で素晴らしいけど、やりたかねーだろと。

50 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 17:22
>>49
何か特別な才能があれば最初からリーマンにはならない

51 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 18:23
相対的に優れた能力がある人が選ぶ職種、というのは凡人の私には想像できないなぁ。
じゃあ何の職種だろうと素朴に思う。ここの人はそういうこと詳しそうだから
主観が入ってもいいので教えてほしい。
それについて何も言わないし、そうなんだんぁと納得する。
本当の選ばれし能力の持ち主は、当然リーマンにはならないと、上の人と同意見だし。


52 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 20:19
ペコペコペコペコペコペコペコ・・・・・・・・・・・・



53 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:23
面白い意見があるので。
サラリーマンってサラリーを貰うからサラリーマンっていうんだよね?
ここの人がいう優れた才を持ってるから慣れるという研究員だってサラリー貰ってますよね?
というか自分は研究やってるんですが優れてるなんて思ったことはないです。
むしろ対人面では営業の方より遥か下です。

>>49
最初から新卒でもやっていけるもんだと思ってるフシがある。
皆がやっていけてるんだからじゃなく、やらなくちゃいけない。
覚えなきゃいけない。努力しなくちゃいけない。
んで、努力して出来ないことって少ない。

バイトだって最初は研修やらで覚えることあったでしょ?
最初はきつかったバイトでも何とかなったでしょ?

54 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:29
ちゃう、そんな問題じゃないよ!
自分を特別なものだと思い込んでるところに突っ込もうよ!!

55 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:32
優れてる人は、努力して出来る成果が違うしね。優れてる人ってのは、早くから努力して、
大学卒業時には信じられないくらい、のうのうと生きてきた凡人と差をつけている人種を言う。
凡人が今更努力したとこで、営業くらいしかできないし、そうじゃないと社会で生きていけないわけだ。
営業で、今まで怠けたツケを払っている、と思うしかないね。怠けてきたから営業なんですよ。

ちなみによく「サラリー貰ってるのは皆サラリーマンだから云々」という話があるが、
それを指摘するのは滑稽。そんなんじゃロックミュージシャンもサラリーマンになっちまう。

56 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:47
そうだよ?ロックミュージシャンも仕事だし、頭下げることだってあるよ?
そりゃ仕事だし、それで金貰ってるんだから。
趣味とは違うんだよ?

もうちょっと仕事っていうものを考えるべきじゃない?

57 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:54
何かここのスレの人たちって余計なプライドありすぎ。
立場とか対面とか、なんだろうな。
気にするのはわかるし、あってもいいと思うけど自分を特別視してるつーか。
何かにつけて人を見下すところとか。
よく鬱病にかかるオタクに似ている…つーかオタクそっくり。
といいつつ、俺も学生だし、営業は嫌なんだけどね。
辛そうだし。

58 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:56
>>56
激しく同意。
学生だけど、金貰うってのは…とか親によく説教されたよ。

59 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:59
>>55
滑稽なのは…君かもよ?

60 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:02
>>55は実に学生らしい意見だと思う。
しかし、営業はツケを払うというけど他の方が激務なんじゃないか?
俺、理系だが不安でしょうがない。研究は激務だと聞くし。

61 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:04
中京大学で営業避けるのは不可能か?

62 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:05
営業がうらやましい…
どこで見つけたか知らんがすぐ女できるし…
総務やるんじゃなかったよ…

63 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:09
ばっかだなぁ。対面気にする奴。
営業だろうが何だろうが聞かれたら会社名とかで終わるぜ?
「何の仕事してるの?」
「商社(メーカー)で働いてるよ」
これで終わるよ?何を気にしてるの?
頭下げることが嫌?
これはちょっと待てといいたい。お前らマジで大学生か?
バイトしたことないのか?同じ大学生として不思議でたまらん。

64 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:10
>>61
そもそも営業になることが難しい。

65 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:10
営業なんてろくなもんじゃない。
できるなら、早いうちに営業から離れる方法を考えるべき。

>>42
・・・何それ。

66 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:13
>>65
どんな営業されてる方ですか?
営業ってどんな感じですか?

67 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:14
わかった。このスレ。

営業はそんなにわるいもんじゃない<ルート営業
営業はろくなもんじゃない<飛び込み
営業は糞<学生

の三通り。

68 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:16
>>66
矛盾が生じるけど、今は営業楽しいよ。
でっかい仕事したときはふるえるよ。
まだ3年目だし。だが、この楽しさが10年続くとは思えん。

業種はかけん。メーカーではない。
事業立ち上げ営業のようなイメージを持ってくれ。

69 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:16
ユビキタス社会の中で、システムを理解できない営業なんていらん。
だから、おまえら数年SEやれ。

70 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:16
営業って悪いイメージがつきすぎだろ。
しゃべるのが得意じゃないとできないとか
飛び込みとか
ここにいるやつら全部イメージじゃん。
いまどき飛び込みなんか訪問販売くらいのもんだろw

71 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:20
そもそも、
新規開拓=飛び込み
という考えが間違ってるんだろうな。

72 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:22
>>70
印刷、OA機器、IT関連、広告、人材関連、金融、教育・研修、オフィス用品
なども飛び込み多いだろ。

73 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:31
30歳までにリタイアしたいのですが、
営業がいいでしょうか。

74 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:40
そろそろ営業の種類を細分化して考えたほうが・・・。
そこまで語るスレじゃないって?

学生の妄想にテコ入れする意見を繰り返したって同じだよ。
学生の質問も少なくなったね。

75 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:41
>>68
大丈夫、6年やってるけど部下が出来るとまた楽しいよ。
役職ついたし。そろそろ嫁さん探そうかといったところ。

76 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:43
>>74
そりゃここまで意見を潰されちゃ…。
だって実際社会に出てるやつに学生の妄想が勝てるわけがない。

77 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:45
楽な仕事求めてるわりに特別でありたい。
謎だ。

78 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:45
>>75
そうなんか?そうなのかな。後輩しかいねーからワカラン。
ウチの上司みてると、上行くほど苦労が絶え無そうな。

と社会人が愚痴ってもしょうがないので消えます

79 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:46
>>77
謎でもなんでもない。
普通の欲求だろうよ。
現実的でないだけで。

80 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:54
学生ドリーマーってやつだよ。

81 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:56
営業がDQNと言う学生が理解できない。
普通は花形だろう。まともな一部上場企業の中ではだけど

82 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:58
>>81
花形は、営業は営業でも、トップ成績を上げた者のみ。

その逆で、奴隷扱いされるのも営業。トップになれない者。

83 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:59
いや、全体的にと言う意味だよ。

84 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:59
そりゃオタからみりゃDQNだよ。
頭下げたくないし、人と話したくない。
嫌うのは当たり前。

85 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:00
そもそも営業を奴隷扱いしている企業が、まともな所である訳がない。

86 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:00



ま〜ここは世間知らずの根暗大学生が大半を占める2chだからw   








87 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:01
2chの学生はみんな高学歴だしなw

88 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:01
>>84が非常にいいとこついてる。
ここは2ちゃんだしな。

89 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:01
東大、京大ごろごろいる。
早慶なんか、普通レベルだろw

90 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:03
>>87
自称…ね。

91 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:03
おれ、SEだけど営業みたいなもん。

92 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:04
>>89
どう考えてもおかしいよなw
そんな奴2chやってねえよっていう。
まあ多分一番多いのは日大だな。規模からいったら。
8割がた嘘ついてるやつばっかだろうからな

93 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:06
東大とかいっぱいいるはずなのになぁ。
三流大がいくところの方面の会社のスレがやたらと伸びるのは何故だろう?
高学歴のためのスレが寂れるのはなんでだろう?
きっと考えてはいけないんだろうなぁ。

94 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:08
このスレもやたら伸びるしな。
高学歴だったら興味持たないんじゃなかったっけ?

95 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:09
>>85
急激に業績伸ばしている企業は、過去も現在も営業の離職率は高いぞ。
まあ優良企業かどうかは別だが。

96 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:10
>>84-94
この書き込み1〜2人じゃないか?

97 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:13
>>96
俺が書いたのは84のみだが激しくそんな気がする。
w使うのとか。

98 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:13
連続カキコつかれたのか?

99 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:13
>>94 高学歴はマスコミ、外資証券、都市銀、広告代理店ですからね。
同じ営業職でもちょっと違うのかもね。

100 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:14
おれ、89,91,99だ。

101 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:15
100

102 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:15
>>96
文体から見るに4人前後だと思う。
w使ってるやつは同一人物のよかーん

103 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:15
>>99
実はその業種、どれも激務代表みたいなものだね。

104 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:16
おれは86と92だけだがw

105 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:17
93、94はおいら。
書き損じたのよ、よよ。

106 :99:04/05/07 00:18
そうなんか。でもSEも勤務時間では負けていないぞw

107 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:19
>>104-105
君たちが社会人だと面白いのだが。

108 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:20
>>99
でも高学歴が全員いけるわけじゃないからね。

109 :99:04/05/07 00:22
コンピュータ関連で機器販売だと3〜4億がノルマなわけだが。
みなさんのところは、どうなの?

110 :99:04/05/07 00:26
みんないなくなったか。おれも落ちよう

111 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:27
>>109
OS。年間1.5〜2億くらい。利益率は30%くらいだな。
余裕でノルマ160%クリアとか200%とかある。
で高評価→昇給+ボーナスUP。
なんかちょろい。

112 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:32
>>109
株です。
年間1億ちょいくらいかな。手数料で。
他社や他支店に比べれば低いハードルだが・・・
手数料って大まかに考えて1%以下だぜ!?
1000万の株買ってもらって得られる手数料は数万円。
客の数も資産も限りがあるっちゅーの。
ツライ・・・職選びは慎重にな。

113 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:34
マジレス。
営業できないやつは人の上に立てないと思うぞ。


114 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:39
http://wibo.m78.com/clip/img/2769.gif

ワラタw

115 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:40
>>111
OSって。オペレーティングシステム?
MSですか?

116 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:44
>>114 面白い。管は確かに信用ならない。中国かぶれだし

117 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 07:24
自己愛性人格障害
---
無自覚タイプです。これは同人に多いタイプで、まさに自己中心の塊です。厚顔無恥、誇大、顕示欲の強さなどがこのタイプの特徴です。
具体的に症状をみていきましょう。

あからさまな傲慢さ
 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
 自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
 社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自己像の賞賛
 自分は価値があり、特別で(ユニークでなくても)大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
 しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
 他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
無頓着
 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。逆に自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
---
以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
1.自分は特別重要な人間だと思っている。
2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
過剰な賞賛を要求する。
4.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
5.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
6.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
7.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
8.尊大で傲慢な態度、行動をとる。


118 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 15:49
>>56
違う違う。もっと頭柔らかくして、もっと世間のイメージに近づけるべき。
じゃないと、「サラリーマンなんて嫌だ!」と言ってる人を理解できない。
いわゆるスーツであちこち回って、残業で遅くまで残って、
上司にいびられ、付き合いも多く、帰りに居酒屋でクダを巻いて、胃と肝臓を悪くする。
いわゆる「学生が抱くサラリーマン像」ってこんなもんだろ?
職業観どうこうじゃないよ。
「皆、給料貰ってるんだからサラリーマン」じゃ隔たりが埋まらないだろ。

>>60
理系はよくわからんけど、
やっぱり、努力し続けた人ってのは、同じ激務でも返りが違うでしょ。
これからも努力し続けていくんだろうし。
それは理系でもそうなんじゃないかな?
学生が営業を嫌がるのは、対面だとかじゃなくて、
辛すぎて自分に出来る気がしないから、
自分が使い捨てソルジャーになる可能性が大きい、という点から来ていると思う。

>>68
出来る人、やりがいを求める人にとって、営業は楽しいのかもね。
嫌々行った営業でも、そこから楽しみを見出せるかが、就職後の人生の分かれ道かな。
でも、学生からすれば、営業という地獄で楽しみなんて見つけられない!と思うわけだ。特に能力が無い人は。
能力が無い人ってのは、何もスキルや経験ではなくて、「身に付けようとする気概のない人」を言う。
そして、ごくごく一部のエリートや極端な成功者を見ては、自分の姿を嘆くわけだ。
「営業なんて糞みたいな職につく自分」をな。この精神が、そのまま使い捨てソルジャーにつながるわけだけど。

119 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:27
学生さんだと思うけど、営業も研究も成果出せなきゃ同じです。
世間ではどっちも辛くてやりたくない仕事だけど
ここでは研究は何故かお勧め。
確かに研究は人と付き合わなくてもいいというイメージ強いからなぁ。
気の会う仲間と細々やれるイメージ。
そういや、関係ないけど研究員って意外とスポーツマン多いのね。
入ってびっくりした。うちの会社だけかな?

120 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:30
そういえば、サラリーマンにはなりたくないって言って
IT系を目指した奴を思い出した。
サラリーマンだって。それ。

121 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:34
研究職のほうが辛そうだけどな。
友達見てるとそう思うよ

122 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:35






 

123 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:39
営業は客取って売り上げを上げるのでエライ、みたいな意見あるけど。
営業と非営業を比べるのは、
一般企業と財務省(官公庁)を比べているようなものだ。

まるで営業が利益を上げているかのような錯覚。
アホかと思う。営業だけじゃまず利益上がらないし。

営業って簡単な足し算引き算でしか、利益計算できないんだろう?

124 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:45
>>123
過去ログ見ましたか?
そんな意見はまず出ていない。
営業賛美なレスが続いたので、面白くないだけでしょ?


125 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:46
>>123
だと思うでしょ。
俺はそっちの方が良かったなぁ。

126 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:49
>>123は自分の会社で職場で抱いてる意識を
このスレにぶつけてるだけのように思う。

127 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:50
>>125
……俺もそう思う。
うちは修理から経理っぽいことまでやるから。
簿記の知識って無いの?って言われたときはどうしよう…と。
文系なのに機械の構造とかを勉強してるんだとか思ったりすることもあるし。
ていうか営業オンリーなとこに転職したい。

128 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:52
>>126
>>123は学生だよ。
仕事してるのであればまだ入りたてでしょう。
いくらなんでも営業を知らなさすぎだし。


129 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:52
>>124
いやいや、過去ログみてレスしてんだけど。
スレタイ気になったんでざっと見て、そんな意見出てたぞ。

130 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:54
>>128
営業しらないので教えてもらいましょうか。
何をしってるのですか?

131 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:55
非営業って営業のアシスタントみたいなものだから居ないと困ると思う。
営業が営業をしやすいように各自サポートしてくれるし。
営業やってるやつで他の部署がいらないと言うやつはまさか居ないと思うけど…。


132 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:56
>>126
どこをどう読んでそう思うの?
何となくか?オマエすぐ何となくだな。

133 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:56
>>130
やっぱり学生だったのかw

134 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:57
>>133
オマエもだろ?
2ちゃん見たくらいで知った気になんなよ。

135 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:57
>>123が可哀想になってきた…いじめかっこ悪い。

136 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:58
「も」かw

137 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 22:59
>>135-136
はあ結局具体的な意見はなしか。
忘れたことにレスするのだけはやめてくれよな。

138 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:00
社会人が批判的な書き込みをすると、モロに自分の会社が
ブラックか、自分自身がうまくいってないかをさらけ出してしまっている。
肯定的に見える書き込みでもウソっぽいのはわかるでしょ?

学生のみんな、
優秀な人が→通用する
のではなく
通用した人が→結果的に優秀といわれる
だと言えるのであって、スタート段階での優劣ではないんです。


139 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:01
123さん、自分の書き込みを見返して冷静に判断してください。
貴方も2ちゃん見たくらいで知った気になって書き込んでます。
煽られたからって冷静さを失わないでください。

140 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:02
>>139
それもそうだ。ご迷惑おかけしてすみませんでした。
ちなみに、本物の123です。
ここ営業援護派多いんだなぁ。

141 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:03
>>123は俺たちのヒーロー

142 :135:04/05/07 23:03
おれ、135しか書いてないよ…。学生だし。
しかも具体的な意見を聞きたいのは一緒だし。
でもさ、聞き方が悪いよ…。いくらなんでも傲慢ですよ?


143 :124:04/05/07 23:04
>>129
私も読み直してみるわ。
前スレも見てね。
少なくとも私は、
「異なる職種を比べて、優劣などつけられないよ。」
と学生を諭すような意見でまとまってたと思えたんだが。

144 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:04
>>138
>>通用した人が→結果的に優秀といわれる
重い言葉だな。社会に出てみるとその通りだと思うよ。
特に営業なんてのは、優秀な奴が成績良いのではなく、成績良い奴が
優秀と言われる。

145 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:06
>>140
誰も擁護してない気がする。
もっと悲惨なことばっかり書いてるんじゃない?
127とか…。

146 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:07
>>138
その企業では、ね。

優秀な人は、やはり良い企業(まぁ、価値観は人それぞれだけど)に行くのであって、
この差は中々取り返しがつかなかったり。
まぁ、その優秀な人が、入った優良企業でも優秀でいられるかは知らないけど。

147 :143:04/05/07 23:09
なんか、ちまちま書き込んでる間に、たくさん書かれてるね。
一応、私は>>124>>138>>143

148 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:10
>>145
社会人板(転職・リーマン)の営業スレ見て、対比した感想。
まあ、おれも営業が気になるって事だ。

149 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:11
>>145
確かに擁護してないな。
営業って計算も出来ないんだろ?っていう書き込みに
「修理から経理までやるところもある、営業だけだったら…」
みたいな返し方してるね。
>>123も、前スレ、前々スレをもっと良く読んでみては?
読むと悲惨なことばっかり書いてあるけど。
でも、うちも営業とは名ばかりの何でも屋みたいな感じだしな。
計算も出来なきゃ話にならない。

150 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:13
>>148
転職板は辞めたいと思ってる人の板だからね。
ブラック営業の方が多いような気がする。
ここにいる人たちはそういう人たちばかりじゃないんじゃないかな?
営業もピンきりあるらしいから気をつけてください。

151 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:13
144>>146
あなた学生でしょう?そう思いたいのは分かるけど。
一流会社に入っても金銭的に成功しない奴は多いし、三流会社でも
大成功している奴もいる。最初(新卒入社の時点)で全部決まるわけが無い。

152 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:13
>>149
それは、色々やらされることがマイナスと考えるからだろ?

おれはむしろ色々やりたいとは思うんだ。
矛盾しているがw

153 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:16
>>152
>おれはむしろ色々やりたいとは思うんだ。
>矛盾しているがw

えらい!矛盾してたっていいやんけ。

154 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:16
企業や産業に「勝ち組」なんて無いんだ、と言っても全然届かない学生ばかり

155 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:18
確かに勝ち組って人それぞれなんだよなぁ。

156 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:22
>>151
いや、だから、その後は知らないと言ってるじゃん。
アドバンテージがあるっていうだけよ。
それを生かすか否かはその人次第。勝利と有利は違うからね。

157 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:23
>>155
>確かに勝ち組って人それぞれなんだよなぁ。

その通り。
今、ちまちま長文でそのへんの意見を書こうとしてたけど
その一言が全てだから書くのやめた。


158 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:23
そうそう、民間行ってる時点で負けだから

159 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:24
>>154
それぞれの人が「勝組・負組」のどちらかに所属するだけなんだよね。
学歴も所属している会社も関係ない。勝つ奴は勝つ。負ける奴は負ける。
さすがに、自分も。この年になるともう勝組にはなれないだろうと思う
今日この頃。2chの理論が正しければ、おれは入社時から勝組のはずだが。

160 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:24
来年の今頃はペコペコかな。

161 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:24
大学生活四年間で浮ついた話0の俺は一生十字架背負う気分。・゚・(ノД`)・゚・。

162 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:25
人それぞれってさ、便利な言葉だよね。

163 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:25
>>158 寄生虫発見。駆除しなくっちゃ

164 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:26
>>158 サナダムシ

165 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:26
>>163
ここにもハケーン

166 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:26
>>159
勝ちは勝ちなんじゃない?小勝ちっていうだけで。
上見ればキリがなく、下を見てもキリがない。

167 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:27
負けはあるな。確実に。

168 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:27
>>161
いや、大学生活で浮ついてて、内定ない俺の十字架よりよっぽど小さいかと

169 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:29
>>168
その慰めは161にとって逆効果。

170 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:29
前スレの>>1が消え、不可解なスレタイだけが残った状態か・・・

171 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:30
>>166 サラリーマンじゃあまり変わらない。
がんがん出世できれば、また違うのだろうけど。
良く考えてみろ。一流企業に入っておれは優秀と思ったけど、入って
しまえば、周りの人間はみんなおれと同等の大学を出ている。
そこで勝負して、大出世って。これは難しいよ。
部長になれたら、、、いいなぁ。

172 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:31
部長になるのは難しい

173 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:31
課長までならなんとか。
でも、一生なれないやつの方が多い。

174 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:32
部長にも課長にもなれなくていいから、
年収1000万円になりたい。

175 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:33
>>171
変わらない・・かなぁ?
世間的に見れば、勝ちじゃないか?年収とか。
そこでのし上がっていくのは、そりゃ圧倒的に勝ってると言えるけどさ。
大学でも一緒じゃん。
国立落ちて、慶応入って嘆いてる奴でも、世間から見れば勝ちに見えるだろうし。
人それぞれっていうけど、そんな感傷的なことじゃなくて、
統計的に上の方にいるんじゃねーの?っていう程度のもんだけどね。

176 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:34
どうでもいいが、営業やってる奴ってどこで女見つけてくるんだろう?
どいつもこいつも女の話題が尽きない。

177 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:35
トップクラスの中で馬鹿がいいのか、
馬鹿クラスの中でトップがいいのか。

178 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:35
会社規模と業績とブラック∨ホワイトかで
結構人生が違ってくると思うぞ。

179 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:35
営業先の女とこっそり合コンでもするんでない?

180 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:36
>>177
後者だな。

181 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:36
だなー、営業やってる奴って女がいる確率高い。
俺の周りだけかと思ったよ。

182 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:36
>>181
逆に言うと女出来ない奴は営業に向いていないと。

183 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:37
>>178
マジで出世だよ。
一流企業の平よりも二流企業の課長

184 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:37
女なんて一生いらないから、神様、内定下さい

185 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:37
てかリーマン=営業だろ?

186 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:38
一流企業の平凡社員より、三流企業のトップセールスマンの方が
転職市場でも高く評価される。当たり前だよな。

187 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:38
モテるから営業なのか営業だからモテるのか…。

>>179
うちの営業の大半は女友達からとかみたい。
うちは客に手出したらクビだし。ダチの会社もそうらしく、ダチは泣いてた。

188 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:38
まぁ、ブラックで這い上がるのは難しいと思うけど、
中小でも強いとこあるからなー。

でも、その強い中小も、大手並に入るの難しいんだけどな。

189 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:39
営業がモテルとは限らないよ。

190 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:39
>>185
いや、俺の見た感想だと、下に行くほど営業比率が高い。
ブラック企業は営業のみ大量採用する。間違いない。

191 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:40
>>187
だから、客先の女の友達を呼んでもらう、とかさ。
その女には手を出さず、その友達を喰らう、とか。ないかな?

192 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:40
>>190 学生のお前がどう世間を知れるんだよw オオワラ

193 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:40
>>187
外見とか毎日気にするからね。営業は。
あと気遣いとかも大事だし。
そんなとこがウケるんじゃない?

194 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:41
いや、>>190は当たってると思う。
ブラックの大量採用は、営業とSEだよ。

195 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:41
>>190 お前の見た会社って、アルバイトしている居酒屋チェーンの事だろw

196 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:41
>>192
普通に就活してるとそう感じないか?明らかだ。

197 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:41
この会社に入れた、入れなかった
希望の条件がかなった、かなわなかった
などの中で、
はっきり負けちゃった人

皆より少しは優位な場所から始められたかな?な人
というのは確かに存在すると思います。
ただしそういった極少数以外は全て、後からどうにでもなることが出来ます。
その中から、いっぱいいっぱい「うぉ〜!勝った!」という思いの人が出てこれるのです。
スタート時、自分の上を飛び越えていった人の事は、いつしか気にならなくなります。
ふとその事を思い出して、相手を見ても今の自分(勝ったと思えることの出来る自分)と
そんなに変わらなかったりします。


198 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:42
っつーか、営業なんてやってたら、女の相手する暇と体力なさそう・・・

やっぱ営業マンはパワーあるね

199 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:42
この時期はほとんど営業だな。
スタッフ系はほとんどない。

200 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:43
低脳学生は学習能力が無いな。
何度諭しても妄想から離れられない。

201 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:43
内定でなくていらいらしているのだろう。

202 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:43
はっきり負けちゃった人が「うぉ〜!勝った!」を繰り返せるとも思えないが。

>>197はそういう人物なのだろうか。

203 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:44
「うぉ〜!勝った!」,はちょっとアホっぽいな。

204 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:44
営業はDQNだからさw
事務職でもやればw

205 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:44
低能学生とか言ってるのも学生だったりするから曲者だよな

206 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:45
確かに女好きが多いな、営業は。

207 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:45
>>205
しかもさらも低能だったりする。

208 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:46
>>198
マジレス。土日で遊ぶから無問題。

209 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:47
200はオレ。社会人。
某SI会社の営業マン。

210 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:47
200はオレ。社会人。
某SI会社の営業マン。

211 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:48
200はオレ。社会人。
某SI会社の営業マン。

212 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:49
あの、社会人さんにマジ質問です。

なぜこのスレは社会人さんが多いのでしょうか?
煽りではありません。
何か社会人さんを引き付けるものがあるのでしょうか?
例えば営業だと転職したくなってついでに就職板みる、とか。

213 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:50
>>209
ブプー自分の常識は社会の常識か?
分裂しすぎw

214 :197:04/05/07 23:51
>>202

はっきり負けちゃった人の事を言っていません。
それを除いた
残りの多数派の人の中で・・・と言ったんです。
文章ヘタでゴメン

215 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:52
>>213 学生の釣りに決まってんだろ。SI(負け組みの代表)だしなw

216 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:52
うーん、俺はこの板の色んなスレ見てるよ。
ただ、このスレだけは何か勘違いが多いし、
ついつい書き込んでしまうのよ。
他の人はどうだか知らないけど、同じような気持ちの人、
最近の新入社員を知りたくて見てたらスレ名にひかれた方などが書き込むのでは?
このスレはどうしても開いちゃうんだよね〜。タイトルが…

217 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:54
>>212
「営業」を「避ける」だもんなぁ。
営業をやってるやつからしたら気にならないわけがないとオモ。
つーか社会人結構多いよ。このスレだけでなく。

218 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:54
実際、ここは社会人は多いと思います。
昨晩あたりから紛い物が居てる様だけど。



219 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:56
俺は以外と人事関係者の策略じゃないかと推理する

220 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:56
俺は毎年のブラック企業ランキングとか見るのが楽しみでしょうがない。

221 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:58
自分の会社に来るわけでもないのに策略もへったくれも(ry

222 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:59
社会人営業マンに質問。

10年後も営業続けたいですか?
それともできれば他の職種に変わりたいですか?
その考えは、20年後も同様ですか?

223 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 23:59
文系なら営業は経験しといたほうがいいと思うけどな

224 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:00
>>222 キャリアは積み重ねることに意義がある。

225 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:01
>>224
ずっと営業がいいということですね?

226 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:02
>>1
しっしっ

227 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:03
「ホントここは、勘違い野郎・妄想野郎ばかりだなぁ、まったく。いいか、社会ってのはな・・・。」
という感じで、かつて自分が学生時代モロ勘違・妄想野郎だったのを恥じながら。

しかし、今の学生はネットが発達してて情報が入りやすい反面、それに頼りすぎてしまうため
昔とはケタが違う勘違いが多くなってきてるように思う。
それと、活字の情報で分析を自己完結してしまいがちなので、人の話が受け入れられにくくなってんのとちゃうかな。


228 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:03
222ですが、けして煽りの質問ではありません。
ちなみにお気づきかと思いますが、212も私です。
実際どうなんでしょう?営業。

229 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:04
とりあえず彼女居ない歴=年齢みたいな奴には無理

230 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:06
>>222
現役営業マンだけど10年後もやりたいとは思わない
けど、やっとくべきだと思うよ

231 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:06
独立することになったから営業ばかりではなくなるが
ずっと営業しなければならないと思う。
20年後も。

232 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:09
文系で営業現場知らないのは厳しいと思うよ

233 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:10
営業で結果だして出世だろうが
お前らは何しに会社行くんだ!
利益だせよ利益!!

234 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:13
わかりやすくいうと
ファミレスはどこで利益出してるか?
コンビニはどこで利益出してるのか?
どこが営業現場なのか?
営業現場を知らずして上に立つ事ができるのかってこと。

235 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:13
>>224>>230>>231>>232
有難うございました。
営業経験は有意義で得るものが多く、且つ必須であるということですね。
勉強になりました。

>>233
失せろ

236 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:14
営業は、周りのやつ(事務員など間接要員)まで食わせてこそ。
営業が利益取ってこなければ、会社は立ち行かない。
誇り高き孤高の職業なわけだ。

237 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:15
>>235
俺230だけど、営業はやっといて損はないよ
ずっと現場で終わるかはその人次第だよ
目標を持ってがんばっていれば大丈夫だと思う。
実際ずっと現場で終わるのは目標のない香具師が多いから
がんばってね

238 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:15
営業「経験」とか言ってる奴は終わるだろw
お前は一生ヒラだなwww

239 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:15
営業だけで会社が回るわけではもちろん無いが、
最後の最後の止めは営業が刺さないとな。
他部門の努力が全部水の泡になってしまう。
営業は最終責任を負っているわけだ。

240 :123:04/05/08 00:16
ずっとロムってた>>123です。
ほらほらほら、>>233 >>236
おれの意見あながちマチガイではないかと再度思う

241 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:16
>>238
営業は経験だよ。それが分からないようでは一生平だな

242 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:17
営業成績を上げて、営業課長、営業部長。そして重役だからな。
営業の出世コース

243 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:17
>>237
有難うございます。なんかやる気がでました。

244 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:17
文系に開発とかできる頭なんてねぇよぉ

245 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:18
>>238
一応社長賞セールスですが・・・
まあ2ちゃんだから俺にそんな口きけるが
実際の現場でお前みたいな後輩がいたら干されるぞ
営業経験積みながら目標を持つ事も大事だ
その位営業は燃やし続ける燃料がないとしんどい


246 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:19
>>242
営業の出世ってそんな感じなの?

247 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:20
>>246
あながち嘘ではない
だが営業成績だけで課長以上いけるのはめずらしいな
DQN会社ならありえるけど

248 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:21
>>245
業種何っすか?
営業で成功するためのスキルってなんですか?

249 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:21
>>246
それぞれの階層で最高の営業成績を上げればな。

250 :238:04/05/08 00:21
ちげぇーよ!
営業を単なる通過点として取ってる奴のことを言ってんだよ!
「営業現場知りました!それじゃ中に入れてください!」ってことだろ!
そこで結果出してこそ経験だろう!何時までも学生気分で居るんじゃねぇ!

251 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:22
おこるなよ。わけわからんし。

252 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:23
>>247
課長になって課の営業成績を最高にする。
部長になって部の営業成績を最高にする。
これで出世させないの?

253 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:24
233=234=238=250
当ってる?

254 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:25
>>245
おれも二年前表彰されたよ。全社で最高の成績上げてな。前年度220%UP
もっとも半分は前任者のおかげだったが。
いい商圏引き継がせてもらったから。

まぁ、営業にはこう言う運もある罠。

255 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:26
>>248
機械系商社の営業だよ
スキルについてはそんなに簡単に答えられんな
人それぞれだからな
何をすれば絶対大丈夫って事はないよ



256 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:26
営業ってつぶしがきくと言われるが、そうなの?
転職するときって引く手あまた?

257 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:27
>>252
営業成績だけじゃある程度までしか行けないよ
営業成績+上との関係作りが出来ないと

258 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:28
>>257
ごますりか。きついな。

259 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:29
とりあえず若いうちは営業だ
アキラメロ

260 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:29
ごますりってばれたら意味ないけどな
営業成績だけ優秀な香具師は結構多いのよ
そん中から誰を上にあげるのか決めるのは上だろ?
そう考えたら答えはわかるでしょ

261 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:30
派閥争いに巻き込まれたらどうしょうか。

262 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:31
>>260
営業成績がよければ社内営業も上手そうだと思うのですが。
そうでもないんですかね。

263 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:31
>>261
全て運だ。自分の力でどうにもならん事だよなそれは。
自分の力でどうにかなるのが営業成績だよ。

264 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:31
>>257
部長までは逝けるよ。普通の会社ならな。

265 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:32
>>262
そうでもない。
「あの人は営業は出来たんだけどね・・・」って人は
結構多いよ

266 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:32
>>264
どの程度の会社かにもよるけどな

267 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:33
ごますりが意味を持ってくるのは部長以上に出世する時
本部長、事業部長など。平取りクラスだ。

268 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:33
>>255
こういう努力した、みたいのってありますか?

269 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:36
>>265
不思議なものですな。
営業できれば人から好かれるのはお手の物っぽいけど。
俺のイメージが学生的なんだろうな

270 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:36
>>268
いろんな工夫はしたよ
けど一番大きいのは文句言わずに我慢し続けたことかな
254の言ってる事は正しい、チャンスを待つことだよ
自分の努力だけでいけるのはある程度まで
それ以上の上にいくには運が必要だよ

271 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:37
>>269
粘着か?俺はあくまで善意で答えてやってんだぞ?
勘違いすんなよコラ?
本当にそうなんだからそういってやってんだ

272 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:38
>>269
営業は人気取り稼業じゃない。
人気じゃなくて成約取ってこねーと。

273 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:38
先輩が営業やってるが、土日出勤、サービス残業で時給700円て言ってた。
悲しくなったよ。キャ場蔵にでもつれてって貰えると期待したのに笑笑。

274 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:43
>>268
レス有難うございます。
勉強になりました。

>>271
269は悪気がないと思いますよ。
>俺のイメージが学生的なんだろうな
て書いてるし。

275 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:46
>>273
君の先輩じゃそんな所だろ。
普通の営業マンはキャバクラ好きでしょっちゅう逝っているがな。

276 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:46
>>271
ガラが悪すぎる。ほんとに社会人ですか?

277 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:47
271=275

278 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:49
週末の夜こんなとこに来る社会人なんて



(^Д^)

279 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:51
>>277
272=275です。

280 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:52
おれはSE

281 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:52
営業になるくらいなら派遣の方がいいや。」

282 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:53
営業ってさ、事務処理ひとつ満足に出来ない奴ばかり

283 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:54
計算間違いは多いしさ。
利益10%じゃないじゃん。1%

284 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:55
急に営業が劣勢になりました。

285 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:55
商談に負ければバカの一つ覚えで
「金額で負けました」

それじゃ、あんたの価値って

286 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:55
事務処理なんて女と派遣の仕事さ

287 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:57
>>286
そんなこったから、桁一つ間違えんだよ。
学生の諸君は信じられないかもしれないが、桁を間違える営業は
決して少なくは無い。

288 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 00:59
うちも営業が口出して、大量の在庫抱えて大変。
納期で勝てないと、競合にやられてしまうんだってさ。
おかげで、恒例の不良在庫一生処分ですよ。
納期で勝っていっぱいいっぱい儲けても。
不良在庫処分でみんな利益吹っ飛んだねwww

289 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:04
営業ダメじゃん

290 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:06
毎年、一人二人の懲戒解雇があるけど。
大抵は営業マンがキックバックをもらったとか。そんなのばかり

291 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:07
官公庁入札で、公正取引委員会がアンケート出していたな。
予定価格と入札価格がぴったり同じ案件に問い合わせをしているらしい。
お前らつかまるなよw

292 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:13
営業はなぁ。
本当に        ばっかりだ。


293 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:28
271=245だよ
営業は人事じゃないんだからガラが悪いとこも持ち合わせてなきゃ
やってけない。おまいら売れなくてつめられる時はこんなもんじゃ
ないよ。

294 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:31
文系が社会人としてやってくには
営業を通らなきゃいけない場合が多い=君らの将来にもあてはまる
営業をいくら責めてもそれで満足しても
今君らが馬鹿にしている営業マンが会社を支えてるのは事実だよ


295 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:34
その通り!
いくら、おれらが売れる製品を作っても。大幅値引きでしか
売ってこられない。そんな営業マンが会社を支えているのは
事実だよな。

296 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:48
>>295
売れる製品なら大幅値引きの必要ないでしょ値引きするのは
ほとんど競合が原因だよ競合他社にも類似品がたくさんあるんだ
そんなえらそうな事言うなら売ってみたら?
売り続けるのがどんだけ大変かわかりますよ。


297 :しろくのがま大学:04/05/08 01:50
開発は大変ですからね。

298 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:51
ちなみになんでも文句言われるのは営業
顧客からも社内からも

299 :しろくのがま大学:04/05/08 01:52
営業はメッセンジャーボーイだから

300 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:53
値引きで買ってくれるなら良し
値引きしても買ってもらえないのが大半だよ
営業は大変

301 :しろくのがま大学:04/05/08 01:53
金額一桁間違えるって本当ですか?

302 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:54
値引きで買ってもらえる関係作るのが営業だよな

303 :しろくのがま大学:04/05/08 01:54
エンジニアが数字一桁間違えたら人が死んでしまいますよ。

304 :しろくのがま大学:04/05/08 01:55
>>302
次も値引きだったら笑いますね

305 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:55
>>303
営業がいなくなったら会社が死んでしまいますよ
製品はおんなじようなのがいくらでもあるからね
俺は商社営業だから開発なんか知らん

306 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 01:57
>>304
こういうのがおるから社内はギクシャクするんだろうな
技術屋にはほんとこういうのが多いよ


307 :しろくのがま大学:04/05/08 01:57
商社は右から左に流すだけって聞きますね

308 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:00
一つ質問が有ります
社内の人間関係を円滑とは言はなくてもつつが無くやってくにはどうすればいいん
ですか?

309 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:00
営業が仕事しないで飲み歩いてばっかりいるからぎくしゃくするのでは

310 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:00
>>307
お前さんにはそれができんのかい?見知らぬ人にモノを売れるか?
できない事をあんまり馬鹿にしない方がいい
ちょっと精神異常者っぽいからまともな事を言っても無駄と思うが


311 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:01
>>308
営業にそんな芸当は出来ません。
出来るのなら、もっといっぱい売っているでしょう。
世の営業の大半は無能です。

312 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:03
>>309
飲み歩くのも仕事だろ。世の中システム化できない事とか数値やなんか
で言い表せないことの方が多いよ。
誰も好きで飲みに付き合ってるわけじゃなし。飲みに行こうって言われて
断れる方が羨ましい。ここは営業をコケにするスレなのか???
しろくのがま大学って香具師の言ってる事はスレ違いじゃないのか??

313 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:03
自分はお酒が体に合わないみたいで乾杯の時に少し飲むのが精一杯です。
その為、会社員としてやっていけるかどうか不安です。

314 :しろくのがま大学:04/05/08 02:04
それくらい出来ますよ。
研究者が営業をしないとでも?
研究費は天から降ってきますか?

315 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:05
>>314
あなたのしてる事はスレ違いだな

316 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:05
開発は営業より優秀且つ重要スレか?


317 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:06
確かに。実体の無いモノ(研究)を金に代えているわけだから
営業と言えなくも無い罠。

318 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:07
ぺこぺこぺこぺこ
何が楽しいのやら・・・・・・・
頭下げることが「カッコイイ」だとよ。
学生時代勉強して、資格とって、知識蓄えて
営業回避した自分としては
営業の価値観はわからん。

319 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:07
まぁ、お前ら研究者も、自分よりもバカな奴に頭下げて
苦労しているわけだ。だったら仲間じゃないか。
分野は異なるが、仲良く営業同士。やっていこうぜ

320 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:09
>>318
今どーゆう仕事してるの?

321 :しろくのがま大学:04/05/08 02:09
>>319
おっしゃる通りです。言葉もありません。
>>318
資格とは?何か役に立つものですか?
私もタイトルは持っていますが。それだけでは食えませんが。

322 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:10
おぉ、和解しているぞ。
さすが営業マン。

323 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:10
筑波大プライド高すぎ

324 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:11
営業現場は
今おまいらが使ってるPCを定価で売って来いって言われるくらいつらいよ
そんだけ類似品が多いし競合他社も多い
開発は技術におぼれてユーザーを省みないしな
どんだけ技術的によかろうとユーザーにしてみればいらない機能がいくら
あっても魅力がない。開発はそこらへんを考える力がない。
すごいもんを作ったんだから売れて当然だとおもってるw
類似品を無理やり新商品ですって押し付けられる営業は大変だ
その中で見事売ってくるにはそれなりの力がないと無理。
値引きするから売れると思ってる奴には営業はできないな。

325 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:11
良スレ!



326 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:13
>318
社内LANの構築・保守。その他もろもろサポート。
馬鹿な営業にドメインの概念さえ説明するのも疲れた25歳です。


327 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:13
>>324
こうゆう事ですか
技術屋=いい物は売れる
営業=売れる物はいい物

328 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:13
「定価よりも高く売ってくる」
これが営業の理想。
日々精進はしているよ。
値引きが是とは思っていないぜ。やむなくな(言い訳)

329 :しろくのがま大学:04/05/08 02:15
>>326
資格って、、、Microsoftの資格でつか?
そうだとしたら誰でも取れそうな。

330 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:16
>>327
売れる物はいい物
含蓄がある言葉です。

331 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:18
>>326
営業の方が高度な仕事のような気がしますが。
パソコンの設定屋でしょ?
SEの仕事とも言えない罠。

おれSIerの営業。

332 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:18
326みたいな香具師はいっぱいいるよ
一人の営業がいくつの分野のお前みたいな香具師を相手にすると思って
んのか。お前さんが来る前にお前の仕事作ったのは誰?日程調整したの誰?
お前は営業の予算とか競合他社の動きとか受注までの流れとか理解してんのか?
そんな事もわからんお前が営業避けたのは正解だろうな

333 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:18
>329
ルーターの資格。
シスコルーターってのが企業LANのスタンダードなので
それさえとれば食うには困らない。
CCNA。でも資格取るの20万位かかるよ。
とっちゃえば一秒でもとは取れるけど。

334 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:18
>>330
サンクス

335 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:20
>>333
それさぁ。うちの新入社員が入社前に取ってくる資格。
せめてCCNP位取れよw
CCNPあっても使えない気がするけど

336 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:22
エンジニアのおれからすると、差別化できないものを売るために
営業がいるわけだが。いい訳多すぎ。

337 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:22
326みたいな奴の言い分も聞いてあげるのが営業


338 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:22
CCNAには驚いた。。。
あんな資格で元が取れるんだ。。。

339 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:22
>>336
だからいつも売ってますよ?

340 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:23
>335
CCSPはもってるよ

341 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:23
学生がいない・・・

342 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:23
>>335
普通の新入社員がその資格とってきまつか?

343 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:24
>>337
君、マジ泣ける!
いっしょに仕事がしたい338でした。

344 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:25
SIerだとそうだね>>342

345 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:27
>>344
と言うことはある意味>>333は一般企業に就職したことの勝利ですね。

346 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:28
335>>340
取ってつけたようにCCSPと言われもなw
信じていいものやら。最初から言えよw

あの資格、英語だっけか。

347 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:28
私はお酒が体に合わないみたいで飲み会の時最初の乾杯で精一杯なのです
会社に入ってからやっていけるか正直不安です

348 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:28
>>324
ニサーンがそれで沈んだよね

349 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:29
344>>345 意味が取れないんですけど。解説キボンヌ

350 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:31
>>346さん、多分>>355=>>340さんは入社時はCCNAで入社して
その後CCSPとったといっているのだと思うのだけど。

351 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:31
資格厨は出て行け! Ciscoスレになっているじゃねーか。
CCIE取ってから出直せ!!!
それか、しろくのがまみたいにドクター取ってから出直せ!!!

さぁ、営業マンスレに戻そう。

352 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:32
>>347
酒が飲めないというイメージを徹底的に植えつける事
酒が飲めなくても極力付き合う事、飲めない分何か他でカバーする
面白くていい香具師なら飲めなくてもやってける。
潰れても面倒見てくれる先輩がいるさ、潰れる位飲むのもあり
飲みに誘われなくなるのが一番怖いな



353 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:33
>>348
ニサーンはクルマ自体他社のそれに劣っていた。
技術のニサーンは単なるマーケティングのコピーだったよ。

354 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:33
>>337
自分もあなたのレスに感動しました
今まで営業の方に変な先入観を持っていました
スミマセン
BY4回

355 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:34
>>348
そうだったけか??確かユーザーが必要としない高機能が盛りだくさんだった
と思いますが・・・

356 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:35
あの当時のニサーン車では、営業が優秀でもなかなか売れまい。
大昔、ホンダがミツビシ以上に売れなかった時のように。

商品、営業。ともに良くないと売れないもんだよ。

357 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:35
>>352
有り難うございます

358 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:36
>>356
いい話を聞かせて頂きました。心が洗われた気分です

359 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:38
>>354
このスレの営業マンは含蓄あるやつ多いな。
からかいにきていた大学の研究者とも和解したし、Cisco厨も
さらっとかわした。優秀営業マンだな。おい。

良スレか!?

360 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:39
それが営業なのかもしれん

361 :しろくのがま大学:04/05/08 02:41
>>359
しばらくROMっていました。お恥ずかしい。
2ch流に、スレをからかいにきたのですが、見事にやられました。
社会人が、それも2chでたたかれている営業マンが勝利している
スレというのは珍しいですね。

362 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:43
>>360 君も良い言葉を吐くヤシだな。
今日は冴えているな!皆の衆!
週末であるのが惜しい。これが月曜になら。営業成績はもらったような
もんではないかい?

363 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:44
>>332さん
感動しました

364 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:47
以前このスレをからかいに来てスミマセンでした
今、このスレを見てて反省しました
許して下さい


365 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:49
同じような給料貰うなら・・・

ノルマ無く、だらだら仕事して、適当に帰る社内LAN担当か
ノルマ漬け、サビ残しまくりで、終電も無くなる営業か

そういうことだろ。
営業は頭おかしいとしか思えない。
もっと楽な仕事なんか山ほどあるのに
てんぱってる馬鹿。

366 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:50
このスレで営業擁護してきたSEの一人だが、
今日はいつになく有能な営業マンが多い気がする。
楽しかったわ。本当に。

367 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:50
ありがとう、営業はつらい事も多いよ
けど、俺はお客さんから
「私は商品じゃない、あなたを買ったんだ」って言われた時マジで泣けた
その客は言い値で買ってくれたよ。散々断られた挙句、ある日突然優しく
してくれて、商品説明とか嘘みたいに一生懸命聞いてくれた。
新人の頃だったけどね。営業も悪いとこばかりじゃないよ。
もし君が営業希望ならがんばってください。

368 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:53
366>>365
中小ならともかく。大手のネットワーク担当ではそんな仕事は
許されないよ。ネットワークを止めると業務が止まる。
メンテナンスは深夜か土日だね。

サビ残の点も違うのではないか。大抵の営業マンは残業つかない。
SEと同じく裁量労働制で、営業手当てがその代わり。
ま、お互い手当て以上に働いているとは思うけどな。

369 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:53
こういう考え方も有るのでは
業種に拘わらず企業の収益の大部分を支えている香具師=営業
∴文系で営業経験が少ないのは社内で不利
学生の考え方ですので現役の方から見て間違いであれば指摘して下さい

370 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:57
366>>367
おれはアカウントSEと言って、営業といっしょに顧客開拓をする
ミッションを背負っている。だから、同じような場面をたびたび
見た事がある。いいお客さんだよな。
こう言うお客さんは、他社に人間であっても見所のあるやつは
育ててあげようと言う、親分肌的な志向を持っている人が多い。
ありがたい人達だよ。

371 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 02:57
367は>>363だった

372 :370:04/05/08 02:59
最近見たのが、営業マンが転勤になる時に、送別会を開いてくれた
お客さん。これもちょっといい話だった。
SEのおれとしてはうらやましかったぞ。

373 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:00
>>372
お客さんが送別会してくれるんでつか???

374 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:01
良い話スレ! 心温まるなぁ

375 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:03
ここってかなりの良スレですね

376 :363:04/05/08 03:05
>>371
断じて違う
漏れは今4回の学生です
∴営業経験無し



377 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:07
また、明日も。社会人営業マン、SE。
寄っていって下さい。

378 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:07
>>376
363に向けてのレスってことじゃない?

379 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:09
2chには珍しい心温まるスレ。
営業マンも硬派で現実的。学生の学歴厨も改心する。
社会の真実が伝わるスレだな。

380 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:11


381 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:13
おれも転勤の時に、上司と挨拶に行って
「後任も「エースクラスをつけてくれないと、もう買わないからね」
と言ってくれて不覚にも涙がこぼれそうだった。
まぁ、お世辞だろうけど。気を使ってくれたのが何とも。

382 :363:04/05/08 03:14
今度の配属希望のアンケートでは営業希望で出します

383 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:17
営業って結構イイかもと思ってしまいました・・・

384 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:21
よくないよ。夏は40度を越える中、冬は氷点下…外でやっているんだよ。
人間的存在のある香具師はやらないだろう。
俺は死んでもやんないね。営業やるなら便所掃除でもしてたほうが
まし。
俺は事務職か、教育業界希望。
30までには、採用試験合格したいと夢見てる。DQNだけど…。
実習もうすぐ受けるからさ。
2,003年卒プー職歴なしの24歳です。

385 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:29
>>384
良スレを汚すな

386 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 03:33
どこが良スレだぼけ!とっとと氏にやがれ。
てめえら、営業といっている時点で汚れているじゃないか。

387 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 04:46
>>386
ここはお前の来るとこじゃないな
迷わず成仏してください

388 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 04:55
成仏…俺その意味わからないや。国語力ないかな…あははん。
まあ、営業専門家の意見聞けって。
>>384
は、営業の真髄を良くあらわしているお言葉ですぞ。

389 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:05
2,003年卒プー職歴なしの24歳です。

これが営業の真髄?営業専門家でつか???

390 :384:04/05/08 05:15
【俺】2003年度卒プー太郎職歴なし
【親父】1歳の時、脳卒中で死去。生前は日産自動車勤務
【判定】健康にだけは、気をつけます。負けなんだけど、
幸せに元気に長生きするぞ。
【母】中学3年の時死去。日産自動車勤務。うつ病で何度か入院。


391 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:17

   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ  あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)



392 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:20
お前らソース探してくるの上手いじゃん。ただ、暇人なだけか。
ご苦労ご苦労。よく、IDないのに見つけたね。ほめてしんぜよう。

営業なんか何でも営業になるわけ。俺の書き込みも一種の営業活動だよな。

393 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:21
営業目指す。営業やる香具師は、底辺業種だろ。

394 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:23
>>390
お前も苦労したんだな・・・・

395 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:24
>>384
お前痛すぎるよ

396 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:41
>>395
どういった意味で?

397 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 05:43
>>395
そんなの聞くまでもない
立つ瀬がないってことじゃないの?

398 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 07:05
そこで384が言ってるのは飛び込みだと指摘してみる。

399 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 07:19
飛び込みとルートはやってること全然違うしね・・・。
俺の時の学生のイメージは飛び込みに近かった。

400 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 08:03
√って何?まあ、俺には興味ないけど。
俺数学弱いからな初級シスアドすら受からないや。

401 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 09:12
一晩あけてみたらなんと良スレ化したことか。
ちょっぴり学生が出てきにくい雰囲気でしたね。
言いたいこと言って良いと思いますよ。
このカンジじゃ、どんな質問でも一蹴されることはないでしょう。

402 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 13:45
>>401
本当いいスレですね

403 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 18:12
>>363
君のように良い意識で営業配属される後輩を持つとこっちも嬉しいよ
がんばってください。
営業という仕事を通して社会人として一人前になりたいという気持ち
を忘れないで。その気持ちだけは誰からも教わるものじゃない。
自分の宝物です。

404 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 19:50
>>385といい、>>401-402
といい、良スレの基準が分からないや。俺は>>384だけれどね。

405 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:32
>>404
はげどう。
300くらいからのレスで、社会人の一部の香具師(全員じゃない)は
いかにも教えてやってるって態度。
学生は確かに現場をしらないので反論できない。

406 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 20:40
社会人が来ないと伸びないな。
書き込み数は、社会人>学生 のような気がする。

俺としては現役営業マンによる、営業配属後こうして他の職種に
抜け出せみたいな意見を聞きたい。

407 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 21:17
【現役営業まん談】

一応社長賞セールス。まあ2ちゃんだから俺にそんな口きけるが
実際の現場でお前みたいな後輩がいたら干されるぞ
俺はあくまで善意で答えてやってんだぞ?
勘違いすんなよコラ?
営業は人事じゃないんだからガラが悪いとこも持ち合わせてなきゃ
やってけない。おまいら売れなくてつめられる時はこんなもんじゃ
ないよ。本当にそうなんだからそういってやってんだ

参考資料>>245>>293>>271
実際↑こんな感じなんですか?つめられるとき。
ああ営業いやになってきた・・・

408 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 21:20
とりあえず営業を前向きにがんばろうよ。

409 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:12
営業マンにもなれない香具師は放置

410 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:15
てか内定どっかしらでてるだろ。
じゃなきゃ選り好みしすぎ。

411 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:17
派遣で営業になるってどうですか?

412 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:38
>>407って384でしょ?
内定0の既卒プー太郎さんでつか。単に非生産的なだけじゃなくて
他人の足まで引っ張る社会のごみですね。人間そこまで卑屈になれる
ものだとは・・・あなたが馬鹿にしなくてもあなたを営業として雇って
くれる会社があるんですかね。
まあ人生終了したあなたは大人しく成仏してください。

413 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:46
営業は最高です。これほど素晴らしい仕事はありません。
色々な人に感謝される仕事です。みなさん、誇りを持って営業マンに
なってください!!

414 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:46
偽者っぽいな

415 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:47
どこのスレにも精神異常者的な荒らしがいるな〜
こういう奴らは社会に出てからもいるんだろうな


416 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:52
384が一人で粘着

417 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:58
>>384
を馬鹿にしている香具師はDQNばかり…営業職ってFランク学生には
憧れの職業なんだろうね。

普通、営業やりたいなんて頭のいい香具師は言わないよ。
大学時代勉強してないとやばいね。(俺も後悔しているが)

418 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:01
>>417
384が自作自演て言われるよ。

419 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:04
>>417
現役営業が書きこんでんだろ。
そりゃそうだ。自分の職種だからな。

420 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:05
事務職志望とかいってるのもよーわからん

421 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:08
消去法だろ?

422 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:18
3つ目なんだから、もっと、あーでない?これだとどうなの?
みたいな意見が出たらもっとスレも意味あるだろうに。
>>406みたいなのとか。
>>406に対して答えたいけど、また時間のあるときにするわ。


423 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:26
>>417
ワロタ。
別に憧れじゃないと思うけど、そうだとしたらおもろいね。

424 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:31
荒らしは放置でいきましょう
ただの糞スレになりつつある

425 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:33
384の自作自演ばっかりだな、ばれてないとでも思ってんのかな?

426 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:34
営業かぁ。やってる身としては決してお勧めはしないなぁ。
売り上げ処理とかやってると帰るの遅くなるし。
楽しくなけりゃやってられないんじゃないかな?
ま、仕事は仕事だけども。

でも自分の会社の営業で良かったと思った点。
・休みが多い。総務みたいに休日出勤とか少ない。
・ずっと会社の中にいなくていいので気楽。
・色んな人と話せる。

427 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:35
初めから糞だボケ。文系でもしっかり勉強していたら。もしくは、MARCH
以上の精神異常者じゃなきゃ営業避けられる。
まあ、営業じゃなくても、ビルメンだとか、小売とかのDQN業種ならいいだろうね。

428 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:36
営業避けたければ避ければいいじゃん
いちいち粘着すんなっての見苦しい&迷惑

429 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:36
俺はもう営業で決まったし、それ自体は文句がないのだけど
もう少し現役の人から営業のデメリット=悪い面の話がききたい。

勉強が大変とか仕事が高度とか、
そういうことじゃなく←この辺はむしろ望むところ)

430 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:37
>>426
最後の2つは2ちゃんねらーは逆だから…。
人と話したくないし会社にこもりたい。

431 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:37
>>427
2ちゃんだからってさ、何なのその言葉使い・・・
人格障害者としか思えん

432 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:38
>>428
いいじゃん。いろんな意見きこーぜ。
全て粘着&自演にするなよ

433 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:40
>>430
最初のうちはしんどいだろうけど、コツと顧客をつかんでしまえば
予算さえやってれば何にも文句言われない
気がすすまない時は半日外で遊んでてもばれなきゃオッケーだよ
その代わり数字はやらないと駄目だよ

434 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:41
クズばかりだな。必死でDQN BFで入ったくずどもが美化して
良スレ作ろうとほざいてたんだな。営業なんてな。
頭痛すぎるよお前ら。

435 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:41
>>432
いろんな意見は聞きたいけど、粘着はうざい
はっきり言っていらん、本当にどっか行って欲しい
子供の喧嘩めいた事にレス使って欲しくないよ

436 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:42
営業の良いとこや悪いとこをいろいろ聞きたいんですが・・・

437 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:43
まあ、一番お前らDQN学生にとって端的に営業について表している
お言葉は>>384の方ってことでよろしいか?

438 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:43
悪い面。
体力がいる。←納品するところとかは力いるってのもあるけど基本は足
帰り遅い。←会社に帰るのは早くても事務処理に追われるため。
ユーザーとの付き合い←うちだと去年は4回ほど休みが消えた。
クレーム処理←自分に非がなくても謝る。

439 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:44
>>438
何業界の営業されてるんですか?

440 :438:04/05/09 00:45
ちなみにルート営業。業界は狭いため伏せさせてください。すいません。

441 :438:04/05/09 00:46
あ、あと商社です。中小ですが…。

442 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:46
>>438
やりがいとか感じる事ありますか?
どうして営業職を選ばれたんですか?

443 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:47
自分に非がなくても誤るか。クズがやりそうな仕事だな。
自分に自信もってない。学生時代勉強してないからこういう
仕事やるはめになる罠。

高卒や、中卒でもできそうな仕事だ罠。
普通にフリーターや、バイトの香具師のほうがましそうなんだけど。

444 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:48
おれ3,4年前から2月〜6月の間はこの板にいる。
毎年営業スレはあるが、今年は違うね。
いい意味で2ちゃんらしくない。
社会人のコテがいないからだろうか?

445 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:49
何がきついかって、会社帰ってからの事務仕事。
注文や問い合わせが多ければ多いほど夜が遅くなる。
嬉しいのやら悲しいのやら…。
時々、マジで早く帰りたいと思ったこともあったりする。

446 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:49
漏れは税理士なんだがやる事は基本的に営業
顧客の家を一軒、一軒回る
ただ違うのは新規顧客の開拓位
しかも報酬の額が顧客の業績に比例する為収入が非常に不安定

447 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:49
本当に気持ち悪いのがいるなぁ。
次スレは分割するか?

448 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:49
漏れの内定先の営業は広告代理店営業だってんだけど、
代理店相手の電話商談が基本なので社外に出る機会は少ないでしょー、
よって体力はいらないでしょー、
外資体質なので付き合いなんかもあんまりないでしょー、
パートナー同士のBtoBってことできついクレームもないでしょー。

というわけで営業の悪い面が全部クリアできてしまうんですが… 何か落とし穴ある?

449 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:49
お前暇そうな香具師だな。いいご身分ですな。

450 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:50
>>443
おまいはもういいよ。営業嫌いなんでしょ?
そっちが絡んでこなきゃ誰もおまいさんなんか相手にしないよ
実社会と一緒でしょ?頭いいあなたは営業以外の職を全うしてよ
わざわざ粘着しないで欲しいけどこういう香具師消えないんだよな・・・


451 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:50
>>443
いや、大人ってそーゆうもんよ?

452 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:50
>>446
>報酬の額が顧客の業績に比例する為収入が非常に不安定

報酬の下限てあるんですか?

453 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:53
>>450
いちいち反応するなよ。
するならするで、煽るなよ。

454 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:54
2ちゃんらしくていいと思うが。
今までの展開が気持ち悪すぎ。

455 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:54
>>448
>何か落とし穴ある?

機会商社で働いてる私から見ても、広告代理店の営業って
ひたすらしんどいイメージばっかりなんですけど。

456 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:56
>>450
俺は頭悪いよ。ただ、営業がやりたくないだけ。
2chの香具師の頭脳があったらと思う罠。
皆MARCH以上のお偉いさんだもんな。
ここは、Fランク多そうだけど…。

過去スレでお前ら見つけたみたいだけれど俺は親がいないから
小さい頃から、経済的に恵まれてないしな。
塾とか予備校もいったことないし。高校までは公立だし。
TACとかもいってないし。

今までしっかり勉強しとおけばと今更になって思っているんだよ。

457 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:56
広告代理店はしんどいらしいね
漏れの知人は飛び込みがメインだって言ってたけどな

458 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:56
>>450
俺は頭悪いよ。ただ、営業がやりたくないだけ。
2chの香具師の頭脳があったらと思う罠。
皆MARCH以上のお偉いさんだもんな。
ここは、Fランク多そうだけど…。

過去スレでお前ら見つけたみたいだけれど俺は親がいないから
小さい頃から、経済的に恵まれてないしな。
塾とか予備校もいったことないし。高校までは公立だし。
TACとかもいってないし。

今までしっかり勉強しとおけばと今更になって思っているんだよ。

459 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:57
>広告代理店営業
何?客が広告代理店?

460 :438:04/05/09 00:58
>>442
お前じゃなきゃ任せれないと言われたときは嬉しかったかな?
ユーザーというか取引先の信用を得たって感じで。
大型発注を受けたときとかも色々見積もりとか作るのが嬉しくなる。
あ、あと、こういうものを探してるって言われて調べて
結果的に探し当てたものが取引先の要望通りだったときは
心の中でガッツポーズしてたりする。

営業を選んだ理由は何だろう?
楽しそうだったからかな。
事務とかこもってやる仕事は苦手だったし、人と話すの好きだったし。
営業って人と喋るだけだしと単純に思って何も考えずに入った。

でも結果的に事務仕事もやらなくちゃいけないし、簡単な修理とかもやらないといけないし
機械の構造も知らなくちゃいけないわで想像とはかなり違ってたりする。

461 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:59
>>456
>塾とか予備校もいったことないし。高校までは公立だし。
>TACとかもいってないし。

普通だと思うけど。俺もそんなだし。

462 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:59
>>456
おれは母子家庭だったよ。母親は障害者。随分苦労したけど大学出て
今は上場企業(非ブラック)の営業やってるよ。
くさる気持ちもわかるけど、せっかくなら前向いて生きろって。
俺から見ればおまいさんはまだ若いんだからいくらでもやれる事がある
と思うよ。

463 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:00
粘着する奴も、それを非難する奴も、どっちもどっちだ。
結局自分の考えと違う意見は排除したいんだろ?
(粘着の方は論理的ではないが)
なんだか双方から気持ち悪い殺意を感じる。
おまえら怖いぞ。

464 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:00
塾と予備校行ってる奴は多いよ。
大学入試で塾も予備校も行ってない奴はあんまいない。
推薦にはいるが。

465 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:01
>>452
有りません
最近は報酬規定なくなったから非常に値段下げてくる所有るから戦々恐々
資金力ある所なら耐えられるが漏れの職場の様な小さい所はマジにきつい
現在はサービスに付加価値つけれないとやってけない
後、顧客の大半が中小、個人事業者の為非常に経営キツイ
報酬支払いの期限延期と値切りはいつもの事
「聞き入れてくれないんだったら他逝くよ」
これ言われるとどうようも無い



466 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:02
>>463
そこまで気持ち悪くはないんですが・・・

467 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:03
新卒1年目のとき、上司に
「ここだけの話、君将来社長だから」って。
さすがに、おいおいとw

明らかにありえない嘘だが、ちょっとうれしかったよ。
色々仕事をほめてくれて。

468 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:04
親が居ないか…それがどうした?俺も同じだ。
つーか何でそんな皮肉な考え方してる?
もっと前向きに生きな!
お前も親が居ないならバイトしながら大学通いだろ?
何でそんなによわっちいんだよ!辛さ知ってる分笑えるだろ?
同じ境遇だからこそ、めっちゃ怒りが沸いてくる・・・
スレ汚しスマソ。

469 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:04
>>463
話を本題に戻そうとするのがどうしてそこまで言われるのか?

470 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:05
どっちも側、ごく普通の会話だと思う。
2chらしくないだけで。
どっかに集まって面と向かって話してるような。

471 :448:04/05/09 01:06
>>455>>459>>457
代理店が客。つまり漏れはメディアの営業。

うーん、進行が早くて付いて行けない… こんなんで営業が務まるんだろうか…

472 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:06
>>469
な?キツイ言われ方されると、どうしても反応するだろ?

473 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:07
>>460
ありがとうございました。
営業を選んでよかったですか?
これから先も続けられると思いますか?

474 :455:04/05/09 01:07
>>471
>代理店が客。つまり漏れはメディアの営業。
なら、わかんない。ごめん。
ちょっとはマシな気がする。

475 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:08
営業も業界、会社によって大きく違うということは頭に置いたほうがいいと思います。

476 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:08


ペコ

ペコ

 

477 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:08
>>472
中にはそういうのもあるけど今は当てはまらないと思うよ
別に責め合ってるわけじゃないし、ちょっと過剰に考えすぎですよ

478 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:10
営業って最後の手段だよね
内定貰えない奴が最後に行き着くとこ
それが営業

479 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:11
>>471
君の会社→代理店→一般企業
ということか?

480 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:11
>>452
あるよ

481 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:12
営業はできればやっといた方がいいよ
営業現場知らない香具師が人の上に立つことは難しいよ


482 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:12
>>478
非営業で内定とっての?

483 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:12
>>478
営業以外に文系が就けるのって何よ?

484 :438:04/05/09 01:14
>>473
よかったのかな?他行けばもっと良かったかもしれないと思ったりもする。
これから先はどうなるかわからないけど今年ノルマ達成できれば役職つくらしいので
そうなったら営業オンリーではなくなるかもしれない。
曖昧な返事ですいません。そしてもう寝ます。
そろそろウザイと思いますので明日からは名無しに戻ります。
色々とスレ汚してすいませんでした。

485 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:14
SE

486 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:15
>>482
もちろんw
>>483
SEとかいろいろあるじゃん
まー、SEと言ってもいろいろあるけどな

487 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:15
>>483
総務、人事、経理、SE、販売、企画、マーケ、管理、法務、
アナリスト、証券ディーラー、
とあることはあるが、極めて狭き門。
今の時期はないだろ

488 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:15
頭ぺこぺこって良くあるけど意外とぺこぺこしてることって少ないよね。実際。

489 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:17
SEが狭き門なわけねーじゃん
アホか・・・

490 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:17
>>486
SEか…30までが勝負だよ。頑張れ。
体こわさないよーに!

491 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:17
商社の場合は営業重視の社風が多い
優秀な営業成績の蓄積と営業活動を通じての社内外の人脈作りを進め
やがて管理職へとあがっていくのさ


492 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:17
営業行くと、意外と非営業の人もペコペコ。
そこは大人の世界です。
それができない非常識な職種もありますが。

493 :448:04/05/09 01:17
>>474
ども。

>>479
金、広告ともに
一般企業→代理店→うち。うちから一般消費者の目に向けて発信。

金はもちろん、一般企業の払った料金の何%かを代理店が取るわけだけども。

代理店に頑張ってもらわないと商売あがったりなので、
代理店に新しい広告の企画などをアプローチしたりするのが主な任務。

494 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:18
>>489
悪い。確かにSEは狭き門じゃない。
ま、ひっくるめて、という意味で許して。

495 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:18
SEも営業に負けず劣らずしんどいぞ

496 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:19
>>490
優良SEの場合はそれなりにゆっくりできる
そういうとこを選んでこそ勝ち組

497 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:19
>>493
なら勝ち組でしょう。
でもつぶしきかなそうだな。

498 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:19
>>483
これは荒らしでは有りません
マジレスです
SE
アナリスト
ディーラー(為替、証券)
CMプランナー
コピーライター
ファンドマネージャー
非常にレアケースなのも有ります

499 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:20
>>488
下げるべきときに下げる頭は持っておくのは大事。
それがエンジニアであれ、営業であれ、ロックミュージシャンであれ。
なんだってそうだよ。
下げるべきときに頭下げない奴はどうかと思うけどね。
このスレ的には頭下げるのは嫌なことなのかな?
オタ多いと思うけどコミケとかで客に頭下げたりするじゃん?
あれと同じだと思ってみたら少しは考え変わるんじゃない?

500 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:20
優良企業の営業だってそうじゃないの?

501 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:20
>>468
前向きに表向きは生きているよ。俺は事務の仕事につきたい。
今月下旬から3週間教育実習受けます。教材研究むずいって感じだよ。
来週塾も受けるが何かやりたいようなやりたくないが…。
今の俺じゃ、採用試験はまず受からないだろうし、勉強も今までしてなかったので
とりあえず塾に就職して修行して、30までに公立の先生になりたいな…なんて
夢あるけどね。
まあ、>>384の発言特に夏暑くて、冬寒い中…という話は大学の英語の講師が
言っていて営業だけはやめてけ!という話を聞いてね。
まあ、ある意味その先生の言っているお言葉の一部分だよな。
よわっちいし、実力ないからある意味、プー太郎で契約社員の事務とかの道に
なるかもな。…それしながら、教員採用試験の勉強とか、基本情報とかの資格を
目指すみたいな。 もう私は24歳なのら。(1,980年5月生まれ)

502 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:21
うん、そう。営業でも結構マターリ出来るってか出来ます。

503 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:22
>>498
俺もマジレスだが、アナリストは高確率で内定とる方法が存在する。
ただし大手は無理だけどね。それと少なくとも4回生も無理。

マスコミ関連も裏道はあるよね。

504 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:22
>>501
あんまり個人情報晒すな!悪い事いわんから!

505 :448:04/05/09 01:22
>>497
ありがとうございます。ちょっと安心しました。
ただ、最近業界全体が景気良くないので、潰しが利かないとなると先行き不安…

506 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:23
個人情報といって、何が分かる。これだけで。
別に俺にとって、不利益な情報を流してないつもりだ。

507 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:24
じゃあいい

508 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:24
>>501
ああ。大学の先生か。世間知らずな奴多いから信じては駄目だよ。本気で。

509 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:24
>>506
そんなに必死に否定するなよ
頭悪い?

510 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:26
大学の先生は社会知らないよね〜。
下手したら就職活動してる学生以下だったりする。
勉強、研究の話以外は信じないように〜〜〜〜〜〜

511 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:26
506は孤高の人だな。

おれも先輩から営業だけはやめとけって言われたな。
結局営業に決まったけど。

512 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:27
>>511
先輩は飛び込みとルートどっち?
業界はどこなん?それによります。

513 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:29
>>506
嫌味じゃないから、ほんとに。たまたま上の方に見つけたから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082599939/l50

514 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:29
大学の教授……俺もゼミの教授から営業とはとか聞いたけど実際と全然違ってわらった。
教授が言ってるのは飛び込みの話だったのか今となっちゃわからんけどな。

515 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:30
オレもいろんな人から
「営業って大変そうだよね」
と言われてたけど、結局営業に決まった。

516 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:30
新人のころ

末端の商社営業だったけど、大口の引き合いをほじくりだしたときなんかは
仕入先のメーカーの開発さんとあーだこーだ話し合ったり、
役員クラスのおっちゃんなんかが「同行したい」て言ってきたり。
出来上がったプラントがカタログに載ったり
どっかの専門誌に「○○(株)が新工場。最先端の設備を導入。」
なんて出たり。

1年目で実力なんて無いのに、そのころは結構ワクワクできた。
当然、苦労の数が多いけど、突然実力以上のことがアラアラ?って感じで
出来ちゃったりするのが面白いかもね。

517 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:30
>>511
両方だよ。飛び込みはないけど、新規開拓→ルート。
能力は高いひとで、営業成績も良かったみたい。
でも、マターリ主義の人なんだよ。
上から煽られて、終わりのない競争がイヤなんだって。

ちなみに俺は営業に決まってで納得してるよ。

518 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:31
>>501
その先生のお話の続きとして、アメリカ人は馬鹿だ理論だとか、
手に職をつけろよ…と、言っていたな。
コンピューター使いこなせるようになれとか。

519 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:31
先生は社会経験0で生きてきてるから勉強以外はからっきしという珍しい生き物だと思う。

520 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:32
周りの営業やってない奴はみんな
「営業は大変そう」
って言ってくるぞ

521 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:33
いや、大学の先生とかって結構卒業生が営業やめたりした話とか
聞いて、心配なんだよ。
世間知らずなのかもしれないけど、ある意味親心。

522 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:33
これは学生の意見ですが先輩を見てて思ったんですが
最初の配属先が希望通りでも希望とちがっても
一生懸命情熱をかけて仕事してる人が一番いきいきしてた気がします

523 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:33
営業だけじゃなくてどの仕事も大変なんじゃない?


524 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:33
>>518
やっぱし。信じるなってそんな話。
コンピューター使えれば仕事が沢山あると思ってるようなやつらだよ?
実際社会に出て3年以上の先輩に聞いてみたほうがよい。

525 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:34
>>520
おれもそう。
余計なお世話だよ、て思うけどな。

ま、そんなもんなんだろうな。イメージが。

526 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:35
>>522
バカ?夢見る少女じゃあるまいし
この世は金が全てなんだよ

527 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:36
>>521
そりゃ大学にもよるけど、例えばうちの大学。
ブラック企業の営業を多く排出してるし辞める人間は当然多いさ。
ていうか教授の話、マジで信じちゃったの…?

それに塾講師はかなりのブラックだし。
そっちは止められなかったの?

528 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:37
小売の先輩いるが、曰く営業なんて大変でしょ!絶対やりたくねーって。
そういいながら、週休1日あるかないかで残業しまくりの薄給。
しかも仕事内容が販売。

思わず突っ込みそうになったよ

529 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:37
>>526
俺は現役営業マンだけど、522のいう事もまあ一理あるよ
金がいくら良くても辞める香具師は辞めるしな
金とやりがいのバランスが大事かな


530 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:38
>>525
いや、実際問題、夜遅いし大変そうって言われるのはしょうがないよ。

531 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:40
とにかく営業が嫌ならそれ以外で就職する事だな
それが出来ないなら観念して営業やるかフリーターとかでもやるか
やりたくないもんは仕方ないしね

532 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:40
>>527
いや、
511=517=521
なので営業です。

533 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:40
オレはオヤジに営業大変って頭に叩きこまれてきた

それでオレは営業避けたかったけど
結局営業になった、オヤジは何て思ってんだろうか・・・

534 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:40
>>522
そう思えてるなら良いと思うよ。
希望どおりじゃないからって、すぐ(1,2年)辞めるとそれっきりそれの繰り返し。
賭けの要素も含むが、継続してやっていける人は、自然と回りの環境が
自分向きになってくる。


535 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:40
漫画や飛び込みしか営業の情報なんて入ってこないしね。
やってみてから初めて「ああ、こんなもんなんだな」ってわかる。
このスレにおける学生と社会人の温度差はここから生まれてるんじゃない?


536 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:42
>>530
俺のリサーチによると、業種によって業務内容上の理由で
サビ残が恒常的なものがあるぞ。
つまりその逆もあるってことだ。

学生の癖に何がわかるとか言わないでね。

537 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:44
残業でないとこはインセンティヴがあるでしょ
両方でないのはブラックかな

538 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:44
営業自体が全てブラックじゃないということだな。
問題は、どこを選ぶかだ。

539 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:45
>>537
営業手当て

540 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:45
深夜に盛り上がるスレだな

541 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:46
>>539
営業手当て+インセンティヴ
営業手当て+残業
営業手当てのみ

542 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:47
>>527
英語の先生シリーズの続き。
その先生はこれからは、大学の時代ではない。塾や予備校の時代だと言っていた。
まあ、この先生夏季講習とかで予備校の講師しているからね。



543 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:48
そろそろ伸びなくなってきた

544 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:49
漏れは以前こうゆう話を聞いた事が有ります
ある凄腕のゲーム開発者の話なんですが
その人はゲームの開発社に成りたくてゲーム業界に入ったらしい
でも、最初の配属先は在庫、製品の管理
最初は会社に絶望したらしいが真面目にその仕事に打ち込んでたらしい
そして、何年か後、チャンスが来て現在に至る
漏れは学生ですが正直いい話だと思いました
皆さんはどう思いますか?

545 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:51
目標があったから耐える事ができたんでないかな

546 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:53
今日もなんだかんだ言って良スレだな

547 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:55
>>544
いい話だ。前向きに頑張らんと名。

ちなみに私はこういう話をききました。
ある香具師が小売に就職したがやってらんねーと1年でやめ、
実家に帰り家業を継ぎました。
幾多の危機があったが乗り越え、今では少なく見積もっても
2500億円以上の資産家になりました。
あの店のオーナーです。
ハア・・・。

548 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:55
>>545
有り難うございます
これは漏れの意見ですが会社に入ってすぐに自分がやりたい事が出来るとは思えま
せん
だって終身雇用の時代ではなくても30年以上現役時代が有る訳で
入社したて=ペーペー
だと思ってます

549 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:56
>>545
その心がけやよし


550 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:58
>>544
タイトーの西角友宏さんの話か?
何年か後に来たチャンスとはインベーダーのことでは?
ちょっとビッグ杉。

551 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 01:59
よし、大手電気メーカーから内定をゲットした俺が
お前らの悲惨な末路を予言してあげよう。
お前らのうち7割方はブラック入社決定だ。
残りはまぁ普通の中堅企業に入社って所かな、
5月を死ぬ気で頑張り通した一握りの人間だけが
大手企業に入社できるだろう。まぁこのスレからは1、2人ってとこだな。



自信を持って言えるのは現時点で持ち駒が
無くなり掛けてる香具師はほぼブラック決定ってことさ。
ほら、今ディスプレイを見てる君のことだよ、フフフ・・


552 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:00
>>551
社会人の方が多い

553 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:01
>>551
おめでとう。
すごいね、君。尊敬するよ。
あ、ここはもう大丈夫だから、アトは任せて。
もう会うことないと思うけど元気でな!

554 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:01
>>552
君も社会人ですかw

555 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:02
>>550
すみません
どこかのメディアで聞いた話です
漏れは金融なのでゲーム業界は畑違いもいいとこで
(ゲームさえもそれ程やらないんで)

556 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:02
>>554
そうです。そろそろ寝ますが。

557 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:02
>>542
塾に就職するのとバイト感覚でやるのとでは違うのですよ。
具体的な話はスレあるから探して見てみると良いです。
その先生の将来を見る力は…はっきり言って……ないと思う。

558 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:03
>>551
スレ違い

559 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:04
多分このスレの8割が社会人だろうな。


560 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:04
>>558
嬉しいんだと思う。そっとしとこう。

561 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:04
塾講師って色々とキツイらしいって話は聞くよね。
何でかは興味ないから知らんけど。

562 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:04
それ以前に551はコピペ

563 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:06
大手電気ってDQNでないの?お前ヤマダ電気とかの痛い香具師だったりして。
どっちにしろ。就職偏差値ランキング上位に入っている所じゃないな。
ブラックがいいとこ。
まあ、また繰り返すが営業考えている時点でDQN。俺も…DQNか
悔しいが…MARCHや、早計の奴らに比べればまったく努力してないし。
平和な幸せな人生にしたいな。


564 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:07
大手電気メーカー

565 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:10
>>562
内定出たときこーゆう事嬉しさの余りしてしまいます
(経験済み、今は反省してます。)
>>563
メーカーだから優良ですよ
>>551さん
おめでとうございます

566 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:12
>>564
大手電器メーカー=ソニー、東芝、日立、…
大手電気メーカー=東京電力、関西電力、東北電力、…


567 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:12
>>566
( ´,_ゝ`)プッ

568 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:15
>>563
あれ?塾講師は?

569 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:16
>>566
ワロタ
上手いねェ

570 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:17
>>557 >>561
だから、俺1次面接受けようかよそうか。迷っている。
いきなり、健康診断書、卒業証明書出せというし、10分間の自己PRしろと
いうし。
GWとか、入試間際は2週間連続で休みなしみたいのがあると聞いたし、
いつも終電間際だし。住宅手当もないみたいだし。
正直事務職(最悪派遣)だな。土日祝日など含め週3日休めてサービスなどない
所に就職したい。そして、30までに資格とか教員採用試験の勉強して
できれば教員になりたいな。
まあ、気楽に趣味を生かして平和に生きれればいいよ。
食っていけるように30ぐらいまでにしっかり勉強して。

ああ、・・・18とか、20ぐらいの時しっかり勉強しとけばよかった。
ドラクエやりすぎたかな。教材研究とかやんなきゃいけないし、
お金も余裕ないから今回のシリーズ買ってすらない。まあ、落ち着いて
夏ぐらいになったら、中古で安くなるだろうし、その時ぐらいに買えばいいや。

571 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:18
俺の祖父の職種…東京電力
父母…日産自動車
俺…プー太郎。

572 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:23
10分間の自己PRか。
代ゼミの人気講師っぽくやれば勝ちなのかな。

573 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:25
>>572
代ゼミの人気講師になるのは非常にムズイ
ちなみに移動手段は大阪→京都でも新幹線

574 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:29
>>570
教師って休みあってないようなものだけどそれは良いの?

575 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:30
>>571

祖父…旧帝→日本銀行→トヨタ
父…旧帝→三菱石油
母…高卒→三菱銀行
姉…慶應→久光製薬
叔父…高卒(?)→会社社長

俺… 日東駒専→ソフトバンクBB ・・・・・・ i|||i_| ̄|○i|||i

576 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:31
部活とか受け持ってると確かに休みは無いようなものだよなぁ〜。
休みでも親から電話来るし、風俗とかいくとこ見られたりすると怒られるらしいし。
俺には無理だ…。

577 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:33
>>574
漏れの親が教師だが最近は大変
1,退職金は市の財政悪化の為何割かカット
2,オンブズマンの監視が厳しい
3、昇給無し
4、もち年金はちゃんとはらってマス
公務員といったって甘い汁吸えるのは官僚だけです
でも、有給は比較的取りやすそうですよ

578 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:38
>>576 >>574
お前ら営業とかDQN企業ってサービス残業とかめちゃくちゃあるとことか
ひどいとこは、9時から終電間際の香具師もいるみたいじゃんか。
俺の馬鹿従兄弟はブックオフなんか入っちゃってこんな感じだし
教師は保障されているしいいんじゃねえ。
最近祖母が、公務員か先生はいいよ。保障されているから…
塾はやめなさいって言っていたしな。
俺は風俗とか行かないタイプだし。まあ、採用試験が難しいんだわ。
だから、今の実力俺の学歴もないしな。
休みはあるほうだと思うよ。夏休みとか。若い教師は部活やらされるみたいだけど、
担任もってないと楽みたいだね。2chの情報だと。
部活もガキ相手だから楽しくない。
DQN企業の上司に営業成績上げろだとかうるさく言われるよりは。
楽しく、馬鹿やってればよさそう。
俺はサッカー好きだからな。

579 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:40
メーカー入って1ヶ月過ぎたんだけど、
やっぱ楽しいよ。
商品が目に見えるからね。
入ってよかったと思う。
次はメーカー来いよ!

580 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 02:57
営業はいいよ。大変だけど。
俺は営業経験者で、今はマーケティングやってる。

マーケの仕事ってのは裏方だからな。
目立つのは営業だし、なんか判りやすい達成感ないし。
でも全社的に商品が売れるのは、自分達の努力があってこそと
誇りを持って仕事してるけど。

営業は最終的にモノ売るけど、マーケは全体を見渡す。売れやすくする。
でも見えにくいんだよな。効果測定も難しいし。
営業もマーケのおかげで売れたと思うわけないし。

おっと愚痴ってしまった。とりあえず営業も楽しいよ。
俺の感想としては、営業は経験するべき。
もう一度営業やりてえな。

581 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:01
>>367
>「私は商品じゃない、あなたを買ったんだ」って言われた時マジで泣けた
>「その客は言い値で買ってくれたよ。散々断られた挙句、ある日突然優しく
>してくれて、商品説明とか嘘みたいに一生懸命聞いてくれた。
>新人の頃だったけどね。営業も悪いとこばかりじゃないよ。

お話としてはとても和むんだけど、日本ってよくも悪くも人情主義なんだなあと思った。
商品やサービスが他より抜きん出ていることは第一ではあるが、
競争が激しくてどこも大して変わらない、革新的なものが現時点で出せない、という
状況においてはこのように営業の人間性に訴えて顧客を得るという戦略は
ある意味致し方ない側面があるのは分かる。

しかし、これは逆に見ると、営業が強い企業は営業の人間性にぶらさがって、
市場調査や商品開発が疎かになってしまうのではないか?
ひとたび技術革新が起これば、革命的な価格破壊が起これば、
人間性だけで顧客をつなぎとめることは難しいのではないか?
そもそも営業の人間性でもって商品を選ぶような顧客は先行きが危ういのではないか?
もちろん、顧客と親密になることでニーズが引き出しやすくなるという別の
利点もあるかもしれないけど、本当にこれから先ずっと通用する方法なのか?

燃料投下してみますた。叩いてください。

582 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:02
>>578
公務員もノルマあるって知ってると思うが、
最近は教育にも成果主義云々とか言ってたなぁ。
休みはとってもソレ見つかると色々言われたりするらしい。
うつ病になる人多いらしいし、健康には気をつけてください。

俺、メーカー営業だけど上司に営業成績上げろだなんてうるさく言われたこと無いよ。
ぼちぼちのんびりやってるけど問題なし。
ちなみに休みはかなりある。
土日祝日だけでなくお盆、年末年始も有給も多いしね。

583 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:03
>>581
全くその通り。
だが、それが日本人のポリシーである以上、そのやり方は通用し続けるでしょう。

それが嫌なら、とっとと外資に逝ってください。

584 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:08
>>583
それは違うんじゃないか?
>「私は商品じゃない、あなたを買ったんだ」
というのは商品自体がよかったことも前提となっている。
あるいは急にその商品の必要性がでてきた、とも考えられる。
あなたも信用するからしっかりやってくれよ、とはっぱをかけている。

>新人の頃だったけどね。
とあるので昔のことかもしれないし、もしくは個人営業かもしれない。

どっちにしろ現在の営業現場では人情で動かないよ。
人柄や誠実さはひとつの要素であって、それだけでは決まらない。

585 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:09
>>581
信用ないところに大型な注文はしたくないし。
万が一ばっくれられたり変なもん売られたら困る。
そういうもんじゃね?
んで、人情主義つーが、説明とか聞いてくれて、それが気に入って初めて購入したわけで。
悪い商品だったら買わないでしょ?
話を聞いてもらうまでに苦労した。
信頼を得るまでに苦労したってところが重要なんだと思う。

586 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:10
でも、
>しかし、これは逆に見ると、営業が強い企業は営業の人間性にぶらさがって、
 市場調査や商品開発が疎かになってしまうのではないか?
という弊害は確かに起こりえるな。

587 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:10
ぶっちゃけ通用しないが信用ないところがいくら安値を出したって買わないってのはある。

588 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:11
信用はまず前提条件だろ。必須の。

589 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:14
>>578
ブックオフは営業じゃなくて小売だよ。
ところで真面目な話。教師って何時ごろまで保障されてると思う?
最近なんだか教育改革が著しいんだけども。
社会経験あるやつを優先的に雇ったりとか。
まぁ、よーわからん。
スレ違いだしな。
でも、ま、教師はいいんじゃね?部活はサビ残らしいけど。

590 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:14
>>581
安心しろ。人情だけで決まる時代じゃないから。

591 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:15
>>586
起きるわけがない…。
何時だって色々なことを想定しながら動いてるんだから。

592 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:19
>>591
営業が強すぎる営業会社の場合、という前提があってのことだが。
最近の事例で言えば某光物。見誤っただろ。明らかに。
人間性にはぶら下がってなかったが。

593 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:27
>>582 >>589
教師はなりたい!であって、今の実力からして、なれる実力がないんだ俺は。
まあ、俺はよって、社会経験(たぶん教育とは関係ない)仕事してから、
受けたいと思っているんだが…。
まあ、部活はサービス残業らしいけど自分が好きなスポーツでのんきに
遊び感覚でできれば別に構わないかな。1日2000円らしい。
日曜日とかね。

俺は、営業はDQNというおじちゃんの言葉が離れないな。
まあ、事務もあるだろう。ただ、資格もってないんだな。
初級シスアドも落ちたし簿記3級まで落ちる始末。
ただ、今の所休みしっかり取れる所じゃないと乗り気じゃないな。
勉強して目指さなきゃなんないのがあるし。土日祝は確実に休めて有休もしっかり
取れる所じゃないと。そう考えると今の所は派遣とかバイトみたいのでも
妥協しなきゃいけないかもと思ってみる。もちろん祖母はよくは思わないだろうけど。

594 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:28
>>581
その営業が最近の出来事だとしたら零細企業への営業か、
もしくは個人向けの営業でしょう。

昔はそういうこともあったけどね。

595 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:30
>>581
言ってることは正しいよ。
ただ、それほど真剣な話じゃない。
営業やってりゃそんな場面もあるってこと。
世の中の企業全てがが、世の中の営業マン全てが、
一つの「何か」があるごとに、一斉に右向け右にはならない。
「何か」革命が起こればその波及が浸透していく。
していく間に、まともな会社やまともな人間はそれに適応する策をとり
適応していく。出来ない会社は潰れ、出来ない営業は退いていくだけ。

顧客を獲得するための戦略は色々あって、もちろん第一に品質。
他いっぱいあり、各社優位性を打ち出す手段も多様。
その一つに営業の人間性を使う「場合」もあるってかんじ。
客も同様。
何がしかの判断基準に人間性を用いることもあるということ。
そればっかりで選ぶ客なんて現在はないよ。
選ぶ過程で条件をつける。
「他所はこうだから合わせてくれ。」
「これについては内容が悪いから、泣いて(あきらめて)くれ。」
「かわりにこれはどうだ。私の範囲外だか今からでも遅くないように担当に話を通してやる。」
などなど。

596 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:36
>>581
>そもそも営業の人間性でもって商品を選ぶような顧客は先行きが
>危ういのではないか?
一事務所の担当がコピー用紙買うんじゃあるまいし。
高価な物、総額が大きい物。これらは相手の会社、製品の品位質、
最後に担当者が信用出来るかで購入に至るんだよ。
世の中の製品は差別化出来なくなっているから、営業担当者の
問題解決能力(ソリューション提案)や人間性は重要な要素だ。


597 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:42
優良顧客(一部上場の業績良い大企業等)には、強力な競合が多数集まる。
単純にマーケだの製品戦略だのやったところで競合には勝てない。
競合も同じ事をやっているからだ。気の利いた製品作ったところで
長く差別化は出来ない。すぐに真似されるからな。
そうすっと、最後は営業チームの差になる罠。

一部の、特許でがんじがらめの製品なら言い値で買ってくれる事も
あるのかもしれないけど。
顧客担当者に聞いた話だが、ドイツのメーカにはそんな所があって
値引きしろと要求したら「じゃ、買うな」と言われたそうだ。

598 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:43
>>596
くだらない質問で恐縮ですが、
>高価な物、総額が大きい物。
というのは幾らくらいのものですか?

599 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:44
素朴な質問でも、恥じかきそうと思うようなことでも良いから
学生くんたち、問題提議してみたら?
この時間帯だから人多いし。

600 :599:04/05/09 03:45
そう書いてる間に、
>>598きたー。


601 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:46
>>597
そのドイツのメーカーってどこですか?

602 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:47
>>599
この時間帯だから人多いし…。
学生はこういう深夜のほうが多いのかな。俺は教職のリポートを
書きながら、アジアチャンピョンズリーグ聞きながらリポート書くの疲れたら
就職版の更新して書き込みしているよ。

603 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:48
>>598
おれはコンピュータの営業なんだが。
単なる一担当者レベルだと1000万超えるとまじめに考えるんじゃね?
変な物を変な会社(例えば保守がいいかげん)から買うと、本人の査定
にも影響してくる。
10万20万の話しなら、通販でも良いだろうな。レンタルもあるしな。

コンピュータ営業の立場から言えば、3000万以上じゃないと気合は
入らないわけだが。クオータ5億位背負っているしなぁ。

604 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:49
>>599
>最後は営業チームの差になる罠
これはどういった力量なのでしょうか?>>596で出てたような、
>問題解決能力(ソリューション提案)や人間性は重要な要素だ。
ということでしょうか?

他社もそういった営業努力はしていると思うのですが、
最終的な差は(経験は勿論)会社独自の研修とか教育になるのでしょうか?

605 :581:04/05/09 03:50
風呂から出てきました。
いや、出たのはもっと早かったけれど、
あまりに真摯に「叩いて」くださる方が多いので、
レスのタイミングを逸してしまって・・・感謝です。

人間性にせよ商品力にせよ、どれも売る側と買う側がそれぞれ
臨機応変に軸足を変える、多様な要素の一つに過ぎないということですね。
耳学問では見えてこない側面がたくさんあって参考になります。

>>597
>長く差別化は出来ない。すぐに真似されるからな。
>そうすっと、最後は営業チームの差になる罠。

それを言うならば、営業テクニックも最終的にどこも似たり寄ったりに
なるような気がするのですが。マーケや製品戦略よりは相対的に
差をつけやすいだけという程度の問題ですか?

606 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:51
本屋でソリューション営業だとか謳っている本がやたら目に付くんですが
営業をしてる方の目から見てそのような本はどのように映るんですか?

607 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:51
>>601
メーカ名は知らないが、自動車の衝突試験に使うシステムらしい。
金額は数億。設置にも職人技が必要だとか。

608 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:52
>>603
レス有難うございます。

>コンピュータ営業の立場から言えば、3000万以上じゃないと気合は
入らないわけだが。クオータ5億位背負っているしなぁ。

重ねてくだらない質問なのですが、それって利益は幾らぐらいになるんですか?
そんなことしってどうする!とか言われそうですが、何となくイメージで
知っておきたいと・・・
よろしくお願いします。


609 :雑談:04/05/09 03:54
その話はどの業界でドイツのどんなメーカーのモノなのかしらんが
購入者側が無知で、なんでもかんでも見境無く値引き要請することありますね。
大きな会社の購買専門の担当なんかは特に。
現場から要請が上がって来たモノの内容なんかわからない。
面白いのが、開発品の為、定価など無くても
「定価を設定して、40%オフの値引率で、この売値に合わせた見積もりを作り直してください。」
かたち上そうしてくれって。

610 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:56
>>604
>最終的な差は(経験は勿論)会社独自の研修とか教育になるのでしょうか
営業マンの能力は研修などではなかなか高まるものではない。
有能な先輩を日々見て覚えると言うか。

会社全体の営業能力を高まると言う事でなら案はある。
優秀な営業は非常に忙しい。だから、実際に顧客訪問する時間って
あまり取れない。
事務処理、電話アポ、簡単な見積り作成、深刻でないクレーム対応、
ルーティン的な既存客フォロー、提案書や営業ツールの作成などなど。
こうした周辺の作業のフォローをシステム的に行っていけば、営業
成績はもっと上がると思う。

611 :604:04/05/09 03:56
>>604ですが、
>599×
訂正>>597
でした。599さん、597さんすみません。聞きたい内容は581さんと同じです。

612 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:58
>>607
まぁそれじゃあ、値引き言う方がバカな感じですね。
そうだとしても、日本じゃ断り方も礼儀が問われるだろうけど。

613 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 03:59
>>607
有難うございます。

614 :604:04/05/09 04:01
>>610
ありがとうございました。


615 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:02
>>608
実際、おれがいくら粗利を稼いだと自慢しても意味無いんだよな。
その粗利がまるまる会社の利益になるわけじゃない。
最終的な税引き後の利益は5%位(もっと低いところも沢山ある)
になってしまうわけだ。
だから、5億の5%が、おれの稼いだ数字になるだろう。

日本企業は狭い市場にひしめいて叩き合いするからさぁ。
これが利益率落としている原因だ罠。もっと済み分けようよと思う
のだが。得意不得意関係なく割り込んでくるわけ。

616 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:02
営業って高度だな。

617 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:04
高度っていうか、ただの馬鹿なんだろ。野原課長だけ許してやる。

618 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:05
>>615
税引きでその額ですか・・・デカイですね。
変な質問に答えていただき、ありがとうございました。

619 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:05
お前らしんちゃんとか、ぼうちゃん。両さんのように生きれよ。
間違えても風間とおる君のようにならぬこと。

620 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:06
>>609
>購入者側が無知で、なんでもかんでも見境無く値引き
>要請することありますね
あるな。だからレベルの低い業者でも入り込める余地がある。
価格勝負だからな。

気の利いた営業は担当者をきっちり押さえて、購買で行う値引き幅を
バッファとして確保した見積りを出しておくな。
競合になりそうなところは、様々な理由をつけて選から外してもらう。
そうじゃないと、本当に半値八掛け五割引の世界になってしまう。

621 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:06
おれとしては>>605に対しての答えがきになる。

622 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:08
何でお前らそんなに学生のくせに営業のこと聞きたいわけ。
どうでもいいと俺は思っちゃう。


623 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:09
>>612
礼儀なんて関係ないよ。
値引き要請を断れない理由があるから応えているだけ。
もし、完全にこちらの手の内なら定価以上で販売したい。
それが営業の夢だな。
卑小な夢だけど。

624 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:09
実は全部社会人どおしのやりとりだったりしてw
すべて自作自演なら笑えるが

625 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:10
気にならない?非営業なの??

626 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:12
自作自演論か。お前ら実際あの3人をどう思うよ?
俺は全面支持だな。イラク万歳だな。
だって、アジアカップウィナーズ、アルタラバだもんな。


627 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:13
>>621
605に対する解答はそこいらに転がっているような気はするが。
営業チームが似たり寄ったりの力量になるなんて事は有り得ないよ。
個人的な技量の問題だからな。
まぁ、特別な顧客があって、そこに業界のセールスがすべて集中し
なおかつ、個々の会社が最優秀な人間でチームを組ませ。って言う
のなら、差別化は出来なくなるだろう。
そうすっと、最後は会社全体のコストが鍵になる。
同じ金額で売っても儲かるところと儲からないところが出て消耗戦

628 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:20
>>605
>人間性にせよ商品力にせよ、どれも売る側と買う側がそれぞれ
>臨機応変に軸足を変える、多様な要素の一つに過ぎないということですね。

かしこいなぁ、尊敬するわ。。。

>マーケや製品戦略よりは相対的に
>差をつけやすいだけという程度の問題ですか?

ま、まぁそういうことですわ。。。

629 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:24
コンシュマー向けとエンタープライズ向けでは営業のやり方が違うんだよ。
マーケや製品戦略が威力を発揮しやすいのはコンシュマー向けだろうな。
そもそも営業マンの大半は個人ではなく、法人に営業しているわけで。
誰でも理解できるコモディティ商品に営業マンは「あまり」必要ないしな。

630 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:29
>>627
なるほど。企業の内部のプロセスは集団プレーだから個人同士補い合えるが、
顧客と対する営業は個人プレーにならざるを得ないから、必然的に差がつきやすい、と・・・

631 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:31
いまの学生はよく勉強してるな。
行く会社が決まったら、あまり頭でっかちにならないで
よーく脳をほぐしておいてね。

「営業なんてペッペッ、でもこれしか決まらんかった。しゃねーなぁ、てきとーにやって嫌なら辞めるか。」
こじんまりした勉強熱心真面目くんより、こういう奴がちゃっかり成長して勝ち組みになっちゃったりします。
もちろん↑最初の心構えのことですが。
営業の職種では、こういう矛盾したことが他の職種より多めにありますから。

632 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:38
営業=DQN
と言っているヤシの気が知れないよ。
トヨタ、ホンダ、信越化学、松下、ソニーと言った優良企業にも
営業マンはたくさんいるわけだが。

633 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:38
勝ち組って営業にもそんなのあるんだ?
人生の勝ち組って本当の一握りでしょ?
俺も含めて99%は質素な生活でひと時の幸せを感じるぐらい。
2chでは、勝ち組の香具師多いと思うが…。
ここのスレでは1人としているかどうか。

634 :631:04/05/09 04:44
>>631ですが、

>>633
わたしの書き込みの中の「勝ち組み」という言葉を指しているなら
気にしないで。
組織の中で出世など優位な立場に位置する人の事をわかりやすく表すために
用いただけだから。



635 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:44
>>633
常識的な企業に入れさえすれば、入社時点で勝ち負けが決まることは
無いから安心して。入社後に勝ち負けが決まる。会社の格ではない。
中堅企業の重役と大手企業の課長では、全社の方が年収も良い。
独立して会社持っていたりすると、もっと良かったりもする。
稼ぐ人って言うのは、学力以外の何かが違うんだろうね。

636 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:46
勝ち組企業の負け組。負け組企業の勝ち組。

637 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 04:59
>>632
大学新卒で最も多いのが営業だと思う。優良企業の営業も過酷だと思うけど。

638 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:05
なんだかんだ言って、営業がいないと物は売れないのよ。
それが画期的なものであれば特にね。
ユーザは理解できないからさ。
市場を開拓して認知度を高めるのも営業の仕事なわけだ。
口幅ったいが教育するって言うかさ。

639 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:25
せんぱーい!
おいらノルマが怖いよぅ
その月によってまちまちなんだろうけど

640 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:29
今日も良スレだったな。

641 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:30
ノルマ(クオータ)は四半期ごと、半期ごと、年間が普通じゃね?
うちは四半期と年間だったが。今度から半期、年間で評価される事になった。
でも個人クオータじゃなくて、部のクオータだけどね。

642 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:34
>>641
そうなんですか
ちなみに学生でした

643 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:41
>>638
そうか、香具師らうるさいだけだと思うけど。
俺の考えだと、変に営業なんて給料上げないでネットとかだけで
商品のPRするほうが経済的だと思うけどな。

644 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:41
最近は部門の経常でボーナスの原資が決まるんだよな。
成績の悪い部にいると、自分だけ成績良くてもあまりもらえない。

645 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:43
>>643
そう言う人は、ネットで買えばよいだけ。
どちらが効率的か考えての現状だから。
好き嫌いや思いつきで成り立つほど、会社経営は甘くないだろ。

646 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 05:53
1000万以上稼いでる人は、全人口の6%未満です
夢は捨てましょうね

647 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 06:37
俺は1000万もしかしたら一生行かないような香具師なんだが、
スポーツ選手はいいなあと思ったな。年俸何億って世界だぞ。
芸能人でもさんまさんとか、芸がある香具師はいいよな。
清原なんて一般社会ならどかたしか使えないような香具師だよな。
政治家だとか学歴もしくは、試験通る・もともと親の身分格差はあるんだよな。
2世議員とか。

648 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 06:44
gh

649 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 09:33
文化再生産は現実にある

650 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 09:58
>>581
367です。営業やってればそういう事もあります。あくまで一部分にすぎな
いよ。ちなみに買ってもらったのは約300万の機械。相手は法人。


651 :367:04/05/09 10:00
ついでに言えば5年前の話だからそんなに古い話でもないよ。

652 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 10:24
>>643
ネットか。そんなのみても買う気にならない罠。
何だっけ?ビジネス誌に商品説明してくれるなら聞きたいが6割だっけ?
ネットで自分で調べて欲しいと思うこともあるかもしれないけど
高額機器になればなるほどどんなものなのか具体的に知りたいし、安心をもとめたい。

653 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 11:52
ネットで売ればすむモノを、わざわざ売り歩いてることなんて
個人向けに商売してる業界の、それも一部くらいなモンじゃないかな。
企業相手だとアス○ルに乗せられるような商品てことだし。



654 :653:04/05/09 11:56
私がやってる機械の仕事だと、客先の製造や生産技術や工務の人が
欲しがってる物をイメージしたものを聞き取って、
コンテというか大まかにまとめて、開発設計に渡す。
まとまった提案を客先に検討してもらう。
それについて客先が、自分とこの都合にあわせて

「ここからここまでは、こう言う条件にまとめられませんか?」
「この部分について私どものほうで調べて図面を書いたものがあるんですが、
○○(うち)さんとこの基準でそれがOKなら、こうしてほしい。」
→「弊社基準で可能かどうか、また納期的なものも考慮に入れて検討してみます。」

「他社さんが、こういう××方式の新技術を取り入れて提案してきてます。
○○(うち)さんとこでは可能ですか?」
→「なるほど。でもうちではあえてそれについては今回は見送ったんですよ。なぜなら。。。」
→「そうですか、それ使ったやつと二本立てで考えてみますわ。情報ありがとうございます。」

自社の技術的な宣伝や、ベース商品のラインナップなら自社のサイトに載せてるね。
新規の客先が食いつく最初のきっかけであって、その後全ては営業の仕事になります。

655 :653,654:04/05/09 12:03
少し意味は違うけど、
客先との話は全てメールとFAXで、たまぁに電話。
実際にあったのは1年前の最初の1度だけ、っていうこともある。

あと余談、会社は近畿なんですが、納入先が北海道だったり。
立会いの為に行きますよ〜。1週間くらい。
実際に仕事するのは1日だけ。
受注までがしんどかったから、リフレッシュも含めて。
会社も上司も黙認です。

656 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:04
>>653
スーパー相手に売り歩いている食品メーカーの友人の話は泣けるよ・・・

657 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:08
管理やりたいって言ってもうちじゃなくてもできるじゃんって言われて終了。

658 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 12:23
食品系は悲惨やね…。

659 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 13:20
>>656
あ、それ聞きたい。聞かせてください〜。

660 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 14:14
>>659
とりあえずお中元、お歳暮、クリスマスケーキは購入させられるそうです。
自費かどうかは知りませんが。自分の話じゃないのでこれだけ&さげ

661 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:10
>>660
漏れのバイト先のコンビニのスーパーバイザーは、
売れ残ったクリスマスケーキを毎年10個くらい、自腹でお買いあげ。
販売ノルマがあるんだって。

コンビニで買ったクリスマスケーキなんてありがたくも何ともない。
常識的に考えて、誰が買うかよ。
そんな売れないものにノルマを課す弱小コンビニ=DQN。

662 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:17
>>643
そんな社会がくればとりあえず商社はこの世から消えてなくなるw

663 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:24
商社は既にBtoBでネットを活用してる訳だが

664 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:25
商社の良いところは、メーカーの枠を超えて、どの商品が優れているか相談できるところ。
単なる流通会社ではないのよ。

665 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 16:29
>>661
そんなのことは百も承知でノルマはあるんだ。
黙っていたら売れないから、営業を雇っているんだ。
売れないものを売るから、給料がもらえるんだ。


666 :662:04/05/09 16:34
>>665
同意。まあノルマの度合いは会社によって違うけどな。

667 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:32
普通、売れる物だけを置いておくのがコンビニなのでは…
売れそうにない物を無理矢理消費者に提案するなんて、コンビニのすることではないような。

668 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:36
>>665-666
ノルマを課せば売れるだろうと思っている会社=DQNだろ。
営業マン一人がどんなに頑張ったって売れない物は売れないよ。
それよりも、売れない物を売れやすくする環境作りをすることを考えたら?
CM流すとか、折り込み広告打つとか、原価を下げて価格を抑えるとか、販売ノウハウを仕込むとか。
それが会社の仕事でしょ。あの会社はそういうことを考えていないようだからDQN。

669 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:05
>>662
全ての物をネットで買う時代かい? いつ来るんだろうねw
一見コモディティしか扱っていないようなコンビニにも営業はいっぱいやって
くるわけだが。君の理論だとWebやEDI、e-mail、TEL、FAXで注文出せば良い
事になる罠。
バイヤーが必要としているのは低価格な商品仕入れじゃなくて、情報(提案)
なんだな。だから営業を呼んで折衝している。

670 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:23
>>668
おいおい・・・・・
CM流して、広告打って、原価を下げて、販売ノウハウ仕込むとか
こんなことすれば売れることぐらいはわかっている。
それが『できない』から、世の中の人は苦しんでいるんだぜ?
自分でやってみてから、まあ判断してくれ。
口だけと言われちまうぞ。


671 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:32
>>670
書いた奴は学生だろう。
CMは高額な上に効果は今ひとつ。(マス広告の効果が薄れている)
原価低減をやり続けて何年。これ以上どこを削っていく?(人か?)
販売ノウハウを教えられる奴がいるのが問題。(売れている本人も説明できない)
なかなかうまくいかんのよ。

672 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:45
>>667
コンビニは店舗面積が小さい形態なので
商品のストック場所が極端に少ないんだ。
利益の出る売り場面積を作ると、どーしても、ストック場所はできない。
これは凄いハンデ。品切れは一番恥じるべきこと。
このとんでもないハンデを克服しないとコンビには潰れちまうので
POSシステムが発展して、売れ筋商品のみを置くという今の状態になった。
逆に言えば、売れ筋商品しか置けない形態の店なのよ。


673 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:46
あの…コンビニは小売かと…。

674 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:49
>>672
だから、「売れるものだけを置く」というコンセプトではない。
「置けるのであればなんでも置いておきたい」これが本音。
誰が何を買うなんてわかんねーから、置けるなら置いておきたい。
クリスマスケーキ云々は、明らかに需要がある時期の商品なので、
コンビニ云々に関わらず、小売ではこれすべて『売れる商品』
クリスマスやお歳暮に商品売れない小売社員は、それだけで無能の証だよ。

675 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:54
>>662
とっととなくなれ。そうすれば、日本がよくなる。

676 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:58
商社って何で存在するんだろと真剣に学生時代思ってたよ。
つーか、教育で社会のこと教えるくらいしろよ…と。

677 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:00
商社か。
俺も無くなれば安く買えるじゃん。って安易に思ってた。
ごめん、馬鹿で。

678 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:00
>>676
>>643が上手い具合に、燃料投下してくれたけど、
皆さんの反応がイマイチだったので
>商社って何で存在するんだろ
を理解できるまでの意見は出てきてないね。

679 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:07
>>678
問屋と同じで情報をフィルタするためにある。
世の中にはものすごい数の商品と、それを扱う会社が存在する。
それらをユーザがいちいち調べるのは困難。また、全営業と面談するのも
困難。そこで、商社や問屋と付き合って情報を仕入れる。
その対価として、彼らから物を買いマージン落として支払っていく。
商社は情報を売っているわけだ。

680 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:10
>>678 商社無くなれって言っているのは、
総合商社マンの給料を羨んでいるやつか。入社できなくて恨んでいる奴だろ。

681 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:10
>>680
広告代理店に対する批判と似ているよなw

682 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:13
まあ言ってみれば商社はOSで、メーカーはアプリケーション。
消費者はユーザーだ。

商社いらね って奴は、
自分でいちいちコマンド入力してくれ。
止めはしない。その労力払うくらいなら、
俺ならOS導入する。

683 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:14
じゃあおれ直販マンセー!

684 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:15
>>682の例えが非常に上手くて感心した。
確かにそんな感じだよね。

685 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:16
googleみたいなもんだよ。
検索エンジン(商社)に頼む。

686 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:16
ぶっちゃけ直販やらないメーカー多いしね。
問い合わせるとわかる。

687 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:17
その代わりといっちゃなんだが商社は大変だわな。
覚える量、やることが多い。

688 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:18
>>686 直販するには営業拠点、営業マン、保守サービス拠点、サービス員を
抱える必要がある。そのコストよりも、代理店使った方が安いと判断すれば
直販はやらないわけだ。首都圏だけやって他は間接とかな。

689 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:18
たとえばルイヴィトンとかが日本で店持つとき商社はどう関係してんの?

690 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:19
>>687
だから、商社マンは有能なやつが必要。そして激務。

691 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:20
DELLのビジネスモデルなら商社いらないんじゃないの

692 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:20
>>689 その業界のやつじゃねーと分かんないだろ
業界のやついるか?>ALL

693 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:23
>>691
おれはコンピュータ系の営業なわけだが、BTO、SCM、B2C、B2Bの
成功例としてあげられるのがDELL。これはこの何年も変わっていない。
逆に言うと、DELLしか成功していないわけだな。特異なケースなんだわ。

694 :693:04/05/09 19:27
PCと言うコモディティ商品だからこのモデルが成り立つわけで。
ユーザが自分でスペックまで決めてから買えるような商品である事。
他と価格が比較しやすい事。サポートも特に必要ない事。(壊れたら
捨てればいいや位の思い切りが出来る商品)こうした条件がないと
むずかしい。あとは、直販やるメーカがいかに企業内外のエコシステム
を最適化してコストダウンするかだな。低コストNo.1でないと負けてまう

695 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:31
冷蔵庫をパーツに分解してオープンプロトコル化しようぜ!

696 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:45
>>689
ルイヴィトンの場合は、物産が70年代に輸入を開始したのを契機に、
今もスペシャリティを取っています。
デパートのテナント→個店化を進めてきたのは、ルイヴィトンジャパン
ですが、その社員は社長以下、ほとんどが物産の出向者です。

697 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 19:47
このスレすげーな。いろんな業界のスペシャリストが揃っている。
>>696 こんな解答来るとは思っていなかったよ。

698 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 20:06
だなぁ。社会人が多い。
学生から見ると商社は邪魔ってイメージしかないけど
意見を聞いて納得している自分がいる。
あと営業のイメージも大分変わった。
良スレだと思う。

699 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 20:07
なるほどサンクス!

700 :696:04/05/09 20:12
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532311071/ref=sr_aps_b_/250-2881219-4232214

たまたま、↑を読んだだけ
商社には目利きが集まり、知られざる技術や商品を見つけてきた。
それが文化的に蓄積されたのが、商社の情報力。
営業マンが商社マン以上の情報通を目指すのはナンセンスだが、
それも、営業の仕事の一部ではあると思う。

701 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 20:30
このスレ凄いなぁ…最初の学生の妄想戦記が懐かしい。

702 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 20:34
先に社会に出てる人は、それだけ後から入ってくる世代に
期待してるということです。

703 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 21:36
>>702
暇なだけだろ。あと、若手社員にこうした理を説教したいが聞いてくれないだけ。

704 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 21:49
>>701 2chは高学歴の集まりだからw、文系=営業=DQNだからなw
超一流企業にも営業マンは多数いるし、出世もしているんだがw

705 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:00
>>701
疲れた。笑えたけど。
実はここ数日何度か登場した社会人の一人ですが、私です。
実際は学生だけど。
いや〜同じ学生に教えてやったら‘ありがとうございます‘とか言われちまったw
もちょっと勉強しろよwいつまでも内定とれねーよ?

オイラと逆で社会人が学生のフリしてる香具師いる?
ついでにいうと、ここ数日社会人のレスはオイラ除くと2,3人だな。
特に商社(機械)が多い。この人は本物だろ?

706 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:01
最近大学でマルチや宗教の被害が多いのがわかるきがする

707 :702:04/05/09 22:05
>>705
>特に商社(機械)が多い。この人は本物だろ?
私ですが、他の人もいるようです。
2,3人てことはないでしょう。もう少し多いはず。
私は学生のフリしたことはないですが、きっといるでしょう。


708 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:06
>>706 年長者の言う事を聞かないからだな。自分に都合の良い情報しか
信じようとしない。だからだまされる。

709 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:07
708 >>705
おれはコンピュータ営業な。

710 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:08
>>705
商社(機械)ってレス番号でいうと何番?

711 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:09
営業でノルマ達成できないとどうなるんですか?

712 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:10
うちはボーナスが…

713 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:11
>>711 多少査定が悪くなる。でも部やグループみんなダメだと言い訳が立つな。
一人だけダメだと最悪だ。上司にもガミガミと〆られるだろう

714 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:14
705だが。
>>709
最近活躍の709さんと、あとsageレスの人は本物だと思う。
>>710
読んでてわかんない?

715 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:16
俺は機械商社で何度かレスしたよ。れっきとした社会人だ。

716 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:17
つか、偽者やるようなタワケはおまいくらいでは? (オオワラ

717 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:18
438です。今は見てるだけですが…。

718 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:19
俺は332

719 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:20
みなさんいつもこのスレにいるんですね・・・
ちょっと驚き

720 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:23
ここ二、三日暇だったからね。

721 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:23
今日は休日だから。ちなみに、おれはSE。(プリセールス担当な)
明日は新潟に出張だ。うんざり。

722 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:25
確かにこのスレ平日は盛り上がらないよな

723 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:26
不動産営業は楽しい人には楽しいよ。俺は楽しい

724 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:27
>>723
賃貸住宅の分野は、もっとIT活用した方がいいぞ。情報少なすぎ。

725 :余談ですが 707:04/05/09 22:29
>>714
>あとsageレスの人は本物だと思う。

OpenJane Doeの初期設定のまま使ってた。
sageる必要は無いわね。意図も無いし。

726 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:36
日本の営業はよくも悪くも個人主義。
表向きチームで活動していても、社内で情報が共有化されない。
効果的な営業戦略がとり難い理由がここにある。

情報はあくまでコミュニケーションを積極的にとることで得られる。

他の板で名言があったので紹介する。
>営業経験者って、哲学者になるよね。
>飲み屋で数多くの哲学者を見かけるよ・・・・


727 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:37
>>726 外資はもっと個人プレーだぜ。ひとの電話も取らない。

728 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:38
教えるのは気持ちのいいことだ。
常識だ。悪いことではないし、いいだろ。

729 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:39
>>727
会社が把握していないという意味。
ようするに人(営業マン頼み)。

個々の戦術はあっても会社の戦略がない。

730 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:42
納得

731 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:44
>>726
これは私も懸念している。
以前いた会社も、今の会社も同じ。
特に年配者は情報の共有がヘタ。
決して自分の財産を独占しようとしてるのではないが。
前スレに出てた(はず)、営業支援ソフトみたいなのが欲しいな。
ただ導入時に、おじさんたちへの教育コストと時間が恐ろしくかかるだろう。

732 :SI営業:04/05/09 22:47
>>731
SFAは高いよ。Siebelとかな。馬鹿馬鹿しい値段。
全営業に配ると死にそうな金額になる。ERP並だな。
実際Siebelなんかの業績も急降下。高くて使えないから。

733 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:49
>>730
ふふふ。そこで私は営業マン個々人の能力に頼らずにすむある仕組み、
の営業をしています。
少なくとも、1社あたり営業マンの数を半分以下に減らせ、
かつこれまで以上の成果をあげられます。
成約は未だ殆んどありませんが、反応は上々です。

将来的に一部の高パフォーマンス営業マン以外、残らない時代がくるでしょう。
そのときに一営業マンとして私の仕事があるか不安です。ジレンマです。

734 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:50
>>660だけど、補足すると、買わされるのはノルマの自社製品じゃなくて、
行った先で相手の売れ残りを買われると言う話ね。どっちも同じか。

735 :731:04/05/09 22:54
>>732
どうも。
ちょい、ググッてみました。
うひゃー。今はこんな声しか出せないわ。
会社の人を口説いて導入さすにも、ちょっと自信ないなぁ。

736 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 22:55
>>733 ネタはよせよ

737 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 23:10
学生のネタはネタバレが多いな。浅いと言うか。

738 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 23:13
>>737
ようするに学生の知っている言葉で説明されているか、
学生の知らない言葉で説明されているか、
の違いだと思う。

739 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 23:23
705も得意げに社会人のふりしてだませたと言っていたが、
そこまで言うなら発言の番号全部出してみろと。
どうせろくでもない発言だったに違いない。

740 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 23:43
明日は出社だからか。
スレが伸びないな。

741 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:23
商社の営業に必要な能力は何ですか?
学生(内定者)の愚問に答えてください・・・

742 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:24
>>741 高学歴。TOEICの点数。まずはそこから

743 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:29
20〜30件の得意先を社有車でセールス。(インテリア関係)
って、どうですか??


744 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:31
>>742
学歴はあると思います
海外は行った事ありませんが英語のポテンシャルはある
と思います
トイックは初受験、不完全な対策で800弱でした

745 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:35
>>744 睡眠時間4時間でも耐えられる頑強な肉体。強靭な精神力。
縦割りの体育会系組織にも怒りを感じない従順な性格。

746 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:36
煽りじゃなくてオオマジだからね。
同期の競争に勝つには働きまくるしかないよ。

747 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:38
>>746
ありがとうございます
なんとかやっていけそうです

748 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 01:43
>>747 がんばってね。おれの後輩はマジで精神を病んだよ。
繊細なやつはやっていけないかもな。
総合商社はいくつもの子会社に出向させられ、そこで成果を上げることを
期待されるからさ。プレッシャーきついんだよな。
子会社に出向させられた時点では、仕事できなくて完全にお荷なわけだし。
一日も早く戦力になり、出向先の同年齢の正社員を追い抜きってやらんと
ならない。まじできついぜ。

749 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 22:19
営業で成功するためには、
つまり同期のライバルや他社の営業に勝つためには何が重要ですか?
どういった努力が必要でしょうか?

学生のうちにやれることと、入社してから努力すべきポイントを
教えてください。

750 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 22:52
営業か。昔は営業マソだったけど、もう折れは無理だな。
チョッと短気だし。よく営業マソの殺人事件おきないモンだと関心するよ。

営業は究極の人付き合いだから出会う人も多い。
ただ話しすればいいわけじゃないし。お互い利害あるし。
スッゲムカつく香具師も多いし。それが得意先ならペコ2しなきゃいけないし。
成果あげなきゃクソだし。

それでも自分騙し騙し営業ガムバってたけど、辞めてよかった。
向いてなかったんだな。
社会不適合者といわれても、向いていないものやるのはよくないぞ。

751 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 23:28
まぁ、帰ってきましたらこんな時間だったりすることが毎日だったり。
休み多くなきゃやってられないよ。
私は昔からコンビ二バイトやってたもんでムカつく客とかに
頭下げるのが苦にならなかったりします。
仕事は仕事だしね。

752 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 23:34
誰でも出来る仕事はしたくない。
マターリ出来る楽な仕事がしたい。

この二つの欲求を満たす仕事なんてあるのかな?

753 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 23:39
>>752
考えること>>>とにかく行動
数字がすき>>>負けず嫌い
の場合営業は向いていないと思うに。

754 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 23:42
業種によって内容にものすごい差があるのが事実です。
「お客様」は「神様」
営業はいう事を聞いて当たり前。
理不尽なこと、到底ムリなことでも必死でやる。
出来なければ罵倒される。

こんなのや、

ギブアンドテイクの付き合いが出来る場合。
10与えれば1の恩が帰ってくる。
上にありましたね、不良在庫を抱える話。
社内で危ない目に会ってる時、客先が協力して掃いてくれました。
出来る商品と出来ない商品があるけどね。
社内で孤立しそうなとこをお客さんに助けられた。
競合が多くても、毎回トコトンがんばる。
「今回は泣いてくれ。」の後には必ず花(華?)を持たせてくれるし。
上手い具合にそれをやり繰りすれば、10社の競合の中で
1番のシェアを約束してもらえる。


755 :就職戦線異状名無しさん:04/05/10 23:51
人格崩壊

756 :就職戦線異状名無しさん:04/05/11 00:09
>>749
今のうちに遊べるだけ遊んどけ

757 :就職戦線異状名無しさん:04/05/11 00:41
>>749
>>756に同意。
ぶっちゃけナンパした経験がめっちゃ役に立ったりした。
殆ど始めての取引先でも10分以上の会話が楽に出来るし、
笑顔も会話も自然になる。
なにより度胸がつく。

あと会話のストック、引き出しは沢山つくっとこう。
要するに色んな遊びをしておこうってことだけども。

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