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今が花形の産業は 将来の負け組み

1 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:00
繊維を見よ
製鉄を見よ
重電を見よ



2 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:01
藤間ー!!

3 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:01
はい2

4 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:01
みよ!


5 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:01
自動車もそろそろ下火だね

6 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:01
>>3はメガネ

7 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:02
製造業が死んだときは日本が死んでるから。

8 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:02
商社を見よ

9 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:02
じゃあトヨタは堕ちるのか。

・・・んなこたあない!

10 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:02
テレビなんかインターネットに脅かされるから

11 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:03
>>7
そう

この国の円の影響力が 大暴落する

12 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:03
いいテーマだね。
1度は話題になるし。

13 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:03
じゃあ、何がこれからくんの?

14 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:04
>>9
落ちるよ

というか 電気自動車/燃料電池の時代が来たら 別に トヨタでなくてもソニーとかでも自動車作れる


15 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:04
製鉄も重電も、いまでも立派な基幹産業ですよ?

16 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:04
銀行を見よ

17 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:05
>>15
だが花形ではない。

18 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:05
商社は中抜きの時代になって必要性が失せてきてるし
自動車部品も電気自動車とか燃料電池車になったら存在価値がなくなるとこもあるし
そういうのしっかり考えて就職しないといけないよね

19 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:05
>>15
累積赤字どれだけあるか知っているか

将来どれだけキャッシュを稼ぐかしっているのか

20 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:06
>>1
何も知らない学生さんの就職人気で花形かどうかなんて、どうでも
いいこと。製鉄や重電は収益力を回復していて、日本経済の中での
ポジションは昔日以上のものがあるといえるんじゃないかな。

21 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:07
>>19
個別企業レベルの話ですか?それとも産業レベルの話?


22 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:07
電力会社を見よ

23 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:07
携帯キャリア

今が華

24 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:08
繊維は 帝人とか東レとか その当時は 就職したい企業 No.1だった

25 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:09
消費者金融

26 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:09
製鉄所なんて 選ばれたエリートがいく産業だった

27 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:09
>>14
トヨタとソニーが共同で作る事はあっても、
単独で収益を見込める製品を提供できるまでになる頃には俺らも定年じゃないか?

28 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:10
隣の国がものすごいスピードで技術をキャッチアップしてきている

29 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:10
これからの企業って言ったら全部IT関係になっちょうな

30 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:11
家電。規模の経済でちゃいに負ける。

31 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:11
>>29
国内に目を向けるという手も。

32 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:11
通産事務次官が八幡製鉄に天下ったときの最初のポストは製鉄所の
副所長(会社の副社長じゃない)、なんて時代もあった。

33 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:12
>>27

レシプロエンジンでなく、燃料電池のプラットフォームになったら

デンソー単体で自動車製造も出来る

34 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:12
>>29
そんなことはない。ITはインフラなんだから、それを活用する
産業があってはじめて成り立つ。そんな簡単なこともわからない?

35 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:13
漏れはトヨタに将来的な危機感を感じるな。
今後10年はチャンスも多いし超花形だと思うが。

36 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:14
アメリカの企業は アジアの統括拠点を

東京 → 上海

にシフトしつつある

37 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:14
>>33
作れる、だけで作らないでしょ。

38 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:14
>>34
道路と運送と小売みたいなもの?

39 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:14
学生さんは視野が狭いですね。まあ、視野が狭いことは別に非難されるべき
ことではないけど、自分の視野が狭いんだということには自覚的であって
ほしいですね。

40 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:15
>>37
金融・銀行もそう言われてたよね。
>>39
どうして狭いと思う?

41 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:16
経費が高い割には市場も小さいし、
中国の経済が成熟してくれば目も当てられないな。

42 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:18
>>40
金融は持ち株会社作って上手く市場をすみ分けてるでしょ?
果たして共食いみたいな事するかな?

43 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:18
日本の市場は今後、空前の右肩さがりだしな。

44 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:18
アメリカが仕掛けた最後のワナ

WTOで 日本の鎖国(関税)体制が 崩れる


2005年どから わが国はサンドバック状態に

45 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:19
先行きが明るいのは人材派遣業界ぐらいだな

46 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:19
負け組みどころの騒ぎではないぞこれ

47 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:19
今は、終身雇用の時代でもないんだから
とりあえず花形って言われてるところ行っても良いのでは?
10年後トヨタ出身者の転職市場での価値は決して低い物ではないだろう。
新規参入の驚異はどの業界でも、あることでしょ。
あれだけ盤石感が合ったみかかでさえ先行き不透明なんだし。

48 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:22
日本の円の対外的信用度は 「製造業」にあるのに....

大暴落間違いなしだね

49 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:23
>>45を真に受けると
人材派遣業界以外はどこいっても一緒
=そいつのいきたいとこにいきゃあいい

50 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:23
>>34
でももうこれから日本の中で伸びる産業なんてあるのか?
自動車なんか参入障壁とかかなり高くなってるし
簡単に企業できたり、ベンチャー起こしたりできるのは全部IT系だろ
今から製造業とか1から立ち上げれないしさ、技術力がすさまじすぎて

51 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:24
>>43
毎年 福井県とか 鳥取県とかの規模の県がひとつ消えていく勘定で
人口が減っていく。

52 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:24
>>45
いいこと教えてくれてありがとう。
漏れは滅入てっくに入社します。

53 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:24
>>49


54 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:24
>>50
でももうこれから日本の中で伸びる産業なんてあるのか?


いい質問だ....

55 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:25
これからは知的不動産の時代

56 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:26
>>54
あるでしょ。まだそれがわからないだけであってさ。

57 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:27
技術職ならいいだろ。
語学さえなんとかすれば世界中どこでも食っていける。

58 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:27
意外と思われるかもしれんがサービス業だろ。
これぐらいしか伸びるきせん。

59 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:28
オタク産業は伸びるぜ?

60 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:28
なんだ知的不動産て

61 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:29
>>60
俺も気になる。知財を転がすのかな?

62 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:30
生産人口が減少しているんだから、日本はたそがれていくのは自明。
成長への強迫観念から抜け出そうよ。

63 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:30
>>61
地面師みたいな仕事じゃない?

64 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:31
知的財産部に配属予定ですが、
知的不動産って言葉ははじめて聞きました?
知財と関係あるの?

65 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:31
みんなで田舎に移り住もうぜ・・・
田舎は土地あまってるんだからよ・・・

66 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:31
>>59
伸びないYO
オタクの存在は一夜の夢、コンピューターゲームとアニメの間に漂うあぶくでしかない。

67 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:31
NTTだって、
昔は公務員の花形だったのに
今じゃ合理化の嵐だ。

次は郵政の番かね。

68 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:31
で、今勝ち組将来負け組はどこ?
俺は電力に一票。

69 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:32
j

70 :早慶Girl ◆DlZ.ig94eE :04/05/01 23:32
暗い話ばかりしているね。
まぁ危機感もってるだけ救いがあるね。

71 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:32
郵政が民営化するってことはヤマトとかペリカンみたいな扱いになんの?

72 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:33
東レも帝人の充分勝ち組企業じゃないか、、、、、、、

73 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:33
>>68
電力は将来も安泰でしょ。参入は簡単じゃないし、無闇に自由化したら
アメリカみたいに失敗するのわかってるから。

74 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:33
もしかして商社って俺らが定年になる前に崩れるんじゃないか?

75 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:33
>>73
え・・・

76 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:33
>>60
不動産投資とか査定とかのことじゃないの?
知的不動産ていうかしらんけど。

77 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:34
確かに新日鐵も三菱重工も負けではないね

78 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:35
>>76
そんなの、爆発的に伸びるほどのニーズがあるの?
まだ知的財産ならわかるけど。

79 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:35
経済産業省が「21世紀経済産業政策の課題と展望」で述べている (国策として)成長する産業

=日本の強み

@燃料電池産業
Aロボット産業
B環境産業
C高齢社会産業(全世界にノウハウを売れる)
Dコンテンツ産業

80 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:35
素材産業だけは絶対に生き残る。間違いない。
自動車だろうが電機だろうが・・・素材がなければモノは作れない。
鉄・ガラス・化学・紙は統廃合はあっても業界自体がなくなることはない。

日本の産業が弱くなったら海外に営業に行けばいいだけだしね。
円の力が弱くなったら、素材メーカーの国際競争力が上がるし。

81 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:36
>>78
今1つ目のブームでしょ。
今後はわからないけど。

82 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:36
>>79
国策で産業政策やるって時代じゃないだろう。
むしろ、産業をどうサポートするか、ってのが国の役割。
時代錯誤なレポートだな。

83 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:37
素材産業は潰れないだろうけど、
最終製品産業に買い叩かれて、生かさず殺さず状態だYO!

84 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:37
>>80
産業そのものはいいけど会社が生き残れる保障はない。

85 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:37
労働集約型産業は もうトナリの国に全部移行だね

86 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:38
>>82
官僚支配・規制にがんじがらめの国ということをお忘れなく

87 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:38
>>83
そうでもないよ。最近は素材値上げをだいぶやってるじゃん。
鉄鋼業なんか競争力あるし、立場も決して弱くないよ。

88 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:38
SEはやばい

89 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:39
潰れる確率で就職先選ぶのも悲しいもんだ

90 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:39
>>86
そういうステレオタイプな見方、やめときなよ。

91 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:39
>>81
投資先として金融の目を出し抜いたしね。
うまく反応できたのは海外の投機家くらいだと。

92 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:39
>>87
鉄鋼業は例外。トヨタがいやみなほど儲かってるから
あげてもいいってだけ。いつ中国鉄にとってかわられるか。

93 :素材屋:04/05/01 23:40
鉄鋼値上げたといっても、本来価格の80%の価格だYO!
中国製の鉄鋼の方が高い始末。
トヨタ・日産などに利益吸い取られまくりだYO!

94 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:40
>>88
やばいもなにも使い捨てですよ
今でも

95 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:41
フリーターのオレは勝ち組

96 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:41
鉄鋼は一種のバブルってのが俺の見方だが間違ってる?
確かに合理化はすすんで一応の成功と言えるけど。

97 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:41
>>92
技術力の高い素材産業がなけりゃ最終製品を作ることもできないって
ことは、製品メーカーも理解している。

98 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:41
鉄はどうかな。
自動車部品についても、最近では軽くて丈夫な化学素材に取って代わられているよ。
遺伝子や環境問題とも関連して、研究開発力のある化学メーカーは伸びると思う。
あとはガラスかな。ガラス作るのには凄い技術力が必要。
旭硝子なんかは21世紀も磐石だろうね。

99 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:42
弁護士のオレは勝ち組

100 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:42
今勝ち組産業ならそれでいいじゃん
アホかよ>>1

101 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:42
>>94
ITの営業は?

102 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:43
知恵、技術が有る所だったら業種関係なく生き残ると思うけどねぇ

103 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:44
>>99
今後最も厳しい業界だなw

104 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:44
日本は 規制と関税に守られていた

サンドバックだよ

105 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:45
>>102がいいこと言った、

106 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:45
森永卓郎曰く
年収300万で楽しくいきましょうとのことだ。

年収3000万の東大卒デブが調子のりすぎ

107 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:45
公務員のオレは勝ち組

108 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:46
>>102
大田区の町工場が勝ち組か!!

109 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:46
特許訴訟が心配です。

110 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:46
商社ってのは何やってもいいんだよ
これまでも危機ごとにスタイルを少しづつ
変えながら生き残ってきた
だから商社は残る
というか残らせる

111 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:47
半導体は?

112 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:47
日本に観光地をつくって中国人10億人に来てもらおう。
お金はいるけど、国がめちゃくちゃになりそうだ。

113 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:48
何がってもう価格競争が激しくてねえ。
技術開発のデッドヒートが半永久的に続くわけで、まさに半殺し。

114 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:50
>>113
そこで特許で囲い込むわけですよ。
って、出来れば誰も苦労しないだろうけど。

115 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:50
もうそろそろ日本は没落するべきなんだよ。22世紀になったらまた
復興する、それでいいじゃん。ずっと走りっぱなしだと身が持たない
のは、個人も社会も同じでしょ。

116 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:51
そう、これからは特許特許特許訴訟の嵐ですよ!
これからは弁理士の時代!って産業じゃないがな。

117 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:51
>>115
おいおい・・・

118 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:51
1人あたりGDPは大したことない日本。
実際は先進国じゃありません。

119 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:51
なんか、こんな感じのテーマで考えてプレゼンさせるセミナーを
野村證券がやってたな。
そのときは、製薬とか防犯といった業種を学生が挙げていたが。

120 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:53
>>118
たいしたことなくないぞ。

121 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:55
bricsって記事がちと前の日経にのってたな。

122 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:55
お前ら、今のうちに中国人と結婚しておけ。
将来ステータスになるぞ!

123 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:55
物価の高さを考えればたいしたことない

124 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:57
>>121
鰤っクスの各国と明確な繋がりの無い日本としてはある意味脅威だよね

125 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:58
>>121
ブラジル、ロシア、インド、中国、...Sは何だっけ?

126 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:58
sは複数形の意味でしょ。

127 :就職戦線異状名無しさん:04/05/01 23:59
>>125
ボケろってこと?
イヤだよはずかしい

128 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:01
もともと一国で自国の経済を回せない国に今の位置は分不相応なのかもな。
そんなことは六十年前の人間も知ったのだろうけど。

129 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:02
わかった!Sはシンガポールだ。

130 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:02
勝ち負けの境は年収1000万 60代は「勝ち逃げ」気分

 人生の勝ち負けを決めるのはやはり経済力−。人生の「勝ち組意識」を持つ人の割合が、年収1000万円超の高所得者では過半数と、それ以下の所得層と比べ格段に高いことが、電通リサーチがまとめたインターネット調査でこのほど分かった。
 調査によると、年収1000万円超で、自分が「勝ち組」と意識している人の割合は約58%。500万円超−1000万円では30%前後、500万円以下では20%前後にとどまった。
 世代別では、既に子育てを終え悠々自適の生活を送っている60代は、男女とも勝ち組意識が強い。この世代は貯蓄も多い上、十分な年金を受け取れるなど金銭面で余裕があり「勝ち逃げ気分が強い」(電通消費者研究センター)という。
 男女別では、女性で自分を「負け組」と考える割合は「やや負け組」を含めて約1割だったが、男性は2割を超え「負け組意識」が強かった。(共同通信

131 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:03
高卒で年収1000万
大卒で年収 800万

勝ち組感覚が強いのは前者?
違和感を感じる。

132 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:04
フ―――――――――ン('・c_・` )

133 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:05
高卒で年収1000万だったら、そら勝ち組意識はそうとうなもんだろ。

134 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:07
リーマンだと大勝がないからな

135 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:12
やっぱり車は残ると思う。特にホンダ。
基本は四輪だけど、二輪もあるし、飛行機やロボットなどの他のものを作る技術も持っている。
そして、実は高齢・障害者用の電動車みたいなものも作ってるんだよね。
もちろん多角化すればいいって問題じゃないけど、それだけの力をもってるってのはかなり魅力的だと思う。

136 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:13
>>135
基本は人殺しですよ
自動車産業は

137 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:13
石油産業は廃れます

138 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:15
トヨタ安泰。日産微妙。マツダはよくわからん。自工は(ry

139 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:16
>>136
どういうkと?

140 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:17
>>139
年間7000人を殺害してるってことです。
排気ガスや騒音の問題も解決してない
とんでもないな

141 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:17
j

142 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:18
>>140
ん、まあ別にそれは自動車に限らない、ってゆうかほぼ全産業人殺しだわな。

143 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:19
特に自動車がひどい
出版会社が殺人産業だとは思わんが

144 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:21
くだらんことでスレを消費するな

145 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:21
本に書いてあることを真に受けて自殺するやつもいるだろ。

146 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:21
日産はゴーンがマスコミでちやほやされているから今のところ評価が高いけど
ゴーンが帰ったらどうなるんだ?
ゴーン並の次世代っているの?

147 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:22
>>143
出版産業のいい加減な記事で人生狂わされて自殺に追い込まれた人は
たくさんいるよ。

148 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:22
じゃあゲーム業界は

149 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:23
>>148
p2pのおかげで死にかけ

150 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:24
逆に年間7000人って低く感じるが・・・
タバコ産業(J○)のほうがすごいんではないか??

151 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:24
ゲームのやりすぎで死ぬやつもいるさ。

152 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:25
>>150
7000ってすげえよ
俺は事故を防ぐ意味でも車は乗らない

153 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:25
それ言ったらアルコール産業のがすごいな。

154 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:25
逆張りで消費者金融・先物・パチンコ屋・・・どうだ?

んでもさぁ仮に数十年後の大学生人気企業ランキングに
コムテックス・武富士・ダイナムって名前が連なっていたらどうしよう?
かつてのトヨタ自動車は就職先としては相当ブラック色が強かったそうだが・・・


155 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:25
>>150
それを言うなら兵器作ってる会社がもっとも凄いんじゃ

156 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:26
ゲーム業界で、強引に因果関係を作るなら
DQN量産っていうのが一番の大罪だろう。
ゲーマーがゲームに費やす時間を全て勉強に当てたらどうなることやら。

157 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:27
>>156
ゲーマーって何気に勉強出来る奴が多い

158 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:28
>>156
ゲームが無ければ別のことで遊ぶだけで、絶対勉強はしないと思う。

159 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:28
7000人ってだいたい一日20人だろ?
毎日一億の中から20人が選ばれて逝ってしまってる計算になるな

160 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:29
低学歴より高学歴の方がゲーマー多いんじゃねえの?

161 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:29
ゲーマーが勉強できるなんて・・・

162 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:32
車もナイフと同じで。
使い方を誤れば、恐ろしい道具になる。
しかし、だからといってそれを提供する企業が
悪とは言えない。
結局は個人の使い方に委ねられてる。

163 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:32
みんなは

「安泰な企業・大きい企業」かどうかで 企業選びしてる?



親はどういってる?

164 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:32
低学歴は車とナンパとパチしかしりません

165 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:33
>>162
欠陥を放置したせいで何人か死んだけどね

166 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:33
世界シェア1位を持ってる製造業が強いと思うのだが

167 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:34
>>165
それは確かに悪いね
まあ、その報いは受けてるでしょ。

168 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:34
>>167
まだまだだな。雪印に比べれば。

169 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:37
>>163
どこでもいいから一人前になってくれ と。
そうはいっても俺は親がご近所に胸の張れる企業というのを第一に就活しますた。

170 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:39
そのうち貿易収支で赤字体質になるような気がしてたまりません

171 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:39
>>169
リストラ候補だな

172 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:40
サービス業に入る奴はそれなりの覚悟しておくんだな。

173 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:43
>>170
高齢化社会になったらそうなるな。

もしかしたら、国際競争力云々と勘違いしてそうだけど。

174 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 00:44
NOVAは英会話スクール国内シェア60%で他社を圧倒しております

175 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:01
↑ニッチ産業は花形ではないな…

176 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:03
教育産業はニッチではなかろう。

177 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:05
選択と集中が叫ばれてて
ある部品でシェアナンバーワンとか目指してる会社が多いけど
変化にはすんごい弱くなるよな
その部品が必要なくなったら一気に潰れる
かと言ってあれこれ手を広げすぎてもいけないし

178 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:10
ちょっと前は多角化、今は選択と集中。
流行といえば流行りだが。
次は「リスクヘッジ」と名を変えて多角化が再来すると思う。

179 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:10
>>177
それは人材にも言えるかもね。
スペシャリストが求められるとかいうが、専門分野が廃れたら御仕舞い
だもの。(かつてホスト系SEがあぶれたのと一緒だね)

180 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:11
>>178
ファイナンス理論で、多角化は意味がないって事になってるから
もう当分ははやらないよ。

181 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:13
俺的には、コア事業(ドメイン)をひとつふたつに据えて、
その事業から派生するサブ事業をちょいちょいやるくらいがちょうどいいと思う。

182 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:13
京都議定書の発効が迫ってきたので
排出権ビジネスを扱いたいんだがどうしたらいいんだ?
基盤がなくて暗中模索状態だ・・・

183 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:14
>>180
それは、ポートフォリオ内で分散が可能だから、多角化を高評価
できないという話でなかったっけ。

184 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:15
>>182
語学力は?
イギリスへ逝け。

185 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:15
>>182
それで食っていこうというのなら
シンクタンクで研究員くらいしかないだろうな

186 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:16
>>185
商社でいいじゃん

187 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:19
>>183
うーん、なんとでも取れる表現にレスをつけるのは難しいが、
要するに多角化するならひとつの会社である必要はない、
別の会社にするなら最初から他の会社の株を買えばいい、
ってこと。

188 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:19
>>184
できれば日本でやりたい。
日本の二酸化炭素排出は95%がエネルギー起源。
排出権取引の活性化は、資源枯渇問題にも影響をあたえる

>>185
MRIは落ちますたorz

189 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:21
>>187
そうだね。
つまりそれはあくまで投資家側の理論で、経営者側の理論ではないね
ってことです。

190 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:26
>>188
無理だと思うが、ナットソースに新卒で雇ってもらえませんか?ってメールしてみれ

191 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 01:31
>>190
将来的にはいきたいと思うが、
正直新卒レベルでは飛び込む勇気が出ない・・・

だめぽだな漏れはorz

192 :就職戦線異状名無しさん:04/05/02 02:01
>>187
机上。

193 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 00:39
騎乗?

194 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 18:00
今後の有望産業といったら、やっぱ金融だろう。
泥臭い部分は大分ネットがやってくれるようになったし、
証券をはじめとした投資分野はかなり有望。
上にも出てたが、リートなんかもいいと思うけど。

195 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 18:01
これからは商品さきもの★
コメりかを見ろよ。すっげーぞ

196 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 21:06
外国為替証拠金取引が伸びてきます

197 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 21:10
>>196
また危ないものをw

198 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 21:15
20年後の人気ランキング

1位…三菱商事フューチャーズ

なわけないよなw

199 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 21:43
このスレで一番考えなければならない問題は、
俺らが仕事バリバリで市場価値が一番高い時代である10〜15年後、
どの産業のどういったスキルが価値が高いか、ということだ。

200 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 21:44
200

201 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:18
はははははははは。
笑ってしまうよはははははははは。
就職活動はははははははは。
内定内定無い内定はははははははは。
さぁ頂戴頂戴はははははははは。
あなたの内定はははははははは。
明日は曇天はははははははは。

これを見たあなたは面接中におかしくておかしくてたまらなくなります。
胸中御察しはははははははは。


202 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:27
これからはバイオだな。
おれは将来の勝ち組だな。

203 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:29
これからはバイオって、俺らが生まれる前から言われてたな。

204 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:29
これからはゲノム創訳らしいよ

205 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:30
将来とか就職以前に考えてんじゃねーよボケ
自分がやれることすべきことを今一生懸命やるしかないだろが


終了

206 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:31
>>205=思考停止状態プップー

207 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:33
>>204
いや、それも大学に入る前から言われてなかったか。

208 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:36
鉄鋼業なんかはこれからさらに業界再編が進む可能性が高い。
素材提供者が集約されたときには最終製品にも価格転嫁されざるを得なくなる。
(日本の鉄鋼は技術蓄積度が高いからそう簡単に代用できない)
少なくとも現在の基幹産業はまだまだ頑張る余力はあるよ。
それよりは一時のバブルで踊ってるような業界のほうが危ないぞ。

209 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:41
>>208
でも業界としてのピークは過ぎたでしょ。
再編は生き残るために1強をつくるものだし。

210 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 22:43
旅行業界はやばい

211 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:00
ゲノム周辺の技術ってすばらしいと思うけど
生まれる前の診断とかクローンによる再生医療とか
倫理的な問題で大した産業にはならんよな気もするね

でも半導体ももう原子何個分の電線がひけるみたいで
もう細かくなんないよって感じだし
核融合ってのも結構夢の話しだし
環境技術も結局コストかかるから石油がなくなる直前まで発達しなさそうだし
今ホントに産業構造が一気に退廃する前の時代の継ぎ目かもしれないね。

売春って最も歴史ある職業らしいからデリヘルでも経営するのが
一番堅実なのでしょうか?w

212 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:01
石油業界やばい

213 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:04
ITは花形になる前に終わった。

214 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:04
>>211
それだ!!

215 :就職戦線異状名無しさん:04/05/03 23:14
211ですが

マジでこれからの花形産業って何だろう
どの産業も成熟してまってるよな

ユビキタスなんちゃらってのもある程度予想通りに成熟して飽和するだろう
いやー団塊の世代に生まれて高度経済成長とやらを肌で感じたかった

VCとかも結局は「ウチは金はまぁあるんですけど、何に使っていいのか
わからんのですわ、誰かすごい技術かビジネスモデル持ってるひとおりまへんか?」
ていうことだろ

216 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:08
これからの花形はおいしい空気を製造・販売できる会社
まだないだろ。

217 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:10
コンサル全滅

218 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:13
俺等、20代の時に勝ち組産業にいることが…勝ち組?
それとも、30代40代の時に勝ち組産業にいることが…勝ち組?



219 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:15
>>215
>どの産業も成熟してまってるよな
このセリフって19世紀くらいから言われてるよ。
なんだかんだ言ってなんか新しい産業は出てくるよ。

220 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:16
俺らの大学生活ってIT革命→ITバブル崩壊っていうような
時代の波の中にあったから、乗れればウマーのビックウェーブが
これからも来ることを無意識に期待しているかもしれない。
産業はやがて衰退して当たり前なのに、そういうのをいまさら
グチグチ言ってもしょうがないよね。

花形産業ってのを自分で何とか作ろうって気概の奴が成功するんだね!!

221 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:16
>>218
後者でしょ。ぺーぺーじゃ意味無いよ。

222 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:17
ロボット、ナノテク、バイオの時代が来るよ。

223 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:17
>>219

そうだよな。俺含めてこういうこと言う奴は所詮凡夫なんでしょうな。

224 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:17
>>220
おまえまぶしいよ。

225 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:17
>>222

フーン 

226 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:19
でも「〜〜の時代が来る」ってよく企業のIR何かがよくいうけど
あんま来たためしないよね。

227 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:20
ロボットとバイオはソニーだよね!

ソニーてすごいなやっぱり。

228 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:20
ロボット・バイオ・名のテクって儲かるのか?
でも今までの歴史からみると、主目的の技術から派生し、
別のところで新たな産業を産みだすんだろうな。

よくわからないで書いてるけど・・・

229 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:21
それはヴァイオ

230 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:21
上のほうにもあったが
俺は環境問題を金に変える仕事がしたい。
きっと21世紀はこれでいけるとおもう

231 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:22
>>226
ITは来たでしょ。
とりあえず不可欠になったし。

232 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:22
あれはヴァイヲだったか!こりゃまたしつれい!おやすみ!

233 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:22
>>230
おお同士よ。しかし難しいぞ。半端無く。

234 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:23
ロボットなんて儲かるかどうかも分からん。
ナノテクもいつになるのか。

235 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:25
マジだったら、232はかわいかったな。

236 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:27
ロボットは儲かるぞ!
ファナックを見よ!日本を代表するロボット企業だ!

237 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:28
>>236

ファナックが作ってるロボットと
いわゆるヒューマノイドは結構違う

これからは後者の時代とかほざく奴が多いが
それこそIRの戯言

238 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:30
>>1
財閥商社、財閥金融は今も昔も「花形」と言えるのでは?
金を持っているところが強い。


239 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:30
>>236
ロボットか。
「夏への扉」を思い出すな。SFだけど。

240 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:32
>>233
同じ視点の人いた(・∀・)人(・∀・)

上のレスのエミッショントレーディングとリユースは金になると思うけどどうだろう?

241 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:32
ロボはもうかるぞ!
中国の先行者を見よ!

242 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:40
>>240

これからも表面上環境に気を使っている振りをする企業は増えると思うけど、
今ですら粉飾決済とか横行してるし、お金ごまかすよりかは排出量ごまかす
ほうが簡単だから、結構難しい問題と思われ。

243 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 00:46
>>242
LCAを使え。

ただ現状ではLCA自体に大きな曖昧さを含んでいるが。
クリアになれば十分いけるはずだ。ISO14000シリーズにも認証済。
法人だけでなく個人にも適用すれば、大規模な市場となると思う。
京都メカニズムが、国家単位でということになっているので、
政府が産業にうまく分配してしまうと、市場が不活性となる可能性も含んでいるのがつらいところだ

244 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:01
>>240
そういうニッチビジネスだけじゃ長続きしないんだよね。
エミッショントレードよりエミッションそのものを減らすようなビジネスのほうが根本的。

245 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:02
>>243
粉飾決算みたいに、LCA結果をごまかすんだよ…。
キャノンの取手工場ゴホンゴホン

246 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:07
環境関連は文系的アプローチよりも
やはり汚染処理、リサイクル技術、数値シミュレーション等
技術系の方が目標が見え易くて良いかなとは思う。

専攻関係なく環境関連事業に興味を持ってる人がいるって言うのは嬉しい。


247 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:12
技術をいかに社会に落とし込んでいくかというのは文系的アプローチ。
技術があるだけで環境が改善されると思うなよ同士。

248 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:18
>>244
エミッショントレードはエミッションを減らす事業の駆動力になるんじゃないか?
現状では排出削減などに投資しても見返りはない。
環境関連きっかけ作りが重要ではないか思う。
>>245
LCAは公共の公式データベースのようなものがないと、
平等な評価は難しそうだね。
経済産業省あたりが主導で今プロジェクト進めてるんでしょ?

249 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:20
>>247
ごもっとも。申し訳。

250 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:26
>>248
排出権取引が排出そのものを抑制するかというと、
むしろ逆で、排出の免罪符になってると思う。
まあ、エミッショントレードはきっかけとしてはいいかも。

LCAは、厳密な評価手法が整ったとしても、それに則らないことがありえるって
ことよん。守らせるのは難しいんだな。これはもう欧州の規制頼り。

ところでどんな業界を受けてるの?漏れは重工・水処理だが。

251 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:32
>>250
最初は商社・シンクタンクだったけど、なんか違うとおもって途中でドロップアウト。

今はメーカー中心に切り替えてます。
自動車系が一番いいのかな〜と思ってるけど、
正直、どこへ行けばいいかよくわからん。


252 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:36
>排出権取引が排出そのものを抑制するかというと、
>むしろ逆で、排出の免罪符になってると思う。
そんなことはない。
排出権取引により、公害を抑制することが出来るのは経済学では今さらの議論。

253 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:41
>>251
OB訪問を繰り返すことをすすめるよ。
そこでOBに自分の意識をそのままぶつけるべし。これ最強。
漏れも陸との話し合いの中でいろいろ見えて自分の方向性が決まった。

>>252
経済学ではどういう風な論理を展開しているの?

254 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:45
スレつくれば?
もしくは初心者にわかるように説明を入れるか、
参考資料の案内でも挟んでくれ。

255 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:45
>>253
書くのめんどくせ。
マンキュー ミクロ編の教科書でも読んでくれ。

256 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:48
>>255
いつも思うんだが、受け売りをさも自慢げに話す茄子は
どういうメンタリティを持ってるんだろう

257 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:54
なるほど。環境が次の花形なんですな!

258 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:55
トヨタも環境がキーワードだしね

259 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:57
>>256
自分で調べずに、何でも2ちゃんで聞くメンタリティも不思議。

260 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 01:59
燃料電池はこの先数十年のビジネスになる。
大手電機・元売・重工・自動車がこぞって開発してる。
先に市場に出したもん勝ち。

261 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:00
なんだ、環境てゴミ問題とかじゃないんだ。
もう少しで廃棄業者とかに履歴書おくるとこだったよ。

さっそくリサイクルショップを受けてみるよ。
テンポスとかどうかな?

262 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:01
>>252
そうなのか!
理系でそのあたりはこれから学ばなければならないだろうな。

>>253
色んなとこで話し聞いて、興味は持ってくれる。
でもどうやらビジネスプロデュースみたいなことをしたいらしい、俺は。
そういわれた。
要するに、利益が出る状況なら、環境分野が活性化するのではないか?
20世紀産業主導で科学技術が驚異的に伸びたのと同じように、
環境も産業主導で進んでほしいのです。
今はどう考えても行政主導の強制力だけ、といった感じだし。


263 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:03
でも環境対応製品を利益に結びつけるのは非常に難しいんだよね。
現在余裕のある会社しかできない。

264 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:04
>>260
燃料電池はコストフォーマンスが悪すぎる。
まだまだ市場に出るのは先なのではないか?
熱回収を含めて熱効率が50%。
内燃機関で40%近い数字を出せるのに比べ、
1kWhあたりのコストが数百倍悪いと聞いた事があるぞ


265 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:04
>>263
ビジネスをつくるという意味では商社だし、
技術をビジネスにするという意味ではメーカーだねえ。

266 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:04
いや、オフィス機器のリサイクルは伸びるよ!!

267 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:05
>>264
すまん
コストフォーマンス→コストパフォーマンス

268 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:06
>>266
伸びるかもしれんが、その市場は極地的な物

269 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:06
>>264
でも、いつどこが市場にどどーんと出すかわからないでしょ?
それに完成・低価格化すればこれほど確実に金になる技術は
あんまりないんじゃないかな。未来技術というより次世代技術といって
もいいと思う。燃料電池の時代はもうすぐそこに!

270 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:08
>>268
相手にしてくれたの君だけだったよ。
これで安らかにねむれる・・・

271 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:10
繊維はこれから伸びるんじゃないか。カーボンナノチューブとか。
飛行機の材料なんでしょ?宇宙にも使われるらしいし。

272 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:11
>>269
イオン交換膜の素材が異常に高いらしい。
技術レベルの話ではないようだ。
技術的にはもう実用段階。
要は商売になるかどうからしい。

車のエンジンが1kWhあたり1万円だとしたら、
燃料電池は1kWhあたり数百万円だとか。
大量生産を考慮に入れても、30万円レベルまでしか見えないのが現状。

代替品を探すか・・・

273 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:13
>>272
エジソンみたいなことすんのかね…

274 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:21
>>264
同感。
燃料電池に過度の期待をかけても、太陽光発電みたいになると思う。

275 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 02:26
>>273
どういうこと????

276 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:07
環境ビジネスは 現時点で 密かに自動車産業をブチぬいた巨大産業である。

正式には 静脈循環型産業


生分解性プラスティック
バイオマスエネルギー、風力発電、燃料電池、ごみ発電
土壌(砂漠を緑に変えるとか)
光触媒.....


日本が世界に技術輸出できる産業


277 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:13
今の成長業種が今後栄え続ける事はない
今の不振業種はこれ以上落ちる事はない

以上
終了

278 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:14
死に体 繊維 セメント 砂糖 石炭 建築
斜陽  鉄鋼 重電 不動産 石油化学
夕日  紙パ 家電白物 金属一般 卸売り業 証券・保険
 

279 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:34
>>79 ちょっと修正
経済産業省は国内産業の競争力を強化し、モノづくりで世界を席巻した「メード・イン・ジャパン」
の復活を目指す為の将来ビジョン 「新産業創造戦略」 を2004年 5月に制定する方針。

この中で 近未来の有望な市場として

燃料電池、 ロボット、 情報家電、 バイオ、 環境機器・サービス、 アニメ等のコンテンツ

の6分野を挙げている。

経済産業省が実施している実用化に直結したプロジェクト「フォーカス21」に2004年から加えたプロジェクト
@次世代ロボット実用化開発
Aバイオプロセス実用化開発
B次世代高速通信機械技術開発
C積層メモリチップ技術開発
Dナノ医療デバイス技術開発


とにかく国策は モノ作りの復活

280 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:39
これからの時代はエロ同人の時代だよ

281 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 12:55
>>280
同人誌=著作権的に見てグレーゾーン
今後どうなるか未知数

282 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 13:03
おいら理系だけど
AとDは欧米に負けまくってるから難しいな〜
ところでアニメがものつくりかよ!

283 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 13:09
中国のWTO加盟によって
リードサイクルタイムが 3日以上の製品は 日本で作る意味がもはやない

ターニングホイントはこの95年のGATT ウルグアイ・ラウンド決議
「WTO加盟国間での貿易は完全に自由化(輸入関税の撤廃)しよう」

期限付きの輸入関税の撤廃が進むに連れて 日本の高コスト体質が表面化
石油化学、石油、流通、鉄鋼、繊維、農業、建設、金融...

ご存知の通り 世界経済の中で 壊滅的状態


統合・M&A・リストラがすさまじい勢いで まだまだ続くから
稼働率の低い工場、流通拠点が多すぎ

2005年以降 「90%以上」の稼働率の低い工場、流通拠点が 統合、リストラの
名の元に 消える


日本から製造業が消えると 日本の円の対外的な貨幣価値がなくなるから
大インフレ
第一次大戦後のドイツのような状態


284 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 13:10



285 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 13:46
アニメは日本が世界に誇る 製品

コンテンツといっても携帯もコンテンツ産業(インターネットと思わせない・気づかせないところにあのビジネスが大成功した要因がある)
だし プレイステーションもコンテンツ産業だ。教育等も コンテンツ

286 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 13:47
オレの中国人の仲良かった女は 初対面の時 ドラえもんの靴下を履いていた

287 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 13:49
>>286
俺の彼女(日本人)はプーさんのパンツを穿いてるぞ。

288 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 13:50
広告はどうだろうね。これまでのような一点集中主義の広告戦略が成功し続けるだろうか。
こんなこと書くと電通落ち必死だなwとか言われそうだが。

289 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 15:07
広告の集中主義が崩れれば崩れるほど電通みたいな広告代理店の
力が増すんじゃねーか?企業一社ですべての広告をカバーできなければ
代理店に任せるしか無くなるし、広告を載せる側(テレビ、新聞など)も
多様化で競争が激化すれば価格競争になるし。

まあ、インターネットの場合、企業の意図しない情報が駆けめぐるから
今までよりは広告戦略が難しくなるだろうが・・・

290 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 15:20
花形満

291 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 15:31
【2005年度 就職文系難易度偏差値表(最終決定版ver.5.4)】
75 財務省 経産省 日銀(総合職) 警察庁 外務省
74 国交省 総務省 金融庁 厚労省 文科省 内閣府
------------------------------------------------------------------------------------------神降臨!
73 他省庁 JBIC DBJ フジテレビ 日テレ 国際協力銀行 GoldmanSachs MorganStanley
72 TBS テレ朝 講談社 Deutsche Bank
71 テレ東 電通 朝日新聞 集英社 NRI(コンサル) 日興CitiGroup証券 JICA
70 準キー局 日経新聞 小学館 読売新聞 共同通信 アクセンチュア(戦略) 博報堂 三菱商事 三井物産 JP-Morgan P&G
-------------------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
69 毎日新聞 時事通信 産経新聞 大和SMBC 東京電力 関西電力 JR東海 新潮社 文芸春秋 住友商事 三菱地所
68 地方局 ブロック紙 日本郵船 三井不動産 野村證券(RE/FE) 東京ガス 大阪ガス リクルート トヨタ 角川 旭硝子
67 NHK JAL ANA SONY 中部電力 農林中金 商船三井 SUNTORY 武田薬品(スタッフ)
66 独立U局 JRA オリエンタルランド 花王 新日鐵 新生銀行IB Microsoft 東京海上 伊藤忠 新日石 味の素 三菱信託
65 地方紙 ADK JR東 SONY・CE SONY・ME JFE 東証 東京三菱(open) 三菱重工 丸紅 三井化学
64 任天堂 地方電力 富士フィルム アサヒ NTT東西 ドコモ HONDA KIRIN 住友不動産 住信銀 日本生命 信金中金 住友化学
63 Citibank(リテ) 日銀(特) JR西 NTTデ 日本製紙 川崎汽船 Canon 信越化学 三住銀 松下電器 三住海上 資生堂
------------------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
62 みずほFG 豊田自動織機 NTTコム IBCS 武田薬品(MR) 王子製紙 野村(open) 糖蜜(リテ) 損保ジャパン YAMAHA
61 商工中金 UFJ銀 デンソー 東芝 東京メトロ KDDI 日産 日揮 NEC IBM 川崎重工 JT 新生銀 東急電鉄 三菱化学
60 大日本印刷 日立 日清食品 船井総研 中小公庫 国金公庫 アクセンチュア(非戦) 東レ 出光
59 東邦ガス アイシン精機 三菱電機 JTB 凸版 明治製菓 キッコーマン 横浜銀 帝国データ UFJ信託 地方上級 石川島播磨
58 日本興亜 静岡銀 あいおい 国家U種 大和證券 第一生命 SHARP
57 千葉銀 中央三井信託 日興コーディアル
------------------------------------------------------------------------------------関関同立の勝組

292 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 15:32
■■■■■■■2005年度理系就職難易度ランキング■■■■■■■ Ver.2.3a
72 経済産業省、
71 BCG、Mck、GS
70 警察庁、文部科学省、国土交通省、三菱総研
69 厚生労働省、関西電力、日本IBM(基礎研)、
68 特許庁、JAL、NTT(持株)、JAXA、マイクロソフト、気象庁、
67 農林水産省、JT、JR東海、大阪ガス、武田薬品、キヤノン、産業技術総合研究所、東京ガス、
   本田技研、ソニー、富士写真フイルム、味の素、理研、トヨタ、
66 防衛庁、通信総合研究所、中部電力、JR東日本、NTTドコモ(R&D)、NTTコミュ(R&D)、ANA、
65 東京電力、東北電力、九州電力、JR西日本、IBMBCS、NTT東西、NTTデータ、NTTコミュ、NTTドコモ、
   資生堂、日本オラクル、新日石、竹中工務店
64 KDDI、鹿島、三共、日本IBM(SE)、P&G、日産自動車、松下電器産業、清水建設、三菱重工、旭硝子、任天堂
63 NEC(R&D)、デンソー、住友化学、新日鐵、サントリー、花王、大林組、 NRI(コンサル)
62 日立製作所(R&D)、山之内製薬、三菱電機、石川島播磨、アサヒ、日本総研、リコー、東芝
61 信越化学、三菱化学、三井化学、ブリジストン、神戸製鋼、住友金属、富士総研、シスコシステムズ
60 キーエンス、キリン、シャープ、富士ゼロックス、川崎重工、NECエレクトロニクス、松下電工、豊田自動織機、日本HP
59 旭化成、東レ、大成建設、パイオニア、出光興産、富士通(R&D)、大和総研、富士重工業、ヤフー、京セラ、大日本印刷
58 地方上級、ヤマハ、オリンパス、三菱マテリアル、村田製作所、コマツ、クボタ、スズキ、ダイハツ、マツダ、昭和シェル
57 積水化学、TDK、キーエンス、凸版印刷、ニコン、アドバンテスト、日本ユニシス、富士電機、ヤマハ発動機、 NRI(SE)
56 日本ビクター、日本ガイシ、サンヨー、三洋電機、TOTO、小松製作所、カシオ計算機、
55 SAP、アクセンチュア、シチズン、セイコーインスツルメンツ、セイコーエプソン、ブラザー工業、王子製紙、INAX 、三菱自動車

293 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 15:35
■■■2005年度就職ブラック偏差値ランキング■■■
75  モンテ IEグループ(光通信等) 
74  オンテックス 先物全般(カネツ、グローバリー、スターF証券など)幸福の科学出版 第三文明社 潮出版
73  SEL&MST SMG ダイソー 中央出版(大成社等) 零細企業全般 SFCG(商工ファンド) ロプロ(日栄)
72  MIT NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界全般 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC フジオーネ・テクノ・ソリューションズ
    フォーラムエンジニアリング サラ金  夢真 セブンイレブン TV番組制作会社
71  カネボウ トランスコスモス アイリス ベンチャーリンク トステム  日本サードパーティ株式会社 再春館製薬所 DTC アルファシステムズ
    クリスタルグループ 外食産業全般(モンテ別格) タマノイ酢 日本電産
70  アールビバン アールブリアン ジェムケリー 私立幼稚園 家電小売全般(ヤマダ等) 引越し業全般(サカイ等)
69  証券リテール 東京コンピュータサービス 京セラ 丸井 ソクハイ レオパレス 大和冷機工業 呉服屋  富士通 ブリジストン
68  宝飾業界全般(ジェムケリー別格) アパレル業界(販売) 人材派遣 小売スーパー&コンビニ業界全般(セブン別格)
67  OA系販売会社 リゾートトラスト タクシー業界全般 JR東(現業) 大王製紙 オービック HIS 富士薬品
66  ローム ヤフージャパン ヤマト運輸 日本冶金工業 日通 (不動産販売系)マンションデベロッパー
65  りそなHD 双日 キーエンス 三菱自動車工業 自動車販売全般(ネッツトヨタ他) 旅行代理店全般(HIS別格) 
64  高島屋 新興産業 有線 日本食研 ベンディング会社全般  伊藤園 テレウエイブ 日本SGI
63  グッドウィル 印刷業界全般 NTTドコモ 東芝ライテック 西武百貨店 
62  日本ハム 日本トイザラス 大塚家具 ファーストリテイリング 生保営業全般 信金中金 OTC-MR全部
61  DHC 大和ハウス工業 ミサワホーム トヨタホーム ベネッセ  現業公務員
60  イオン 蝶理 証券法人営業 MR全部 大東洋グループ

294 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 15:51
ナニヲ コンキョニ ヘンサチ ダシテイルノカナ

295 :アホアナリスト:04/05/04 16:19
今後成長拡大:医薬用検査、ゲノム、農業(自然式)、水処理
今後も一定規模維持:自動車、特殊化学、都銀、信号
2極化推進:証券会社、損保、海運、IT産業、化粧品
負け組:毛織物、鉄鋼、製糖、一般機械
今後衰退:添加物有の一般食品

296 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 16:24
東日本電信電話と東日本旅客鉄道はどっちが飯井の?

297 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 16:26
JR東

298 :アホアナリスト:04/05/04 16:39
(会社名)
今後成長拡大:
テルモ、ホギメデイカル、武田薬品、宝HD、ファンケル、栗田工業、東レ
今後も一定規模維持:
トヨタ、本田、スズキ、ダイハツ、富士重、住友化学、電気化学工業、東京三菱
みずほ、UFJ、日本信号
2極化推進(勝ち組ライン):
野村証券、松井証券、ミレアHD、日本郵船、日本IBM、NTTデータ、伊藤忠テクノサイエンス、
資生堂、花王、マンダム
負け組:
日本毛織、中央毛織、住江織物、シキボウ、中山製鋼所、住友金属、大和重工
日新製糖、塩水港製糖、豊和工業、月島機械、クボタ、石川島播磨、日立造船
今後衰退:
明星食品、江崎グリコ、ヱスビー食品、味の素

以上建前ではなく、ホンネの話、仕事では主幹事関係もあるので本音は言えない。

299 :就職戦線異状名無しさん :04/05/04 16:46
今後衰退になぜ味の素が入っているのでしょうか?

300 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 16:48
>>299
>>295

301 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 16:57
キヤノンは今だけ。
リコーも今だけ。

302 : :04/05/04 17:00
今の花形産業といえば、公務員だな。景気回復すれば

303 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 17:50
公務員はいつでも花形だろ。

304 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 17:51
食品ってなんか安定してそうなイメージあるけど

305 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 17:54
味の素は今後衰退でしょうね。アミノ酸がいつまでもブームになるはずないし。

306 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 21:57
味の素がなぜに衰退?
ソースきぼん。

307 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:00
商品取引手数料自由化で果たして念願の先物会社の夜明けはやってくるのか!!

308 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:02
>>307
先物の夜明けを誰が望んでいるんだ?

309 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:02
先物はシカゴみたいな、活気のあるイメージの場所が欲しいな。

310 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:04
先物業界に携わる者どもに決まってるでしょ!!
ってか今は負け組みだから・・・将来は・・・

311 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:21
消え行く定め

312 :アホアナリスト :04/05/04 22:22
一応一部解説しておくと、成長拡大のバイオ、ゲノム関係で武田は世界最先端企業群の1角。
テルモ、ホギイメデイカルは病院経営の効率化で大きなスポット。注目は栗田工業。世界的な水不足が懸念されている現在同社の水処理技術が中核となる可能性は極めて強い。
負け組に関しては輸入組と比して競争力のない製糖業界、紡績業界、過当競争の一般機械が特に大負け組。
衰退会社では主として国内一般加工食品の分野。理由としては下記の通り。
尚味の素はアミノ酸を事業分野で持つが、この分野は価格競争力のある中国企業群の台頭によって利益は頭打ちとなる。
@安全性の観点から主原料原産地表示が強まり、原料調達コスト上昇
A特に家庭用食品では無添加志向が強まり、添加物を含む一般加工食品の過当競争激化
B無添加食品の予想以上の市場拡大。添加食品に固執せざるをえない食品産業、例えば即席めんや味の素にとっては大打撃。

313 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:24
栗田は受けた。
栗田が伸びると言っても、何より「水処理の仕事して楽しいか?」
という疑問がよぎって選考辞退。

314 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:25
なんか凄くいい加減なのが混じってる

>>292
> 69 厚生労働省、関西電力、日本IBM(基礎研)、
> 66 防衛庁、通信総合研究所、中部電力、JR東日本、NTTドコモ(R&D)、NTTコミュ(R&D)、ANA、
> 65 東京電力、東北電力、九州電力、JR西日本、IBMBCS、NTT東西、NTTデータ、NTTコミュ、NTTドコモ、
関電>中電>東電なの?

> 60 キーエンス、キリン、シャープ、富士ゼロックス、川崎重工、NECエレクトロニクス、松下電工、豊田自動織機、日本HP
> 57 積水化学、TDK、キーエンス、凸版印刷、ニコン、アドバンテスト、日本ユニシス、富士電機、ヤマハ発動機、 NRI(SE)
キーエンス二つあるよ

> 56 日本ビクター、日本ガイシ、サンヨー、三洋電機、TOTO、小松製作所、カシオ計算機、
サンヨーと三洋電機があるけど、サンヨーはサンヨー食品のことか?

>>298
電機がはいってなーよ

315 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:30
>>312
化学業界ってどうなります?自分財閥化学内定です。

316 :アホアナリスト:04/05/04 22:33
>>314 電機は勝ちでも負けにもならないと見ているので入れていない。
設備投資回収が大体各社似たりよったりだし。成長、衰退が分野毎にかなりあるので一概に語れない。

317 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:37
ロボットは電機、機械、自動車、燃料電池は電機、自動車が関係してきますね

電気自動車はトヨタと松下が合弁でやってますし

318 :アホアナリスト:04/05/04 22:40
>>315 自分も一般的アナリストの見方に追随するが、以下のような考えだな。
総合化学は世界的な合従連衡の加速、特殊化学はメリット生かして生き残り。
利益率は特殊化学が上回るので総合化学との融合も十分考えられる。
総合化学で住友化学が頭1つ出ている。三井化学、三菱化学は十分な力を持つが、特殊化学との融合要。
電気化学は将来性十分。意外な所では日産化学に注目か。

319 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:43
>>304
ニチレイとかカトキチなんて既に半分近くを中国で製造している。国内製造拠点はドンドンつぶしている

ズバリ 今後 再編の進む業界ってどの業界でしょうか。

ある日社長が外国人って事に...。


あと アホアナリストさん
ICタグ関連の産業ってどうでしょぅか

320 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:43
製薬と化学は合体してもあまりメリット無いものなのかね、技術の相互利用とか

321 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:45
>>318アホアナリストさん
健康関連市場はどうでしょうか?
例えば、健康食品・サプリメントのファンケルとか。

社員の扱いが酷いとの噂は目にしますが、業界としての魅力はどうお考えですか?

322 :アホアナリスト:04/05/04 22:48
>>319 正直ICタグ単独で取り出して読むことは難しいですね。政府規制も多く関係してくるので。
逆に読めたら教えてください。アナリストは主として株推奨の目的なので、読み難い業界は分析していません。
>>320 技術の相互利用については、その会社がどのような製造方法を採用しているかによります。


323 :315:04/05/04 22:49
>>320
化学と製薬で合弁会社を作っていることは多いみたいですよ。
製品の量産の過程で、化学メーカーの技術が役に立つらしいっす。

>>318
住友化学の財務体質はしっかりしてますしね。
しかし将来が心配だ・・・。仕事内容が面白そうなんで、インフラと悩んで化学にしました。

324 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:52
どうしてこの国は だれもかれも国内の企業しか競合相手に見ないかね

325 :アホアナリスト:04/05/04 22:55
>>321 健康関連市場と一括りにするのは難しいので健康食品に絞って解説しますと、健康食品単独参入組と医薬関連の参入組(明治製菓)があります。
ファンケルのようにブランド力を作ってしまえば販売量を確保するのは容易ですが、どこまで販売価格下落を抑えられるかがポイントですね。
業界としては伸びますが、新規参入が多いので利益を挙げられるかについては疑問に思っています。特にサプリについては摂取し過ぎという問題もあるので政府規制によってはある程度の縮小も視野に入れる必要ありそう。
同じ健康食品でも無添加味噌等の無添加食品は絶対量が圧倒的に少ないので利幅はいいでしょうね。

326 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:56
>>325
非財閥系の総合商社はどうでしょうか?

327 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:57
損保はどうでつか?

328 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 22:59
そんぽ

329 :アホアナリスト:04/05/04 23:01
>>324 単純な話、世界の競合を見て戦略を練る姿勢が日本企業で出来ていないから。
自動車や電機は別ですが。ただそのような動きが強くなれば、日本人としての雇用という観点も考慮されると良いと思います。
将来BRICとの競争になるのですから。

>>325 五大商社以外は専門商社化していかないと生き残りは難しいでしょう。
外国の特殊機器を扱う等の独自性をどこまで出していけるかがポイント。五大商社との提携も視野に。


330 :325:04/05/04 23:03
>>329
レスありがとうございました

331 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 23:04
家電は
シーメンス サムスン ハイアール の天下

ソニーとGEはビジネスモデル変えていてラッキー(というか戦略)

332 :アホアナリスト:04/05/04 23:06
>>特に五大商社以外の商社については不良債権処理がどの程度進んだかに注目しています。

333 :就職戦線異状名無しさん :04/05/04 23:32
入社した会社が倒産したり、リストラされたりと運はわからんもんだよね。

334 :就職戦線異状名無しさん:04/05/04 23:58
GEは最高にいいみたいだよ。先輩がGEジャパンにいてすごく充実してそうな顔が印象的だった。

335 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 00:14
圧倒的に石油だろ

336 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 00:37
石油は給料がいまでもいいみたいだが。

337 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 00:39
結局自動車に引っ張られる産業だね

338 :アホアナリスト:04/05/05 00:45
石油に関しては石油資源開発が株としてはお勧め。
就職は採用やっているのかな?わからんが。

339 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 00:46
新卒採用してるよ。2人くらいはほしいらしい。
株としてはもう挙げどまりなんじゃないの?

340 :アホアナリスト:04/05/05 00:51
レスサンクス。
株に関しては中長期的に妙と思うが。特に子会社で利益率32%という会社がある。
詳しくはHPで調べてみてください。

341 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 00:51
利益率が高い=働く場として優良
ではないでしょう。もうそういう先入観どっかやってくれアナなら。

342 :アホアナリスト:04/05/05 00:54
>341 必ずしもそうはいえないが、利益率低い会社は働く場として優良ではないとはいえる。
いずれリストラするし、下手するととーさんですから。

343 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 00:55
ん、まあそうだな。
INPEXの人は忙しいから働いてくれる人がほしいといっていた。
あの会社で書類スキルと英語以外に何かスキルがつくかと
いったら疑問だが、利益率と株価はやばい。やばいやばいいいい

344 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:02
石油勤務者は実は転職市場で非常にいいときいたことがある。

345 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:05
その理由が欲しいわけだ

346 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:06
おそらく自動車業界はセグウェイに駆逐されるだろう・・・

347 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:13
ってか、アホは味の素以外は別に普通のこと言ってるんだけど。
自動車が衰退するとか、電機が衰退するとか言ってくれよ。
通信衰退でもいいけどな。
アホだから、こんなもんが限界とか言われそうだが。

348 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:18
>>342
生保業界はどう予想しています。
個人的には国内系は非常に厳しいと思う。
損保系生保+ソニー+他外資系は、市場シェアが小さい分
国内系の解約を当分の間取り込めるかと。

又、社会保障が崩壊する現状を鑑みれば
個人により長期資金の活用は必須ではないかと。
更に死亡リスクよりも長生きするリスク回避保険の市場も有望かと思います

349 :アホアナリスト:04/05/05 01:26
>>347 弁明に聞こえるかもしれませんが、一応記載しますね。
ある業界全体がダメとかいう議論はあまり意味がないと思っています。
というのは業界全体が沈むときも、力を伸ばしている企業はあるからです。
例えば繊維はダメと言われたときでも、うまく従来繊維から抜け出して多角化したクラレのような例もあります。
従ってどの業界がダメという大括りよりもどの産業がダメという各論で議論するほうが有益だと思いますが。
この辺り学生さんのご意見はいかがですか。

350 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:40
>>349
なんか、回りくどくて意味がわかんねぇな。
もっと、簡単に説明しろよ。
花形がダメになるって書いてるんだから、今の花形でダメになるのを書いてくれって言ってるんだが。
その表の中だと、味の素だけだからそれ以外書いてくれよと。
味の素も花形って言えるかどうかも微妙しな。

351 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:55
三菱重工は今のところ人気企業だが、将来は負け組。

352 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:58
>>350 お前は神か。全ての花形でダメになるのを漏れなく記載というのは無理だろ。

353 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 01:59
個人的に東京ガス除くガス会社が将来衰退すると思う。

354 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:00
そもそも日本が衰退

355 :アホアナリスト:04/05/05 02:04
>>350 あなたの花形の定義がよくわかりません。
当方は成長産業、衰退産業という観点から論じているだけです。
記載以外全部を書けとおっしゃるのならば、それは無理ですね。
アナリストは全産業、全会社を見ている訳ではありません。専門的にいくつかの産業を見ます。
親しい同僚からは関連業種や他産業のことも聞きます。それだけです。

356 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:05
サハリン計画がある以上、エネルギー業界は安泰。

357 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:11
東京電力は今ほど力なくなるんじゃないか。
勿論潰れたりはしないけど。

358 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:18
>>357
そのこころは?

359 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:19
エネサーブとか自家発電業者の数が増えているから。
今の規模だと大きすぎて利益が出難いんじゃないかと思って。

360 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:21
大きいから利益出るんでしょ。
けどまぁ20年後の電力会社は暗いと思うね。

361 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:22
東京電力は明るいと思うがな。
電線全部持ってるし。

362 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:28
電線の維持コストバカにならねえんだぞ
しかもただ同然の値段で解放が義務付けられるしな
NTTと一緒、ただ乗りされておいしいところを持ってかれる。

363 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:28
民間会社というより官庁会社だから、どうにでもなるでしょう。

364 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:28
>>359
たしかに発電の分散化・新規参入は進んでいるが、送電・配電の
参入障壁は決して低くならないだろう。ゆえに、結局日本で電気を
どうこうしようとしたら電力会社に頭が上がらないのではないか。

分散化電源が普及したとしても、そのメンテ拠点やバックアップ用の
ネットワークを最も構築しやすいのは電力会社だろう。

365 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:29
国鉄・電信電話・電源開発…皆民営化されたとはいえ
いまだ半官体制を維持している。東電も仮に民営化されたとしても同じでしょう。
安泰安泰。

366 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:32
東電って元から民営なんだが。。。
バカは氏ねよ

367 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:33
官庁からは湯水のように金が出てくるからなぁ

368 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:33
NTTの規制を完全に撤廃して自由競争させたら
あっという間に通信全分野でシェア100%になるぞ。
NTTにとっては半官体制とそれを押し付ける総務省こそが最大の敵。

369 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:35
プロバイダー業務さえさせてもらえないからねw

370 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:37
NTTの経営者はまじで尊敬する
勝っても負けてもダメってどないせえっちゅうねん。

371 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:38
>>368
システムソリューションでNECやIBMに勝てるのか?
IP電話で収入減るがどうするんだ?

372 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:45
NECがシステムソリューションで勝てるわけが無い

373 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:49
出鱈目だらけだな。
池田信夫の本でも読めよ。

374 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:52
>NTTの規制を完全に撤廃して自由競争させたら
あり得るのか?
電力自由化がまた規制産業になると思うか?

375 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:56
>373
おまえさっきからうぜーんだよ

376 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:57
これからはTの時代が再びきます
けどNECは競争に勝ち残れません。
これから勝つのはIBMだけです

377 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:58
>>375
はあ?
池沼は死んだら?

378 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 02:59
けんかはやめなさい!!

379 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:01
>>374
過去の通信業界の規制は新規参入者に対するもの。
現在は逆にNTT法によりNTTに対してさまざまな足かせがはめられている。


380 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:04
>>379
なぜNTTに足かせがはめられているのか知ってる?
そこ理解してないと、NTTに未来がないことも理解できないよ。

381 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:05
      ∩___∩          
      | ノ  _,  ,_ ヽ    
     /  ●   ● |     
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒) 
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

382 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:06
NEC法??

383 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:07
商社はどうだ??
財閥系総合商社に行きたいのだが、落ちてしまった。。

384 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:08
>>380
379じゃないけど、なんで?

385 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:08
商社は仕事が減ってるよね。
中抜きが本格化したら金持ってる以外使い道ないじゃん?

386 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:08
商社って金持ってるのか?


387 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:09
ファイナンス能力あんじゃん

388 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:09
仕事減ってるのになぜ売り上げは上がってるのだ?
多分俺たちが考えてる以上に商社のパワーはすごいぞ。何でもできるらしい。


389 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:10
商社って利益少ないからお金は持ってないイメージなんだが違ったのか

390 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:11
>>388
売り上げ上がってるのに利益は減ってるよ

391 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:13
住商は経常利益がかなりあがってて今年度も最高記録をマークするらしいが。商社によってもちがうのかもな。
どうだろう?

392 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:14
規制や既得権益で儲けてる商社に明るい未来があるとは思えないけどなぁ
伊藤忠のCTCみたいに新規事業をやっていかないと尻つぼみだよ

393 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:14
>>389
モノが移動するときにはお金は逆に移動するってこってす

394 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:15
>>392
すまん、無知なんで教えてほしいんだが、
商社がらみの規制なんてあったか?

395 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:16
製薬はバイオやゲノムで生きていく道があるけど、投資が半端な額じゃないしあたりはずれが激しいしね

396 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:16
>>393
けど商社の利益率って激しく少ないよね

397 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:18
>>396
金もってるけど、利益は少ないってこってすな
今期持ってる金が100万円で、来期持ってる金が101万円になるようなもんどす

398 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:22
>>397
なんか違う気がする

399 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:24
結論としてみなさんは商社は危ないと思いますか?思いませんか?どっち?
オレは絶対大丈夫な気がする。だって商社ない世の中考えてみて。物が動きませんよ。
そうするとメーカーは爆発、消費者も爆発してしまう。実力のある三大商社は残る!!
どうかな?

400 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:24
>>398
金の増やし方が下手な金持ちってことだよ。

401 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:24
商社は仕事が減ってるよね。
中抜きが本格化したら金持ってる以外使い道ないじゃん?

402 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:29
バイタリティはあるから何とかできてしまうような気がする

403 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:30
あれだけの金と、外国語を堪能に話せる人材、
外国の文化・経済状況を知ってる人材の量を考えると潰れないと思うな。
パイプラインも相当色々なところに繋がってるだろうし。
5大商社は規模の差はでるかもしれないが、まだまだ安泰だと思う。

404 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:32
社会の仕組みがどんなになろうとそこにひずみは必ず生じる
そこにつけこむのが商社の仕事
よって商社は不滅です


405 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:35
変なプライドさえ持たなければ商社マンは生きていけるでしょうなあ。
ただ、商社というびじねすもでるが生き残るかどうかは別かと。

406 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:45
総合商社の利益のほとんどは国内で作られている。
海外で何か強みを持っているわけじゃない。
三菱だってブルネイの利権、マグロの冷蔵庫、創価学会の3つが
収益源なわけだろ。
他の商社も食品の輸入、冷蔵庫貯蔵、国内配送でがっちり仕組み
作ってるよな。

407 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:55
自分が凄いと思って頂くのはいっこうに構わんが、
自分が動かすモノ、製品etcも凄いんですよと言う認識は忘れて頂きたくない。
>商社の方々

408 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 03:57

一般家庭への電力供給は営業所の設置・人員等お金がかかる。
託送料金をただ同然にしても参入する企業は少ない。

工場はどうなんだろうね。

409 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 04:27
>>407
輸出は減っているって。やっていてもマージンはものすごく薄くなっている。
そうすっと、動かすモノが凄いんですって言われてもな。

あ、確かにマグロは凄いな。

410 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 05:56
>>289
大手何社かの「広告会社」とそれ以下の「代理店」の役割分担が進むかも。
「広告会社」はADKぐらいが適正な規模かもとか思ったりもする。

411 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 07:47
日本の広告需要が大幅に減少してくると思われ
そうすると広告代理店やテレビ局の儲けも減少し、今ほど人気業種ではなくなる


412 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 07:52
ここは電通内定な俺様に対する僻み総合スレか?

413 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 07:55
すごいね君。おれは商社にしか入れなかったよ。
マグロでも売ってるか。。。

414 :アホアナリスト:04/05/05 09:55
商社はこれからも大丈夫。ただし常に新事業立上げを考えていくことが条件。
守りに徹することができるのは三菱商事のみ。

415 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 09:57
ええかっこしいの外資はどうなんの?

416 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:04
大丈夫でしょう。ただし本体の経営計画に左右されやすいな。

417 :アホアナリスト:04/05/05 10:08
商社の外国語能力は然程重要ではないし、第一できる人が激減した。
川上産業を抑えることが収益確保上重要。
正直な話、三菱商事みたいに元々国からの権益を維持していけばよい会社は別として伊藤忠のような逞しさや打たれ強さがないとこの業界ダメだと思う。

418 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:11
>>414
おお降臨されましたね
ちなみにどちらのアナリストさんか
差し支えなければ教えて頂けますか?

419 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:13
つい最近まで日本企業は政府に保護されながら発展してきたが、
ご存知のとおりマーケットのグローバル化が全世界で否応なしに
進展しているので、これからは外資系企業がもっと日本に増えるだろう。
もしかしたら、優秀な人材の半分近くが金で外資に持って行かれる時代も
ありえる。日本人として非常に残念だが・・・・

420 :ダメアナリスト:04/05/05 10:13
川上から川下まで揃えようとして、
ローソン、ファミマなどに金を突っ込んだのが失敗したわけだが

421 :ダメアナリスト:04/05/05 10:14
衛星も打ち上げてみたもののお荷物で。

422 :ダメアナリスト:04/05/05 10:14
ECビジネスも鳴かず飛ばず

423 :ダメアナリスト:04/05/05 10:15
IP電話やCableTVもこぞって参加したものの

424 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:15
俺外資へ行くし
5年後くらいにはアメリカ勤務かな?

425 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:17
>>424
米国には何年くらい勤務するの?

426 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:17
ボウリング フォー コロンバイン
を見て、アメリカは絶対に行きたくないと思った。

427 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:17
外国逝きたいんなら日本企業だろ。
外資はローカル法人として日本に社屋構えているだけ。
現地採用の人間を本社に呼ぶ事はまず無い。
さいしょから本社採用狙っとけ

428 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:18
アナリストとオナニストの違いを教えてください。

429 :ダメアナリスト:04/05/05 10:19
自分でやるか、人に入れられるかの差です。

430 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:20
肛門を使うかどうかじゃね?

431 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:24
>>425
さぁね
日本にずっと居るのかもしれないし
だってまだ就職する前だよ

432 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:24
「勝ち組」「負け組」の発信元も知らない人が、誤用ばかり流している。
企業や産業に勝ち組も負け組も無いのだよ。それがあるのは個人だけ。

一個人として勝ち組になれなければ、「勝ち組企業」とか無意味な定義の
集団の中に入ったところで意味が無い。

最初から「企業や産業の存続時間より、自分の労働人生の方が長い」とでも
危機感を持つことが重要。そうなれば自分の能力を会社に買わせて報酬を取り、
会社も最大限に利用して自分の能力を高めてしまうことが、企業に絡んで生きる
勝ち組人間の基本的なスタイルだと認識できる。

具体的に能力の高い「勝ち組」人間になるための道筋は、既に書籍などで
広く世に出ている。「勝ち組企業」などと言い出す人は、この辺りも知らないのだろう。


433 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:25
生涯年収で勝ち負けが決まるんなら、タモリには勝てないな

434 :ダメアナリスト:04/05/05 10:25
>>432
そうですね。私のようにプロフェッショナルな実力をつけないと。
でも手鏡は使っちゃダメですよ。

435 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:28
アナリストはストレス溜まって、手鏡は手放せませんか?

436 :ダメアナリスト:04/05/05 10:28
分析に必要です。

437 :ダメアナリスト:04/05/05 10:31
>>433
年収で億を越えるような人を引き合いにすると空しいばかりです。
会社員は役員でも3000万程度です。
1億円プレイヤーは社長クラスか、私のようなプロフェッショナルだけです。
もっとも、私は失業しましたがね。

438 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:32


       /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|         |;;;;;|
       {;;;;r',;;'"゙`、  .,,;-ー、 ',:;}   
      rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ   なにかぁ???
       〉),|   . ノ ヽ   :!ノ/   
        ゝ_.l   ゝ- '   ,jノ
        l、  ___,  /!       __ ☆
         lヽ  ー‐'  ,/ !      |   |"
          /!、`ー─‐'" /ヽ     r~) // :|ワ
                     ノ |__|ワ




439 :ダメアナリスト:04/05/05 10:35
最近はワコールの仕事を請け負っています

440 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:35
>>435
女子高生のパンツを覗くのに必要だからな

441 :ダメアナリスト:04/05/05 10:36
いえ、私は覗いていません。

442 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:43
年収一億だと手取りどれぐらい?

443 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:45
>>442
会社員で年収一億なんていないから
税金で引っ張っていかれる分を差し引くと6300万ほどかな?

444 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:46
ダメアナリストさんに質問していいですか?
さっきも出たように外資系で働きたいんですが、新卒で外資入社は
あまり見かけないですね。日系企業に入ってから外資へ転職するとすれば
どの業界が一番可能性高いでしょうか?
といっても外資製薬のMRとかは嫌です。普通の事務・営業系で。



445 :ダメアナリスト:04/05/05 10:50
外資に逝くと海外には出られませんよ。研修や会議位でしょうか。

446 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:53
そもそも外資って新卒を取らない所も多いし
取っても日本法人でない事が多い

447 :ダメアナリスト:04/05/05 10:54
自動車は外資系多いですよ。日産、マツダ、三菱、いすゞ
コンピュータ会社も日本にたくさん支社を構えています。
SEなら狙い目ですね。転職はたやすいです。
私が仕事を受けているワコールから外資のトリンプとか。
いろいろ手はありそうですね。

448 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:55
海外ブランドのメーカー、例えばクソヴィトンとかは海外勤務できるの?

ってか、この業界って難関ですか?

449 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:57
ヴィトン超難関やんけ。行きたくないけど。

450 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:57
ネスレも外資

451 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:58
>>449
ええぇぇー、マジで!?
やっぱ、ええかっこしいの女の子とかが多いのかな

452 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 10:58
P&Gにしておきな

453 :ダメアナリスト:04/05/05 11:00
新生銀行やコロンビアも外資ですね。

454 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:00
どうやってええかっこしいにするか日夜考えるんや。

455 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:01
>>451
その通りでええかっこしいのくずのような女ばっかり受けてるよ

456 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:03
ファイザーも外資
沢山あるよ外資系って

457 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:05
P&Gの正式名称、つい最近知った。
カッコいいよね、米企業の名前って

458 :ダメアナリスト:04/05/05 11:05
製薬は嫌そうだったので出しませんでしたが、萬有製薬も外資系ですね。

459 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:05
S&W

460 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:06
>>455
アイゴー。
ちょっとあれでしょ、かっこいいみたいなのりでしょ。
そんなやつらはアルコール98度で和田さんと1つになったらええねん。

ええかっこしいのプライド高いクソアマめぇ、トレンドに流され月9オタクめがぁぁぁ。

職場の空気はええかっこし空気で充満してそうやな。

461 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:06
関西は日本じゃないから

462 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:06
それにしても、損保ジャパンってセンス驚くね。

463 :ダメアナリスト:04/05/05 11:07
P&Gのライバルの日本リーバもありますね。

464 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:07
といざらすはそのまんま

465 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:08
>>460
だって普通に考えてヴィトンに就職しようという
発想にならないよね

466 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:09
アナリストさん、ウエラはどうですか?

467 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:09
ドルビーて募集してないな

468 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:10
いくら工作員が力説しようとも商社は斜陽産業なのは確か。
そうでなければ、安宅、大倉、兼松、イトマン、日商、ニチメン、トーメンが今も現役のはず。
紅や忠もどうなるかわからん。
財閥系がかろうじて残ってるのは系列のコバンザメやってるだけのこと。
もともと相対的な円安と製品の優秀性だけで売れていた商社の海外取引も新興国の台頭で交渉力のなさが
露呈して減少しているだけ。
商社は国内と海外の利権で食ってる訳だからこれからも途上国ブジネスには食い込む余地はあるだろうが
海外交渉力がないので回収不能で今後もあぼーん案件続出。
ついでにいえば商社に頼っているようなメーカーも先行きは暗いわな。
会社や担当者の実力欠如や責任逃れ、利権や役得で商社と繋がってるようなメーカーは一連托生てこった。

469 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:10
>>465
うんうん。

そーいうアマがいるところは生理的に受け付けない

470 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:11
「勝ち組」「負け組」の発信元も知らない人が、誤用ばかり流している。
企業や産業に勝ち組も負け組も無いのだよ。それがあるのは個人だけ。

一個人として勝ち組になれなければ、「勝ち組企業」とか無意味な定義の
集団の中に入ったところで意味が無い。

最初から「企業や産業の存続時間より、自分の労働人生の方が長い」とでも
危機感を持つことが重要。そうなれば自分の能力を会社に買わせて報酬を取り、
会社も最大限に利用して自分の能力を高めてしまうことが、企業に絡んで生きる
勝ち組人間の基本的なスタイルだと認識できる。

具体的に能力の高い「勝ち組」人間になるための道筋は、既に書籍などで
広く世に出ている。「勝ち組企業」などと言い出す人は、この辺りも知らないのだろう。

471 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:12
GMでさえ新卒募集していない

472 :ダメアナリスト:04/05/05 11:15
日本の食料、エネルギーのルート握っているのが彼らです。
そうした仕組みがある以上、生き残っていくでしょう。
三菱、三井、住友、伊藤忠までは、ですが。
丸紅については危ういものを感じます。

473 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:18
アメリカ大使館商務部

474 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:18
>>289
そもそも企業が単独でメディア買って広告打てるなら広告業界なんて存在してない
わけで。それができないから広告会社が「代理」でメディアブローキングしてきた
んだし、その図式から脱却できないことが依然としてコミッション制を業界に深く
根付かせている所以なわけで。集中主義はむしろ加速するんじゃない?結局HDY
メディアパートナーズなんかが誕生したのもメディアの頭数持ってないと電通には
対抗していけないからでしょ。電博とそれ以外といった構図が一層顕著になる。
J企などのHAは別として、メディアの強みを持たない中小がマーケティング云々
で果たして生き残れるだろうか。「選択と集中」が上の方で出てたけど、多角化す
るよりも専門性を持った強みを育てていくほうが得策な気がする。

475 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:24
ワールドバンクって良い名称だと思うけど
入れない・・・

476 :ダメアナリスト:04/05/05 11:25
旧ヂーゼル機器も今はボッシュオートモーティブです。

477 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:26
広告とかマスコミみたいな空虚な仕事は
やってて段々空しくなってきそう


478 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:28
民放のくだらなさったらないね。

479 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:28
給与は高い
最終的には賃金になりそうだ

480 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:32
コマーシャリズムの世界で資本主義の犬となるか、
オナニーみたいな自己主張にこだわるか、
どのみち空虚だわなw

481 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:33
つか、なんで民放ってあんなつまらなくなったんだろう。


482 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:34
>>480
共産主義が良いなら日本に住むのは勧めない
北朝鮮で将軍様〜なんて言ってるのがお似合いだ

483 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:34
民放なんてもともとつまらんよ

484 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:35
>>481
見なければ良い訳で
見る自由と見ない自由があるんだしさ

485 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:36
飛躍するねぇ〜

486 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:36
NHKまんせー

487 :ダメアナリスト:04/05/05 11:37
ディスカバリーチャンネルや日経でも見ていてください。

488 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:38
まぁ、そうなんだが。
正月のふざけた番組とかなぜ許されるのか不思議だったんだよな。

489 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:38
>>487
ネットでBBCやABCのニュースを延々見ていれば良い
それかNASA TVもいいだろう

490 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:40
>>488
正月に教育問題番組でもやるのかい?
誰も見ないよ

491 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:42
民放に何を期待している?

492 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:43
な〜んにも

493 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:44
ならいいじゃん
垂れ流してるものをボケーと見てれば

494 :尻のアナリスト:04/05/05 11:44
少子高齢社会をターゲットにしている産業はどうでしょうか

495 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:47
じじいを長生きさせるのはやめてほしい

496 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:48
ひとそれぞれ楽しみ方があるから一概には言えないが、
正月の番組は出演者が馬鹿騒ぎして、
あれ自分達が楽しんでるんじゃないのか?
見てるひとじゃなくて。
一年間じっくり時間かけてもう少し考えさせる番組作れないものか、
いや、作る能力が無くなったのかまたは誰もそれを望んでいないのか
不思議だったんだよ。

497 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:48
ニュースステーションもつまらなくなったからWBSぐらいしか見るものがなくなった
CATVのドラマばっかり見てるよ

498 :プロデューサー:04/05/05 11:52
視聴者なんてハナから無視ですよ

499 :日テレプロデューサー:04/05/05 11:54
視聴率なんてハナから無視ですよ

500 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 11:58
無視ってことないでしょう、あれだけ視聴率気にするんだから。
開局当時は良い番組作ろうと、活気があったらしいよ。
子供番組でもいいのが残ってるしね。

501 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:00
WMPはどんなPCでも入ってるだろ
見ろよ
暇だろ?
ResearchChannel
http://www.researchchannel.org/webcast/asx/rtv-high.asx


502 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:00

今後 30代で年収1000万とかって ホントの一握りになると思う

早まって結婚したり住宅ローンとか組んで地獄を見るなよ

503 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:03
今後も何も、昔から一握りだよ。
2ch信じて夢見てんなよ。

504 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:04
だれか まとめて 将来の負け組み産業・業界のランキング作ってくれ



505 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:04
企業なんてものは、自身の能力を活かした成果を買わせる存在。

企業の大小など関係ない。自身の能力こそが全て。
能力の進化を止めた者に、安定など存在しない。


506 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:04
意地でも1000万貰う為に今まで生きてきたんだろ

507 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:04
ピラミッド構造・・・

508 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:09

スキルアップ狙って転職するオレは 将来性とか眼中にないのだが






509 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:13
>>508
自分の将来だけ目標立てが出来ていれば、よろし。

510 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:18
頼むから無駄な改行はやめてくれ、スレが読みにくくなる

511 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:31
じゃあ、俺はSEで転職しまくろうっと

512 :就職戦線異状名無しさん :04/05/05 12:37
確かに斜陽業界に気楽に入るととんでもない目にあう確立が99%ある。
ただし斜陽産業だからこそ、優秀な人材が少ないので、あえてそこでチャレンジして
儲けている人間もいるのが現実。俺の知り合いは繊維会社から独立してから
大手商社とくっついて信じられない利益を稼いでいる。
業界で目立つにはあえて斜陽業界に飛び込むのも手かもしれない。
勇気と体力と、少しでも頭がいいと自信があれば繊維でも商社でも鉄鋼でも
飛び込んでみて独立することも面白いかもしれない。
あくまで1社目は見習いのつもりで。


513 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:45
そんなやつならどこいってもやっていけますね

514 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 12:57
スイスの国際ビジネス教育・研究機関IMDが発表した 2004年度ランキング
日本の「世界競争力」 23位( 2003年は 25位 )

1位  アメリカ
2位  シンガポール
3位  カナダ
4位  オーストラリア

21位  ドイツ
22位  イギリス
23位  日本
24位  中国

515 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:00
>>514
順位が上がったじゃないか!!
やった〜〜〜

516 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:03
カナダが3位なんだ?

517 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:04
>>514
今日の朝刊に載ってたな

518 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:06
産経で見た

519 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:07
>>514
来年は

中国と日本が逆転だな 

520 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:07
>>519
再来年だよ

521 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:08
................

522 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:13
一億 総島国根性

いまだ鎖国中

523 :就職戦線異状名無しさん :04/05/05 13:23
よくわからんが世界競争力って・・・
でもうちの会社に最近入ってくる連中比べると圧倒的に中国の奴らが
優秀ていうか熱意あるね。日本人負けてるよ完全に。
母国語+英語+日本語+もう1語しゃべれるし、計算高いし、理系多いし。
それに本当に貪欲に勉強してるぞ。飲み会なんて来ないしな。
このままじゃ主要企業は中・シンガポ・米の人材に乗っ取られそうな予感。

524 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 13:24
>>523
脳内乙。世界見て来い。

525 :アホアナリスト:04/05/05 16:23
英語ができることも重要だが、大切な観点を日本人は忘れている。
いかにして儲けるかという観点だ。社会貢献とかかっこいいことは2の次。
まずは儲けてみろ。年功序列会社には辛口採点でレーティング下げているぜ。

526 :アホアナリスト:04/05/05 16:29
小生どこの証券会社とはいえないが、専門セクターは食品。
仲のいい同僚や仕手筋で強いのは機械、商社関係。
残念ながら小売セクターには縁がない。

527 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 16:42
中国人が優秀なのは比率の問題。
上1割が来てるから超優秀に見える。
昔、日本がアメリカに送ってた人材も超優秀な人材で日本優秀ーって言われてたらしい。
中国人は現地では全然真面目じゃないから、
日本人のほうが国民全体を考えたら真面目で仕事効率は高いと思う。

528 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 16:52
チャイは使えないよ

529 :523:04/05/05 16:53
ごめんなチャイ

530 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 16:53
インドは使えるよ、マジで。

531 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:05
誰かが言ってたけど
見通せるのは5年後くらいまでで、それ以降は分からないらしい
まあ帰納的に考えて、ある程度の傾向は分かるかも知れないけどね

>>514
FIFAランキングみたい

532 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:09
>>527
できる中国人は文字通りの「エリート」だからね。

現地の労働者クラスの実態は日経ビジネス読んでワロた。

533 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:11
まるで大リーグに行ったプロ野球選手みたいだな

534 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:19
そう、君達もプロ野球選手の気持ちで働かないと
10年で窓際系出向になるよ、マジで

535 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:38
花形産業の中でも勝ち組・負け組みが出ている。
自動車はわかりやすい。
どんな企業でも儲かる産業なんて元々無い。
「花形」は高度経済成長期の幻想。

536 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:41
企業、産業の「勝ち組」「負け組」も幻想。

個人の「勝ち組」「負け組」だけが唯一の実体。

537 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:50
つまり俺は勝ち組みで>>536は負け組み

538 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:51
勝ち負けは容姿に左右されるところが大きい

539 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:52
女は美人だと勝ったも同然。

540 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 17:54
おいおいせっかくの良スレの流れを・・・
アナリストさんともう一人の社会人、復活してよ

541 :アホアナリスト:04/05/05 18:08
>>536、537 原則論としてはそうだけど、5〜7年後をある程度見通してビジネス展開を考えないとそれは絵に描いた餅だよ。
負け組企業で自らが勝ち組になるのは極めて運がよい例と思っていてよい。

542 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 18:10
インフラだけは一生安泰。

543 :536:04/05/05 18:29
>>541
そういうことは言っていない。
「勝ち組」とされる企業に入っても、という話。

世の中の情勢を読み、目標を持ち計画を立てて
仕事外でも自分を高める努力をする人が
常に「勝ち組」の幻想を抱かれる企業に身を置いたり
独立したりでき、本当の「勝ち組」にもなれる。

勝ち組とされた企業の没落とともに運命を共にするような人は
企業という擬人の「飼われ犬」にすぎない。

544 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 18:29
金融で今が花形、今が負け組みってどうなる?

545 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 18:33
ITは今が斜陽。今後はどうなるんでつか?アナリストさん

546 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 18:35
斜陽たって全て消え去ることは無い。
能力格差が100倍どころではないのだから、淘汰されて当然。

547 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 18:36
ゼネコンも斜陽ですが、今後はどうなるんでつか?アナリストさん

548 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 18:36
斜陽たって全て消え去ることは無い。
能力格差が100倍どころではないのだから、淘汰されて当然。

549 :アホアナリスト:04/05/05 18:38
>>543 まあ学生だから仕方ないかもしれないが、理想論にすぎないし殆ど意味がない議論をしているね。
「リストラされている人は目標を立てて努力していないからか?」そうではなく事業環境なんだよ全ては。
MBAホルダーがTOP10出ていても就職に苦しむのも事業環境。
だから素直に事業環境を見つめ直してから、どうするか考えたほうがいいと思うよ。

あなたの言っていることはお経や道徳論で、大多数の人は頭で正しいとわかっても、本音はどうなんだと聞きたくなる答えだね。

550 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 18:49
リストラされて”行き場を失う人間”は負け組だね。

>「リストラされている人は目標を立てて努力していないからか?」
>そうではなく事業環境なんだよ全ては。

これこそ意味の無い話。
今や生涯雇用を信じてはいけない、一つの職場、一つの企業に
安住してはいけないこと事実を示す一例でしかない。


551 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:13
世の中の情勢を把握して、自分が生き残れる領域に自分を導けるように
努力しろというのが>>543 だけど、それに対する>>549の位置付けが分からない。
お経や道徳論云々というからには、自身の発言には何か示唆がないとおかしい。

552 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:17
一生勝ち組の業界=公務員
以上
終了

553 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:48
>>552
公務員は勝ちも負けもないだろ

554 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:55
親の遺産でくらしたいな

555 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:55
この勝ち負けって 生涯年収か?


公務員なんか 犬だろう犬

556 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 19:59
やっぱ、公務員には未来ねぇよ。

557 :就職戦線異状名無しさん :04/05/05 20:21
>>551 読解力ない人だな。「世の中の情勢を把握して、自分が生き残れる領域に自分を導けるように
努力しろというのが>>543」という抽象論ほど無意味なものはないとアホさんは話しているんだよ。
俺達学生も努力しろとかいう抽象論より、将来の負け組みになりそうな企業群を知りたいと思っているんだ。
何の足しにもならないお説教はやめてほしいもんだ。

558 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:23
結局543の言いたいことは、単なる努力論か?
小さい子供にお勉強しましょうねと言っているのと全く変わらない。

559 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:32
>>557
>>549も無意味だと言っているのが>>551だろ?
アホアナリストとやらも用語並べて無駄口並べてるだけやん。

560 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:37
>将来の負け組みになりそうな企業群を知りたいと思っているんだ

へぇ、「今時点での将来の負け組候補」知って役に立つんだ。
自分で知ることもできず、将来もまた2ch見に来るの?(w

561 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 20:49
なんか無駄口たたくバカが入ってきてからこのスレ面白くなくなったな。

562 :アホアナリスト:04/05/05 21:06
産業の現状や将来性を考えることは無駄ではない。
1つの会社に固執しない、その考えは立派だが、具体的に何を求めて自己を確立していくか。
具体論を今から描くことができるならば大したものだが、現実そこまで学生の立場で決まっている人は希少でしょう。
(経理や法務といった間接部門はわかり易いが)

会社に入れば会社の各機能を肌でわかるから、今のうちからしておくべきことは産業全体を考察できる力を養っておくことではないか。
その事自体は非常に有益だし、勝ち組、負け組議論や終身雇用制崩壊を持ち出して逃げていては進歩がないよ。


563 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:12
>>549
ミツカンはどうですか?未上場ですが

564 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:12
俺達学生は産業全体を考察できる力より、将来の負け組みになりそうな企業名を知りたいと思っているんだ。


565 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:30
>>564
お前は大きく見誤っている この世の実態が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のように この世を自分中心に
求めれば 回りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく!

甘えを捨てろ

おまえの甘え その最たるは その質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か? なぜそんなふうに考える?
バカがっ・・・・・・!
とんでもない誤解だ 

世間というものはとどのつまり 肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えてきたか? 答えちゃいないだろうが!

これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ 
大人は質問に答えたりしない それが基本だ 
おまえたちはその基本をはきちがえているから 今朽ち果ててこんなところにいるのだ

無論中には 答える大人もいる しかしそれは答える側にとって 都合のいい内容だから
そうしてるのであって そんなものを信用するってことは つまりのせられているってことだ

なぜ それがわからない?
なぜ・・・・・・ そのことに気づかない?


566 :アホアナリスト:04/05/05 21:45
>>563 上場していない会社でも素晴らしい所がかなりあるのが、この食品セクターを担当している者の醍醐味。
1回会社訪問したが、従業員の士気といい素晴らしかったよ。
勿論酢を中心とした手堅い事業拡大は高評価。
上場して欧州進出を加速化させればいいと思うこともしばしば。

567 :アホアナリスト:04/05/05 21:49
一応補足しておくが、財務諸表読む力があったらアナリストの話よりまずそちらを信用すべき。
アナリストの分析は財務諸表を読んでいる前提で話を進めている。

568 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 21:53
財務諸表のどこを特に読むべき?

569 :512と523:04/05/05 21:55
アナリスト様、的を得た回答で心服しております。
わたし外資系装置メーカーで医薬・食品企業も回ってるんですけど
数年のスパンで伸びそうな食品会社、とくに未上場をご教授下さいませ。
独断と偏見で結構です。学生にわからない様抽象的な社名と業務内容で
十分でございます。

570 :アホアナリスト:04/05/05 21:58
全部読んでおかないとダメですよ。
ただ初心者としてはまず3点を見ておくといいだろう。
この3表は全て有機的に連動している。これは公認会計士でもわかっている人間がなかなかいない分野だ。
これから経験を積んでいくといいと思うよ。

損益計算表の営業利益で黒字か? 
現金収支表で黒字か
貸借対照表で累積損失が出ているか


571 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:00
会計士が、三表の連動性について知らないって??

572 :512と523 :04/05/05 22:06
ありがたきご指導に感謝します。

573 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:08
アホアナリストの板違い講釈スレに・・・

574 :横から失礼(会計士崩れ):04/05/05 22:14
会計士は監査を主業務とするけど、それを企業分析や戦略に発展させる力はない。
そのことを話しているのでしょう。
欧米のように監査法人勤務が非常に短期ですぐに投資銀行に就職する方が多ければ別ですが。

575 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:19
>>565
俺達学生は説教より、将来の負け組みになりそうな企業名を知りたいと思っているんだ。
早くランキングスレみたく書き並べろよ。

576 :アホアナリスト:04/05/05 22:33
上場していない優良食品会社は一杯ありますよ。
身近な所ではサントリーや大塚化学ホールディングは優良上場企業に匹敵します。
その他では新進(漬物製造)、ヤマキ(めんつゆ)、桃屋、村岡食品工業に期待したい。
この4社は将来的に上場する可能性があると見ています。
食品は地場産業の要素が強いので地元の味を反映している優良企業を眺めてみると面白いですよ。
例えば鹿児島の本坊酒造等

577 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:36
スレタイ読めないアホアナは出て行け。

578 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:40
非鉄とかどう?

579 :アホアナリスト:04/05/05 22:48
はいはい、出て行きましょう。
バカ学生が先日面接来て同じようにダメな会社教えろとか言ってきたが、即効切ったよ。
そんなバカでも雇用できるシステムが今の日本かと思うと嘆かわしくなる。

580 :512と523 :04/05/05 22:48
村岡食品だけしりませんでした。
たしかに焼酎ブームで鹿児島、大分あたりからうちの会社にも
引き合い増えています。

581 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:54
産業なんだか、個別企業なんだか

582 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:55
お、アホ穴本性出したな。おもしろい、もっとやれ。

583 :アホアナリスト:04/05/05 22:58
せいぜい頑張ってくださいな。

584 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:58
オマイは社会人がいるのが不愉快なのか?

まあ、就職板にいる社会人などクソばかりだが。

585 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 22:59
公務員&財団は勝ち組


と言ってみるテスト

586 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:15
何故かこの板は社会人が来ると荒れる。
社会人諸氏は有益な情報が書き込まれるのに、
学生の反応は低レベル。
就職難も理解できる。

自分はまだ2004年入社の新社会人だけど…。

587 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:16
同意
情報を提供してくれてるのに…

588 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:17
社会人も微妙だと思うけどね。

煽りにも大人の対応ができる奴ってのはいないもんだな。

589 :就職戦線異状名無しさん :04/05/05 23:22
我々学生は社会人に教えてもらっているという観点を忘れているのではないか。

590 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:24
おいおいアナリスト氏、怒って出ていったじゃんか。
577よ、丁寧にお詫びして再度降臨をお願いしなさい。

591 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:25
逆に、「社会人に教えさせてやってる」ともいえるだろ。
向こうだって、知ったげに知識ひけらかしていい気分になってるんだ。

要は対等ってこった。

592 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:26
社会では知識のある者が交渉において強い。

593 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:27
まぁ今内定なくてこんなスレ覗いてるような奴は・・・。
情報を得ようって意識に欠けてるんだろうな。社会に出てからも通用しないよ。

594 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:28
というよりもここは2chなんだから
前提条件として煽りがあるのは仕方ない

595 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:29
というよりもお互いヒマつぶしなんだから情報もクソもない。

596 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:31
みなさんに真剣にお聞きします。
東レ 住商 大日本印刷
やったらどこに行きますか??

まじで意見聞かせて。お願いします。

597 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:31
>>596
住商

598 :アホアナリスト:04/05/05 23:32
>>596
まじで逝ってヨシ

599 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:33
いい感じだったのにバカタレが大暴れして水をさしたな

600 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:34
アホアナリストさんは
どこのコンサル?
新卒でコンサル入るのってどうですか?
俺はメーカーとコンサルで迷ってメーカーに傾いています。

601 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:42
明日は出勤日だし、アナリスさん寝てください
また土曜日にでも来て下さい

602 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:46
小売 陸運 海運・空運 保険 食品メーカー 電機メーカー 先物
証券 不動産 半導体 リース 出版 素材メーカー 金属 ゼネコン
銀行 外食 IT SE 化学 旅行 自動車 自動車部品 商社 MR   

これらの業界は今後どうなっていくと考えられるか?
成長・安定・衰退のいずれかに分類しなさい。(5点)

603 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:48
ランキング厨で一杯ですね

604 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:49
しかしよく考えればどの業界も将来がないと言われてる・・・

常に変化し続けられる企業が勝ちか?

605 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:50
金融業界で今後花形になる所はどこZ?

606 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:51
>>603
ランキング厨はどこにいるんですか?
よかったら教えてください☆

607 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:52
>>602
業界で分類しても意味ないってアナリストさんは言ってなかったか?


608 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:53
>>607
じゃあ、このスレ意味ないじゃん

609 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:54
>>608
いまごろ気づくなよ

610 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:55
型にはまらず臨機応変に内容を若干変えてもいいんでないの

611 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:56
>>609
バカだなあ。その定義だと、このスレが意味ないだろうってこと。
しょうもない奴の話を真に受けるなと。

612 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:56
市長
保険 先物 証券 リース 素材 陸運

安定
小売 海運・空運 食品 電機 半導体 ゼネコン 銀行 外食
IT 自動車 自動車部品 化学 不動産

衰退
出版 金属 SE 商社 MR


採点してくれ

613 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:57
>>611
え??

614 :就職戦線異状名無しさん:04/05/05 23:57
この手のスレを見てて思うのは業績において有望な企業と就職して職場環境などが恵まれている企業とをごっちゃ
にしているのではないかということです。

615 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:01
アメリカの5年後がモノマネ日本の姿だから

アメリカを見るべし


616 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:02
>>612
3点

617 :615:04/05/06 00:05
訂正

今のアメリカが モノマネ日本の5年後にくる産業

アメリカを見るべし

618 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:06
みんな聞いて。今日SM●Cから裸の女が出てきた!!かなりおもしろくない?

619 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:07
>>615
孫正義のタイムマシン理論だなw

620 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:11
5年後に松下もソニーもなくなってるのか?

621 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:16
5年後には日立がGEのようになってトヨタが現代に生産台数抜かれるわけだ。

622 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:25
5年後には入やマンセー証券が当然上場していて、
先物業界も急成長っつうことだな?
学生人気企業ランキングの1位とは言わないが、ランクインは確実だろう。

623 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 00:53
俺SE。ITとは違うの??

624 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 02:19
298 :アホアナリスト :04/05/04 16:39
(会社名)
今後成長拡大:
テルモ、ホギメデイカル、武田薬品、宝HD、ファンケル、栗田工業、東レ
今後も一定規模維持:
トヨタ、本田、スズキ、ダイハツ、富士重、住友化学、電気化学工業、東京三菱
みずほ、UFJ、日本信号
2極化推進(勝ち組ライン):
野村証券、松井証券、ミレアHD、日本郵船、日本IBM、NTTデータ、伊藤忠テクノサイエンス、
資生堂、花王、マンダム
負け組:
日本毛織、中央毛織、住江織物、シキボウ、中山製鋼所、住友金属、大和重工
日新製糖、塩水港製糖、豊和工業、月島機械、クボタ、石川島播磨、日立造船
今後衰退:
明星食品、江崎グリコ、ヱスビー食品、味の素

以上建前ではなく、ホンネの話、仕事では主幹事関係もあるので本音は言えない。


625 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 02:23
成長拡大に栗田工業、今後衰退にグリコ、味の素が入っているのが非常に貴重な意見だな。


626 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 09:38
俺はさぁ三井住友銀行が本気出してきたら、東京三菱超えると
考えているんだが・・・

627 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:30
モンテはどうですか

628 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:31
本気出すって何だよw

629 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 12:31


                             モンテが負け組なわけ(ry
    ,,r;'"''"~ ̄ ̄ ̄~`ヽ;. ゲラゲラ
    ,';;"          ヽ;.                        _,,-====-、
   r';;'  ,,,..... ,,  ,, .......,, ヾ_    ,.-‐''^^'''‐- ...,         ,,r'ソ''     ''`ヽ
   l;:トー{ニニニ}-─{ニニニ}-7  ..; '          ' ,      //'      Y⌒`、
   、;l  `ー- ''ノ .、`ー--'  l∫;'    uvnuvnuvn ;     /:/'',,...-,,,  ,,,,...__  `iヾ
   l''l     /_,.,__,.,)ヽ    | ';    j        i    /y' ー=-   .__`  |;;;i、  
   ヘl    / ,,...___,,,.. l   l ',; .,,  ノ ,.==-    =;   /;:l    ,      ̄  |ミヾ
   ヽ     r'エエエエア   / ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ヘ''r'    /o._..o、     |川
    `.    {i''''"Y`''''i}   /  ': ヽT     ̄  i  ̄} (ノレ   /,,______,,ヽ    l'ミミ 
  _,,..r-yゝ  ヽ._._._._.ノ ..イ~ ̄`': . i !     .r _ j /  ./ヘノ`l  : (''"Y"''');'   /ノ:|ハ
,.-'l | | l  ` ..   ̄ ̄ ./l'  ヽ ; | \  'ー-=ゝ/プゲ ソ/彡ノ、   `ー=-'.    /《川h、
..しl_ヽヽ ヽ      ̄   | ゝ   人、 \   ̄ノ  彡丿彡/ゝ   --    /巛|r-y'`n
   ~丶_)'\       ノ / ̄    ' ーイ ̄ー--、彡'彡ノ彡ノ| `ー--- '' /;;巛ミミ| .| lヘソ、
,, ,.      `ー----- '         .ヽ | ;'     .彡ノ彡丿/|      彡ノ彡ミミ'ーー'_ノ_


630 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 22:58
>>604
その考えだと、変化し続けることで生き抜いてきた総合商社が最強ということになる。

631 :就職戦線異状名無しさん :04/05/06 23:40
商社業自体が、急速に斜陽業界になっているぞ、ばか者め。

632 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:46
いやー世間は10年経つと別世界。
今年から2、30年前までの学生の就職人気企業のランク一覧見たけどさ
8割は知らない企業だったよ

633 :就職戦線異状名無しさん:04/05/06 23:46
>>632
おもしろそーじゃん。あげてみてよ。

634 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:07
君が知らないだけなのかも

635 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 00:12
>>634
カネボウとか鉄鋼(現在は合併)とかでしょ?

636 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 01:05
財閥系メーカー内定の俺の予想。

30年後に生き残っている可能性が強い業界
総合商社:どんな業界とでも付き合える:ただ個人レベルで見た場合、専門分野が廃れるとやばい。
マスコミ:コンテンツ産業。枠が変わっても中身を考えるプロは継続的に必要。
化学:バイオにしろ、ナノテクにしろ、環境ビジネスにしろ、核となるのは化学技術。
紙・パルプ:有望株。資源循環型産業の旗手。環境ビジネスで伸びそう。海外進出可。
人材ブローカー:業界としては拡大していく。

あと2つほどあるけども、美味しすぎるので内緒。

逆に30年後にはやばい業界。
JR:少子化。通信の発達により、長距離移動ビジネス客減。駅への付加価値がカギ。
石油会社:他の代替エネルギーに取って代わられる恐れ。
自動車:セグウェイじゃないけど、電機メーカーにより、自動車に変わる移動手段の発明があるかも。

637 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 01:08
おいしいのは非鉄か?

638 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 01:10
ディスポーザブル医療器具はこれから伸びる

639 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 01:30
>>636
マスコミってくくりは広すぎないか。
せめてテレビなのか広告なのか新聞なのかはハッキリして欲しいところだ。

コンテンツってことはテレビか広告の事言っているんだろうけど。


640 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 01:55
>>633
ほらよ
ttp://www.president.co.jp/pre/20030818/001.html

641 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 02:02
>>640
昔も今もあまりかわんねーじゃん。

いくつかなくなった企業はあるが

642 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 02:10
>>640
いやー
学生って今も昔もバカだなあ。

643 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 03:36
今も昔も文系がNTTやら、NTTドコモって言ってる理由がさっぱり分からん
あと商社とか

644 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 03:37
NTTは安定しているから。忙しくないから。

645 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 03:40
>>644
最近は安定してないし忙しいよ。

646 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 03:44
安定してるよNTTは。給料もそこそこもらえるし(30で600、40で900)
組合が強いからリストラもないし。出向があっても定年まで働ける。

忙しくないしね。暇なところは本当に暇だってさ。
ライバルなんて存在しないし。

647 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 04:15
>>630
もはやこんな低レベル工作員の戯言に引っかかる学生もいないほど状況は明確ではないか。
安宅、大倉、兼松、イトマン、日商、ニチメン、トーメンの実例をどう説明するんだ?
まあ様々な利権を守ってるだけの特殊商社はどうだか知らんがな。

648 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 04:19
>>636
間接部門しか知らないからこんな低レベルのことが書けるんだなw
もしかして特別枠採用?

649 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 04:25
>>648
NTT地域は本当にマッタリだよ。
将来性もあるし。株価見てみな。
市場からの評価がどれだけ高いか分かるだろう。

650 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 04:45
栗田がいい理由が聞きたい

651 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 04:48
水は人が生きていく上で必要不可欠である

652 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 04:49
だったら他の水処理会社も伸びるはずう

653 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 04:50
それに栗田は売上高・受注高はここ5年落ちてるよ。なんで栗田なのか。

654 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 06:43
資本完全分離しかありませんね

655 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 06:54
アビバはどうですか

656 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 06:58
国際競争力のある産業と ない産業を教えてほしい

657 :279:04/05/07 07:10
>>279
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0005064/

ここの 3ページ目が 「日本の国策として行政がテコ入れする」産業


http://www.jij.co.jp/news/policy/art-20040115212749-RAMJZGAINZ.nwc
今後、5年間でGDP(国内総生産)を年率2%強押し上げ、300万人の雇用創出を目指す。

658 :279:04/05/07 07:12
上以外は 「どうでもいい」という事で

659 :279:04/05/07 07:12
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/archive/news/2004/03/24/20040324ddm008020077000c.html
新産業創造戦略:
将来担う7分野挙げる−−中川経産相、中間報告

660 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:46
情報家電って結局なんなのかよくわからんな。

661 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 18:59
ようはPCだけでなくて携帯とかPDAとか含めて、PC及びPCの機能を代替する電機製品ということじゃないのか

662 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:01
>>661
電機製品ではなく電器製品の方が正しいような気が・・・

663 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:06
斜陽であれなんであれ商社に内定でて大満足
だっていくら安定してるとはいえチャリ乗って預金集めたり
おばはんに保険売らせたりするようなとこ
で働く事なんか想像しただけで鬱になるよw

664 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:37
>>661
>>662
なるほどねぇ。
そういった製品にニーズはあるのかなぁ。

665 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 19:44
外出中にインターネットできる製品という意味では携帯電話を見ても明らかなように需要は十分にある。
勿論、どれだけ付加価値をつけることができるかが勝負にはなるけれども、ある程度使用していれば買い替え
需要も発生してくる。今後爆発的な伸びは無いけど安定的な需要はあるんじゃないのかな。

666 :就職戦線異状名無しさん:04/05/07 20:19
付加価値の創造ってのが難しくも大切だね。
今の携帯によるネット接続なんてメールと野球速報くらいにしか使ってないし。

667 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 16:23
>>647
「様々な利権を守ってるだけの特殊商社」って何処?
戦前の日本でもあるまいし…。
下位商社と上位商社を一纏めにするのもやめようよw

668 :615:04/05/08 18:33




669 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:33
将来の花形?
スポーツ産業はどうだ?

670 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 22:38
とりあえず自動車産業はセグウェイに駆逐されるな。。

671 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:01
ヤフーとソフトバンクBBはいかがでしょう?
今が絶頂と見るべき?

672 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:14
公務員&財団は勝ち組


と言ってみるテスト

673 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:28
>ヤフーとソフトバンクBB
俺も気になる。今後は下り坂かな?
それとも盛り返すかな?

674 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:40
ヤフーは広告を中心にさらに増収が見込めるというのが通説。
でも長期的な展望は見えてこない。

ソフトバンクBBは知らない。
インフラだから、このままの勢力を維持できれば、
比較的安定した好収益が期待できそうではある。
が、電力なんかと違って、技術革新に伴って
インフラをどんどん作り替えなければならないので、
世の中の新技術に対する反応いかんによっては、難しいかも。

675 :就職戦線異状名無しさん:04/05/08 23:50
>>673
将来は別として、とりあえず今回の大量採用組はダメだろう。

676 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:01
この新卒どもは年金払ってるの?

677 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:02
>>676
はらってねーよ

678 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:09
>>676
学生控除

679 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:15
ソフトバンクBBはインフラとは言わないんじゃないの。


680 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:19
>>679
インフラ=社会的生産基盤。
今のところネットはまだ生活必需品にはなりきってないから、インフラと呼ぶには少々早計ってだけ。
このままインターネットが生活に根付けば、回線事業者は立派なインフラ事業者。

681 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:22
いや、その回線を所有してないんでしょYBBは。

682 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:22
花形の産業、ということだと大衆向けのほうが可能性高いだろう。
市場規模とかで考えると環境とかは無さそうだ。

683 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:23
>>681
所有してるも同然じゃないの?

684 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:26
>>646
NTTはリストラありまくりだよ。若い人は無いけど、
東なんて固定電話の収益悪化で50才過ぎている人は有無を言わさずに
子会社に転籍させられているそうだよ。この話は有名だよ。
だから安定していると思って入らない方が賢明だよ。
それに固定電話の収益はかなり落ちているから、安泰だ〜というのはかなり危険です。

685 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:28
>>684
しかも出向時給料大幅カットだからね。


686 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 00:29
転籍がリストラだって? 冗談だろ。
クビになってないジャン。

687 :680:04/05/09 00:29
ええい、付き合ってやろう。

>>681
回線そのものは血税で敷かれたものであって、
NTTの私物でなく国民の共有財産ということになっている。
NTTはそれを管理しているだけで、回線使用料はその管理に対する対価に過ぎない。
ソフトバンクが回線を自社で持っていたとしても維持費はかかるわけなので、
その分をNTTという会社にアウトソーシングしているのと、実質的に同義だ。

…まぁ、建前なんすけど。

688 :681:04/05/09 00:32
>>687
分かりやすい解説サンクス。
でもこれ、NTTにとってはたまったもんじゃないなぁ。

689 :680:04/05/09 00:35
>>688
こういう論理で国にチクって、ADSLの破壊的価格設定を可能にしたわけだ。ソフトバンクは。
なもんだから、単に「回線がNTTのものだから、NTTが常に最も有利」とは言えない、と。

690 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 17:58



691 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:19
電気通信設備の解放義務の話に
税金がどうとかは関係ない。
一社でシェア5割以上かどうかが問題で
ntt以外でも何かの設備でシェア5割越えたら
他社に開放しなくてはいけない。

まあ、アメリカでも規制緩和されたから
日本もそれに習ってなんでも解放させる政策から転換すると思う。
そうなると回線もってないところは一気に苦しくなる。

692 :就職戦線異状名無しさん:04/05/09 18:31
ちなみにアメリカの現状はというと
・解放義務は電話線のみに
・接続料に使われていた長期増分方式廃止
・光ファイバには今後一切解放義務を課さない

日本でここまでの規制緩和しちゃうと
ntt以外が軒並み潰れちゃうから非現実的だけど
今みたいにただ乗りし放題ではなくなっていくと思う。

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