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★★朝起き会(社)★実践倫理宏正会★11★★☆

1 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:21 ID:r8TjDXWD
(社)実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は子育ての会としてご婦人を
中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
少しでも疑問があるときに、会との距離をおいて欲しいと願います。
#過去ログです。とくにパート1は良く吟味願います。
パート1 http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2 http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート3 http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート4 http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート5 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10239/1023964255.html
パート6 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029493326.html
パート7 http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10346/1034671572.html
パート8http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10377/1037722847.html
パート9http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060225377/
パート10(実質)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505
既女板「早起き会」というのに誘われた
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1064207764/
育児板【育児勉強会?】朝起き会【宗教?】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078294434/






2 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:41 ID:dCtVq7wm
2ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

3 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:15 ID:iAjG5WtD
さあ、このインチキ集団の告発を始めましょう。

4 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:25 ID:gIv67NvT
関東さんへ
私は小さい頃から倫理研究所の方の朝の集いに時折参加しています。最近になって
こちらの会を知ったのですが、根本的に違うところ、>>1にありますように
>平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
>させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり

という事は研究所の方にはありません。このあたりの考え方の必要性をお教えください。

5 :関東より:04/05/20 11:23 ID:V0K889ND
私自身自発的に勉強するようになって二年半しか経っていません。
「誰々からこう言われた」とか「あの人はこんな体験していましたよ」
というような書き込みより自分が経験したことや感じていることを
お話しようと思っているので、まだ子供を授かれていない私が
捨て育てのことを云々言い過ぎてもどうかと思うので、前に私が
書き込みしたものを参考にしてください。
ちなみに私に子供がいたとして「捨て育て」をするかどうかと
聞かれると、この二年半実際に捨て育てをしている親子の様子を
見ていて「自分もやってみるだろうなぁ」と思っていると同時に
本当に自分に出来るのかなぁとも思います。
親のほうも子供のほうも、気持ちも体調もその日の予定も
毎日一緒というわけではないので、どこで折り合いをつけるのが
一番いいのか悩んだり葛藤したりしている人はたくさんいますから・・・

夫に内緒のお祝い金・・・お金の価値観って一番説明しにくいんですよね。
私自身どうしても無意識のうちにソロバンはじいてみたり、執着してたり
するから。
私がお祝い金を出すときは、主人に「大会の参加費を払ってもいい?]
とだけ聞いて金額までは言ったことないですね。






6 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:21 ID:ZP1PWT1n
今朝たまたま玄関のドアを開けたら、町内を周っている人がいて、
その人と目が合ってしまったのでそのまま話を聞く羽目に。。
私はまだ未婚なんだけど、奥さんと思われてたみたいで、
子育ての話とかずっとしてて、お子さんはまだ小さいんですかとか
いろいろ聞かれました。そして、倫風を読んでくださいって渡されました。
ただでくれるのかと思ったら、300円とられた。
なんか断りきれずに買ってしまったけど、別にいらなかったです。
ただなら見てもいいかなって思っただけで。
朝起き会って知ってますかって言われてピンときた。
宗教じゃないと言うけど、会長を崇拝してるみたいだし、宗教っぽい?
自己啓発セミナーみたいな感じ?なんでしょうか?
自民党の議員と密接な関係にあるみたいですね。
各家を回って300円の本を売ってるのとかもあやしいですね。
またきますって言ってたけどもうこないでほしいです。いい人そうだったけど。
300円の本も、会員が自腹で買って、ああやって町内を回ってるんでしょうか?
まだ若そうな奥さんみたいだったから、自腹でいっぱい本を買ってて
ああやって回らないとやってけないとしたら、かわいそうですね。
それで自分は幸せかもしれないけど、会の歯車にされてるだけじゃないですか?
倫理とか、言ってることはいいのかもしれないけど、組織になるとねぇ・・・
どうしても上下関係ができてしまうと思います。勧誘もしつこそうです。
また来月もきますと言ってました。
300円損したよー・・・

7 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:34 ID:1GDmSps/
参考 やふ板 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835116&tid=dab5af2qa4ca4f2bfa1a9&sid=1835116&mid=1

5番さんの旦那さんが気の毒。

ふつうなら「離婚」になりますね。











「夫婦哀話」

8 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:23 ID:gVb1f3l0
私、10年以上会友でした。
でも朝起き会に出席したのは、10回程度。
倍加はしたけど、捨て育てはしてない。

家に会友さん来て、話てくれることは参考になるんだけど、
倍加を勧められたり、
よその会友さんの話を持ち出して、
「倍加したからよくなった」とか、
「会友にならなかったから、悪いことがあった」
なんて話すの聞いてると
だんだん違和感かんじるようになった。

いいことも確かに言ってるよ。
でも、おかしな話も多い。

で、私は会友やめました。

9 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:57 ID:Hyh7kGL0
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/

http://www.st.rim.or.jp/~miyake/kou.html

新しい板滑り出し会長先生だぬあ。

法的に「倍加」は違法行為ですよ。

夫を騙していることになる関東よりさんの書き込みは
倫理観ある皆様からご教導がありますように。
あーめん


10 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:28 ID:NP4KMjQQ
>>7
>>5の旦那さんがどう思っているかは誰にもわからないよ。
パチンコに大金注ぎ込む奥さんよりはいいじゃない。
(でも、お祝い金っていくらくらいなんだろう。教えてください)
会の中にいるときは、会の常識が正義に思えるのはしかたないこと。
周りの人はどう見ているのか、時々思い出してくれればいいよ。

11 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:45 ID:7DfKxgSf
「夫のためのこの一品」、いかにもリンリっぽい。

12 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:02 ID:XwFfQ21o
「お祝い金」競争
どこかの書き込みに三桁は当然、
支部・班での競争煽る、
出した順で大会プログラムに名前が出る、
出したらそれだけ救われる、病気も治る、結婚もできるそうな。

「かいちょのためにもう一桁」、いいねー

13 :関東より:04/05/20 17:41 ID:lPc+ZZD1
お祝い金の具体的な額は伏せておきます。
家によって収入の額も違いますからかえって誤解を招きそうなので。
あることで主人に「会に寄付したい、金額はあなたに任せます」
と言ったことがあります。
「任すと言われても基準がわからない」と最初は困っていましたが
主人が考えた上での精一杯の金額をだしてくれました。
主人は「寄付すれば我が家にいいことがあるから」といって出してくれたのではなく
「お前がお世話になってる会の人たちの役に立つなら」ってカンジで
出してくれました。
「喜んで」というわけではなかったでしょうが気持ちが嬉しかったです。
もともと「習い事がしたいならやれば」とよく口にしていたので
「お月謝」といった意味合いでだしてくれたようです。
夫婦ですから「こいつ毎月会に金出してるみたいだなぁ」って
私が言わなくてもわかってるみたいです。

14 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:43 ID:NBbAR7cz
三桁もの出費を夫に内緒というのは。。
背徳の興奮感があるだろうね。金の行き先はどこであれ。

私なら、服買って靴買って、夜間大学の学費にでも使う。
うわあ、想像するだけでワクワクしてきた〜。

15 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:25 ID:bT3XoMWq
>>13
お祝い金とか、倍加とかの怪しい情報は、
ネット上の作られた伝説のようなものかなと思ってた。
本当に普通にあるんですね。
金額は、普通の習い事の範囲ならいいんじゃないですか?
上のレスに三桁(何百万円もってことですよね。)
とか書いてあるのでびっくりしてしまいました。

ところで、
>あることで主人に「会に寄付したい、金額はあなたに任せます」
とあるけど、寄付するタイミングってどのような時にするの?



16 :関東より:04/05/21 02:46 ID:p0/rGrGU
私の場合は自分の病気のこととか家族のこと
(大きな転機になるような時とか
我が家のひとつの節目になるのかなって時)で
何度も相談に乗ってもらう時とか。
前にも書き込みしましたが、「身銭をきる」ことで
受けられる恩恵ってあるように思うんですよね。
(細木数子さんのことを触れたレス)
キブアンドテイクって言葉のとおり、お金だけじゃないですが
何かを得たいと思ったらまず自分から出すことを惜しまない。
「あの人と友達になりたいな」と思ったら自分から挨拶してみるとか。


17 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:58 ID:53dFQ4mH
>>16

何か相談したい時に、頼りになる人が近くにいたらいいのにね。

そうしたら、「お祝い金」なんてださなくても、
親身になって相談にのってくれるだろうに・・・。

18 :関東より:04/05/21 09:22 ID:xWVarzHK
友達や会社の先輩などなど話を聴いてくれる人(相談も含めて)は
いるんだけど・・・

会場の責任者や講師の先生方は年齢的なことだけでなく
会の人・地域の人など関わってきた人の人数もそれまで
相談を受けてきた回数も私じゃ想像もつかないくらいで
知識だけじゃなくご自分の体験談もたくさんお持ちです。
アドバイスを素直に実行に移した場合と
アドバイスに納得できないからと
結局自分の思ったとおりに行動した場合と
色々な場面も見てこられています。

私では理解(納得)できないような答えが返ってくる事も
班長さんに相談したときと違う対処法が返ってくる事も
もちろんあります。責任者や講師の先生とは経験値が違いますから。
同じことを言うにしてもどの言葉を選んで伝えるかで
受け止める側の印象も変わりますし。
それでも、アドバイスを参考に自分の物事の考え方や
行動を変えてみると「相談してよかった」と思えることが
起こったりします。

たくさんの人が集まっていれば勉強の内容云々だけでなく、
人間関係でいやな思いをすることもありますし
なんでこんなことで悩まないといけないんだろうって時もあります。
けれど失敗したり悩んだりしないと私自身の人間の幅は
拡がっていかない気がします。

私は朝起会との縁は大事にしたいと思っています。

19 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:35 ID:OGQLJddS
ここの教導講師の方は、
特別な資格や免許、あるいは実社会での経験が公に評価されて
会友に偉そうなこという人(先生)はいません。
会長も理事先生というばついち息子も銀行員。
会の維持に貢献した支部長以上の幹部を「先生」としているようだ。

きちんと大学院などで「倫理学」「道徳学」を修めていない。

班長などのお役していることで酔っている者しかいない。
「相談してよかった」と思えるなら幸せです。

関東よりさんの書き込みを読むと、
一番まずいのはご主人にここの掲示板のことを隠していることですね。
会についてご夫婦(夫婦哀話にならぬよう)で冷静にご判断ください。
平成2年には本部奉職していた幹部の派閥が
会の運営方針に対立(頒布と倍加など)して飛び出していますね。
倫理の勉強内容に大差はなくても、
会の現在の実態は、そこに所属することに精神的に不安を覚えるはず。
いいですか、関東よりさん、
ご主人を騙していて幸せになれますか。
自民党議員は票のために来ています。
朝起き会の次に立正さんや他の教団にもご挨拶に定期的に回っています。


私はもと会友でした。
だから言うのです。


20 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:39 ID:53dFQ4mH
>>18
関東よりさんのお話聞いていて感じました。
関東よりさんは、身近な人より、班長さんより、
誰よりも、講師や、会場責任者のかたの言うことに
とても信頼を寄せているのですね。

だから、班長さんの言うことと、講師のかたの言われることと、
どちらを取るかという選択のとき、
講師のかたの言われるほうを選択する。

自分で信じたことを選択するのだから、
結果は、おのずと納得いくものとなる。

「現実大肯定」ですね。

自分で信じたことを、選択する。
これが一番強いのです。

それが、講師のお陰と思えることが、
関東よりさんの、会のよい所に繋がるのですね。

「しあわせはいつも自分の心がきめる。」
これですね。

それが関東よりさんの心の支えとなって、
それで幸せなのだったらいいですが・・・。

この会の摩訶不思議な部分にも
よ〜く耳を傾けて、
冷静にこの会を見られる目を
持って下さい。


21 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:30 ID:CKaDVd95
この人は、全部のお祝い金の額を家族と相談してるんじゃないでしょ。
倍加や本の総額なんか秘密のままなんじゃないの?
で、たま〜に、「あなたに任せます」とか言って、ご主人を騙して、
会では「それこそ夫婦哀話」とおだてられて、そんな自分に酔ってるだけ。

22 :関東より:04/05/21 15:11 ID:WlC2Neav
「あなたはご主人を騙している」

興味があれば主人は私がいちいち言わなくても、
勝手にインターネットで調べているでしょう。

私が「今月のおこずかいは何に使ったの?」と主人の
お金の使い方に口を挟まないのと同じように家計の範囲内で
私がやりくりしている分には主人は「明細はどうなってるんだ」とは
いってこない。

これは騙しあっているってことなのかなぁ・・・?

確かに会友さんの中には色々な人がいます。
朝起き・頒布が趣味だっていって外に興味を持たない人だとか。

会の中だけでなく、職場にも学校にもそういう人いると思います。
仕事命で自分が家に帰りたくないから部下を仕事に付き合わせてる上司だとか。
そういう人たちと接しながら、自分の「人を見る目」を養っていけたらそれで
いいと思うのですが。

23 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:37 ID:J9rli0SD
まあ、疑いや客観的な視点を持たない人は最強だよ。
生きる上での、一種の才能だわ。天賦の。

まあ、そういう人の身近には、神経症患者やら、
なぜかいつも調子が悪い人が溢れていたりします。


24 :関東より:04/05/21 15:58 ID:WlC2Neav
もしよければみなさん「名前」をつけていただけませんか?

25 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:28 ID:yTLS5g8f
情けない、名前なら理事先生につけていただいたらいかが。

貴女のご主人は、インターネットを使うきっかけがないからよ。
「ほらほらこんな悪口言う人がいるのよー」って
朝4時30分頃無理やり起こして教えてあげてくださいな。






26 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:40 ID:J9rli0SD
いや、名前をつけてというのは私たちに、
名無しではなく、HNをつけて、ということでは?

27 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:43 ID:yTLS5g8f
http://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=0

じゃああたしは「九段下の犬の糞」でいいわ。

28 :関東より:04/05/21 17:03 ID:WlC2Neav
26さん、ありがとうごだいます。
私の言葉が足りませんでした。

主人はしょっちゅうインターネット利用しています。
人の噂話には深い興味を持ちません。
自分の目と耳で確かめるタイプです。

朝起き会にも一緒に行ったことあります。講演会も。
今はたまに私の送り迎えをしてくれるだけですが、
私が勉強を続けることは反対していません。
でも、朝起き会に行ってることで家事の手を抜いたり、
教えてもらったことを偉そうに講釈たれてしまうと
「そんな会辞めろ」と言われてしまいます。
自分の勉強で行ってるんだからって。

お互いの人格をけなし合う夫婦喧嘩はしたくないけど
こいつにギャフンと言わせたい、と思ったとき
主人は「会」のことを悪く言ったりします。
そしてその時に会とは関係ない部分で私に言いたい
本音がポロッと出たりします。

日常の夫婦のやり取りは本人たちにしか分からないものが
あるので、上記のことも他の人たちから
どう採られるかは分かりませんが、どちらかというと
主人は私が勉強することに比較的協力してくれる方だと思います



29 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:03 ID:yTLS5g8f
ただの鈍い男か。
だらしない。

会友になるね。明日の朝。


30 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:08 ID:J9rli0SD
いや、家事をおろそかにすると怒るあたり、
何か考えがあっての承認かも。

自分の妻が、例えば田嶋陽子みたいなのよりは、
実践倫理の教えに従っているほうがマシ、とか。
会への出費が、自分(夫)が家庭で快適に過ごす為の
維持費みたいな物と解釈すれば、お祝い金百万円や、
小冊子代が一ヵ月数万円なぞ
安いものかも知れない。

31 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:11 ID:VA8za+Xj
>>28
関東さんが夢中になってるなら、ってことで許してくれてるんだね。
いいご主人だよ。
お祝い金も家計の範囲(ご主人のおこづかいを超えない範囲)なら、
文句を言われないというか、気付きようが無いと思うけど、
もっと大きな金額を会のために出したくなるだろうし、
目上の方からも勧められるようになると思う。

その時に自分の考えをしっかり持てるか?
ご主人に金額を言って相談できるか?
目上の方に、「ご主人には言わないほうがいい、」
とアドバイスされたらどう行動しますか?

32 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:21 ID:OchHwiEe
>前にも書き込みしましたが、「身銭をきる」ことで
>受けられる恩恵ってあるように思うんですよね。
>(細木数子さんのことを触れたレス)
>キブアンドテイクって言葉のとおり、お金だけじゃないですが
>何かを得たいと思ったらまず自分から出すことを惜しまない。
>「あの人と友達になりたいな」と思ったら自分から挨拶してみるとか。

何故お金なんだろう?お金だけじゃないと書きながらお金なんだよね、この会は。
倫理の教えをみんなお金を絡めたものに捻じ曲げられているように感じるのは
倫理研究所の教えを学んでいるからなんだろうか?
相談や助けて欲しいときは無料だし、他の人が困ったときに無料で助けてあげるのが
本当のギブアンドテイクなんじゃないのかな?
それに助けて(教えていただいた)方にあげるのではなくて、みんな会に寄付するんでしょ?
それを当たり前だと洗脳させられているところが恐ろしい。
倫理や道徳ってお金とはある意味無縁のものだと思いますがいかがでしょうか?

33 :関東より:04/05/21 19:34 ID:Ypj3nvsg
他の会場、他の人がどういう声かけをされているのかは
分かりませんが、その時に私が出せる金額しか
出しようがありませんから、もちろん無理な金額を
言ってこられても断るしかありませんよね。

「あのときのお金が今あれば・・・」なんて思うような出費は
もともと出来ないタイプなので出来る範囲でこれからも
やっていくつもりです。

会場の先輩(元班長さんとか会場責任者)も
「いくら先輩でもおかしいんじゃないかな、
     と思うことはちゃんと言っていいのよ。」
と言ってくれますし、私の場合母が会友なので
疑問に思うことはストレートに聞いています。

今は自分に出来ることから一つずつ身に付けていく努力を
している最中です。
(頒布とか倍加だとか会の中だけのことではなく)

いくら朝起き会に行ったり頒布してても家庭の中や
実生活の中で教えてもらったことを実行に移していかないと
何の意味もないですもんね。


34 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:52 ID:VA8za+Xj
>>33
>その時に私が出せる金額
リミッターは変化していくので、
やっぱりご主人にあなたのリミッターになっていただいたほうがいいかも。
何でも話し合いのできる関係になって、幸せになってくださいね。
関東さんのレスを読んでると、義理母(バリバリ会友)と義理父(あきらめ見守りご主人)
の関係に似てるなと思って。

35 :関東より:04/05/21 20:09 ID:Ypj3nvsg
32の方へ

言いたいことがうまく伝わるか自信はないのですが・・・

私は過去に「大きなお金が動くときってこんなにも人間が変わるのか」
ということを身近な出来事として感じたことがあります。
不動産に関することや遺産相続などです。

人によって金銭への執着心て違うから、その使い方も基準も
人それぞれですよね。

同じ親から生まれた兄弟でも、片方はあれば有ったなりの生活を
送り、なければ無いなりに工夫して生活していけるのだけれど、
お金に執着するほうは、「無ければその中でどう工夫してやりくりするか」
より「どうやったら増えるのか」という発想しか出来なくて
「足りない、足りない」といつも眉間にシワを寄せている。

後者は私です。変化に弱いとでも言うんでしょうか。

経済はお金が回っていないと成り立たないと言いますよね。

どこに出すのか、私の場合はお世話になっている会に支出の
一部を当てています。


36 :関東より:04/05/21 20:15 ID:Ypj3nvsg
34さんへ
義理のご両親はあなたからみてどんなご夫婦なんですか?
(会のことにあまりとらわれずに見た場合)

37 :倫研99号:04/05/21 20:51 ID:OchHwiEe
32です。
別に倫理の教えを実践するだけであれば一人でもできるんですよね?
別にお金を出して行うほどのものではないと思います。
倫理の教えを経済は直接関係無いと思います。
何故支出先が会なのか・・・・感謝の気持ちは会に対するボランティアで十分のように思いますが。
倫研では感謝というものは重要視していますが、寄付をしろという教えは無いので理解ができません。
教えは素晴らしいものでも会が偉いわけじゃないですからね。

38 :関東より:04/05/21 21:14 ID:Ypj3nvsg
倫研99号さん
何でもそうだと思うのですが、一人で継続するのって
よっぽどの根性がないと続かないように思います。

仲間がいるって心強いですよね。
お互いのアラを指摘しあうだけだと問題だけど。


39 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:35 ID:VA8za+Xj
>>36
義母からは「こうしたほうがお父さんのためなんだけどねェ…」
というような愚痴を聞きます。
家族のことをすごく思ってると感じてます。
会の関係者から、健康食品のようなものをいろいろ買ってます。
(ビジネスのために入会してる人がいるのでしょうか?)
人を疑うことはしません。(会に関係ない人に対しても)
義母は、会についてよく話してくれるのですが、私には「あれ?」と思うこともあります。
でも、義母が信じていることは否定したり、反論したりは絶対しないようにしてます。

義父+子供たち(夫含む)は、会の話題はあまり触れないようにしてます。
不要な言い争いを避ける知恵だということです。(夫談)
趣味だと思えばいいから、とよく言ってます。
義父は元朝式には出ます。子供たちは出ません(帰省していたとしても)。

40 :あまのじゃく:04/05/21 22:03 ID:53dFQ4mH
>>38
いいことするのって、案外ひとりでするほうが、楽じゃない?
みんな一緒にいいことしましょって
なんだか、引いちゃうのよね〜

41 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:26 ID:6BPNK9SU
二世(二代目?)が「自分の意思で会に行ってる」って言ってもなぁ・・・。

42 :桃太郎電鉄:04/05/22 02:45 ID:BJvNCM74
得体の知れない理解出来ない宗教。子供をほったらかしで、「倫風」と言う本をくば
 り歩く。 こう言う「会」そのものが存在するのが不思議。 勧誘にはくれぐれも 
 ご注意を …




43 :ぽんすけ:04/05/22 06:11 ID:V6qAOWDq
倫理実践は素晴らしいけど、

三つの無駄も、生きる上では必要だと思い
己の善、誰も誉めてくれないときは、自画自賛
もいいじゃない?

と思う私は、この会には馴染めない。
女性に要求が多い事には怒りを覚えるし、
機関誌のつまらなさ、芸のなさには呆れるし。

それとなにより、今朝四時に勧誘に来たことには、
しばらく怒りが収まりそうもないわ。

44 :32才会社員:04/05/22 07:51 ID:Sxvf01RQ
私には妻と2才の息子がおり、妻は子供を一人家に置いて日中頒布とやらに出てます。そんなことしてて子供に何かあったら困るから辞めなさいと何度も注意しても全く聞く耳を持ちません。こんなことが許される会なのでしょうか

45 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:58 ID:pjLz15Jt


46 :名無しさん@3周年:04/05/22 08:11 ID:Sxvf01RQ
親がこの会で活動しているのに子供は小学校で授業中教室を徘徊したりイタズラしてるっていう例がある。こういったことに対する指導はどうなっている?

47 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:00 ID:An9HPATU
関東よりさんのご主人は、ネットをされるそうなので、
このスレをお見せして、カキコミに参加してしただいたらいかがですか?
32才会社員さんのような会友の奥様の活動に批判的なご主人のカキコミはあるのですが、
ご自身は会友でなく、でも奥様の会での活動にご理解のあるご主人のカキコミはほとんどありません。
一方的な視点というのは、やはり問題があると思います。
私としては、奥様の会活動に理解あるご主人のお考えも知りたいです。
納得することもあるかもしれないので。
2ちゃんはご主人に見せにくいと思われるなら、
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/
http://religion.ten.thebbs.jp/1078963702/(現在はカキコミ終了)
http://religion.dot.thebbs.jp/1057840911.html(同上)
でも結構です。
噂には興味を持たず、ネット慣れしているご主人ですから、
きちんと嘘を嘘と見抜けると思いますので、
安心してお見せになって、ぜひご意見をお聞かせください。





48 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:04 ID:An9HPATU
すみません。
真ん中のはURLは
http://religion.dot.thebbs.jp/1028704020.htm
の誤りです。



49 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:16 ID:BL9+WRRr
・妻を力づくでも辞めさせられないのは、
 夫として失格で、会友に倍加されていても気がつかない愚か者です。
・金銭の管理は絶対に朝起きの妻にはさせないこと、これも鉄則。
・昼間妻が何をしているか、抜き打ちでもいいから確認すること、
 これも朝起きに妻を寝取られた夫の仕事になります。
・ご近所でどのような評判となっているか、
 確かめることも朝起きで会長に命を捧げた夫の悲しい後始末になります。

 つまり、

 「関東より」さんの夫も。32才会社員さんも、

 立派な「会友」です。以上


50 :名無しさん@3周年:04/05/22 11:41 ID:BL9+WRRr
http://www8.cao.go.jp/youth2/dantai/dantaitbl/06rinri.html

51 :名無しさん@3周年:04/05/22 11:49 ID:BL9+WRRr
要熟読のこと【特に会友様へ】
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

52 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:08 ID:f2VRKaxN
要熟読のこと【特に会友様へ】
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

53 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:19 ID:Sxvf01RQ
特に小学生に満たない子供を持つ方なら、子供を家に置いて頒布とかに毎日出ていれば夫に叱られるのは当然でしょう。子供に万が一のことがあっては困るはずですし

54 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:07 ID:7sh4t8/M
かなり以前の話ですが、朝起き会の方がお子さんを三人家に残して、出ていってる間に火遊びで火災が起き、三人とも亡くなられたそうです。子供の自立のため、と活動されても、こうなってしまっては本末転倒だと思います。お気の毒なことです。

55 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:37 ID:TCpZJdq7
朝働いている人間はどうするんや?


56 :関東より:04/05/22 13:58 ID:b5cN11Cw
伝える側の責任なのか、受け止める側の力量なのか・・・

私の周りには「捨て育て」と言われても
みなさん子供の毎日の様子を見ながら
「今日は子供を一緒に連れて行こう」とか「早めに帰ろう」とか工夫されています。

私も「朝起き会は毎日休まずに」と言われても起きれない日はあります。
お休みしたときは「その分普段掃除しないところをきれいにしたり
いつもよりちょっと多く体を動かそうかなぁ。」と思うようにしています。

「朝起きに来ないと不幸になる」
会友さんにこんなことしか言えない人が居るとしたら
私としても複雑な気持ちです。

「教えの本質」と「受け取る側の理解力」
ここに差が生じるのは仕方がないことなのでしょうが・・・

57 :関東より:04/05/22 14:04 ID:b5cN11Cw
誰がこう言っていた、こんなことを聞いた・・・

この前のテレビタックルでたけしさんが
「情報を受け取る側の質が下がってきた」と言っていました。

このことについて皆さんはどう思いますか?

58 :はなちろ:04/05/22 14:13 ID:qyi5bl77
>>57
それは、会友でない私たちの「質が下がっている」
ということですか?

それとも、会友さんの中に「質が下がっている」人がいる
ということですか?

59 :関東より:04/05/22 14:17 ID:b5cN11Cw
会うんぬんでなく、一般的にという意味ですよ

60 :ぽんすけ:04/05/22 14:27 ID:V6qAOWDq
ビートたけしが、どういう話の流れの中で、
そういうことを言ったのかが分からないと、
番組を見ていない人は、レスしづらいと思うんだけど。

61 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:29 ID:Sxvf01RQ
人々を救う立場にある医者や弁護士ならこの会、会長先生を信じることはまずないと思ったらそうでもないようですな

62 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:30 ID:An9HPATU
関東よりさんご自身はどうですか?
質の高い情報受容者だと思ってらっしゃいますか?
「自分の質は下がっていない。見る目は確かだ」と確信があるなら、
そして、ご主人も謝った情報に惑わされない人だ、と自信があるなら、
この掲示板を見ても会に対する信頼は揺るがないはずですので、
ぜひご一緒に対話にご参加ください。

63 :はなちろ:04/05/22 14:38 ID:qyi5bl77
>>60
ぽんすけさんに同感、
どう言っていいやら・・・・・

朝起き会についての情報をいろいろなサイトで見て、
退会を決めた私の「質」はどう?

64 :関東より:04/05/22 14:38 ID:b5cN11Cw
32才会社員さん
ご主人がお子さんのこと、奥さんのことをご心配されるのは
当然のことと思います。
直接奥様のことを存じ上げませんので、私からは何も言えませんが、
私自身捨て育てされていましたし、私のまわりで何年間も
捨て育てしている同年代の人たちを見てて感じていることだけ
書き込みします。

置いていかれる側、置いていく側、毎日同じ日ってなくって
どちらもいろんな思いをしています。

私は子供側として、親に酷い事されたとは思っていません。
母がパートに行ってる間お留守番していたこともあります。

置いて行く母親は何も考えずに平気な顔して置いて出る訳でもありません。
お腹を痛めて産んだ我が子ですから。
「何事もありませんように・・・」ときっと祈るような思いのはずです。

それでも奥さんが止めずにいるのは、それなりの理由があるのだと思います。

65 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:49 ID:P7krhbIN
55へ
今ここにある「倫理常識講座」上廣哲彦著
昭和42年初刷182ページ
「朝起き一つ出来ないものに何ができるか」・・・・・
脅迫されるわけですねー。
他の本では「夜勤明けでも朝起きに来なさい」とある。

倫理研究所でも朝の集いがあるから、
その意義はあるのだろう。

しかし同じことしていても
倫研と違いこんなに馬鹿にされている宏正会っていったい・・・

66 :関東より:04/05/22 14:51 ID:b5cN11Cw
60のぽんすけさんの言う通りですね。
失礼しました。

私は自分のことを質の高い情報受容者だとは思っていませんよ。
そうなれたらいいなと思って会友でいます。

私はいっぺんに「完璧」には成れませんから
「こんな人もいるんだ。こんな発想もあるんだ。」と
たくさんの人と係わり合いを持つことで
長い時間をかけて物事を見極める目を養いたいと思っています。

気の合う人とばかり付き合っていても・・・と思って
会友さんとのお付き合いは
「これって修行だな」
と思えるようなこともたまにありますが。

今は「ムダ」だと思っていることも
将来役に立つかもしれませんし。


67 :関東より:04/05/22 15:34 ID:ddxHy6bP
46さん

Aの時はB、といった画一的な答えが返ってくるわけでは
ないので、この方の場合何とアドバイスを受けたのかわかりません。
母親が「そのまんまの子供」を認めてあげていないから
子供が「ちゃんと自分を見て!」って心で叫んでいるのかも
とか
親が何か心配事とかで心が不安定で子供もその影響を受けているとか・・・

親も子供も成長の過程ですから、勉強しててもしてなくても
いろいろ起こるとは思います。

「子供のことは全部母親のせいにされる」って怒っている方も
いらっしゃるようですが、10ヵ月間へその緒で一心同体だったんですから
言葉にしなくてもお互い通じ合っているものってあると思うんですよね。
一卵性の双子の人たちとか。

「以心伝心」って私信じてますよ。
血の繋がっていない夫婦の間でも。

68 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:45 ID:P7krhbIN
>>>「以心伝心」って私信じてますよ。血の繋がっていない夫婦の間でも。

うらやましいです。
わたしもそんな「夫婦愛和」に憧れています。
生まれてくるわたしの赤ちゃんも
今から胎教で「朝の誓い」を学んでいるのね。
関東さんはどちらの支部ですか。

わたしも主人と会友暦まだ浅くて7年なの。
お役は何ですか。

教えてください。

69 :関東より:04/05/22 16:12 ID:ddxHy6bP
偉そうに書き込みしていますがグループ長でも
班長でもありません。
母が元班長でした(今はグループ長)ので
会友さんの送迎や私でも手伝える事務的な作業は
少しやっていました。

支部は「南関東在住」とだけに留めておきます。

主人とは会のことも含めて必要な時に必要なことを
きちんと向き合って取り組んでいこうと思っているので
ネットの情報を引っ張り出してまでああだ、こうだと
言い合おうとは今のところ考えていません。

妻が勉強していることに理解を示しているご主人の多くは
自分の奥さんの様子や子供の様子から、
会で教えてもらっていることが自分の家にとって
必要なことなのかとか判断されているのではないでしょうか?



70 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:16 ID:JrFSkDfi
>>34
関東さん
聞かれたからレスしました。コメントください。

71 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:52 ID:P7krhbIN
千葉ですか

72 :関東より:04/05/22 18:49 ID:lWyN1E0q
34さん

ごめんなさい、書き込みしたつもりでいましたが
うまく送れていなかったようです。
失礼しました。

母が会友になってもうすぐ30年になりますが
夫(私の父)を早くに亡くしているので
奥さんが長く勉強を続けている夫婦って子供の目から見て
どんな夫婦なんだろうと思ってお聞きしました。

どういう気持ちでかは分かりませんが、
お姑さんのやっていることに反論したりしないでいるって
すごいなぁと思います。
ご主人にも「お母さんどうなってるの!?」とかって
おっしゃらないんですか?

73 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:04 ID:Sxvf01RQ
小さい子供を留守番させて頒布に出るのを夫が反対するのは、そんなことしたら保護者の責任放棄になるからだ。妻がそんなことしてたら父親だって子供のこと安心できなくて仕事にも影響するわ

74 :名無しさん@3周年:04/05/22 19:14 ID:An9HPATU
関東さんは、捨て育てが必要なときがきたら、
「子供の様子を見て大丈夫そうな時は、
 子供を家に置いて会の活動にいきます。
 そうすることで母親と子供が密着しすぎないで、
 とても良いことと会でも勧めていることですから。」
とご主人におっしゃってくださいね。
内緒でだめですよ。
それでは、きちんと向き合っていることになりませんから。

75 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:42 ID:Sxvf01RQ
父母が活動している家庭では子供は無理矢理引っ張られたとしても逃げ場がなくて可愛そう。母親だけだったら嫌なら反発して、父親の方に逃げられるけど

76 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:21 ID:Gk88+cOO
>主人とは会のことも含めて必要な時に必要なことを
>きちんと向き合って取り組んでいこうと思っているので

じゃあ、ちゃんと倍加のことも相談してくださいね。

77 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:25 ID:lUmireyi
倍加なんて意味不明なこと許すわけない!他人の名前を利用して会に金を払って、自分の為にも相手の為にもなるわけないだろ!!それをそうじゃないと言うのか!?

78 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:51 ID:Ga7HvznE
互いが属する団体の、バッシングや秘密事について
ホニョホニョと話をするのって、夫婦ならではの醍醐味だと思うけど
まあ、夫婦の形態はさまざまだから、
必要な会話のみで事足りる夫婦もおりますわな。

79 :はなちろ:04/05/23 05:37 ID:jFzlYdIu
関東よりさんへ

関東よりさんの書き込みを見て、
関東よりさんが、自分を良くするために、
この会で学ぼうとしている気持ちが
伝わります。

ひとつ質問していいですか?

関東よりさんは、お母様がこの会の会友だったことで、
今、この会で学ぼうとされていますが、
もし、お母様が例えば、キリスト教徒だったり、
熱心な仏教徒であったとしたら、
どうだったでしょうか?

ちょっと、想像してみて下さい。
朝起き会でなく、他の思想を持ったかも知れないと、
思いますか?



80 :名無しさん@3周年:04/05/23 05:46 ID:sHqkgI5Z
うちの会社で働いているおばさん、毎日朝起き会の話をするが、他人の批判ばかりで実践が伴っていない。

81 :名無しさん@3周年:04/05/23 06:54 ID:ZZsx0Jtg
>>78
朝起き会には関係ないけど、それよくわかる!
夫婦や仲のいい友達ってそんな感じだよね。
理論的に言えば、「だったらやめろよ〜」なのにね。
必要なことを必要なときにきちんと話合うってのは、
会社とか事務事項関係のときのコミュニケーションのとりかたで。
まぁ、でもアフォらしくて藁って済ませられるような会の内情や愚痴だったらいえるけど、
そうでないと、夫婦の会話の肴にはならないんんだろうなぁ。

82 :れいな:04/05/23 15:47 ID:jJEP5PH4
全くバカバカしいインチキ(サギ)教団。

宗教ではございません? トンでもない! インチキ宗教です。

http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

83 :名無しさん@3周年:04/05/24 06:41 ID:mRr34fyL
特に、会長先生を崇拝したり、早朝5時という人々がまだ眠っている時間帯に儀式をやっているという点で宗教だろ

84 :関東より:04/05/24 07:16 ID:QOfrW0cv
はなちろさんへ

私が小学校から社会人、そして結婚してからの現在まで
いろいろな場面で母がわたしにくれた助言に
私は幾度も救われた気持ちになったり、実際行動を変えることで
「生活倫理」の必要性を感じてきました。

同じように母も「朝起き会で勉強していなければ・・・」
という体験をしてきましたので、母も私も元々持っている人柄だけでは
今の生活は無い様に思います。

もし、母が別の信仰をしていたら・・・

経験の無いことは私にも何とも言えないので
正直、はなちろさんの問いかけにはどう答えたら良いのか分かりません。
ごめんなさいね。


85 :関東より:04/05/24 07:22 ID:QOfrW0cv
「信仰」ということに完全に拒絶反応を示す方が
たくさんいらっしゃるようですが、
例えばお墓参りをしたり、個々の家庭で法事をしたり
お正月に初詣に出かけるのは
ある意味「信仰」ではないのかなぁ・・・

86 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:37 ID:GI2FlPgQ
82番の方のご意見にある中の
サイトは胸にど真ん中のストライクです。
関東よりさんのご家庭の場合、
他の宗教でも応用が上手に効いたと思います。
会にはそんな家庭ばかりで、
素直ないい人はどんな宗教も消化できるのです。

だからアムウェイ他いろいろなマルチな誘いも
会の中で大切にされるのです。

関東さんを責めずに、
会の責任者と60年間放任してきた社会を責め反省させましょぅ。

「信仰」と「習慣」は次元が違いますよ、関東よりさま。

以上 元幹部を親戚に持つ通りすがりより

87 :名無しさん@3周年:04/05/24 08:14 ID:rswdaRA5


少なくともこのスレで、信仰に拒絶反応を
示す書き込みは見当たらないけど・・・


88 :関東より:04/05/24 08:18 ID:eJLxZe+k
「人を目の前にしてもこんな言葉使う(言う)のかなぁ」
という乱暴な表現を目にして、このサイトに限らず
こういった場に参加することを躊躇していました。

今はきちんとお話しできる人もたくさんいるんだと分かって
書き込みしてみて良かったなぁと思っています。

メッセージを受け取る側が命令口調にも取れるような
「ああしろ、こうしろ!」「こうに決まっている!」
といった言い回しは、正直良い印象が持てません・・・
(この会に関することだけでなく、どういった話題の場合でも)

私も自分の言動には気を付けないといけないなぁと感じています。



89 :名無しさん@3周年:04/05/24 08:23 ID:rswdaRA5
関東よりさんは、メッセージの受け手として、
どのような姿勢が良いと思われますか?

90 :はなちろ:04/05/24 08:33 ID:oR8rPDUm
関東よりさん、お返事ありがとうございます。

私も、先輩会友さんからのアドバイスで
ほんとに、いい話はたくさんありました。
それに、信仰を持つことも悪いことだと思いません。
お墓参りするの好きだし・・・・
(なんだか懐かしい期がして、守られてるような気がするので)

ただ、そういういいことを教えてくれながら、
明らかに朝起き会によって、金銭的・精神的に
苦しんでいる人がいるという「事実」があるのです。

だから、「人」として、良くあろうとする関東よりさんが、
朝起き会ではなく、
本当に信じられる「宗教」や、「信仰」「思想」に
出会っていたらなぁ〜と思ったので、
このような唐突な質問となりました。

説明不足でごめんなさい。


91 :関東より:04/05/24 09:17 ID:QMqlCJ76
89さんへ
私も今、どう受け止めるのが一番よいのか
その時々で試行錯誤している最中なので
「これだ!」というものは無いのですが、
私の場合、人に良くも悪くも影響されやすいので
腹を立てたり自分が冷静でいられなくなると判断が
鈍ってしまうので、
「この人は何を言いたいのだろう・・・どう考えているのだろう」
と言葉尻だけとらえずに、分からないものは分からないと
一つずつ確認作業することを心がけています。

結構私も感情の起伏が激しいので、そのことを夫婦の間で
心がけるのも私にはなかなかの修行なんですよね・・・
よく失敗してます。
「言い過ぎたぁ」とか「そんなつもりじゃないのにぃ〜」とか

92 :関東より:04/05/24 09:45 ID:QMqlCJ76
はなちろさんへ

私も会のことで葛藤することはよくあります。
特に皆さんがおっしゃってる金銭のことも
頭で論理的に考えようとしても理解できないことは
たくさんあります。

ただ、母に「実際のところ我が家はどうしてたの?」
と聞けるようになって実際これまでにいくら使ったのかは、
母自身その時出来る範囲で全てやってきたことなので
いったい総額いくらなのかは本人も分かっていませんが、
父が亡くなっているにも関わらず
私も弟も私学を卒業していること
食べるものが買えなくなった事も
電気・ガス・水道・電話など料金が支払えず止められた事も無い
住む家はきちっとある
自分たちが特別貧乏だと思ったことは無い
という事実だけはありますので
母がしたことに今更私が口を出すことでもないかなぁと思っています。

母がしてきたこと(会でのこともそれ以外のことも)
を踏まえた上で、私もどうしてくのが良いのか
試行錯誤している真っ最中です。

何事も全ての結論が出るのって、ずっ〜と先の気がしています。

93 :はなちろ:04/05/24 10:30 ID:oR8rPDUm
>>92
関東よりさん
そうですか。お母様は、きちんと自分の考えで、
できる範囲のことをされてきたのですね。
それで、幸せな生活を送って来られたのですね。

でも、関東よりさんは、この会に、
理解できない事があることも感じているのですね。

私は、この「矛盾」した部分が自分の中で納得できなくなって、
この会をやめましたが、
関東よりさんは、この会の「良いところ」のほうが勝るのですね。

でもこれからも、この会の「理解できない」ところは、
冷静な目で、よく考えてみてくださいね。

94 :関東より:04/05/24 11:13 ID:JzoOh6s1
元会友だった方たちは、
「倍加・頒布は出来ません。
 朝起会(お昼の勉強会)だけ続けます。」
という形で勉強を続けてみようと思われたことはありますか?

「何を言っても結局あれもこれもと言われちゃうから」
 ということで辞められたのでしょうか?

95 :はなちろ:04/05/24 11:52 ID:oR8rPDUm
私は、この会の「良いとこ取り」しようと思ってました。
でもそれをやめたのには、もちろんこの会の矛盾点に
納得できなくなったことに加えて、二つ理由があります。

ひとつは、この会の言っていることが、
この会だけの教えではなく、
キリスト教、仏教、その他世間一般で言われている良い事と
変わりがないこと。

二つ目は、今、特別我が家に不安なことが無くても、
「このままでは、いけない。」
「今のままだと、悪いことがおこる。」
というような、ニュアンスのことを言われ、
倍加や頒布をしなければいけないような気にさせられる。

それで、私は、きっぱりやめることにしました。


96 :関東より:04/05/24 12:18 ID:JzoOh6s1
はなちろさんの一つ目の意見は私もその通りだと思います。
どんな時でも「大切なこと」を忘れないように、
生活の中で正しく生かせているかの点検のための
毎日の勉強会だと思っています。

二つ目は「転ばぬ先の杖」とおもって勉強できれば
良いのでしょうが、今の生活が自分にとって
満たされたものであれば、かえって不安を抱かせるような
言い方されると良い気はしませんよね。

いつ自分に(家族に)何が起こるか分からない
というのは誰にとっても言えることですが
それは悪いことばかりではなく、嬉しいこと・幸せを感じるような
思いがけない事だって起こりえますよね。

私も毎月、会友さんに勉強会のお知らせチラシを
持って行ったりしていますが、
その人とは「もっとたくさんの幸せを感じられる出来事」に
めぐり合えるよう一緒に勉強を続けていければと思っています。

何だか文章にはしたものの、自分で読んでもクサイかなと思ってしまう・・・

会で勉強して良かったなぁと思えたことは是非続けていただいて
腹が立つような思い出は昇華していただければと願っています。

それまでの時間や労力・金銭がすべて無駄なものになってしまいそうで・・・

97 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:30 ID:/Rt3KTN+
会から離れてみてごらんよ。

きっとわかるよ。

朝起きしなくても、ここで勉強しなくても。
くれぐれも「倍加」「捨て育て」「お祝い金」「お役」から
離れていないと、情にほだされる方々ばかりだから・・・

関東よりさん、離れなきゃだめよ。
60年前と今とはいろいろ違うんだから。
同じもの【精神】はあっても、この会では限界があるの。

いい、わかったよね・・・

98 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:50 ID:mRr34fyL
私の親戚で別れた妻が活動しており、父親の方が子供を引き取っており、息子が危篤で病院に運ばれた時、別れた妻に連絡したら助かるよう、会長先生に祈ってる、とか言ってたらしい。
不幸なことに子供はあの世へ逝ってしまったのだが、私の精進が足りず、会長先生に申し訳ない、とか言う始末。離婚の原因はどうやら朝起きに関係してないこともないみたい

99 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:00 ID:LvpJDOoS
>それまでの時間や労力・金銭がすべて無駄なものになってしまいそうで・・・

その気持ちわかります。
加えて、関東よりさんにとって今までの会での活動の否定は、
お母様のやってきたことの否定にもなってしまわれるかもしれないですものね。

この会のような存在が必要な人はいると思います。
何百万出そうとその人が自分にとっては、必要なものである、と
迷いなく判断されるならそれはそれでいいです。
でもこのスレのトップにあるように、
〈少しでも疑問があるときに、会との距離をおいて欲しいと願います。〉
そしてそして会友でない方の意見を聞いてみて下さい。
良くも悪くもネットには、会友でない世間一般の方の会への見方が溢れています。
なぜ、こんな風に言われてしまうのか、冷静に考えてみてください。
そして悩んだら、会友さんにではなく、(会が教えているように)
まずご主人にご相談してみてくださいね。





100 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:19 ID:Mqel/qu7
>「信仰」ということに完全に拒絶反応を示す方が
>たくさんいらっしゃるようですが、
>例えばお墓参りをしたり、個々の家庭で法事をしたり
>お正月に初詣に出かけるのは
>ある意味「信仰」ではないのかなぁ・・・

お寺や神社はちゃんと宗教法人として活動しています。
それと同じと言うことは、この会も「宗教」だと
あなた自身認めていると言うことですね。

101 :倫研99号:04/05/24 18:29 ID:oO0v0M9e
今更ながら宏正会での朝起きの意味、教えとはどんなのですか?
何のための朝起きなのですか?

102 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:31 ID:N/9UVSAI
会員の定数の維持のためです。
そして支部ごとの集金競争。


103 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:40 ID:mRr34fyL
そうそう、会長先生、理事先生など、お偉い方の豪勢な生活の為にね。

よ〜く考えよう〜 お金は大事だよ〜♪

104 :関東より:04/05/24 19:56 ID:S4oev21T
100さん
私の意図するところはもっと単純な疑問です。
会が宗教かそうでないかという問いかけではなくて
何かを信じて生活している人に対して
(ここの書き込みではないのですが)
その人自体を「ののしる」ような表現を見つけたりしたので・・・

体のメカニズムからいって日が沈めば就寝し、日が昇るのと同時に
活動するのが理想だというのは、サイエンス番組などでも知ることは出来ますが
現実問題としてそういった生活がかなわない人はたくさんいます。
仕事の関係だとか家族を介護している人だとか。

私の場合毎日規則正しくとはもちろんいきませんが
時間のやりくりをしながら勉強会に参加しています。

朝一番「今日はこのことを心がけて一日過ごそう」と
決意する場があるのは悪いことではないですよ。

自分家でも出来そうなものですが、身支度を整えて
わざわざ体を動かしてってところにひとつ意味があるように思えます。

お天気がいい日に日の出や朝焼けを見れるのって
単純に気持ちがいいですよね。
早朝散歩をしている人やその時間帯にお仕事している方なら
よくご存知だと思いますが。

105 :関東より:04/05/24 19:58 ID:S4oev21T
ところでこのログのパート9や10が
見れなくなったのはどうしてなのでしょうか?

106 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:26 ID:CUPsu3Qm
外部から見て突っ込みどころ満載でも、
内部に居て、そこに適応していている人にとっては、かけがえの無い場所ということだ。
彼らもまだ、「北朝鮮の方がいい国」だって思ってるようだし。
私達の常識から外れているシステムが悪いわけで、実際に顔を合わせれば、
思想がちがうだけで、案外いい人達も多いかもしれない。
与えられた目標をこなすことで自己実現ができる世界から、
自分で考え、目標も自分で設定しなければいけない世界に出ることは大変だと思う。
早く洗脳が解けて、自分の頭を使い、自分の言葉で意見を言えるようになって欲しいと思う。
でも、子供の頃から教え込まれている将軍様から逃れることは可能なのだろうか。
友達や恋人と離されてしまった人もいるんじゃないだろうか。

107 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:31 ID:GkOnD17x
106さんがいい事を言った!特に後半はスバラシ。


108 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:39 ID:GkOnD17x
↑素晴らしい分析と思う
と打とうとして、間違えた。スマソ


109 :倫研99号:04/05/25 08:42 ID:qOQff2IM
朝起きの意味、なんか倫研とは違うのですね。

110 :名無しさん@3周年:04/05/25 08:55 ID:CrjqHycf
>>106
まだ若い子ばかりだから大丈夫だよ。
曽我さん早く再開できるといいね!

111 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:29 ID:m2CF7Vwr
会とは関係無いのに信仰者の姿はどうしてもかの国を連想してしまいますね

112 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:35 ID:92Dp0Ea2
いくら貴方達がよいと思っても、
21世紀の現代の人々の生活や思想は複雑であり、
人権無視した言葉の押し付けに疑問があるのは当然。
またいくらよい倫理といっても、
曝されている「倍加」「お祝い金」「捨て育て」という問題を
抱えている以上、「よいとこどり」という都合のよい言葉を言うのも
倫理を名乗る以上不自然である。
この不自然な現状を認めながら勧誘する方々は、
勧誘した方の責任はとれないのに、
自己満足のためだけに「頒布」しているのだ。

恥を知れ


113 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:40 ID:92Dp0Ea2
http://www008.upp.so-net.ne.jp/hatano-junin/albumprivate2.html

114 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:02 ID:GkOnD17x
モラロジー研究所という団体も似た雰囲気。。?
倫理や道徳が流行してるのかねぇ。


115 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:57 ID:92Dp0Ea2
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

なんだか四国にも似たような団体がある。

PHPも似ていると思う。

しかし「倍加」「お祝い金」といった醜い行為はここ

実・践・倫・理・宏・正・会しかない。

116 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:02 ID:bXXyKntP
倫研99号さん。
実践倫理の朝起き会も、倫研でいう「万人幸福の栞」にあたる
「朝の誓い(ただし5ヶ条)」を唱えた後、
前会長や現会長の御本読み、そして会友の体験発表(演談)という形なので、
形式的にはそんなに違いはないでしょう。
ただ、倫理研究会は、休みの日の朝などには、
公共施設にトイレ掃除とかを組織的にやっていますよね。
私の知る限り、実践倫理は組織立ってでは、
そういった公共へのアプローチはしないみたいですね。
個人的に駅の掃除をしている人などはいるようですが。
1988年に出版された「現代日本の新宗教(沼田健哉著)創元社」では、
両会の運営の違いについてこう書かれています。
【ところで、数多くある修養団体中、なぜ宏正会が最大の勢力を持つに至ったのであろうか。
それをここでは(倫理)研究所との比較によって探ってみたい。
その理由は、両団体の教理はほぼ同じであるにもかかわらず、その会員数には大きな差があるからである。(略)
研究所の朝起き会場数が、宏正会の公認されている会場数の約三倍であるという事実からわかるとおり、
ひとつの会場における人数は、宏正会の方がはるかに多いのである。
この集団の構成員相互の競争意識を、宏正会は巧みにかきたて、
徹底した実践を行わせることに成功しているといえる。(略)
会報の頒布によって宏正会は伸びてきたのであるが、会員である各主婦は、
人によって差異はあるが、多数の「宏正」誌(「倫風」の前身)を前金を払って請け負っている。
そして、その出費が家計にひびかぬようするため、
1冊でも多くの会誌を売ることに精を出さざるを得ないようなシステムになっている。
このように宏正会は、かつての創価学会を忍ばせるような教勢拡大を主眼とする布教活動を行っており、
一部ではその弊害が出る可能性も持っているといえよう。】


117 :倫研99号:04/05/25 13:10 ID:qOQff2IM
やっぱお金の威力なのかなぁ・・・・。
倫研の場合は朝起きの意味としては、自分の我侭を捨てると位置付けていると思います。
あと5分寝たいと言う我侭を捨て早起きする。目が覚めたらパッと起きる。
これが直観力向上に役立つとしています。

118 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:13 ID:bXXyKntP
すみません。倫理研究所≠ナしたね。

>>114
一般に修養団体というカテゴリーに属するグループですね。
有名なヤマギシ会などもこの仲間でしょう。


119 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:29 ID:3MreDFI6
私、学生時代に青年部に深く関わり、全国錬成会にも参加したのですが、今思えばとんでもないものに参加してしまった…
「おい、会長ってそんなに偉い人かよ!?」ってかなり思ったし、何か場違いのような気がし、もう二度と関わりたくないと思い、連絡が来たりしても無視して、何とか逃げられた

120 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:17 ID:92Dp0Ea2
練成会って凄いらしいな。
白い学生服着て行進練習。
砂利の上に正座トレーニング。
はい、の連呼10000回。
ありがとうございます、の連呼10000回。

女子青年は貞操訓練もあるらしい。


121 :名無しさん@3周年:04/05/25 14:43 ID:VkExgpf5
>>120
それって倫理なんですか?そういうことして、何に役立つんですか?


122 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:39 ID:FiNhy3Fg
>>115
そのページ作ってる人、勇気あるな。
そんなにいろいろ書いちゃって、恐くないんだろうか。

123 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:38 ID:HhSOgCBq
>121

何も考えないロボットを作るのに役立ちます。

124 :名無しさん@3周年:04/05/25 19:22 ID:JkzV1XK7
関東よりさん、いなくなっちゃったのかなあ。

125 :関東より:04/05/25 19:46 ID:JO4LroVj
いますよ。

今日はパソコンの前に座る時間がなかなか取れませんでした。

私が書いてある朝起会のことは、あくまで私が感じているものであって
会の本来の意義そのものと思われると多くの誤解を生じますので
その点だけ考慮してくださいね。

倫理研究所さんとの違いだとか他の団体との比較が
いくつか書かれていますが
私は学んでいる場所(宗教も含めて)がどこであっても
「自分は好きなように生きていきますから、どうぞおかまいなく」と
家族も含める他人に対して無関心な人たちに比べたら
「家族の一員・社会の一員としての自分を見つめたい」と勉強している人は
その思い一点だけでも素敵なことだと思います。

手段だとか過程においてはいろいろな意見はあると思いますが・・・

126 :疑問:04/05/25 20:02 ID:VkExgpf5
構造的暴力という言葉をご存知ですか?
暴力には相手を殴るなど物理的なものと、相手の意思を無視して自己の意思を
押し付ける心理的暴力があります。それとシステム自身がおかしいことによって生じる
構造的暴力あります。これは例えば、行き過ぎたグローバリゼーションによる
第三国の貧困などですね。
倍加・捨て育てなどは立派な暴力と思います。
どんなに教えが素晴らしいといっても、疑問や心苦しさを持ちながら
倍加・捨て育てというものがシステムに組み込まれていることに自身、
そしてそれを実践していること自身が暴力といえませんか?


127 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:20 ID:JkzV1XK7
>>125
お元気そうで何よりです。
関東よりさんには「手段だとか過程において」一般社会から誤解される部分を
内部から改革していただけたらなと思います。

128 :名無しさん@3周年:04/05/25 23:21 ID:GkOnD17x
関東よりさんは、朝起き会の教えと、ご自分の
本音とのギャップで
気持ちが引き裂かれた経験はありませんか?

私は引き裂かれました。
だから、社会や家族の一員としての自分を考えるのは止め、
「私のことは、どうぞお構いなく」
の人になりました。


129 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:11 ID:vcLg2YwX
なんかうちの会社でも、上層部の間でじわりじわりと
実践リンリが流行ってるらしくて

俺も部長に誘われたけど、なんだか言ってることは立派な
「倫風」の執筆陣を見て「あぁこりゃ宗教右翼の巣窟だな」
と直感して、朝おきれませ―ンって言って
のらりくらりと逃げたよ。まじめな上司は律儀に参加してるみたいだが
会社の上下関係を使って信者を増やすってのは
すごく危機感を覚えているよ・・・


130 :はなちろ:04/05/26 06:00 ID:1klOhfv7
私は、この会をやめたけど、
「家族の一員・社会の一員」として・・・・

(いや、そこまで大袈裟ではないけれど)、

地域の中で、出来ることはお手伝いし、
社会の中でも、出来ることを見つけて、
家族は大事にしていきたいと、思ってます。


131 :関東より:04/05/26 07:43 ID:4+8ZBGr7
今日もゆっくりパソコンの前に座っていることは
出来そうも無いので、朝皆さんの書き込みを
読みながら感じたことは、また改めて・・・



132 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:42 ID:NhLcBzfS
本会は1912年に「御獄教・徳光大教会」として発祥し、1936年に「ひとのみち」と
なり、戦時中天皇の解釈で弾圧、1936年に解散。終戦後宗教法人法の改正にともな
い、宗教弾圧を避けるため「社団法人」として1946年「倫理研究所」を開設。同時
期に「PL教」も、ひとのみち系列 として分派。


133 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:44 ID:NhLcBzfS
尼崎市のルールでは、
この会は然るべき団体として認められている。
でもどうしてもよく読んでみると納得できないなー

みんなどう思うかい
ここ http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/shakaikyoiku/page_2.htm

134 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:52 ID:NhLcBzfS
ついでにここにも仲間が
http://bbs.girlswalker.com/pc/res.php?cate=k_07&cur=2780

135 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:55 ID:1MtHf9Oq
>手段だとか過程においてはいろいろな意見はあると思いますが・・・

自らの理想の実現を目指すためだったら、手段や過程は大目に見ていいなら、テロも許されてしまう。
原理主義的な社会なら、それも美学でしょうが、少なくとも今の日本をはじめとする社会では、一般の賛同は得られない行為でしょうね。
たとえ、その理想が誰の目にも、正しいものであったとしても、です。
>「家族の一員・社会の一員としての自分を見つめたい」
そして、その家族の一員としてのあなたのその行為を家族は大目に見てくれるかもしれませんが、社会の一員としてのあなたのその行為を社会は大目に見てはくれません。




136 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:18 ID:NhLcBzfS
http://www.kounoike-web.com/no166.htm

倫理学んでいたら年金ごまかしていいのかよーー


137 :疑問:04/05/26 14:23 ID:tMKvoDmc
朝起き会や他の団体の勧誘にしてもそうですが、皆さん自分のところが一番いい、
会員でない人たちはこんな素晴らしい教えを知らなくて可哀想という態度で
臨まれる方が少なくないのですが、自分たちの教えが一番いいと云えるためには、
他の団体の実態や思想をご存知なのでしょうか。
一番と云うからには比較する対象を持ち、それについて客観的視点にたった基準が
必要です。
また、自分にとって良いものが必ずしも他の人にとって良いかといえば、
そうとはいえないと思います。何に属していなくても、家庭の躾が良く
小さな頃からしっかりとした倫理観を持っている人もいます。
だから、もっと謙虚であってもいいのではないでしょうか?
ひょっとしたら、その人は自分が知っていること以上の倫理観を持っている
かもしれないという視点に立ち、自分たちが日本を救うんだとか、自分たち
の会でなければ日本がますますダメになるとかではなく。



138 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:25 ID:ssywhjWR
勧誘されて入会しちゃう人って、結局いい人が多いんだよね。
信じやすくて、催眠商法のようなところで布団買って来ちゃったり。
身内のおばちゃんのことなんだけどさ。

139 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:35 ID:7qXTrkSV
こーのいけ・・

あんた、市中引き回しの刑だな

140 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:11 ID:7+QVSOEc
>>手段だとか過程においてはいろいろな意見はあると思いますが・・・
>自らの理想の実現を目指すためだったら、手段や過程は大目に見ていいなら、テロも許されてしまう。

そうなんだよねー。
オ○ムの“ポ○の思想”と同じ論理と言えるよね、会友の論理は。

>私は学んでいる場所(宗教も含めて)がどこであっても
>「家族の一員・社会の一員としての自分を見つめたい」と勉強している人は
>その思い一点だけでも素敵なことだと思います。

別にどこかで学ばなくても、そういう姿勢で生きている人はいっぱいいる。

>「自分は好きなように生きていきますから、どうぞおかまいなく」と
>家族も含める他人に対して無関心な人たちに比べたら

家族に内緒でお金を注ぎ込んだり、勝手に人の名前を使って会に登録することこそ
「家族も含める他人に対して無関心な」行為なんじゃないのか?


141 :名無しさん@3周年:04/05/27 00:29 ID:iFGJ9m2f
コテの方、そろそろトリップつけたほうがいいよ。

142 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:30 ID:J0ozMXkE
トリップって何かしら・・・・・



143 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:12 ID:nNJaVWy5
それにしてもここ読むと
コカコーラみたいにスカッとしますねー
http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/jissenrinri.html

144 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:34 ID:ZqRQBuGo
>>143
ん〜〜〜、でも、その方の宗派をカルトという人もいますね。
よく言い当てていると思いますが。
うまくいえないのですが、宗教者間の批判はなかなか複雑で難しい事情があるかな、と。
あくまで、宗教外部の一般人(特に宗教に自覚的でない一般的な日本人というか)からの批判がどうであるか、を基準にした方が無難なような気がします。





145 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:47 ID:nNJaVWy5
なるほど。

まぁ世の中の旦那様たちは、
家で嫁さんが尽くしてくれる言動に包まれていたら、
会のマインドコントロールであってもなくてもいい位、
快感を覚えるのだろうね。
南部九州の出身の方々はなお更男尊女卑の考えが強いし。
お金の管理も全部奥さんにさせているから、
倍加・お祝い金・御本購入など気がつかないかも。
生活費-特に光熱費や食費-に鈍感ならいくらでも旦那は騙せるし。

とにかく60年も隠れていたこの団体の存在意義は、
21世紀の人権の時代に正しく社会で審判されることを期待する。

146 :名無しさん@3周年:04/05/27 16:02 ID:nNJaVWy5
追伸

なんで倫理って高らかに謳う人たちって高圧的なんだろ・・・・
ここも
http://www1.ocn.ne.jp/~rinkun/

147 :名無しさん@3周年:04/05/27 20:00 ID:RKHzw6At
指導って・・・

たとえ相手がどんな人であれ、大人に向かって
出来ることではないわ。

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