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十十十 カトリック124十十十

1 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 17:57
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック123十十十 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/l50

realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
◇ご注意下さい!
 ◆インターネット上で、
  聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。
●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○カトリックの典礼を考える: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/150
◇注意事項は>>2-5辺りにあります。


2 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 17:58
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
 複数のスレッドが立てられた場合は、最初に立てられたスレッド優先、削除対象です
2.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
3.このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。


3 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 17:59
◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
 a.人種、信条、性別、社会的身分、
  または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
 b.他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
 c.他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
 d.プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
 e.犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
 f.他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
 g.複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
 h.事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
 i.他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
 j.卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
 k.紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
 l.その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。


4 :アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg :04/05/11 18:00
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。


5 :名無しさん@3周年:04/05/11 18:01
天のいと高きところには神に栄光 ♪

6 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:13
>>1
やるなあ。あなたはすごい!

7 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:15
カトリックのミサでは、プロテスタントの礼拝のような
週報は配布していますか?

8 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:23
我さんここでも問題を起こしている。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1083663066/-100

16 名前: 我 (SSORBSMo) 投稿日: 2004/05/10(月) 23:50
トリップを変更する
1の言うことはこういうことである。
自転車にカギを掛けるのはやめましょう。盗むほうが悪いんです。

20 名前: >1ではない人 投稿日: 2004/05/11(火) 05:32
>>16
どうして、そういうことになるのかな?
我に問うが、あんたの講座は本気なのか?
だったら、ここの1さんもまた本気で考えたのだろうから、
双方でよりよい対策を見出していこうという姿勢があってもいいのではないかね?

9 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 20:01
>>1 アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dgさん乙&THANKS!!

>>7さん
「聖書と典礼」というその日の朗読箇所を掲載したものは必ずあります。
それぞれの教会ごとの週報みたいなのはも普通はあると思われ。
少なくともオイラの行ったことのあるところではみんなあったヨ。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:24
キリスト教質問箱から誘導されてきました
修道会というのはキリスト教おいてどういう役割を担っていたのでしょうか?
それとシスターはなぜマスールをかぶっているのでしょうか?


14 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/12 02:46
修道会というのは、神と教会に対して自分の生活を奉献し、
キリスト教会を支える「使徒」としての働きをする共同生活体のこと。
「清貧・貞潔・従順」を守り、それぞれの「会則」に従って生活し、
その奉献生活によってキリスト教をあかししていきます。

修道会と一口に言っても、色々な形態があります。
トラピスト修道院のような自給自足で孤独・沈黙・祈りと労働に携わって
神のみ旨のうちに生きる「観想修道会」、
福祉活動や教育活動などに生活を捧げる「活動修道会」、
福音宣教に従事する「福音宣教会」、
世俗にとどまり、社会生活を送りながら福音を証しする「在俗会」など
働き方は修道会によって様々です。

もっとお知りになりたければ、こちらへ。
ttp://www.pauline.or.jp/
マスメディアとコミュニケーションによって
キリストを証しする女子パウロ会のサイトです。
こちらからあちこちの修道会にリンクされています。

マスールの方は、ごめんなさい。
たぶん使徒書のパウロの指示より来ていると思いますが、ハッキリしません。
どうしてもお知りになりたければ、女子パウロ会のサイトにメールするとよろしいかと思います。
非常に丁寧に返事を返してくださいますよ。

15 :名無しさん@3周年:04/05/12 03:00
ベルリン五輪に出場の青地球磨男さん死去

しかしスゴイ名前だ。

永遠に平安あれ。


16 :名無しさん@3周年:04/05/12 07:37
質問があります。
日本の神父さんで、エクソシストの資格を持っている
方はいるのですか?

17 :名無しさん@3周年:04/05/12 08:47
>>16 ふつま師でっか。
  第二ヴァチカン以前の司祭なら持ってる人も居るとききました。

18 :名無しさん@3周年:04/05/12 09:24
>それとシスターはなぜマスールをかぶっているのでしょうか?
つうかマ・スールはシスターそのもののことでしょ。
かぶりものもマ・スールって言わないんじゃないの?
かぶりものをするのは14さんが言うように、第1コリント書に拠るんだと思う。

19 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 09:47
アルミ聖天使 ◆4C4LwQ/4Dg さん

スレたて、ごくろうさまでした。

20 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:05
あしたは、ファティマの聖母の記念日です。

フランシスコとヤシンタの列福のニュース
http://www.pauline.or.jp/tokusyu/maria/maria04.html

21 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:08
カトリックに入信した方はなぜプロテスタントにはしなかったのですか?
何か決定的な違いでもあるのですか?

22 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:19
>>21
一人で祈りたい時、聖堂にいつでも入れたから(ただし昼間)。
修道会が好みのワインを作っていたから。
マザーがカトリックだったから。

23 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:20

《マリアさまの賛歌》
わたしの魂は主をあがめ、わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。
身分の低い、この主のはしためにも目を留めてくださったからです。
今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と言うでしょう、
力ある方が、わたしに偉大なことをなさいましたから。
その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし、
権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ、
飢えた人を良い物で満たし、富める者を空腹のまま追い返されます。
その僕イスラエルを受け入れて、憐れみをお忘れになりません、
わたしたちの先祖におっしゃったとおり、アブラハムとその子孫に対してとこしえに。

24 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:29
>>22さん
ありがとうございます。

25 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/12 15:44
違いという意味では、プロの礼拝には出なかったので当時はわからなかったです。(^^:

26 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:59
>>13
マ・スールってヴェールの間違いか?

27 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:12
>>21
聖体拝領、ゆるしの秘蹟があるから。

28 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:41
東京教区のハレレの血液型は絶対にAかB型だ。
間違いない。O型だったら絶対に許さない!

29 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:59
神父の血液型を知ってどうする。

30 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:26
オナニーやって地獄行き。

31 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/12 20:32
シスターのアノ ブ厚いかぶりものもヴェールって言うのかな?
オイラ そこからして知らないんですけど…

>>21
聖堂の静けさ、一人祈る場所を確保できた感じ。
ロザリオ試しに黙想しながら祈ってたら、すごく深い!
色々「信心業」があるけど、一つ一つの奥深さに圧倒されたッス。
共同でロザリオや十字架の道行きなんかを祈る時は連帯感を感じるし。
ミサも世界共通で毎日同じほぼ箇所が読まれて、同じ祈りが祈られているしね。
ご聖体のキリストの現存も重要でした。
ご聖体、霊的臨在説ならともかく、
単なる「象徴」のパン食ってもしょーもないだろう、とも思ったヨ。
ゆるしの秘跡も奥深いです。


32 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:09
修道会の司祭と教区司祭があるようですが、養成機関が異なるのでしょうか?


33 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:44
>>25
>>27
>>31
貴重なコメントありがとうございました。

34 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:23
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/201-300

↑のスレで、自称ボンクリ・カトリックだという人が
>227以降暴れているのですが、いかがなものでしょうか?

35 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:30
>>34
変な人ですw。確かにロザリオなどは「信心用具(祈るための道具)」ですが、
首にかけようとブレスにしようと、「信心用具=モノ」を拝まなければ偶像崇拝にはなりません。
(ロザリオとかを拝む人っているんだろうかw)
信心用具として大切にしている理由や、信者の気持ちなどを考えず、
最近の流行でアクセにしたりする人に信者としてムカついている人か、メンヘルか釣りでしょうね…

36 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:53
使徒継承の教会で安心、
パパ様は無誤謬だから安心、
・・・なんつって。
なんとなく、プロに行く気が最初からしなかったんだよねぇ。
なんでだろ。

昨日電車でロザリオをアクセにしてる人がいたんだが、
アレをやれっていわれたら、コッ恥ずかしくて出来ない。
まぁ、クビからぶら下げたい人はそうすれば良いけど。
その方のため天使祝詞一連捧げておきました。

37 :36:04/05/13 09:55
天使祝詞一連って・・・
ほんとコッ恥ずかしい・・・orz

38 :名無しさん@3周年:04/05/13 11:27
殉教の島の象徴 受難 天草・崎津天主堂 潮風で腐食進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000016-nnp-kyu

熊本県天草諸島のキリシタン文化を象徴する崎津天主堂(同県河浦町崎津)が老朽化し、
崩壊の危機に直面している。基礎が腐食、柱はひび割れ、壁の一部が崩落している状態だが、
過疎化と高齢化で減る一方の信徒には、必要な修繕費の半額も集められない。
「解体も考えなければいけないのか」と、信徒らは頭を抱えている。

崎津地区は、天草・島原の乱(一六三七―三八年)後、隠れキリシタンの里として信仰を守ってきた。
天主堂は一九三五年、踏み絵が行われた庄屋宅跡(約千九百平方メートル)に完成。
旧浦上天主堂(長崎市)や今村天主堂(福岡県大刀洗町)の建築で知られる鉄川与助氏
(一八七九―一九七六)の設計で、鉄筋コンクリートと木造を組み合わせたゴシック様式だ。

山下富士夫信徒会会長(74)によると、約十五年前から壁などがひび割れ始め、昨年は壁の一部が落下。
建築家に調査を依頼したところ、基礎部分のコンクリートが崩れ、鉄筋がさび、壁も浮いていた。
海沿いの潮風と塩分を含む浜砂の使用が原因とみられる。

修繕費用は約三千七百万円。しかし約二百三十人の信徒の多くは年金生活で、三年かけて
約千五百万円の寄付が精いっぱいという。山下会長は「宗派を超えた支援をお願いしたい」としている。
同天主堂=0969(79)0015。(西日本新聞)

39 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:20
>>35が変な人ですw。

信心用具は祈るための道具、っていうのも正しくないな。
アクセ的に使ってて神父から注意された女子信徒ってのよく聞くけどね。
>メンヘル
とかいっちゃうのは信仰者としてどうなんだろうね。

40 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:27
>>34が暴れていると思ってる人は伝統的であり、そいつにくってかかってる
自称カトがほんとにカトなら新参者で知識が浅いんじゃないの?
レス内容からみて自称だろ。どんな霊性の持ち主なんだか。

41 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:04
赤猫、もういいよ。
あんたの話はもう誰も聞かないからって、未婚なのに
鬼女板まで出張ですか。 >>35

42 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:12
ところで肝心の
「ロザリオアクセサリーにすると『偶像崇拝』」ってどういうコトすか?
アクセにすること自体なんかムカってくるけどなんで偶像崇拝なん?

43 :malulani ◆9m8S7QPHiA :04/05/13 17:32
>>42
お守りや開運などを期待して身に付けているなら偶像崇拝的だと思いますが、
ただオサレだからという理由でアクセサリーとして身に付けているなら偶像崇拝とは
違うのではないでしょうか?

どっちにしても、信徒にとって「それは違ーうっ!」と言いたくなることには
かわりないですが(^ ^;

44 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:00
都内のカトリック教会で人探しをしていたら
埼玉在住のデブが門でビラを配ってるとか
シスターが言ってたな。
不気味だった。

45 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/13 18:00
ウン、信徒にとっては信心用具は準秘跡。大事なもの。
どっちも違う〜〜〜〜ですナf(^-^; 。

ファッションにしてしまった
ドルチェ&ガッヴァーナのために一連捧げましょう(w

46 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 18:10
身を飾りたければアクセサリーを買えばいいだけじゃないかなぅ★
わざわざロザリオを流用するのはどんなお気持ちからなんでしょうねっ★

。。。っていうことじゃないのかなぅ。ぷぅちぁんには偶像崇拝の本質をついてる
信徒さんに読めたけどねっ☆
精神病者なんてお口の悪いかたが信徒を名乗るのはいやん★と思いますた。

47 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 18:12
>>32
たぶんその通りですよぅ☆
修道院が運営する神学院もあるみたいですから。

48 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:19
主の平和ってなんですか?

49 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/13 18:23
>>48
ご挨拶です☆ ミサ中にもありますよね、平和のあいさつ。

主のもたらす平安があなたとともにありますように、みたいな意味です。

50 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:32

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃   なっちのしおり  ゚           ゚   ☆       。                 ┃
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┃☆       (⌒⌒\  ∧_∧      ゚    ゚                        ┃
┃          (⌒⌒\ヽ/ノノ人ヽヽ 。  ☆   ゚                          ┃
┃  ゚        ( ( (●´ー`●)  今日はここまで読んだべ              ┃
┃        。 ( ( / つ † つ 。                                ┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛




51 :◆82SSORBSMo :04/05/13 19:26
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


52 :名無しさん@3周年:04/05/14 02:35
>>35
拝むことが偶像崇拝なんじゃないよ。喪前カトじゃないだろ。

53 :名無しさん@3周年:04/05/14 05:39
教会にあるイエス付きのでっかい十字架はどう?
あれってどこの教会にもあるじゃん
あれを見ると偶像崇拝って言葉がしっくりくるんだけど

54 :名無しさん@3周年:04/05/14 05:47
なぜ記念する聖像と感じられないかね。

55 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:34
それはけっこう無理があると思うよ
よくわからんけどイエスの意志なの?
記念する聖像を作れとか


56 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:23
http://www.aiseikai.or.jp/documents/inhalt/inhalt.htm

ここのホームページは斬新だ!

57 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/14 12:45
>>56
悪趣味。目がチカチカして見にくい。

>>53
東京カテドラルのメインの十字架はシンプルなプロテスタントのような十字架だった。
ゴテゴテした刻んだ偶像はついていなかった。


58 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:28
すみません、他スレでも聞いたのですが、はっきりしなかったので質問お願いします。

カトリックにおいては聖母と教皇は無原罪であるらしいと聞いたのですが、
どういう理由でこう教えられているのですか?

59 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:53
「家庭の友」5月号に像やイコン、聖画について説明があったぞ。

以下一部抜粋
聖画像破壊運動に抵抗した聖グレゴリオ2世教皇のことば
「あなたは、われわれが石や壁や石版を礼拝していると言う。
 しかしわれわれは、あなたがたが言うようにしているのではない。
 われわれの記憶を呼び起こすため、またわれわれのぼんやりとした心を天上に向けるために、
 。。。。。。聖画像を置くのではない。あなたが言うように神々として崇敬しているのではない。
 われわれは聖画像に希望を置くのではない。。。。。」

すなわち、聖画像はそれによって表されている聖人たちをより効果的に思い起こさせる感覚的なしるしに過ぎす。。。

だって。カトの漏れはこれに禿しく同意する。

60 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:18
>>58
父である神が、神の御子イエズスにふさわしい住まい(胎)をあらかじめ準備したのではないか、
というのが無原罪教義の初めだったような気がするけど誰か詳細きぼんぬ。
あとは外典ヤコブ福音書って言うのに聖母の無原罪懐胎に関して言及されてた気がする。

聖母の体が原罪で汚れていたのなら、神の御子イエズスにふさわしい住処とは言えないだろう。
聖なる御子をお産みになる方を、父なる神がすべての罪から守り、御子を産むにふさわしい聖なるおとめとしたと信じてるわけ。

教皇様にも原罪はあるよ。洗礼によって、原罪は洗われたけど、普通に人間だから。告解もする。
あくまでも世におけるペトロの後継者、天の国の鍵を持つ使徒の最高指導者、牧者。


61 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:25
>>57
あれもカトリックです。めっちゃ抽象的でしょ。
あなたが足を踏み入れたことがあるという、
目黒教会も抽象的だし。カトリックっていっても色々。

62 :58:04/05/14 18:29
>>60
とても分かりやすく、詳しく教えてくださって、ありがとうございます。感謝です。

63 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:55
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true


64 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:01
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


65 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/14 22:30
>>53
像、と偶像(視、化)は違うよぅ☆
像は物理的なお話で偶像偶像(視、化)は心の使い方のお話だよぅ☆

66 :(・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 22:47
もまいら
高松教区の司教が変わったぞ
バチカンニュース見れ

67 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/15 00:20
>>61
金曜日は夜の8時まで上野の国立西洋美術館が開館しているので、昨日は
ヴァチカン美術館所蔵 古代ローマ彫刻展に行った。

そこで、最初は写実的だったローマの彫刻が、
最後の頃には「ひたすら抽象化と簡素化」へ向かって行ったと解説があった。
その解説では、それがキリスト教の広がりと結び付けられてあった。

瞑想するのには、ゴテゴテした偶像でなくて抽象化されたもののほうがいいだろうことは確か。

このローマ彫刻展は異教の偶像的なものがあるというよりは、
当時の日常品がたくさんおいてある感じだった。


68 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:24
抽象化というのはそれだけ人の思想が入り込んでいくというこった。
モダニズムがファシズムと同調して出現したようにね。
写実というモノを通じた観察は自然という神の技に忠実といえる。
原理主義者が抽象が好きなのはそのせい。

69 :名無しさん@3周年:04/05/15 02:38
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/


キリスト教の施設が児童虐待だって

70 :名無しさん@3周年:04/05/15 04:23
>>68がイイこと言った!

71 :名無しさん@3周年:04/05/15 08:57
>>68
最近のモニョモニョはそのせいか!
thx

72 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/15 10:27
もまいら、仙台教区はどうなるんよ?
溝部司教の後任誰ポ?

73 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/15 10:31
>>71
正平協ヤシらは抽象好き


74 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/15 10:31
つまりこれって平信徒の要望が通じちゃったの?>高松
わくわく。

75 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:59
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|       マリア様を馬鹿にすると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †



76 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:39
神に感謝!


77 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/05/16 00:31
Deo gratias! ヽ(´ー`)ノ

78 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:09
キリスト教(カソリック)の祈りは多くの種類がありますが、
それぞれの使い分けはどのような感じなのですか?
(例えば)Guardian Angel prayerとか。

79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/16 18:17
今日の朝、報道2001で、竹村健一が石油のことで、中国がなんたらかんたらって言ってなかった?
朝帰りで半分寝てたから幻だったかな?
いえね、随分昔、そうだな俺が中学生くらいの時に読んだ本でね、もと神父(多分)さんが黙示録の解説
してたんですよ。あ、ここからはオカルト的な内容なんで興味のない人は読み飛ばしてください。
反論されたって別に議論するつもりもありませんので、
ただ私はそう思っているというだけで。
当時、黙示録を世の中の現実的な出来事、つまり今で言うノストラダムスの予言的に解説している人はいなく
大変新鮮に思えたのをよく覚えていましてね。
なにぶん随分昔に読んだ本で、もう紛失してしまったので正確な内容は覚えてないけど、
その神父さんによると、黙示録に出てくる連戦連勝の白い騎士とは資本主義のことを指し、
赤い騎士とは共産主義のことを指す。で、黙示録に出てくる数字から(詳細は不明、忘れた)共産主義、つまり
当時のソ連は今から何年後に崩壊する。なんて当時からすれば、
スパーパワーのアメリカ、ソ連。最終戦争が起こるとすれば、この二大大国の争いだろうと考えられていた時代で
まさかソ連が崩壊するなんて、当時そんな兆候もなく、有り得ない(苦笑)
荒唐無稽な話だななんて思ってたわけですよ。ところが、皆さんのしるとおりその後、ソ連は崩壊した・・・・・・・

81 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/16 18:17
私は、ソ連が崩壊した時に、その本の事を思い出し、驚きましてね、あわててその本を探しても紛失してしまって
後の祭りだったわけで。もちろんその本の最終的なテーマは「審判の日」、俗に言うハルマゲドンです。
で、なんで石油の話と中国が気になるかと言うと、その神父さんによると、その審判の日、つまり人類の三分の二
ほども滅ぶ、大殺戮のある最終戦争のきっかけは、中国がまず軍事的に動く。
それがはじまりなんだそうです。その点だけははっきり覚えています。
つまりこういうことです。有名な黙示録のハルマゲドンのくだり。

「第六の金杯が傾けられると、「大河ユーフラテスの水が枯れ尽きてしまった。
それは東方の諸王の道を開く為である。また竜の口・獣の口・ニセ予言者の口から、
蛙のような三つの”汚れた霊”が出てきた。これは悪魔が奇跡をみせて、 ”神が仕組んだ大戦に”
全世界の王たちを呼び集めるためだ」という」 (訳は、1904年、神戸で発行された、F・パロット師版)

この「大河ユーフラテスの水が枯れ尽きてしまった」と言うところは、中東の石油が枯れる、もしくは
他の国に回らなくなると説き、
「それは東方の諸王の道を開く為である」の、東方の諸王は、これは文字通り、中国はもちろんのこと、アジアの国々
のことを指す。もちろん我々日本も巻き込まれるのは確実で、この辺はうろ覚えですが、
現状では大変かんがえにくいことですが、日本は中国側につく。
たしかこのように書かれていたと思います。
とにかく、それの始まりは、中国が軍事的に動く。この点は、はっきり覚えています。
もちろん今すぐにとは思わないですが、ブッシュのわけのわからない戦争といい、本当に起こるとすれば
意外とはやいかも?何かいやな予感がしますね。皆さん、まだ先の事だとは思いますが、
中国が軍事的に動いたら、注目した方がよいかもしれませんよ(笑)

82 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:25
もと神父・・・・ヘンな奴・・・・Fr.Onoda?

83 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:30
○れ○く神父キモイ!

84 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/05/16 18:52
オカルト的な話をもう一つ。別に暇つぶしで書いてるので、反論されても
レス返すつもりないのであしからず。興味のない人はスルーしてください。

さてなにかと陰謀の噂のあるフリーメーソンですが、なんだかんだいって、彼らは人類の歴史において
重要な事柄、局面になにかしら関与していたのは確実だと思います。
これだけは間違いない。ここからは私が勝手に思っている事なんですが、かれらの本当の信仰の対象は、
恐らく、イブをそそのかし、人類に知恵を与えた、蛇。つまりサタンだと思います。
彼らが太古の昔より、神が引いたマスタープランを、サタンの役目をにない、忠実に実行しているんではないかと思っています。
人類の三分の二をも殺戮する戦争を起こすなんて、これほどの業を、サタン以外に誰がになえましょうか。
かれらはサタンの役目をになってはいますが、それはつきつめると新約を成就させる為の、神の意思なのでしょう。
彼らの目的はワンワールドを目指しているのは間違いないようですし、それは末端のメンバーも、その思想を共有しているようですしね。
さて彼らの象徴に(獣の数字666は言うに及ばず)幾何学があるそうですが、なんでも地球上にも不思議な幾何学が
印としてところどころにあるそうです。例えば仁徳天皇領のあの形は、円積法(だったかな?間違ってたらごめん)せいかくに示しているそうで、
仁徳天皇領が作られたと考えられる時代に円積法など理解されていたなんてありえないそうです。
いまその本がないので正確には書けませんけども、そのほかにも地球上には不思議な幾何学的な印がいたるところにあるそうです。
さて、彼らフリーメーソンですが、もちろんこの一神教の秘密を知るものは彼らの中でもごく一部のものだと
思います。その一部のもの、つまり一神教の秘密を知るこの者たちこそ、我々人類が何処から来て、何処に行くのか。
正確な答えを持っているかもしれませんね。どう?話のネタとしては面白かった?えぇ?つまんなかった?やっぱり。

さぁ時間も潰れた事だし、飯でも食って、夜の街にくりだすとすっかなっと。



85 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:06 ID:ZzTefKLE
質問ですが、神父さんはみんな道程ですか?
何人かはヤリ○ンの神父がいたりして・・・・・。

86 :名無しさん@3周年:04/05/18 02:34 ID:wDqUyVyD
聖母のご絵です。
http://www.immaculateheart.com/Ave%20Maria/images/respect.jpg

87 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:50 ID:TgwSlMOv
>>86
ファチマの聖母はそんな顔ではありません。

88 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/18 21:03 ID:1Pe/u0ob
>>87
へぇ〜へぇ〜

ファチマの聖母ってどんなのだ?


89 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:55 ID:GiRvdOvW
お尋ねします。奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。


90 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:03 ID:dSmiKYMi
>>84
フリーメイソンは悪なんですか。神に使われてるのですか。

91 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:18 ID:wX+4zTob
85じゃないけど、司祭、修道士・修道女は結婚の前歴があるとなれないの?
異教徒と離婚して司祭になれるのでつか。
結婚でなく、女遊びに溺れた過去があって、回心して司祭や修道士に
なりたいと目覚めた場合、OKでつか?

92 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:39 ID:ql8FQwiA
アウグスチヌスは若い頃遊んでたんじゃなかったっけ?

93 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:00 ID:NzeXiOQt
>>87
>>88
それはファチマの聖母ではなくて
確か「路傍の聖母」だか「ステラマリア」だとかという絵が元の御絵だよね

こんど仙台から都内に引越予定なんですが、
東京マリア大聖堂と麹町のイグナチオ教会には
お御堂に母子室はありますか?
それから授乳室はありますか?

94 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:09 ID:rQS61psy
それは泣き部屋のことですか?

95 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:10 ID:wX+4zTob
>>92
なるほど。
ただ実際は遊んでいたのではなく、内縁?の妻がいたというだけと読んだことがあるが。


96 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:23 ID:NzeXiOQt
>>94
違います。泣き部屋(ゆるしの秘跡の部屋)でも香部屋でもありません。
>>95
アウグスチヌスのお母さんも、奥さん(貞節な人だったらしい)も
モニカという名前で、間に息子も産まれていたはず。
奥さんと息子の影響で洗礼を受けることになって
息子から洗礼を受けたんですよ。
奥さんとは死に別れじゃなかったかな?

97 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:24 ID:rQS61psy
>>94
カトリックでいう【泣き部屋】は、泣き声を上げる赤ちゃんを抱えたママの隔離室のことですよ。

98 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:25 ID:rQS61psy
まちがい
>>96宛ね。

99 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:35 ID:NzeXiOQt
>>97
そうなんですか、仙台でも長崎出身の人が「泣き部屋」って
使ってたけどずーっと勘違いしてましたw
子供が居ると隔離室がパライソです
独身の頃は母子室って同じ共同体なのに水くさくて
ナンダカナーと思ってたんですけどね
東京カテドラルかイグナチオ教会にあるといいんですが・・

100 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:10 ID:FA5v31/D
日 時 : 2004年6月27日(日) 午後1時から4時まで(ミサを含む)          
    テーマ : 釜ヶ崎から聖書を読む(3)
    指 導 : 本田哲郎神父様(フランシスコ会)
    対 象 : 関心のある方ならどなたでも(年齢・性別不問)
    場 所 : 聖母被昇天修道会 本部修道院
    参加費 : 500円
    申込み : 6月24日(木)までに電話・FAXまたは葉書で下記まで




       〒562−0001
大阪府箕面市箕面3−16−14
  聖母被昇天修道会(R.A.)
   TEL 072-723−5675
   FAX 072-724−3858
   担当 シスター野津


101 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:26 ID:QyvEMjxh
聖母被昇天と言えば、正平協。

102 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/05/21 17:56 ID:46gFQcH8
>>99
聖イグナチオ教会にはあるでつ ヽ(´ー`)ノ

http://www.ignatius.gr.jp/shintokaikan/shintokaikan01.htm
 ↑「司祭準備室」と「告解室」の間にある「乳幼児室」がそれ。

カテドラルは知らないでつ ヽ(´ー`)ノ

無かったような気が・・・ ヽ(´ー`)ノ

103 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:21 ID:a9pG+/nV
>>102
御親切に図面までありがとうございます。
良い週末をお過ごし下さいませ・・・。

104 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:25 ID:rQS61psy
>>99
あはは、【パライソ】ですか。。
あなたも長崎級ですね。

105 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:36 ID:dSmiKYMi
ふたたびお尋ねします。
奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。

106 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:59 ID:/04mQAcZ
>>1
カトリックは怖いです。メガネかけた髪の毛ツンツンの神父さんが
「AMEN(エイメン)」と叫んで、
異教徒共がとか言って殺しにやってきます。

107 :MAJor ◆JHAsap.5ho :04/05/21 19:20 ID:46gFQcH8
>>106
どうでもいいけど、カトリックはラテン語ペースだから、「エイメン」って普通言わないような〜 ヽ(´ー`)ノ

英語圏の人は知らないけど〜 ヽ(´ー`)ノ

108 : ◆h4ONJivhRc :04/05/21 19:42 ID:rzFcQjH4
初心者です。質問させてください。

マリア崇敬と言うのは「崇拝」と言うのとは違うんですよね?
この二つはどのような違いがあるのでしょうか?
普段使う「尊敬」と言う意味とも違いますか?
また、マリアとは別の対象(イェスなど)を「崇拝」することはありますか?

マリアは僕らと同じように人間ですよね?
ただ、人間の中でも特別な存在として扱われていますが、
今後現れる人間がマリアのような存在になる可能性はありますか?



109 :名無しさん@3周年:04/05/22 00:11 ID:eaCyiQlH
>>107
英語ミサ出たらみんな「エイメン」だたよ ヽ(´ー`)ノ

今度他言語ミサいろいろ出てみようかな 違いあるかなおもろそう  ヽ(´ー`)ノ

110 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/22 14:23 ID:kHAQ0baa
>>106
13課にいる神父ハケーン


111 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:22 ID:16XBtjkf
死にたい


112 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/23 23:27 ID:DNfFihPa
知りたい

113 :名無しさん@3周年:04/05/23 23:28 ID:YfmTV1pn
こんな書き込みを見つけました。ファチマはどうなってしまうのでしょうか。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084463484/147
147 :名無しさん@3周年 :04/05/23 22:59 ID:YfmTV1pn
ヒンズー教の一団がファチマの聖堂に招かれて
女神デヴィに平和の祈りを捧げたそうです。
ファチマはエキュメニカルの中心的聖地になるでしょう。
エキュメニカルの実現に向けて共に祈りましょう。
http://the-news.net/cgi-local/story.pl?title=Hindus%20worship%20at%20F%E1tima%20altar&edition=755


114 :名無しさん@3周年:04/05/24 01:16 ID:tWwp7FNX
俺はり〜ずのことを知りたい・・・

115 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:03 ID:pXnA3a4C
>奇跡を起こすので有名な黒聖母はマリア様なのでしょうか。

 黒かろうが黄色かろうが白かろうが、それがマリアであることは間違いない
と思います。しかし、「マリア」にもマリア・マグダレーナ、通称マグダラの
マリアとかイエスの母マリアとか「マリア」という言葉自体では指している人物
が違う可能性もあるので注意が必要だということです。黒の聖母を見たら、
「それはイエスの母マリアですか?」と聞くことが必要かもしれません。
先入観で、これはマグダラのマリアに違いないとかそういうことで満足すること
だけは控えるようにして下さい。

>>108
>マリア崇敬と言うのは「崇拝」と言うのとは違うんですよね?

 神と等しい者として拝むことを崇拝といい、マリアを敬うことを崇敬といいます。
 後の洗礼者ヨハネとなる者の母エリサベトがマリア様の訪問を受けた際に聖霊に
満たされ、次のように叫びます。このような姿は崇敬であり、キリスト教として
ゆるされることです。
ルカ1章41-43節
《エリサベツがマリアのあいさつを聞くと、胎内の子がおどり、エリサベツは聖霊に
満たされて、次のように声高らかに叫んだ。「あなたは女の内で祝福されたかた、
あなたの胎内の子も祝福されています。わが主のおん母がわたくしのところに
おいでくださるとは、いったい、どうしたことでしょう。》

 また、次のようにイエスの愛する弟子に託されたマリア様への適切な尊敬が
キリスト者には求められると思います。
ヨハネ19章26−27節
《イエズスは、母とそのそばに立っている愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、
これはあなたの子です」と仰せになった。それから弟子には、「この方は、
あなたのお母さんです」と仰せになった。そのときから、この弟子はイエズスを
自分の家に引き取った。》

116 :115 誤植訂正:04/05/24 03:09 ID:pXnA3a4C
×>そのときから、この弟子はイエズスを自分の家に引き取った。》

○そのときから、この弟子はイエズスの母を自分の家に引き取った。

 なお、文面中の名前は慣用的に使われるエリサベトやイエスを使用
していて、聖書の引用はフランシスコ会訳注からそのまま引用しており
ますから、その辺は適時読み替えて理解してください。

117 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:12 ID:Z1if/F4E
>>115-116
偶像崇拝を薦めてはならない。
>>113をよめ。

118 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:19 ID:Z1if/F4E
>>115
ルルドの本にルルドに昔黒聖母が祀られていたとかかれていた。
ルルドが原因で無原罪の宿りをカトリックは認めた。
イシスも別名マリと呼ばれていた。

119 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:26 ID:pXnA3a4C
>>117
 偶像崇拝を勧めちゃいないよ。崇敬が崇拝になっては駄目だとは
言いたいけどね。マリアへの崇敬を否定するならエリサベトの聖霊
に満たされたことを否定することになり、それは危ないこと。また、
イエスが愛する弟子に託されたイエスの弟子達の大切にすべきマリア
の存在をないがしろにすることになり、それも間違い。崇敬と崇拝の
意味をいっしょにすることではなく、崇敬と崇拝の意味の違いを
明らかにしてごらん?

120 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:29 ID:Z1if/F4E
>>119>崇敬と崇拝の意味の違いを明らかにしてごらん?

ファチマでおまえたち偶像教徒が何をしてるかを明らかにしてごらん?

121 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:31 ID:pXnA3a4C
>>118
>>115
>ルルドの本にルルドに昔黒聖母が祀られていたとかかれていた。
>ルルドが原因で無原罪の宿りをカトリックは認めた。

 だから、君の先入観が要らん憶測と決め付けをもってマリアに
対する勝手な再定義をしている。黒聖母が祭られたことが何を
意味しているかを知らずに、黒いから何か怪しいとかそういう
憶測で話をしても何の意味もないでしょうが?まず、黒い聖母
が何であったのか、どういう経緯がその黒い聖母にはあるのか、
そういうことをきちんと説明できる人に尋ねることからやり直
さないとすべてが無意味なんじゃないかと思うよ。

122 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:32 ID:pXnA3a4C
>>120
 まずは、こちらの問いかけが先だ。君の答えを待ってから、君の問いに
対する自分の答えを書くから、お先にどうぞ!崇敬と崇拝の違いは何?

123 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:36 ID:Z1if/F4E
>>122
ここを開きなさい。ファチマで拝まれたインドの女神が出てくるから。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116

124 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:42 ID:pXnA3a4C
>>123
 あなたは自分の先入観と思い込みを一方的に相手に押し付けるだけだ。
相手の良心を尊重したり疑問や問いに誠実に答えないなら交流は成立しないよ。
 悪いけど、君には付き合えないね。今日はこちらはもう回線切るよ、
じゃね、あしからず。

125 :名無しさん@3周年:04/05/24 03:47 ID:Z1if/F4E
2004年5月22日。ファチマのカトリックの女神聖堂でヒンズー教徒の礼拝者グループが招かれ、
インドの女神シヴァへの祈りがカトリックの女神の祭壇に向かって捧げられた。
礼拝後に一団はファチマ聖堂の責任者から、将来、仏教、ヒンズー教、イスラム教が等しく礼拝できる
ウルトラエキュメニカル聖堂建設について説明を受けた。
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
彼らがファチマの聖母像のまえで拝んだインドの女神像。
http://www.catholiccitizens.org/content/img/f15116/shiva.bmp

126 :名無しさん@3周年:04/05/24 04:05 ID:Z1if/F4E
>>124
どこが先入観なのだ?事実を教えてやってるのだぞ。開いてみたのか?
ファチマの聖母像の前でインドの女神を拝んでいいのか?
「聖母」は人間だから敬うだけでいいなら、
なぜインドの女神をその聖母像の前で拝むのだ?
聖母=インドのシヴァ女神なのか?
何を考えているのだ?それとも何も考えていないのか?
事実を目の前にしても無視し続けるのか?



127 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:50 ID:0vObXIN+
いい加減にしてくれないか?

128 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:45 ID:1Zz/c+/q
>>126
シヴァは男性神です。
女性的側面はウマー・パールヴァティ・カーリーなどによって表現されます。

いくらなんでも、教会を異教徒に解放するなど、言語道断です。

129 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:46 ID:1Zz/c+/q
御子の母を敬うことは正しいのですが、カトリックのように、取り成しを期待したり、
彼女にさまざまな権能を与えるのは過ちです。

130 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:44 ID:VwjX/Hrm
日本の司教団に司牧されてるんで、そんなウルトラエキュメニカルなんて
実際、どういう聖堂なのか、バチカンが認めてるのかワカランので
ここでなんだかんだいうのだったら
そこのHP先におなじことメールに書いて送ってくれよ
んじゃこれで終わりにしてくんない?
英語出来ないしさ、あんたが訳して?語ってることも
どこまで事実を介してるか分からないから

131 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 14:49 ID:1Zz/c+/q
>>130
とんだセクト主義でつねW

132 :名無しさん@3周年:04/05/24 14:52 ID:LmkP7Th/
上がってると思ったらサロメかw

133 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 14:56 ID:1Zz/c+/q
>>132
悪かったわね金剛会W

134 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:09 ID:VwjX/Hrm
サロメって前田ちゃんだったりしてwww

135 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:10 ID:1Zz/c+/q
>>134
いちいち回線切るのって大変じゃない?

136 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:14 ID:VwjX/Hrm
>>135
回線切らないからいつも繋ぎっぱなしだからID変わらないんだけど?
前田ちゃんってもう40歳半ばだよね?
まだバイト暮らしなの?結婚まだなの?


137 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:16 ID:1Zz/c+/q
>>136
誰よ前田ってW
松浦亜弥のマネしてるやつ?

138 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:18 ID:1Zz/c+/q
今の過渡は聖堂でシヴァのプジャくらいやりかねません。
『死を待つ人の家』ではイスラムやヒンヅゥーの臨終の儀式、
堂々と執行させたくらいですもの。

139 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:18 ID:U/o2HUr6
サロメってどこ棲んでるの?長野?

140 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:18 ID:VwjX/Hrm
あ、言い忘れてた
シヴァは男神でもないんだよ
両性具有神
っていうかなんでカトスレに居座る?
カトに興味あるん?
昔の私と同じやねw
そのうちミイラ取りがミイラになるよん うふふ

141 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:22 ID:VwjX/Hrm
>>138
じゃ、あなたは人の意思や信仰を尊重しないの?
それってエゴじゃない?
その逆の立場だったらどう思いますか?


142 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:24 ID:1Zz/c+/q
>>140
男神ですよ。神話ではね。
そもそも彼のシンボルはリンガだし。
中性というならモーヒニーに化身したヴィシュヌでしょうW

アンタ新参?

143 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:25 ID:1Zz/c+/q
>>141
振興の筋は通すべきです。
イスラムやヒンヅゥーの施設でクリスチャンの儀式をさせろという
わけではありません。支障があるなら、同じ宗派の施設にゆだねるべきです。

144 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:26 ID:U/o2HUr6
サロメってどこ棲んでるの?長野?

145 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:28 ID:1Zz/c+/q
>>144
何所だと思う?W

146 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:30 ID:U/o2HUr6
興味ない。

147 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:31 ID:VwjX/Hrm
>>142
カト1スレから居る者ですが
最近はたまーにロムする位だ
>>143
なんだか言ってる事が支離滅裂だし
結局は自分の浅知恵を露出したいがために
カトスレで悪態ついて醜態晒してる感じだね
不健康な悪意が伝わってくるのでこれにてw Salut!

148 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:32 ID:1Zz/c+/q
>>147
反論不能ねW
アルミだとキズなめあってたら?WW

149 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:38 ID:qbWkRZzl
>>144
精神病院?上野動物園の猿の檻の中?

150 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:43 ID:gGFboRVw
      _ , -――- 、 _
      /゛ヾヾヾヾヾ ,ミ ヽ、
    ./ミ/ヽ ___ ノ `'ミ ヽ、
    /ミ/           `i、|
   ,iミ/              lミヽ
   |ミ゙l              |ミ|
   |ミ`l     ヽ  ノ     l゙ミ|
   iミ、 _ー,ニ二_、 ` '  ∠_二、_r ミ,i この仮想空間2chにバグが発見された。
   .lrィi ヽ     `l‐'r'´     / irィl そう君達宗教人だ。君達のような異常者
   .l |l、ヽ ヽ、___/゙ ヽ、_ -' /ll ノ    がいると健常者に害が及ぶ。
   ヽ_i ‐' ′ ‐ / `ヽ'-、 `''‐ iノ  よって消去(デリート)させてもらう。
     `|   / ` -,,- ′ ヽ  |'
     `i   ,_ -─'─- _ 、  .i´
      |ヽ  -───- ` /|
      イ ヽ  r─-、   / ,l
     i´\ \___/ / !-、
_ , ─i´ヽ \  'ー―-' ,/  l゙  ` ヽ  
   <  ヽ 、  ̄ ̄`、ニi´   /      ̄ヽ
    `-、 ヽ   /--ヽ、  l
      ヽ .ヽ_/ ヽ  │ ヽl

151 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:47 ID:t3QPDonZ
ふふ
住所書いたろか?

152 :名無しさん@3周年:04/05/24 15:48 ID:t3QPDonZ
いや、住所という言い方はおかしいかも知れんな。

153 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:49 ID:1Zz/c+/q
>>152
岡谷市のあれ?
どーぞW

154 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 15:53 ID:1Zz/c+/q
>>152
で?
某板から抜いたアタシのIPぬいてヨハンが大騒ぎしてたけどねW
卑劣ねWこれが奇麗事並べて異教徒と馴れ合う過渡&プロの異端リベラルどもの
正体よWWWW

155 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 16:08 ID:1Zz/c+/q
>>152
返事なし?
大喜びしたんだろうね、俺さんの時みたくW薄汚いオアシスコテどもがWWW


156 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:31 ID:VwjX/Hrm
サロメちゃんに愛はあるの?ドラやシンバルのように
ここでは、ただただうるさがられて可哀想。
教会でも独りぽっちなのかな?
知識よりも人に愛を分け与えて心が癒されるといいね
salut!


157 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 16:35 ID:1Zz/c+/q
>>156
悪には妥協しませんW

158 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:16 ID:dH+SYMUs
ていうか、ヒマの上にパワフルだね。

昼いちからずっとやってねえか、あんたら。

159 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:05 ID:Z1if/F4E
>>130
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/716-718

160 :名無しさん@3周年:04/05/24 22:21 ID:QUdaFi9O
宇治でもいいから、はやくサロメをつるしてほすい。


151 :名無しさん@3周年 :04/05/24 15:47 ID:t3QPDonZ
ふふ
住所書いたろか?

152 :名無しさん@3周年 :04/05/24 15:48 ID:t3QPDonZ
いや、住所という言い方はおかしいかも知れんな。

153 :名無しさん@3周年 :04/05/24 17:09 ID:t3QPDonZ
ペブルは偽預言だった。
小野田神父様に従おう。

161 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/24 22:22 ID:zQlXAr5Z
サロメちゃん、サロメちゃん、
天使祝詞を唱えてね!!

162 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:29 ID:CtRxXv6m
>161
カトリックによればマリヤは無原罪の宿りでしたから
イエスに原罪があるはずがありません。しかし、マリヤもイエスを「私の救い主」と
たたえたのです。なぜですか。マリヤに原罪があったからでは?
マリヤが無原罪ならアンナとヨアキムも無原罪になりますね?
では、その親は?先祖は?系図によれば最後にアダムに行き着くではありませんか。
原罪はアダムとエヴァからその子孫である全人類に遺伝的に媒介されました。
現代的に言えば、DNAの中に罪を犯す遺伝形質があると言うことです。
したがって、マリヤもイエスも人として生まれたからには原罪を負うことを覚悟で生まれたのです。
言ってる意味が分かりますか。イエスの霊魂は神の子として純潔でありましたが人として生まれることを選んだときに、
アダム以来の原罪を負うことを覚悟され、そして降誕されたのです。生まれたときからアダム以来の原罪を背負ったのです。
その意味で人類の罪を一身に背負われたのです。ですから罪の報酬として死を経験されました。
死は原罪の報いとして神が定められたものです。しかし、自ら罪を犯したことがなかったので、蘇りを受けたということでは?

163 :名無しさん@3周年:04/05/25 02:47 ID:Fp+8f1w/
精子と卵子がねえと子供は出来ねえの バーカ

おまえは知的障害かよwwww

164 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:32 ID:6o7nKB15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/

クリスチャンの奥様方です。
クリスチャン以外が書き込むと
スレ違いだと魔女狩りのごとく叩きを開始、
板違いを指摘されると悪魔のごとく開き直り居座ります。

どこかの国に似てますね…。

165 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:00 ID:gsGE4AWI
礼拝学の自習をしていて、新ミサ総則書と、米国改革派の礼拝基準を比較して
いて、たまたま気付いたのだけど。
第一奉献文は主日に用いる、第二奉献文は週日に用いると書いてありました。
ローマ典文なんて、復活徹夜祭の時しか聞いたことないし、主日でも、第二奉
献文しか聞いたことないですが。これは、日本だけの特例ですか?

166 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:10 ID:CtRxXv6m
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
ファチマの祭壇でヒンズー教の礼拝が:昔の聖母の聖地でエキュメニカルなメイソン改造計画が進行中。5/21/2004 8:52:00 PMポルトガル・ニュースオンライン
昨年10月に、カトリックの聖地ファチマで世界宗教代表が集い、インターフェイス会議が開催され、将来ここをすべての信仰の聖地にすると宣言された。
多くの手紙やメールがこの動きを称えたが、ファチマをカトリックに制限すると主張する一部の集団は猛烈に批判した。
だが、ようやく、ファチマが多宗教の中心地になる第一歩が踏み出された。5月5日にSIC とSIC Not'ciasがファチマの出現聖堂でヒンズー教の礼拝が行われたと報じた。
SIC 放送は昨年のポルトガルの報道を裏付けたかのようだ。60人のヒンズー教徒がリスボンから自然の女神に挨拶しにやってきた。
SICのレポーターによるとリスボンを出る前にヒンズー教徒たちは彼らの寺院で各種のインドの神々の像に礼拝を捧げた。
ファチマの出現聖堂に着くと祭司は祭壇に立って礼拝を指導した。礼拝を報道したレポーターは言う。「聖堂の歴史始まって以来の瞬間。ヒンズー教の祭司が平和のための祈りを祭壇の上で捧げている」

167 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:10 ID:CtRxXv6m
http://www.catholiccitizens.org/press/contentview.asp?c=15116
聖堂主任司祭のルチアーノ・ジェラはいう。「このような集会はわれわれが共同体に生きていることを思い出す機会です。」
礼拝後に、ヒンズー教徒たちは話題を呼んでいる目下建設中の新聖堂の模型を見学した。
ヒンズー教徒はひとりひとりファチマのレイラ司教から挨拶された。「祭司は聖堂主任司祭と司教に、インドの正典バガバッド・ギーターの文句が書かれているインドのショールを着せた」とレポーター。
ニュースの最後は、祭司が出現聖堂にろうそくを点す中で、ヒンズー教徒たちが外の庭でインドの神々を賛美する踊りを踊る場面だった。テレビのコメンテーターは結んだ。
「1982年にインドの高僧、グルーが、ボンベイからファチマを訪れてヨハネパウロ2世の次に名簿に署名した。同じページにマザー・テレサの名があった。」
ヒンズー教の儀式が聖堂で行われるのに反発する教区民の声も聞かれる。「聖地が多宗教に開かれるのは理解できるが最高の整地で非カトリックの儀式をするのは賛成できない」(Jornal de Leiria)
だが、セラフィム・フェレイラ・シルヴァ司教は「われわれは原理主義者にはなりたくない。誠実になりたい」といっている。

168 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:03 ID:UGwlN8Yd
>>164
魔女狩りやってたのはプロテスタントw
異端狩りやってたのはカトリックw
切支丹狩りやってたのはあんたらw

169 :名無しさん@3周年:04/05/25 13:04 ID:SJlp8src
聖ヨハネ=クリソストムのカテケージス、再販かかったーよ(゚∀゚)

あかし書房の「教会法−修道生活のために」も手に入ったし、久しぶりに爽や
かな一日だ。

170 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:14 ID:beLriYHE



JESUS SAVES

171 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:42 ID:NlXK6MXT
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 妄    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   妄 え
  学 想    L_ /                /        ヽ  想  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


172 :名無しさん@3周年:04/05/25 18:06 ID:jO3fb8n3
>>170

... but Maradona scores on the rebound.


173 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:40 ID:icpSgkWu
BSで教皇様出てる。

174 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/25 23:17 ID:CUdfkqS2
>>173タソ 最後ちょとだけ見れたよぅ☆ ありがとぅ ノシ

175 :名無しさん@3周年:04/05/27 09:55 ID:LUeihlrk
めでたし団は本当にLPだったようです。

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5948&reno=no&oya=5948&mode=
msgview&page=0

http://www.ignatius.gr.jp/webforum/wforum.cgi?no=5932&reno=5928&oya=5901&mod
e=msgview&page=0


176 :名無しさん@3周年:04/05/27 17:58 ID:THTqJ9pj
あだ●教会のフェリ●●神父様の評判ってどうですか?


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