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新興宗教・真如苑 Vol.33

1 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:57
ここは、真如苑の邪宗性/カルト性を暴き、家族入信制度などの
悪逆非道を追求するスレです。苑信者のしらじらしい虚言に騙さ
れることなく、真実を見つめていきましょう。

また、コピペ厨信者による荒しにつきましては、邪宗に犯された
者の末路の証として、スレとしてはスルーでお願いします。


真如苑から、脱会させたい。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980686706.html
真如苑とは?
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/942/942204440.html
真如苑という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962184059.html
真如苑について教えて
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973707517.html
真如苑について教えて2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980861123.html
真如苑について教えて3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/989/989433358.html
真如苑について教えてver4.0
http://mentai.2ch.net/psy/kako/997/997295920.html
新・真如苑を教えてver4.5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/999/999686358


2 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:58
新・真如苑を教えてVer.5
http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10037/1003761674.html
新・真如苑を教えて6
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10088/1008872766.html
新・真如苑を教えてvol.7
http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10146/1014649164.html
新・真如苑を教えてvol.8
http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10223/1022345492.html
真如苑を教えてvol.9
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10258/1025885464.html
▼▼真如苑を教えてvol.10▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029422598.html
▼▼真如苑を教えてvol.11▼▼
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10337/1033757023.html
真如苑を教えてvol.12
http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10410/1041057297.html
【深刻】真如苑スレVol.13【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046070714/
【深刻】真如苑スレVol.14【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048754458/
【深刻】真如苑スレVol.15【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050709489/
【深刻】真如苑スレVol.16【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054852103/


3 :名無しさん@3周年:04/05/10 07:58
【深刻】真如苑スレVol.17【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/
【勝手に入信】真如苑スレVol.18【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059189651/
【深刻】真如苑スレVol.19【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061979213/
【お救け?】真如苑スレVol.20【勧誘?】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066060562/
【身内深刻】真如苑スレVol.21【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068729795/
【深刻な】真如苑スレVol.22【宗教被害】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070694043/
     真如苑スレVol.23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071650388/
【似非密教】真如苑スレVol.24【マルチまがい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072464223/
【カルト邪教】真如苑スレVol.25【クズ集団】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073663202/
真如苑を考えよう Vol.26
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074665405/
【ダメな奴】真如苑【何やってもダメ】Vol.27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075866340/


4 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:01
【鸚鵡以下】真如苑【層化以下】Vol.28
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077884060/
真如苑は邪宗 Vol.29
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079270776/
【邪宗】真如苑【ふざけんな】Vol.30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080689798/
【犯罪歴のある開祖を拝む】真如苑【邪宗】Vol.31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081389524/

前スレ:【虚言信者の巣窟】真如苑【マルチ商法】Vol.32
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082132120/l50

そして☆
真如苑の不思議
  http://mars.s6.xrea.com/

参考☆
新宗教からの脱会を考える会
  http://f34.aaacafe.ne.jp/~reina/sinnyoen.html
邪宗退治/百禍繚乱
  http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/index2.html


5 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:32
真 如 苑 用 語 集 1

「お救け」 新規信徒の勧誘・獲得。
      「よい教えを広めることは善=即、他を救いを施す」
      というのがその大義名分である。

「歓喜」  お布施(布施行)のこと。
(かんぎ)※本来は宗教的なよろこび一般を指す。

「ご奉仕」 苑に対する労働奉仕のこと。(例)法要時の交通整理等。
--------------------------------------------------------------------
【註】上、三つをあわせて、日常的な精進・修法(「三つのあゆみ」)とする。
   これらを怠ると「あゆみが足りない」と発破をかけられる。

「霊位」  苑の中の信徒の階級・位階。大乗・歓喜・大歓喜などがある。

「霊位向上」上記の苑内の階級(=霊位)を上げるために、
      「お救け」(=信徒の獲得)や「歓喜」(=布施)などに
      努めること。一説には位階毎に所定のノルマがあるとも言う。
      霊位の向上によって、浄められ「因縁」が切れるとされる。

「霊能」  「霊位」の最高位。霊能者として「霊言」
      (霊的存在からの言葉)を感得し、とりつぐことができるという。 
 
「真如霊界」教祖の夭逝した二人の子供の功徳によって、
      苑の信者が迎えられる、特別の霊界。

「接心」  苑が、坐禅・内観行(瞑想)の代用としている修行法。
(せっしん)「霊能」位の者が、一般信徒の「因縁」や内心を感得して
      「霊言」を伝えるというもの。



6 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:32
真 如 苑 用 語 集 2

「会座」  法会など、仏法を聞くための場。
(えざ) ※苑においては、特定の位階毎の信徒の会合。
      大乗会、歓喜会、大歓喜会などがある。
      参加資格(位階)を得るには、位階毎の所定の「お救け」
     (=信徒の獲得)その他が必要とされる。

「智流学院」苑の布教師養成所。苑独自の解釈による仏教?を講義する。
      参加には一定数の「お救け」(=信徒の獲得)が必要。

「ぽせずと」障碍霊のこと。

「りぶらい」「接心者の主観を客観的に具象した透視」(イメージ)

「ぷるーふ」信徒の体験談。主に怪異や霊異譚が多い。

「上求菩提」教義上の疑問などを苑の目上のもの(導き親、筋親、事務局など)に
      問うこと。だいたい、苑独得の仏教理解やシステムに沿ったかたちの
      自己完結的な回答がある。
     ※本来は、菩薩(さとりを求めて修行する人)が自身の悟りをもとめる
      修行一般を指す。逆は「下化衆生」(利他の行や教化のこと)




7 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:33
真 如 苑 用 語 集 3

「導き親」      自分を苑に入信させた(勧誘した)者。
「筋親」       信徒が所属する縦組織の長。○○(県名)×部・▲▲筋という。
            「経親」とも表記することあり。読みはどちらも「すじおや」
「事務局」      苑の教義・事務を司る組織。僧侶のような役割を果たす。

「教主」       苑の創始者・伊藤真乗(俗名・文明)氏を指す。
           【略歴】はじめ会社員であったが、成田山新勝寺の講中として
             「立照閣」を発足(昭和11年)。のち醍醐寺で修行し、真言
             宗醍醐派の立川不動尊教会を設立(昭和13年)。その後醍醐
             寺で伝法潅頂を終える。戦後、真言宗から離脱し「まこと教
             団」を名乗る(昭和22年)。この頃から霊能者を養成しはじ
             めるが、昭和25年頃、リンチ疑惑で立件・逮捕され衰退。昭
             和26年に新たに妻・友司を代表役員(苑主)とし「真如苑」
             として再発足して今に至る。
          ※通常、仏教で「教主」と言う場合は釈迦をさす。

「双親さま」     苑創始者・伊藤真乗(文明)とその妻・友司(摂受院と追号)。
(そうおやさま)
「両童子様」     伊藤夫妻の二人の男児。ともに夭逝。
(りょうどうじさま) 長男・智文は 3歳で昭和11年に死去。教導院と追号。
           次男・友一は15歳で昭和27年に死去。真導院と追号。
   ※苑では、二人の霊が冥界で立ち働き、真如霊界を開いて
    「抜苦代受」の霊験をあらわすと信じられている。



8 :名無しさん@3周年:04/05/10 08:33
真 如 苑 用 語 集 4

「抜苦代受」     両童子の霊験として、信徒の苦しみを代わりに受け、
(ばっくだいじゅ)  苦を取り除くとされること。
          ※通常の仏教では「抜苦与楽」(ばっくよらく)という語を用い、
           仏・菩薩が衆生の苦しみを取り除き、安楽を与えることをさす。

『一如の道』     苑の教書。略史や伊藤氏の大般涅槃経解釈、霊異譚などが載っている。

「因縁」       ものごとの生ずる原因。因は直接的原因、縁は間接的条件のこと。
(いんねん)    ※苑では、不幸な亡くなり方をした祖霊や地縛霊などを「接心」で
           感得して示し、現在の不幸の原因とする。
           これらの「悪因−結果としての不幸」の連鎖を断ち切るために
           施餓鬼や護摩、布施行によって供養し「因縁を切る」とするが、
           ここでいう「因縁」は殆ど「悪霊」「祟り」と同義と言ってよく、
           本来の価値中立的な意味ではない。

「大海の教え」    苑の教説は、顕教・密教を併修し、一切を摂受した教えである
           ことの譬えとして頻繁に使われる。他宗派への優越を暗に含む。
(とりあえず以上)



9 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:30
批判者とは
@人生板に板違いのすれを作成。
理由はなんとIDが欲しいというだけの理由!! 多大な迷惑をかけて善処したって言い訳してたが削除依頼したのは肯定側!、削除直前まで批判者は書き込みしてました、いやはや。

A他人のIPを晒す!
どういう神経してるんでしょうか?、これが批判? 被害? ただの自己中なだけですね。

B罠をしかける!
会いたいからメールしてくれ!ってトラップをしかけ、返事がないだのどうのと、煽りをしかける。本来の目的ってなんなんですかね?

C困ってる人を助けない。
スレ違いかもしれませんが、困ってるレスに対して信者と決め付けたりあざ笑ったり。それで被害者を救う? おもいきり矛盾してますね。

D煽りともいえる下劣な用語を使う。
キチ○イ、○蓄、その他いろいろ。 最初は紳士的な内容批判きどりだが、いざ反論するとすぐに短気になる。 こういう有様、信用できる人物にはみえませんね。

E>たとえ大勢の前ででも、掴みかかって殴り倒しましょう。そして怒鳴り「土下座」させましょう。
無責任ですね、傷害罪で捕まったらどうするのでしょう?責任とれますか?本当にいい加減ですね、その場限りの発言で責任をとらない、これが批判者です。被害者をケア?? これがケアなんですか???

F批判者の悪行主張を封じるために抹殺行為!!
己の罪を一切見つめず、荒らしと勝手に断定し抹殺を画策! これが批判者のご都合主義!!

G信者用スレをつぶした!
批判者がスレ違いと信者を排他したので肯定スレを作成したところ、荒らしの嵐!!、しかも俺は排他してないだのと責任のがれ!本当にいい加減でその場限りの集団ですね、批判者って!!

H信者が長年苦しんできた病にまで煽る始末、人の心があるんですか?
>不治の病とは? カルト新興宗教モドキ霊感商法を「素晴らしい仏教と思えてしまう」精神病
I会話を無断録音し公開しようと画策している。もうこれは犯罪ですね。
>wavファイルにしてどこかにアップしてよ。みんなで笑いものにしようぜ www



10 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:30
批判者とは
J>つーかこいつはウソツキで有名
証拠もないのに嘘つき扱い、しかも有名ときました。この断定癖が批判者の象徴です。

K別スレの内容をすぐ持ち出す。別スレはどうも本命スレで荒らされたくないから?か批判者批判の中傷はここで報告している。別スレの内容はそちらで議論するのが普通でしょ。ここでも批判者のスレ使用の傲慢さがにじみでています。

L普段は真如苑批判をしているのに、批判者批判の書き込み内容が少し過激だと、信者ってこの程度とか
宗教者と思えないというような倫理観を持ち出す!その場かぎりの都合のいい解釈ですね。

M>伝統的宗教には、個人崇拝も無いし。
やはり批判者は宗教知識がないようです、おそらく伝統宗教という言葉だけで実際は何も知らないと推察されます

N>IP使うのが嫌ならインターネットするな、死ねキチガイ
逆切れってまさにこれのことですね!晒しておいてこれですから。。。

O>知るわけないだろ。俺は信者じゃないんだから。バカかおまえは (言うまでもなし)
ほとんど知識もなくただ感情的に苑を攻撃する批判者!しかもそれが当然だといわんばかりの口調!
この程度の知識の人間がただあら捜しをして批判していたのです。目を通すだけ時間の無駄!目の疲れをまねきますね。

P接心が当たったと個人的意見を述べたら。。。
>当たったとしても、つまらん、悔しかったら具体的に書けバカ。
と馬鹿扱いです、ここでは素直に感想や考えを述べることすらできないのでしょうか?そしてつまらんとは何でしょうか?理解に苦しみます。真如苑を擁護するとこのような不当な中傷を受けるのがこのスレの特徴です。そして批判者の精神です!

Q>信者はみな殺しじゃ!!!みな死ねや!俺がヒトラーだったら信者は収容所いきじゃ!!
何もいう言葉がありません。。。

R>しかし苑は全否定すべき。なぜなら苑は、おろかにも邪に魅入られた教団。
全否定ですよ、ここまで思考が硬直している人間に議論など不毛なのは当然ですね。

S>苑を木っ端微塵に破壊したなら、かなりの功徳がもたらされるだろう。
もう犯罪予告に近いですね。


11 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:32

批判者とは
21. 宗教とは修行して体感して理解するもの、卓上の理論でわかるなら誰も修行などしません。ということは、ほとんどの批判者は
理解していないのです。恐らく修行を投げ出した挫折者でしょう。

22. 信者はスルーというスレの掟を作りながら自らが破ってしまう批判者!これでは信用も何もあったものではありませんね。

23. >宗教やってる時点でひきこもりの社会落伍者今すぐ死ねw
これが批判者の本音です。結局宗教嫌いなだけだったのですね。。。

24. >真如苑は宗教法人認可されてないよ、フランスにはカルト指定されてるけどね
あまりに明らかな嘘ですね、これが無知の証明でしょう。

25. >マジで教祖刺し殺したい
批判者って怖いよ、信者のこと、とやかく言う資格はないね。

26. >その語る母ちゃんの異常さはまさにTVで見たことのあるオウム信者と一緒でした…
真如苑への逆恨みが強く実の母まで中傷しています。もう手がつけられません。。。

27. >所詮宗教なんて意味がないクズの甘えに過ぎない
批判者の本音です。

28. >たぶん空海も、真言密教=外道だとは知らなかっただろうね。
ついには真言密教まで批判ですか。結局批判者って伝統仏教って利用してるだけで、宗教なんて嫌いなんだよ。

29. >カルト指定に入ってないのは秘密主義だから知られていないだけ。
フランス政府をバカにしてますね、国家としての調査より、君の調査のほうが正確なんですか?頭が下がります。

30. >人間のクズ、生きてる価値なし
教団の批判だけでなく信者もこういう扱いです、通常の批判の意識から逸脱してます。やはり某教団の洗脳効果でしょうか。



12 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:02


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?



13 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:15
費用関連情報

月々200円と言いながら実は、そんなものではすまないのが現実みたいです。

接心の費用
 ・鑑定接心 8000円
 ・特別接心 6000円
 ・相談接心 3000円
 ・向上相談 2000円
 ・向上接心 1000円

誓約としての毎月の献金
 ・歓喜委員   5000円
 ・大歓喜委員   1万円
 ・特別大歓喜委員 2万円
 ・我浄委員    3万円
 ※献金額でバッジの色が決まります。つまり、バッジを見ればその人の毎月
  の献金額がわかる仕組みっているわけです。

その他
・施餓鬼・・一体 500円
・護摩・・・一件 500円
・特別護摩     2万円
・護摩      10万円
・特別大護摩   20万円


14 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:59

特別だの鑑定だの毎月つるわけじゃないから
こんなもんでしょ。
俺の車のローンのほうが全然きついよ。





15 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:15
病筮霊(びょうぜいれい)とはなんですか?

苑には、詳しく知っている人はいないようです。

苑のある機関誌には:
「武田軍の軍易に用いられていた占いを司る霊(病筮霊(びょうぜいれい))
 林などの木々の上の方を見て、相手の軍の位置を判断した。」
と書かれていました。

苑では、弁財天として祭っているので、「病筮霊」とは、蛇などの動物なのだと思います。
苑の霊能者は、天霊系と地霊系に2つの別れた系統になりますが、天霊系霊能者が、この
病筮霊 霊能者。
本来、弁財天とは、河川の神さまで、白蛇の化身だと言われます。

必ずしも、白蛇とは限らず、上野不忍池の弁財天は、龍神だそうです。
苑の場合、龍神は別に祭られているので、病筮霊とは、やはり蛇でしょう。
それも、白蛇ではなく、黒蛇系なのだと思われます。


16 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:21
両童子様や真如霊界や病筮霊等、仏教とは全く関係ない戯言を盲信するのは自由、
コックリ(狐狗狸)さんモドキの占いの域の「接心」という儀式を行っていながら

「伝統仏教」でございます、

と見え透いた嘘をつく姿勢は、宗教法人としていかがなものか?


17 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:22
宗教という棺桶に片足つっこんでる人たちよ

哀れですね。

18 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:57
なんでぇ、もうこっちへきやがったのか?気がみじけぇ連中だぜ。
むこうかっしはまだ終わってねじゃねぇか。
江戸っ子だってもうちった気が長いぜ。
寺なんぞクソ坊主がいるだけだぜ。はなしはクソおもしろくねぇしな。



19 :名無しさん@3周年:04/05/10 14:58
コックリさん?

20 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:08


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?



21 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:18
>>18
> 寺なんぞクソ坊主がいるだけだぜ。はなしはクソおもしろくねぇしな。

真如苑には「クソ坊主」もいないんじゃないのか、というような話をここではしているんですが、
空気嫁てますか。



22 :名無しさん@3周年:04/05/10 15:23
おまえご老体に対して失礼だぞ!!
空気よめんのはおめえだよ!!



23 :21:04/05/10 15:42
>>22
ちゃんとした日本語で説明していただけませんか。

ここのスレは、真如苑の教義についての疑問や組織・体制についの批判などをするところです。
もちろん、苑信者のまっとうな反論があってもかまいません。

その流れのなかで、現継主真砂子さんが金髪だったり、ちゃんと修行してるのか、という疑問
とか、醍醐寺との金のつながりについての疑問なども出されています。そういう趣旨のカキコ
について『真如苑には「クソ坊主」もいないんじゃないのか、というような話をここではしている』
と表現したのですが。

> 寺なんぞクソ坊主がいるだけだぜ。はなしはクソおもしろくねぇしな。

というご意見に私は反対しませんが、そのことと、ここでの議論とは、どういう関係があるので
しょうか。

きちんとご説明いただければありがたいです。








24 :名無しさん@3周年:04/05/10 16:06
私は以前毎週のように帰苑していた者です。
現在は、親以外の真如苑の人とは縁を切っていますが、籍は残っていると思います。
なぜ辞めたのかは、全部書ききれませんが一部を書かせていただきますと・・・
真如苑の教えの教義や、霊言、見えない力がたとえ正しいものだとしても、
そこにいる人達(=真如苑の信者)が間違っていると思うのです。
例えば、長い入信年数の方の男女の話、信者間の差別的な言動、
帰苑マナーを守らない、人間としての常識の欠如・・・などです。
教えが正しくてもそれを護る人達が間違っているならば、”その教えは正しくない”
と言えると思うのです。
私は私なりに、純粋に真如苑の教えを信じようとし、結局約10年間費やした訳ですが、
純粋に信じようと思えば思うほど、教えと信者の矛盾を感じ、一昨年には勤務不能となり、
病院に行ったところその診断は、うつ病でした。社会復帰するまで、短い方かもしれませんが、
1年半かかりました。
青春の半分以上をこのような矛盾に心奪われていた事を思うと、とても悔しく、情けないです。
真如苑にいたころは、何か起きればすぐ経親、導き親に相談で自分で解決しようとしてませんでしたが、
今は、現実に対して素直に向き合えるようになれたと思います。また友人や会社の同僚との付き合いも、
以前は何とかして真如苑に誘おうという下心がありましたが、今はそういったものもなく
楽しく付き合えていると思います。
今書いたのは真如苑の教えと信者の矛盾だけですが、他にも疑問点はあります。
私のように人生の大切な時間を無駄にしないためにも、このような掲示板で呼びかけあい、
このような組織に関わらないようにすることは大切だと思います。



25 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:46
>>23
質問は18にするのが妥当だとは思うが。

それと皆さん前スレ使い切ってからこっちこようよ。




26 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:47
自分的になのですが、真如苑はとても良い所だと思います。
初め、入ったばかりの時は「なんとヤバイ組織に入ってしまったものか…。」と
後悔が先立ったのですが、友達の誘いで何回か行っているうちに心が不思議と
スッキリしてくるんです。
導き親であるその友達のお母さんは「真如苑は御風呂みたいな所」と言っていました。
体が汚れるのと同じで、心も汚れるそうで……、
人間の心を、泥水の入った器に例えて教えてくれました。
『泥の入った器に綺麗な水を流し込んでも、初めはまだ底の部分に泥が沈んでいて、
本当に綺麗になったとは言えないけれど、何回が濯いでいるうちに、
泥水も、泥で汚れた器も綺麗になっていくもの。』
真如苑は御風呂、汚れたら洗いに行けばいい! そのうち洗った器は段々と大きくなって、
沢山の人を受け入れられるようになるんだよ。 と言われました。
まだ自分でも良く解からないのですが……、
真如苑には世界中に何十万人もの教徒が居るそうです。
他にも色々な宗教は沢山あるとは思いますが、その沢山の宗教の中で、
真如苑にそれだけの人数が集るなんて、とても凄い事だとは思いませんか?
私は、凄いなと感じました。


27 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:49
どこが?

28 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:54
だめだこりゃ

29 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:58
創価は真如苑の何十倍も凄いの?

30 :名無しさん@3周年:04/05/10 18:03
検証は層化の何十倍も凄いよ。


31 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:05
これは先日見た夢の話なんだけど、普段見る夢とはちょっと違う感じ(いわゆる
霊夢?)に近い感じだったんで、まあサラッと読み流して欲しい。
私は真如苑の信者じゃないんだけど、親戚に信者がいて、その関係で伊藤真乗
さんの顔は知っていた。

その日、夢に伊藤真乗さんが出てきた。金色を基調にした僧服を着ていて、
堂々とした感じでこちらに歩いてきた。ただ頭はツルツルだったが、雰囲気で
「あっ、真如苑の教主さんだ!」とわかった。
彼は私に「〜を治してやろうか?」(〜は不明)と言ってきたので、「はい、
お願いします」と伝えると、グググッとすごい威圧感で念力のようなものを
送ってきた。
それが額の中に凄い圧力で押し入ってきたんだけど、それがなんか強引な感じ
がしたんだ。そのとき私は「確かに霊力はあるけど、なんか強圧的でイヤだなあ」
と思って、反射的に「神様!!」って願ったんだ。
ここで言う神様っていうのは、何教の神様っていうんじゃなくて、万物の造物主
のことね。私はクリスチャンじゃないけど、何か大ピンチのとき、反射的に「神
様!!」ってなるでしょ?あれね。

そしたら今までグググーッって額の所を押してた力がフッと無くなって、伊藤
真乗さんが何かブツブツ言いながら向こうの方に歩いていったの。

普通の夢じゃなくて、妙にリアリティーがあったからつい書き込みました。
読み流して下さい。

32 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:31
>私は、凄いなと感じました。
まあ凄いですよね。
でも、詐欺集団がいくら凄くとも、迷惑ですし、感心しませんね。


33 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:31
>>23
w。

>>1  新興宗教・真如苑 Vol.33
スレ建て乙です。
簡素でベストなスレタイです!
はっきり言うと、このままで50くらいまで行って欲しいですね。w



34 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:32
イングランド上等兵:

彼女は「イラク人捕虜虐待の容疑」で注目されていますね。
ある元・日本兵の方が、インタビューで 「戦争は人を変える」と言ってましたよ。
彼は、戦地で捕虜を虐待したそうです。
その後中国で捕虜となり、彼らに手厚い待遇を受けたことから、
自らの過ちに気付いた とのこと。

人は「環境には勝てない」のでしょう。

「影響力の武器」という本が在りますが、
カルト信者の皆さんにも読んでもらいたい一冊です。
自らの過ちに まったく気付かない「貴方たち」に。




35 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:36




批判者ってレベルが低いね。
聞きかじりの知識だから内容に支離滅裂だし、
論破しようとあせるから、誤字脱字も結構多い。
あせんなくていいよ、相手にされてないんだからさww



36 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:39


真言宗醍醐派総本山醍醐寺(京都市)にて出家得度。
38年燈檠山真澄寺を建立。
醍醐寺にて39年に恵印灌頂(在家の大宝)、
41年には金胎両部伝法灌頂(出家の大宝)を修め、大阿闍梨となる。
この時点で「一宗一派を創始する資格」を得た。
在家 出家の両方の免許皆伝を受けているからこそ、
人に説いてゆく事が出来る。

その後、「大般涅槃経」と出会いその素晴らしさに心打たれ。
「大般涅槃経」を根本経典とする

戦後、「真言宗」から独立して「まこと教団」を設立。
53年新たに施行された宗教法人法のもと、
「大般涅槃経」を根本経典とする「真如苑」を設立。

現在でも「大般涅槃経」を根本経典とする教団は
「真如苑」以外にはありません。



37 :名無しさん@4周年:04/05/10 20:51
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/shinnyoen.html

38 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:58
>>31
うまく言えないけど、貴重な書き込みですね。
>「確かに霊力はあるけど、なんか強圧的でイヤだなあ」
ここ重要ですよ!笑



39 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:00
だって夢でしょ。
大丈夫??





40 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:08
>>31
>サラッと読み流して欲しい。
円カルト信者は、読み流したいrecordですなあ。



41 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:17
  .l::::::lヽ:::. l   、\-ヽ.i_ヽ二ニ-‐'''"::l_  \ ,i.、 、  :l:..`ヽll
  l ::l'、::l ヽ:::..ヽ  ,)l l   `'' ̄`ヽ、./,,;:===くyヽ、i:. .:l:::ヽ、 |ヽ、  金返せ!
/ .l  l ヽ:::i ヽ:::::,//        /、/'l l _  liヽ ヽi::.::ト、::...|ヽ、i
  :l :l ヽ_,,.-_ニ.-‐"、        .| /、./ `ヽ ヽ、   il:::/、..ヽ':.. iヽ i
l ::l, l ,,r'―"、_ `ヽ、ヽ、        lヽ-イヾ=;,l!   l/,lr‐ヽ:\. l,,ヽ!'' ̄ ̄
 ::l i,/   `二二''':;;- ̄`''ー-     ヽ(,゙o^○!_ /'  i  ,rヽヽl '"| ̄`ヽ、
 l:l,/、l  /~ ̄ `,,,_ `     ..........::::::. `ー,;-''" ̄``/   ヽ l_ ,lヽヽ|
l ::l:::iヽト/  ,;l  ) ヽ、   ..::::::  、   " ///     ヽ.ヽ  |ヽ!
.  :l::::lーl、  l!`=.(;;;)ヽ l  ..::::    l!    / /  _,,. - 、   i"  l\l
、:. l::::l l \ ヾ loll`'"ソ _            /''   ,, ヽ、 l /ヾヽ|\
:ヽ:. :l::::l     `,.-'''" ̄           ,, ''    _、 -‐',i ├"\ i |\\
ヽ、i:::::i:::l、   ` /l ///      _,, −"    " '' l  ノ ,/ヽ::::::.lヽ   `
、、lヽ::::i::lヽ、    / / "  _,, −''      _,, -―''"/!  \::..l |ヽ、
ヽ`l `i、ヽi-ヽ     , -‐'''         _,, - ~     /,/    i:::l
l ヽ i ::l l'`ヽ/'l   /,' __      _,, ‐'' ,,,,..     //    _l,/'\
:.i `l :l  `ヽi!  l>-ィ´     _ ‐''   "     //,..、_,r ''"  `!_\_
ゝiアヽ::lヽ、  ヽ ヽ、   ,,. - ''"         / //  /     |  ̄
 /\ ヽl  `T''Ti` 、、` ''"   _,,、、、、 -― ''"  〈!  /       |   `
,〈    `\ i :::l ヽ \ ̄ ''''''''"ー- 、、、 -‐-、   〉 /        l、
. ヽ    \ i :l  `ヽヽ、         /~ ;' \ / /          ヽ、

42 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:39
信者に徹底した清貧・倹約生活を説き、真砂子さんは太っている。
この矛盾。

43 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:48
貧乏でデブはいないって論理ですか?
うちの団地はいっぱいデブいるけどなあ。




44 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:48
おぉ>>22
気使わせてすまねぇな。そんな年寄り扱いされてもな・・。
おめらワイヤードコアメモリーって知ってるかい?それ使ってクソ電算機使ってた歳だぜ。
8080登場はあせったぜ。ここにゃ関係ねぇな。
ところで真言ってのは家ん中で火たくやつかい?
あぶねぇな。みすばらしい線香にしときな。真如苑でもやるのかい?
それより真如苑はどこにある寺だい?


45 :名無しさん@3周年:04/05/10 21:55
ちょっと霊感で俺の生年月日を当ててくれないか

46 :名無しさん@3周年:04/05/11 01:10
神様を念じた途端、

すごすごと退散。

47 :名無しさん@3周年:04/05/11 04:28
しんにょえんの墓地ってあるんですか?
いくらぐらいしますか?

48 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:09
>>47
木更津霊園があります。
値段は、一如社までお問い合わせください。

49 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:23
摂心て当るの?教えて。

50 :名無しさん@3周年:04/05/11 10:55
>>49
当たることも多いというか、一般論の範囲だからね。
他の霊占いなどと異なる点は、教団への貢献(勧誘・献金・無償労働)が必ず示されることかな。

51 :名無しさん@3周年:04/05/11 11:10
>>49
当たるね、間違いない。
朝からカップめん食べたことまで指摘されました。




52 :名無しさん@3周年:04/05/11 12:39
生き方として、古き良き時代(昭和30年代?)が規範のようで、現代にそぐわない面が多くありますよね。
よく言われたことは

・結婚に結びつかない(当初からその意思のない)恋愛はよくない
・恋愛は、経親や青年部本部委員(できれば既婚者)に相談・報告しながらすすめること
 当事者だけで突っ走らないように
・婚前交渉は、相手の因縁を受けるのでよくない
・男女が車の運転席と助手席は誤解を招くからよくない
 ・・では男性(女性)ドライバーのタクシーに女性(男性)4人で乗ってはいけないの?
・男性(女性)が一人で、女性(男性)宅に行ってはいけない
 ・・では、宅配便の仕事はできませんね
・結婚は教えを次代に伝えるための大切な取り組み
 ・・子供の産めない体の人と結婚しては、いけないのでしょうか

・教主さまは全てをお見通しの方。
 タバコを吸いながら、教徒に気さくに教えを語った。
・・健康増進法が制定されることは、お見通しではなかったのですね。

女性17訓・・男性は「女」を「男」に置き換え、実践と言われますが
・女らしくあること
・女であることを忘れない

性同一性障害の人を苦しめるようなことを平気で発表していますね

このように、多くは思いつきに過ぎず、一見倫理的に思えても、少数派への配慮がほとんどないわけです。


53 :名無しさん@3周年:04/05/11 13:02

昭和30年代に作られたんだから仕方ないだろ。
その時代に性同一障害なんて言葉があったのかな??

前にそのくらい霊能でわかるだろってあったけど
都合がいいときだけ霊能を持ち出すのはフェアじゃないね。





54 :名無しさん@3周年:04/05/11 13:06
すげー自己厨だなw

55 :名無しさん@3周年:04/05/11 13:48
52と54がな!




56 :名無しさん@3周年:04/05/11 14:04
ボケ老人でしたか、失敬w

57 :名無しさん@3周年:04/05/11 14:44
真如苑にお金取られちゃったよぉ。苑ーん、苑ーん、(泣)

58 :名無しさん@3周年:04/05/11 14:49
>>53
コピペにレスも虚しいが...

性同一性障害という言葉は最近できたものであったとしても、性同一性障害そのもの
が最近新しく発生したものではないはず。そのことは、喫煙と肺癌発生率との相関が
データ的に証明されたのが最近だからといって、それ以前には喫煙によって肺癌が
発生していなかったわけではないことと同じ。

>>52 は、「教主さまが何でもお見通しではなかった」ということを証明しているんです
よ。論理的な思考って、できますか > 粘着信者さん



59 :1:04/05/11 15:09
>>33
> >>1  新興宗教・真如苑 Vol.33
> はっきり言うと、このままで50くらいまで行って欲しいですね。w

いや、たまには過激なスレタイもいれましょうよ。同じのばかりじゃ飽きるし...

 【騙されるのも】真如苑【自己責任】

というのにしようかと思ったのだけど w。

次スレか次々スレくらい w。


60 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:16
♪          ♪         ♪
 ♪ ∧∧  ∧∧  ∧∧  ∧∧♪  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)  .( ゚Д゚)  ( ゚Д゚)  < カステラ1番 電波は2ちゃん
  .⊂  つ⊂  つ⊂  つ⊂  つ   | 詐欺師伊藤は逝ってよし〜♪
 〜( つノ〜( つノ〜( つノ〜( つノ   . \_____
    (/   (/    (/   (/


61 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:36
コピペにマジレス空しいね。


おまえが昭和30年代にその発言が出来てたら褒めてやるんだがなww






62 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:39



批判者のループ

金、金          →1円も払ってないのに、おせっかいですね。

伝統でないインチキ    →伝統ってなんの定義か、いまでに表明せず。

勝手に入信        →いまだに証拠のひとつもない。

これの繰り返しです。
たぶんアルツなんでしょう。


63 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:42







         セ ッ ク ス 犯 罪 教 団 「 新 興 宗 教 真 如 苑 」








64 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:42


勝手に経親の実名あげるのってまずくない??

また講釈たれんのは構わんが、少なくともモラル的にはいただけないね。

批判者っていう人間ってその程度ってことですww





65 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:46

信者って本当に馬鹿だね、生まれつきかな?

それとも真如苑で努力してそうなったのかな?


66 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:51
>勝手に経親の実名あげるのってまずくない??

「おばちゃん(経親の一人称)には仏様がついているから、何があっても平気、動じないわよ」
と言っていますから、平気でしょうね。

67 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:57
みんな本気でこんな宗教信じてるんじゃないよね?
みんな薄々気付いているんでしょ、インチキだって。
それなら早くやめた方がいいよ。


68 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:05
>>61
ホント虚しいわ。論理的思考ができない奴と話をするのは。

私は、自分に霊能があるとか、自分は何でもお見通しである、などという大法螺は言いません。
まともな人間は、みんなそうでしょうね。まともでない人間は、自分には霊能がある、とか、自
分は何でもお見通しである、とか、大法螺を言うわけですね。さらにまともでない人間は、その
大法螺がはっきりと間違っていたことが明らかになっても、その大法螺を信じ続ける、というわ
けです。

虚しいな、ホント。

メシ喰ってクソして寝よう.... あっ、まだちょっと早いか w



69 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:08
>>52
それでは 揚げ足取りと言われてお終いでしょうね。
ほとんど効果在りませんよ。


70 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:09
真如苑は、「伝統仏教」だそうですが

伝統っていうのは自分でいうもんじゃありません。
そもそも何故、真如苑は、伝統にこだわるのか、、、、、
古かろうが新興だろうが、 「真か偽か」が問題ですね。

真如苑、
伝統伝統伝統伝統伝統伝統伝統って馬鹿みたいに騒ぎ続けなくとも、
本当に伝統であるならば、
わざわざ「伝統伝統」と言う必要も無く、自然と社会に溶け込むんじゃないですか?
赤かろうが黒かろうが伝統だろうがどうでもいいですが、
何故「伝統伝統」と何度も何度も繰り返すのでしょうか?

真理教は、邪悪がバレましたが、真如教はどうですか?
騙すなら騙すで、 もっとバレないように犯るべきでしょう。



71 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:48


勝手に経親の実名あげるのってまずくない??

また講釈たれんのは構わんが、少なくともモラル的にはいただけないね。

批判者っていう人間ってその程度ってことですww






72 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:12

信者って本当に馬鹿だね、生まれつきかな?

それとも真如苑で努力してそうなったのかな?


73 :名無しさん@3周年:04/05/11 21:48

そうやって煽ってるお前が一番馬鹿!!




74 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:08
下がりすぎ

75 :名無しさん@3周年:04/05/12 12:26
  

76 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:22
 公明党の神崎武法代表、冬柴鉄三幹事長、北側一雄政調会長ら10人余りの所属国会議員が、国民年金保険料を一時未納だったことが12日、同党の調査で分かった。
 神崎氏が同日午後の記者会見で議員名とそれぞれの未納状況、処分を発表する。
 神崎氏らは、辞任を表明した菅直人民主党代表らの未納問題を厳しく批判しており、執行部の責任問題に発展する可能性もある。
 与党で年金制度改革を主導した公明党首脳らの未納が判明したことで、年金制度改革関連法案の参院審議に影響が出るのは必至だ。
 公明党は神崎氏の会見に先立ち、規律委員会と常任役員会を相次いで開き、処分問題を協議する。
 公明党では10日、渡辺孝男参院議員(比例)が農水政務官時代の2002年10月から03年10月までの1年1カ月間未納だったと公表している。
 神崎氏は8日、未納公表について「本人の判断に任せる」としていた従来の方針を転換。調査の結果、未納者がいたら事情を聴いて公表、処分する方針を示していた。

「邪宗を信じていると、こういうろくでもない人になるのね」
と言った信者。
自民党の議員の件は、忘れているの?

77 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:07
真如苑は何やってもいいに決まってる

バカですね 批判者って

78 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:11
>>76
国民年金を払わずとも、財務には熱心だっと思われ。

「国民年金なんて、あてにならないわよ。それより、歓喜して霊界にお金を預けたほうが確実よ」
と、某経親は、以前は言っていたけどね。

79 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:12
犯罪もか?

80 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:23
  __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

入信すれば、両童子さまのお力をいただき、雅子も公務に復帰できるでしょうか。
雅子のことも、真砂子さんにお願いしてよろしいのでしょうか。

と、皇太子様が、お尋ねです。

81 :名無しさん@3周年:04/05/12 14:41
>>80
> 入信すれば、両童子さまのお力をいただき... (以下略)

この部分に反応です w

厳しい修行を積むことによって、悟りにはいたらなくとも、超能力(?)を身につける、というのは
(真実かどうか知りませんが)一般的な考え方ですよね。実際真如苑でも、修行していくこと
で霊位が向上し霊能が身につく、というようなことを言ってるわけですから。

で、この両童子さまですが、特に長男の方の智文さんは 3歳で亡くなったということですが、
亡くなった後も真如霊界を開いたり苑信者を導いたりという力を発揮されているということは、
3歳で亡くなるまでの間に、よほどすごい修行をなさったんでしょうね。

次男の友さんも15歳で亡くなるまで、いったいどんな修行をなさったんでしょうか。やっぱり
「お救け」「歓喜」「ご奉仕」ですかねぇ。




82 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:33
院知器

83 :名無しさん@3周年:04/05/12 15:53
/´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

天皇陛下や秋篠宮をお救けしますので、雅子が公務復帰できるよう、お力をください。


84 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:06
よほどすごい修行をなさったのです。
批判者には理解できないくらい凄い修行をね。






85 :批判者:04/05/12 16:30
どんな?

86 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:42
いんちき

87 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:47
智文 「ばぶ〜〜〜ばぶ・・」
(いやいや、大した修行はしてません。 祈りを深めてお茶汲み程度ですよ・・・)


88 :名無しさん@3周年:04/05/12 16:53
>伝統ってなんの定義か、いまでに表明せず。

教えてあげようか。

でん‐とう【伝統】
ある民族や社会・団体が長い歴史を通じて培い、伝えて来た信仰・風習・制度・思想・学問・芸術など。
特にそれらの中心をなす精神的在り方。

新如苑の教義は、「人・金・労力 の提供」 。
これは、長い歴史を通じて培い、伝えて来たものでなく、近年のカルト教団の教義。

比べてごらん、統一 幸福 エホバ 霊友 阿含宗 オウム 創価 サイエントロジー
似たり寄ったり。
で、「やってはじめてわかる」んだろ?



89 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:00
>>84
あんた信者か ? ただの煽りか ?

「一如の道」に書いてなかったか。次男の方は6歳で霊能を開いたとか。(また聞きのうろ覚えでスマソ)
 
 「お前、男なら潔く智文兄さんのところへ行って、力をあわせて”抜苦代受”の基となるのだよ」

長男の方がいつ霊能を開いたのか知らないが3歳でなくなっているんだから、それより前。おむつが
はずれるのと霊能を開いたのとどっちが先だったんだろうか。「割烹着の法母」にでも書いてなかった
かいな。

そんな子供に修行させたとしたら児童虐待と紙一重かも。まこと教団事件起こしても不思議はない
体質だったというとが容易に想像できる。




90 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:03
いんちきしゅーきょー

91 :89:04/05/12 17:16
訂正
長女映子さんは昭和21年に13歳、次女あつ子さんが昭和22年4月6歳、次男友一さんが昭和22年4月10歳で霊能を開いているらしい。

真沙子さんはいつ霊能を開いたのかな。

92 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:25
へんな煽りばっかり
これみて批判者っていうのが
人生の落伍者ってはっきりわかりました。
落伍者にならないように
真如苑で修行します。




93 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:26
>>89

だから人生の落伍者には理解できないって。
無理してわからなくていいから
消えな!!



94 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:29
犯罪カルト教団真如苑内の狂犯罪者東京so-net

95 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:30
>>92-93は犯罪者

96 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:46




経親の実名晒すのはいいんですか?
批判者糾弾は全て東京so-netだと思ってるし
もう脳内思考が固定してるんだなww





97 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:59
>>91
真砂子さん、志づ子さんの霊能相承は、昭和29年。

98 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:03






          犯罪カルト教団真如苑内の狂犯罪者東京so-net







99 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:04


どこが犯罪者なのか具体的に教えてください。






100 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:09
すげー自己厨だなw

101 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:09
>大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

ww
またまた東密の権威にオンブですか。



102 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:12
本気でこんな教えを信じてるの?
本当は薄々気がついているんでしょ。インチキだって。
気がついているなら、早くやめた方がいいよ。

103 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:15


インチキなのは批判者の屁理屈!!!







104 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:16





勝手に経親の実名あげるのってまずくない??

また講釈たれんのは構わんが、少なくともモラル的にはいただけないね。

批判者っていう人間ってその程度ってことですww







105 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:49
犯罪教団

106 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:08
>>104
証拠は?w

107 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:17
>>105
証拠は?www




108 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:00
先に聞かれたら先ず答えてから質問しろよw

109 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:01
セックス教団

110 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:04
セックス教団

111 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:38
セックス教団

112 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:41
セックース教団

113 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:50


このスレは壊れました。。。






114 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:03
信者さん、スレを壊さないで下さいね。w

>どこが犯罪者なのか具体的に教えてください。
まず、勧誘の際に、そのマルチに似ている教義を説明しない。犯罪。
支払えば先祖を救ってやると言い、支払わないと不幸になると言うのは「恐喝」である。犯罪。
無断で入信させることも明らかに違法行為だ。




115 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:04
幸せになる と言って勧誘するが、手口に気付いて辞めた場合、堕ちたと言われる。
名誉毀損罪?w



116 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:07
「会費は、月に200円だけ。お金はかからない」と言いながら実際は
・接心の費用
・施餓鬼、護摩
・歓喜(定期献金)、感謝
など、多くの集金。


117 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:12
>>115
ほんとひでー話だよな(w

118 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:12
スレ壊ししてすいませんでした。
でも、集金なんて言わないで下さい。 お布施なんですから!


119 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:13
ひでーw

120 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:15
真如苑はセックスカルトではなーい!


121 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:34
そうそう、セックスカルトじゃなくて、集金してるだけね。
そのためにはマインド・コントロール!


122 :hkrguz:04/05/12 21:47
私は、入信12年の信者です。真如苑は正当な仏教教団である事は実感
出来ますが、最近の幹部教徒が良く無い。教団内での自分の出世の
為に導いた所属を粗末に扱う。要するに点取り実績主義の幹部が多く
なっていると言う事です。世間の企業内の部下と上司の関係より悪い
です。この人達にとっては相手の身になって考える、和合、真如マナー
なんてみんな口先だけの出任せ。後から着いて来る教徒の模範になる
べき立場の人間がこれでは、将来どうなる事か。
私は今鬱病の治療中です。それを精神的暴力で治療妨害されました。
集団のリーダーである経親(すじおや)には鬱病の人間の心理を全く
理解しようとしない無知なやつもいるのです。


123 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:13
>私は今鬱病の治療中です。それを精神的暴力で治療妨害されました。
集団のリーダーである経親(すじおや)には鬱病の人間の心理を全く
理解しようとしない無知なやつもいるのです

全く、同じです。
そして、それが、自分が真如苑から離れていった理由です。
医師やカウンセラーからは、「信教の自由を侵す問題発言かもしれないが、その人(経親)とは距離を置く。その人のことは、考えないほうがよい」
と言われています。
それでも、思い出してしまう、それがトラウマ(精神的外傷)なのです。

124 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:25


私の経親はよく理解してくれますが、
批判者の言ってるのが一部の事であるように
非常に素晴らしい人間もまた存在するのです。
当然のことですけどね。








125 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:26


幼稚な批判者のおかげで
真如苑の正当性が証明されたようなもんだ。

煽りは逆効果っていつになったらわかるのかな。





126 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:29


伝統伝統とバカのひとつ覚えの批判者だけど
それいったら日本の既存仏教は全て伝統ではないよ。
釈尊は解脱を目的としたいわゆる上座部仏教!
日本では大乗仏教であり、また釈尊で教えられていない霊の概念が存在する。
日本は昔から悪霊という存在を信じ、祈祷を繰り返してくた。
有名なのは崇徳上皇と菅原道真の怨霊だろう。
これを鎮めるために、仏教も動員されたのだ。
なんでもいいから鎮めたまえと。

また日本のみ御仏に仕えるものが妻帯している
確か親鸞からだと思う、後継者がいないとその宗派が廃れてしまうという
問題解決のための手段!

伝統とは歴史だけあればいいのだろうか?
なにをもって伝統という規定をしているのか
批判者からきいたことがない。

伝統って辞書の言葉のせてもだめだからね。
伝統仏教だよ。





127 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:30


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw





128 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:36
一度、教団本部に抗議の意味もあり電話をしました。
得られた回答は、教団としても、真如苑の精進以外のことでは、あまり下手なことを言わないように経親には指導しているそうです。
教学とは関係のない、経親の個人的見解が、教義のように思われ、誤解を招いていることは、教団でも認めています。
なかなか徹底できないことを、教団でも、もどかしく思っているそうです。

やはり、在家の経親に教徒の相談相手をさせることには、限界がありましょう。
きちんと、教団の職員が当たる体制にしないと、このような行き違い・誤解は、なくならないと思います。

129 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:43


俺の経親は素晴らしい人なんだがね。
いい人もいっぱいいるよ。
当然だけどな。








130 :名無しさん@3周年:04/05/12 22:50

お釈迦さまは托鉢をなさってその日の身を保たれていました。
托鉢とは乞食のことです。
少なくとも現在の常識でみれば、それはとても下賎な行為です。
宗教嫌いの批判者の方に言いたいことは、
宗教領域における物事の理解は
世間におけるそれとは本質的には違うということです。
ですから、批判者の方の言い分は、分かったうえの信心です。
在家ですから、社会のルールやマナーは守らなければいけません。
それはそれでとても大事なことです。
しかし、何よりも大切なことはこの教えを他に正しく伝え、子々孫々
のために残していくことなのです。
ここに大乗仏教徒たる使命があるのです。
正しい歩みは人を害しません。必ず人の心の無明を破ります。
釈迦の教えは伊達ではありません。
これ以上の宝はないのです。
故に、多く人々と分かち合いたいと願うのです。



131 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:09
真砂子は托鉢をしているのか?

132 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:12




★パーソナルコンピュータ使用者を一斉逮捕へ 京都府警、 全世界のIT関係者一斉検挙へ

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
 「Winny」を使用できることで、映画や音楽の違法コピーを容易にしたとして、
 京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は10日朝にも、著作権法違反ほう助の
 疑いで、各国のパーソナルコンピュータ使用者60億人に任意同行を求め、逮捕する方針を
 固めた.








133 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:13
>>131
歓喜委員(毎月の定期献金)の制度がある。
それに、先祖の因縁で脅して、施餓鬼・護摩。
よって、托鉢の必要はない。

托鉢で、お金の大切さが身にしみていれば、あんな染髪やブランド嗜好には、ならないでしょう。

134 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:30
「真如苑は、唯一救われる宗教、参拝(帰苑)するだけで清まる」
そうですね? では何故、
>>122 世間の企業内の部下と上司の関係より悪い、点取り実績主義の幹部が多くなっている
のでしょうか? 真如苑は、実はさっぱり清まらない、口先だけの出任せ教団なのでしょうか?



135 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:31
>真如苑は正当な仏教教団である事は実感出来ますが、
どのように実感できるのでしょうか?



136 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:41
>真如苑は、唯一救われる宗教

その言い方、他でも聞いたことがあります。
そこまで、「唯一」というのなら、どうして、醍醐寺を権威の引き合いに利用するのですか?

137 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:53
>大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

ww
またまた東密の権威にオンブですか。
シんニョ密だけじゃあ自立できんのかね。
>何か?
とおっしゃるので、正面からお応えしましょう。

大日如来は、釈迦とは関係ないのだ。
釈迦の他にもブッダと呼ばれた者が居るのは知っているな?
その彼らのうちの誰かが説いた仏だよ。
てゆうかキミ、仏教知らんのだからこの手の話は辞めたほうが身のためだぜ。

ところで苑では、大日さんは、何故だか祭ってないようだが?w



138 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:45
、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
     .,,//  ./` .,ヽ  、'!、 -,..,,゙'-、
   .,r'"  、,、  `   | .|  ゙'ハ ヽ
  .,/、  .'"l゙  .,.._ ,l゙ .ヽJ│ `, 、<i、
  丿/    ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
  ,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″  ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
 ,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐   .゙(● )彳 │|   クワッ
 !  、  |""     _.‐ !、   ゙l i、 |
 │ |  ,.|      (●、●)   .| ".l,|     __________
 l゙ "" ," ゙l、     ,,,,,,-,、   ,(, l゙.,jリ   /
 `、 l、タ,i´゙l、    f{++++lレ.  ,l゙,l゙,|l゙  <  金返せ!
  |  l゙ l゙| │    `'''`'″  ,「"".|l゙    \
  l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、     ,ィ'゙冫,r゙′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  フ l ゙l |      `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" !  .、          |-,"゙l、
″  ``'‐ !             " \`″

139 :名無しさん@3周年:04/05/13 03:14
>>137
そりゃ大般涅槃経を所依の経典としてるのだから、
常住釈迦如来が本尊なのは道理だろう。
密教との関係があるのは天台も同じだろう。
日本の仏教とは本来そういうものであって、
鎌倉仏教が分化する方向を取ったのだ。

140 :名無しさん@3周年:04/05/13 03:21
でもって、その立場をもって真如苑は寄せ集めだという批判がされるが、
真如苑の立場からは、本来一体であるべきものを分けたのは
鎌倉期の仏教だということになる。
要は、北が上の地図と南が上の地図をならべて互いに上下さかさまだと
言っているようなもので、こういう不毛な論争には関わらないのが賢い。
ただ歴史というものはそうやって発展していくという事実があるだけだ。


141 :名無しさん@3周年:04/05/13 06:45
>>137
>大日如来は、釈迦とは関係ないのだ。

え?
あなたは、真如苑信者向けにこのような乱暴な表現をしただけだと思うが・・・・

真言宗など、釈迦は大日如来の応身仏のひとつと考えるのに対して、
既成仏教のなかには、観音様は釈迦の慈悲を表わしたもの、
不動明王様は釈迦が悟りを得る坐禅修行中、魔軍を調伏した時の内証を表わしたもの
というように、ちょっと違った表現をするケースもある。
密教では、毘盧舎那仏=大日如来となるが、
密教以前では、釈迦は毘盧舎那仏が化身した姿と定義されている。

苑の教祖や教団運営者は、仏教や密教の教義を寄せ集め苑の教義を作ったとき、この部分の観念が混乱してしまったのでしょう。

142 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:32

批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw




143 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:37

宗教にはまりこんで自失状態になるのは、
もともと自分というものが確立されていないからではないでしょうか。
執拗な勧誘が嫌なら、一度行かれてみては如何ですか。
自己を強く持ち、批判でも擁護でもない第三者的な立場で
真如苑というものを観察できるのなら行っても洗脳されないし、
見たうえで行きたくないというのなら勧誘しても無駄だと判るでしょう。
というより、もともと行ったって洗脳なんかされませんけどね。
洗脳されたつもりの方はいらっしゃるのかもしれませんが。

活動するにはそれなりに資金が必要ですし、建物の維持費なども相当なはずです。
いくら信者が多いからといって1人月200円ではやっていけませんよ。
経親や導き親への相談なら無料です。

500円以上なら500円、つまりお守りも含まれますがww
一部は信じて、他の部分は邪悪だというのは愚行かと思います。個人的に。
結局星占いのいい結果だけ信じる、なんていうご都合主義とそうかわりませんよ。





144 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:19


JR新大阪駅から京都方面の各駅停車に乗り約15分。真如苑真澄寺悠音精舎の
最寄り駅であるJR摂津富田駅に到着する。ここで目指したのは
「真如苑行き直行」の市営バス。一般のバス利用客への配慮からだ。
お参りする方々と共にバスに乗り込み約10分。到着したのは、
なんと精舎内にあるバスターミナルだった。法要のある日には市営バスが
直行便を運行し、さらに精舎内にターミナルを設置するのは全国でここだけ。
このことに象徴されるように、ここ悠音精舎のスケールは壮大なものだった。
悠音精舎が落慶したのは平成5年3月26日。開発から実に10年の年月を
要したという。約1万8千平米、延べ床面積は甲子園球場の約2倍という
大きさ。精舎は大きく分けて3つの棟に分かれており、釈尊が入滅するお姿を
表した涅槃尊像がモチーフになっているという。
悠音精舎
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/
正面左から精舎棟、事務棟、道場棟となっている。


145 :名無しさん@3周年:04/05/13 09:20



注目すべきは仏さまのおつむりにあたる精舎棟のご宝前ではないだろうか。
4階から7階まで吹き抜けの大空間が広がっており4,200名と収容数も大きく、
白眉は如来・菩薩・明王の三輪仏尊。密壇に広がる荘厳な世界はまさに圧巻
である。事務棟は事務室や受付ロビー等を擁する棟。
仏さまのおみ足にあたる道場棟は精進に踏み出す修行の場である。
入り口から精舎への移動はエレベーターやエスカレーターが連絡。
お年寄りや小さな子どもたちにも優しい設計なのである。
この悠音精舎で気づいたのは、若い教徒の方がとても多いこと。
遙かなる真乗教主の音声(おんじょう)を広く後世に伝えていくことを
願って名付けられた「悠音」という言葉通りの光景が広がっていた
説明、、、、終わり。
悠音精舎
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/










146 :名無しさん@3周年:04/05/13 10:42
↑↑↑
真如苑が誇る売り場面積日本一の霊感商品デパート



147 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:29
なぜこのスレに信者がいるの?
必死に擁護してるけどスレ違い
このスレで執拗にコピペを
繰り返してる時点で荒らし行為
ルールぐらい守れ

148 :名無しさん@3周年:04/05/13 12:58

信者って本当にキチガイだね、生まれつきかな?

それとも真如苑で修行してそうなったのかな?


149 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:04
批判者とは
@人生板に板違いのすれを作成。
理由はなんとIDが欲しいというだけの理由!! 多大な迷惑をかけて善処したって言い訳してたが削除依頼したのは肯定側!、削除直前まで批判者は書き込みしてました、いやはや。

A他人のIPを晒す!
どういう神経してるんでしょうか?、これが批判? 被害? ただの自己中なだけですね。

B罠をしかける!
会いたいからメールしてくれ!ってトラップをしかけ、返事がないだのどうのと、煽りをしかける。本来の目的ってなんなんですかね?

C困ってる人を助けない。
スレ違いかもしれませんが、困ってるレスに対して信者と決め付けたりあざ笑ったり。それで被害者を救う? おもいきり矛盾してますね。

D煽りともいえる下劣な用語を使う。
キチ○イ、○蓄、その他いろいろ。 最初は紳士的な内容批判きどりだが、いざ反論するとすぐに短気になる。 こういう有様、信用できる人物にはみえませんね。

E>たとえ大勢の前ででも、掴みかかって殴り倒しましょう。そして怒鳴り「土下座」させましょう。
無責任ですね、傷害罪で捕まったらどうするのでしょう?責任とれますか?本当にいい加減ですね、その場限りの発言で責任をとらない、これが批判者です。被害者をケア?? これがケアなんですか???

F批判者の悪行主張を封じるために抹殺行為!!
己の罪を一切見つめず、荒らしと勝手に断定し抹殺を画策! これが批判者のご都合主義!!

G信者用スレをつぶした!
批判者がスレ違いと信者を排他したので肯定スレを作成したところ、荒らしの嵐!!、しかも俺は排他してないだのと責任のがれ!本当にいい加減でその場限りの集団ですね、批判者って!!

H信者が長年苦しんできた病にまで煽る始末、人の心があるんですか?
>不治の病とは? カルト新興宗教モドキ霊感商法を「素晴らしい仏教と思えてしまう」精神病
I会話を無断録音し公開しようと画策している。もうこれは犯罪ですね。
>wavファイルにしてどこかにアップしてよ。みんなで笑いものにしようぜ www



150 :名無しさん@3周年:04/05/13 13:06
スレ違い??


ああ、人生板にスレ作ったことね。
それはスレ違いではなくて
板違いだよ。
もっと重症なんだよww

これからは気をつけてね工作批判者さんww







151 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:58
人生台無しだよな。

152 :名無しさん@3周年:04/05/13 14:58

信者って本当にキチガイだね、生まれつきかな?

それとも真如苑で修行してそうなったのかな?


153 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:12
>>149
証拠は?w

154 :名無しさん@3周年:04/05/13 15:13
>>150
証拠は?www

155 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:10
>>152
証拠は?wwwww








156 :名無しさん@3周年:04/05/13 17:32
信者=バカ

157 :名無しさん@3周年:04/05/13 18:30
>>156
証拠はwwwwwww





158 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:03
しーにょんえn

159 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:43
>>155=>>157は間違いなくバカ

160 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:50

証拠は?
156は?


161 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:55
>>166は最狂のバカ

162 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:56
>>160は最狂のバカ

163 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:00
ちんこ宗教ちんのえん

164 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:09
真如苑信者は全部バカ

165 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:09
↓最狂のバカ

166 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:17
全ての粘着工作批判者厨!!


167 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:26
↑最狂のバカ

168 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:35

最強のバカは
批判者ということで幕とします。







169 :名無しさん@3周年:04/05/13 20:37

 ∫    ∧_∧___  
∫    (・∀・ ) / | < 2CHくらいで ガタガタすんじゃね〜よ
  ~━⊂ へ  ∩)/ .| BY 真砂子
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄

170 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:33
あぽーん

171 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:54
139 140 141

なるほど。
日本の仏教とは本来寄せ集めであって、鎌倉仏教が分化する方向を取ったのだ。
ということですか? だから真如苑も寄せ集めだと。
日本の仏教が寄せ集めであれば、それを元のようにバラすのは適切な行為だね?

>本来一体であるべきもの
それは誰が言ったのでしょう? 本当に、「本来一体であるべきもの」なんですか?
そのわりには 教義内容は水と油だが?
「本来別々であるべきもの」かもしれませんよ?
水と油であれば、それを混ぜる事ははたして可能なのか? 誰がそれを許したのか?
混ぜたらそれは水なのか?油なのか?

>真言宗など、釈迦は大日如来の応身仏のひとつと考える
捉え方は各自の勝手だが、その考えは誰が生んだのでしょうか?
釈迦がそれに同意するとは思えないのだが。

>北が上の地図と南が上の地図をならべて互いに上下さかさまだと言うような「不毛な論争」
本来一体であるべきもの という事ですね。これは密教側の考えでしょうか?
不毛な論争とは思えないし、釈迦がこれに同意するとも思えないのだが。

>ただ歴史というものはそうやって発展していくという事実があるだけだ。
それはそうですが、その仏教の歴史って、正しい歴史なんですか?



172 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:40




最強のキチガイ!



173 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:44
伊藤真砂子

174 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:52
を批判する工作員!!


175 :名無しさん@3周年:04/05/14 06:40
>>171
>>真言宗など、釈迦は大日如来の応身仏のひとつと考える
>捉え方は各自の勝手だが、その考えは誰が生んだのでしょうか?
>釈迦がそれに同意するとは思えないのだが。

ピントがずれている・・・・
キリスト教は、イエス・キリストの教えが基盤になっているし、
イスラム教は、マホメットの教えが基盤になっている。
それと同様に、仏教は釈迦の教えが基盤(浄土宗は阿弥陀)であり、密教は大日如来の教えが基盤。

要するに、教主が違うわけだ。
キリスト教の教主は、イエス・キリスト、密教は大日如来、
浄土宗は阿弥陀如来、曹洞宗・日蓮宗は釈迦。

真如苑では、教祖=教主としてしまっているので、あなたは混乱しているのだろうか?
教祖と教主の違いぐらいは理解してカキコして欲しい。

教主の概念すらも、既成宗教とは異なっており、
真如苑は、様々な教義を寄せ集めて作った、伊藤真乗=教主とする 新興宗教であると言うこと。

176 :名無しさん@3周年:04/05/14 06:42
>>171
>釈迦がそれに同意するとは思えないのだが。

ついでにいっておくが、
勧誘・献金に仏教的な功徳が一番あると定義することに、釈迦が同意するとは思えないのだが。

177 :名無しさん@3周年:04/05/14 07:46


むりやり批判にもってってるのが
涙ぐましいね。

171のほうが普通の考えだよ。






178 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:04


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw






179 :名無しさん@3周年:04/05/14 08:09
>大日如来自体原始仏教には存在していませんが

伝統仏教にはあるよね。

180 :名無しさん@3周年:04/05/14 09:45
要するに、苑は

苑=キメラ的な新興宗教(密教的要素+聖家族+ネズミ講)=非仏教
伝統的な諸派(大乗諸派)=非・原始仏教=「非仏教」 あるいは
密教=非・原始仏教=「非仏教」

で「皆同じ」だ、としたい訳でしょ。味噌も糞も一緒だ、との強弁を。


181 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:17
>>126
は、比較的いいところ(苑にとって、また教理の上で)ついているが、以下の通り。

> 伝統伝統とバカのひとつ覚えの批判者だけど
> それいったら日本の既存仏教は全て伝統ではないよ。
> 釈尊は解脱を目的としたいわゆる上座部仏教!
上にも書きましたが、「味噌も糞も一緒」の論理。
大乗諸派を大乗非仏説で排するのは結構だが、だからといって
他を貶めても、苑が新興宗教であるという事実は変わらない。

> 日本では大乗仏教であり、また釈尊で教えられていない霊の概念が存在する。
「御霊」の考え方とか、そういうアミニズム的な世界に受容された時点で
仏教の陰陽道化やら呪術化があったのは事実でしょうが、
それを「強迫」の手段、「教化の先兵」として使った教派ないでしょう。

> また日本のみ御仏に仕えるものが妻帯している
これも一面真実だが、上に同じ。
他を貶めて、相対的に苑の評価の浮上をねらっただけ。

>>127
> 歴史があればなんでもいいんですか
余程反社会的なら、時間の経過の中で淘汰されていくでしょうね。
伝統の批判的継承、時のアセスはそれなりに有効でしょう。


182 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:18
>>130
原始仏教の反社会性(生産に従事しない、生殖を放棄する)は、それを踏まえても
他から尊崇されるにたる宗教者としての自律と徳を備えることを仏教教団に強いた訳だ。
また良くも悪くも、中国・日本を経て、角が落ちたというか、世間ずれしたというか、
それらの先鋭的な部分は落ちていき、今に至る。
その部分での退嬰(妥協)の指摘は感覚としてはわかるものだ。だからといって

> 宗教領域における物事の理解は
> 世間におけるそれとは本質的には違うということです。
> 何よりも大切なことはこの教えを他に正しく伝え、子々孫々のために残していくこと
を、免罪符のように使うのはすり替えでしょう。
先鋭的な、教義の反社会的な部分を丸出しにするなら、それなりの軋轢を覚悟するか、
(これを件のリンチ事件=「法難」云々で片づけるのは、これもすり替え)
あるいは、対社会的な部分には然るべき配慮をするか・・・
少なくとも、ネズミ講的教化・洗脳等々の逃げ口上にはなりません。

また、信心することは自由ですが、看板に偽りがあってはいけません。
苑の場合、新興宗教・伊藤教として、誇らかに看板をあげてはどうですか?

>>136
>> 真如苑は、唯一救われる宗教
> 「唯一」というのなら、どうして、醍醐寺を権威の引き合いに利用するのですか?
同意。

183 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:18
>>139
天台で密教立ての勤行をする場合、通常、大日如来の咒は読むわな。
よって、所依の経が涅槃経であろうがなんだろうが、密教であることを前提と
すれば法身佛=大日如来は本来無視できない。
それとも、法身佛=常住の「如来」伊藤真乗なんですかね?

>>140
> 真如苑は寄せ集め
実際そう。苑の場合、我田引水の切り貼り・寄せ集めにすぎない。
天台並みの教学を立ててからものをいうべし。

>>171
>> 真言宗など、釈迦は大日如来の応身仏のひとつと考える
> 捉え方は各自の勝手だが、その考えは誰が生んだのでしょうか?
> 釈迦がそれに同意するとは思えないのだが。

苑側の詭弁に乗せられて、変な方向=苑お得意の「味噌糞一緒の大乗非仏」に
流れていないか?


184 :名無しさん@3周年:04/05/14 10:42
伊藤一族を崇拝する真如苑

このことはいろいろな面からも実証されることと思いますが、霊能を開いた
年齢、ということからも指摘できると思われます。

 長男・智文(3歳にて死亡)   3歳以前
 次男・友一(15歳にて死亡)  10歳
 長女・映子            13歳
 次女・あつ子            6歳
 三女・真砂子(現継主)     12歳 (昭和29年)
 四女・志づ子           <12 (昭和29年)

 *) 真砂子さんは1942年生なので昭和29年を「12歳」としました
   が誕生日前だったのなら11歳です。志づ子さんについては、
   データないですが、真砂子さんの妹さんですから12歳よりは
   下でしょう。間違いあれば指摘してください。

現在真如苑信者の中の霊能者の年齢や霊能を開いた年齢の統計データ
は持ち合わせていませんが、伊藤家の人の霊能を開いて年齢とは歴然
と違うことは間違いないと思われます。

この状況からだけでも、「伊藤一族を崇拝する」という姿勢が明白です。




185 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:11
>>184
真砂子さんの誕生日は4月、霊能相承は8月ですので、12歳での相承ですね。
同じ日に、志づ子さんも相承しています。
志づ子さんは、真砂子さんの一つ年下ですので、11歳での相承ですね。

186 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:37


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw


187 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:38




伝統伝統とバカのひとつ覚えの批判者だけど
それいったら日本の既存仏教は全て伝統ではないよ。
釈尊は解脱を目的としたいわゆる上座部仏教!
日本では大乗仏教であり、また釈尊で教えられていない霊の概念が存在する。
日本は昔から悪霊という存在を信じ、祈祷を繰り返してくた。
有名なのは崇徳上皇と菅原道真の怨霊だろう。
これを鎮めるために、仏教も動員されたのだ。
なんでもいいから鎮めたまえと。

また日本のみ御仏に仕えるものが妻帯している
確か親鸞からだと思う、後継者がいないとその宗派が廃れてしまうという
問題解決のための手段!

伝統とは歴史だけあればいいのだろうか?
なにをもって伝統という規定をしているのか
批判者からきいたことがない。




188 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:59
俺が行かされてた頃は、しんそう&しんれいってコンビが居たけど、今のトップって誰?

189 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:08
関心もたんでいいから




190 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:24
>>184
>>185
真砂子さんよりも、姉の霊能のほうが凄かったそうですが、
長女・次女は、狐系(地霊系・内田家)、びょうぜい霊(天霊系・伊藤家)のどちらなのでしょうか?
ま、知っていても何の得にもならないどうでも良いことですが、ご存知でしたら、教えてください。

しかし・・・ 仏教や密教とは何ら関係のない動物系霊能を、
真言や天台と同等もしくはそれ以上と過剰評価している教徒も、どうかしている。

191 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:39
>>188
しんそう(眞聡・・真砂子)がトップです。
しんれい(眞玲・・志づ子)は、教学上の地位を失い、IZUMI財団(社会貢献財団)の理事長です。

192 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:56



すごいなーびっくりするぐらいの真如苑の批判。何か皆一生懸命やん頑張れーでも、
何をどう言うても真実は曲げる事は出来へんでー他が為に、なすは即ち世の為と、
尽くす真が真の信心。真如苑は人の悪口は言わないと思う、たぶん、
ここで苑の悪口を言うてる人は、心の荒んだ人か、ご利益信仰をしていて、自分の利益とかしか、
興味無い、人なんでしょうね。前にも書いたけど、運命を換える秘伝は口に有り、
悪口の出離第一としれ。色々言うても、自分の為に成らないでしょうー。
人の事をあーだこーだ言う前に、まずは、自分でしょう。私もこの前、接心で、気付かされました。
批判者の人の信心は、人の悪口ばかり、言うのでしょうか。



193 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:12
>>192
あんさん自身が↑で被害者の悪口ばかり言うてまんがな(;´д`)

194 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:59


被害者??

工作員のことですか??





195 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:04


工作員??

狂信者東京so-netのことですか??





196 :171:04/05/14 19:04
>140 こういう不毛な論争には関わらないのが賢い。

釈迦の教えは、密教とは違う。苑もしかり。
本来一体であるべきものという説は、釈迦の死後1000年後くらいに、誰かが言ったんだろう?
そんな議論は、不毛なのかい?w そうやって発展してきた仏教の歴史は正しいのか?
不毛じゃないだろ?
苑の教書にも、明らかな間違いが在るが、現在では自室でそれを確認する事だってできる。
大体昔は仏典の享受にも、命を落とすほどの危険を伴なった。
しかもそれが金口の説法であるかどうかの確認も困難だった。
現在では、真如苑が、仏教から遠いということはすぐにわかる。



197 :171:04/05/14 19:04

>>175
>ピントがずれている・・・・
ということだが、 171で私が言ったことは、

日本の仏教や真如苑が、寄せ集めならば、本来別々であるべき水と油を混ぜるのはダメ(不可能)だろう。
鎌倉仏教が分化したそうだが、それなら鎌倉仏教の指向は、より正しいだろう。
>真言宗など、釈迦は大日如来の応身仏のひとつと考える
勝手に混ぜてもらっては困る。 その仏教の歴史とは、正しい歴史なのか?

ということ。

>水と油(釈迦の教えと密教)であれば、
>それを混ぜる事ははたして可能なのか? 誰がそれを許したのか? 混ぜたらそれは水なのか?油なのか?
ここらへんに直接、答えて欲しいが 。
新興宗教かどうかなんて話しはしてないんだよ。

>要するに、教主が違うわけだ。
いったい何を言ってるのだ???
違うなら違うで良いだろ?『釈迦を引っ張り込まないでほしい』ものだね。

ちなみに教祖と教主の違いは知りませんよ。ピントを合わせましょう。
頭が悪くとも理解できるように書いてくださいね。



198 :171:04/05/14 19:07
>>180
要するに、苑は
苑も大乗諸派も密教も味噌も糞もみんな「非仏教」だからいいんだ、と言って、
撹乱しているのでしょう。

>>183
>苑側の詭弁に乗せられて、
?  釈迦は真如苑の本尊のひとつと定義することに、釈迦が同意するとも思えないのだが。
流されてますか? w



199 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:19

他が為に、なすは即ち世の為と、尽くす真が真の信心。

他が為 って、勧誘ですか? やればなんだか貰えるんでしょう?
金ヅル集めるんだから、配当もらうも当然でしょうが。
そんなのいらないですけど。



200 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:24

信仰心がないから永遠にわからないよ。
真如苑だけでなく、本当は宗教全体が嫌いなんだろ?ww



201 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:30

利他の心なんてないから永遠にわからないよ。
被害者だけでなく、本当は社会全体が嫌いなんだろ?ww




202 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:42

自己中な性格だって吹聴してるんだぜww






203 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:45
>>199
> 他が為 って、勧誘ですか?

ちゃいますよ。「歓喜」「お布施」などです。お金をたくさんはらったら、そのうちのいくばくかは
まともなところに寄付されているようですからね。

さぁ、信者のみなさん、こんなところで遊んでないで、どんどん歓喜しましょう。そして、そのお
金が、武蔵村山市の日産工場跡地の買取や苑施設の建設などといった、「利己」的で「他人
の為にならない」ことにつかわれないよう、しっかり監視しましょう。寄付先は、国連系の人権
団体など、政治色がないところに限定すれば、人前で苑信者を名乗れなかった人たちも、堂
々と「私は真如苑信者です」と名乗れることでしょう。

なお、手間賃として、真砂子さんのエステ費用くらいなら、「利他」ではありませんがいいこと
としましょう。









204 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:51
>>197
本来一体であるべきものとは、仏法僧の三宝一体のことだ。
特に、大般涅槃経の中ではそのことが強調されている。
鎌倉仏教では、親鸞の阿弥陀如来中心といい、道元の修行僧中心といい、
日蓮の法華経中心といい、三宝のいずれかに偏って信奉している。
そういう点に照らして、鎌倉仏教の指向は、より正しいとは言い難い。

205 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:31
        `丶、
         , '"    _,. -―‐--、ヽ   ヽ、
        / /  ,. '´   ,. ---`,r=、   ヽ
       ,:' /  //  /    i `丶、     ヽ
        / /  / , '  /    / l!    、ヽ     ',
     / /  / /  ,イ       / /||  ', ヽヽ     !
     ! i l  i /  //    /, ' l '、 ',  ヽ',    |
      ! | ! l| ! //  ,ィ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ   ',!   |    <金返せ!
      ! l !''7|!',´i`!/'//'´_,,......._ ヾ`ヽヽ  l!|   !
      | ', !ノ''ラ∀、、  '´  ,r'''ラ""''ヽヽ、 ヾ、 リ / |
     ', ヽ{i {_)::::::i       !_)::::::::!ヽヽ }__//   !
      ', !ヾ、 !:::::::::}         |::::::::::::} ノ、 !',  ヽ   !
       ', | | ! ゝ--'        ゝ---'、  ノ l ノ ノ /
        ',', ',',                // ,ィ´ /
        ',', ',丶、   r--、        /'  ̄/  {
         ',ヽ',  `丶、 ` ´  _,.. ィ´'´ i   !   ヽ
         ノ ヽ   | }`T;ーr '´ //  /!  ',   ',
       i   |',  // /'/! , -‐! ! ノ ',   ',   ノ
          ',   ! ! /'  // //'´,..ノノ´=ヽ ヽ   ! , '
          ヽ | ノ !  / !|/',イ //':::::::::::::!  ', ! /
         |!{ ヽ ! イノヽ:{ !{::i::::::::::::::::|   !/ {
          'ヾ  ! |{ |::| }:! ',::|:::::::::::::::|  / i、',-‐ァ
           ヽ ノ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, /', }  ̄
            }ノ |:::'":ヽニノ:!::::::::::::::|i、{_ ! ノ
                |::::::::::::::::::|:::::::::::::::!   '´



206 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:33
λ、     λ
     \ヽ、   ノ 〉
 <^\_〉 〉 ノ / 
  ⌒ヽ、\〃⌒/
    /〉 |、 」
   (_《    ノ、                /~~´⌒⌒\,    金返せ!
     \ヾ イヾ\_.             /、 γ      ヽ
       |_ヾ  ヽ \           /人、` y:´      `ヽ
        \  ~~;\__.         :(◎)::〃  (⌒`つ   )
          \   ::ゝ ヾヽ、.      f`イ ノノ;   ノ   (   `)
            ゝ、    丶\__  ヽ・・_ゝ、ヽ、__ノ ノ 〃
              ~\ ,,,  ゝ  ~´⌒ヾ∞∞∝))  ) ==(´  ,_‐〃〜〜ヽ
                 ⌒ーゞ、__       __ノノ   ((  ` ̄~ノ 〃〜´⌒ヽ
                     `ヾ_ノ (----イ  ノ_  ヾ /  (     (ヽ
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                                        (~   イ  人_______/ ^〈
     _、_、  λ                        /      ノ 、_________/  )
      ヾ_ ^ヽ__ ヾ\                     / ノ /  /~ヘ __________/人
        ~\ \) ;〈                   /〃/  /~^ヾ、,,,、 、 ,,,,,,,,,,,,ン` )
           `> `;、ヽ、            __ノ~_ノ 〈 ノ    ),,,‐⌒--,,,,,,,,,,,,ン  )
        /⌒   ヾ、 \____ /~~    ̄     )/    ノ,     ヾ;;;;;;;;;; /\
       ν´⌒L   `  y ___ー~~     ̄    ノ_ノ     y~       ===/    \
            ~ヽ__ノノ______,,,,,,,,,,,,-イ^      〃                  ヽ∴∵∴*




207 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:35
   /∧        /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
     /            ̄ ̄ ̄      \
    /        / ̄ )         ( ̄ヽ λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /        /●/          \● /λ <  金返せ!
  /        //    ∧     ∧   \  /λ \________
  |              λ ` ー― ´/      / /|      *    *
 |               λV V V V/      / //|  + |\  |\ |\  +
 |               λ|   |/      / / //|    |_λ|__λ|__λ|\
 |                λAA/       / ///// +  | /λ /λ /λ-λ
  |                 λ/     / / ////|  ノ| | /λ /λ /λ /λ
  \                      / / ///// /\| ノ  /λ /λ /λ / |
   \                  / / //////// |  /|  ////////////|
     ―/ / / / / / // // ////////////―   |  /|  ////////////

208 :171:04/05/14 21:41
>204
おいおい、はなしがズレとるでぇ〜〜〜〜〜。爆
>本来一体であるべきものとは、仏法僧の三宝一体のことだ。
そんなことは話していない。
仏教と密教との関係、あるいは真如苑はそれらの寄せ集めだとすれば、整合取れるかどうかという話だろ。
それぞれの教義内容の整合性が、取れない場合が在るだろう。

それ以前にまずは横レスは要らない。 139 141 175 および183 との話だ。
仏教のパーツについてならば、勝手に別の人と話してくれ。



209 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:42
真如苑の方って何故誠成公倫の教師を引き抜いていくんだろう?
あいつらに霊感なんてないぞ。オイ


210 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:51



だったら金払うな!!







211 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:52
蔵田という女がそこへいっていないか?

212 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:05
武蔵村山市の日産工場跡地は、公園みたいになるそうですね?
伊藤フミアキの銅像、絶対建てるよな?
フセイン像みたいに やられちゃうかな?w

>真砂子さんのエステ費用くらいなら、
>「利他」ではありませんがいいこととしましょう。
さいきんBOXINGジムにも通ってるらしいよw 曙と戦って欲しいね。



213 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:10
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    
    ,i':r"    + `ミ;;,    
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     和合しないと、いかんざき。
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'    
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ    
     't ←―→ )/イ       
       ヽ、  _,/ λ、       
    _,,ノ|、  ̄//// \、      
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /   

214 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:14

創価苑にすれば? 中身にてるし



215 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:21
>>214
近親憎悪?

自民党と公明党の連立与党であることも知らず、ただ自民党の票集めに奔走するドキュソおばさんも変だよね。

216 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:22
鳥井さんも居たね

217 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:27
 ,ィミ,        ,ィミ,    
                彡 ミ        彡 ミ,   
             ,,彡   ミ、、、、、、、、彡  ミ,     (⌒) 
            彡;:;:             ミ,    (  ヽ 
         〜三;:;:::::              彡〜  ノ  ノ      
         ~~三:;:;:;:::::  -=・=-   -=・=- 三~~ ヽ (         
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          ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.    |┴┴|    ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―、     ,;'
          ~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.  ノ――| ---==ニノ ,;'′ >=ニ(二二二()
     ,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'            ミ,,  ,;'′  ゝ--〈
____,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;            i! ミ,,,,;'′   `ー‐'
           ::::ミミミ:;:;:;:            ミ::      ,;' ̄ ̄ ̄ ̄|  
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因縁で脅して、金を取る、これが最高! BY 真砂子

218 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:31
釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが
そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ

219 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:34



批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?







220 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:39
>真如苑だけでなく、本当は宗教全体が嫌いなんだろ?ww
いやいや、、、真如苑だけでなく、本当はカルト宗教全体が嫌いなんだよ ww

カルト苑



221 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:48
「精進することで、諦めていた子宝にも恵まれ〜」とかプルーフした人がいた。
では、どうして、真砂子さんは、子宝に恵まれなかったの?

最近、行ってないから、ずいぶん前の話だけどね。

222 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:00

己を犠牲にして信徒に子宝を授けたのです。
なんて素晴らしい!!






223 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:09
>>192
> びっくりするぐらいの真如苑の批判(後全略)
滅茶苦茶ですからね、苑の教義は。

>>200
> 信仰心
信仰心(道心)と盲信・洗脳・盲従は違う。

>>201
> 利他の心
苑の、至上の教えに導く=善 というドグマは、「利他」には程遠い。

>>204
> 本来一体であるべきものとは、仏法僧の三宝一体のことだ。
は正しいし、涅槃経自体も尊重はする。
鎌倉仏教の細分化を乗り越えたい気持ちも理解に難くない。
が、苑のキメラ的な切り貼りと、総合的仏教への志向は完全に異質。

224 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:11
171さんへ(1)
>>197
> 日本の仏教や真如苑が、寄せ集めならば、
「寄せ集め」というよりは、律・華厳・天台・真言などの鎌倉以前の諸派の仏教が
(とりわけ天台は円密禅戒の兼学を旨とするので教理は難しい)
大きすぎて食べづらかったので、それを鎌倉の諸師が切り分けたと云うことで、
顕密の義や、禅や読誦、念仏等々の行がそれぞれバラバラでいいということではないと。
八万四千の法門ではないですが、念仏も真言も禅もそれぞれ修して悪いというもの
ではないと思います(日蓮法華系や門徒さんは嫌がるかしれませんが)。

しかし「苑」の場合、教祖一家を礼賛する屁理屈としてキリスト教や天理教のような
要素(受難・聖家族・徹底的な喜捨)を内包し、かつそこに「霊能」だの何だのの
夾雑物が組み合わされているわけで、上記の汎仏教的な総合とは全然異質。

また、十方世界やら過去七佛、法身佛などの大乗仏教(含密教)の壮大な世界観も、
それはそれとして解することは(釈尊の原始仏教からの著しい拡張があるにせよ)
意味のあることと思っています。
ただし、特異な世界観を下敷にし「霊」の障碍を言い立て、恐怖心を煽る新興宗教の
言説・手法とは全く異質なことをまず述べておきます。
(続く)

225 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:12
171さんへ(2)
>>198
> 苑も大乗諸派も密教も味噌も糞もみんな「非仏教」だからいいんだ、と言って
はそのとおりです。
> 釈迦は真如苑の本尊のひとつと定義することに、釈迦が同意するとも思えないのだが。
これも同意です。
ただ、171さんご自身の立ち位置がよくわからないのですが、
 ○原始仏教(釈尊の金口の説法) △大乗諸派 ×苑 なのか
 ○原始仏教(釈尊の金口の説法) ×大乗諸派=×苑 なのか。
のどちらに近いのでしょうか?

>>208
> 仏教と密教との関係、あるいは真如苑はそれらの寄せ集めだとすれば、整合取れるかどうか
顕密の双修は、原理的には天台教学を見ればわかるように、折りあわせることは可能です。
苑も、顕密双修を標榜するなら、天台学を乗り越えるくらいの教理が立てねば。
また、顕密の双修に、苑の様なファンタジー(真如霊界だの霊能だの、両童子の代受苦だの)
は無用の妄説であって、総合的な仏教観の構築と、苑的カルトは切り離して考えるべきです。

226 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:00
>>184
>伊藤一族を崇拝する真如苑

真如霊能と称する伊藤家・内田家の霊能は、仏教や密教ではなく
神道の類であろう。 仏や大神を信仰している霊能の場合、
苑の様な狐・蛇などの動物霊が、眷属として存在することもあるが、動物だけを拝むと言う形式は取らない。
苑の場合、神仏を拝むのではなく、伊藤一族や動物霊だけを拝む霊能なのだから
神道と言っても、極めてローカルなものになる。

通常、同じ神仏を拝む霊能者でも、降ろす人が異なる場合、
霊言の内容が違ってくるようだ。
もう少し、具体的に言えば、弘法大師・成田不動尊信仰の霊能者が二人いるとすると、
弘法大師や不動尊が直接に霊言を降ろすのではなく、眷属となっている人が伝える場合、
二人の霊能の内容に差が出てくるらしい。
苑の動物霊の霊能者は、1600人ほどいるそうだが、霊言の差異は無いそうなので、
よほど、思想統率の取れた動物集団らしい。

ところで、私は苑の信者だったころ、苑の霊能は、何故、地霊系と天霊系の二つに分かれているのかが
理解できなかったので、色んな人に聞いてみたが、誰も理由を知らないようだ。
教義も寄せ集めで整合性の取れないものばかりだが、霊能も寄せ集めで、融合できない別々の動物集団のようだ。

227 :質問です:04/05/15 00:06
真如苑て他の宗教と掛け持ちしても良いんでしょうか?

228 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:26
>>227
「宗教」の定義がよくわかりませんが
@いわゆる伝統仏教・・家の宗派・菩提寺は大切に
           葬儀や仏事は家の宗派(菩提寺)で
 が基本方針ですので、掛け持ち奨励となりますね
A他の新興教団の場合
 すぐにやめさせるより、徐々に分からせていく(真如苑にむけていく)戦略ですね。

表立って、他の教団とトラブルが起きないように、うまくやっていますね。


229 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:23
信者には、「お力」と呼ばれる「ご利益」が流れますね?
苑は、信者から金は集めるが還元するのは 金ではなく、「ご利益」ですね?
では何故、醍醐寺には「ご利益」ではなく「お金」が渡されるのでしょうか??

苑が栄えているのは、正法だからですね?
醍醐寺も正法ならば、栄えて金満なはずだよね。
おかしいですね。



230 :ミノタウロス:04/05/15 03:14
>>24 さん
>>123 さん

鬱病を患われ、その後脱会されたと考えると、もしかしたら同一の方ですか?

カキコしようかどうか迷いましたが、
結局24さんに対して、丸々5日ぶりにレスします。
スレから去っていかれない様、願っています。


私は、【深刻】真如苑スレVol_17【宗教被害】で、
平成15年7月19日 午前0時23分(所謂「真如教主さま」の祥月命日)、
「真如苑批判」の投稿をしました(694以降)。
10ヶ月ぶりのご無沙汰で、しばらくこのスレッドから離れていました。
(Vol_17の、http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057061238/では、
過去ログ倉庫に格納されていて読めませんので、
代わりに、http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/15/1057061238.html
をご覧下さい。Vol_17が読める筈です。)


およそ真如教徒に対しては過激な内容で、私の「苑批判」は少なからぬ反響を頂きました。

実は4年半前、「教団事務局」と「接心」の所為で鬱状態になり、
さらに3年半前、突然「脳梗塞」を発症してしまったのです。
(しかも現在、私は「右手」が不随で、「失語症者」でもあり、人と「話す」ことが苦手です。
「失語症者」というと、他の人には理解してもらえないような苦悩なのです。)


231 :ミノタウロス:04/05/15 03:16
>>24さん
> 青春の半分以上をこのような矛盾に心奪われていた事を思うと、とても悔しく、情けないです。


激しく同感です。
私は青年部の時、苑信者の中で「篤信教徒」、「指導者」と呼ばれ、教化部役員でした。
信者からは「事務局に入局したら?」とまで奨められました。
ところが壮年部入部後、「信仰心」と「不信感」との矛盾のために、紆余曲折があり、
そして脳梗塞発症後、もう信仰は捨て去りました。
今や私は「壮年」になってしまいましたが、「教団事務局」に対して「俺の青春を返してくれ!!!」と叫びたいです。
しかし、「事務局」はあまりにも「狂信的」すぎるので、私は一切関わる積もりはありません。
尤も、ある被害者の方は、「事務局」と「経親」に対して、司法上の「法的措置」を講じる場合もあるようですが、
「信仰」というものは「個人的な感情」に過ぎず、「法的措置」にはそぐわないものと思っています。


>今は、現実に対して素直に向き合えるようになれたと思います。
>また友人や会社の同僚との付き合いも、以前は何とかして真如苑に誘おうという下心がありましたが、
>今はそういったものもなく楽しく付き合えていると思います。


真如苑の呪縛から離れられたのでしょう。
本当に良かったですね!
私の場合、「言葉」を取り戻すための厳しい訓練がありますが、決して「不幸」、「孤独」ではありません。
普通ならば、脳卒中になってしまったような場合、「解雇」されても仕方がありませんが、
幸運にも、以前の職場と同じように、パートタイムとは言え、働くことが出来ています。
職場の上司・同僚・後輩も、とても気を配ってくれています。
今後は、「正社員」として復帰することが目標です。


232 :ミノタウロス:04/05/15 03:18
>>24さん
> 私のように人生の大切な時間を無駄にしないためにも、このような掲示板で呼びかけあい、
> このような組織に関わらないようにすることは大切だと思います。

おっしゃる通りだと思います。
「このような掲示板」を盛り上げていって、
「狂信教徒」や「粘着信者」だけではなく、
「脱会者」と「良心的な信者」でもって呼びかけ合いたいですね。
「良心的な信者」というのは、かつて、
「信者として申し訳ない。教団、不良信者に対しての怪しさを覚える。」
ようなことを書き込んでくれた人たちです。
真如教徒の内の何人かは、決して“狂信者”や“悪人”ではありません。
但し「苑」のネットは「狂信的」すぎるので、
「双親さま、両童子さま!!!、常楽我浄!!!、真如密!!!、伝統仏教!!!。」
と豪語することしかできませんし、
「真如継主さま」も、「良心的な信者」に対して“お許しいただけていない”でしょうがww。

私は昔、「篤信教徒」、「指導者」と言われていましたので、
一般の信者に対して口外してはならないような、沢山の不祥事(“事象”)を見聞きしました。
追々、このスレッドで「苑内の不祥事」のことを暴露していきたいと考えています。
Vol_17でも話しましたが、私は「失語症者」ですので、リアルタイムで返答することができません。
もしも、皆さんが私宛に書き込まれる場合があったとしても、長い目で見てあげてください。

「真如苑に入ろうかどうか迷うな。」と未入信の方もおられるでしょうが、
「このような掲示板」を見られることによって、
一人でも多くの人が「入らなくて良かった!」と、感じ取って頂けるものと信じています。
そして教徒たちが、いつの日か、教団から“足を洗える”日が来ることを、
み仏さまに対して(「真如霊界」に対してではあらず)、切に祈っています。


233 :名無しさん@3周年:04/05/15 09:13


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?






234 :名無しさん@3周年:04/05/15 09:13



私は真如苑が好きですよ。
泥沼の人生でしたが、教えのおかげで変われました。
たいへんありがたく思っています。
本当に教えの心がわかった人は、人の幸せを願っています。
人間ですので、足りないところがたくさんありますが、
少しずつ変わりたいと思っています。
強制的に払わされるお金もありません。
少なくとも、教団は強要しません。
双親さまも、両童子さまも、人のために命や人生を
捧げてくださいました。
苑脱会さんの言葉を信じれば、きっとその導き親さんは
まだ教えのことをよくわかってはいない段階の方だったと思います。
心を傷つけてしまって申し訳ありませんでした。
たまたまこのHPを見かけたので、この一通を送ります。


235 :名無しさん@3周年:04/05/15 09:36




すごいなーびっくりするぐらいの真如苑の批判。何か皆一生懸命やん頑張れーでも、
何をどう言うても真実は曲げる事は出来へんでー他が為に、なすは即ち世の為と、
尽くす真が真の信心。真如苑は人の悪口は言わないと思う、たぶん、
ここで苑の悪口を言うてる人は、心の荒んだ人か、ご利益信仰をしていて、自分の利益とかしか、
興味無い、人なんでしょうね。前にも書いたけど、運命を換える秘伝は口に有り、
悪口の出離第一としれ。色々言うても、自分の為に成らないでしょうー。
人の事をあーだこーだ言う前に、まずは、自分でしょう。私もこの前、接心で、気付かされました。
批判者の人の信心は、人の悪口ばかり、言うのでしょうか。



236 :寄せ集めと関係妄想:04/05/15 09:42
本来、無関係なものでも、共通な部分を拾い集めると、関連性があるような気がしてくる。
例えば・・・・

 福永 法源   「最高ですかー!?」
 阿部 慎之助  「最高で〜す!!」
 伊藤 真砂子 「尊いですかー!?」
 真如 苑信者   「尊い教えで〜す!」


真如苑の霊能とは教祖一家に伝わる伊藤家内田家独自のものであり、釈迦や大日如来とは無関係のもの。
しかし、真言や仏教を取り入れることにより、信者には、関連性があるように思わせている。

これは、一例に過ぎないが・・・ ゆえに、
 >>24
 >私は私なりに、純粋に真如苑の教えを信じようとし、結局約10年間費やした訳ですが、
 >純粋に信じようと思えば思うほど、教えと信者の矛盾を感じ、一昨年には勤務不能となり、
 >病院に行ったところその診断は、うつ病でした

苑の教義を信じ理解しようとすればするほど、感性が狂っていくのは避けられない。
支離滅裂な教義なのに、真面目に追従しようとすれば、精神的なバランスを崩し、うつ病にもなるだろう。

237 :分からない:04/05/15 10:16
>>235
>ここで苑の悪口を言うてる人は、心の荒んだ人か、ご利益信仰をしていて、自分の利益とかしか、
>興味無い、人なんでしょうね。

会ってもない人達のこと、その人達の苦しみや本当に伝えたいことを
知りもせず、考えようともせず、滅茶苦茶言ってるじゃん。

>真如苑は人の悪口は言わないと思う、たぶん、
>まずは、自分でしょう。私もこの前、接心で、気付かされました。

って、上の言葉のとおり、何にも気付いてないじゃん。
気付くってのは、言葉で理屈をこねる方法を教えてもらうってことじゃなく、
自分で体験して、経験して、苦しんで、自分を見つめて、自分から生まれるものだよ。
最初から信じてる、信じようとしてるものからの言葉だけ聞いて、
苦しみもしらずに分かったつもりになって、あんたら自分から逃げてるだけじゃん。

他が為とか、世に尽くすとか、自分から逃げてて何が出来るん?
本当に、他が為とかいうんなら、
苑の内部で苦しんでる人や、関わって苦しんでる人とか、
見つめる勇気もてよ。守ってみせろよ。
苑っていうお母さんの乳吸いながら、他が為とか、世に尽くすとか、
笑わせるなよ。

238 :名無しさん@3周年:04/05/15 10:39

気づいてますよ

工作だってね

証拠もないのに

まともに受け取るバカはどこにいるのかな?

ここの工作員は悪徳商法セールスは

全部購入してるんですね。

金持ちは違うわww





239 :分からない:04/05/15 11:00
宗教全部においてそうだけど、
宗教やってるだけで、わかったつもりになってる奴は、
見てるとかわいそうになってくる。

宗教は現実じゃないだろ。
教義を守ることと、現実で人を守ることは全くの別。
自分は逃げながら、苦しんでる人の側に立って見ることも
関わってやることもする勇気もなしに、教科書どおりの言葉で
得意げになってるやつは、ただのガキ。

昔からこの板では、よく勘違いされるんで言っとくと、
(と、いうか、そういう事にして、自分から逃げるやつが多い)
個人個人は別として、宗教自体は全部嫌いだし、
S価にも何にも入ってない。

240 :名無しさん@3周年:04/05/15 11:23


得意げになってるのは

ここで真如苑叩きをしてる工作員です。





241 :名無しさん@3周年:04/05/15 11:57
何でも、二言目に「因縁・因縁」
「婚前交渉は、相手の因縁を受けるから避けるべき」
現在は、学校の性教育でも、いわゆる純潔教育は影を潜め、望まない妊娠を防ぐことや、性感染症の予防がメインになっている。
勿論、安易な性行を勧めているわけではないけどね。
と言うことは、現在の学校教育は、因縁を助長しているの?

242 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:07
  ,,,r'''~~ ̄     ̄~~`''' 、
       ,i' l             ,ゝ、
     /  l,           /   \
    /    'i,          l     \
   ,/:.:..     `ゝ         `i,   _ ,ヘ,
  /::::.:::..    イ´            _,,イ,ノ  'i,
  l:::::::.:.:.::::,r'''~''丶、        ,r''~'''丶ノ   l,
 ,l:::::::.:.:.:/      ヽ        /      'i   l     <金返せ!
 l::::_,、-┤       l  l    l  l      ,l.   l
 'i/::::::;:::ヽ、   _,ノ: /    ヽ ヽ、  ,ノ'    l
  l::::::;;::::::/::`'''''´::::::       X, ``''´      l
  ヽ::;;:::::/:.:::::::::::::::::       /  `l    ノ r、,,/
  ヽ;;;::l:.:.:.::::::::::::::::    .::.,'` v'  メ、  X,.イ /
   ヽ/:.::.::::::::::::::::::.  .::::::    /   ,l   >'
    ヽ、::::::::::.:.:::::::;..::::::::    ''i,   li  ,i'´
      \::::::.:.:.::::;::::::::::::   `ヽ,,_li  //
       \::.:.:::;;:::::::::::::      l, /
         ヽ、;;;:::::::::::::     ,i!'
          丶::::::::::::   ,r'
            `' 、,::: _,, '´
               `'´


243 :批判工作員:04/05/15 13:59
>>234
>たまたまこのHPを見かけたので、この一通を送ります。
キミは何度も書き込んでるじゃないか。白々しい。



244 :批判工作員:04/05/15 13:59
『やってみなければわからない』
それが、カルト人が勧誘する際の殺し文句である。
「正統な権威」を看板にして、そのバブル教義は「意図して露わにせず」入信させようとする。
教義の要諦をほとんど理解していない新参者に、勧誘実践させるのは
「勧誘者本人に、まず決意させ、意志支配を深める意図」が隠されてある。

宗教とは、良くも悪くも人の人生を支配し得る危険なもの であることは周知で、
「愛に満ちた青年に、毒ガスを製造させたりすること」 さえ可能なのである。
にもかかわらず、人がカルトに引き込まれるのは・・
そこに「引き込む装置」が、仕掛けられているからであり、
もちろんそれは偽装され、「悟り/世界を救う尊さ」が、人を引くのである。
日本で新興宗教が毛嫌いされるのは
度重なる搾取が公になるにも関わらず・被害が続くからで、
それは毎度、私たちを情けない気分にさせることになる。

自らの教団を良く知りもしないで、勧誘行為に至るのは、
そこに、どのような理由があろうとも、上記問題を看過する、おめでたい無責任行為と言え、
表向きで、幾らその教義の尊さをひけらかそうとも、
その不誠実さは、見逃しようのない欺瞞といえるだろう。

「やってみなければ悟れないから(教団の正体を)知る前に勧誘」 「勧誘すれば変わる」
それはとりもなおさず「勧誘者側だけの都合」であり、
それが修行の一環だか何だか
部外者にとって そんなことは知ったことではない。

「自分が悟るために・金持ちに成るために・踏み台になってください」と言い、
土下座して数百万円積むならば 、
その「傲慢な要請」にも応じ、カルト入信 してあげてもよい。



245 :批判工作員:04/05/15 14:00

「踏み台になってください・救ってください」
勧誘の際に、はっきりそう言う「謙虚さ」が大事なのではないでしょうか?
信者にまずそのような教育をすることが、真如苑が社会に認められる、第一歩でしょう。




246 :名無しさん@3周年:04/05/15 14:16
>>239
分からないさん、お久しぶりです。
過去のことで申し訳ありませんが、かつての彼女のこと、教団の対応への疑問、覚えていますよ。

たしか、彼女へのお付き合いで早朝奉仕に参加の経験もおありとか・・(もし、違っていたらごめんなさい)

もし、よろしければ、その後の分からないさんの近況など、差しさわりの無い範囲で結構ですので、お書きくださいませんか?
彼女の件は、もう過去のことでしょうから、触れずとも・・・。

古傷を思い出させるようなカキコであったなら、お許しください。

247 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:15



しかし言葉遣いの丁寧なこと

同じ批判者同士の連帯感ってこれほどなのか〜〜

擁護派に対しては

キチガイ、氏ね

のオンパレードなのにねえ。





248 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:17
教祖のペットが死んだら真如霊界の守り神とか言って信者に拝ませそうだね。ここは。

249 :名無しさん@3周年:04/05/15 19:22
>>247
信者は犯罪者だからそれでいいのです
レス不要w

250 :マルチ正法 真如¥:04/05/15 20:08
>>247
何だとこのやろう。
マトモな人間の感情じゃねえか。
オメエらをコントロールしている継主も、恐ろしいほど丁寧言葉だよなあ?
法要(MC集会)のときも、いつも涙ぐんじゃって乾くかと思いきや水ぶとりは治らんなあ? あ?
因縁切り足りねーんだろうな。
涅槃経だけに
いつも喰っては寝てばかりだから肌の色艶もいいし、
ドモホルンリンクルも使用してるしな!

あの女は鼻毛、伸びるの速いんだろ?
オレも速いが奴は如来だから通常の3倍のスピードで加速するらしいじゃねえか?

真如苑ってオウムとか創価とかと中身似てるよな?
大作と智津夫とマサコで仲良くトリオ漫才でもやればいいんだよ。
そしたらさらに儲かるだろ?全員非課税だしw

真砂子の肛門*に爆竹入れてやったら あいつ白状するかな?

「騙してごめんなさいっ」 つってよ。

きえろや真如¥!! 鼻糞組織




251 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:09

実名を晒してる批判者が犯罪者です。





252 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:15
三流宗教

253 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:16
三流?いや、なんちゃって宗教ですw

254 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:21

批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?


255 :分からない:04/05/15 20:25
>>246
お久しぶりです(どなたか分からないのですがw)
私の方は、あれから会社も変わって、今は新しい職場で結構順調にがんばってます。
で、不思議な話なんですが、自分の子じゃない2人の子と、
その母親を守りながら暮らしてます。
例の彼女の方は、今は実家に戻ってます。
今現在の状況は分かりません。

あの頃は、自分も本当に弱かったと自分でも思います。
今の環境になって、あの頃くらい苦しい時期もあったけど、
それ以上に苦しんできた子供達が、色々な事を教えてくれました。
あの頃は、自分の弱さを見つめる勇気もなければ、
本当に人を守るってことがどんなことかも分かっていなかった。
今の俺だったら、彼女に、違う形で対応できてたと思います。


256 :分からない:04/05/15 20:25
あの頃、彼女が苑を信じてたことは、理解できます。
ご存じ(?)のように、自分も、彼女に何が起きてるのか知りたくて
2、3度、集会(何ていうんでしたっけ?)に足を運んだから。
もう、信じるしかなくなってたことが、すごく理解できます。
苑が、
自分達は知らないふりで、知る勇気も、考える勇気も、見つめる勇気もなく、
弱い人達にどういうことをしているのか、
すごく理解できます。


257 :分からない:04/05/15 20:26
ご存じのとおり(?)、彼女が精神を患い始めてると診断されたのを
苑の方(事務局の方)に告げたとき、
「そういう場合は、少し離れて治療して、
回復してから来るようにしてもらってる。
名前を教えてくれたら、そのようにするから教えて下さい」
って言ったことが、どういうことを意味しているか、苑の人には何も分かっていなかった。
進行していく間にも何度も接心を受けて、
現実がその接心の言葉のみになってたことを考えようともしていなかった。
名前なんて教えられわけもなく、そんなことを告げられるはずもなく、
苑を信じたまま、ゴチャゴチャの現実のなかで
ああいう風になっても、あの後も彼女は信じ続けてました。
(苑の人以外は信じれなくなってたことを証明づける悲しい会話がありました。)

258 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:26
オウム苑

259 :分からない:04/05/15 20:27
自分が正しい気になって、教科書どおりの正しい言葉を言うのは簡単です。
そんな事で守れるほど、導けるほど、人間は単純じゃない。
そんなことさえ理解しようとしないのは、
人間を理解しようと努力することを止めたってことだ。
自分が教科書どおりの場所で、教科書どおりの言葉を言ってる影で、
そのせいで、現実で苦しんでる人達を見ようともせず、
苦しみから出てくる言葉を聞こうともしない。
本当に、苑がやろうとしてるのはそんなことなのか?

と、久しぶりに色々書いてみました。
苑は、信者は、相変わらずなようですね。
また、しばらく離れます。多分

260 :レンマ:04/05/15 21:07
真如苑を否定する奴はカルト

261 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:07



はい、さようなら。







262 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:17
これはネタじゃなく本当の話なんですが、自分の知り合いにも長い事
苑信者なのにかなり強度の心の病を発してる人や、他にも苑に結ばれ
た後に愛息が自殺してしまった人がいます。
その人は息子(成人している大男)が精神病を発症し、両親に暴力を
振るったり家財道具を破壊したりするので、困りきって真如苑に救いを
求めたそうですが。
結局親の願いも届かず、自殺をしてしまいました。
真如苑のお力で精神病を治すことは出来ないのでしょうか?なんか逆に
精神病を引き起こしてるようで怖いのですが。

>ミノタウロスさん

心より同情申し上げます。職場の人たちが親切な方たちで良かったですね。
月並みな言葉ですが、焦らず希望を捨てずに、少しずつ良いほうに歩んで
ください。
貴方様が実見された真如苑の裏事情は、今後の人達の大きな参考になると
思います。書き込みお待ちしています。

263 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:35


真如苑のお力で精神病は治るよ、楽勝だよ。
だけど批判者はだめだよ、信じてないんだから
そう甘くはないよww






264 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:37
ここの信者がこのスレでやってることって、ほぼ恐喝だよね
霊とか因縁とか実態の無いもので脅さないでくれよ

265 :名無しさん@3周年:04/05/15 21:44
真如信じて人生めちゃくちゃ

266 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:00
>>263

>自分の知り合いにも長い事
>苑信者なのにかなり強度の心の病を発してる人や

とあるように、その人はすごく真如苑を信じているんですが。
今病院で処方された大量の治療薬を飲んでいます。

267 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:10



批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw


268 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:30
>>267









              ス レ 違 い ☆ 邪 魔











269 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:46








板違いよりまし!!!!!











270 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:46


批判者のループ

金、金          →1円も払ってないのに、おせっかいですね。

伝統でないインチキ    →伝統ってなんの定義か、いまでに表明せず。

勝手に入信        →いまだに証拠のひとつもない。

これの繰り返しです。
たぶんアルツなんでしょう。



271 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:50
毎月5万以上払ってますが?

272 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:53
真如苑の伊藤も死んだあと真っ黒になったんだよ。これは地獄へ逝った証拠だね。

273 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:58





批判者の意見を拝見するに
批判者の言動は、「どっかの教団」の工作員としか思えませんね。
何も解っていない。
あまりの無茶苦茶さ加減にあきれ果ててしまいます。
本当に可哀想な方々ですね。
真言宗の事に関しては例えるなら「幼稚園児」なみですね。
大丈夫ですか?。
まぁ、ありえないとは事とはおもいますが、「真言宗関係」の方なら、
やはり、宗門の恥さらしとも言える「存在」ですね。
もう一度、基礎から「勉強」されてみてはいかがな物でしょうか1?。
真如苑を知らずして「日本の密教」を語る事など愚の骨頂と言えます。

チョッとは、密教に関して「知識」を蓄えられた方が宜しいのでは!?。
その時、又ここの「掲示板」でお会いしましょう。

批判者の方々が「真言密教」や「仏教」に関して「聡明」な知識を、
得られるよう心から「祈って」おります。

ではでは、、、。




274 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:02
伊藤の息子は2人とも真っ茶色だったね。畜生界へ逝った証拠だよ。
麻原と同じ色。見える人には見えるんだ。

275 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:04
腐った真如苑の昌子は緑色だが、腹の中は真っ黒だね。

276 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:06
>真如苑を知らずして「日本の密教」を語る事など愚の骨頂と言えます

日本の密教とは、一般に真言宗と天台宗です。
このうち、真言宗は多くの派に分かれています。
そして、真如苑を称えているのは、醍醐派だけです。
他の真言宗派や天台宗の僧侶には、真如苑のことをよく知らない人も多いでしょう。
では、日本の多くの密教の僧侶は、愚の骨頂の方々なのでしょうか?

教団の宣伝のみを鵜呑みせず、もっと広く、宗教界を見渡すことをお勧めします。

277 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:07
>>234 コピペでしょうか? 一応。
> 少なくとも、教団は強要しません。
あからさまに「強要」しなくても、「強迫的」教義で絞っているから同じこと。

> 双親さまも、両童子さまも、人のために命や人生を
> 捧げてくださいました。
自閉的なファンタジー。非仏教たる所以。

>>236
>>237
>>244
>>245
同意

>>239
半同意。云いたいことはわかる。ただ、
> 宗教自体は全部嫌いだし
で、味噌も糞も一緒に「ポイ」では、新興宗教を盲信する側と何も変わらないのでは?
ご自身の信仰の有無とは関係なく、当該の宗教の当否・正邪は吟味する必要があります。

>>241
苑の肩を持つ訳ではないが、最近の公教育中の性教育は性交教育・性病予防教育に
堕ちていて全くダメ。利権サヨク・フェミや性教協の山本某などの妄言
(狂人ライヒの大昔の学説を振りかざすナンセンス)が通っている状況。

> 何でも、二言目に「因縁・因縁」
は当然ダメですが、色情を統御したり、相手の尊厳を考えたり、といったことを
教えず、性交奨励講座みたいになっているのは、やはり考え物。

278 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:08
>>248
ワラタ

>>259
深い発言かと。

>>260
> 真如苑を否定する奴はカルト   
ではなくて、
「真如苑を肯定する奴はカルト」ではないのか?

>>262
> なんか逆に精神病を引き起こしてるようで怖いのですが。
禅定系の修行は、ちゃんとやらないと危ないことがあるのですが、苑の場合、
自我を意図的に不安定にして置いて、そこに「霊言」を刷り込むので(要は洗脳)
非常に危険かと思いますよ。

279 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:12
>>273
毎度おなじみのコピペですが、>>276の指摘通り。

> まぁ、ありえないとは事とはおもいますが、「真言宗関係」の方なら、
> やはり、宗門の恥さらしとも言える「存在」ですね。
> もう一度、基礎から「勉強」されてみてはいかがな物でしょうか?
> 真如苑を知らずして「日本の密教」を語る事など愚の骨頂と言えます。
> チョッとは、密教に関して「知識」を蓄えられた方が宜しいのでは!?
↑の発言など、凡そ恥知らずというか、無知蒙昧の輩としか思えず。
醍醐以外の古義に属する宗派の坊さんに話したら、呆れてました。




280 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:16
蛆如苑

281 :ミノタウロス:04/05/16 00:05
>>262さん
>心より同情申し上げます。職場の人たちが親切な方たちで良かったですね。
>月並みな言葉ですが、焦らず希望を捨てずに、少しずつ良いほうに歩んで
>ください。

本当にありがとうございます。
私は「病気」に対しては絶対に負けません。
そして四六時中、心の中で「真如苑なんぞに負けてなるものか!」と、
歯を食いしばって生きてきました。

>貴方様が実見された真如苑の裏事情は、今後の人達の大きな参考になると
>思います。書き込みお待ちしています。

かしこまりました。
ただ、私は推敲の途中ですので、今しばらくお待ちください。
何しろ発病以来、僅かな文章を書き上げるのに、沢山の時間がかかりますので・・・。

282 :ミノタウロス:04/05/16 00:14
>>233
>>254
>>267
>批判者とは

最近ここのスレは酷いですね。
他の批判者さんたちも「放置」されているようですが、
「粘着信者」の「荒し」などで、怪しからぬ様相を呈しています。
私は最早「真如教主さま」を信じなくなりましたが、
苟も「信者」というものは、一歩身を引いて「反省思惟」し、
然るべき後に、批判者に対して「反論」すべきものだと思うのです。
ところが「粘着信者」は、「批判の批判」、「ああ言えばこう言う」の繰り返しで、
「教主さま」の「ご内証」とやらが全く理解できていませんね。
本当に「哀れ」です。
「“粘着信者”は、“真の真如教徒”にあらず。」と言うべきではないでしょうかww。
昔のスレなら、批判者も信者もまともな議論を交していたのですが・・・。

>>263
>真如苑のお力で精神病は治るよ、楽勝だよ。
>だけど批判者はだめだよ、信じてないんだから
>そう甘くはないよww

まさしく、>>262さんへの「当て擦り」。
私も「批判者」だが、一体、何様のつもりか。
恥を知れ。


283 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:15
224 あいもかわらずあなたは難しい言葉を使うのうw
○原始仏教(釈尊の金口の説法) △大乗諸派 ×苑
でしょうね。 もちろん大乗諸派と括るのはあんまりにも広すぎで無理がありますがw
ナーガールジュナなんて、超凄いんじゃあないですか? よく知らんけど。
でも飽くまでわたしは伊藤じゃなくて釈迦至上主義です。w

当方少々読み違いもあり、改めて誰かの言葉も拝借し、言明しますと、
日本の仏教が寄せ集めという表現は正しくなく、むしろ逆で、
一括輸入された本来一体だったものを、
食べづらかったから?というより、いろんな坊さんが自らの解釈で「分化」した。のかも?
しかしながらその過程で、明らかな 教えの故意の改変は在る。
そしてその動機もピンキリであろう。 (たとえば苑の場合はピンではなくキリだが)

特に思うのは、
>真言宗など、釈迦は大日如来の応身仏のひとつと考える
密教は、釈迦からかなり遠い教えだ。
そのくせ応身仏のひとつと考えられるのは、とても迷惑。
>顕密の義や、禅や読誦、念仏等々の行がそれぞれバラバラでいいということではないと。
>顕密の双修は、原理的には天台教学を見ればわかるように、折りあわせることは可能です。
なるほどそうなんでしょう。
顕密の双修は、大乗同士という意味で可能かもしれないが、
釈尊の教えと大乗との整合性は △。
釈尊の教えと密教は ほとんど×。 釈尊の教えと苑は ×××、 ということ。



284 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:16
それでも空海(の教え)はけっこう好きですがw あれは仏教とはけして見做さない。
そりゃあそうだろう。たとえば護摩について釈迦はなんて言ってる?w

で、183 さんですね?  139 141 175 はどこ行った?
てゆうか信者、おまえらが応えろよ。  オマエだよおまえ。




285 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:17
>>281

・゜・(つД`)・゜・。

無理せずに、ゆっくりでかまいませんので

286 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:56
>282
てゆうか「真如教主さま」って言ってる時点でダメだなw
死ん情 とか ふみあき と、呼び捨てしなさいw

>真如苑のお力で精神病は治るよ、楽勝だよ。
おなじみのご利益新興ねw でもこれは実は半分あたり。
重度の患者の精神が、カルト教義を植え込まれることにより、安定する場合は多い。
うちの導き親もその例。
さらに言えば、そういう奴は、精神ビジネスに自ら進んで嵌りたがると言える。
もちろんそれは一般人にもあてはまるし、それだけ社会が病んでいる証。
架空世界に精神を置けば、架空幸福が得られ、心のすき間は埋まるのだ。(現実逃避)
そして無理に辞めさせると 精神が崩壊してしまうというわけ。

楽勝ねエ・・・ そう甘くはないよww


287 :224:04/05/16 01:51
>>283
>>284 =171さん
> あいもかわらずあなたは難しい言葉を使うのうw
難しいですかねぇ(汗)
171さんの立脚点(また難しいか・・)はよくわかりました。

> 伊藤じゃなくて釈迦至上主義です。w
>(たとえば苑の場合はピンではなくキリだが)
これは完全に同意です。

> 一括輸入された本来一体だったものを
ですが、なかなか話は複雑で、律や天台も中国から「一括輸入」したのは間違いない
ですが、例えば初期天台ですと、
四分律・小乗戒+格義仏教以降の中国受容の仏教(法華・禅など)+念仏+密教 
などさまざまなな時代の、さまざまな思想要素満載で、なかなか収拾がつかない。
そこで、教判を行ったり(天台大師)、日本天台では四宗融合に努める訳です。
しかし、滅茶苦茶難解になったし、鎌倉期の一般民衆への教化にはとても向かない。
で、鎌倉諸派の出現となる訳です。
その間のバイアスの掛かり具合は171さんのご指摘通りかもしれません。
(つづく)

288 :224:04/05/16 01:52
(つづき)
> 密教は、釈迦からかなり遠い教えだ。(略)
物凄く難しい問題ですな・・・(遠い目)

> 顕密の双修は、大乗同士という意味で可能かもしれないが、
> 釈尊の教えと大乗との整合性は △。
> 釈尊の教えと密教は ほとんど×。
↑までの話は一旦棚上げ(すみませんが)して、
> 釈尊の教えと苑は ×××、ということ。
このスレでは、ここの部分だけに焦点を当てた方が判りやすいでしょうね。
要するに(仏説(原始仏教)≠苑)大乗仏教≠苑 密教≠苑 ということで。
うっかり、仏説(原始仏教)≠大乗仏教・密教・苑 としてしまうと、
苑の混ぜ返しにあいますので(>>183の内容)。

> 空海(の教え)はけっこう好きですがw あれは仏教とはけして見做さない。
> たとえば護摩について釈迦はなんて言ってる?w
むむ。虫・蛇蝎・獣除けの咒法以外は外道としたような・・・
後期仏教・ラマ教・シャクティスムなんかを考えると、密教を削って大乗仏教を
考えるのもどんなものか(あるいは、仏教の受容ということからも)迷いがあります。
日蓮なんかも、密教には懐疑的でしたが・・・あれも極論だし。
仏教考古の発達で、各種の教判などの誤り−大乗非仏説・仏陀回帰が20世紀の
禁欲的・実証的科学主義を背景に叫ばれましたが、客観の学として、純粋主義として
その気持ちはわかるのですが、さりとて、大乗仏教を切り捨てる気にはなれない・・・
わたしはそういう立場です。

> 139 141 175 はどこ行った?
> てゆうか信者、おまえらが応えろよ。
これ、同感です。苑の信者がコピペ以外でまともな教学を論じたことがないという・・・
結局、苑の教理は盲信のみで無内容なのか、と言わざるを得ないような気がしますね。


289 :224:04/05/16 01:57
(ミノタウロス様)
>>282
同感です。苑側からみても恥さらしだと思うのですがね・・・
>>281 
御見舞い申し上げます。どうかご無理の無いように・・・

290 :名無しさん@3周年:04/05/16 02:02
>>286
> 死ん情 とか ふみあき と、呼び捨てしなさいw
そこまでいわんでも、教主だのとご大層に奉るのは却ってみっともないので
やめたら? という感じはしますがね。
女房や早死にした子供に大層な僧階と院号をつけ、宝号として唱えて拝むも同様。

> 重度の患者の精神が、カルト教義を植え込まれることにより、安定する場合は多い。
しかし「劇薬」であって、反復的な洗脳や盲信というつっかえ棒を外すと
ぱったりいくという代物。その上、反社会的ときている。



291 :24:04/05/16 03:11
>230さん
123は他の方で私ではありません。。。
とても丁寧なご返信ありがとうございました。
さっそく貼ってあるリンクを見てみようと思います。
短いですが、夜遅いのでこの辺で、、、

292 :名無しさん@3周年:04/05/16 04:52
>>262
>真如苑のお力で精神病を治すことは出来ないのでしょうか?
>なんか逆に精神病を引き起こしてるようで怖いのですが。

朱に交われば、赤くなる と言われるように、精神病を患っている人の場合は
苑の矛盾した教義を信じている人との交流によって、余計酷くなるように思われます。

さらに、教祖自身が、精神病を患っていたと思われる。
教祖は、次男をカリエスで病死させてしまったショックからか、
その病原菌である結核菌と会話できるようになったと思い込んでしまった。
爬虫類や昆虫と会話するなら、まだしも、意識を持たない病原菌と会話し和合したから
苑の3つの歩みで、あらゆる病気を克服できるという教義もある。

精神を病んだ教祖の妄想から生まれたトンデモ教義をまともなものとして
信じるように教育されるのですから正常な人でも、考え方がおかしくなるでしょうよ。

293 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:23


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?



294 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:25








修行してない香具師に何いっても理解できるはずもなし









295 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:27


http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50


ずっと実名晒してますけど、恥を知れって感じですね。

批判者は身内にはお甘いようで。。。







296 :名無しさん@3周年:04/05/16 08:27


http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50


ずっと実名晒してますけど、恥を知れって感じですね。

批判者は身内にはお甘いようで。。。







297 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:27




カルトに金と人と労力を提供しない批判者に何いっても理解できるはずもなし







298 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:30
>私は真如苑が好きですよ。
それはアンタの勝手だ。
>泥沼の人生でしたが、教えのおかげで変われました。
>たいへんありがたく思っています。
アンタはそれで良いですが、これ以上人々を詐欺的システムへ誘い込まないように。
>本当に教えの心がわかった人は、人の幸せを願っています。
これは証拠がありませんね。実際、偽善者が多いですよ。
>人間ですので、足りないところがたくさんありますが、
>少しずつ変わりたいと思っています。
はやく離脱してマトモに成ってね。
>強制的に払わされるお金もありません。
>少なくとも、教団は強要しません。
強要したら逮捕されるので、弱要するのですね。
>双親さまも、両童子さまも、人のために命や人生を捧げてくださいました。
これは違います。 教主一家は、自分たちの利益のために、詐欺を行うのです。
>苑脱会さんの言葉を信じれば、きっとその導き親さんは
>まだ教えのことをよくわかってはいない段階の方だったと思います。
>心を傷つけてしまって申し訳ありませんでした。
謝ればそれで済むわけじゃないでしょう。甘いな。謝罪の仕方も教えないのか苑は。
>たまたまこのHPを見かけたので、この一通を送ります。
「二通め」はないんだろ?w

299 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:33
創価と同じ。政治を牛耳ろうとしている。

300 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:43
政治を利用して「世間法」を小ばかにするのが「真如苑(¥)」ですか

301 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:44
政治を利用して世間法にへつらっているのが真如苑(¥)ですか

302 :名無しさん@3周年:04/05/16 12:16
_________/____/         \_________________
 ┏┳━━━━━━┳┓| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___________________.|
 ┃┃ 〜真如苑〜 ┃┃|___...┏━━┳━━┳━┓/_______┏━━┳━━┳━━┳━┓  |
 ┣┻━━┯━━━┻┫|| ̄|| ̄|| ┃勧誘┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃  |
 ┃. ∧∧ .|        ..┃||  ||  || ┃    ┣━━╋━┫|| || || || ||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
 ┃ .(゚Д゚ ) . |         ┃||  ||  || ┃ ̄ ̄┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃目|
 ┃⊆⊇⊂..|        ..┃||  ||  || ┗━━┻━━┻━┛|| || || || ||┗━━┻━━┻━━┻━┛  |
 ┣━━━◇━━━━┫||  ||  |||献金| ̄ ̄ ̄ ̄.. .  .|| || || || ||因縁|  無償労働.  .|
 [|□| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  [] ||  ||  ||  ̄ ̄   ロ        || || || || ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |_|______|__|..||  ||  ||_,/⌒ ヽ_________.|| || || || ||/   /⌒ ヽ..          |
  |ロロロ|┌―┐.|ロロロ .|||  ||  ||_|  ∴  |___________|| || || || ||___|  ∴  |────── .|
  | ̄ ̄...└―┘  ̄ ̄ ̄_|||___||_||_|  ∵  |         .|| || || || ||___|  ∵  |         |二〕
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ ̄ノ ̄  ̄ ̄ ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ  ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


303 :名無しさん@3周年:04/05/16 12:24
>>294-296









              ス レ 違 い ☆ 邪 魔











304 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:12



一番の邪魔はお前!!







305 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:12


真如苑批判以外はすべて荒らし扱いする
傲慢さ!
こういう態度をみなさん認めていていいのですか?
公共の場ではないのか?
批判者のようにころころとネタを続けるより
一環して同じ主張を続けることも重要だと
思いますがね。
第三者はどう思うかな


306 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:13
真・バカ園

307 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:14


http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50


ずっと実名晒してますけど、恥を知れって感じですね。

批判者は身内にはお甘いようで。。。





308 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:14
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /               ◆◎
 ◎◆                ヽ◎
/ ◎____________人_______________|  ヽ
|   |                |   |
|   |                │  |
|   |  /    丿ヽ    \ │  |
|   |-=・=-         -=・=-|   |       <金返せ!
|   |       /         |   │
|   |      丿  ヽ      |   │
|   |      (● ●)     |   │
|   |       .│|       │   | 
|   |     /  │|  ヽ    │   │
|   \     -=二二=-< ,, /   ,│
ヽ    \      _    /ヽ    │
 ヽ     \_____/   |    しッ
 J     |          |   \___/
 \__丿|         |
       \_____/


309 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:16
批判者は真如苑が悪いから批判するのですね。

310 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:17
成人の詐欺師ならば、実名を晒され、その手口も晒されるべきでしょうね。

信者は詐欺師にはお甘いようで。。。


311 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:25
ま、立正佼成会なんかも経営の形態としては同類ですがね。
昔、読売新聞が叩いて泥仕合になってましたが・・・
(例)
入信の勧誘 苑:おたすけ        =佼成会:おみちびき 
(勧誘人数と教団内での地位の相関があるのも苑・佼成会共通)※この「おたすけ」は天理由来?
信徒の会合 苑:会座          =佼成会:法座
代受の利益 苑:両童子による「抜苦代受」=佼成会:妙佼による「お振替え」



312 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:27
真如苑も佼成会のように教会みたいなオルガンの音楽が流れますか?


313 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:28



批判者は猿真似が多いね。

頭脳も猿並なのかもね。












314 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:28






http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50


ずっと実名晒してますけど、恥を知れって感じですね。

批判者は身内にはお甘いようで。。。









315 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:29
>>312
真砂子さんの登壇と退場の時には、流れたりしますね。

316 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:33






http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50


ずっと実名晒してますけど、恥を知れって感じですね。

批判者は身内にはお甘いようで。。。










317 :名無しさん@3周年:04/05/16 13:41
母が真如苑に通っているのですが、自分は興味は全く無く、
母が自分に「悪霊に取り付かれている、早く払ってもらわないと危ない」
と真如苑に連れて行こうとします、
こういうお告げ?みたいなことは普通の真如苑ではするのですか?
自分の想像では、悪質な所に入ってしまい、お金を取られているのでは、と不安になります。
私はどうしたらよいでのしょうか?

318 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:03
ただの想像です。
というよりここで質問してるのだから
悪質だと思い込みたいのでしょう?
で悪質だと批判者が述べるでしょうから
やっぱり想像したとおり悪質なんだと納得するだけですよね?

真実の追究なんかどうでもいいから
悪質だと思い込みたいなら、それでいいんじゃない?





319 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:09
信者の口調からして悪質だと思うのは私だけでしょうか

320 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:17
真如苑は、悪質じゃないですよ! 献金じゃなくて、“歓喜”と言って、それはお布施ですし。。。

321 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:18
宗教にはまりこんで自失状態になるのは、
もともと自分というものが確立されていないからではないでしょうか。
カルト宗教が嫌なら、カルトかどうか、調査してみては如何ですか。
自己を強く持ち、批判でも擁護でもない第三者的な立場で
真如苑というものを観察できるのなら行っても洗脳されないし、その欺瞞にも気付くでしょう。
カルトかどうか、調査したうえで「カルトだ」というのなら勧誘しても無駄だと判るでしょう。
というより、もともと行ったって洗脳なんかされませんけどね。
本当に洗脳されていれば、本人は気付かないものですから。。。

活動するにはそれなりに資金が必要ですし、サティアンの維持費なども相当なはずです。
いくら信者が多いからといって1人月200円では儲かりませんよ。
経親や導き親も、しょちゅう献金を勧めます。

我浄委員なら毎月3万円、つまり献金ですがww
仏は信じて、苑のシステムは邪悪な集金主義だと言うのはマトモかと思います。個人的に。
結局信じたいように信じる、なんていうご都合主義の人たちですよ。
長くなってすみませんでした。

322 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:19
>>320
献金・・歓喜
勧誘・・お救け

言葉を変えただけ。
本質は同じ。

323 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:21


私は献金は全く薦められませんでしたが、

月200円だけです。

金かけたい人はかえればいいんじゃない?

金払ってない人がなんで、金、金ってうるさいのかな?

どうしても工作員と勘ぐってしまう。




324 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:21




ここはやっぱり
工作員だらけだね。
面白いのは
信者が信者批判をするのはあるが
批判者が批判者を批判することはないってこと。
そういうことです。






325 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:24

こんなに幸せになって。。。 やっぱり、入信してよかった   。。。
















   。 。




326 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:25
真如苑ってオバサンをオバサンが騙す宗教でしょ。

327 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:26





http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50


ずっと実名晒してますけど、恥を知れって感じですね。

批判者は身内にはお甘いようで。。。


これは悪質じゃないの??









328 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:30




http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1068660433&ls=50


ずっと実名晒してますけど、恥を知れって感じですね。

批判者は身内にはお甘いようで。。。


これは悪質じゃないの??








329 :米子:04/05/16 14:34
おまえも晒すなよ

330 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:36
>私は献金は全く薦められませんでしたが、月200円だけです。
これは「絶対に」在り得ませんね。 真如密に反します。
長くなってすみませんでした。


331 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:53











月200円は事実です。

長くなってすみませんでした。













332 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:55















批判者は工作員です!!

長くなってすみませんでした。















333 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:00
あんなババアに金を与えることはないよ。

334 :批判工作員:04/05/16 15:03
「月200円だけ」は「絶対に」在り得ませんね。 真如密に反します。
長くなってすみませんでした。

335 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:08











月200円は事実です。

長くなってすみませんでした。
















336 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:09
>>335









              ス レ 違 い ☆ 邪 魔












337 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:09










批判者は工作員です。

長くなってすみませんでした。



















338 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:09
一日200円として 月6200円


339 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:10










月200円が何故スレ違い? 邪魔??

長くなってすみませんでした。




















340 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:11









>>338月200円ですが???

長くなってすみませんでした。





















341 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:15
200マソですが???

342 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:21
384 :名無し :04/05/16 11:51
そりゃーオマンコは真如苑だよ。堂々と1人で来た美人をレイプしたぞ。もう最高だったな。
締まりがよくて俺のアソコは猛烈に勃起したぞ。それも女の家でな。娘公認だそ。
中だししてから娘に美人女のオマンコを開いて見せてやった。ピンクの剥き身にしたら俺の精液がドロドロ
流れたぞ。娘に見せてやった。お前がうまれたトコロだよく見ろと言ってやった。
次は娘としたいな。


385 :名無しさん@3周年 :04/05/16 11:54


343 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:24
病筮霊(びょうぜいれい)とはなんですか?

苑には、詳しく知っている人はいないようです。

苑のある機関誌には:
「武田軍の軍易に用いられていた占いを司る霊(病筮霊(びょうぜいれい))
 林などの木々の上の方を見て、相手の軍の位置を判断した。」
と書かれていました。


344 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:26
病筮霊(びょうぜいれい)と真如密と関係があるのですか?




345 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:27
両童子様や真如霊界や病筮霊等、仏教とは全く関係ない戯言を盲信するのは自由、
コックリ(狐狗狸)さんモドキの占いの域の「接心」という儀式を行っていながら

「伝統仏教」でございます、

と見え透いた嘘をつく姿勢は、宗教法人としていかがなものか?


346 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:29
もうバカとか残りカスとかしか居ないね、このスレ。

347 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:30
病筮霊は、占いを司る霊だから、苑の占いであるの「接心」という儀式も司って
いるのですか?



348 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:33
結局、教祖が密教の修行を極めたと思い込んでるから信じちゃうのだろうね。
麻原と同じ原理だ。

349 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:35
接心ってね、漠然とした事しか言ってなくても、たまに嘘ついても、
人の幻の悩みを幻と見抜けなく、気を狂わせても、
霊能の人が言ってるんだから、正しいのは当たり前。

悪い結果になったら、「言葉の捉え方が悪い、因縁のせい。信者自身のせい。」
良い結果になったら、「接心のお言葉のおかげ、お力のおかげ。苑のおかげ。」
そんな接心を私は信じている。 
盲信者を育てるのが接心じゃない?



350 :317:04/05/16 15:37
ええとですね。
真如苑には支部?のようなものがあって(全国にあるんですよね?)、場所によっては悪質なところもあるのではないか、
と勘ぐっているだけです。

自分が聞きたいのは、
「あなたの息子に悪霊が付いています、息子さんを連れてきてください」
といったような内容の発言を受けるのか、無ければ母が私を連れて行く口実を作る為に嘘を言ってることになりますよね。
私としては嘘は許せないので、問い詰めたいと思ってます

351 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:37
>>344
伊藤家家伝で、教主は父から受け継いだそうだ。
一方、霊能は、妻がおばから引継ぎ、3代目だそうだ。

確かに、双方の実家から引き継いだもので、真言密教とは関係ないね。

352 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:40
マイナーな宗教の霊能者の方がはっきりと見えてるみたい
真如苑のは信用できないよ

353 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:46









批判者はネタが多いですね。


長くなってすみませんでした。


















354 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:47








伝統宗教です。

長くなってすみませんでした。

















355 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:47
神社で真如悪霊が憑いていると言われた

356 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:10
真如苑に入ってから家族が死にました。

357 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:26
以下は、真言密教(仏教)とは何らら関わりない代物。

病筮霊(びょうせいれい)= 伊藤家に伝わる「易」に司どる「霊」。

霊     能 (霊能)= 内田家(奥方)に伝わる秘伝。

接     心(苑独自)= 内田家に伝わる「霊能」で「両童子」と取り次ぎ
              霊言葉を伝える儀式。 



358 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:58









人間は不老不死ではありません。

長くなってすみませんでした。


















359 :ミノタウロス:04/05/16 17:11
>>289さん
>>291(24)さん

レス、どうもありがとうございます。
いずれ、「苑の不祥事」のことを暴きたいと思います。

>>282さん
>てゆうか「真如教主さま」って言ってる時点でダメだなw
>死ん情 とか ふみあき と、呼び捨てしなさいw

てゆうか、「真如教主さま」(「真如継主さま」)というのを「」書きして、揶揄ってるんでww。
仮にこのスレで、「良心的な信者」さん(232の件)が書き込まれたりROMされたとしても、
私は彼らに対して「真如教主さま」(「真如継主さま」)と呼びますよ。
「元信者」としての当然の「礼儀」でしょ。
でも「死ん情」さんはやばいけれど、「ふみあき」さんはいいねえw。

>>290さん
>> 死ん情 とか ふみあき と、呼び捨てしなさいw
>wwまでいわんでも、教主だのとご大層に奉るのは却ってみっともないので
>やめたら? という感じはしますがね。
>女房や早死にした子供に大層な僧階と院号をつけ、宝号として唱えて拝むも同様。

Vol_17の694の通り、私は「金剛身院常住救鳳真乗大本位猊下(真如教主さま)」という法号で揶揄しました。
これからも揶揄するつもりですw。


360 :伊藤志づ子:04/05/16 17:12



一生、姉に保護されます。

長くなってすみませんでした。









361 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:03






矢作 米子 です。

経親です。

DQNおばちゃんではありません。

長くなりすぎてすみませんねえ〜













362 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:11
>>344
真如霊能とは、二系統あり、内田家に伝わる狐霊の系統を地霊系と呼び、
伊藤家に伝わる病筮霊の系統を天霊系と呼んでいます。
この伊藤家・内田家の霊能があるので、顕教ではなく密教と定義しています。
つまり、真如密とは、伊藤家・内田家に伝わる霊能のことを指しており、真言密教や仏教とは無関係の部分です。

>>347
接心を司っているのは、両童子と呼ばれる長男・次男。
そしてその家来として、内田家の狐と伊藤家の病筮霊が存在しているそうです。
無論、摂受院さんや教祖さんも、他界した後に相次いで加わっているとのこと。

ある落語家の信者さんは、継主 真砂子さんからの接心を頂いたとか言っていました。
つまり、 
  真砂子さん⇒真如霊界⇒接心の霊能者⇒ある落語家
という伝達だそうです。
接心の内容は、正確には覚えていないのですが、
その落語家の先祖が祭っていた馬頭観音さんの悪因縁に関することで
真砂子さんが、とても気にかけているというものだったと記憶しています。

今思いますに、病筮霊か狐が真砂子さんの代役をしていただけで、
当の真砂子さんは、全く知らないことなんでしょう。

363 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:16






矢作 米子 です。

経親です。

DQNおばちゃんではありません。

長くなりすぎてすみませんねえ〜














364 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:17











月750億は事実です。

長くなってすみませんでした。

















365 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:18
363w

366 :ミノタウロス:04/05/16 18:40
「真如苑はセクース教団」などと“皮肉”を云われていますが、
そうではないと思っています。ところが・・・。

私は青年教化部にいましたが、青年部を卒業した後、
親しくしてもらっていた元青年連合部長(大歓喜)のEさんが、
私にとっては信じられないようなことを口にしました。
私が“歓喜者”であった時、
自分の「結婚」の悩みで『上求菩提』をしたのですが(私は未だに結婚していません)。
彼は、とんでもないことに、こう言ってしまったのです。

「君は『風俗店』に行ってみてもいい。
男たるもの、“溜まってしまったもの”は仕方がないじゃないか。
僕には妻子がいるが、僕が“歓喜者”だった時までは、
何ヶ月かに一回は風俗店に通っていたよ。
両童子さまもお許し頂けると思う。
君は“歓喜者”だから敢えて言うんだよ。
他の信者さんには内緒だよ!」

「“歓喜者”までだったら許される。」ということなのでしょうか。
Eさんは、「ソープ」なのか、「ヘルス」なのかは敢えて言いませんでした。
このスレをご覧の女性の方は「失礼ね!」と思われるでしょう。

私は「女性に興味が無い」とは嘘になりますが、
あまりに「教え」を狂信していて、「性風俗」とは無縁のものと思っていたので、
「風俗店」に通うようなことはありませんでした。

他にも「苑の不祥事」は後を絶ちません。
例えば、信者の突然の死亡・自殺、経親達の横暴、等々。
その内、カキコします。


367 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:54



  の



                            ば


 
              か
                   !!


368 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:39





批判者ってネタ作りが上手だね



長くなってすみませんでした。










369 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:51

バカな粘着荒らし信者はほっといて、まともな被害者はこっちへ

          ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

          http://mars.s6.xrea.com/bbs/

被害の数々がケアされています

370 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:53








だってまー自体が工作員じゃん。

長くなってすみませんでした。









371 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:06
信者になると↑ここまで堕ちるのか
こうはなりたくないものだな

372 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:08
>>366
苑の不祥事ってとんでもないのがありそうw



373 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:10










実名晒してる批判者のほうが堕ちてると思うが。

長くなってすみませんでした。















374 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:19
実名かどうかもわからんのだがw

375 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:22
同じ苑人なら精舎で調べてもらって知らせてあげたら?
それも利他だと思うけどな〜w
それとも手間煩うのは面倒臭いって?そんな程度なんだねw

376 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:23
で、さっさと裁判でもやってよ
傍聴しに行くからさ〜カメラ持ってw

377 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:24

とぼけるのもさすがだね。

やはり工作員教育をうけただけのことはあるか。

なかなかやるな。





378 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:27
泡ふく勲(真砂子の夫)
~~~~~~~~~~~~
             O 「「「l 
   アワワワワ      o \. V7
             ○`) |  |         r‐、 
               (⌒) o |  |         >、,>
        ____`o ○ |  |.       | |
      //      |O。゚-ト、. |      | |
   .//| /(・) ∩ |o.  | | |  /\ | |
    |//|       |   | | | /   | | ̄`l     /\
    |//|   (・)   \_| |─/    /く  |   /  r、/`ーっ 
    |//  \           | /   /  |  \/\/  `ー'"
    |/  ヽ__       //  /   |     /
   mn____|___r──l__/    |    /
   ヽ_______|__ノ────' ──''"




379 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:04
工作員教育?こんなの一般常識だろw
ばか?

380 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:27
伊藤家の びょうせいれい = 内田家の霊能 = 伝統的仏教 = トンデモW

381 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:49
山梨の伊藤家は、天理教をやっていたそうだ。

伊藤真乗氏は、醍醐寺で、阿闍利の資格を得たけれど、醍醐寺より遥かに優れている事になって
いる、真如苑の読経の経文は、タイ仏教のパーリー語、仏典、真言宗の真言等の単なる寄せ集め
だが、いかにも、真如苑オリジナルの経文のように信者に思わせ、秘密の教えと謳っている。

理趣経なんぞ、仏具店で真言宗の読経用の本に載っているが、真如苑では、伝授して頂けないと
読めない事になっている。

382 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:54



工作員教育は一般常識なんですか。

やっぱりみなさん工作員だったんですね。











383 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:55
>タイ仏教のパーリー語、仏典、真言宗の真言等の単なる寄せ集めだが

違うんだなあ。
まあ君も研究科まで行ければわかるよ。


やっぱ聞きかじりの知識だったんだねww









384 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:57
ダメ信者さらしあげ

385 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:59
>山梨の伊藤家は、天理教をやっていたそうだ

家の宗派は曹洞宗。
天理教は、教主の母親がやっていた。


386 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:00
YAHOO掲示板で暴れてた、choshichu_2000っていう信者もいなくなったね。
信者って、都合が悪くなると消えちゃう。
教えにひきこもってしまうのだろうか?

人の言うことを聞かない、間違いを正さない、あやまらない、人の迷惑を考えない、
このような人物が“究極の教え”を説いてもペテンっぽく感じるだけです。

それでも、お救けを続けるのですか?>真如教徒



387 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:13


証拠は?

俺は消えてないけどww







388 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:41
他の宗教を禁止されてるの?
少しは比較してみれば?


389 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:45
>>387
因縁とやらが存在する証拠は?

390 :名無しさん@3周年:04/05/16 23:47
漏れの導き親最近うるさいんでつけど「歩め」「歩め」って。

例えば勧誘した人が退会とかすると、その導き親は霊位が下がったりするんでつか?

391 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:00
>例えば勧誘した人が退会とかすると、その導き親は霊位が下がったりするんでつか?

それはありません。

勧誘実績が必要なもの・・会座参座、智流院の入学・進級・卒業 などですね。

392 :390:04/05/17 00:50
>>391
さんくす
勧誘が成立してればその後どうなろうが、導き親はノルマ達成ってわけですね

393 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:16


    / ̄ ̄ ̄\     ___________
   /   ∧ ∧ \   / もう寝よう。明日は、早朝奉仕。
  |     ・ ・   | < 
  |     )●(  |   \___________
  \     ー   ノ__________
    \____/| パソパソパソパソパソパソ | \
   /⌒ヽ /   ゝ パソパソパソパソパソパ丿  ヽ
   (__)(       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    )
  (      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


394 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:24
埼玉でマンション探してる人いませんか?
築3年です。綺麗です。
真面目に探してます。


395 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:12
>>390
そのような相手の気持を無視した教化は正しいやり方とは言えません。
その導き親さんがあまりにしつこい場合には、
青年部長の方や、もしあなたが青年でない場合は、
事務局の方や経親さんなどに相談してみて下さい。
通りがかりの信者より

396 :名無しさん@3周年:04/05/17 02:50

たとえば院生で、勧誘した人が退会とかすると、
新規勧誘していても、通算で実績が減っていれば、進級できないんでしょうか?
実績は、通算なのか新規であげればよいのか?

また、それぞれの場面でのノルマを教えてください。



397 :390:04/05/17 03:46
>>395
さんくす
それ程しつこいわけではないので、今は様子を見ます

398 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:38
>>381
東密も面授を重視するあまり、法を惜しんでいるのではないか、との批判
をうけることがありますが、苑の場合、どうもその体質を数倍したもののようですね。
(苑の過剰な秘匿主義=もったいつけ、じらし?)
伝授を要する法には、それなりの意味がある場合が多いんですが、
苑の場合、理趣経の読誦まで伝授を要するとは・・・
(各段の印や理趣三昧の供養や何かは別物ですよ)

>>383
> 違うんだなあ。
> まあ君も研究科まで行ければわかるよ。
とまぜかえし、煙に巻く前に、>>381の「寄せ集め」の論に
ちゃんと反論したらどうか。反論できないなら、無責任な揶揄は止めよ。


399 :名無しさん@3周年:04/05/17 06:22
調べたところ真言宗醍醐派真如苑は、法脈がある限り新興宗教では、ないですね。登記が昭和であっても真言法脈があるならそれは、真言宗が新しく寺を建てたと同じ意味ですな。

400 :名無しさん@3周年:04/05/17 06:33
ちなみに真如苑は、きちんと真言宗で修行したけど、ほとんどの新興宗教の教祖って修行しないで宗教立ち上げてるね。ここで批判してるヤツは、フランスでカルト認定の有名な信者かな?

401 :名無しさん@3周年:04/05/17 07:38
>>398
結局煽って教えて君ってわけですね。

工作員の初歩的手段です。






402 :名無しさん@3周年:04/05/17 07:39
>>400

他の宗教を比較しないのは

なにをかくそう批判者そのものでした。




403 :名無しさん@3周年:04/05/17 07:49
はーはは。

フミアキは金儲けのために、厳しい修行や困窮に耐えたのだよ。
ほとんどの新興宗教の教祖も、生半可な努力ではない。智津夫も大作もだ。
邪霊に憑かれて欲の道へ突き進んだのさ。
血を流しつつ巨万の富を得た、奴らはなかなか大した詐欺師だよ。
そしてやはりその手口は似通っている。 あたりまえだよ同類なんだからw
また、新興カルトの中には、フミアキ以上に正統な「大阿闍梨」がいるよなあ?
法脈という名の「権威」がそんなに好きならば、そちらのカルトに移ったら?
だいたい坊主の金儲けは定説だろう。
彼らに資格を与えたのは伝統仏教だろう。
フミアキもそれを最大限に活用した詐欺師に過ぎん。
法脈なんぞ問題にしてるようでは悟りには遠いねえ。
まあ君も研究科まで行ければわかるよ。w

404 :名無しさん@3周年:04/05/17 07:55
このように、他の宗教やカルトや詐欺、それらと比較分析すれば、
苑の正体が浮き上がるわけだ。
ブディズムはもとより、ヒンズー、イスラム、基督教、なども、比較分析してみるといい。



405 :名無しさん@3周年:04/05/17 08:16
>>403

じゃ
ご○授も当然知ってるんだね。


研究科だもんねww





406 :名無しさん@3周年:04/05/17 08:32
あぁ知ってるよww
ただ何の意味もないおもしろ教義だけどな。定記もw



407 :名無しさん@3周年:04/05/17 09:06


真性工作員登場!!






408 :名無しさん@3周年:04/05/17 09:15
>>403
>彼らに資格を与えたのは伝統仏教だろう。
>フミアキもそれを最大限に活用した詐欺師に過ぎん。

真砂子さんの話では、病筮霊に導かれて醍醐寺での修行を行ったとのこと。
伊藤家の信仰を金儲けに応用しながら世に広めるには、真言の阿闍梨になる必要があったのでしょう。
真如苑信者の信仰の中心は、伊藤一族と病筮霊・狐霊ですから、真言密教や釈迦の経典は、
添え物に過ぎないことは明らか。 

ただ、文明教祖自身は、詐欺師であり精神的におかしくなっていると言う自覚はなかったのかもしれない。 

409 :名無しさん@3周年:04/05/17 09:25
>>399
> 真言宗醍醐派真如苑
↑・・なのかどうか、醍醐派の宗務に訊いてみたのか?
> 法脈がある限り新興宗教では、ないですね。
前にも書き込みがありますが、凡そ、新興宗教の教祖はどこかの既存宗派で
勉強している場合が少なくない。それを以て「伝統宗派」とは噴飯。
>>400も意味不明。創価は確かに牧口らはもともと教育畑で、宗教家ではないが、
それだけをみて「苑以外は・・」というのは愚かしい。

>>401
> 煽って教えて君ってわけですね
「教えて貰う」義理はない。結局、ろくな議論もできず、
うやむやにするのがそっちの常套手段というのを指摘しただけにすぎない。

>>402
意味不明
> 他の宗教を比較しないのは
他に情報を持たない盲信者だろう。

>>406
あの定記ってやつ、有り難がって書き写させてましたが、
今となっては・・・な代物。所詮、ご都合主義。

410 :名無しさん@3周年:04/05/17 09:53






ここは工作員が自慢をするスレです。










411 :名無しさん@3周年:04/05/17 09:59
真如苑という宗教を信じ、信仰する人の「信仰心」を私は尊重します。
いいと思う人はやればいいし、その点は本人の意思次第です。

真如苑の問題点は、家族入信制度があるために、入信者の家族に信仰の意思がなくても
信者登録する(させられる)ケースがある点と、お救けという言葉で宗教勧誘行為を正当化し、
勧誘人数の達成度に付随して信者の地位が上がる「マルチ商法的な特典」にあります。

真如苑の信者が、自身の信仰に徹しているだけなら、私は何も申しません。
しかし、勧誘行為を助長し、霊位向上を煽動する教団と信者たちの言動に
接してみて、真如苑は「マルチ商法的な宗教ビジネス」だと思いました。




412 :名無しさん@3周年:04/05/17 10:11
ご伝授の上にウンコしたら、床が汚れず、たいへん良かったです。 合掌

413 :名無しさん@3周年:04/05/17 10:45
カルト信者とは

@立川に勘違いの似非仏教を作成。
 理由はなんと金が欲しいというだけの理由!!
 いろんな手口を駆使して本物に似せたって言い訳してたが
 苑に滅亡依頼するのは被害者側! 逝く直前まで、教主は立派な詐欺師でした、いやはや。

A他人の不幸を探しまくる!
 どういう神経してるんでしょうか?、これが利他? 救済? ただの自己中なだけですね。

B罠をしかける!
 やってみなけりゃわからない!ってトラップをしかけ、支払いが足りないだのどうのと、煽りをしかける。
 仏教の本来の目的ってなんなんですかね?

C困ってる人を助ける 振りをする。
 精神障害かもしれませんが、困ってる人に対して因縁と決め付け、自分のノルマの為に勧誘する。
 それで宇宙を救う? おもいきり破綻してますね。

D煽りともいえる下劣な用語を使う。
 キチ○イ、○蓄、その他いろいろ。 表面は紳士的な仏弟子きどりだが、いざ分析されるとすぐに短気になり
 醜い正体が現れます。おかしいですね。

E>知らなかったですわ(笑).カルトって何?
 >検証って言われても難しいでしょう.
 無責任ですね、調べもしないでカルトだったらどうするのでしょう? 責任とれますか?
 本当にいい加減ですね、受け売りの発言で責任を持たない、これがカルト信者です。
 宇宙を救う?? これが救済なんですか???w

最近出てきた意見に、オウム以上の邪教というのがありますが
これが一番的を得ているかもしれません。



414 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:26
                                 −−−−、
   _                ______      / / / / ,、  |
 /   `ヽ、           /          ヽ     ヽヽヽヽヽ  |
/       `ヽ、        /  ''''''  八  '''''' l     (二)ヽ  ノ    金返せ!
!_         `ヽ、     l ノ((●),   、(●) |      |    |
 (_ノ⌒ヽ、     \    | ⌒   ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |      |      !
       \     \  |     `-=ニ=- '    |       |     |
         \    \  !     `ニニ´    /     ノ     ノ
          \    \ \          ノ    ,,/     /
           \     \>      <__,,-''      /
            \                       /
             \                    /
              \                 /
               ヽ    ・      ・  ,,,-'''
                |            /


415 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:08
ま 魔道
さ 詐欺師
こ こそドロ

416 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:09
し 失敗したけど
づ 図々しく
こ この教団に残っている

417 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:15
どんな失敗?

418 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:20
>>417
教団内で真砂子さんと対等・平等の位置にいたかったそうだよ。
この話は、教団でも公表しているよ。
  

419 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:26
釈迦より伊藤如来の像を拝んだほうがいいぞ。

420 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:57
色々と批判されてらっしゃるようですが、
議論し合っている内容があまりにも情けないですね。
何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、
他人のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みれば
よいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、
外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省する
ことがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが
故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるように
なり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる
方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないと
お勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょう
か?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。

421 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:59

長くなってすみませんでした。









422 :名前:名無しさん@3周年:04/05/17 13:16
他を批判しないように

目には見えない基礎のような土台もあれば、逆に表に出ている柱や壁もあります。
家にはどちらも必要ですし無くてはならないものです。

みなさんは尊くも人間としてこの世に性をいただいたわけですから
お互いに尊重し合い、お互いを助け合い、そして喜び合って人生を送っていただきたいものです。

微笑みあればどんな困難な道もおのずと開かれていきます。

423 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:24
/     , _,,...、 -‐‐‐- 、 _         `、
       ,:'   .,   / ´          ``丶、  、  ゙、
       ,'   :,'    ,'      __        `ヽ ', . ',
      ,'   :;'   l_...、 ‐ ' ' ´     ` `丶、     ! ;. l
      ,'   :;'   .|   ヽ:、             >、 .|  ;: |
     ,'   :;'    | ,,、-‐-.`ヽ、_ ; 、 ,,、;;;''´  `:l!  ;:: !
     ,'   :;'     | /,:'´(`ヽ`:     ~,-,-、`:、 ,'::!   ;:: !
     ,'   :;'      | |.|{::::ヽィ} :     ;','::{_ ゙; }/::l   ;:: !   <金返せ!
    ,'    ;     ! : ',゙o:::ノノ :       {.'o::フノ :'/j:::!   ;:: |
   ,'       .;   | と⊃ ̄    丶  ゝとつ.:,' ノ::|    ;:  !
   ,', -‐‐ 、 ::;   |`、///,.:'  ̄`丶、..__ //// }´::::!    ;:  |
  /     ゙;:::;    |::::ヽ、 レ´ ̄ `丶、 }    ノ::::::|      !
  {      |::;   |:::::::::`i゙、 .:.:.:.:.:.:.:.: ノ...、 イ::::::::::|    ;.   !
  {      !:; _........|,..-ァイ  ` 一 ' ´    ``ヽ、::!    ;:  !
  ヽ     `´,    ``ヽ ̄`< ̄` ` ‐ 、     〉    :;:  |
    `ヽ、..:::::::::|       \           ,'      ;::  |
      ヾ-、:/   ,      `、           ,'       !:: __j
.     ,イ⌒〉    /   ,   ゙;          ,'     j⌒




424 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:42

金払うな!!














425 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:44
金はいらないから人生かえして!

426 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:26 ID:Ja2dVMte

入信するな!!










427 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:39 ID:vEgBEnCt

※ 偽仏心
「他人の悪いところではなく良いところを見よ」などという すばらしき教えの真如苑ですが、
信者はすぐ偽善をカマし(行動が伴なわないしかも反省しない)、利他どころか、「保身」に努めます。
利他とは、教団によれば、=勧誘 なのであり、それがうまく行けば、教団内での「ランク」が上がって、
煽られた(その気になった)信者たちはとても鼻高々。
それでも「慢心はいけませんよ・・・」なんて言われて・・・ますます「偽仏心」が育まれるのです。

「教えと人とは別」 ・・・言い換えれば、 「教えがいくら正しくとも偽仏心が育まれる」ということですね。
「教えが正しい美しい」のは、カルトの基本。 それにより、心の「解凍」が可能になるのだ。
「偽仏心」とは、教団にMCされ、「客集めこそ利他」という狂義を信じ、
利他と言いつつも「イザという時には」知らん振りすること。

そして本当の修行とは?・・・「修行中の身ですから・・・」などとはけして言わず、「すいません」と、「自省」すること。
そして真実の教団とは?・・・「個人の問題ですから・・・」などとはけして言わず、「すいません」と、「改善」するもの。

自省しない偽善仏教はお辞めなさい。



428 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:02 ID:Ja2dVMte


批判者にも当てはまるね。
自分は宗教をしてないくせに
宗教信者に対しえは戒律に厳しいね。

己に甘く
他人(信者)には厳しいのか。

やれやれだな。












429 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:13 ID:LbuckA6I
チンカス
 ↓

430 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:14 ID:TZx63cHd
  ↑
お前モーナ。

431 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:31 ID:E0uWrL3m
>>420
>ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょうか?
>不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?

コピペなのでしょうが、この言葉は真如苑教祖の宗教観を反面教師とし見つめたとき、
大変意義のあるものとして心に響きます。
宗教家として道一筋に進み始めると、長男を病気で失い、
真言密教の修行を終えて、阿闍梨となっても、長女の許婚とのトラブルから教団は大打撃を受ける。
真言密教では、金儲けできないし幸福にはなれないと悟り、涅槃経と釈迦崇拝という独自の仏教の道を歩む。
しかし、次男もカリエスを克服できず、他界。

既成宗教では、信者から集めるカネは謝礼と定義されているが、
教団へのカネ集め・人集めが最高の功徳があると定義し、伊藤家に伝わる病筮霊信仰と内田家に伝わる狐信仰及び
伊藤家一族信仰を信者へ押し付けることにより、教祖一家の地位向上とカネ儲けの仕組みが整った。

伊藤教祖の成功は、釈迦や弘法大師の功績を利用し、家系に伝わる神の信仰を重んじたからであり、
釈迦や弘法大師が、後押ししたのでは無いことが明確に解る。

まとめると・・・
 信仰をするだけではなく、努力することが肝心。
 運勢を切り開くのには、虎の威を借りて自分自身が行うことが一番と言うこと。
 神仏を金儲けに利用しても、神仏は罰さない。
 公共性のある神仏ではなく、教祖一家のように、家代々に伝わる神を信仰するのが一番良い。
 
と言うこと。

432 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:55 ID:Ci7b80kw
キチガイばっかだなここ

433 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:20 ID:TZx63cHd
え 影響が
い 今では
こ これっぽちもありません

あ あまりにも
つ つまらないです
こ このスレは

434 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:21 ID:Ci7b80kw
こんな新興宗教に好んで入る奇特な奴なんて極少数だろうからな

435 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:28 ID:TZx63cHd
ふ ふんだんに
み みんなから
あ 集めましょう
き 寄付金を  



436 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:31 ID:jEbwDPtf
い いんちき
と とくべつそうだんせっしん
う うまー


437 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:37 ID:Ci7b80kw
い いとう家を
け けぎらいしても
だ だいしんゆう




438 :名無しさん@3周年:04/05/17 16:39 ID:76QIfwO5
いいかげんな
トンデモ例脳
うさんくさい
まずー
さいてい
こきたない

439 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:04 ID:TZx63cHd
に 二面性
わ 私を招いておきながら
の のけ者扱い、しています

440 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:44 ID:Ci7b80kw
祝☆強制ID

441 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:56 ID:sL0m9SBf
東京so-net粘着荒らし信者の元気がないねぇw

442 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:57 ID:Ja2dVMte

なんでわざわざ煽るの?
批判者のレベルが下がるんじゃない?




443 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:58 ID:/Cvm/B0O
ほんまに・・。

444 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:01 ID:sL0m9SBf
いつでもマヌケですなぁw

445 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:05 ID:Ja2dVMte

おまえがなww




446 :元いまだ信者:04/05/17 18:23 ID:fz7SXpVG
まだ、真如苑スレあるんだ
それも上のほうにスレあるんだね
懐かしいな、2年前にやめたんだよな。
3代目は決まったのかな?
まぁ、朝の掃除はご苦労さんです。
ただ、ごみの取り合いはやめてくださいね。
徳という物を欲でかき集めてる感じに見えるんでね。

447 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:16 ID:1knEg8Nh
ageておきますか?

448 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:36 ID:cnGLUyLg
あ〜ぁ・・・ついに強制IDですか?

449 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:38 ID:W3GZ+1wc
ええこっちゃ
信者の荒らしうざいしな

450 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:42 ID:pIkWD9f/




先祖が供養して欲しいと言っていると言って、金をせびるのが一番簡単だね!!

似たような事をしている人たちが、けっこう、いてるよ!

でも、それの先駆者は真如苑かな???




451 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:44 ID:R+XS+mxK
兎に角、中流は構成会、貧民は層化へ行け!!

452 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:47 ID:Iu+85lWf
ID:cnGLUyLg ですがこれでも大丈夫?ID変わりませんか?

453 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:01 ID:Ja2dVMte




日本国憲法20条
「信教の自由は何人に対してもこれを保障する。」
真如教徒は教団にだまされて哀れだと言いたげですが、はっきりいって大きなお世話。
作り話とかはあなたが勝手に考えてるだけで、別にどうでもいい。
真如苑を批判している方は無宗教ですか?
それとも何か信仰してるんですか?その信仰してるものを教えて頂きたいです。


454 :ミノタウロス:04/05/17 23:05 ID:PSI4Cohj
私は3年半前、苑から離脱しましたが、その前、信者の中には多くの教徒が急死しました。

また、かつて私が青年東京XY部教化委員をしていたTS経の青年部副経親の人は、
5年以上も前、こともあろうに“自殺未遂”をしてしまったのです。
(「副経親」制度は、今でいう所の「青年経親」制度の前身です。)
「自殺未遂信者」の存在は、青年教化委員の中だけしか教えて貰えませんでした。
副経親が自殺を図った原因は明かされませんでした。
恐らく彼は「真如苑」の内容に失望した後、鬱病になって、自殺を図ったのでしょう。
本当に可哀相です。
その後、彼が「真如苑」を脱したかどうかは定かではありません。
私は4年半前「教団」と「接心」の所為で“鬱”状態になってしまったのですが、
自ら“死のう”とは全く思いませんでした。

「狂信教徒」達は、急死した教徒のことを、
「亡くなった方々は、『真如霊界』に引き取って頂いたのですよぉ。」とか、
自殺未遂信者のことを、「無い命を頂いたのよぉ。」などと喋っていました。
まさか、「真如霊界」なるものが本当に実在しているかどうか、分かろう筈がないでしょう。
彼らは、
「『真如霊界』は確かに存在します。『双親さま』はすべてお見通しなのですよ。あなたには分からないのですよ。」
と“観念”の結論を押し付け、「真如霊界」を勝手に措定しているに過ぎないのです。



455 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:19 ID:uH8sRID+
>>453
>真如教徒は教団にだまされて・・
えっ・・それってだまされていると理解していいのですか?

456 :名無しさん@3周年:04/05/18 08:04 ID:2swSR+mf






IDって信者叩きってうかれてるけどさ、意味よ〜く考えてみな。

裁判沙汰が続いて、おそらく圧力がかかったのだと思うよ。

対象は当然悪質な煽りや批判者だろう。

好き勝手に書き込んでもいいけど、その後はどうなるかな?

敗訴が続いてひろゆきもかなりピンチなんでしょう。






457 :名無しさん@3周年:04/05/18 10:38 ID:p/9e8BhQ
>>456
訳のわからん脅しめいた言葉を書いても無駄だぞ。
苑の場合「セックス教団」とか、例の個人名荒らしなんかはいざしらず、
その他の教義への疑義やネズミ講まがいの勧誘などの諸問題は事実。
いっそ、出るとこでたほうが黒白はっきりついていいんじゃない(藁

458 :名無しさん@3周年:04/05/18 10:39 ID:VGWxbI2l
>微笑みあればどんな困難な道もおのずと開かれていきます。

因縁で脅しといて笑えだと? 何いってんだ?
ダブル・バインド → シンニョ霊界逝き




459 :太刀山型の土俵入り:04/05/18 10:41 ID:voSjmik8
真如苑は自分たちで掃除せずにホームレスの人とかをキチンと金で
雇って掃除させてるんだったらある種の構成機能としてあってもいいようには思う。



460 :名無しさん@3周年:04/05/18 11:38 ID:axtlXJ1P

苑信者は勧誘の際、「実践の教え」とだけは言いますが、普通にお金が掛る とはけして言いません。
これは推測ではなく、事実です。
「実践」の中身は、その殆んどは「献金/勧誘/献身」であり、
つまりはお金を払わなければ修行が成り立たないのです。

教祖一家は、病死や、離散しており、
彼らの説く「法」は、病気治癒、和合などの効果は 「無い」ようです。
効果が無いのなら、説くのを辞め、集金もしないで欲しいのです。

効果が無いこと が事実として在るのに、何故、信じるのでしょうか?
たまたまこのHPを見かけたので、この一通を送ります。




461 :名無しさん@3周年:04/05/18 11:46 ID:Q1jlRdhN
>>456
出るとこ出てやるよ
いつでもおいで
ヘタレ

462 :名無しさん@3周年:04/05/18 12:07 ID:3VHGO0xx


伝統伝統とバカのひとつ覚えの批判者だけど
それいったら日本の既存仏教は全て伝統ではないよ。
釈尊は解脱を目的としたいわゆる上座部仏教!
日本では大乗仏教であり、また釈尊で教えられていない霊の概念が存在する。
日本は昔から悪霊という存在を信じ、祈祷を繰り返してくた。
有名なのは崇徳上皇と菅原道真の怨霊だろう。
これを鎮めるために、仏教も動員されたのだ。
なんでもいいから鎮めたまえと。

また日本のみ御仏に仕えるものが妻帯している
確か親鸞からだと思う、後継者がいないとその宗派が廃れてしまうという
問題解決のための手段!

伝統とは歴史だけあればいいのだろうか?
なにをもって伝統という規定をしているのか
批判者から

463 :名無しさん@3周年:04/05/18 12:07 ID:3VHGO0xx
きいたことがない。


464 :名無しさん@3周年:04/05/18 12:14 ID:aLFITTku
日本仏教の伝統にある神仏習合にくらべたら、苑の霊界観や贖罪観など、
”現時点の”伝統仏教にとっての挟雑物といってもかわいいもんだよ。

465 :名無しさん@3周年:04/05/18 12:56 ID:e5SYg38n
あなたもきっと勝手に信者にされてます
身辺調査してみましょう

466 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:05 ID:TvtxmHhG
>それいったら日本の既存仏教は全て伝統ではないよ。
そのとおり。
>伝統とは歴史だけあればいいのだろうか? なにをもって伝統という規定をしているのか
>批判者からきいたことがない。
批判者じゃなく、真如¥が、伝統デントウ電灯 言いまくってるのだろ
真如¥は、本当に伝統なのか? 答えてみろ。

>確か親鸞からだと思う
そのとおり。確かに彼が、僧侶なのに結婚した最初の輩だ。
>後継者がいないとその宗派が廃れてしまうという問題解決のための手段!
アホか?何だ >後継者がいないと って。弟子一人も居なかったのか?ww
教主フミアキは、再婚までしたそうじゃあないか? 弟子居なかったのか?
真如例界では再々々々婚したそうだが、本当なのか?

ということで キミの仏教理解はまあまあだ。
あとは「カルト」について学べば、真如¥の 正体


467 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:05 ID:TvtxmHhG
が観えてくる。



468 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:34 ID:HJWedW7g
信者ってなんで伝統伝統伝統って言うんでしょうか?
ほんとうは伝統じゃないんでしょう?
伝統とは僧位だけあればいいのだろうか?
なにをもって伝統という規定をしているのか
信者からきいたことがない。


469 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:51 ID:3VHGO0xx


ならば逆説的にいっても
真如苑が新興宗教という論理はなりたたなくなるな。




470 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:53 ID:Qu6JnUSQ


一応、真如教徒です。
インターネットは不慣れなのですが、偶然、ここに辿り着きました。
自分的になのですが、真如苑はとても良い所だと思います。
初め、入ったばかりの時は「なんとヤバイ組織に入ってしまったものか…。」と
後悔が先立ったのですが、友達の誘いで何回か行っているうちに心が不思議と
スッキリしてくるんです。
導き親であるその友達のお母さんは「真如苑は御風呂みたいな所」と言っていました。
体が汚れるのと同じで、心も汚れるそうで……、
人間の心を、泥水の入った器に例えて教えてくれました。
『泥の入った器に綺麗な水を流し込んでも、初めはまだ底の部分に泥が沈んでいて、
本当に綺麗になったとは言えないけれど、何回が濯いでいるうちに、
泥水も、泥で汚れた器も綺麗になっていくもの。』
真如苑は御風呂、汚れたら洗いに行けばいい! そのうち洗った器は段々と大きくなって、
沢山の人を受け入れられるようになるんだよ。 と言われました。
まだ自分でも良く解からないのですが……、
真如苑には世界中に何十万人もの教徒が居るそうです。
他にも色々な宗教は沢山あるとは思いますが、その沢山の宗教の中で、
真如苑にそれだけの人数が集るなんて、とても凄い事だとは思いませんか?
私は、凄いなと感じました。


471 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:02 ID:TARlCAHw
泥の風呂です。

472 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:04 ID:LXnQWVAi
これが染まってく過程です。
いずれ毎週帰苑して家族を放置し、偽善に満ち、感染を拡大するという
凄い愚行に至ります


473 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:06 ID:TARlCAHw
糞風呂かもしれないな。
泥の汚さも分からなくなる糞風呂。

474 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:07 ID:Sd5lmOpn






        教  団  ぐ  る  み  の  組  織  的  犯  罪



        い  ず  れ  裁  き  を  受  け  る  だ  ろ  う







475 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:15 ID:5+gODEeH






真如苑は

日本の法律にふれる行為は全くしてませんが、

それで犯罪なら訪問販売は全て犯罪なんだろうなww


それよりも板違いのスレ作ったり、実名晒したりと

批判者もかなりがんばってるようですが。。。

今2ちゃんの裁きが流行してるようですので

気をつけてくださいね!!








476 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:38 ID:ySgxqAdk
色々と批判されてらっしゃるようですが、議論し合っている内容があまりにも情けないですね。
何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、他人のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みればよいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、
外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省することがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるように
なり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないとお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょうか?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。


477 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:42 ID:+t4czCoZ


カルトはとても良い所です。
必ず尊そうな教義を翳すので、それに身を任せれば、
世間の辛さを忘れられます。
容易に得ることの困難な答えを、簡素に提供してくれるのがカルトの魅力であり、
何回か行っているうちに心がスッキリしてくるのです。
カルトは自己を否定させ(解凍)、その精神の中身を入れ替え(変革)、
新たにカルトの自我を植え込む(再凍結)ことにより、
ほんとうに人の人格を換えてしまう。
教義に依存しながら、良く解からないうちに自らの精神は段々とカルト色に染まり、
そのうちカルトの自己は段々と大きくなって、
教義に反する人や物事を受け入れられなくなってしまう。
カルト中毒者は、世界中に何百万人も居るといわれ、
彼らは皆、「自分たちだけは真理に依っている」と、勘違いしているのです。




478 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:42 ID:AqXG+l90


IDがでてから批判者の書き込みが激減してるね。

びびってるのもあるだろうし、

自演がしずらいってのもあるかもね。

結局批判勢力なんてたかがしれてたわけだ。

まあほとんど工作員だってけどねww




479 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:46 ID:voUfPQSV
工作員だという証拠もないのに人のことを工作員と
決め付けるような宗教なんですか。ここは。

480 :名無しさん@3周年:04/05/18 16:48 ID:o2YGaYYw


それなら

カルト
セックス
勧誘
勝手に入信
インチキ

これらの証拠があるのですか?

もともと先にこのスレで仕掛けたのは批判者でしょ。

証拠がないから工作員といってるのですよ。

頭大丈夫ですか?



481 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:05 ID:sZ3sX+Qg


IDがでてからカルト信者の書き込みが激減してるね。

びびってるのもあるだろうし、

自演がしずらいってのもあるかもね。

けっきょく真如密なんてたかがしれてたわけだ。

まあほとんど脳みそ破壊されてるわけだけどねww

早朝奉仕はいいけれど、できれば南極か火星あたりで

ゴミの奪い合いでもしていて欲しいね





482 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:09 ID:sZ3sX+Qg
あ、長くなってすみませんでした。

483 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:15 ID:Sd5lmOpn






        教  団  ぐ  る  み  の  組  織  的  犯  罪



        い  ず  れ  裁  き  を  受  け  る  だ  ろ  う







484 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:23 ID:s5Afqrto
>外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないとお勧めできます。
できるわけないだろう。嘘をつくなウソを。
仏教も密教も知らんくせにここで喧嘩売ろうってのがまちがいだ。
智流院 1000年くらい篭っててくれ出てこなくていいから

教えてくれというならばまずは世間に謝罪せい。
自白、謝罪、土下座、これがこれからの貴様らの三つの歩みだww


485 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:25 ID:kqxg0f+E


でた!!

伝家の宝刀

ものまね厨!!

同一人物なんだろうね。





486 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:40 ID:kqxg0f+E


煽るだけしかできない批判者
感情だけで動いてるから
頭も悪そうだね。
だから仏教が理解できなくて
プンプンなのかw


487 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:42 ID:a1HtdYQl
オマエガナー

488 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:54 ID:5B7ZExI+

おまえもな〜




489 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:09 ID:rezNSHkn
∧_∧
             ( `・ω・´)
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξρ。;,;。∵
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ポシュ
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_) ←真砂子

490 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:17 ID:j6N199Za
余所の掲示板(敢えて書かないが)でも、苑のコピペ厨・半基地外が暴れている様子。
本職の真言の阿闍梨相手に妄言を吐きまくり・・・もしそのカキコの主が、本当に
苑の盲信者だとしたら、苑の足を引っ張る行為なので、止めた方がいいですよ。

491 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:57 ID:gLQHVOSn
というか、批判者だって
他でも工作してるでしょ。
だからさ、逆に考えてみれば、批判者だって当てはまるって
そろそろ気づいてほしいんだけどなあ。






492 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:13 ID:j6N199Za
>>491
まったく意味不明。
490の文意がとれないのかね?
これ以上、馬鹿丸出しのカキコをするのは止めたら?と言っている。

苑も、ここまで身内の恥・バカさ加減をさらけ出されては、あとで取り繕いようがなかろう。
醍醐寺も座主が変わったら(実際、醍醐内部でも改革の機運があるし)
どういう対応になるか判らない。苑の名誉、今後のために、もう少し諸々に善処を施されん
ことを祈ります。教義然り、教団運営然り。


493 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:30 ID:fdWIwJBd
煽り合い
カルト信者の
低レベル
晒し続ける
餓鬼地獄苑

494 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:39 ID:CcLOMXJJ


もういいかげん煽りはやめたらどうだろうか。

ID化は確かに意味がある。
対象は批判側だろう。
個人、団体問わずに過激な中傷は管理人にとっては
できるだけ避けたいと思うだろう。
最後のつけは管理人が責任を問われるのだから。
圧力によってか自発的かは分からないが
おそらく批判側同士ある種の自制をしてほしいのではないか。
少なくとも過激な抽象や自演などは減少できるだろう。
ここのスレの態度は信者が訴えているように
過去においては板違いのスレ作成や、実名(本名かどうかではなく、その行為)
明かしという、首をかしげざるをえない行動が目立つ。

このID化を管理人の警告と受け止め、もう少し紳士的にしてみてはどうだろうか。
煽りや攻撃でなく、穏やかな対話調でもなんら問題ではないはずだ。
おそらくそのほうが中身は濃くなるだろう。

煽ったり、攻撃をしてもなんら有利な点は認められないと思うがいかがだろうか。



495 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:45 ID:VK0UyMxS
∧_∧
             ( `・ω・´)
           __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,          Ω ;: ;  Ω
           | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''     Ω ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
      _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´         ∵~'ハ∴∵;:;
     |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン          (#ξρ。;,;。∵
    .└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤              '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ポシュ
     ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                ( つ つ "〆
     ..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵              し(_) ←真如苑




496 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:50 ID:FmbCcDLe
私は中立派ですが
ここで批判者がいってる、信者の行動は
事実もあるだろうし、また捏造もあるかもしれない。

が、しかしだからといって好き放題ここで暴れるのはちょっと違うんじゃないか?

やっぱりここは管理人の提供によって我々は使わせてもらっているわけで
管理人に不利な行動は慎むべきだと思う。


みたいにAAを使う必要性はどこにあるの?
分別のある大人が大部分なのだから
普通の会話でいいでしょ。

個人的には掲示板での低レベルな会話って好きにはなれない。
会社じゃそんなことできないでしょ?
飲み屋で暴れてるよっぱらいみたいでねえ。



497 :信者:04/05/18 20:30 ID:Xuz8AhJ+
495AAの耳ずれてますよ

498 :信者:04/05/18 20:36 ID:Xuz8AhJ+
僕は真如苑の信者です。
信徒番号もあるし、筋親もいます。なぜあなたたちはそう思うのですか?
仏様におこられますよ。ぼくは真如苑の信者ですが「キリスト教」もいいと思います。
おかしいですよ。真如苑だけをきらうなんて。差別です。
では、あなたたちはほかの宗教団体を嫌っているのですか?


499 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:42 ID:SorKNUUn


批判者は3パターン

どこかの対立宗教の工作員

根っからの宗教嫌い!!

宗教に特別な関心はないが、身内、知り合いが真如苑に入ってなんらかの影響をうけている。



500 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:42 ID:MKNMa61Y
>>496
自分は真如苑とは関係ないけど、
AA使いたがるのは人間の自然な姿だよ。
ライトノベルは女性とかも読むけど、
一般に活字中毒は男性の方が陥りやすいしね。

501 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:11 ID:swUs7e3h
僕も信者です。信じてなくても信者。w
伊藤一家が儲かればそれでいいんです。
真如苑?一度つれて行かれたなあ。知らないオバサンに。
そのオバサンは超お金持ちで、都内の豪邸に住んでる人。

そういえば、考えてみればあの頃から運勢が悪くなったような気がする。
真如苑やめるように親父に進言してみるわ。

502 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:20 ID:P8B5F15e
俺は入信してから
そこそこ運が良くなってきている。
そりゃ一角千金とかないけどね。
いくつかあった悩みが解消されたよ。


とりあえず親父にも勧めてみるわ。




503 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:43 ID:XLhVRpdj
繋ぎ直して自作自演しなくていいよ
見てて哀れだから

504 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:59 ID:RKzjfO4G

結局そんなことしか言えないのか。

そんな毎回つなぎ直す努力する人間なんているのかねw




505 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:05 ID:p25CDYrM

批判側は信者をなんとか自演に仕立てることによって
信者一人 VS 批判側多数

のイメージを作りたいらしい。

でもIDがでてから批判の書き込みが減ってるっていうのは












批判者が自演してたってことじゃないのwww










506 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:26 ID:uH8sRID+
コピペも減ったしね。いいんじゃない。
たまには@A・・・みたいけど。なきゃ無いでさみしいね。

507 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:28 ID:uH8sRID+
ID変えるのってそんなに面倒?

508 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:12 ID:t7lw+Hz8
bnmffdyk

509 :ループ:04/05/18 23:20 ID:xAbeBST+
真如苑は、伝統仏教じゃないよ。
伝統仏教って人を幸せにするんだよ。
真如苑は、入信しないと不幸になるんだろ?w

あれで伝統仏教だっていうのだから恐ろしいね。
建物に入ったら、すぐそこに支払いのための用紙がたくさん置いてあったよ。
伝統仏教のお寺にそんなの無いだろ?w
あるとしたらどの寺にあるんだ?

>>498 :信者
仏様におこられるのは真如苑でしょうね。
伝統伝統と嘘をついて集金に努める。辞めれば不幸になると、脅す。
真如苑だけをきらうわけではないね。
マインドコントロールをするカルトなら嫌われるのはあたりまえじゃないか。



510 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:47 ID:O5lf709d
> 辞めれば不幸になると、脅す。

とか、あからさまに言ってるのは、仏罰下すとこくらいじゃないかな。
「精進すれば幸せになる」ということくらいどこの宗教でも言う。
努力すれば報われる、ということくらいありふれたことだ。

だからといって、精進しなければ不幸になる、というわけではない。
なぜかというと、逆は必ずしも真ならず。不幸なら精進していない、
なら対偶として正しい。ただ、逆を真と思い込むふしは誰のうちにも
多かれ少なかれあるから困ったものだ。

これも定番のループ。

511 :名無しさん@3周年:04/05/19 07:16 ID:KJkgRpry
>>498
一般には、自分に合った神仏を信仰するのが良いとされ、
本当に力をくれる神仏を探すのが普通。

苑の内容をどの程度理解しているのかに解りませんが、
伊藤教祖の宗教観や苑の歴史を調べると、教祖一家にとっては

   病筮霊・内田家の狐 > 仏具店より購入した大日大聖不動明の御霊 > 大日如来(真言宗)・弘法大師

ということが言え、真言密教関係の神仏より、伊藤家・内田家に伝わる神様のほうが、合っていることが解る。

釈迦信仰もしているが、病筮霊・狐霊の霊能者であり、釈迦や弘法大師から霊能を授かっているわけではないので、
釈迦仏教との縁は薄いといえる。
教祖自身、不動明王信仰や真言密教の修行をして、最終的には、病筮霊が一番合っていたことに気が付いたのでしょう。
  
また、信者のなかには、病筮霊・内田家の狐 などの動物霊とは、相性の良くない人が出てくるのは避けられない。
あなたには、合っているのかも知れないが・・・

512 :名無しさん@3周年:04/05/19 07:50 ID:Ab4ebqJS
>>509
だから伝統仏教ってなんのことなのさ?

伝統仏教は人を幸せに??
その昔、僧兵っていたの知ってる、そして何したか知ってる?

支払いの用紙か、一度10箇所くらいお寺周りしてみたらどう?

批判するなら仏教の知識を得てからにしてほしいですね。




513 :名無しさん@3周年:04/05/19 08:48 ID:ImJ0kcZT
>>366
まあ 不祥事というべきかw
“溜まってしまったザーメン”は、両童子さまにも真砂子にも、どうにもできないのでしょう。
献金額が足りないのか、お力が足りないのか。真如霊力が足りないのか。
公の教義ではなんと言ってるのでしょうw

誰々を勧誘したら、その方の身内がすぐ死んだ・・・ 「なぜなら尊い教法に結ばれ、安心したから」w
という 爆笑エピソード満載の 真如¥。

病が癒えず亡くなる信者もいるが、「心底反省」すれば、「必ず助かる」という。
それらの現象(リブライ)は、単なるご利益ではなく、教えの正しさを教徒に知らしめるための物で、
健・和・富 などが 得られるその度に、盲信が加速する仕組み。
まあ よくあるありきたりの新興カルト。

>>459
それじゃあもうからないだろ

>510 だからといって、精進しなければ不幸になる、というわけではない。
教主自身、苑で精進しなければ不幸になる、と明言してますね。



514 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:08 ID:DPPpO2n5
>、「心底反省」すれば、「必ず助かる」という。

そんなことは聞いたことがないよ。
どこで聞いたの?
無理やりカルトに仕立てたいからって
誇張な表現は慎むべきだ。

>苑で精進しなければ不幸になる
どこで明言しているのかな?
因縁の話はあったけど、それが不幸という総括的な単語で
締めくくられると誤解を招きます、というか理解してないでしょ。









515 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:13 ID:Elffl4aL
オウム真如教?

516 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:13 ID:pAxgRhCW
やっとまともな人間語らしい言葉を発するようになってきたなw

517 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:19 ID:3HDsaGzW



最終的に苑の批判者は、神社や葬式も、 自分のお墓もいらん人なんでしょうね、
マトモナ事と不真面目なs学会と混同されてる心がまともな方かもしれませんね、
批判する前に己がやって他人が聞いて納得出来る答えが出して見なさい苑を批判されてる方のほとんどわ、
自分が出来ないから逃げてるちゃまだけのおこちゃましかいないから


518 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:26 ID:lukM6Hdn
>>494
>>496

この意見はかなり良質な発言だと思う。
批判者さん、これに関してどう思いますか?

昔の発言を掘り出して蒸し返すよりも、この発言を考えてみたらどうだろうか



519 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:29 ID:kYULQfpz
>494
荒らしてるのはどうみても信者っすよ
それに、板としてのID導入を真如苑のみ対象にしたものだと思っている信者って
何でも真如苑中心の考え方しかできない知能障害者?
>496
馬鹿みたいに改行入れまくって自己主張してる奴のほうがキモイっす
信者って頭悪いんじゃないかと

520 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:38 ID:FlZEE+f+
>>512
>だから伝統仏教ってなんのことなのさ?

そう言う疑問を投げかけるあなたは、伊藤教祖の言う
 「真如苑は新興宗教ではない、伝統仏教だ!」
は、誤りであることを認識出来ているのですね。

真如苑信者は、
  教祖一家を仏として崇め、その眷属としての病筮霊及び内田家の狐は真如苑や信者の守り神
と認識していますが、釈迦崇拝ではなく、教祖崇拝であることを隠したがるようですね。

日本では、応神天皇を八幡大菩薩として祭っているように、祖霊や国家・地域に貢献された著名人を
神仏として崇めるのが一般的ですから、教祖一家やその家系の神を仏教形式で祭っていることを
外部に対して隠す必要も無いと思います。

ですから、
 真如苑は、教祖一家及び教祖の家系の神を伝統仏教形式で祭っており、
 祈りの中心は、釈迦や真言密教の神仏ではなく、教祖一家です。
 それが、真如密教。
と、堂々と主張すれば宜しいのではないでしょうか。

521 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:05 ID:ONU/Lf3w
>>510
はげどー

522 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:06 ID:ONU/Lf3w
>>519
はげどー

523 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:08 ID:ONU/Lf3w
>>510には同意じゃない
間違い

524 :批判者:04/05/19 11:47 ID:LNH2HxTf
>>512
阿闍梨が戦争に荷担した話のこと?
特別大護摩って何?  それらの意味では伝統仏教だと?

>だから伝統仏教ってなんのことなのさ?
Vol.32で 既にどなたかが詳細に答えてくれてるが、

それに答えるそのまえに、キミに聞こう。
キミは信者なのか?
破壊的カルト組織の定義を知っているのか?



525 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:59 ID:lukM6Hdn
>>519
おいおいそれじゃまるで答えになってないじゃん。
しかも煽ってどうするの?
しかしこのスレもジェントルな人間がいなくなってきたな。
昔はかなり良かったが。
ID効果も無駄かも。



526 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:12 ID:Of8vy7ds
確かに何をもって信者の書き込みが荒らしかってのはあるわな。
裁判になってるのは、全部批判、中傷のたぐい。
たとえオウムを擁護したとしても裁判にはなっていない。
このID化はひろゆきの無言の警告だろう。
いいたい放題もほどほどにってね。
他に説明のつく理由がある?



527 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:24 ID:wy0wCTqN
ID化の意味がまったくわかってないね。
IDは自作自演防止のため。
一人でコピペして荒らしてる信者への警告にはなった。

528 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:26 ID:rfHKgryK
>>526
香ばし過ぎて見てらんない(w

529 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:24 ID:kLeLSVwJ
見てられないなら見なければいいだろ?
しかし本当に信者の自演対策のためにひろゆきがわざわざID化してって?
そっちの考えのほうが香ばしいと思うけど。
とにかくなんでも無理やり信者叩きにこじつけると逆効果だと思うけどね。
批判者だって全てにおいて正しい行動しているわけではないんだから
そのへんは自覚もしてほしいよね。

530 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:35 ID:BEcGeC4v



批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?




531 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:35 ID:BEcGeC4v

批判者へ

なんでそこまで真如苑が嫌いなの?
書き込みの粘着みてると
生きる目的のような気がする。
真如苑批判以外に楽しみがないんですか?



532 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:37 ID:BEcGeC4v


批判者の意見を拝見するに
批判者の言動は、「どっかの教団」の工作員としか思えませんね。
何も解っていない。
あまりの無茶苦茶さ加減にあきれ果ててしまいます。
本当に可哀想な方々ですね。
真言宗の事に関しては例えるなら「幼稚園児」なみですね。
大丈夫ですか?。
まぁ、ありえないとは事とはおもいますが、「真言宗関係」の方なら、
やはり、宗門の恥さらしとも言える「存在」ですね。
もう一度、基礎から「勉強」されてみてはいかがな物でしょうか1?。
真如苑を知らずして「日本の密教」を語る事など愚の骨頂と言えます。

チョッとは、密教に関して「知識」を蓄えられた方が宜しいのでは!?。
その時、又ここの「掲示板」でお会いしましょう。

批判者の方々が「真言密教」や「仏教」に関して「聡明」な知識を、
得られるよう心から「祈って」おります。

ではでは、、、。


533 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:37 ID:IhVlaMTd
信者へ

なんでそこまで真如苑が好きなの?
書き込みの粘着みてると
生きる目的のような気がする。
真如苑以外に楽しみがないんですか?


534 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:39 ID:rfHKgryK
運営系の板見たら?この板にだって自治スレあったはず
無力なやつほど意味不明電波撒き散らすよな

535 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:46 ID:BEcGeC4v


はいはい物まねご苦労さん!!



536 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:48 ID:JDxEx+hg
えらくIDにこだわってる信者がいるな
荒氏信者はいつ規制されるか不安なんだろ

537 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:49 ID:BEcGeC4v

批判側は信者をなんとか自演に仕立てることによって
信者一人 VS 批判側多数

のイメージを作りたいらしい。

でもIDがでてから批判の書き込みが減ってるっていうのは












批判者が自演してたってことじゃないのwww











538 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:50 ID:BEcGeC4v


最近のここでの相談や質問って
ほとんど批判者の自演なんだよね。
以前のような活気??
あるスレに戻したいと必死なんですね。
だけど数々の迷惑行為はしっかりとこのスレに
記録されてます。
読者が離れていくのも当然だね。
逆に批判者の主張なんて証拠のひとつもないんだから。
もう惰性で続けてるだけか。
もうネタって
使い古した相談やむちゃくちゃな批判に
サリンだの信者が無職だのと
関係ないことばかり。
俺の目的はほぼ達成できたよ。



539 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:53 ID:D8Vli4jA

世間一般の考えでは荒らしというか社会的影響があるのは
通常は批判側だよ。

このスレの常識は俺は知らないけどね。



540 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:55 ID:JDxEx+hg
>>537
ID晒してまでインチキ宗教にかまってられるかっちゅうの

541 :ミノタウロス:04/05/19 14:03 ID:MwV20crE
>>513さん
>まあ 不祥事というべきかw
>“溜まってしまったザーメン”は、両童子さまにも真砂子にも、どうにもできないのでしょう。
>献金額が足りないのか、お力が足りないのか。真如霊力が足りないのか。
>公の教義ではなんと言ってるのでしょうw

まあ、「みだらな事をしてはならない」という「不邪淫戒」があって、
「信者」にとってはトンデモない「不祥事」なんでしょうがw。
「事務局」なるものの「公の教義」とは、
「妻子がいるのに、しかも“歓喜者”だったのに、けしからん!」と言うでしょうw。


542 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:00 ID:D8Vli4jA
>>540
だからかまうなよ。




543 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:12 ID:H3fcUolO
インチキ宗教を糾弾する

インチキ宗教はインチキ宗教なので、良いところが全くない

インチキ宗教の擁護は不可能なので

インチキ宗教信者はインチキ宗教を糾弾している「人」のことを攻撃する

なぜなら真如苑は良いところの全くないインチキ詐欺宗教だから
(証明終わり)

544 :名無しさん@3周年:04/05/19 15:47 ID:auv/diET
なんの証明にもなってませんが。。。



545 :名無しさん@3周年:04/05/19 16:24 ID:Ud6nzgLV
ようするに、批判側は真如苑自体を批判しているが、
信者側は真如苑のインチキさを否定できないから
批判している人を責めているだけ。

真如苑はインチキだと言っているようなものだ。

546 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:01 ID:P0Qc64Eh
真如苑から受けた被害は深刻です。
真剣に告訴考えるかも。
このスレのプロ工作信者に対してもね。

547 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:12 ID:auv/diET




批判者の意見を拝見するに
批判者の言動は、「どっかの教団」の工作員としか思えませんね。
何も解っていない。
あまりの無茶苦茶さ加減にあきれ果ててしまいます。
本当に可哀想な方々ですね。
真言宗の事に関しては例えるなら「幼稚園児」なみですね。
大丈夫ですか?。
まぁ、ありえないとは事とはおもいますが、「真言宗関係」の方なら、
やはり、宗門の恥さらしとも言える「存在」ですね。
もう一度、基礎から「勉強」されてみてはいかがな物でしょうか1?。
真如苑を知らずして「日本の密教」を語る事など愚の骨頂と言えます。

チョッとは、密教に関して「知識」を蓄えられた方が宜しいのでは!?。
その時、又ここの「掲示板」でお会いしましょう。


548 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:16 ID:fe10SGC6
>プロ工作信者
営利宗教シンクタンクが受け持ってるんだろうね。
よって真性信者は少ないかも。 依頼者はイサオでしょうか?



549 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:21 ID:uaFCe+cx
工作員っていったらやっぱ層化でしょ。

地域ごとに組織を作って敵対団体にあの手この手で圧力かけてるのは事実!

信者側を工作扱いしてごまかそうとしても無駄無駄!!


550 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:27 ID:082C+GOq
層化の次に工作に力を入れているのが真如¥

551 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:57 ID:fe10SGC6

真如苑はインチキ?
霊能についてはインチキかどうか証拠はない。
しかしながら、教団は自ら、「最高の、伝統の法流が在る教え」と言い切る割には
そのシステムと教義は他のカルト宗教と全く同じで、信者の狂い様も同様。
教祖の早死にした子供らに救ってもらっているなどと本気で信じる、
病気になるのは因縁の所為でそれを消除するには教団に支払わねばならない、など、正気の沙汰ではない。
だったら病院行くなよな w
創価学会同様の 超詐欺的教団真如苑は、インチキと言われても自業自得でしょうね。



552 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:00 ID:bJYZ/1ft
真如苑の粘着工作員はどの宗教のスレよりもひどい

553 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:20 ID:cz4okz7P
最高の宗教っていうのは真如苑だけでなく
どこの宗教も主張してるので真如苑叩きの理由にはならないよ。
信者の狂い様というなら、ここでの批判も狂ってると思うよ。
板違いスレ作成や実名晒しもそうでしょ。

>>494
>>496

この意見は結局どうなのよ。



554 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:37 ID:fe10SGC6
>真如苑叩きの理由にはならないよ。
全カルト糾弾してもよいが、その代表として苑が選ばれたのだよw 名誉だろ
>ここでの批判も狂ってると思うよ。
過去にはまともな討論が多かったが¥人らしきが荒らしたからだろう。
キミは何をしらばっくれているのだ? 過去スレみな見たのか?w
>この意見は結局どうなのよ。
それを聞いてどうする? キミは何しにここへ来てるのだ?w



555 :名無しさん@3周年:04/05/19 18:53 ID:2fA+EYZY
\

556 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:15 ID:KGLzpu9O


貧乏人から金取るな!

世襲制など、おかしいぞ!!

一族の事しか考えていないのか!!

集めた金で、人助けでもしろ・・・

俺に金をくれ・くれ・くれ・・・・くれ。


557 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:26 ID:redSQBo9

なんだ結局これか
貧乏人のひがみか。
真如苑は発展していくのに、己は貧乏のドン底ですか。

一族の事しか考えていないというのは間違いだが
批判者の事は考えていないのは間違いない!!


>¥人らしきが荒らしたからだろう
これもやっぱり都合が悪いことは

す べ て 信者のせい!

そして批判者の恥ずかしい面は一切ふれず。

この態度こそカルト的手法だと思うよ。

でIDがでてからは
批判者と信者は互角だったね。

それだけ批判者の自演工作が多かったってことさ。



558 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:05 ID:OJjHH3fu
IDついてると粘着信者が他スレまで追って来て
暴れるからだろ。


559 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:11 ID:VTLju2Mt
しかしいつ見ても、お互い罵り合ってるね。
客観的にみればどっちも同じレベルだよ。
ずっと見てられんな。
まあたまに覗く程度だから好きにしたらいいけどね。


560 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:01 ID:3RxF/N6J
>>559
じゃあ書かなければいいじゃん、覗かなければいいじゃん、バッカじゃ〜ん(w

561 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:13 ID:DUlszTO8
>>560
この人日本語よく分からないんだろうね
かわいそうに。。。

562 :ミノタウロス:04/05/19 22:57 ID:MwV20crE
経親などの中には、「苑内の揉めごと」、「教理・教学の矛盾」などが頻繁なので、
ストレス等が原因で、病気のために死んでいった人たちがいました。
例えば5年以上前、若かったのに(50歳代前半)癌で亡くなった、
経親&霊能者(女性)のAMさんもそうでした。
本当にお気の毒です。
(結局、「苑のお力」なんぞ頂けていませんでした。)

私は、SK(経親&霊能者)という女の経に属していました。
実は、私がVol_17で言っていた、“超高圧的な経親”というのは、他ならぬSKなのです。
同じくAMさんも、SKのこと、そして「教団事務局」のことを、決してよく思っていませんでした。

当時、私と私の所属、法友、そしてSKは「家庭集会」に入っていました。
その最中にSKから電話が入ってきて、「経親のAMさんが亡くなった。」というのです。
私は、その頃はSKと仲が悪くはなかったのですが、あの女は、
「本当にお気の毒ねえ。だけどね、死者に鞭打つようになるかも知れないけど、
AMさんは“教団”に対する“反発”は消えていなかったのよ。」
“だから「悪彰」が起きたのよ。” と思わせぶりの様子でした。

でも私に言わせて貰えば、
AMさんの死因は「教団に対する責任」などなかったと思っています。
彼女にとっては「双親さま、両童子さま」が全てでした。
しかし、「教団事務局」の部内制度があまりにも「杜撰」で、
「教理・教学」に関する著しい「矛盾」が生じ
(彼女はその矛盾点に気づいていたようです。)、
やがて、AMさんにストレスが溜まって、癌を患ってしまったのです。
同様に、私が一年間、「怒り」のために頭から離れられなくなり、
その後「脳梗塞」になってしまったという訳です。


563 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:15 ID:DUlszTO8


癌が自然治癒したりとか
過度な期待をかけすぎるんだよ。
死は自然の摂理でしょう。
仏教とは心ですよ。
心の平安が涅槃ということなのです。
そこに到達できるよう、各自精進しているわけです。
が、しかし精進の途中で理解を誤り
結果不幸になっていく人がいるのは悲しいことですね。


564 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:22 ID:3RxF/N6J
他人を勝手に信者にしちゃったり
批判を真摯に受け止められず脅迫したりしちゃ駄目ですよね。
もう愚の骨頂ですよね。

565 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:27 ID:/DANRnO/
あらし信者に「心の平安が」なんて言われてもなー


566 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:31 ID:z6v1M54t

真如苑の「心が平安になる」には、やはり献金額ですか!

お金、お金、お金の真如苑ハハハハハ金金金金金金金金金金金

567 :ミノタウロス:04/05/20 01:25 ID:dwL4JTc8
>>562です。
>>563さん
もしも、私のレスポンス違いであれば、申し訳ありません。

>癌が自然治癒したりとか
>過度な期待をかけすぎるんだよ。

「過度な期待をかけすぎる」というのは、
私にとっては「全然、期待はしていません。」
(結局、「苑のお力」なんぞ頂けていませんでした。)という、
「皮肉」の意味を込めて言ったまでですので。

>死は自然の摂理でしょう。
>仏教とは心ですよ。
>心の平安が涅槃ということなのです。
>そこに到達できるよう、各自精進しているわけです。
>が、しかし精進の途中で理解を誤り
>結果不幸になっていく人がいるのは悲しいことですね。

全く仰る通りだと思います。

貴方は「苑の信者さん」ですか?
信者さんでなければ、お詫び申し上げます。
しかし、もし信者さんであって「精進の途中で理解を誤り」と解されたなら、
亡くなったAMさんや、病気になった私に対して「失礼」ではないでしょうか。
数多くの「経親」、「霊能者」の行状が目に余りすぎるのです。
24さんの仰るように「教えが正しくてもそれを護る人達が間違っているならば、”その教えは正しくない”」と思います。
同様に、私は「双親さま、両童子さま、継主さま」の「霊性」を全く信じていません。
確かに「三つの歩み」は、素晴らしいものもあるでしょう。
でも、それが返って負担になったり、そしてその方向性が
「教団」または「信者」の意思で歪められたりしていますので、
私は決別の決心をしたのです。

568 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:26 ID:nq+VBgfQ
>>498
> 仏様におこられますよ。
安心してください。「仏様」には怒られますまい。
怒られるとすれば、「伊藤様」でしょう。

> 真如苑だけをきらうなんて。差別です。
>>531 > なんでそこまで真如苑が嫌いなの?)
仏教・密教(あまつさえ「伝統仏教」などという大嘘)の看板を掲げながら、
霊能だの真如霊界だの、インチキをやっているのが許すべからざる欺瞞・虚偽だと。
何回も書かれているが、そういう偽りのある虎の威を借る看板を下ろして
「伊藤真乗如来教」とでも名乗るのなら、それはそれでひとまず結構。

> あなたたちはほかの宗教団体を嫌っているのですか?
反社会的な教義(勧誘や教化の方法も当然含む)をもつ教団は、
指弾されても仕方ないと思います。
苑だけではなく、新興宗教一般に問題のあるものが多すぎる。

>>512
> 伝統仏教ってなんのことなのさ?
「新宗教」「新興宗教」として社会的に認知されていない宗派のこと。
(一般常識としての「新宗教」「新興宗教」の定義は何回も書かれているので省略)

> その昔、僧兵っていたの知ってる、そして何したか知ってる?
何時の時代の話をしている?
そのうち「十字軍」とか言い出すんじゃないか(W

> 支払いの用紙
ではなくて、「入信」の用紙でしょ。すり替えなさんな。
そんな「入信」の用紙なんぞ、成田不動にも、豊川稲荷にもないだろうが。
ご祈祷の申込用紙やらはあっても、普通は「入場自由」「参拝自由」ですわな。
(文化財系の場合、拝観料はあるにせよ。またコアな講中に入るのなら別ですがね)

569 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:26 ID:nq+VBgfQ
>>547
> 真言宗の事に関しては例えるなら「幼稚園児」なみですね。大丈夫ですか?。
> まぁ、ありえないとは事とはおもいますが、「真言宗関係」の方なら、
> やはり、宗門の恥さらしとも言える「存在」ですね。
> もう一度、基礎から「勉強」されてみてはいかがな物でしょうか?。
> 真如苑を知らずして「日本の密教」を語る事など愚の骨頂と言えます。
このコピペ、真如苑のことを思えばこそ、止めた方がいいと思われ。
前にも書きましたが、真言の坊さんにこのコピペで喧嘩売ってる馬鹿がいた。
何回もいうけど、真如苑をヨイショしてるのは、金銭的な関係のある
「醍醐寺」だけ。余所は歯牙にも掛けてない訳。「日本の三密」などと
恥ずかしいことはいわないのが御身のためだと思いますよ。

>>553
> 最高の宗教っていうのは真如苑だけでなくどこの宗教も主張してるので
苑の場合、その主張の仕方が陰湿かつ無礼。
「余所も結構、檀家寺は大事にね。でも自分のところが「大海の教え」で一番」
ってどういう態度だろうか。慇懃無礼というか。
そのくせ、二言目には「醍醐寺が」「醍醐寺が」・・・みっともない。

>>520 禿同
>>562 毎回、リアルなお話恐縮です。それにしても深刻な・・・
>>564 禿同。自己陶酔、自画自賛ばかりで、自省心のない教団だと。


570 :名無しさん@3周年:04/05/20 01:32 ID:nq+VBgfQ
>>567 ミノタウロスさま
結局、苑の信者はつとめて尊大だということです。
「自分のところ(苑)が最高!」という、自画自賛−根拠のない刷り込みに陶酔し、
洗脳されているだけで、仏教的な知識もなく、客観視の能力もなく、
他を思いやる洞察力もなく・・・結局「利他」(正体は勧誘ですが)に名を借りた
密教ごっこ、マルチまがいに過ぎない。

>>が、しかし精進の途中で理解を誤り
>>結果不幸になっていく人がいるのは悲しいことですね。
否。苑の「精進」(三つのあゆみ=教団拡大の施策)自体がまがいものですから、
離脱するのは功徳でしょうね。

571 :名無しさん@3周年:04/05/20 03:47 ID:+hD43/UQ
age

572 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:06 ID:lQFj01/L


もういいかげん煽りはやめたらどうだろうか。

ID化は確かに意味がある。
対象は批判側だろう。
個人、団体問わずに過激な中傷は管理人にとっては
できるだけ避けたいと思うだろう。
最後のつけは管理人が責任を問われるのだから。
圧力によってか自発的かは分からないが
おそらく批判側同士ある種の自制をしてほしいのではないか。
少なくとも過激な抽象や自演などは減少できるだろう。
ここのスレの態度は信者が訴えているように
過去においては板違いのスレ作成や、実名(本名かどうかではなく、その行為)
明かしという、首をかしげざるをえない行動が目立つ。

このID化を管理人の警告と受け止め、もう少し紳士的にしてみてはどうだろうか。
煽りや攻撃でなく、穏やかな対話調でもなんら問題ではないはずだ。
おそらくそのほうが中身は濃くなるだろう。

煽ったり、攻撃をしてもなんら有利な点は認められないと思うがいかがだろうか。



573 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:07 ID:lQFj01/L
私は中立派ですが
ここで批判者がいってる、信者の行動は
事実もあるだろうし、また捏造もあるかもしれない。

が、しかしだからといって好き放題ここで暴れるのはちょっと違うんじゃないか?

やっぱりここは管理人の提供によって我々は使わせてもらっているわけで
管理人に不利な行動は慎むべきだと思う。


みたいにAAを使う必要性はどこにあるの?
分別のある大人が大部分なのだから
普通の会話でいいでしょ。

個人的には掲示板での低レベルな会話って好きにはなれない。
会社じゃそんなことできないでしょ?
飲み屋で暴れてるよっぱらいみたいでねえ。




574 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:25 ID:V7ImpYXD
>ID化は確かに意味がある。
>対象は批判側だろう。
ここに既に自己中心的解釈が顕れている。
対象は「自作自演をする困った人」である。
愚か過ぎる。

575 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:34 ID:lQFj01/L
自演が問題じゃないだろ
裁判って自演が焦点になってたんだっけwww


でもついでにいっておくと自演は批判者が圧倒的に多いよ。
だってID化から書き込みが激減してるでしょwww







576 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:56 ID:BDKGedEq

うん確かに書き込みが減ってるという事実は
スレ内の既成事実だからある種の証拠になるね。

批判者は今までに
人生板にスレ作成。
実名晒し
に加えて自演もがんばってたということですね。

これじゃ社会の信用は得られないよ。

しかも旗色が悪くなるとすぐ勧誘だのインチキだのってごまかしにかかるけど、

あくまでもそれは別問題。

掲示板においてのルール違反は罪は罪!!



577 :名無しさん@3周年:04/05/20 08:57 ID:qSoxOSxC

真如苑は何故、創価学会より信者が少ないの??

統一教会より少ないの??

2つの宗教より劣るから・・・

悔しかったら、池田や文を入信させてみなよ!!

正しい教えなんだろ!!

真如苑って・・・・・?????

やっぱ・・・無理かな・・・村宗教じゃな・・・

578 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:02 ID:oQqGJ3Xx
工作員はもう論理的な文章が書けないようですね。
事実上このスレの崩壊でしょう。


579 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:10 ID:TiJug2aR
>>575
真性のアフォですか?
IDが何の役に立つんだ?
ID、トリップは騙り、自演防止の為。
ガイドラインにも書いてある。
裁判で証拠となるのはリモートホストと内容。
少しは勉強したらどうだ?
工作ばかりしてないで。
だから信者はいつまでたってもアフォ扱い。

580 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:12 ID:TiJug2aR
>>575
それと書き込みが激減って、信者のお前が
大量にコピペをポストして荒らさなくなったからだろ。
背中にウンコついてるよ、工作員信者。

581 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:24 ID:+97UB5Ow

書き込みが減ったって批判内容が減ったのだから
信者ではないでしょ。
それとも今までの多数の批判まで信者の工作といいかねないな。
批判者って否という言葉を知らないからなあ。



582 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:29 ID:eHVIB0PL
>>579
だからさ、その内容がまずいんだよ。
管理人にとって真如苑の擁護が問題になるかい?
管理人になって考えてみなよ。
まずいのは批判、中傷に決まっているではないか。
よって過剰な批判を自制するためにID化したんでは?
勉強しなきゃいけないのは君も同様だね。


583 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:17 ID:irRAHXTy


マナーとか、人の迷惑とか、結局考えないのが批判者の本質ですか。
人間として、そこまで崩れているとは、思いませんでした。

初めて見る人に対して、明らかな不快感・拒否感を与えるものです。

そこまでの考えがあってやっていることなのでしょうか?
それとも、そんな影響は、どうでもいいというのでしょうか。

俺としては、ドンドンやってくれてもかまいません。
だって、見た人が批判者って、なんかおかしいと気付いてくれますから



584 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:24 ID:9NE7dXe3
やはりID化になってから批判者劣勢だな。
一番わかりやすい証拠だね。
自演の数では批判者が圧倒的に多かったってことさ。


585 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:32 ID:wd4xrMRV

批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?





586 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:33 ID:wd4xrMRV


真如苑の事を悪く言ってる割には内部事情に詳しそうな方がいらっしゃるみたいですね。
詳しいのは結構ですけど嘘を言うのは慎んで下さい。結果的には宗教に関心がある
ということではないのですか?
まず、自分の足で行って確かめてきてください。ウワサは必ずしも本当の事ではない
です。一信徒でした。



587 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:37 ID:wd4xrMRV


真如苑は他の宗教
を批判したりもしませんし、涅槃経を基盤とした純粋な
仏教団体です。それと、霊能者になることを前提として
入るわけではなく、ほとんどの方が始めはご利益を願い
入信されます。でもこれじゃいけないと考え、他の方の
ための土台にならさしていただく。この殻を破ったとき
に大乗(→歓喜→大歓喜→霊能)とつながれていくんです。
これはどのように行われるかというと、会座といって簡
単にいえば霊能者を通じて自分の心をみていただき、大
乗がはじめて相承できるので、筆記試験というのもない
ですし、汚い心では絶対相承は不可能です。悪口をはい
たり、自分の利益のために人を陥れる心があっては絶対
無理です。うちの母は、みんなから好かれ、悪口をはい
たのを、聞いたことがないです。しかし10回くらい会座
に座りましたが未だ頂けていません。それくらい難しいこと
なんです。真如苑の誹謗、中傷がたくさんありますが、
真如苑の根本をみなさんにしって欲しいです。長くなってすみま
せんでした。

588 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:41 ID:UNfpnrR3
>>562
>やがて、AMさんにストレスが溜まって、癌を患ってしまったのです。
>同様に、私が一年間、「怒り」のために頭から離れられなくなり、
>その後「脳梗塞」になってしまったという訳です。

お気の毒です。
しかし・・・・ストレスが原因で癌や脳梗塞になったとは、医師の判断なのでしょうか?
病は気から!と言われるように、多少なりとも精神的なトラブルが影響しているのでしょうが、
若しも、あなただけの判断でしたら、苑と関連性があると決め付けるのは、あなたにとってマイナスになるだけです。

私の思い過ごしかもしれませんが・・・
苑では、教祖一家の個人的な信仰を仏教や密教と関連付けて、マインド・コントロールしていますが、
それだけに留まらず、何かにつけ、本来は無関係なものを因縁・功徳・リブライと関連付ける訓練をします。
ある時点で、苑の教学は全てインチキだと気がついても、この関係妄想の訓練の後遺症が残ってしまう。
それゆえ、癌や脳梗塞の悪原因を真如苑と勝手に決め付けてしまっているのではないか、危惧しています。

589 :名無しさん@3周年:04/05/20 10:51 ID:wd4xrMRV


別に癌になるのに真如苑は関係ないだろ。
悪原因を真如苑に決め付けて逃げてるだけではないか。
まあそう思い込むのが精神的には一番楽なんだけどね。


590 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:43 ID:0Ag4Zh0v
>>589
悪いことがあると「先祖の因縁」とか原因を決め付けて脅すのが真如苑のいつもの
やり口じゃなかったですか。癌になったら「先祖の因縁」とか言うのって、苑信者の
十八番だと思われますが。

悪いことの原因を先祖の因縁に決め付けて逃げるのが、精神的には一番楽なんだ
ろうけど、そういうのは苑信者の中だけにとどめておいてほしいものです。世の中の
正常な人は、癌になったら、喫煙が原因とか、普通はそう考えます。




591 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:13 ID:cqqIngvF
真如苑も因縁だけとはいってないよ。

もちろん原因も医学的に考えるのは当然。
そしてそこに因縁も関わってるということ。

批判者は逆に喫煙は信じるけど因縁は信じないのでしょ?
発言する前に逆から考えてごらん?



592 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:28 ID:EMSCZ8Ic
513 です

>>514 そんなことは聞いたことがないよ。
¥人の発言なので、教団の公式発言ではありません。あしからず。
もちろんそういう意味では証拠はあります。 (裁判でも勝てるでしょうね。w

>無理やりカルトに仕立てたいからって
そういうわけではありません。 無理に仕立てなくともカルトですね。

>苑で精進しなければ不幸になると、どこで明言しているのかな?
教書です。

>>541
ああそうか。「不邪淫戒」という言葉があって、「不祥事」となるわけですね。
ところでミノタウロスさん。 篤信教徒だったそうですが、
当時の気持ちでこれら発言を見ると、どうですか?
当時であれば、やはり盲信していて目を逸らし、参加さえしなかったでしょうか?

☆智流院卒行ということですが、内容や進級時のノルマはどうなんでしょうか?
(知人が今、何故か、休学しています)



593 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:45 ID:TCn1rtnk
非伝統・非仏教

日本でいう伝統仏教とは、先祖供養とかしたりするから、
明らかにもともとの仏教とは違うわけだよ。
でも、日本社会に役に立っているから、自然と社会に溶け込んで、生活の一部に成ってる。
それが「伝統仏教」だと思うよ。
で、真如苑だが、そのシステムをみても、伝統仏教とは大きく違うだろう。
まず「お力」と呼ばれるスペシャルな「ご利益」が有ったり、
とにかく「かなり幸せになる」 らしいな。
それには、教団への、「人・金・労力 の提供」が、必須なんだよな。

良いも悪いも、↑ こんな話、伝統仏教からは聞いたことが無い。
でも、破壊的カルト組織といわれる諸々の詐欺団体とは ソックリのシステム だな。

ということは、真如苑は、伝統仏教というよりも、詐欺団体だと、自然に言えるだろう。
どうなんだ?詐欺団体なのか? 伝統仏教なのか? どっちだ?




594 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:41 ID:Wb5wxOzw
苑信者は勧誘の際、「実践の教え」とだけは言いますが、普通にお金が掛る とはけして言いません。
これは推測ではなく、事実です。
「実践」の中身は、その殆んどは「献金/勧誘/献身」であり、
つまりはお金を払わなければ修行が成り立たないのです。

教祖一家は、病死や、離散しており、
彼らの説く「法」は、病気治癒、和合などの効果は 「無い」ようです。
効果が無いのなら、説くのを辞め、集金もしないで欲しいのです。

効果が無いこと が事実として在るのに、何故、信じるのでしょうか?
プルーフで語られる、病治癒などのご利益は、「たまたま」のことで、
本当は、世間よりも かなり治癒率低いんじゃあないですか?



595 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:44 ID:Wb5wxOzw
>別に癌になるのに真如苑は関係ないだろ。
というわりに
少しいいことが在ると、ご利益いただいた・・・ と、本気で思うカルト信者は、
おめでたい。

「ご利益を期待するのが間違い/精神の向上が目的」といういい分が在るが、
それならば「ご利益という餌で釣る」ようなことは辞めなさい。

詐欺です。



596 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:49 ID:cqqIngvF
ご利益?

批判者が大好きな伝統と呼ばれる仏教にもとづいたお寺さん
はどうだったかな??





597 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:51 ID:2K8YcUx4
がん患者が多い


598 :名無しさん@3周年:04/05/20 16:52 ID:sOiZmdid
質問???


真如苑って、どうして・・世襲制????




599 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:32 ID:gusc7QYI
バカのカキコってID変えてもすぐ解るのが哀れw

600 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:53 ID:RWmlKIIf
おいおい、596よ。 >>594をスルーすんなよw
順に説明しな。



601 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:07 ID:tJ5ZqrLc
ああお寺にも似たような集金システムがあるねえ。
確かにあるねえ。
でも、「人・金・労力 の提供」もないし、精神破壊もされない。家族破壊もないし、
その代わり「おチカラ」もない。
イラねーよ「おチカラ」 。 ↑ このように返って高くつくんだろ?  w
あと、べつに伝統が好きなわけではない。オマエらが伝統伝統ウルサイから比較したまで。

逃げんなよ 596信者w



602 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:14 ID:gusc7QYI
無視して逃げてコピペに1000ルピー(w
今までが実際にそうだしな、プロ工作信者は。

603 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:15 ID:jgwkxu/Y
もうやめます

604 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:35 ID:B9HKOVdk
ねぇ〜〜

    どうして・・世襲制??

他人に任せられないの??

真如苑はーーーーーーーーーケチ

605 :名無しさん@3周年:04/05/20 18:39 ID:u67OIVdo
創価以下だね。

606 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:52 ID:JYaJpS3H
真如苑は凄まじい新興宗教であるということがこのスレでわかりました。

俺も「寺行こう」と誘われて観光気分で行ってしまいました。
そういえば行く前に「入信届」とかいうのを書かされたけど、聞いたら
「これは占いを信じるってコト。書けば無料で占ってもらえるよ」
みたいなことを言われたので「入信」という意味を知らなかった俺は何の迷いもなく書いてしまいました。
宗教大嫌いな俺が...。

入ってからは
「これはちゃんとした仏教なんだよ。新興宗教じゃないから安心して」
「おたすけをいただいてよかったねぇ」「こんどはあなたが困ってる人をおたすけしないとね」
「教主様はすばらしいお方ですよ。信じれば救われます」
なんかとんでもない詐欺にかかってるような気がしてなりませんでした。

やっぱり新興宗教だったんですね。



607 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:12 ID:5DLuoMV+
>>603
辞めたら真如霊界行けないし、怖いことになるけど、
それでもいいの?


608 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:19 ID:sf2Gr5JZ
ていうか、もうやめてる。

609 :ミノタウロス:04/05/20 21:43 ID:dwL4JTc8
>>588さん

>しかし・・・・ストレスが原因で癌や脳梗塞になったとは、医師の判断なのでしょうか?
>病は気から!と言われるように、多少なりとも精神的なトラブルが影響しているのでしょうが、
>若しも、あなただけの判断でしたら、苑と関連性があると決め付けるのは、あなたにとってマイナスになるだけです。

Vol_17でも申しましたが、

私の脳梗塞は、「脳血管障害関係」の病院の判断は「原因はわからない。」
と言われ、その詳細を殆ど教えてくれなかったのです。

私は“糖尿病患者”や“心臓病患者”ではないし、“飲酒家”や“喫煙者”でもありませんでした。
それが“脳梗塞”の主因です。
ただ発病前の一年間、教団に対する「怒り」や「苦しみ」で、夜も眠れなかったのです。
医師によると『恐らく、「疲れ」が祟った所為だろう』。
「職場」では昔はハードでしたし、「家庭」でも一般の人々と同じく「悩み」を抱えていましたが、
発病する前の一年間はそれ程でもありませんでした。
残ったのは、『「疲れ(心労)」が祟った所為』。
勤務中、あるいは休日中に思い出すと、“こんな筈ではなかった!!!”と、昼夜ともに、
『教団に対する「怒り」、「苦しみ」』のため、頭から離れられなかったのです。
「真如苑の影響が原因ではないのだろう?」とは見当が違います。

AMさんの癌の発病は、あるいは「真如苑」が原因だったかもしれないし、
そうではなかったかもしれません。
ですから、私が562で言った『「教理・教学」に関する著しい「矛盾」が生じ、
(略)AMさんにストレスが溜まって、癌を患ってしまったのです。』は、
『癌を患ってしまったので‘しょう’。』と訂正します。
但し、「苑内の揉めごと」については、
AMさんの“ストレス”も大いにあったと思います。


610 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:45 ID:lDdX/cxU

お寺だってお布施があるぞ。
この前いった親戚の法事の寺では
本堂を建て直すとかいって、一人一人にさりげなく
寄付を訴えてたぞ。
結局親戚は30万払ったらしい。

伝統美化してるのってここの批判者くらいだろ。



611 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:46 ID:p4bAE3Es
>>609
原因が分からないなら、真如苑だってどうして脳内断定できんの?
ああ脳の病だから仕方ないのか、納得!



612 :ミノタウロス:04/05/20 21:53 ID:dwL4JTc8
>>611 
ふざけるな。

613 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:02 ID:p4bAE3Es

ふざけてんのはお前!!
しかも言葉使いも変えんなよ。
工作員め!!



614 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:17 ID:cOBd4wal
確かにミノ〜はちょっとうざいな。
こんなスレなんで一行一行必死に読む香具師もいないからさ、

もっと簡潔に書いたほうがいいよ。



615 :名無しさん@3周年:04/05/20 22:53 ID:uoNSWKYA
>>588・信長
また訳のわからんことを言うなあキミは。
ミノタウロスさんが、苑の実態に触れ、そのことが精神に悪影響を及ぼしたことは事実であり、
その後に「脳梗塞」になってしまった原因は、普通に考えれば真如苑ということになるのだよ。
(とりあえず 批判者が批判者を批判しましたw)

614 おまえ少しはいたわれよボケ。 まあ信者にとっては大いにウザイだろうがなあw
それにミノさんは障害持ってるんだから「工作」はできないのだw



616 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:06 ID:nfMIBEdu
>>615
キミもわからんことを言ってるぞ。
脳梗塞っていうのは原因の特定が非常に難しいんだ、精神的な影響だけじゃ
ないんだよ、医師ですら原因不明と言ってるのに、なんで真如苑っていうことに
断定できるのかなあ?

あと過去レスにあるように、ミノさんが障害って証拠はあるのかい?
私流の意見をいわせてもらえば脳障害をもっていたら、とてもここに書き込む
能力はないと思われますが。



617 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:15 ID:4vLX7Br5
いつ断定したのだ?
普通に考えれば原因は真如苑と考えても不自然さは無いと言うだけのことだ。
>書き込む能力はないと思われますが。
私にはミノさんが大変そうに書き込んでると、思われますが。
わかったか?



618 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:33 ID:R4iS4dPv
>私流の意見をいわせてもらえば脳障害をもっていたら、とてもここに書き込む
>能力はないと思われますが。
それじゃどの程度の脳障害だと書き込みできないの?
脳障害が多少あってもカキコできるじゃない。キミもわからんことを言っているぞ

619 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:36 ID:sYmSfu59
>>611
>>613
鬼みたいなヤツだな。
とても世界最高の教えに携わる人間の言葉とは思えん。
いくら真如苑を擁護するためとはいえ、言って良い事と悪い事があるぞ。

久々にここまで下劣な人間の心性を見た。

620 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:40 ID:R4iS4dPv
>>619 同意


621 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:41 ID:LpU6Bcnh
そりゃ〜癌になるわ

622 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:46 ID:gS+6HK4X
癌は免疫力低下が原因の一つですので気をつけましょう。


623 :名無しさん@3周年:04/05/20 23:54 ID:gS+6HK4X
>あと過去レスにあるように、ミノさんが障害って証拠はあるのかい?
証拠があったらどうだと言うのだ。証拠が何で何のために必要なの?

624 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:02 ID:H3koBNx8
騙された!

625 :ミノタウロス:04/05/21 02:07 ID:n01wYy6v
>>616さん
>あと過去レスにあるように、ミノさんが障害って証拠はあるのかい?
>私流の意見をいわせてもらえば脳障害をもっていたら、とてもここに書き込む
>能力はないと思われますが。

616さんから見れば、確たる証拠はないでしょうね。
しかし、脳の障害をもっているにも関わらず、
パソコンで字を「書き込む」ことができるのですよ。

私は脳梗塞を患ったため、右手指がまだ動きません。
発病後半年前、じゃんけんをする必要があった場合に、
グー、チョキ、パーをする意味が分かりませんでした。
でも、「失語症」が著しかったのですが、今ではかなり回復しているようです。

「失語症」の人は、「話す」、「聞く」、「読む」そして「書く」能力に障害があって、
その一部または全部の能力が欠けています。

私は、
「手書き」で字を「書く」ことは難しいですが(今も練習中です)、
「パソコン」で字を「書く」ことくらいならできます。
発病前ならすらすらと字を「読む」ことができましたが、
発病してからは今に至るまでは、その1/4しか「読む」ことができません。
「話す」ことについては、半ば「しどろもどろ」になりがちですが、
必死で人に「話そう」と試みてきました。
「聞く」ことについては、一度に複数の会話が行われていると、
あたかも気が散ってしまったかのように、会話を理解しづらくなることがあります。
(この「ヒアリング」ことについては、失語症者にとっての
典型的な症状のひとつなのだそうです)

私は「職場復帰」が一応、叶いました。
しかし、重度の失語症者の人が「職場復帰」できるのは遥かに遅くなるだろうと思います。

626 :ミノタウロス:04/05/21 02:10 ID:n01wYy6v
ついつい、怒りでもって、
>>611
>ふざけるな。
と思わず叫んでしまいました。
私の、「心の叫び」が全くわかってくれていないようですね。



627 :名無しさん@3周年:04/05/21 02:29 ID:DhtS9p+D
>>626
貴方の怒りは当然です。
彼(彼女?)には慈悲や同情の心が育ってないんでしょうね。

たとえばミノタウロスさんと同じ症状を自分や自分の父母が持っていたとして、
>>611みたいに罵倒されたり馬鹿にされたらどう思うでしょうか?

どこが最高の教え、どこが大海の教えなのでしょうか?
人の痛みも苦しみもわからないで、何が「他がために」なのでしょうか?
最低ですね。

628 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:38 ID:oi/73vuz

以前病気の信者が必死の書き込みをしてたとき

インチキ宗教してるからさって

あざ笑った経歴がありますが

批判者さんいかがですか?

忘れてしまいましたか?



629 :名無しさん@3周年:04/05/21 07:56 ID:eoBgbLQ+

少しドライな考えだが
病気の人に対しては穏やかに接するのは当然だし、私も当人を目の前にすれば
そうするだろう。
しかしここではちょっと話が違うことになる。
そういうルールができると、多分工作っていうのか病気を装った書き込みが
現れると思うよ。
まあそれはそれで信者も批判側も穏やかな書き込みになれるならいいかもしれないけど
そうはならないと思うなあ、今までの経緯からすると。

ここは掲示板だからある意味仕方ない世界でしょう。
SEX宗教とか明らかにネタな書き込みが存在する以上
こういう場所での内容が100%真実かは分からないわけだからね。



630 :名無しさん@3周年:04/05/21 08:30 ID:99f+2zuB
>628
はは。 恐ろしい脳内断定だな。
インチキ宗教してる病気の信者が必死の書き込みしてる場合、
嘲笑される因は、その教団の邪悪性にある。
それらイザコザを生んだのは、信者にも責任はあるが、大本は破壊的カルトにある。
金儲けのためにMCを施行するのは このように大迷惑なのだ。
貴様らは知ってて犯ってるのだが、程々にしないと、怒るよ!w

あと小泉、スレ違いだがちゃんと奪還しろよ!
北のカルトへ赴き、おつりが出るくらいやってこい!



631 :名無しさん@3周年:04/05/21 08:34 ID:eoBgbLQ+
やはりこうなるでしょ?
病気だからといってもこの世界では一切通用しないんですね。
ミノタウルスさんもここで書き込みを続けるなら
何を言われても覚悟することです。
ここは特殊な世界だから世間の常識は通用しないんですよ
悲しいことにね。



632 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:40 ID:o7RIV/K+
>人の痛みも苦しみもわからないで、何が「他がために」なのでしょうか?
最低ですね。

禿同。
現在、メンタルで病み、休職中なのですが、経親の心無い言葉、そしてそれを一方的に擁護する導き親(経親の甥)に嫌気がさし、真如苑には一歩置いています。

経親の心無い言葉、今でも、思い出すとつらいです。
そして、何を言ってものうのうと、「おばちゃん(経親の一人称)には仏様がついているから、そうやって脅したって怖くないわよ」
と平気な経親。
経親との関係は絶ったほうが言いと言うのが、精神科医やカウンセラーの意見です。
まあ、経親に言わせれば
・カウンセラーなんて霊的事象が見えないのだから、そんな人に相談しても、何も解決しないわよ。
 そんなお金があるのなら、歓喜すれば、事態は好転するわよ。
・精神科なんか行くと、檻に閉じ込められ、一生出してもらえないから、そんな恐ろしい所に行ってはダメ。

などというレベルの回答なんです。

この程度の教養の人間に、指導的立場を与えている教団も問題ですよね。

633 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:48 ID:o7RIV/K+
この経親、うちの父親が亡くなった時は、
「あなたのお父さんは、ろくでもないこの世に生きている価値のない人だから死んでよかったのよ。よかったわね」
と、平然と言いました。
これが、まともな人間の発言でしょうか?
これが、最高の教えの指導的立場の人間の発言でしょうか?

経親、現在は癌で入退院だそうですが
「おばちゃんには、正しい教えを伝える使命があるのよ。そのために、仏様は、おばちゃんに命を与えてくださっているのよ」
と言っているそうです。呆れますね。

634 :名無しさん@3周年:04/05/21 09:52 ID:epbN2EKX

ここの批判者って悪現象は真如苑のせいにして逃げてるのでは?
原因だって他にもあると思うけど全く考えられないのかな。
経親がいやなら、とらわれなければいいだけの話。
とらわれてるから甘えがでるんだよ。
基本的に人にたよって行動するのはいただけないね。
最終的には自分の力だよ。



635 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:02 ID:o7RIV/K+
>基本的に人にたよって行動するのはいただけないね。

「何でもおばちゃんに言って、おばちゃんを頼らなきゃだめよ。
 おばちゃんが言葉を発しているのではなく、霊界からお力をいただき、仏さまがおばちゃんの声に利用し、言葉を発しているのよ」

と、思い上がりも甚だしいね。

636 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:10 ID:epbN2EKX
だから相手にしなければいいだろ。
ここでネチネチ言うのって見苦しいよ。
あんた女かい?



637 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:48 ID:vz171kYU
犯罪教団なのは事実だよな〜
証拠もたくさんあるしね〜
ネット上で証拠求めるバカは論外としてもw

638 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:49 ID:DhtS9p+D
キリストは「汝の敵を愛せよ」
「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ」
と言われたそうな。

ここの信者は、キリストとは正反対に、自分達と意見が違うものを
心底憎んでる感じですね。
これで『すべての宗教を包含する大海の教え』とは、矛盾もはなはだしい。

639 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:51 ID:VKk2EBxe
真如苑は、純粋に仏教を求めてきた人間にとっては、
はっきりいって、インチキ教団だが、

占いや霊能・その他超常現象を信じる人間にとっては、
醍醐寺などの後ろ盾もあり、他のさらなるインチキ霊媒集団と
比べて、信頼がもてるのだろう。

真如苑にいる人は、純粋な仏教徒ではない。友司の霊能を信じ、
従う集団なのである。

仏教団体とみれば、インチキ
オカルト団体とみるならば、真面目な団体

見方によって、評価は変わってくるな

ま、クレーム対応能力は、著しく低そうだ。
リアルでも、ネットでも。
そのへん改善しないと、反真如苑思想はますます力得て強力に
なってゆきますね。

640 :名無しさん@3周年:04/05/21 10:57 ID:VKk2EBxe
>>638おもしろい視点だ。伊藤真乗も、もともとはキリスト教徒だったみたいだし。

641 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:44 ID:J01mGU86
よくわからんな。

証拠を求めてくる信者を非難するわりには
インチキは間違いない!
ってネットだからここで訴えても仕方ないのでは?



642 :名無しさん@3周年:04/05/21 11:50 ID:gZvwSV6F
批判者ってのは工作員かどうかってのは知らんけど
甘ちゃんなんだよ。
普通はこんなとこでめそめそ騒いでないで
自らの行動で解決するだろ。
よく競馬場でいるよ。
あのレースはインチキだよ出来レースだ!!
金返せ!!




643 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:09 ID:0frXI1Qh


色々と批判されてらっしゃるようですが、議論し合っている内容があまりにも情けないですね。
何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せではない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、他人のせいにする・・・。
指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みればよいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省することがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるようになり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる
方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないとお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょう
か?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。



644 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:19 ID:SR2JoFjQ
>批判者ってのは―甘ちゃんなんだよ。
>普通はこんなとこでめそめそ騒いでないで自らの行動で解決するだろ。

たまにはいいこと言うなあ工作員かどうかは知らんけどw
ここでその実態を暴くことも必要だが、知恵を絞って苑を潰すのだよ。
金返せ!! というよりも  騙されるほうが悪いんだよ ww
出来レース??  あたりまえじゃん詐欺なんだから。
たとえばビラを撒く、創価に協力してもらうw、など

アタマ使おうぜ!



645 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:19 ID:SR2JoFjQ

ゴータマは托鉢によりその日の身を保っていた。
托鉢とは乞食のことです。
少なくとも仏教の僧侶であれば、それはとてもマトモな行為です。
真如苑の上層部に対し言いたいことは、
宗教における物事の在り方とは、
世間における営利主義とは本質的に違うということです。
営利主義は、生きるための法則であるので、否定することはできないが、
それら欲望や執着を浄め、相互理解を深めてゆくこと
それがゴータマの教えであり、人の営利的生き方は、承知したうえでの行なのです。
真如苑とて詐欺集団なのですから、営利的なのは当然ですが、
仏教を名乗る以上、「霊魂の存在を認める」のはいけませんね。
これは仏教においてとても大事なことです。
しかし、何よりも大切なことは、あなた方がよく言うように、
自らを省み、尽くす、 それ以前に人に迷惑を掛けないことでしょうね。
さらに、「騙し」は悪いことなんですよ。 こんな基本的なこと、言わせないで下さい。
正しい歩みは人を害しません。人の心の無明を破ります。
ゴータマの教えはすばらしいです。
これ以上の宝が在るとか無いとか、そのような優劣はないのです。
故に、多く人々と分かち合いたいなどと無理強いしたり、批判を惚けるものでもありません。
お金も掛りません。
そして 真如苑は、すばらしくないです。




646 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:21 ID:SR2JoFjQ
プラシーボ効果の存在は、実験で証明済みであり、どんな信仰でも効果はあるのである。
それでも
結果が伴なわないのは、よほどの「酷い組織体質」が在るからではないだろうか?

差し引きすれば、「お力」は無い  と言えるのでしょう。



647 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:42 ID:vz171kYU
まあ真如苑は普通にカルト性だらけの新興宗教だよ。
犯罪性があるのはもちろん、冷酷な信者の育成には余念が無い。

648 :名無しさん@3周年:04/05/21 12:54 ID:JOK0w6s7
真如苑が雇ったプロ工作員って頭悪いよなw
創価並に馬鹿www

649 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:08 ID:VKk2EBxe
くだらないやりとりに終始しているのは、
たしかだけどさ、
真正面からの議論に答えないんだもん。苑の信者。
苑内部や教義に関しての話に関しては、拒否しているね。
これに答えちゃうと、まるでダムが崩壊したように
矛盾点が噴出しちゃうからね・・・

信者は心の部分で耳をふさいで殻に篭もるしか、道はない。
とことん突き詰めた話になれば、苑の教えの不具合がさらにはっきりとしてしまう
批判者はいつでもどこでも具体的話は大歓迎 大歓迎
大自然が神だというのなら、まだしも、立川の一個人を崇拝する教団の
否定をするのに、大した手間は必要ない。  カモン(w

650 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:19 ID:VKk2EBxe
真如苑=仏教界では、密教ごっこの新興宗教団体との評判。
    信者の説明と、たの宗派の坊さんとでは、あきらかに異なる。
    まだ入ってばかりの人は、この辺自分自身で確認しましょう。
    入り口で真如苑のしんじゃの言っていることに、疑問が発生する
    はずです。

651 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:23 ID:VKk2EBxe
バック代受(ぷ)=どの経典にも書いておらず、仏教の教えというより、
         病弱な息子を正当化するための、言い訳と考えるのが、
         一般的。真乗がもともとキリスト教徒のため、贖罪の
         考えの影響を受けたのでは、という書き込みが過去にアリ
         信者に反論の機会をなんども与えているが、いまだ回答なし

652 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:25 ID:VKk2EBxe
両童子様=同じくきちんとした回答なし。批判者としては、
     こてんぱんに叩けるおいしい部分である為、信者はこの
     話から、逃げまくる

653 :名無しさん@3周年:04/05/21 13:33 ID:VKk2EBxe
霊能=苑の核とも言える部分。これ目当てで苑に入り浸る奴が
   ほとんど。初歩的段階では、大したことは言ってこない。
   ある程度の段階に入ると、因縁やらなんやらと、問題になっている
   言動を発し始める。現在1600人ほど。
   真如霊界からのお声のはずなのに、あらゆる相談に答えるため
   霊能者は日夜さまざまな分野の勉強を熱心にしているのが、
   笑える。

654 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:33 ID:j/yXHDaS
ナイスです。 今後ともよろしくお願い致します。

655 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:53 ID:TS4MaGWs
@人生板に板違いのすれを作成。
理由はなんとIDが欲しいというだけの理由!! 多大な迷惑をかけて善処したって言い訳してたが削除依頼したのは肯定側!、削除直前まで批判者は書き込みしてました、いやはや。

A他人のIPを晒す!
どういう神経してるんでしょうか?、これが批判? 被害? ただの自己中なだけですね。

B罠をしかける!
会いたいからメールしてくれ!ってトラップをしかけ、返事がないだのどうのと、煽りをしかける。本来の目的ってなんなんですかね?

C困ってる人を助けない。
スレ違いかもしれませんが、困ってるレスに対して信者と決め付けたりあざ笑ったり。それで被害者を救う? おもいきり矛盾してますね。

D煽りともいえる下劣な用語を使う。
キチ○イ、○蓄、その他いろいろ。 最初は紳士的な内容批判きどりだが、いざ反論するとすぐに短気になる。 こういう有様、信用できる人物にはみえませんね。

E>たとえ大勢の前ででも、掴みかかって殴り倒しましょう。そして怒鳴り「土下座」させましょう。
無責任ですね、傷害罪で捕まったらどうするのでしょう?責任とれますか?本当にいい加減ですね、その場限りの発言で責任をとらない、これが批判者です。被害者をケア?? これがケアなんですか???

F批判者の悪行主張を封じるために抹殺行為!!
己の罪を一切見つめず、荒らしと勝手に断定し抹殺を画策! これが批判者のご都合主義!!

G信者用スレをつぶした!
批判者がスレ違いと信者を排他したので肯定スレを作成したところ、荒らしの嵐!!、しかも俺は排他してないだのと責任のがれ!本当にいい加減でその場限りの集団ですね、批判者って!!

H信者が長年苦しんできた病にまで煽る始末、人の心があるんですか?
>不治の病とは? カルト新興宗教モドキ霊感商法を「素晴らしい仏教と思えてしまう」精神病
I会話を無断録音し公開しようと画策している。もうこれは犯罪ですね。
>wavファイルにしてどこかにアップしてよ。みんなで笑いものにしようぜ www




656 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:54 ID:TS4MaGWs

批判者とは
J>つーかこいつはウソツキで有名
証拠もないのに嘘つき扱い、しかも有名ときました。この断定癖が批判者の象徴です。

K別スレの内容をすぐ持ち出す。別スレはどうも本命スレで荒らされたくないから?か批判者批判の中傷はここで報告している。別スレの内容はそちらで議論するのが普通でしょ。ここでも批判者のスレ使用の傲慢さがにじみでています。

L普段は真如苑批判をしているのに、批判者批判の書き込み内容が少し過激だと、信者ってこの程度とか
宗教者と思えないというような倫理観を持ち出す!その場かぎりの都合のいい解釈ですね。

M>伝統的宗教には、個人崇拝も無いし。
やはり批判者は宗教知識がないようです、おそらく伝統宗教という言葉だけで実際は何も知らないと推察されます

N>IP使うのが嫌ならインターネットするな、死ねキチガイ
逆切れってまさにこれのことですね!晒しておいてこれですから。。。

O>知るわけないだろ。俺は信者じゃないんだから。バカかおまえは (言うまでもなし)
ほとんど知識もなくただ感情的に苑を攻撃する批判者!しかもそれが当然だといわんばかりの口調!
この程度の知識の人間がただあら捜しをして批判していたのです。目を通すだけ時間の無駄!目の疲れをまねきますね。

P接心が当たったと個人的意見を述べたら。。。
>当たったとしても、つまらん、悔しかったら具体的に書けバカ。
と馬鹿扱いです、ここでは素直に感想や考えを述べることすらできないのでしょうか?そしてつまらんとは何でしょうか?理解に苦しみます。真如苑を擁護するとこのような不当な中傷を受けるのがこのスレの特徴です。そして批判者の精神です!

Q>信者はみな殺しじゃ!!!みな死ねや!俺がヒトラーだったら信者は収容所いきじゃ!!
何もいう言葉がありません。。。

R>しかし苑は全否定すべき。なぜなら苑は、おろかにも邪に魅入られた教団。
全否定ですよ、ここまで思考が硬直している人間に議論など不毛なのは当然ですね。

S>苑を木っ端微塵に破壊したなら、かなりの功徳がもたらされるだろう。
もう犯罪予告に近いですね。

657 :名無しさん@3周年:04/05/21 14:56 ID:TS4MaGWs

くだらないやりとりに終始してるって
見下してるわりには
かなりお熱が入ってますよね。

まだ日本語が理解しにくいようだから
親切に教えますけど、
教徒はあんたたち工作員を相手にしてないんだよ。
ここで時間かけてる暇あったらお救けしたほうがましって
わかってますんで。

あんたも下らないやりとりに参加しないほうがいいんじゃないw




658 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:10 ID:qA4ux2+9
最初に”くだらないやりとり”とは
ちょっと致命的な発言だったようですな。



659 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:19 ID:GpUL+11a
たしかに5連投もしてるし
くだらないといいながら
かなり頭に血が上ってるね。
この粘着からみればID前に




自演の可能性もあるねww

もう我慢できなくなったったのかwww












660 :名無しさん@3周年:04/05/21 15:30 ID:SXcvzy2H
なったったの(テヘ

661 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:06 ID:VKk2EBxe
>>657別に信者個人を叩く必要もないので、相手にされようが
されまいが、関係ないことです。叩いているのは、真如苑の教義・霊能。

みなで真如苑の矛盾点を蓄積してゆくのみです。あなたがたは荒らしている人達
のようですが、そのようなくだらない荒らし行為も記録として蓄積されてゆきます。

今の中高年は、ネットはあまり見ないようですが、今の若い世代はネットからの情報にもちゃんと目を向けてくれます。 
これから、ネット経由の情報は力を得てゆきますね。矛盾点や疑問点はすぐに指摘され、ごまかしが効かない
社会になってゆくでしょう。その点で、宗教団体は圧倒的不利ですね。内部に矛盾抱えてますから。

真如苑の教えが真実ならば、厳しい議論や批判にも耐えられるはずです。それどころか、俺らのような、批判している人間でさえも苑の教えに取り込む
ことすら、可能なはずです。

 ところが、苑はクレームや苦情に疎く、議論をさけ、問題を先延ばしにする
のみです。ひるまず疑問点はどんどん羅列してゆきましょう。別に信者の答えがなくても、かまいません。「答えない」その態度でも
十分に苑の閉鎖性が見て取れますから。
 もちろん答えてくれれば、それをネタにさらに突っ込みいれますけどね(w

かわいそうですね。苑信者さん達。防戦一方です。
インチキ霊能かばって、守るから苦しいのですよ。
信者さんの言質が弱いのは、信者さん自身が霊能って、インチキかも・・?
って、こころの一部で感じているからですよ。
その心や気持ち、正常です。
伊藤真乗崇める気持ち、救われる気持ち、幻想です。

はやく自分の足で大地を踏みしめて、人生あるいてください。
人生は一度しかありません。伊藤真乗なんかに頼ってないで
はやく自立しましょう

662 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:15 ID:TS4MaGWs
また出たぞ。
しかし長文だな。
これだけしつこいってのは以前明らかに自演してるわなあ。
でさ俺信者じゃないから
批判者攻撃するのは信者のせいにしたがるけどさ、
俺は別にインチキが真実だろうが、ネタであろうが
どうでもいいのよ。
おまえら批判者の甘ったれてひねくれて、陰湿な根性が嫌いなだけよ。
おまえらが真如苑を毛嫌いしているのと同じくらいね。
だから俺に対する攻撃は
マイコンだとか言っても無駄だよ。
おまえらの生き方自身がインチキなのさ!




663 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:22 ID:/04mQAcZ
宗教とは?
現実みてない
綺麗事
幻想
詭弁
麻薬
理想論
借り物人間育成


664 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:24 ID:ojIj47t0
いくら被害者を批判したところで、
真如苑のインチキの事実への反論にはなってないよ


665 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:25 ID:eWFxlFPW


すごいなーびっくりするぐらいの真如苑の批判。何か皆一生懸命やん頑張れーでも、
何をどう言うても真実は曲げる事は出来へんでー他が為に、なすは即ち世の為と、
尽くす真が真の信心。真如苑は人の悪口は言わないと思う、たぶん、
ここで苑の悪口を言うてる人は、心の荒んだ人か、ご利益信仰をしていて、自分の利益とかしか、
興味無い、人なんでしょうね。前にも書いたけど、運命を換える秘伝は口に有り、
悪口の出離第一としれ。色々言うても、自分の為に成らないでしょうー。
人の事をあーだこーだ言う前に、まずは、自分でしょう。私もこの前、接心で、気付かされました。
批判者の人の信心は、人の悪口ばかり、言うのでしょうか。


666 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:26 ID:VKk2EBxe
はっはあ〜。そうだな いろんな立場の人間がいるわけだからな。
でもどんな奴でも大歓迎さ。ドンドン来い(w

そうか。批判者の甘ったれてひねくれて、陰湿な根性が嫌いか(w
もっと具体的にいってみろ。批判者の問題点明らかにしろ。

現実世界よりさらに深い部分で議論できるのが2ちゃんのメリットだ。
遠慮するだけ無駄ってものだ。カモン カモン

667 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:29 ID:SovDGIMu
矛盾しまくってるよ。

インチキの事実って
ここだけ見てたら事実なのかどうかさっぱりわからないんですけど。

ここの発言が仮に全て事実なら
真如苑が素晴らしいという考えもまた事実として捕らえたらどうですか?
この場合は苑に支配されてるっていうんでしょ。

結局
インチキは全て事実で
擁護はマイコンでの妄想でネタってことですよね
めちゃくちゃご都合主義ですね。




668 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:30 ID:VKk2EBxe
>>663麻薬?(w
>>664話の本筋君は見失ってないね!そのとおりや
>>665あんたコピペ。 ROMっていて、自分の言葉使わず、
手抜きでコピペ貼り付ける行為やめたほうがいい。苑のイメージ向上に
ならないよ。そんなんじゃ

669 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:34 ID:mV+cq/fD
いくら被害者を批判したところで、真如苑のインチキの事実への反論にはなってないよ

鸚鵡もそうだが、鸚鵡の悪さを批判すると鸚鵡の悪さを棚に上げて
層化やフリーメーソンの悪さを書いて反論しようとする
真如苑も鸚鵡信者と同じ
 いくら被害者や層化のことを非難しても少しも
真如苑や鸚鵡が正しいことにはならない

真如苑の悪さを語っているのに、反論できなくなると
被害者への人格攻撃をする
理論のすり替えが得意な工作信者はお金をもらって掲示板を見張っているのだろう

670 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:35 ID:VEWYqGpd

こいつ常時監視してるわ
初登場ってタマじゃないから
過去に荒らしまわったのはこいつもからんでるな。
ID表記になって粘着書き込みしてんのって
あんただけだよw



671 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:36 ID:VEWYqGpd
>>669
お前邪魔だって!
どうして批判者同士の結束ってそんな固いの?
見張ってるのはどう考えても668だろ
IDってなんのためにあるか知ってるの?
動かぬ証拠があがってるのは
工作批判者なんだけど。



672 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:37 ID:mV+cq/fD
また被害者への非難ばっかり。もういいです。

673 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:40 ID:tcKUH4za
>>672
キミも工作信者の非難してるから
あまり大きな声では言えないと思われ。。。


674 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:45 ID:VKk2EBxe
>>667批判者のおかしな点はどんどん指摘しな。参加しな

激しい議論の先に見えてくるものは、真実。
あらゆる立場の人間 多くの人間の チェックや議論に耐えたものほど
それに近くなる。

苑は、教えに従う身内同志で慰めあう、いわばオナニー集団のようなもの。
居心地はよくても、健全じゃないね。  

675 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:49 ID:RJqUuN1q
おまえも決して健全とは言えないけどなw
おまえががんばっても何もかわらんよ。
今までの繰り返しさ。
ここはなんの進捗も見られないスレだから
おいらが知ってるだけで3年はこの調子でのバトル!




676 :粘着:04/05/21 16:50 ID:VKk2EBxe
>>670誰?俺?自演しないし、隠すこともないから、IDなんて、
関係ないよ。批判強いけど、嘘は書かないもん。
荒らし目的にコピペもしないよ。 

だれがだれだかわからんね。ま、大歓迎だけど〜(w 

677 :粘着:04/05/21 16:53 ID:VKk2EBxe
>>675ははは(w 3年もこの調子かよ!!

678 :名無しさん@3周年:04/05/21 16:55 ID:RJqUuN1q
まあすこし好きに騒がせとくか

679 :粘着:04/05/21 17:08 ID:VKk2EBxe
http://mars.s6.xrea.com/bbs/
真如苑の不思議BBS

インチキ霊能について、こちらでもバトル開催中です。
おとなしいけど(w

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1027437465
静岡の掲示板です。こちらでも、真如苑の議論やってます


680 :粘着:04/05/21 17:19 ID:VKk2EBxe
あ〜あ。別スレにすごいのが発生したから、みんなそっちにいっちゃったね(w
皆が仕事帰る頃には、削除かな?

681 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:47 ID:r1Iz81Xt



JR新大阪駅から京都方面の各駅停車に乗り約15分。真如苑真澄寺悠音精舎の
最寄り駅であるJR摂津富田駅に到着する。ここで目指したのは
「真如苑行き直行」の市営バス。一般のバス利用客への配慮からだ。
お参りする方々と共にバスに乗り込み約10分。到着したのは、
なんと精舎内にあるバスターミナルだった。法要のある日には市営バスが
直行便を運行し、さらに精舎内にターミナルを設置するのは全国でここだけ。
このことに象徴されるように、ここ悠音精舎のスケールは壮大なものだった。
悠音精舎が落慶したのは平成5年3月26日。開発から実に10年の年月を
要したという。約1万8千平米、延べ床面積は甲子園球場の約2倍という
大きさ。精舎は大きく分けて3つの棟に分かれており、釈尊が入滅するお姿を
表した涅槃尊像がモチーフになっているという。
悠音精舎
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/
正面左から精舎棟、事務棟、道場棟となっている。



682 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:47 ID:r1Iz81Xt


注目すべきは仏さまのおつむりにあたる精舎棟のご宝前ではないだろうか。
4階から7階まで吹き抜けの大空間が広がっており4,200名と収容数も大きく、
白眉は如来・菩薩・明王の三輪仏尊。密壇に広がる荘厳な世界はまさに圧巻
である。事務棟は事務室や受付ロビー等を擁する棟。
仏さまのおみ足にあたる道場棟は精進に踏み出す修行の場である。
入り口から精舎への移動はエレベーターやエスカレーターが連絡。
お年寄りや小さな子どもたちにも優しい設計なのである。
この悠音精舎で気づいたのは、若い教徒の方がとても多いこと。
遙かなる真乗教主の音声(おんじょう)を広く後世に伝えていくことを
願って名付けられた「悠音」という言葉通りの光景が広がっていた
説明、、、、終わり。
悠音精舎
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/


683 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:57 ID:YIeRClE5


真如苑は、私は、とても、良い所だと思います。信心は、耐ええぬものも耐えさせる妙薬なりと
知れよ苑のひと。
とか、身は低く常に人と和合して、高く菩提を求め歩まん。私も色々宗教は、
見ましたが、どれも他宗教ではだめ、とか、新聞買うてとか、山にお経を唱えながら、
登ったり、水行やったり、年に一度有るか無いかの珍しい体験をしてあーいい事をしたー
清まったーとか言うのは、おかしいのでは無いでしょううか。
真如苑はって言うか仏教と言うのは、和合の教えでは無いのでしょうか。
色々真如苑の悪口を書くのも、それで、気分がすかっと晴れるので有ればいいと、
私は、思いますが、そうで、無ければ、ただ、他を責める心。即ち、真如苑では、禁止の心癖。
真如苑、仏教は、他を許す和合の教えです。私も真如教徒です、全国の真如教徒の皆さん、
ここの批判者や、日々接している人が、自分の事をヒドクののしっても、許して行きましょう。
和合ですよー。人は、人でしか、磨く事は出来ません。
他を責める心は因縁のままに生きると言う事を知って、日々精進していきましょう。



684 :名無しさん@3周年:04/05/21 17:57 ID:Xf2KRTxy
>>661
> >>657別に信者個人を叩く必要もないので、相手にされようが
> されまいが、関係ないことです。叩いているのは、真如苑の教義・霊能。

同感です。「霊」とか言い出した時点で仏教ではないこと、わかってんですかね > 苑信者

死んだ自分の子供をネタに「両童子さま」だの「真如霊界」だのというオトギバナシを作っ
た伊藤ご夫妻の文才(?)は認めるとしても、それを真に受けて拝んでる滑稽さ、自覚して
いるのでしょうか。

それから、もういいかげん霊感商品デパートの宣伝やめたら。
わかったよ、もう。真如苑が誇る売り場面積日本一の霊感商品デパート「悠音精舎」だ
ろ。そういう、商業宣伝広告をしつこく貼り付けるのは、よくないぞ。迷惑ですよ。










685 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:04 ID:Js//NC4I
無視すればいいではないか。
なんでそこまで執着するのかよくわからん。
被害だの勧誘だのって仮に事実ならば
それだけ粘着の素質があるなら
当事者同士で徹底的に会話したらどうですかな??

商業宣伝自体批判工作員の生活とは全く関係ないことだと思うよ。
インチキうんぬんは個人的感想だからね。
ルアーだってインチキっていう釣り師も多いんだから。



686 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:08 ID:kdwd8iSd
ここで批判しようが擁護しようが
粘着してスルーできない時点で
第三者からみたら全く低レベルの喧嘩、同レベル。
どっちも世間から逸脱された
隔離病棟で一生戦ってろ!!!


687 :粘着:04/05/21 18:11 ID:VKk2EBxe
反苑思想広げるものだから、導き親に追い出されたよ(w
携帯メモリーから、他の信者の連絡先削除するよう、要求もされた。

まだがむばる

688 :粘着:04/05/21 18:12 ID:VKk2EBxe
>>686ども〜!!がむばります 応援アリがd

689 :粘着:04/05/21 18:15 ID:VKk2EBxe
しかし、ひろゆきスレはまだ削除されないね

690 :名無しさん@3周年:04/05/21 18:33 ID:jtvKJjN8
まちBBSみたいに全部の書き込みがリモホ制になるな。
いい事だ。

691 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:00 ID:Rch7sJRG
>>687
> 携帯メモリーから、他の信者の連絡先削除するよう、要求もされた。

これと同じことをどこかの掲示板で他の人が書いているのを見ましたが、なんなんですか ?

いや、「要求」がどうした、ということではなくて、裁判所命令ででもないかぎり、そんな要求
に従う理由全然ないでしょ。反苑の苑信者とのことですから、 687 さんを攻撃するつもりは
毛頭ありませが、世の中の常識に従って行動すればいいんじゃないですか。連絡先削除し
たければすればいいし、したくなれればしない。それは、誰かに言われてすることではない
と思います。

> まだがむばる

がむばってください。

ところで、ひろゆきスレって何 ??



692 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:16 ID:udSGjmoe
>反苑の苑信者とのことですから、 687 さんを攻撃するつもりは毛頭ありませが、
なんだかなあ、この不思議な結束は?
でも結果的には攻撃してるねww

でさあマジレスするのもなんなんだけど
以前の書き込みと同一人物だよ。
でもう一ついっとくと
ネタですわ。

あと最後に俺も信者じゃないんで
俺への攻撃内容はちょい考えておいてな。



693 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:38 ID:lE0KwxPa
>>692
で、あんたは、ttp://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1027437465 に

  真如苑って、お釈迦様の説かれた教えにまっすぐなんです。

とか書いてたアホですか。お大事に。



694 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:41 ID:y2ML8Wsa
てすと

695 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:43 ID:udSGjmoe
なんですかそれ?

あそこは静岡県民用でしょ、俺は違うからね。

あんたも他スレをいちいち誘導すんのやめな!!



696 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:48 ID:E50tSMKu
残念ながら
真如苑は
釈迦の教えから大きく外れた
新興宗教です

697 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:51 ID:VGcpipfZ
正解

698 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:53 ID:WcLmoVEV
不正解!!
でも696さん
残念ながらというあたり
不正解でうれしいでしょう。
よかったね

699 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:55 ID:VGcpipfZ
新興宗教だろ
他人を勝手に信者にしちゃう酷いカルト宗教

700 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:04 ID:oZjCtOCT
真如苑の守護霊は悪霊

701 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:15 ID:4tPJn+vx
真如苑は。
1 開祖の実子である「両童子様」を祀る新興宗教。
2 「びょうせい霊」と「稲荷」を祀る新興宗教。
3 伊藤家の「易」と内田家の「霊能」を受け継ぐ新興宗教。
4 仏教とは関係ない真如密を説く新興宗教。

702 :粘着:04/05/21 20:29 ID:VKk2EBxe
正解!!

703 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:42 ID:qVpj5QoT




勝手に経親の実名あげるのってまずくない??

また講釈たれんのは構わんが、少なくともモラル的にはいただけないね。

批判者っていう人間ってその程度ってことですww






704 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:48 ID:T5CEwIRT
>>703
全然まずくないよ。

705 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:50 ID:qVpj5QoT
なんで?


706 :粘着:04/05/21 20:55 ID:VKk2EBxe
実名はまずいだろね〜
そういう指摘はごもっとも。

きちんと意見いえるのなら、ほかの書き込みにも反応しろよ

707 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:17 ID:VGcpipfZ
都合の悪い話は無視するのが真如苑の教義です。

708 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:53 ID:qVpj5QoT
>>707
真如苑の教義→批判者の掟

709 :粘着:04/05/21 22:04 ID:VKk2EBxe
都合いいこともわるいもなんでも大歓迎だと言っているじゃない♪
はやく議論の広場にみんなでてこーい

霊能に従うなんて、人生の無駄だよ

710 :粘着:04/05/21 22:06 ID:VKk2EBxe
http://mars.s6.xrea.com/bbs/
こっちにも来なされ ほれほれ 

711 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:08 ID:riqPP6uN
おまえに付き合うのも
人生の無駄だね

712 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:10 ID:YpHy2Wq1
天国行きも金次第!

713 :粘着:04/05/21 22:13 ID:VKk2EBxe
>>711こりゃまいったわい (w

714 :ミノタウロス:04/05/21 22:27 ID:n01wYy6v
>>592さん。
遅くなってすみません。

>ああそうか。「不邪淫戒」という言葉があって、「不祥事」となるわけですね。
>ところでミノタウロスさん。 篤信教徒だったそうですが、
>当時の気持ちでこれら発言を見ると、どうですか?
>当時であれば、やはり盲信していて目を逸らし、参加さえしなかったでしょうか?

参加とは、「風俗店への参加」でしょうか。

元青年連合部長のEさんは、その前は東京XX部の青年部長でした。
教団事務局ならば「“如来法”の模範たる青年部長にして、あるまじき行為だ。」
と言われたでしょう。
しかし、当時の私の胸中は、
「Eさんの“風俗店に行っては?”と言ったことは本当なのだろうか。
一旦“社会”に出ても、“世間法”に染まるべきではない。
だけど、俺にはまだまだ“欲”がある。そう考えても良いのかもしれない。
だって、両童子さまもお許しいただいているんだし。」
とEさんのことを素直に受け止めてしまったのです。
でも、「店」には行きませんでした。
今にして思えば、「仏弟子」として有るまじき所業と言わざるを得ません。
(ただし、今も「真如教主さまの仏弟子」などとは全く思っていませんし、
これから「風俗店」に通う積りもありません。)


715 :ミノタウロス:04/05/21 22:35 ID:n01wYy6v
>>592さん。
>☆智流院卒行ということですが、内容や進級時のノルマはどうなんでしょうか?

私は十数年も前に、智流学院を卒行しました。
当時「お救けの人数」は、確か“10人”が必要でした。
私は「所属」が10人いました。ギリギリだったのです。
その内の1人は、十数年前、高校時代の友人O君を「お救け」しました。
残念なことに、私が苑と決別した以後も、今だ“狂信状態”に陥っています。
その他の9人は「真如苑に入信して下さい!!!」と、無理にお願いしたものです。
典型的な“お願い入信”でしたので、「苑費」は私持ちだったのです。

「進級試験」は、そこら辺の「おばちゃん」風情向けの試験よりは、結構簡単でした。

「進級時のノルマ」は、今と十数年前とでは結構違っているでしょう。
でも、智流学院のノート類は悉く捨ててしまいましたので、覚えていません。
ごめんなさい。


716 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:41 ID:XucUDnx8
もうさ、「教祖は病原菌と和合した」とか言っちゃってる時点でカルト確定じゃんね〜w
もうアry

717 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:46 ID:o7RIV/K+
>>715
ミノタウロスさん、智流院のお救けの実践には、孫(所属の所属)も必要でしたよね。
所属の精進も問われたはずですが、その辺は、どのように対処されたのですか?

718 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:47 ID:riqPP6uN
粘着さん
押されぎみだよ!

粘着を名乗るならミノに
お株を奪われてる場合じゃないよ〜


719 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:48 ID:riqPP6uN
まあどこにも落ちこぼれはいるもんだよ。
いっとくけど俺も信者じゃないからね。

720 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:03 ID:VKk2EBxe
>>718粘着的ROM継続中(w

721 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:10 ID:jWJd5Yv7
>>582
馬鹿だねぇ、訴訟対策にIDは関係ない。批判への牽制球をなげているつもりか?
スレを浪費するコピペ対策や自作自演規制に決まってるではないか?

>>586
宗教に関心があるのと、苑を擁護するのは一致しない。
むしろ、まともな宗教者からみれば、苑のやりかたは外道。

>>587
> 真如苑は他の宗教を批判したりもしませんし
表立って批判しないだけで、「他では救われない」「大海の教え」などと言って
自画自賛の、根拠のない優越感に酔っている教団。

> 他の方のための土台にならさしていただく。
というよりは、単に教団の入信勧誘の橋頭堡になっているだけ。

> この殻を破ったとき
=無責任な勧誘に躊躇していた人が、洗脳によって判断力を失ったとき

> 歓喜→大歓喜→霊能
勧誘に実績に応じた位階の累進って、マルチそのものでしょう。

>>590
> 悪いことがあると「先祖の因縁」とか原因を決め付けて脅すのが
> 真如苑のいつものやり口じゃなかったですか。
同意。

>>593
禿同

722 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:11 ID:jWJd5Yv7
>>594
>「実践」の中身は、その殆んどは「献金/勧誘/献身」であり、
> つまりはお金を払わなければ修行が成り立たないのです。
同意。

>>606
>「これはちゃんとした仏教なんだよ。新興宗教じゃないから安心して」
>「おたすけをいただいてよかったねぇ」
>「こんどはあなたが困ってる人をおたすけしないとね」
>「教主様はすばらしいお方ですよ。信じれば救われます」
> なんかとんでもない詐欺にかかってるような気がしてなりませんでした。
常套句ですね。
苑は歴とした似非仏教・新興宗教です。

>>610
> 伝統美化してるのってここの批判者くらいだろ。
寺壇制度も江戸時代以来の悪弊だが、洗脳・強迫教義よりはまし。
単に「憂き世の義理」で、しぶしぶ寄進する方がまだ健全(苦笑)

723 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:11 ID:jWJd5Yv7
>>611
>>613
最低の書き込み。

>>619
>>638
禿同

>>639
なるほど

>>634
> 原因だって他にもあると思うけど全く考えられないのかな。
そういう風に信者の志向パターンを仕向けていくのが苑ではないか?

724 :ミノタウロス:04/05/21 23:17 ID:n01wYy6v
>>717さん

友人O君の親類が私の「孫」でした。

そして、9人の“お願い入信者”の内、母方の叔母が「子」で、その叔母の娘が「孫」でした。
当時、「孫」は一人でよかったと思います。

なお、“お願い入信者”は、
「子」、「孫」を含め、「お施餓鬼」だの、「お護摩」だのをやってもらっていました。
当時は、智流学院の進級資格は忘れましたが、
本当に無駄でしたねえ。

725 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:23 ID:6d9LfCWt
>>724
貴重な書き込み、有り難うございます。

(質問に回答せず、揚げ足ばかり取る苑信者)
>>643
> 議論し合っている内容があまりにも情けないですね(以下、無意味なので全略)
教理上の問題を振っても、システムの問題を振っても、
「情けない」コピペで誤魔化すのは苑関係者の方。
>>649
同意。

>>665
煽りのカキコをする前に、ちゃんと疑問点に答えよ。

>>706
> きちんと意見いえるのなら、ほかの書き込みにも反応しろよ
激しく同意。

>>707
> 都合の悪い話は無視するのが真如苑の教義です
どうもそのようですね。


726 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:24 ID:6d9LfCWt
(「怪しい」と思ったら、自分で検証を)
>>650
>>651
>>652
>>653
これらの怪しげな概念に関しては、自分で仏教辞典などに当たるなり、
真言宗(いっそ、醍醐寺なんかだと面白いかも)の坊さんに訊くなりして、
ちゃんと考えましょう。苑のインチキな教化・洗脳にはめられる前に・・・・
>>661
>>664
同意。

>>684
>「霊」とか言い出した時点で仏教ではないこと
「霊」というよりは(一般の供養の概念にも掛かるので)、「真如霊界」「霊能」ね。

> 死んだ自分の子供をネタに「両童子さま」だの「真如霊界」だのというオトギバナシ
全くその通り。
挙げ句の果てに、教祖=「如来」で「教主」ですから、不遜も甚だしい。

>>693
> 真如苑って、お釈迦様の説かれた教えにまっすぐなんです。
伊藤真乗の妄想には「まっすぐ」かもしれませんがね(W
>>696
>>701
同意


727 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:24 ID:riqPP6uN
>>721-723
なんだよあんた
ちょこっと出てまとめ回答とは不精もいいとこだ。
しかもコピペにマジレスまでしてるし。
2CHの基本をもう一回勉強しる!

少しは粘着を見習え!!





728 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:24 ID:6d9LfCWt
>>687
> 反苑思想
「反苑」というよりは、教理上の疑問に誠実に応えようともしない(答えられない?)
システムの問題点も見て見ぬ振りをする(確信犯?)苑の現体制に対して恭順の意を
示すのは、まともな人間のすることではないと思います。頑張ってください。
「定記」なんかもそうですが、現体制の維持に固執する前に、少しは「内容」を進化・
改善しようとする気はないんですかね?
(苟も仏教を名乗るなら、あの杜撰な教理はひどい)

>>681
>>682
洗脳の楽園、マルチ商法の果実、密教もどきの殿堂・・・か。


729 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:27 ID:wp4Y7fcy
IDが出てるから
連カキしてっと攻撃されるからまとめて答えてるんだろ。

粘着みたいに開き直る根性が必要だね。

やはり見習わなければならんだろうね。



730 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:31 ID:6d9LfCWt
riqPP6uN と wp4Y7fcy よ。
諸君の様に一日中張り付いているわけにもいかんし、スレを浪費するのも馬鹿らしい。
そこまで暇ではない。しかし、苑の如きペテンがまかり通るのは許すべからざる事。
故にこうなっただけ。ID云々の他意はない。
予め言っておくが、途中で一度IDが替わっているのはPCが固まった為。
以上。

731 :ミノタウロス:04/05/22 00:10 ID:jxBngKwx
>>627さん

>貴方の怒りは当然です。
>彼(彼女?)には慈悲や同情の心が育ってないんでしょうね。
>たとえばミノタウロスさんと同じ症状を自分や自分の父母が持っていたとして、
>>>611みたいに罵倒されたり馬鹿にされたらどう思うでしょうか?

ありがとうございます。
恐らく、
>>611
>>613
>>655などは、
「真如教徒」ではなく、「ただの卑劣な男(女?)」と思われます。
尤も「狂信教徒」などは、2chの存在には目もくれないでしょうけどね。

732 :ミノタウロス:04/05/22 00:19 ID:jxBngKwx
>>627さん

>どこが最高の教え、どこが大海の教えなのでしょうか?
>人の痛みも苦しみもわからないで、何が「他がために」なのでしょうか?
>最低ですね。

「真如教主さま」という男は、
「道開き」の頃は「衆生救わで止まじ!!!」の精神に基づいていたと思います。
しかしその「お気持ち」なるものは、
度重なる「法難」、身内同士の「決裂」などによって、
信者を騙す積もりはなかったのでしょうが、
次第々々に「狂信的・妄想的ペテン師状態」に陥ってしまいました。
(実は伊藤真乗氏は“可哀相”な人だと思うのです。)

例えば、
全く信頼性のない「霊能者」、「接心」、
功徳のない、“資金集め”ばかりの「歓喜」、「お施餓鬼」、「お護摩」、
お釈迦さまの事などはさて置いて、
「双親さま、両童子さま、継主さま。」の礼賛しかない「お救け」、等々。
「真如苑」とは所謂「幻想と偽りの歪んだ産物」です。

「最高の教え」、「大海の教え」などというものは、
“片腹痛し”(はたで見ていて痛々しい、しかも笑止。)です。


733 :ミノタウロス:04/05/22 00:44 ID:jxBngKwx
>>631さん
>やはりこうなるでしょ?
>病気だからといってもこの世界では一切通用しないんですね。
>ミノタウルスさんもここで書き込みを続けるなら
>何を言われても覚悟することです。
>ここは特殊な世界だから世間の常識は通用しないんですよ
>悲しいことにね。

もとより、覚悟はしてますよ。
私は、「世間の常識」は通用しなくても、一部の「批判者」、ごく一部の「良心的な信者」、
そして、これから信仰しようかどうしようか迷う「未入信者」に対して、
発言しているのですから。
彼らも、「書き込み」はしていなくても、「ROM」しているでしょう。
「未入信者」に関して、一人でも多くの人が「真如苑」に“失望”して貰えれば、
“歓喜(よろこび)”なのですよ。
私はこれこそが“社会的使命”だと思っていますのでw。

734 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:30 ID:sJhPvFY9
>>733
ミノタウロスさんと同じような状態です。
大乗相承、青年部役員経験あり。

今、あの真如苑に費やした時間・お金は、一体、何だったのかと自問することがあります。
そして、「真如苑、金返せ! 時間を返せ!」と言う思いも沸いてきます。

ミノタウロスさんは、そんなことは、ありませんか?
もしあるとすれば、そのような気持ちには、ミノタウロスさん自身として、どう対処されていますか?

735 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:35 ID:7zHBkKh+
新興宗教って何故、お金ばかりかかるのでしょうね?

736 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:43 ID:7zHBkKh+
苑の信者さんは、両童子が伝える接心する新興宗教なのに、
伝統仏教と言い張るのでしょうか?

737 :ミノタウロス:04/05/22 03:10 ID:jxBngKwx
>>734さん

>ミノタウロスさんと同じような状態です。
>大乗相承、青年部役員経験あり。

同じ“霊位相承経験者”として嬉しいですねw。

>今、あの真如苑に費やした時間・お金は、一体、何だったのかと自問することがあります。
>そして、「真如苑、金返せ! 時間を返せ!」と言う思いも沸いてきます。
>ミノタウロスさんは、そんなことは、ありませんか?
>もしあるとすれば、そのような気持ちには、ミノタウロスさん自身として、どう対処されていますか?

私は自分の「小遣い帳」を記してきましたので、
「真如苑」にかかる経費を付けていました。
月々4〜5万円位だったようです。
20年近く「苑」に“貢いで”きましたので、
総計で1000万円近かったと思います。
ただ、私は
「金なんか要らない。だが『青年』だった頃の俺の『半生(時間)』を返せ。」
と言いたいです。
尤も「狂信状態」の教団事務局が「謝罪」する気持ちは全くないでしょう。
今や真如苑は「巨大教団」に成り上ってしまいました。
でも、その“牙城”を少しでも突き崩さんがために、
2chなどのネットでもって努力していくつもりです。
(まあ、2chに関しては、“権威”とか“拘束力”とかは何もないですけどね。)


738 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:15 ID:bI5Gk9Gg
時間を返せってのはおかしいだろ?
そのときは充実してたんだからさ。
謝罪もなにも、あんたの考え方が変わっただけなんだからさ、
で当時は金も時間も注ぎ込んでよかったんだろ?
はっきり言うけど甘えが強いよ。
世の中だって人生振り返って失敗したって思える人って多いはずだ、
でも大半が前向きに生きている。
あんたもここで愚痴っている間は前進しないよ。
あんたにここで同情してる人だって
批判者ということでの仲間だから言葉はやさしいけど
あんたの生き方を助けることはできないんだからね。





739 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:46 ID:0Hs8m28K
>>732
>次第々々に「狂信的・妄想的ペテン師状態」に陥ってしまいました。
>(実は伊藤真乗氏は“可哀相”な人だと思うのです。)

戦時中・戦後の動乱期に立ち上げた宗教家であったので、貧乏だったことと
次々に起こる家族の不幸が、教祖の性格を歪めてしまい道を外す原因となったのでしょう。

人を救うことよりも、お金への執着心が強くなり、金儲け優先に変化していったのだろうと思われます。
真砂子さんの談話(信者には法話でしょうが)の中に
最初の寺(真澄寺)を作るあたり、金を工面する際、
二人の金持ちの信者から多額の借金をすることになり、その内の一人はとても親切で
「返済はいつでも良いですよ。」
と言って気前よく貸してくれた。 しかしもう一人は、
「伊藤さん、あなたは信用できないので、保証人を立ててくれ・・・・」
とか言われ、その夜、教祖は
「馬鹿にされた・・」
と、貧乏であることを馬鹿にされたと男泣きしていたと昔話がありました。

伊藤教祖は、とてもプライドの高い人だったようで、貧乏であり度重なる家族への不幸が
金儲けへ走らせる原因となったのでしょう。
宗教界の長者番付にランクインされるほどにまでなった成功者であるものの
心は病んでいたのは確かでしょうが、同情に値するかどうかは甚だ疑問です。
まともな宗教家では、金儲けできないのは確かでしょうから。

740 :名無しさん@3周年:04/05/22 09:49 ID:0Hs8m28K
訂正・・・

>真砂子さんの談話(信者には法話でしょうが)の中に

真砂子さんの談話(信者には法話でしょうが)の中に、その原因となるようなこんなものがありました。

741 :ミノタウロス:04/05/22 12:13 ID:jxBngKwx
>>739さん

>伊藤教祖は、とてもプライドの高い人だったようで、貧乏であり度重なる家族への不>幸が
>金儲けへ走らせる原因となったのでしょう。
>宗教界の長者番付にランクインされるほどにまでなった成功者であるものの
>心は病んでいたのは確かでしょうが、同情に値するかどうかは甚だ疑問です。

確かに、“可哀相”ではなかったのだろう、と思います。
「保証人を立ててくれ・・・」に対して、教祖が「馬鹿にされた・・・」
と男泣きされたとあっては、
法律上、「制度」として然るべきものと考えられるでしょう。
「馬鹿にされた」という前に、「仕方ない、余所にあたろう。」
思うべきだったでしょう。

ところで、「宗教界の長者番付にランクインされる」というのは本当ですか?
元狂信教徒だった私にとっても、信じられないことでしたが。


742 :名無しさん@3周年:04/05/22 12:45 ID:bI5Gk9Gg

時間を返せってのはおかしいだろ?
そのときは充実してたんだからさ。
謝罪もなにも、あんたの考え方が変わっただけなんだからさ、
で当時は金も時間も注ぎ込んでよかったんだろ?
はっきり言うけど甘えが強いよ。
世の中だって人生振り返って失敗したって思える人って多いはずだ、
でも大半が前向きに生きている。
あんたもここで愚痴っている間は前進しないよ。
あんたにここで同情してる人だって
批判者ということでの仲間だから言葉はやさしいけど
あんたの生き方を助けることはできないんだからね。


自分に耳の痛い話は無視か。
どれが本当に君のためになるかよく考えるといい。




743 :ミノタウロス:04/05/22 14:30 ID:jxBngKwx
私は「言葉」を言い現すのに「時間」がかかります。

>>738
>>742
あんたに言われる筋合いはない。

>時間を返せってのはおかしいだろ?
>そのときは充実してたんだからさ。
>謝罪もなにも、あんたの考え方が変わっただけなんだからさ、
>で当時は金も時間も注ぎ込んでよかったんだろ?

私が734さんに言いたかったのは、「もし仮に時間が戻るのだったら、
時間を返してほしい。」としたまでのこと。
確かに「当時は金も時間も注ぎ込んでよかった。」訳だが、
今となっては、「騙された」としか言いようがない。
「教団事務局」と「接心」は、私に「神経科へ行きなさい。」と言った。
「事務局」は“事態収拾能力”が全くない。
私がVol.33の230で言ったように、
あんたは、私が経験したようなVol.17を見たことがないのか。

744 :ミノタウロス:04/05/22 14:31 ID:jxBngKwx
>>738
>>742

>はっきり言うけど甘えが強いよ。
>世の中だって人生振り返って失敗したって思える人って多いはずだ、
>でも大半が前向きに生きている。
>あんたもここで愚痴っている間は前進しないよ。

私は日々の暮しの中(職場、家庭など)で生きている。
時には落ち込むこともあるが、精一杯、胸を張って生きている。
「愚痴」などではない。
繰り返し言うが、
「苑」の“欺瞞性”に対しては(あんたにはそうは思わないだろうが)、
「未入信者」に関し、一人でも多くの人が「真如苑」に“失望”して貰うことが
“歓喜(よろこび)”である。

>あんたにここで同情してる人だって
>批判者ということでの仲間だから言葉はやさしいけど
>あんたの生き方を助けることはできないんだからね。

勿論、同情してもらいたいつもりは無い。
かつてのVol.17では初めて「カキコ」したので、同情を仰ぐ心が無きにしもあらず、だったが、
今では、「苑」の“欺瞞性”を追及していきたいと思っている。


745 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:46 ID:pU1Pl0XP
苑では、家族入信制度を悪用して本人に無断で入信させていると聞きましたが、事実ですか?

746 :名無しさん@3周年:04/05/22 16:45 ID:MN2A46NM
>>736
> 伝統仏教と言い張るのでしょうか?
自信があるなら、「新興宗教ではない」「醍醐寺が」「醍醐寺が」などと云わず
堂々としていればいいんですがね。それにしても醍醐派を割って出て一派を拵えた人が、
今さら「醍醐寺」もないもんですがね。

>>738
> そのときは充実してたんだからさ(後、無意味につき全略)
洗脳的教義・修法?による錯覚ね。
マルチ商法と一緒。

>>745
> 家族入信制度を悪用して本人に無断で入信させている
少なくとも、数年前までは、ノルマを満たすため等々に悪用されていたようですが
いまはどうなんでしょうか?

747 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:28 ID:iJFMqccT
「接心」するには「霊能位」がしますよね。

霊能者と霊能位とどう違うのかよくわかりません。


748 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:35 ID:5CMhYnUS
>私は日々の暮しの中(職場、家庭など)で生きている。精一杯、胸を張って生きている。

それはうそだな、普通胸張って生きているならば後ろは振り返らないものだ。
お前はまだ真如苑をひきずっているではないか。
しかもとらわれすぎている、こんなスレみただけで何人がお前に同情し、真如苑を嫌いになるか
わからんが、ちっぽけな生きがいだな。
精一杯生きているなら、その生活を充実できるようになんで考えないの?
>>738 742
は結構的をえたことを言ってるよ、言葉は悪いが。
お前は人の忠告も全くきけないほどの頭脳固定人間なのか?
真如苑つぶししか頭にない、それでは生きている意味があるのか?




749 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:39 ID:5CMhYnUS
>>746
> 伝統仏教と言い張るのでしょうか?
堂々としてるよ、批判者が新興、新興って勝手に騒いでるだけだが。

>洗脳的教義・修法?による錯覚ね。
お前がマルチと思ってるのも錯覚だね、見方によるんだよ。

>いまはどうなんでしょうか?
お前は今もわからず批判してんのかよ、適当だな。
で、教えてクンかい?
こういう生半可な知識で攻撃する批判者が多いんだよ。
で真実かどうかわからん返事の書き込みみて
さらに攻撃材料にするんだろ?
ROMってる批判者もまた同様!

だから体験に基盤した批判じゃないってことね。

参考にもならんてこった。



750 :ミノタウロス:04/05/22 19:56 ID:jxBngKwx
>>748
>それはうそだな、普通胸張って生きているならば後ろは振り返らないものだ。
>お前はまだ真如苑をひきずっているではないか。
>しかもとらわれすぎている、こんなスレみただけで何人がお前に同情し、真如苑を嫌いになるか
>わからんが、ちっぽけな生きがいだな。

確かに「真如苑」をひきずってはいる。
そして、胸を張って生きようとしても、
時には落ち込んだり、怒りを現したりすることがある。
「前向き」に生きることもあれば、「後向き」に沈むこともある。
それが人生なのだ。
あんたにとっては「ちっぽけな生き方」かもしれないが、
私にとっては「大切な生き方」であって、
「大きなお世話」だ。

>精一杯生きているなら、その生活を充実できるようになんで考えないの?
私は「職場」などにおいて、かなり充実した生活を送れているよ。
しかし、このスレでは「職場」での内容を“ご披露”することはできませんw。

>お前は人の忠告も全くきけないほどの頭脳固定人間なのか?
>真如苑つぶししか頭にない、それでは生きている意味があるのか?

私は「真如苑」の人間以外なら、“世間の人”には「忠告」を拝聴している。
結局私は、「真如苑の邪宗性とカルト性」を語ってきたが、
あんたとは話が全然合わんのだろう。
このスレは「真如苑の邪宗性/カルト性を暴く」スレなのであって、
あんたの出る幕はありません。
(「肯定スレ」も、もうとっくに絶えたようだが。)

751 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:24 ID:g5Y7Fqpw
元関係者の貴重な内部告発であるミノタウロスさんの暴露話を
禿げしく嫌がってる御仁がいるみたい。
考えてみれば結構大きな会社や組織でも、心ある社員とかの
内部告発が原因で総崩れになったりもする。
たとえば某原発会社とか、某食肉大手や乳製品大手とか。

752 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:54 ID:U9yPjmK+
証拠は?

肯定スレをつぶしたのも批判者!
人生板に勝手にスレ作ってたたかれたのも批判者!
実名を晒してまで荒らしまくったのも批判者!

批判者ってこういうものです。

ミノなんとかも
最初は丁寧な言葉使いだが、少しでも指摘されると
急にあんた呼ばわり
キミの性格も問題だと思うよ。
全て他のせいにすればいいんだからな





753 :ミノタウロス:04/05/22 21:51 ID:jxBngKwx
>>752
>ミノなんとかも
>最初は丁寧な言葉使いだが、少しでも指摘されると
>急にあんた呼ばわり
>キミの性格も問題だと思うよ。
>全て他のせいにすればいいんだからな


「売り言葉に買い言葉」w。

私は、「批判者」、「良心的な信者」、そして「未入信者」に対しては「ですます態」
で、卑劣な「擁護者」に対しては「である態」で話してきた。


754 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:13 ID:81gRK3d6
しかし
昨日は粘着
今日はみのか
どうしてこう粘着質が多いかな。
友人にはなりたくなーなww

卑劣だってよ、あんたの手口も卑劣だと思うけどなwww





755 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:26 ID:sJhPvFY9
しかし
7月は盂蘭盆会
8月は水施餓鬼
どうしてこう集金が多いかな。
信者にはなりたくなーなww

卑劣だってよ、集金の手口も卑劣だと思うけどなwww


756 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:26 ID:XmYzV/56
騙された、騙されたって訴えて解決するんなら
世の中平和になるんだけどなあ。
でもかえって混乱してだめか。

自己責任ってことを全く知らない輩が多いねここは。。。



757 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:28 ID:KxQgmPHB
集金ってさあ任意じゃん
いやなら払わなければいいし、
信者じゃないなら関係ないじゃん。
払いたい人は払えばいいだろ
好きで払ってんだから余計なお世話だよな。

信者うんぬんより批判者どもの余計なお世話のほうが
よっぽど卑劣だよ。



758 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:37 ID:I9YYMxV0
>>752
>証拠は?
ほんと証拠が好きですね。
それでは真如霊界があるという証拠を掲示板にあげてくださいね。
物理的証拠ですよ。出せるわけないよな!悔しかったら出してみなよ。
証拠、証拠とガキじゃないんだから幼稚なこと言ってもね・・・。

759 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:41 ID:sJhPvFY9
>>757
払わないと、「ご先祖様が、霊界で待ち望んでいるのよ。供養しないと、先祖も救われないばかりか、あなたも因縁で苦しむわよ」
と経親、導き親からの催促。
ガイシュツだけど、真如苑の経親、導き親は、入信以前からの人間関係。
断ると、人間関係にひびが入る。
仕事の取引先のお得意さんというケースもあるんだよ。
で、しぶしぶ、払っている人も実際に、多い。
巧妙な集金手段だね。


760 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:06 ID:DQHgxZ0Y
だからさどっちも証拠がないんだから
こんなスレ
やっぱ糞ってことでいいですよね。

どちらも幼児の喧嘩ってことですわwwwww




761 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:07 ID:LbT8andX
騙すのは善くないね。

762 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:22 ID:I9YYMxV0
>>760
>だからさどっちも証拠がないんだから
真如霊界があるという証拠はないと理解していいのですか?
ということは無いのですね。そうすると
>>759
>ご先祖様が、霊界で待ち望んでいるのよ
はウソというこになりますね。


763 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:52 ID:3desLfa9
新興宗教の歓喜は気持ちでいいといっても、沢山歓喜する方が御利益が
あるから結局沢山歓喜しちゃうんだよ、周りの雰囲気もあるしね。

苑の雰囲気が、神社のお賽銭のするような雰囲気なら10円でも良いけどな。

764 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:00 ID:BLO9qBle
>>763
委員の誓約・・歓喜委員    毎月5000円
       大歓喜委員   毎月1万円
       特別大歓喜委員 毎月2万円
       我浄委員    毎月3万円

で、バッジの種類が異なるから、一目瞭然。
信徒の競争心を、煽り立てるよね。

765 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:00 ID:iNnKecTr
5円

766 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:04 ID:iNnKecTr
>>764
>バッジの種類が異なるから
具体的にどのように異なるのですか?


767 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:42 ID:N1FIxgbj
592 です
>714 :ミノタウロスさん
お応えありがとうございます。 (今後はさらにゆっくりレスでもけっこうですよw)
意義あるスレを造っていきましょう。

ところで こちらの問いかけがうまく伝わらなかったようなので、改めて。

ミノさんは 篤信教徒だったそうですが、
仮に当時の気持ちでこのスレを見ると、どうですか?
当時であれば、やはり盲信していて目を逸らし、議論に参加さえしなかったでしょうか?
あるいは篤信であるが故、荒らし行為に至ってしまうことは考えられますか?

>「子」、「孫」を含め、「お施餓鬼」だの、「お護摩」だのをやってもらっていました。
その行為を、当時あなたはどのように受け止めていましたか?

>732
>「真如教主さま」という男は、
>「道開き」の頃は「衆生救わで止まじ!!!」の精神に基づいていたと思います。
人が良すぎと思いますw
根からの確信犯でなければ、これほどの偽装手口を造れないと思います。
「真の詐欺師は、他人のまえにまず自分を騙す」ということ(らしい)ですねw

>737
>『青年』だった頃の俺の『半生(時間)』を返せ。
「青春を返せ裁判」というのが どこかの超有名カルトで在ったような気がしますが・・w

そう、大事なのは過去を参考に、この先人生をどう展開するかだ。
過去を消化しなければ 前に進めないことがあるのだ。
解かったか? →あんた



768 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:13 ID:+MaFbqlH
歓喜の最低料金は5000円かあ。
バッチつけるから階級も解る。職場で上司に気を遣い。
教団にいっても、階級を気にしなく茶いけない、宗教じゃなくて
軍隊みたいだな。

769 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:18 ID:+MaFbqlH
伝統的宗教の仏教では、お布施に料金は決まっているの?

770 :ミノタウロス:04/05/23 01:38 ID:kHGARtoU
>>767さん
>>592さん
>意義あるスレを造っていきましょう。

ありがとうございます。本当にそうですね。

実は申し訳ありませんが、23日と24日は外出しますので、
スレに参加することができません。
その後、お返事したいと思います。

22日は、粘着者(信者?)に対する応戦で、かなり疲れました・・・。
無視すればよかったんでしょうけど。

771 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:40 ID:+MaFbqlH
易のびょうせい霊と霊能と両童子、仏教とつながらないよ。

772 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:42 ID:DBSEMcYj

ゆっくり潰そう真如苑



773 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:18 ID:afQKaX4H
5CMhYnUS へ
>>748
> それはうそだな(後全略)
盗人猛々しいとは、こういう馬鹿のこと。

>>749
> 堂々と
堂々と新興宗教「伊藤教」と名乗れ、と言っている。

> マルチと思ってるのも錯覚だね
子会員・孫会員をつくって、ノルマをこなし、自分のステージを上げる・・
マルチの仕組みそのままだろ。どこが錯覚だ。馬鹿が。

774 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:18 ID:afQKaX4H
>>752
証拠厨は逝ってよし。

>>756
> 自己責任
目隠しして誘い込んで、洗脳に掛けるようなことをしておいて
「自己責任」とは笑止。入信勧誘時から、ちゃんと
「伊藤家一家を崇拝する密教もどきの新興宗教」と言ってるのなら
入信者の「自己責任」だが。

>>757
> 集金ってさあ任意じゃん
霊がどうのこうの、先祖がどうのこうの言って煽る・・・
煽りと言うより、強迫・脅迫に近いな。
あとは人間関係を利用して接近してくるので、払わないといつまでも
くどくてウザイ。
>>759
>「ご先祖様が、霊界で待ち望んでいるのよ。供養しないと、
> 先祖も救われないばかりか、あなたも因縁で苦しむわよ」
ほんと、こういうこと言いますよね。苑人。


775 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:19 ID:afQKaX4H
>>750 ミノタウロスさん
基地外のいうことを気になさらないように。相手は修羅の類ですから。

>>758
> それでは真如霊界があるという証拠を掲示板にあげてくださいね。
ワラタ 同意。

>>769
なんとなく「相場感」みたいのは存在していますが、寺側から
「いくらいくらです」とは云いづらいし、 云わないはな。
(逆に、回向の法要は一律3万とか、仕切ってしまうところもあるようですが)
ご祈祷の場合も、供物やら壇の支度やらで実費の嵩むもの以外は
(例えば、施主毎に一座区切って焚く護摩とか)
「お志」か、あるいは数千円程度としてあるのが普通と思われ。

776 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:49 ID:u4FgZoh/
少なくとも殺人やってない分犬笑会よりましだと思われ

777 :名無しさん@3周年:04/05/23 09:47 ID:5mH0fKyq



すごいなーびっくりするぐらいの真如苑の批判。何か皆一生懸命やん頑張れーでも、
何をどう言うても真実は曲げる事は出来へんでー他が為に、なすは即ち世の為と、
尽くす真が真の信心。真如苑は人の悪口は言わないと思う、たぶん、
ここで苑の悪口を言うてる人は、心の荒んだ人か、ご利益信仰をしていて、自分の利益とかしか、
興味無い、人なんでしょうね。前にも書いたけど、運命を換える秘伝は口に有り、
悪口の出離第一としれ。色々言うても、自分の為に成らないでしょうー。
人の事をあーだこーだ言う前に、まずは、自分でしょう。私もこの前、接心で、気付かされました。
批判者の人の信心は、人の悪口ばかり、言うのでしょうか。






778 :名無しさん@3周年:04/05/23 09:49 ID:5mH0fKyq
病気の批判者に対してはやさしね。

でもそれだったら病気の信者にもやさしくしてほしかったよね。

ということはやはり批判者って病気なんかどうでもよくて

真如苑の批判の手段として病気を利用してるだけってことか。

これじゃどっちがキチガイかわからんね。




779 :名無しさん@3周年:04/05/23 09:55 ID:a/dWmhO4
みんなで、帰苑しようゼ!!
イェーイ♪♪♪

780 :名無しさん@3周年:04/05/23 12:20 ID:mmn9ZCIm
両童子の存在や真如霊界の存在を、霊能者の接心の信憑性を
客観的根拠に基づきここに示して頂けませんか?  >信徒さんALL


781 :名無しさん@3周年:04/05/23 12:43 ID:Hdpl26bb
なんの信憑性もない工作批判者が
まず証明するのが先でしょ。



782 :名無しさん@3周年:04/05/23 12:47 ID:iNnKecTr
>>777 ID:5mH0fKyq
>>778 ID:5mH0fKyq
>人の事をあーだこーだ言う前に、まずは、自分でしょう。
矛盾。キミも十分あーだこーだ言ってるよ。

それと病気だからやさしくしているのではないんじゃない。真面目に意見を書いている
からじゃないの?それに比べてコピペ粘着が悪く見られるのはしょうがないと思うよ。
だってコピペだもん。

783 :名無しさん@3周年:04/05/23 13:09 ID:iNnKecTr
>>781
そんなにもったいぶらずに780の回答を書けば。逃げ回ってもしょうがないよ。
>なんの信憑性もない工作批判者が
>まず証明するのが先でしょ。
先に証明したって後からだって真実は真実だったら同じじゃない?
どうせ書けないから逃げてるとしか見られないよ悔しかったら先に書けば。



784 :名無しさん@3周年:04/05/23 13:24 ID:4fgb3cxI
真実は真実ってなんだいそれは?
先に仕掛けたほうから名乗るのが普通礼儀ってもんだよ。


まあコピペって侮ってるけど、

コピペをさらに猿真似アレンジしてる批判者って

どうなんだいw



785 :名無しさん@3周年:04/05/23 13:49 ID:a/dWmhO4
ケンカしないで、仲良く帰苑しようゼ!
仲良し〜♪こよし〜♪♪

786 :名無しさん@3周年:04/05/23 13:52 ID:l34sec9Z
金持って来苑しようぜ

787 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:14 ID:iNnKecTr
普通礼儀とはなんだい。戦国時代じゃあるまいし、戦争気分?
時代錯誤もいい加減にね。言い訳しないで780の回答を書けば?書ければだけどね。
まさか書きたくても書く能力がないとかないよね?期待してるよ。

コピペを猿真似アレンジしている批判者を批判する前にコピペするヤツが悪いんじゃ
ないの?それは普通責任転嫁というのだよ。

788 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:28 ID:c7sqfh+c
コピペというけど重要な主張を繰り返して何が悪いのかな?
批判者も文面だけはアレンジしてるけど
インチキ、勧誘、集金、洗脳
の繰り返しじゃない、内容はコピペそのもの。

しかもスレタイにあるようにコピペは放置じゃなかったの?
なんで放置しないの?
スレ違いだよ。



789 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:29 ID:4Iq6vdjx
>コピペというけど重要な主張を繰り返して何が悪いのかな?

ルールです。


790 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:33 ID:VvsZJpng
>>787
>バッジの種類が異なるから 具体的にどのように異なるのですか?

なんだよこいつも粘着だよ。
しかも教えてくれくれクンじゃん。

780の回答を煽って情報ゲットして次の工作ネタですか?

バッジの種類もわからないで批判してたの?
穴だらけだな。
よくわかってないで批判できるよな?

コピペを批判するより
粘着、教えてくれくれのお前がうざい!!




791 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:35 ID:T/sjI5Qn
板違いのスレを作らない。

実名を晒さない。

コピペよりもっと重要なルールです!!






792 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:36 ID:4Iq6vdjx
重要かどうかは信者の基準で決めるものではありません。

他人が悪いことをしたから真如苑徒はどんな悪いことでも平気でやるの
でしょうな。

793 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:37 ID:T/sjI5Qn
なんだよまたバカ同士の幼児喧嘩か。
成長しないないつまでたっても
だから宗教板は糞板なんていわれんだよ。
バカはいつまでたってもバカか。。。

794 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:39 ID:CfiNQcLk



醍醐の関係者は真如苑の法要に参列されてるんですね

醍醐の関係者は麻生門跡をはじめとして、
宗務総長 修業長 等、
それぞれ年に数回(大きい法要が中心)に来られてますよ。

この法要の時 等、は、
醍醐の重役は全員参加でしたよ。

☆真如苑、摂受院の三十三回忌
 8月6日、真如苑の悠音精舎(大阪府高槻市)で
真如苑(伊藤真聰苑主)の故開祖の妻、故友司苑主(摂受院)の
三十三回忌が執り行われた。会場には25,000人が参列、
全国では15万人が「帰苑」参列し、
法要の模様は海外全国の
本部・支部等に衛星中継された。
 摂受院は開祖伊藤真乗(故人)との結婚後、
共に修行に入り祖母からの霊能を相承した。
世界宗教との交流を深めることに努め、
昭和42年には有髪女性として初めて、
醍醐寺(真言宗醍醐派総本山)から大僧正位を受けた。



795 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:40 ID:CfiNQcLk


JR新大阪駅から京都方面の各駅停車に乗り約15分。真如苑真澄寺悠音精舎の
最寄り駅であるJR摂津富田駅に到着する。ここで目指したのは
「真如苑行き直行」の市営バス。一般のバス利用客への配慮からだ。
お参りする方々と共にバスに乗り込み約10分。到着したのは、
なんと精舎内にあるバスターミナルだった。法要のある日には市営バスが
直行便を運行し、さらに精舎内にターミナルを設置するのは全国でここだけ。
このことに象徴されるように、ここ悠音精舎のスケールは壮大なものだった。
悠音精舎が落慶したのは平成5年3月26日。開発から実に10年の年月を
要したという。約1万8千平米、延べ床面積は甲子園球場の約2倍という
大きさ。精舎は大きく分けて3つの棟に分かれており、釈尊が入滅するお姿を
表した涅槃尊像がモチーフになっているという。
悠音精舎
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/
正面左から精舎棟、事務棟、道場棟となっている。


796 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:42 ID:4Iq6vdjx
>>793
ホントにバカ宗教はバカが集まってくるね。
バカ宗教のスレは消えてなくなればいいのに。

797 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:42 ID:CfiNQcLk



注目すべきは仏さまのおつむりにあたる精舎棟のご宝前ではないだろうか。
4階から7階まで吹き抜けの大空間が広がっており4,200名と収容数も大きく、
白眉は如来・菩薩・明王の三輪仏尊。密壇に広がる荘厳な世界はまさに圧巻
である。事務棟は事務室や受付ロビー等を擁する棟。
仏さまのおみ足にあたる道場棟は精進に踏み出す修行の場である。
入り口から精舎への移動はエレベーターやエスカレーターが連絡。
お年寄りや小さな子どもたちにも優しい設計なのである。
この悠音精舎で気づいたのは、若い教徒の方がとても多いこと。
遙かなる真乗教主の音声(おんじょう)を広く後世に伝えていくことを
願って名付けられた「悠音」という言葉通りの光景が広がっていた
説明、、、、終わり。
悠音精舎
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
http://yuon.shinnyo-en.or.jp/





798 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:46 ID:4Iq6vdjx
あんまりコピペすんなよ。規制対象だぞ。

799 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:49 ID:Vymh/T6r
みんな神になりたがってるのさ

800 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:53 ID:rANm7DPZ
占いごっこだけなら無害。

801 :名無しさん@3周年:04/05/23 14:59 ID:iNnKecTr
>>790
話をすり替えて逃げるなよ。780の回答を書けないだけじゃん。能力無しを自ら認めて
だけだよ。
>粘着、教えてくれくれのお前がうざい!!
うざいとか言って逃げてるのか単純だね。

802 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:08 ID:iNnKecTr
結局最後はコピペで荒れ狂うだけ?
780の回答をまっててあげるからね。
よい子は頑張ろうね。
ついでにバッジの種類も教えてね。色とか大きさとかあるんでしょ興味あるな。



803 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:10 ID:CfiNQcLk
まあ教えてクンと粘着てのも事実だけどなw


804 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:12 ID:4QqwiAwd


>>802
あんた新人?
その手の煽りは3年前からやってるよ。
まあそんな簡単に信者は釣れないよ。
もう少し基礎知識つけてから釣りをされることをお勧めします。



805 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:13 ID:VFvhtK6W
私のこと?

806 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:21 ID:iNnKecTr
基礎知識なんて何もないよ。信者を釣る気もないね。
バッジの種類は真如苑のHPにも書いてないしね。
気が向くと出てくるだけ。


807 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:23 ID:bgMJ/cc4
教えてあげればいいのに。

808 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:25 ID:iNnKecTr
でしょ。ケチだよね。

809 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:33 ID:4QqwiAwd
だからそれじゃ釣れないってば

810 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:37 ID:iNnKecTr
釣ってどうするの?煮ても焼いても食えない。

811 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:47 ID:tMEExx00
気が向いてるとってかなり執着してますね。
コテハンつければ?
粘着二世
粘着パート2
他になんかいいのがあったらどうぞ




812 :名無しさん@3周年:04/05/23 15:50 ID:S60rs6+c
宗教の信者とは思えない誹謗中傷ばっかりだね。
この宗教に入るのはやめておこう。

813 :批判工作員:04/05/23 15:59 ID:IdcXxQEa
カルトは、
治癒などの効果がスゴイと言い、鴨を引き寄せる。
実際は効果は無いと、知らされるのは後々のことで、
無いなら無いと始めからいい、「他を救うために修行する場所」と、言えばよい。

「ご利益で釣らなければ 愚かな衆生は精進しないから、、、だから釣るのだ、
そしてそのうち、教えを理解し、他が為に生きれるようになる・・・」というのが建前だが、

実際は、良いことがあれば「ご利益」、
悪いことがあれば 「教えを理解してないから、教団に立て突いたから」

この考え自体、幼稚な妄想ご都合主義であり、カルトそのものであり、
それら教団の異常性を認めず、ただひたすらそのドグマを肯定する人のみが、果報を受けるという構造。
組織の抱えるその異常性や矛盾により、正常な人ならば尚更、精神障害などが引き起こされることになる。

この組織様態は、実は教団独自の、勝手な設定なのだが、
それを伝統の依を借りて説くので、あたかも本物のようで、騙されてしまうわけである。

ちなみに真如苑では、「正しく行えば、その景品としてのご利益は必ず在る」と、明言しています。
信者たちは、自らのノルマ達成=他が為 と信じ、「素の親切心」は失われ、
死ぬまで教団に貢献を続けることになる。




814 :批判工作員:04/05/23 16:00 ID:IdcXxQEa
>別に癌になるのに真如苑は関係ないだろ。
というわりに
少しいいことが在ると、ご利益いただいた・・・ と、本気で思うカルト信者は、
おめでたい。
多くを教団につぎ込んでいるので、そう思い込まないとやっていけない。

「ご利益を期待するのが間違い/精神の向上が目的」といういい分が在るが、
それならば「ご利益という餌で釣る」ようなことは辞めなさい。

確かに、苑関連のストレスが原因で癌や脳梗塞になったのではないかもしれない。
しかし、そうなってもおかしくない程の酷い状況だったということだ。
新興宗教は、ご利益で釣るから、
少しいいことが在ると、ご利益いただいた・・・ と、おめでたくも本気で思うのである。




815 :名無しさん@3周年:04/05/23 16:36 ID:iNnKecTr
コテハンね?ID変えないからそれで確認して。中継ぎして変わったらごめんよ。
初心者にもっと門戸をひらいたら?



816 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:30 ID:tMEExx00
工作員って自分から名乗ってるけどさ。
内容が工作なんだから必死になっても仕方ないと思われ。


817 :批判工作員:04/05/23 17:43 ID:UQxQ+Knd

内容が真実なんだから言いわけは効かないと思われ。



818 :名無しさん@3周年:04/05/23 17:54 ID:IpvKDMB8
工作員が真実といっても誰も信じないと思われ。

819 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:01 ID:a/dWmhO4
>>801
780の回答!?
霊能(接心)を信じるか、信じないか。でしょう。
これに正しい答えってあるか?
(あたしは780じゃあないけど)

820 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:07 ID:p+xgiSRG
俺は信じるよ、批判をね。

821 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:24 ID:iNnKecTr
>>819
>霊能(接心)を信じるか、信じないか。でしょう。
>これに正しい答えってあるか?
正しい答えというのは科学的根拠があって論証できるという意味ですか?
科学的根拠があって論証できれば正しい答えです。
例えば金銭を貸借するときに契約(借用書)しないで「君を信じてお金を貸して
あげよう」という場合の信じてとは違いますよね。


822 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:44 ID:a/dWmhO4
>>821
科学的根本?
科学的根本がなくては信じられない人は、それでいいんじゃあない!
私の(正しい答え)は、みんなが(全ての人)納得する。
まあ、科学的根本があっても、信じられない人もいるけど。
私は、気持ちの(感情)うえで、納得すればいい人だから!
だって、人間は、感情で、幸せにも、不幸にもなるし。
私に言わせれば、お役所じゃあないんだなら、
そんな能書きや、説明は、どうでもいいよ.
今、自分が幸せだと、感じるか!!

823 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:45 ID:vrQ8E7fz

詐欺師が真如と言っても 誰も信じないと思われ。



824 :名無しさん@3周年:04/05/23 18:46 ID:vrQ8E7fz
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるようになり、
教えを長く行っている方ほど、みなさん「盲信」に陥っている方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、「この教えは邪ま」だと 間違いなくお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、 「宣伝方法としては」世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、今後も「論理的に」展開してください。
信者の皆さんは、ご自身の「現実逃避」を神仏に責任転嫁されているのではないでしょうか?
カルトに入信するのは、「妄想に浸りたいから」ではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような「言いわけ」を、学習・努力してから、
ご反論を申し述べて下さい。




825 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:14 ID:iNnKecTr
>>822
科学的根本ではなくて科学的根拠。どうでもよいのですがあなたのご質問は
>霊能(接心)を信じるか、信じないか
に正しい答えがあるかということですね。ですから霊能が科学的根拠があって論証する対象と
なるかどうか聞いただけですよ。感情論を持ち出されるとちょっとね。
科学も正しい答えが見いだせるまでには長い年月を必要とします。相対性理論しかりですね。
でもこつこつと日々研究している方々いるわけです。ごく希に大発見でノーベル賞ということ
もあるでしょう。医薬の分野だって日々こつこつです。こうして開発された薬を使っているのも
我々ですね。こんな世界には感情論はありません。ただ答えを求めて日々こつこつ・・それだけ。
宗教も同じじゃない日々こつこつと。
両者共通するのは、のめり込むと周りが見えなくなることがある?いわゆる専門バカ。



826 :名無しさん@3周年:04/05/23 22:25 ID:qfikmE8v
>>822 今、自分が幸せだと、感じるか!!

それが、麻薬患者やカルト信者にとって、重要なことでしょう。



827 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:40 ID:dM7TXoRg


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?



828 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:41 ID:dM7TXoRg


批判者は
犯罪を奨励しています。
信者を殴り倒し、土下座しろとのことです。
しかし責任は一切とれないとのことです。
本当に無責任ですね。
まさかこんな連中の批判ぶりに素直に信じる人がいるとも
思えないけど。
迷わされないでくださいね。


829 :名無しさん@3周年:04/05/24 09:03 ID:XEyun1uE
消えてゆく教団です

830 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:02 ID:pbBlDmW3
朝から元気に批判を揉み消そうとコピペで掲示板荒らし
真如苑に雇われたプロの妨害工作員の1日のはじまり
もっとまともな仕事探せよw

831 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:08 ID:kJIjcTWz

おまえもねw


832 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:34 ID:AI4XutO7
>>831
>>831
>>831
>>831
>>831
>>831
>>831
>>831
>>831


( ´,_ゝ`)プッ

833 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:41 ID:WKK57hdX
>>832
おまえも
(´,_ゝ`)プッ


834 :真砂子の肛門毛:04/05/24 10:47 ID:SMmlWfHQ
はーははは。
オマエらはせいぜい掃除でもしていたまえ。
それぐらいしか世に貢献できんだろう。
ご伝授? 笑わせんじゃねえよ。 あの上に糞したって床が汚れねエだけの効果しかねえなあ。
伝授しなくていいからまずは土下座だろ。
さあどうした、さっさとフミアキ以上に正統な「大阿闍梨」の権威を持つ
○×○という名のカルトに移れよ。 権威大好きなんだろうが? あ?
それができねえなら死ぬまで掃除してろ! もちマサコもなw
ただオレの町内はセンでいいからな! 穢れるからな




835 :真砂子の肛門毛:04/05/24 10:48 ID:SMmlWfHQ
長くなってすみませんでした。

836 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:51 ID:D2eggl0g
犯罪教団ってほんとですか?

837 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:55 ID:fdrm0IM+
質問ですが、早朝奉仕で、駅前に神崎さんや浜四津さんのポスターの掲示されている建物があったら、どうするのですか?
その建物の前も、掃くのですか?
それとも、穢れるからと、避けて通るのですか?

838 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:06 ID:WKK57hdX
またへんなのが出てきたよ
毎日粘着やら、自称工作員やら肛門やら
すごいですねここって。



839 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:40 ID:ywA8qdJa
えっっ? 智流院では、真砂子様の肛門について教えないのですか?



840 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:49 ID:HvTdd/kx
また一人。。。
春も終わりなのに異常気象なのかなあ



841 :名無しさん@3周年:04/05/24 11:59 ID:0XzI0PQG
真如苑の修行は楽しいなあ。

842 :名無しさん@3周年:04/05/24 13:45 ID:aQ8WgE6r






                     釣れますか?








843 :名無しさん@3周年:04/05/24 16:33 ID:o9/kS6tF
この宗教って最近勧誘活動にチカラを入れていますか? 前から信者だった人が、ここ一ヶ月くらい熱心に誘ってくるので、 ノルマでもできたのかと思いまして。 もう知り合ってから数年経つのですが こんなにしつこく誘われるのは初めてで勘ぐってしまいます。

844 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:42 ID:HvTdd/kx
顕正会って知ってる
こんなもんじゃないよ。
5人くらいで囲まれるんだよ。
うんというまで帰してくれないよ。
暴力事件も多発
殺人もあり。
これくらいでびびってたら甘い甘い。
俺は顕正会の勧誘からなんとか逃げ切ったのだから
間違いない!



845 :名無しさん@3周年:04/05/24 17:45 ID:/5vMIAFs
じゃあ顕正会を先にぶっつぶすか!


846 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:08 ID:B8oC7Pqb
雑誌記事などで名称を伏せて「新興宗教」と書かれている場合、
「真如苑」のことを指していると思って間違いない。
真如苑は新興宗教の見本と言われている。

847 :名無しさん@3周年:04/05/24 18:10 ID:5R4PBCpK
真如霊界、両童子の存在、霊能位の行う接心の信憑性(当たる確率%)を

客観的に示してくれませんか? >信者さんALL

848 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:11 ID:B+SQTcua
あのうコピペなんですけど。。。


849 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:21 ID:6NLl0Pbu
真砂子さんは、何故、伝統的仏教徒なのに、頭を丸めないで金髪に染めている
のですか?  
仏教ととしてふさわしくないと思うのですが?

850 :名無しさん@3周年:04/05/25 00:53 ID:v2k9Jcib
真砂子さんの代になってから接心の料金を値上げしました、不況の時代歓喜や

接心や護摩の料金を値下げしてくれることが、信徒の為と思いますが。

851 :名無しさん@3周年:04/05/25 08:14 ID:gywYQrmz
あのうコピペが続いてますけど。。。
これじゃ信者を攻撃できないよ。。。



852 :名無し:04/05/25 09:52 ID:5bMsodEV
皆さんの思いを読ませて頂いて、そのような思いをさせてしまった事、
一信者として、本当に申し訳なく思います。
皆さんの周りの信者の方に、どうぞ、その思いを素直に伝えて頂いたら良いと思います。
ある程度、精進されている信者の方なら、必ず「そのように思わせてしまって、申し訳ない」と
反省し、改めると思うのです。それが修行の1つですから。
信者の方に伝える、という事は、相当、勇気がいるかもしれませんが
どうぞ、そのまま伝えてみて下さいね。
一信者として、ここに掲載された皆さんの幸せを心から祈ります。合掌

853 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:32 ID:vZxp1luD
>ある程度、精進されている信者の方なら、必ず「そのように思わせてしまって、申し訳ない」と
>反省し、改めると思うのです。それが修行の1つですから。
伊藤さんは改める気持ちがないみたいだね。

854 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:42 ID:sLX3SFlm
>>852
残念ながら、そうはなりませんでした。
経親は、「そうやって脅かしても、ちっとも恐くない。そんなことで、恐がっていたら、教えは貫けないし、教主さまの後に続くことはできないわ」
の一点張り。反省の意思など、まるでなかったですよ。


855 :名無し:04/05/25 12:19 ID:5uYh+QZh
そうだったんですか・・・・。本当に、心からお詫びします。
経親さん、と言いましても、本当にたくさん居まして10人10色で、「人間的」に素晴らしい人が経親になる、という訳では、ありませんので、
誰もが「修行中の身」なんですね。
誰が見ても「自分もこういう人になりたい」って思って頂ける人を目指しているんです。
その経親さんも、いつか、きっと、「あの時は、申し訳なかった」「あの人に本当に申し訳なかった」
と、反省する時が、必ず、来ると思います。
今は、その経親さん、伊藤さんに代わりまして、一信者の自分が心からお詫びします。
本当に、本当に、ごめんなさい。どうぞ、どうぞ、お許し下さい。合掌



856 :名無しさん@3周年:04/05/25 12:22 ID:l/wDl49s
さあ今日もチソコエソの修行がんばるゾ!


857 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:03 ID:7HG7mwZV
>>855 :名無し さん
>誰もが「修行中の身」なんですね。
残念ながら、このセリフは、世のカルトほぼ総てが「言い訳」として使う「責任回避」の常套句であります。
また、「教えと人は別、人ではなく法に依りなさい」というバージョンもあります。
教義は「あらかじめ」美しく造られているので、それが人を惹き付け、
知らぬ間に教団への「人・金・労力 の提供」に命を掛ける カルト信者の完成 となります。

>反省し、改めると思うのです。それが修行の1つですから。
>一信者として、ここに掲載された皆さんの幸せを心から祈ります。合掌
>誰が見ても「自分もこういう人になりたい」って思って頂ける人を目指しているんです。
私の導き親も含め、このような言説は、カルトメンバーはよく言います。
しかしながらその脳は、やはりカルトドグマに「支配」されており、
教団への貢献以外の「利他」は、行わない場合が多く、
教団と自らの正当化に終始し、「自省」には程遠い実態です。



858 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:04 ID:7HG7mwZV
あなたがこのまま真如苑を信じつづけたいなら、
このような掲示板で、外部からの情報を得ることは避けるべきでしょう。
「真如霊界」は在る、と信じ続け、教団に貢献し続けることが「あなたの幸せ」に直結するのです。
しかしながらそれは「他の幸せ」に繋がるとは必ずしも言えません。

真実を知り、騙されていたことを認めれば、様々な深刻な後遺症が在り、それも覚悟しなければなりません。
しかしそれこそが、ゴータマが伝える、真理(真如)に帰依することでしょう。

また、真如苑は、正統な仏教団ではありません。
仏教は「霊魂」の存在を認めません。「五感により認知でき得るものごと」を一切全てと言い切り、
「子供が苦を抜いてくれている」などという妄想や、「霊界」など不可知領域に関する教えではありません。
そういう意味では、醍醐寺もまた正統ではありません。

そして、醍醐寺と真如苑は、かつては断絶していましたが、いまでは金銭的関係を保っているわけです。

合掌




859 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:17 ID:NlXK6MXT
宗教とは?
現実みてない
綺麗事
幻想
詭弁
麻薬
理想論
借り物人間育成


860 :名無しさん@3周年:04/05/25 15:34 ID:NlXK6MXT
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 妄    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   妄 え
  学 想    L_ /                /        ヽ  想  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


861 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:30 ID:MQKrv3PT
釣れますか?

862 :名無しさん@3周年:04/05/25 16:38 ID:PGk4RpFO
 イ ン チ キ 宗 教 の 見 分 け 方

1宗教教団施設の趣味が良いか悪いか:
世間を騒がせている「怪しい」教団の本部(道場その他の施設も)の
建物はすべて「悪趣味」ではないか。施設の内部はもっと趣味が悪
いであろう。施設内部に入ったことがある人ならば、心当たりがあ
るはず。

2)教祖やカリスマの銅像を造りたがる: 
金ピカの銅像や肖像画・モニュメントの類が一杯である。「オーナー
」が私物化している証拠である。この基準は、宗教だけでなく、企業
や国家にも当てはまる。

3) 教えを説きながら、それを外部の基準によって正当化しようと
 する: ローマ教皇やダライ・ラマ等の著名な宗教指導者や外国
政府の要人などと「会見(言葉も通じないのに、大した内容の話が出
来るはずがない)」した写真を機関誌等に紹介し、権威づけを計る。

以上、分かり易い3点のうち、信者になろうとしている宗教に、2つ
以上心当たりがある場合には、勧誘者が高尚な説明(自己弁護)をされ
たとしても、断るほうが賢明だ。その宗教は、インチキ宗教かカルト
集団である可能性が極めて高い。


863 :名無しさん@3周年:04/05/25 17:13 ID:sLX3SFlm
>>860
ところが、伊藤家の妄想を抱いた大人が、ぎょうさんおるのが現実。
千葉県N市立高校の国語教師A木M子など、真如苑の輪宝をして授業。
しかも、真如苑の宣伝のようなことを、授業中に言う。

「私はお寺で、仏教を学んでいるの。」
「毎月、お浄めのお護摩をお願いしているから、この学校は、霊的に清まっているのよ」
「修学旅行が好天だったのは、私が、仏様にお願いしておいたからよ」
「数年前に、野球部が甲子園に行ったのは、私が、朝晩の読経を欠かさなかったからよ」

着ている服は、線香の匂い。

うざかった。

卒業生より。



864 :ミノタウロス:04/05/25 19:37 ID:2uea3MXt
>>767さん
遅くなりました。

>仮に当時の気持ちでこのスレを見ると、どうですか?
>当時であれば、やはり盲信していて目を逸らし、議論に参加さえしなかったでしょうか?

真如苑に関する「2ch」のスレッドは、1990年代末に立っていたそうです。
最初は私が真如苑を信じていて、苑についての好意的な意見も多かったようです。
私が「狂信教徒」だったころは、このスレッドにはあまり興味がなく、
時々、サイトを覗き込むだけでした。
また、積極的に「議論」するつもりもありませんでした。
なぜなら「掲示板」など、信者以外の人に対しては
「苑の教義は『密なるもの』」と信じて、避けていたからです

しかし、私は3年半前、「真如苑」と決別しました。
そしてその2年くらい後になってからは、まるで“雨後の竹の子”のように、
【宗教被害】の人たちの方が急増してきました。
2chでこれほど多くの「宗教被害」を訴えてきた人がいたのは、尋常ではありません。
狂信的な「苑擁護派」の人たちも「教え」に逃げ込んで、
次々と去っていってしまったようです。
私はスレに出る機会を待っていたので、
昨年の7月19日(伊藤教祖の命日)、
「ミノタウロス」という名で登場しました。

865 :ミノタウロス:04/05/25 19:40 ID:2uea3MXt
>>767さん

>あるいは篤信であるが故、荒らし行為に至ってしまうことは考えられますか?

最近は「荒らし行為」に至ってしまっているようですが、
狂信当時の私としては「とんでもない」と思っていたでしょう。
基本的には多くの真如教徒は、“狂信者”ではあっても“善人”なのです。
私は今でもそう思っています。
(そして“風俗店推奨者”のEさんに対しても、そう思っていますww。)
しかしながら、「荒らし」信者は、“真っ当な”信者ではありません。
せいぜい、「ペーパー会員」か、不良な「未入信者」でしょう。

>>「子」、「孫」を含め、「お施餓鬼」だの、「お護摩」だのをやってもらっていました。
>その行為を、当時あなたはどのように受け止めていましたか?

確か、智流学院については「所属の精進(お施餓鬼・お護摩等)」が、
必要項目になっていたと思います。
昔は「教主さま(継主さま)が修して下さる尊いものだ。」と親類などに勧め、
「お奠供帳」に書いて貰いました。
誠に、単純に考えていたものです。
しかし今では、「親類の人たちに対して申し訳ない。」と感じています・・・。

866 :ミノタウロス:04/05/25 19:42 ID:2uea3MXt
>>767さん
>>「真如教主さま」という男は、
>>「道開き」の頃は「衆生救わで止まじ!!!」の精神に基づいていたと思います。
>人が良すぎと思いますw
>根からの確信犯でなければ、これほどの偽装手口を造れないと思います。
>「真の詐欺師は、他人のまえにまず自分を騙す」ということ(らしい)ですねw

確かに、「人が良すぎる」と思われるでしょうw。
でも私は、伊藤真乗氏が「根からの確信犯」ではないと考えています。
この点については、あなたとは意見が違うでしょう。
ただ、最後に行き着いたところは「狂信的・妄想的ペテン師状態」に陥っていた、
ということでしょうねw。

あなたは「元信者」さんでしょうか。
それとも「他宗派」や「無宗教」の方でしょうか。
あるいは「信者から勧誘されて、大変迷惑した。」と言われた「被害者」さんでしょうか。
どなたでも歓迎いたしますw。


867 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:29 ID:31/2Tq9B
新興宗教 真如苑

868 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:11 ID:gywYQrmz
>2chでこれほど多くの「宗教被害」を訴えてきた人がいたのは、尋常ではありません。
人ではなく自演ですよ。

>2chでこれほど多くの「宗教被害」を訴えてきた人がいたのは、尋常ではありません。
あんたも修行を挫折した堕ちこぼれだけどね。
と俺は思うよ、そんなん個人の考えかたの問題じゃん。
何が絶対なんてないんだよ。
いやならやらなきゃいい。
だけど個人的感想ならいいが、個人の考えを絶対化して相手を
誘い込むなよ、お互いに顔見知りなら責任とれるけど
あんたの発言でもし生き方に不都合がでたら責任とれるのかい?




869 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:20 ID:FoEjY1zC
自演だと思いたいの?

870 :ミノタウロス:04/05/25 21:35 ID:2uea3MXt
>>775さん
>ミノタウロスさん
>基地外のいうことを気になさらないように。相手は修羅の類ですから。

ありがとうございます。
「重箱の隅を突く」ような“戯論”を相手にするつもりもないですね。

871 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:48 ID:PSd+k2NN
真如苑をやめる方向に向かうなら、その本人にとっては不都合なんてない。
不都合が出るのは教団だけだ。

872 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:48 ID:gywYQrmz
俺もないよ。
あんたも重箱の隅を突いてるからね。
自分を振り返ってみなよw



873 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:49 ID:gywYQrmz
>>871
ただのあんたの感想だろ。


874 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:07 ID:dbPrR66l
>>868
>>872-873
スレ違い
おまえのスレはここじゃない

875 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:09 ID:gywYQrmz
俺たちのスレをつぶしたのはおまえたち批判工作員!

876 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:12 ID:dbPrR66l
>>875
誰に言ってんだよ
潰した本人を訴えろ

877 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:36 ID:gywYQrmz
信者をひとまとめに批判してんだから
批判者をまとめて批判しても文句はないと思うが

878 :名無しさん@3周年:04/05/25 22:54 ID:dbPrR66l
>>877
真如苑を批判してんだろ
お前がどこの誰だか知ったこっちゃない
お前のやってる事は只の荒らし
それが真如マナーとやらか

879 :¥詐欺¥真如苑:04/05/26 00:21 ID:UI44MMex
犯罪者を犯罪者と言って何が悪いか

880 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:28 ID:iU3w9DUv

悪魔というものは、何かと引き換えに望みをかなえるものらしいですね。

真如苑は・・・ w




881 :名無しさん@3周年:04/05/26 04:29 ID:iU3w9DUv

悪魔というものは、何かと引き換えに望みをかなえるものらしいですね。

真如苑は・・・ w




882 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:03 ID:bgKEkXne


批判者とは
31. >、「セックス教団」というカキコに関しては 狂信者による攪乱か
不利なことは全て信者の責任にしてしまう。こんな粘着な工作を信者してどうするんですか?

32. >コピペにはコピペ
あれ、スルーじゃなかったの? なんだかんだ言い訳して相手にせずにいられないんですか?
なんでそう負けず嫌いなんだろうね、この3年の間スルーなんて出来たためしがない。

33. >単に昔から在る宗教という意味だよ。たとえマルチでも、1000年続けば伝統。 勝てば官軍w
なんですかこれは? 伝統伝統って馬鹿みたいに騒いでる内容ってこれですか?歴史があればなんでもいいんですか。。。

34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

35. >信者さん、スレを壊さないで下さいね。w
ほら、都合の悪いことは全て信者のせいにすればいいんだから楽だよなあw

36. >釈迦って平気で家族を捨て修行に出たらしいが、そんな我の強い自己中男に何が解けたんだよ(ゲラッ
ほらやっぱり宗教嫌いなだけなんだろ?


883 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:03 ID:bgKEkXne



批判者は
犯罪を奨励しています。
信者を殴り倒し、土下座しろとのことです。
しかし責任は一切とれないとのことです。
本当に無責任ですね。
まさかこんな連中の批判ぶりに素直に信じる人がいるとも
思えないけど。
迷わされないでくださいね。




884 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:06 ID:bgKEkXne



真如苑は、私は、とても、良い所だと思います。信心は、耐ええぬものも耐えさせる妙薬なりと
知れよ苑のひと。
とか、身は低く常に人と和合して、高く菩提を求め歩まん。私も色々宗教は、
見ましたが、どれも他宗教ではだめ、とか、新聞買うてとか、山にお経を唱えながら、
登ったり、水行やったり、年に一度有るか無いかの珍しい体験をしてあーいい事をしたー
清まったーとか言うのは、おかしいのでは無いでしょううか。
真如苑はって言うか仏教と言うのは、和合の教えでは無いのでしょうか。
色々真如苑の悪口を書くのも、それで、気分がすかっと晴れるので有ればいいと、
私は、思いますが、そうで、無ければ、ただ、他を責める心。即ち、真如苑では、禁止の心癖。
真如苑、仏教は、他を許す和合の教えです。私も真如教徒です、全国の真如教徒の皆さん、
ここの批判者や、日々接している人が、自分の事をヒドクののしっても、許して行きましょう。
和合ですよー。人は、人でしか、磨く事は出来ません。
他を責める心は因縁のままに生きると言う事を知って、日々精進していきましょう。



885 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:20 ID:6h9izdxk
>真如苑、仏教は、他を許す和合の教えです。

教主さんは、生前から、「長女、次女は許さない」と言っていたよ。
矛盾しませんか?


886 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:30 ID:djGMPUL9
>>879
> 犯罪者を犯罪者と言って何が悪いか
真如苑の公人の中で胸をはって犯罪者といえるのは開祖・伊藤真乗氏だけでしょ。
他の人を犯罪者呼ばわりするのはまずいと思われ。

現行犯逮捕された人も裁判が終わるまでは「容疑者」なんだし...




887 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:38 ID:IMB5z1kX
もともと批判者なんていいかげんだから
sex教団なんて吼えてたくらいですからね。
全く信用なりませんね。





888 :名無しさん@3周年:04/05/26 08:44 ID:FmV5ZYmZ
「霊能」って、真如霊界の両童子さまと感応するらしいけど、このふたり(長男・智文、次男・友一)が亡くなる前に霊能開いた人って
何と感応したの ? 特に、この両童子と呼ばれるこのふたりは何と感応したんだろう ?? 狐とか狸の類か悪霊と感応したのかしら ???





889 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:08 ID:muUwJtwu
また教えてクンですね。
これで誰かがネタを書いたらそれを妄信しちゃって
SEX教団みたいな
とんでもないことになるわけか。
困ったもんだ。。。


890 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:54 ID:eg41d//w
>>889
> また教えてクンですね。
真如苑のインチキ教義を指摘されても答えられないとこれですか。
両童子さんらが何と感応しようと私はどうでもいいですけどね。

こういった諸々のことについて、苑では一般の批判に耐えうる説明はしていない、ということと理解しました。
そもそも、一般の批判に耐えうる説明があるのかどうかは疑問ですが。

教義がそもそもインチキというのはおいておくとしても、話の筋道にいろんなおかしなこと(3歳の子供が修業
していた、とか)があっても疑問に思わない、というのは、信者が洗脳され自身で判断することをやめている
証拠でしょう。




891 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:30 ID:uZg4JV0+
>>884
> 信心は、耐ええぬものも耐えさせる妙薬なりと知れよ苑のひと。
法華系の受難=正法というドグマ(自己陶酔)と同じで、
こういう「(思考を停止して)受忍していればそれでいい」という態度は、
社会的批判をちゃんと聞き入れる芽を摘む怖れあり。
批判されるには、それなりに欠けるところがあることを知るべき。
「世間法」の言説も同じ。

> ここの批判者や、日々接している人が、
> 自分の事をヒドクののしっても、許して行きましょう。
上に同じ。
上っ面の「和合」の欺瞞を知るべきです。

>>885
一闡堤だとか言い出すんではないでしょうか(W

>>886
>>879 の言い方は勇み足かも知れないが、
「犯罪的行為」「社会通念に照らして如何かと思われる行為」とすればよいかと。
それらは問題とすべき。

>>887
何回も「苑の肩を持つ訳ではないが、sex教団ではない」と書いていたはず。
> sex教団なんて吼えてたくらいですからね。
↑とはぐらかすための、狂信者の荒らしと思われ。

892 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:27 ID:eXfrAHeo
>他の人を犯罪者呼ばわりするのはまずいと思われ。
>現行犯逮捕された人も裁判が終わるまでは「容疑者」なんだし...

被害を訴えたら逆に信者に罵倒される。
これでは真如苑は犯罪者の巣窟ではないと言うことのほうが難しいと思われ。

893 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:11 ID:tR7FDcnm
>>892
> 被害を訴えたら逆に信者に罵倒される。
> これでは真如苑は犯罪者の巣窟ではないと言うことのほうが難しいと思われ。

禿同

でも、具体的な被害をここに書くなりなんなりして公にしていくことが、大切だと思います。

奥さんが勝手に何百万円も「歓喜」しちゃったとか、母親が月々何万円も苑にいれてしま
うおかげて家庭の財政難から進学をあきらめた、とか、そんな話を耳にします。利他だの
和合だの、言葉だけの苑はそういう状況を放置し、たぶん裏では奨励しているんでしょう
ね。ホント、極悪人の巣窟だと思います。







894 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:30 ID:muUwJtwu
>真如苑のインチキ教義を指摘されても答えられないとこれですか。
それで釣ってるつもりですか?

>具体的な被害をここに書くなりなんなりして公にしていくことが、大切だと思います。
はあ〜
ここで公にして何か効果あるんですか?
ネットで証拠は笑止とかいっておきながら、事実事実って騒いでも意味ないでしょ。
このスレの内容全て笑止ですな。


>たぶん裏では奨励しているんでしょうね。ホント、極悪人の巣窟だと思います。
これも特徴がでてるなあ。
たぶんでしょ?
仮定だよね?



895 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:40 ID:TI0Zc9Eb
色々と批判されてらっしゃるようですが、
議論し合っている内容があまりにも情けないですね。何事にも感謝できない、要するに努力もせず幸せでは
ない生活を送ってきた方でしょうか?
 努力が足りないから、満たされない、愚痴が出る、
他人のせいにする・・・。指摘すれば、きりがないと思います。
宗教の批判をする前に、ご自身の人生を顧みれば
よいのではないでしょうか?
 数カ国語の外国語を話し、様々な技術を取得し、外国人からも心から信頼され世間から認められれば
愚痴のひとかけらもないはずです。
 努力が足りない、余裕がない、そういう自分を反省する
ことがないから、それを補うがために宗教に御利益を
願い、救われたいと願うのでは?
 願われる方も迷惑ではないでしょうか?
努力が足りない、自分の身分を理解していないからが故、傲慢になり、他の批判をするのでは?
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるようになり、教えを長く行っている方ほど、みなさん信頼できる
方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないとお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、何がご不満でだったのか理解できかねます。
ご自身の努力不足を神仏に責任転嫁されているのではないでしょう
か?
不満があるのは、努力が足りないからではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような人物に、学習・努力してから、
ご不満を申し述べて下さい。
怒ることも、不満を申し述べることも、少なくなるはずです。


896 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:00 ID:8BHY4WdO
 私は数年前に真如苑の存在を知りました。
真如苑に行っていらっしゃる方を多く存じ上げるようになり、
教えを長く行っている方ほど、みなさん
「盲信」に陥っている方ばかりです。
 外国人の方にも、自信を持って、
「この教えは邪ま」だと間違いなくお勧めできます。
 真如苑の社会慈善活動は、
「宣伝方法としては」世界的にも大きく評価されています。
批判される方は、今後も「論理的に」展開してください。
信者の皆さんは、ご自身の「現実逃避」を神仏に責任転嫁
されているのではないでしょうか?
カルトに入信するのは、「妄想に浸りたいから」ではないでしょうか?
 どこの国でも通用するような「言いわけ」を、
学習・努力してから、ご反論を申し述べて下さい。




897 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:01 ID:TI0Zc9Eb

コピペはお断りだよ!


898 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:01 ID:8BHY4WdO
>真如苑に関する「2ch」のスレッドは、1990年代末に立っていたそうです。
IT革命は、神秘な新興宗教に、打撃与えましたよね。
私もこれが無かったら、今頃どうなっていたことか・・・w
教団にとっては 「1999年の空から来る恐怖の大王」そのものですなあ www




899 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:11 ID:XObWLvcx
私はここのスレみて
真如苑に関心を持ちましたよ。
批判方法があまりに大人げないので、
実際に自分の目で確かめようと思ったのです。
結果は自分自身で判断できて良かったと
今ではこのスレの存在に感謝しています。
このスレがなかったら入信することもなかったでしょうから。



900 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:39 ID:8BHY4WdO
>>611
脳内断定はカルト信者の専売特許だろう?w     りぶらいだっけ?w

>法事の寺では本堂を建て直すとかいって、〜 結局親戚は30万払ったらしい。
どこの寺だ? 言ってみろ。それに30万って安いじゃないか。
苑とは比べものにならんなああ? さすがだな伊藤教。

>伝統美化してるのってここの批判者くらいだろ。
だれがどこで美化したんだ??
苑と比べれば、そりゃあ伝統仏教はかなり美しいだろうがな。。



901 :名無しさん@3周年:04/05/26 14:57 ID:6h9izdxk
>外国人の方にも、自信を持って、この教えは間違いないとお勧めできます

「〜(アジア・アフリカ人に対する侮蔑的表現)でさえも、精舎に入れてもらえるなんて、心が広いですね」
と平気で発言する経親を知っています。
人種差別・民族差別を前提にしているのでしょうか?

902 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:19 ID:MfRiRBzQ
>>892
「和合」だの、何だのと上っ面でへりくだるよういっている一方で、
「最高の教え」だのと煽られていて、おかしくなっているのでしょう。
基本的には、自省心のない、尊大偽仏教カルト教団ということでしょう。

>>893
> 利他だの 和合だの、言葉だけの苑はそういう状況を放置し、
> たぶん裏では奨励しているんでしょうね。
ここまで、システムの問題が取りざたされて久しいのに
(たとえば、経(すじ)による教化・管理の無責任さ)
何にも変えようとしないのですから、確信犯となじられても仕方ないでしょうね。

>>894
> 釣ってるつもりですか?
釣る、釣られるだのぐずぐずいう前に、何回も提起されている質問には
(真如霊界・抜苦代受等々の苑独特の教義)答えなさい。
現状では「はぐらかし」となじられても仕方ないでしょう。
答えて、それにまた疑義が呈されるのは仕方ないこと。
(そうしたら、またそれに「理路整然と」応じればよい)
それを嫌って、言を左右にする方が苑の悪印象を増します。

> ここで公にして何か効果あるんですか?
2chなどの掲示板の力を侮ってはいけない。
細かいことも含めて、秘匿できなくなる。(>>898 同意)
あと、笑止なのは苑の態度。

> 仮定だよね?
上にも書きましたが、「不作為」という言葉知ってますか?


903 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:19 ID:MfRiRBzQ
>>895 コピペにマジレス
> 内容があまりにも情けない  ・・のは苑側のカキコ。無内容。疑義に答えられず。
> 何事にも感謝できない    →「感謝」強迫で思考停止は不健全。
> 努力が足りないから   =「洗脳」が足りなかったから
> ご自身の人生を顧みれば   →苑こそ教義やシステムの難点を「顧みて」直視したら?
> 数カ国語の外国語を話し(略)・・論点ずらし。はぐらかし。全くの無内容。

904 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:35 ID:IYCdT8F9
>>894
> >たぶん裏では奨励しているんでしょうね。ホント、極悪人の巣窟だと思います。
> これも特徴がでてるなあ。
> たぶんでしょ?
> 仮定だよね?

粘着信者って、簡単にひっかかりますね www

あのねぇ、もしも苑が人の道に照らして正しい行ないをする教団であるならば、こういった
不祥事は一件たりとも放置しないはずです。家庭の和を乱すことはしないようにと苑では
言っている、なんて、はっきり言ってウソですね。現に、家庭の和が乱されている人はた
くさんいるのですから。

お金に関しても、子供の進学資金にまで手をつけているような信者がいたら、返還するの
が「正しい行ない」じゃないてですか。もちろん、お金を出した信者は自由意志/自己責任
で出していますよ。だから、お金を返す必要ない、というのは、宗教団体として「正しい行
ない」ですか。






905 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:38 ID:zYN1nCb4
「真如苑」←なんて読むんですか?

(まにょえん?)

906 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:45 ID:u6IHxXBw
>>904
あのうそとか主張は聞き飽きたんでさ。
その家庭の和が乱されたって証拠をそろそろ出してくれないかなあ。
証拠がないなら、そこまで断定しちゃいけないよ、謙虚にね。
熱くなっても何も変わらないよ。





907 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:48 ID:JGgCxNsb
>>906
証拠厨は真如霊界にでも逝け。

908 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:50 ID:ko6y8cGu
>2chなどの掲示板の力を侮ってはいけない。細かいことも含めて、秘匿できなくなる。
2chなんて一番侮れるでしょ。
秘匿なんてしてませんが、入信もしないであれこれ興味本位で詮索してるから
秘匿になるんですよ。
普通は入信しないなら興味もたないし、興味を持ったら入信するでしょ。
外野からあれこれ詮索するのって工作員って呼ぶんだよ。
わかる?





909 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:52 ID:oJGodlyX
こうやって合間合間に907みたいに
意味不明な中傷があるでしょ。
こんなことしてる批判側に問題はないの?
相手のことばかり責めてばかりいるけど
批判側に問題はないの?
一度でいいから見つめてみなよ。
そういうのも認めて相手を批判するなら
周りも認めてくれるかもよ。



910 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:06 ID:V7FftMeq
>>906
> その家庭の和が乱されたって証拠をそろそろ出してくれないかなあ。

こことかいろいろな掲示板とかにそういったことを書いている人に向かって、そう言ってみたらいいんじゃないですか。

 おまえの言っていることはウソだろう。
 家族が真如苑に入って家庭が乱れたなんてウソだろう。

そうやってみて、実際に真如苑から被害を受けたという人が匿名掲示板であることをいいことにしてウソ書いている
のかどうか、読む人が判断することでしょう。



911 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:15 ID:BxVjLnsQ
ヒロミがゲストのおしゃれ関係で細木が苑について語ってたけど、
肯定にも否定にも取れたけどどっちなのかな。

912 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:30 ID:uU1Sa2zm
>>899
バカ過ぎw

913 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:53 ID:6h9izdxk
>家族が真如苑に入って家庭が乱れたなんてウソだろう

多くの会合や奉仕。
寒修行など、朝6時(地域によっては5時、5時30分)開始が五日連続。
同じく、夜7:00〜8:30が五日連続。

これでは、家庭の和が乱れて当然だろう。



914 :名無しさん@3周年:04/05/26 17:59 ID:uU1Sa2zm
「うちは真如苑のせいで家庭の和が乱れたよ」

と言うと「嘘だ、でっちあげだ」と信憑性がどうのとほざき

「うちは真如苑のおかげで幸せです」

と言うと「そうでしょうそうでしょう、日々修行です」と頓珍漢な事をほざく

結局盲信してるだけ

915 :名無しさん@3周年:04/05/26 18:09 ID:6h9izdxk
>>905
しんにょえん と読みます。

916 :何も知らずに安い賃金でカキコするプロ固定w:04/05/26 18:45 ID:uea8v1PQ
( ゚∀゚)アーーッハッハッ八ッ八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
タ ラ コ く ち び る な オ イ ラ で す が
2 ち ゃ ん ね る で 稼 ぎ ま く っ て い ま す。
年 収 は 7 億 円 を 突 破 し ま し た で す!
収 入 が 多 く て も 長 者 番 付 け に 載 ら な い の は
申 告 を 遅 ら せ て る だ け で つ。
だ か ら、 裁 判 で 負 け て も
痛 く も か ゆ く も あ り ま せ ん で つ よ。
裁 判 沙 汰 に な れ ば な る ほ ど
2 ち ゃ ん ね る が 有 名 に な っ て
広 告 料 の 収 入 ア ッ プ で 儲 か り ま つ。
ん じ ゃ。


917 :名無しさん@3周年:04/05/26 19:33 ID:nQeLRTcD
>>827
>34. >「バックダイジュ」というのは原始仏教にも日本の伝統仏教にも無く、
>大日如来自体、原始仏教には存在していませんが何か?

仰るように、大日如来を教主とする真言密教は、後になって釈迦仏教を取り入れた。

しかし、真如教法では、

  釈迦 −> 法身 大日如来 −> ・・・・ −>弘法大師ー>・・・−>法身 伊藤如来

と言う、血脈・法流があると定義されている。

涅槃経によれば、釈迦は自分の死後は、悟りで掴んだところの正覚(真理)を頼りとするように遺言しているそうだ。
真言密教では、釈迦の言う真理が大日如来であり、教主となる。

真如教法では、大日如来とは、釈迦が教育して作り出した世界と解釈しているのだろうか?
さらに不可解なことに、

    真如教法 (伊藤一家の教え) は、 釈迦仏教 及び 真言密教を寸分の狂いも無く伝承している。

と定義されている。

従って、あなたの理論は、一般論であり、真如教法から外れている内容となる。
もし、真如教法に則した反論をするなら、

 「バックダイジュ」とは、 釈迦仏教と真言密教の法流を受け継いで確立された、真如教法の中から生まれた古くて新しいもの。

とするべきだろう。 無論、世間一般の人には、理解不能な理論だけど。 

918 :名無しさん@3周年:04/05/26 19:40 ID:8cO5fpHv


なんて、言うたらいいか分かりませんが、仏意に沿わず、自分本位に、
生きて行くからいけないのでは、どれだけ組織が大きくなっつてもやはり、
他が為に成すは、即ち世の為と、尽くす、まことが、真の信心。と有るように。真如教徒でも、
学会の人でも、ほとんど、の人は、自分本位に生きていますが、
多分、批判の人の書き込みの様な心の人が、苑で居てたなら、霊能者どころか、
大乗も相承出来ません。真如苑の接心は、自分の悪い心癖とか、
色々な過去の因縁の分かる所、先祖の因縁は、仕方が無いとしても、今生きている人は、
自分の責任範囲で有るこの世では、せめて、悪い因縁を作らずに良い因縁を作る様にしましょう。
でも、批判者の書き込みは人事では無く、それこそ、自分事と考え責めるのでは無く、
その人を鏡にして、向上して行きましょう。


919 :名無しさん@3周年:04/05/26 20:10 ID:O3ZL6QLz
そうだね。そのとおりだね。
信者の書き込みは真如苑の
ダメさをよく表しているね。

920 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:37 ID:kzT4E96L

まじめな話、そうやって煽ってる人間が素晴らしい人間と思うかい?


921 :名無し:04/05/26 21:37 ID:YPe+cUdi
ここに、批判を書き込む方々は、きっと、苑の方に、イヤな思いをさせられた方なんだと思うのです。
苑の信者の1人として、本当に申し訳なく思います。
そして、「どうか、ここに批判を書き込んだ方々が、幸せになりますように・・」と祈らずには、いられません。
このみ教えの根本は「たとえ、足を踏まれても、謝っていく教え」とご教導頂きます。
また、「相手に決して罪(業)を作らせては、いけない」とも、教えて頂きます。
苑の方々、一人一人が、み教えの如く、ご自分の周りの方々に
、「祈りを持って」、やさしく、あたたかく、と心掛けていったなら、
このような、批判は、無いのでは・・・と思います。
批判する方々は、苑の事が本当にイヤなんですね。
そういう批判する方々が、いる、ということ、肝に銘じて
苑の信者一人一人が、しっかり、日々を「祈りを持って」過ごさせて頂いたら、と思います。
ここに書き込みされた方々が、どうか、み仏のお慈悲が届きますように、
また、どうぞ、皆さんが幸せになりますように・・・・。




922 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:45 ID:HtR401OT
1伊藤家 ビョウゼイ霊  武田軍の易の霊

2内田家  稲 荷   霊 能  が 接心 を行う。

3 伊藤家と内田家の子供が両童子として崇められる。

4 苑は真如密を説く。

仏教との接点は何処ですか?



923 :名無しさん@3周年:04/05/26 21:49 ID:PAJvXXo6
仏教との接点以外の部分を抽出している時点で工作員!!



924 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:07 ID:HtR401OT
>>923
それは君の空想!

苑は、勧誘するとき「新興宗教じゃないのよ、教主様が、真言密教を元に
ダイハツ涅槃教を分かりやすくかみ砕いた有り難い教えなのよ」

といって勧誘してくるじゃん?

925 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:15 ID:aT9lrJbx
>920
>>まじめな話、そうやって煽ってる人間が素晴らしい人間と思うかい?
そう言ってる人間が他の人の話は聞いてやらないのかい?自己注

926 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:23 ID:Vn/Qe7GS
「うちは真如苑のせいで家庭の和が乱れたよ」

と言うと「嘘だ、でっちあげだ」と信憑性がどうのとほざき

「うちは真如苑のおかげで幸せです」

と言うと「そうでしょうそうでしょう、日々修行です」と頓珍漢な事をほざく

結局盲信してるだけ

927 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:53 ID:0gsp+ogE
いやそれが事実だからでしょ。
批判者は最初から信じる気がないから
何言っても妄信になるんだろうけど。
逆から見ればその考え自体も妄信だね。

批判者は
教えてくん。
擁護派を煽って見下す。

まったく蛆虫だ。




928 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:55 ID:0gsp+ogE
>>921
祈るのも結構だが
もっとここで活動しろよ。
たまに出てきて言いたいこといってさよならじゃ
いかんざき。

ソネットを見習え!



929 :名無し:04/05/26 23:04 ID:YDKRPslp
「うちは真如苑のせいで、家庭の和が乱れたよ」
とおっしゃる方は、きっと、ご家族の中に苑の信者さんが居て信者さん以外の
家族の方々は、本当に、イヤな思いをされたんですね。
本来は、「お仕えさせて頂く」のが修行なんです。
一番甘えのきく人に心からお仕えさせて頂く、これが修行なんです。
自分を滅して、相手の方に心から、お仕えさせて頂く。
相手の方に喜んで頂く。
自分もまだまだ、足りないですが、家族にはいつも
「喜んで頂こう」と日々、過ごしております。
「うちは真如苑のせいで家庭の和が乱れたよ」と言う方、
どうぞ、その信者の方に、ガツンと言ってやって下さい。
決して、そのように思わせては、ならない教えなのです。
そのご家族の信者の方に、どうぞ、言ってやって下さい。
「和合の教えなんじゃないのか!」って。
「教えを汚すことになるんじゃないか!」と。
きっと、必ず「申し訳なかった」と、反省し、改める時が必ず来ます。
そうでなければ、向上できませんから・・・・。


930 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:19 ID:k8yFylEz
>>929
被害者に協力求めんの?
教え自体を正すのが筋じゃないの?
他力本願なんだね。

931 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:24 ID:aT9lrJbx
教えて君より
>>927
>批判者は
>教えてくん。
>擁護派を煽って見下す。

別に見下されているとは思っていませんよ。
質問はあなたにしたのですから。

932 :名無しさん@3周年:04/05/26 23:25 ID:6h9izdxk
結局、間違いを犯しているのは末端信者であり、教えは正しく一点の濁りもないと思わされているのだろうね。

933 :名無しさん@3周年:04/05/27 00:14 ID:dg/iIN9l
>>921
>このみ教えの根本は「たとえ、足を踏まれても、謝っていく教え」と
ご教導頂きます。

この教義は、完全に偽善ですね。
何故被害を受けた側が謝るの?普通は加害者が謝るものでしょ?
ちょっと聞くと、すばらしい教えなんて勘違いしちゃう人も出るとは思う
けど、こんな教義(狂義)を世界に当てはめると、北朝鮮に拉致された人
たちや日本政府は、金正日に「どうもすみませんでした」と謝れ、という
ことになる。
こんな天地逆さまの教えを、植えつける教団も物の道理がわからないも程が
あるし、それを信じて実行しようとして無理を感じてる信者達も気の毒。
だって明らかに不自然だもの。

934 :名無し:04/05/27 00:50 ID:tsQFMWBb
 宗教って自分自身の問題で入っていくもので、ようは心の支えのために入るもの
 だと思うのですがね。その人たちがあほなことしてるんじゃ宗教の意味ないし、
 何のためにでっかいお寺建ててるんでしょね。教義は立派でもね・・・

935 :名無しさん@3周年:04/05/27 01:21 ID:tWTwZfrm
>>911
>ヒロミがゲストのおしゃれ関係で細木が苑について語ってたけど、
>肯定にも否定にも取れたけどどっちなのかな。
まず、細木は詐欺師です。 外れてもいいわけ用意している下衆ババアです。

で、そのTVの詳細、教えてくれませんか?

917山幸彦 あいかわらず何言ってるのか分からんぞ。
叙述術が無いのか?
あとおまえ、前のほうのレス無視しただろ? 答えろよ。



936 :名無しさん@3周年:04/05/27 01:57 ID:WsMvZIv4
苑の、信者の方、は、掃除とかも、しているそうですね。
立派だと、思うのですが、とても「批判精神」が、あると思います。
批判者の、方々の、疑問とか、指摘を、何故だかそらしたり、しらんぷりしますね。
申しわけなく、思うなら、自分と、教団を責めるはずなのに、批判した方を攻撃しますね。
どうしてですか。「たとえ、足を踏まれても、謝っていく教え」なのに。
なんだか、矛盾している気が、します。批判されたら、ふつう世間では、反省するのだと思うのですが。
でも相手の批判ばかりしていて、れいのうしゃのなれるのですか?
「祈りをもつ前に」反省が必要なのではないですか?
まずはそこからはじめたらいいと思います。批判者の方々は、疑問とか、指摘を、順序立てて言っているのに。
何故、話を、そらすんですか?普通に、答えればいいと思います。それなのに信者の人は、無視して、しらんぷりするんです。はなしをそれして、逃げて、どこが、尊いのですか?



937 :名無しさん@3周年:04/05/27 02:10 ID:Zy0PnsNE
しんにょえんのどこが密教なの?
密教は出家してない人には密教に係わる修行はさせないよ。
だから密教なんだけれど。

938 :名無しさん@3周年:04/05/27 02:27 ID:f+lDSOEO
しんにょえんの人に良く言われたことば;
「あなたは、コーだからいけないんですよ、アーだから
いけないんですよ!しんにょえんに来て修行しなさい!」

本部に聴いたら、「そんな風に教えてませんよ。ゴメンナサイ。」
という人もいれば、「まあ、当人同志の問題ですヨ!」
という無責任なものもあり。電話の応対は気をつけましょーね!

939 :☆767:04/05/27 02:31 ID:iFz05WgH
>>864 :ミノタウロス さん
RESありがとうございます。
お身体に障るといけないので、ゆっくりいきましょう。
正直、あなたの役割は大きいと思います。
私は、「認知不協和理論」の深みに嵌められる「まえ」に、気付き、脱退に成功しました。
世の多くの【善人】たちが、カルトに掬い取られてしまう中で、 そのことを多少誇りに思います。
しかしながら、私の導き親も含め、もはや「後戻りできない位置」にまで達している「篤信被害者」
が多く存在し、またこれからの被害者も在るでしょう。 ですから、元・篤信の方の荷は重いはずです。

当時、私はWEB環境を得ると、「外部情報」を求めました。
同時に図書館に通いつめ、多くの角度から「宗教」及び「カルト」を研究しました。
このままでは「一生が教団にコントロールされる」ことが「明白」で、
かつ、「教団がバブル体質のカルト教団」である可能性が在ったからです。
そして、本当に少しづつなんですが  見えて来ました。
試行錯誤には、「多大な犠牲」を払いましたが、そこから導かれた結論は、 ・・・略します。w
まあ真如教徒に非ず「仏教徒」となれたことは 詐欺師フミアキに感謝ということで。




940 :☆767:04/05/27 02:31 ID:iFz05WgH
>私が「狂信教徒」だったころは、このスレッドにはあまり興味がなく、時々、サイトを覗き込むだけでした。
カルト修行は「麻薬」と、よく言われます。
「中毒状態」の方が「気持ちがいい」ので、メンバーは、外部の意見にはあまり「興味が起こらない」のです。
苑の教義は『密なるもの』なのは当然で、 手口は普通、隠されているものです。
「荒らし」は、苑の雇った「営利企業」の仕業だろう。 (まあ苑も営利だがw)
中には創価による捏造被害もあります。

伺いたいことがあるのですが、 (元信者どなたでも)
1.篤信となったきっかけ
2.接心修行での的中性、逆にいい加減さ。
3.神秘現象の有無

2.については、私の場合、どちらも、在りました。
3.については、「集金や勧誘に結びつく神秘現象」w が起こりました。

また、「定記」、「ご伝授」とは何ですか?




941 :名無しさん@3周年:04/05/27 03:39 ID:XHoGeXc2
>>937
> 密教は出家してない人には密教に係わる修行はさせないよ。
> だから密教なんだけれど。
は言葉足らずなので横レス。
> しんにょえんのどこが密教なの?
はその通りですが(教義上の問題山積)、ただ上の「だから密教」は意味が違う。
在家者でも、阿字観や(理趣経の読誦含め)様々な本尊への勤行はできますよ。
要は、密壇にあがっての修法ができない(あたりまえですが)だけで、
何も教えない=秘密ということではありません。

>>939
>「認知不協和理論」の深みに嵌められる
この「認知不協和」の自縄自縛に落とし込むための策が、苑の「あゆみ」
「修行」な訳です。深入りすればするほど、自我崩壊に近い状態に・・・

>「外部情報」を求めました。
苑では、苑外の仏教情報へのアクセスを「無意味」として遠ざけます。
要は、情報の遮断、比較・検討材料を与えないということです。

> 真如教徒に非ず「仏教徒」となれたこと
私も、苑の物言いに対する様々な「?」から、却って、正道である真言・天台の
密教を学ぶことを得ました。反面教師の効用でしょう。

942 :名無しさん@3周年:04/05/27 08:29 ID:5gDDThGq



私は真如苑が好きですよ。
泥沼の人生でしたが、教えのおかげで変われました。
たいへんありがたく思っています。
本当に教えの心がわかった人は、人の幸せを願っています。
人間ですので、足りないところがたくさんありますが、
少しずつ変わりたいと思っています。
強制的に払わされるお金もありません。
少なくとも、教団は強要しません。
双親さまも、両童子さまも、人のために命や人生を
捧げてくださいました。


943 :名無しさん@3周年:04/05/27 08:37 ID:RYSx2/0E
>また、「定記」、「ご伝授」とは何ですか?
また教えてクンだよ。
いくら研究しても分からなかったんでしょ。
こんなとこで調べても誰も回答してくれないよ。
したとしてもネタでしょ。
智流院を卒業しないと知らないはずだからね。
そこまで修行して批判者になった立派?な人なら
答えてくれるかもよ。
それにしてもたいした研究ですねw




944 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:39 ID:uxrstitp
好きなだけ修行して伊藤に歓喜すればいいけど
人の足をひっぱらないで下さいね
信者の方、暮々もよろしくー

945 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:44 ID:/J/nZD4d
>>943
> >また、「定記」、「ご伝授」とは何ですか?
> また教えてクンだよ。

まじめな信者がまじめに答えないように、そうやって書いているんですか。

真如苑のインチキ教義、知れば知るほどツッコミどころ満載だけど、洗脳された「まじめ」な信者
はそんなことわからない。「これこそが正しい真如の教え」とか言って世に顕わにしてしまうと、イ
ンチキ/ガタガタの教義がばれてしまうので、苑では教義を外部に話すことを控えるように言って
いますよね。




946 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:51 ID:/J/nZD4d
「お救け」(勧誘)するときに、ちゃんと言ってますか。


  真如苑というのは、開祖伊藤真乗という人の3才と15才で亡くなったお子さんたちが導いてくださる
  ありがたい宗教です。
  真如苑の信者になれば、このお子さんたち(両童子さま)がお開きになった真如霊界へ、死後お導
  きくださるんですよ。

こうやって勧誘されて、それでも信者になろう、という人だけで教団をやっていれば、こんなにも批判
されることはないんでしょうけどね。

知れば知るほど面白い真如苑のマンガ系教義。残念ながら、信者以外には楽しませてもらえないよ
うですww


947 :名無しさん@3周年:04/05/27 12:56 ID:bSQ1OQcP

こんなにも批判って
ほとんど工作員でしょ。
ID導入前は自演しまくってるし。
だって考えればわかるでしょ。
忙しい現代人は関心ない宗教なんか放置ですよ。



948 :名無しさん@3周年:04/05/27 13:04 ID:mkByLW3w
ID導入前に自演なんてやってないけど。
っていうか煽ってるだけで、どこにも自演らしきものはなかったと思うけど。
信者はIDなし=自作自演って思い込んでるみたいだけど、
自作自演するほど手間隙かけて邪教批判してる奴なんてどこの世界にいるというの?
信者って自意識過剰なんじゃないか?IDの意味が解って言ってんの?


949 :☆767☆:04/05/27 13:16 ID:jFAuVuQU
突然失礼します。
他宗教スレの住人ですが、偶然よく似たハンドルネームと投稿スタイルの人を見かけたので
誤解を招く前に書き込ませていただきます。
全くの別人です。(こんな偶然もあるんですねw)

私の方で、以後ハンドルネームを変更します。
こちらの☆767さんは、気にせずお続けになってください。

お邪魔しました。

950 :名無しさん@3周年:04/05/27 13:27 ID:bSQ1OQcP
だから俺は信者じゃないって!
批判者の敵は信者しかいないと思い込んでるから
お目出度いよね。

あんたこそ自演の意味知ってるの?
内容じゃなくたって解析すればすぐわかるじゃん。


工作員だから当然自演もありだよね。




951 :名無しさん@3周年:04/05/27 13:30 ID:iKBKCmN+
信者じゃないの?
信者はIDがついて
自演できなくなって被害者の書き込みが減ったと
馬鹿の一つ覚えみたいに言ってたよ。

>>bSQ1OQcP
ほんとに信者じゃないの?

952 :名無し:04/05/27 14:10 ID:FTb+jsK1
<<933の方
そのように解釈されますよね。
表現が抽象的で、本当に申し訳ありませんでした。
「足を踏まれても謝っていく」ということは、
「相手の方にそれ以上、罪(業)を犯させない」という事です。
踏んだ人、踏まれた人によっては、大ゲンカに発展することもありますね。
時には、足を踏んだ、踏まれた事がきっかけで、殺傷事件にまで、なってしまう。
本当に「相手の方に、罪を犯させない」ように、なんです。
本当に誤解を招くような表現で、もうしわけありませんでした。


953 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:11 ID:tnFmDQCu

942
>本当に教えの心がわかった人は、人の幸せを願っています。
自らのノルマ点数を、勘定しています。

>少しずつ変わりたいと思っています。
しんにょえんは、少しずつ、カルト色に染めてゆきます。

>強制的に払わされるお金もありません。
メンバーであれば、支払うのは当然という組織です。

>少なくとも、教団は強要しません。
真如密とは、集金システムです。

>双親さまも、両童子さまも、人のために命や人生を捧げてくださいました。
違います。




954 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:31 ID:a27/n1So
信者の洗脳が少し解けてきたように感じるのは漏れだけでしょうか?

955 :名無しさん@3周年:04/05/27 14:36 ID:23uASzfj
>「あなたは、コーだからいけないんですよ、アーだからいけないんですよ!
>しんにょえんに来て修行しなさい!」
「教団を『吟味』しないから、知らずコントロールされ、「集金ロボ」になってしまうんですよ!
いい夢を見ようと、無知なくせに勝手な思い込みで判断するから、その手口に堕ちるのですよ!」
と、信者に言ってあげるのが「利他」です。

真如教徒を、洗脳から解いてあげることは、
社会への感染拡大を防ぐ「利他」であり、「真如教徒に、罪を犯させない」ように、なんです。



956 :名無しさん@3周年:04/05/27 16:08 ID:BeFqVoLQ
でも、あなたたちは幸せ☆☆
どんな形であれ、「真如苑」に関わってる!
これが(縁)というもの!?
2CHの批判者で、帰苑ツアーやったら、楽しいかも♪♪


957 :名無しさん@3周年:04/05/27 17:08 ID:jHxk3JV9
>また、「定記」、「ご伝授」とは何ですか?

・定記は教主の遺言で、教主亡きあとの教団のあり方が示されています。
 教主の定記執筆時に、すでに長女は教団を離れており、「長女の件について、すでに解決している」
 「孔子(次女)を定めないのは、投書・録音などにより、後継者にするわけにはいかない」ということ。
そして、「表苑主に伊藤真砂子、裏苑主に伊藤志づ子 」定めています。
法要では、「表が導師の際は〜、裏が導師の際は〜」とその法衣・格式も定めていました。
しかし、その後、志づ子さんが真砂子さんと一体になれず、志づ子さんは、教学上の立場から退きます。
「裏の立場で社会貢献」と苦し紛れの答弁をしていますが、要は、教団の体制が、定記の通りでないことは、教団も認めています。

ご伝授・・智流院で課程で学ぶ経文や法式などです。

958 :名無しさん@3周年:04/05/27 17:18 ID:loARto61
>>956
上納金はおいくらですか?

959 :名無しさん@3周年:04/05/27 19:07 ID:4ZKtrMW9
払えるだけ(借金可)

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