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【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】

1 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 02:15
キリスト教スレ、雑談化、他教派批判、質問者スルーなど、
各スレッドが正常に機能していない状態が続いています。
キリスト教自体が無数の教派に分かれてしまっているので、対立は避けられない部分はあると思います。

デモデモこのまま中傷合戦や他教派批判などの内部抗争だけしていては、
キリスト教自体の悪イメージを作るばかりで、何もなりません。
ココで一発自治について考えてみませんか?

自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。

賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。

2 :現在の改善点:04/05/07 02:16
1.重複・類似スレッドの整理統合、乱立防止
2.放棄・占有スレッドの淘汰、一発ネタスレッドの乱立防止
3.質問箱の機能回復
 @雑談の誘導−雑談・情報交換用スレッドの整備
 A質問者・議論の誘導−教派スレッドとの役割分担・連携、議論誘導用スレッドの整備


3 :名無しさん@3周年:04/05/07 02:18
>>1
重複スレッドです。即刻削除依頼願います。

正式な自治スレッドはこちら。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/l50


4 :提案その1:04/05/07 02:25
キリスト教@質問箱
(総合案内所:1〜7へのリンク、質問の受け付け、回答は教派スレッドで行い回答先へのリンク)

^:教派スレッド
  (●もっと良い区分があるか?、★維持困難か?:主要教派内の交流、質問回答)
  カトリック
  聖公会
  NCC系プロテスタント●
  JEA系プロテスタント●
  ペンテコステ★
  無教会派★
  フリーランサー(キリストは信じるがキリスト教・キリスト教会は認めない人)
  正教会★
_キリスト教@談話室(超教派交流、情報収集、雑談、ノンクリの人にも開放)
`キリスト教@初心者(初心者・入信希望者への対応)
aキリスト教@やめた人(キリスト教を捨てた人の集い)
bキリスト教@神学校(召命・献身志望者)
cキリスト教@司祭・牧師(司祭・牧師への憤懣その他)
dキリスト教@ここがおかしい(教義・教理論争、ノンクリの人にも開放)
fキリスト教@時事問題(キリスト教絡みの時事問題、ノンクリの人にも開放)

その他問題点・改善点などありましたらご意見ご要望をお願い致します。


5 :名無しさん@3周年:04/05/07 02:28
>>4重複スレッドです。削除依頼願います。
本自治スレッドはこちら。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/l50

資源の無駄遣いはやめましょう。


6 :名無しさん@3周年:04/05/07 02:29
あげ

7 :とりあえず普通のコト:04/05/07 02:33
荒らし・煽りはスルーでつ。
相手をしてるうちに自分も荒らしになっちゃいます。

お互いに、他教派の批判はココではなしに。
単純に「クリ関連のスレをどうする?」と話し合う場所です。
ID導入については「心と宗教板自治」でやっていますので、
こちらではキリスト教関連スレについてお話をお願い致します。

建設的意見、コテハン・名無しさんでも歓迎です。
キリスト関連スレ全あぼーんなんて事態にならないように、皆さん力を貸してください!

8 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 02:37
>>3
>>5
この趣旨のスレ立てることは、自治さんも承知してるよ。
キリスト教@自治会議のスレ立てると話しておいたから。

9 :名無しさん@3周年:04/05/07 02:39
全員に警告します。

自治関係スレに書き込むとリモホを調べられてしまう上に
ことによれば個人情報を抜かれます。

証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327

10 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 02:41
>>5さん
そちらは「心と宗教」全般のスレッドです。あちらのスレを御覧下さい。
キリスト教徒の雑談などで埋め尽くされてしまって酷い有り様です。
まず我々キリスト教徒のモラルが必要です。
自治さんからも「まずキリスト教内部で話し合ったらどうか」
との助言を頂きましたので、建てさせていただきました。

まずこちらのスレで
ある程度の意見やルールをまとめてから心と自治の方へ…という方向性です。
宜しければ>>5さんも参加をお願いしますm(_ _)m


11 ::04/05/07 02:44
>>10
嫌です。もうその手には乗りません。裏切られましたから。もう信用しません。

12 :4の微修正です−聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 02:46
>>4
俺の提案コピペしてくれたんだね。サンクス。

@質問箱
  (総合案内所:A〜Hへのリンク、質問の受け付け、
  回答は教派スレッドで行い回答先へのリンク)

A教派スレッド(●もっと良い区分があるか?、★維持困難か?:主要教派内の交流、質問回答)
  カトリック
  聖公会
  NCC系プロテスタント●
  JEA系プロテスタント●
  ペンテコステ★
  無教会派★
  フリーランサー(キリストは信じるがキリスト教・キリスト教会は認めない人)
  正教会★

B談話室(ノンクリにも開放:超教派交流、情報収集、雑談)

C初心者スレッド(もちろんノンクリにも開放:初心者・入信希望者への対応)

Dやめた人スレッド(キリスト教を捨てた人の集い)

E神学校・修道院スレッド(召命・献身志望者)

F教会生活スレッド(教会や司祭・牧師への憤懣)

Gここがおかしいスレッド(ノンクリにも開放:教義・教理論争)

Hネタスレッド
  (複数可、他教派・ノンクリの人にも開放するかどうかは場合による:
  キリスト教絡みのスキャンダル、時事問題)

13 ::04/05/07 02:49
カトリックのためにこの一年尽くしてきたのに、
俺氏の糞スレを一度サゲ荒らししたぐらいで
リモホさらされるという裏切りに合いました。
もうカトリックの誰も信用しません。
これからは反カトリックの立場から
我さんとサロメさんと或る福さんに協力します。

14 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 03:01
>>5さん >>7参照。
>お互いに、他教派の批判はココではなしに。
>単純に「クリ関連のスレをどうする?」と話し合う場所です。

自分は或るちゃんやサロメさんも、「個人攻撃」や「他教派批判なし」
の方向ならお互いによく話し合えると思っています。
コテハンさんから名無しさんまで、色々呼びかけてみたいと思ってます。

ということで、こちらでは「他教派批判」はやめてくださいね。

>>12 聖母崇敬の擁護者様、乙です。
「初心者スレ」はあるといいですね。
質問箱だと、進学的な難解なものから、
「ちったぁ勉強してこいゴルァ!」wなものまで多様すぎますからね。

今日はこれで寝ます…たくさん物申してくださる方がいらっさいますように…†


15 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 03:05
>>14
お疲れ様です。私も落ちます。

16 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/07 08:01
昨日の質問箱を見たら全く見当違いのことが書いてありましたので・・・
:@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU さん、聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k さん
や顔文字の方(- -)(こんな感じだったかな?)はもともと自治スレで質問箱の
内容やキリスト教のスレ乱立について話し合い、きちんとした使い方が出来ない物かと
考えてくださっていた方たちです。

また、リモホは削除人さんや自治スレではわかりません。荒らし報告に報告のあった
場合、規制人さんの方で公開するものですし、あくまでも2ちゃんねるの荒らし行為に
対応するだけで、すぐ宗派間の対立に何でも結び付けてしまうような人がいるようですが
全くそういうこととはかかわりのない一般のボランティアの方です。

17 :名無しさん@3周年:04/05/07 13:51
警告。

自治関係スレに書き込むとリモホを調べられ,個人情報を抜かれます。
ご注意ください。

証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327


18 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:56
乱立しすぎ

19 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:59
>>16
 >リモホは削除人さんや自治スレではわかりません。
 >荒らし報告に報告のあった場合、規制人さんの方で公開するものですし

こんなんだれも信じんよ。自治がリモホを知り尽くしていたことはすでにばれているではないか。w
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327

20 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 21:21
>>18
そう、それも問題。日本のクリ人工の比率から考えると恐ろしくスレ大杉。
で、どんなジャンルにわけてまとめちゃえば乱立にならないか、考えたいッス。

まず質問箱は必須。教義論争などの議論・批判スレもあるといい鴨。
ただダベっていたい人のための「談話室」もいると思う。ネタスレも面白いから欲しいw
それぞれ共通の問題はルールかなぁ。

特に質問箱は、荒らし・煽りスルー。釣り禁止。
で、最近思うのは、質問者も失礼な人大杉。回答しても礼ナシ。
回答者も自教派アピールし過ぎでウザがられて人もいるし。(気付かないし…)
で、こっちもピリピリする。つい刺のある回答しちゃって質問者気分最悪。
…とお互い刺激し合い過ぎな感じもしますのら。

21 :熱心ではないクリスチャン:04/05/07 21:24
1議題1スレを徹底しなきゃね、それから早すぎる次スレをやめること

22 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 21:24
>>20
こんばんは。スレ立て告知、ご苦労様です。

23 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:56
>>20
同上。
アタックNO1に釣られて、来てみました。

24 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 21:58
熱心じゃないクリたん、聖母崇敬の擁護者たん 乙!
>>21
>1議題1スレ:変に交錯しないのは利点だね。乱立する可能性が危ない。
>早すぎスレ:これは基本ルール再確認だよね。950越えたら次スレ、ってやつ。
       例の如く守らんで立てる人がいるとお終いなのでつがw

25 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 22:04
>>21
交通整理にはそれが一番だと思います。基本的に賛成です。
ただ、早く終わってしまったスレの処理が憂鬱です。

26 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 22:06
>>23 ども!
…やはりギャグ付きが有効か...ψ(。。)メモメモ...w
個人的には>>12案をもとにスレ問題は進行したいんだけど…
あと、基本ルール再確認。>>21のやつとかね。

27 :いといといと小さき者 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/07 22:06
メェ〜たん、およよ☆
確かに、目的ごとにスレを作ってどっかの教団が、一般人が来る特定のスレを占拠しないようにしたほうがいいと思うよ。


28 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 22:20
いといといと小さき者たん( ^o^)┘ドモドモ★
ううぅむ。あとはどれぐらいの人が乱立問題やスレ占拠、
基本ルールの再確認や提案に興味を持ってくださるか問題でつ。

神様 ちゃねらーでも皆クリスチャンですーw。
たくさんの人が現在の問題を本気で考えてくれますように…
主が建ててくださらなければ、家造りの家は空しい…
この場に、そして一人一人の心の中に、あなたの御心に適う家を建ててくださいますように。
主イエス・キリストの御名によって Amen†

29 :23:04/05/07 22:25
>>26
談話室の次スレ建てたほうがいいですか?
最後の方は、何かわけわからなくなっていたけれど。。
あったほうがいいのでしょうか。
質問スレにフラストレーションがいっているような気が、しなくもありませんが。
二本立てでも三本立てでも、基本的に現行質問箱と同じ使い方がされるように思います。

前にも書きましたが、>>12の@については、異論はありません。
細分化したスレッドを、それぞれ管理できるスレ主が必要ではあります。
放り出して終わりでは、前に僕や複数の方がやったのと同じ結果にしかならないと思います。
たとえば、今提議した談話室ですが、面白いとか必要だという意見があれば質問箱のように、
自動的に建つと思うんです。
ただ、これからの板全体のために必要だと思われるのなら建てますが、このあたりいかがでしょう。


30 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 22:30
>>29
ありがとうございます。
それでしたら「キリスト教@初心者」スレを立てて頂いたほうが良いかもしれません。
今の質問箱では、絶対に初心者の方に対応できませんので。

31 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 22:41
>>29=>>23たん

>最後の方は、何かわけわからなくなっていたけれど。。

質問箱がしばらく誰も立てられなかったので、質問箱の方が避難したみたいです。
同時に心と宗教自治スレでリモホ晒しなどが起こったので、
「IP抜かれる?」な話題も平行してイキナリ使いきったようですね。

>質問スレにフラストレーションがいっているような気が、しなくもありませんが。

オイラもそう思います。神経を尖らせている方がキレかけて、
スレ消費、応酬し合いになっている感じですね。
初心者な質問者が怖がって近付けない雰囲気を感じます。

談話室はPart2があっていいと思います。
ただ、先に書いた通り、最後の方の談話室使いきりは
現行質問箱から避難して起こった議論&雑談埋めみたいなものです。
もう一度実験的に建ててみて、
談話室として機能するか、ただの避難スレになるだけかどうか見極めたいところですね。
あとは前にあった「屁理屈箱」というテもあるかもしれません。

誘導に同意してくれるかどうか、も頭を悩ますところです。


32 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 23:09
>>31
下のリンクのような事情なので、俺がいないほうがまとまるだろうから、
俺は消えることにする。日本史・世界史の板にでも逝って遊ぶよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/776n-

33 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:23
>>31
>>32
††† キリスト教@談話室2 †††

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。


前スレ††† キリスト教@談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

こんなテンプレでいいかねぇ。今は建てられないようです。

>>32
その程度かと見られますよ?最初から七誌にして、自治しなされ。僕みたいに、www
俺さんに対抗して、鏝上げたんだから貫いてはいかがでしょう。
死んだところで、ネット死。
次の鏝上げて、自治してくださいな。w

34 :名無しさん@3周年:04/05/07 23:27
>>33 ふっ、ふっ、ふっ。。。暫くなりを潜めてるよ。

35 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 23:38
>>33
d(>_< )Good!!
昨日このスレ建てちゃったからオイラもダメみたいっす。
そっちは自分も様子見で七誌でカキコするやもしれませぬ。
談話スレではコテハンが邪魔、という可能性もフと考えました。

>††† キリスト教@談話室2 †††

これ、†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】† とかにできませんかね。
色々な方が入りやすくなると思うのです。(長すぎます!とか出そうかもしれませんが)
質問箱は入りづらい人にも間口を広く…とかも思うのです。
いかがでしょう?

36 :33犬:04/05/07 23:58
>>35
明日やってみます。CS原稿書かなあかんで。バーベキューの準備もあるし。w
>>34
>>35
主の平安が共にありますように。
とりあえず、惰眠を貪る罪を許してください。またね!


37 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 00:02
犬たん乙!オイラも明日に備えて寝ます!また!
主の平和がちゃねらーの皆様とともにありますように†

神様 この晩を過ごすそれぞれの人々をお守りください Amen†

38 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/08 00:03
>>35
タイトルは限界まで長いほうがいいよ。

39 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:54
それは一理あるね。

40 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/08 08:56
>>35
談話室のタイトルは

†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†

で行きましょう。文字数は行けるようです。
ただ、私も立てられなかった。

なんか同じようなホストに立てまくってる人がいるようだ。

41 :名無しさん@3周年:04/05/08 09:00
>>40
賛成します。

42 :正教非関係者:04/05/08 11:14
正教スレはろんぎたん専用ということでコンセンサスできてるのと、
ステぱぱクラブがあるので特にいらないというか>2chスレ

貴重な交流の場だったのでさみしいですが、世の趨勢ですかね。

43 :36:04/05/08 12:36
>>40
†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。
キリスト教@初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ww
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される(かもしれない)専門スレッドでどうぞ。


前スレ††† キリスト教@談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

としましたが、まだ建てられません。気長に行きましょう。
教会の掃除当番でした。w 逝って来ます。。。

44 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/08 17:16
あとさあ、乱立スレなくすためにも、できる限り「今から立てます」みたいなのも書き込んでいかない?

それで、「スレッド立てすぎで作れない」になったら、またその旨を書き込んでほかの人が挑戦してみる。



45 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 18:55
>>43 
オイラもまだダメっす。気長にいきませう。
それにイキナリ大掃除して、あのスレ、このスレ立てませう、は少数では無理ですからね…
単なる乱立&誹謗中傷的スレは自治さんがお掃除してくれるみたいですし。

まず談話室だけ…ってどうでしょう?

時事スレ(映画パッションなど)、カトスレ関連、オアシス、ネタスレ
(気まずいコーナーとか)、なんかは割と正常に機能してると思います。
このあたりはもう必然的にスレが立つでしょうし、
ローカルルールも相当確立しているので、個人的には問題は感じないです。

もし談話室でよく出る話題だったら、このテのスレのように
自然とスレが立って整備される方向に向かいそうな気がします。
できれば談話室のようなオープンなスレでニーズを確認してみたいです。
いかがでしょう>おぉる

>>44 エステルさん、それ賛成です。
ただ「950越えたら…」だと同じ趣旨スレがいっぱい立っちゃいますからね。
今回の質問箱もすごかったですし。>同時刻にスレ立った(驚愕)w


46 :名無しさん@3周年:04/05/08 19:18
アルミ/マナラタ/ハチの荒らしがなくなったんだから
自治議論する必要ないだろう。

47 :名無しさん@3周年:04/05/08 19:26
> それにイキナリ大掃除して、あのスレ、このスレ立てませう、は

>>45
そんなことするくらいなら既存スレ活用するほうが100万倍マシ、
キリスト教徒は自分の気に入らないものは何でも破壊すればいいと
思ってるんだろうね。それが嫌われる原因となぜ気付かないのだろう。

48 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 19:50
>>46さん
いや、まだ諸問題が…
質問箱の天然系荒らしさんとか、宗派間の叩き合いになってたりとか
初心者さん、求道者さんの入りやすいスレがないとか…(←コレ、一番気にしてマス)

>>47さん
助言どうもです。危うく自分が乱立荒らしになるトコどした。 
ノンクリの方でしょうか?
もし他にキリスト教徒&スレにムカつく点とかあったらご指摘お願いします。m(_ _)m

49 :名無しさん@3周年:04/05/08 19:57
>>48
> 初心者さん、求道者さんの入りやすいスレがないとか…

以前サロメさんのカキコで見たのですが、
初心者/求道者向け質問箱スレを独立させるという案を読みました。
一考に値するのではないでしょうか。
ウェブサイトにはよくFAQコーナーがあります。
スレ趣旨としてはそれに近くなるかと思います。

50 :名無しさん@3周年:04/05/08 19:58
>>49 です。

個人的には今のままでも、いいのかなとも思うのですが。
よく分かりません。

51 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:00
すみません、47さんとは別人ですが、他教スレの住民です。
今回のID議論が板全体の話になる前に、まずキリスト教スレ住人間で話し合って欲しかったです。
あまり荒れてないスレの住人にしてみれば「なぜそんな話が?」って感じです。

52 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:00
>>49
>>43がそれに相当するという、話しの展開になっています。

53 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:03
>>51
ゆえに、このスレが建ち、現在わずかながら話し合いが進行中です。
自治本スレからの派生スレッドです。
ご了解ください。<(_ _)>

54 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:10
初歩的な質問をしたいのですが、どのスレで質問したら良いのでしょうか。
質問スレは聖書解釈の流れなので、書込み難いのです。
誘導していただけないでしょうか、よろしくお願いします。

55 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 20:14
>>51さん
>>53さんの仰る経緯です。

もう少し詳しく書くと、
キリスト教関連スレ住人の「名無しさん」での叩き合いが横行し過ぎて、
自分たちの手に負えず、自治さんに相談した次第です。

自治スレを御覧になればおわかりかと思いますが、
「名無しさん」で自治スレでもキリスト教関連の議論や雑談をしてしまう始末です。
「名無しさん」と話し合うのは正直不可能に近いです。

「自治」や「話し合い」に対しても、
スレ住人で意見が分かれています(必要・不要派がいるわけです)。
これがID議論派生の一因になりました。

他宗教諸派の皆様には本当にご迷惑をおかけしています。
大変申し訳ありませんが、寛大にご了承くださると幸いです。
ご意見もお待ちしております。m(_ _)m

56 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:15
>>54
質問箱でかまわないと思いますよ?
本来そういう場所ですから、見ている人は見てますし回答くれると思います。w

57 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 20:18
>>54さん 
今初心者スレを作ろうとしている最中で、まだ初歩的な質問スレがありません。
ですが質問スレで質問してくだされば、
私でよければできる限り回答或いは誘導致します。
どうぞ気張らずに書き込みをしてください。

58 :54:04/05/08 20:27
ありがとうございます。
後ほど、質問させて頂きます。

59 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:58
>>57
>>43の談話室2だけど、
ここを見ていても、建てる人がいないってことは建たない以前に、やはりいらないのではないかな?
オアシスと別路線ということだったけれど、
>>47さんのような意見もあるなら、かえって目障りなのでは?

キリスト教のオアシスは長い歴史があるし、談話室というなら十分ではないのかな?
初心者質問すれとしても機能すると思うのだが、そのあたりのカテゴライズはどうお考えでしょうか?


60 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:29
なるほど。イスラエルが諸悪の根源か。

61 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:44
このキリスト教関連のスレどうにかしてよ。
スレたてした香具師も放置した様子。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037717457/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063860024/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062443663/

62 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:52
スレの乱立を避けるために、一つ総合スレを用意しといて、
案内誘導や新たにスレ立てるときは、そこでお伺いを立てるようにする、とか。
教会だってエキュメニカル推進中、スレも統合できるものは統合したい。
とあるレスにムッとしたら、100回祈ってから書き込むのだ。

このままだと、隔離されちゃうよ・・・。

63 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:56
>>59
昨日は建てようという肝一瞬怒ったけど。。。
やめとけと聖フィロメナのお告げがありましたです。

64 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:59
>>62
>一つ総合スレを用意しといて、
総合スレは、質問箱ということで参加者はおおむね合意しているところなんです。
たたき台は>>12です。
一考してみてください。
>>61
どういうわけだか、神学校スレは悲惨なまでにあらされて、結局放棄されるようです。
嵐の勝ち、スレ主の負けということみたいです。
申し訳ありませんが、そのまま放置してください。脱兎落ちします。


65 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:03
>>64
たたき台、良いと思います。
ただ「質問箱」だと「狭義の質問」スレとも思えてしまうので、
「迷ったらコチラ、相談はコチラ」的なタイトルでお願いしたい次第です。

66 :64:04/05/08 22:14
>>65
うーん。新スレッドで案内所というのは、2CHの性格からしてちょっと無理かもと思ったりするのですね。
>>12案で顔となる質問箱は、そういう性格も持つスレッドルール内にリンクのある特殊なスレッドです。
2CH運営側がそういうものを作ってくれればですが、現行質問箱に関わったのは、
自治本スレのHN「心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42」様であるようです。
ローカルルール内にリンクのある質問箱を、雑談系以外に最大限生かすという意味にご理解いただけると、
まとまりやすいと思うのですが、いかがでしょうか。。
あわせて本スレ
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (4)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/
もご覧下さい。
ご参加、感謝いたします。

67 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 22:17
>>59案はどうでしょう?
オアシス住人はもう独特の住み分けをしてしまったと思うのですよね。
それで前回の談話室を立てたわけですが…
無数の名無しさんが来るのを彼等が受け入れてくれるかどうか…

68 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:26
>>67
新規で名無しだとちょっと入り難い雰囲気ありますね。


質問スレのテンプレなりに自治スレにリンク頂いて
クリ専自治スレも常にあって良いと思います。
なんらかの問題が出来たら、話し合う場として。
美容板にある避難スレ(コンプレックスを刺激された等相談)のような。
自治スレがあれば、意識も変わる(といいなぁ)だろうと思いますし。
でもそうすると常備されるスレが増えちゃいますねぇ。

69 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:32
談話室はある一定の役割を持っていたと思いますよ。質問箱の雑談は文字通り
「談話室」に持っていくことがかなりできていましたね。それによって以前の
質問室のスレ消費量が押さえられていたと思います。

またキリスト教@質問室については初期のテンプレでは総合案内兼質問スレであること
が明記されていましたが、テンプレの更新によっていつの間にやらそれが欠落してしま
ったようです。再度質問箱の>>1 に明記する事によって>>66の意見は生かされるのでは
と思います。

70 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:45
参考(初代 キリスト教@質問箱 テンプレ)
1 :名無しさん@1周年 :2001/04/24(火) 01:22
                    
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
                    
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
                
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。   

71 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:46
参考(キリスト教@質問箱3 テンプレ)
1 :名無しさん@1周年 :2001/08/01(水) 18:06

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
                
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
                                                
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■付録
   ・ >>2 2chで分からないことあるとき キリスト教@質問箱の過去ログ
   ・ >>3 【800】でのスレッド更新と、旧スレを倉庫送りにする方法
   ・ >>4 削除依頼の方法

72 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:48
(参考)☆† キリスト教@質問箱 83 †☆

1 :名無しさん@3周年 :04/01/24 17:33
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげて下さい。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いします。
■議論が本格的になりそうなときはスレを立てて移動して下さい。
■レス番号が950を越えたら、新しいスレを立てて移動して下さい。
■コピペは、みんなの迷惑です。
■質問と回答を特定できるように2CHの神様は>>を創造されました。使用推奨。
■2chのことを更に知りたい方、初めての方はこちらへ。
【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
世界統一心霊協会(統一教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)末日イエスキリスト教会、(モルモン教)へのご質問は、
「別スレ」でお願いします。
■ここは、三位一体の神を信仰致します、キリスト教質問箱です。
■荒らしは無視しましょう。議論は各自で適切なスレッドへ誘導してください。
■この質問箱から、いくつの真理を拾えるのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。

73 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:50
という事で
「■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!」というのが
いつの間にか欠落していますね?

74 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:54
なんか初期のテンプレ、かわいいなあ。
確かに板内のキリスト教スレ案内の役割を表明してますね。

談話室の次スレ、待望します。
オアシスはキリスト教の信徒だけでなく(いるのかなクリスチャン・・)
キリスト教系新興宗教や仏教系他宗教などに帰依する人たちや
イエスがキリストや救い主でなくても構わないクリスチャン(?)が
メインのようなので、私は参加しにくいし、したくありません。
キリスト教@談話室はその機能を果たしていたと思います。
ぜひ、継続を望みます。

私は今日、談話室のスレ立てを試みたなのですが、成功しませんでした。
次スレの登場を切望します。

75 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 23:01
なるほどです。わかりやすさ抜群。
荒らしとかそっち対策で
肝心な「あらかじめ誘導をしておくこと」がいつのまにか消えますね…

今これを読んで思ったのですが、
現行スレの第一条項?ニケア信条云々など、キリスト教初心者にはワケわからんコトですね。
むしろ初代1レスや>>72の1レスを冒頭に置いておいた方がわかりやすい感じがします。
現行質問箱スレ>>2のリンクに飛んでまで、
質問・回答する人がいるかどうか…初代の方が気楽で簡潔。いいですね。

オアシスの方にも「談話室じゃなくてオアシス使えば?」
って提案がされている、と告知して来たのですが、反応なしですね…どうしましょ?

76 :36:04/05/08 23:06
>>74
初期ではありませんね。すでに。
■この質問箱から、いくつの真理を拾えるのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。
↑この一文は僕が書いたものです。

では、引き続き>>43案を建てる方向で試験的に逝ってみようと思います。
反対者は建つ前に書きこしてください。w
主の平安が皆様と共にありますように♪
Amen

77 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:15
>>75

たしかに初期テンプレはシンプルでかわいいです。明快で。
スレ案内しますよ。というのも良き役割を担っていると思います。

でも、原稿の質問箱スレの信仰基準・信仰の立場をを表明することは、
価値あること、今までのさまざまな経緯でもまれた結果獲得された知恵だと、
私は考えます。スレ案内しますよ、というのは復活すべき伝統かもしれませんが。

こういった経緯を知ると本当に教会史、キリスト教史における
新約聖書の正典の結集、公会議、信条の制定といった歴史の出来事と
だぶって思い巡らされます。

78 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:19
>>77です。

原稿 → 現行

79 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:36
>>77 各スレの顔は>>1 にあります。そこを見て書き込む人は大体の見当をつけますよね。
質問箱の現行のものは長くて全部読む人はいないのではないでしょうか?
簡潔・明瞭に最低限のことを>>1でまとめ、その他の補足的な説明は>>2>>5ぐらいに
おくのがよいかと思います。スレ内容の重要な事を相手に伝えるにはこのスレの>>1
>>71 >>71ぐらいが限度だと思います。
もちろん現行のものはあとにスレ自治をなさっていた方が追加・修正したものなので
必要だと思います。宗教板の各質問箱は「初めてこの板に来た人が一番最初に見るスレ」
と考えると何が一番重要なのか優先順位がつけられると思います。もちろん「キリスト教徒
ではない一般の2ちゃんねらーでもすぐわかる」事も重要です。
「質問箱」は本来「総合案内所」でしたし、これからもそうでなくてはならないのです。
そのためにローカルルール部分にリンクしてあるのです。

80 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/08 23:57
オイラ、質問箱に関しては
「初めにキリスト教ありき」じゃなくて
「初めに初心者ありき」路線に賛成です。
だから>>71プラス>>72を簡潔にまとめて、>>1に持って来るって良いと思うのです。

使徒信条やニケア信経表明大事だけど、初心者には「???」な話。
統一やエホなど異端問題が絡んでくるから信仰表明が必要になった気がします。
でも実際にもう「エホ証スレ」「統一スレ」「モルモンスレ」などあるし、
そちらはタイトルも比較的わかりやすいですよね。彼等はもうキリスト教から別れてるわけです。

この際信仰表明などは>>2~>>5 の補足説明に入れちゃってもよいのでは?
使徒信条やニケヤ信経をテンプレ保管箱に長々書いてリンク」しておくとか。
本当に興味持った方は見るでしょうし、
もっと簡単なことを求めている初心者中の初心者さんには現段階で不必要だと思うのですが…

81 :名無しさん@3周年:04/05/09 00:13
>>80
>統一やエホなど異端問題が絡んでくるから信仰表明が必要になった気がします。

総合案内スレとして「誘導」を行うということであれば、上記の宗派に関連する質問が
出てきたときは回答せずに「その点に関しては次のスレッドで聞いてください」ということで
「エホ証スレ」「統一スレ」「モルモンスレ」に誘導してあげればよいだけです。

そうすれば「エホ証」「統一」「モルモン」が異端であるなどの回答を行い新たな対立を
生むよりすっきりとすると思いますよ。

>使徒信条やニケヤ信経

初心者には何のことだか?です。
これはある程度のキリスト教の知識のある人でないとわかりません。

82 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 00:15
>>81
そうやな。

83 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 00:37
そろそろ質問箱の次スレを立てないといけませんね。
あっ、重複スレがありましたか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/l50
このリンクを張るということでいいんでしょうか??


84 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 00:46
>>83 エステルさん乙です。
それで良いと思います。お願いしてよろしいですか?

85 :名無しさん@3周年:04/05/09 00:51
>>79 >>80

>>77です。
そうですね。質問箱の>>1はシンプルに。
重要な事柄(信条−これがなければ背骨がないようなもの、カルトについて、過去スレ、詳細ローカルルール)
については後続に記す、というのが見やすそうですね。

86 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 00:54
>>84
は〜い。あと今のスレが1000言ったら
リンク先変更もしておきますので。

皆様、テンプレ作りお疲れ様です。

87 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:00
よってたつべき信条などは次のいづれかで表明するのが
良さそうに思えます。

 @ >>2以降の補足説明
 A 別スレへのリンク

信条の表明は必須だと思います。
なぜなら、匿名掲示板ですから、なりすましが可能だからです。
なりすましによる弊害は少なくとも

 @ キリスト教に関する虚偽の情報を流すことによる
    未信者、キリスト信徒への被害
 A キリスト教信徒以外によるスレの乗っ取り
 B キリスト教諸教派の一致、協力点の不明瞭化による混乱

があると考えられます。

88 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:06
別スレ、心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (4)
で18の発言をした者です。
私は以下のような書き込みをしました。



18 名前 : 名無しさん@3周年 Mail : sage 投稿日 : 04/05/04 23:59

韓国・中国の教会例を出すとは>>1は在日か?

ちなみに
テルトゥリアヌスは洗礼を受けてなお、教会から離反した。
例えを出すなら、ちと引用が不適当




この文章はスレ主、「宗教板自治 ◆dLxb.Apy42」が
当該スレの2に書いた文に宛てて指摘したものです。
つまりスレ主はテンプレに中国と韓国のキリスト教の血の歴史を
引用し、教会の離反者テルトゥリアヌスを信仰の代弁者の如き例え
で持ち出したのです。



89 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:06
するとスレ主「心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42」はこれに対して
それに続く23で次のように書きました。

23 名前 : 心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 Mail : 投稿日 : 04/05/05 00:19

>>18
今回の>>1 は俺だが純正の日本人だ。差別発言はやめれ。
あなたのスレとは違って全部の宗教の人が来るスレだ。
中国の方でも韓国の方でも自治に興味を持って議論してればOKってことだよ。
テンプレは次スレでは継続するのが最初にスレたてした香具師への
敬意ってもんだろ。


するとどうでしょう?ご覧になればお分かりいただけると思いますが、
いつの間にか議題の論点に上がったと思われる2はあぽーんされています。
これはスレ主が何ら納得のいく説明、建設的議論のないまま削除…
つまり「誤魔化し」たのです。

真実をうやむやにして此れを亡き者にする…あのスレが疑惑と不信の眼で見ら
れる典型的な例です。

90 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:30
>>74
>いるのかなクリスチャン・・
オアシスの主要教派はカトリックみたいだよ?


質問箱が荒れてた時に、名無しで質問したらさくっと回答返ってきた。いろんな
教派にまたがってるのに言い争いなし。すごい好印象残ってるけどな。

>キリスト教系新興宗教や仏教系他宗教などに帰依する人たちや
>イエスがキリストや救い主でなくても構わないクリスチャン(?)が
メインのようなので、
それは74氏の誤解だと思うが。超教派でかつ異教徒ともマターリわたりあってるオ
アシスのコテハン達は成熟した信仰の持ち主にしか見えないよ。

91 :素人:04/05/09 06:15
>でも、原稿の質問箱スレの信仰基準・信仰の立場をを表明することは、
>価値あること、今までのさまざまな経緯でもまれた結果獲得された知恵だと、

>>77
これがあることが却って初心者の人たちが質問スレに入って来づらい原因に
なっていると思うのですがいかがでしょうか。なにせ、キリスト教既経験者
にしか理解できない表現になりがちなので。
但し、そのあとのレスでの再提案「>2以降に書く」なら嫌ではありません。

92 :名無しさん@3周年:04/05/09 06:24
>>89  
アルミだ・・お前やること見てると厨だろう? 
大人ではできない行動だな?

いい加減やめないと、どこにも居場所がなくなるよ。
あそこに書いてあったのは全く違う内容だよ。

ここにコピペすると嵐になっちゃうからやめとくけどね。

93 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 13:48
ここではおはつです。いちおうトリップいれてみた。
オアシスは高速でチャットするから白眼視され「た」のでし。
でも当時は削除申請がなかなか実行されないのでいたちごっこ。「隔離スレ」ということで現在に至る。
質問箱でチャットするのもイクナイとおもいまし。
#でもチャット厨はきかないよな。しょぼーん。

信経うんぬんはどっか別のページ(かスレか書きこみ)で説明したら?>>93のアイディアはよいと思います。
あと教派によって教理がかなり違う場合があるから、回答者はどの教派に所属してるか書くほうがいいと思うのですが。
どでしょ。

94 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 15:18
>>93さん こちらではお初です。
昨日質問箱でヨハン君とチャットしてしも〜たメェです(すみませね)

これは以前自治さんにも指摘されたことなのですが、
常駐住人が「雑談、チャット」していることが質問箱正常化しない一因です。
チラリ見てくださればお分かりになると思いますが、
質問箱、昨日のチャットで100レスぐらい使ってしまいました(マジすいません)。
このテのチャットや、コピペ荒らしをスルーしよう、
という住人の意識がないと、質問箱機能は正常化しないと感じました。
現在進行中の質問箱の方も、肝心の住人が
荒らしスルー、煽り・中傷的表現禁止という基本が守られていない状態です。
このスレのどこかにあったように、「フラストレーションを吐き出している」方がいるようです。

>>93案はオイラも賛成の案です。ただこの新テンプレを作っても、
現行質問箱の住人に受け入れてもらえるか、住人の意識が変わるか、問題です。

>回答者はどの教派に所属してるか

ある程度は有効だと思います。救済論などは多様ですからね。

ただ例えば「福音派」と一口にいっても穏健な人と頑固な人がいるので…
お名前を出して失礼ですが、エステルさんは非常に穏健に、
「福音派」の立場を固守しつつ、相手に配慮して回答できる方です。
或るちゃん(或る福たん)は、どちらかというと口下手で、
真っ向ストレート勝負に話してしまう方なので、回答に「釣り」が入ってしまいします。
お二人とも「福音派」で同じことをお話していたりするわけですが、受け取られ方が違います。

やはり本人の回答者としての意識、住人としての意識が問題じゃないかなぁ…( ̄▽ ̄;)

95 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:27
>>93
dendo.さん?

96 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 15:42
>>95
スレ違い。
>>94
禿同。或る福はまじめ系にありがちな罠だな。「派生議論」もあと禁止事項にいれてくだされ。
教派ごと論争になると質問者びびるから。

四版はスルーでいいと思う。ていうか質問箱では多元厨はスルー。彼は同じことなんども聞いてくるし、質問でもスルーしていいんじゃないかとも思う今日この頃。
スレ違いの話題はスルー&削除でいいと思う。あとAAとコピペはスルーして削除申請ね。荒れると質問者こなくなるから。

97 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 15:53
おっと>>93>>93>>91のtypo.
基本ルール(チャット・煽り禁止、長引く議論は誘導)を>1に書いて
回答者心得ってのを>2以降に書くとよいのでは。

「カトちゃんねる」から質問箱過去ログへはリンクはられてるの?だとしたら
カトちゃんねるもテンプレにのせとくと吉かも。

98 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:07
自治関係スレに書き込むとリモホを調べられ,個人情報を抜かれます。
ご注意ください。

証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327

99 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 17:22
>>98

自治関係だけじゃなくて、どこでも全部IPはわかってるし保存されてるの。

知らなかったの?


100 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:08
こんどはヨハンが長野荒らしをはじめた。いい加減にしてくれ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/312-315n
意味不明。


101 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:18
【調査報告】心と宗教板を「キリスト」で検索した結果60ものスレがありました
「クリスチャン」「イエス」「基督」などで検索・各宗派のスレなどあわせると
まだまだ莫大な量になりそうです。
|†| キリスト教@質問箱111 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/
【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/
キリスト教★これは気まずいコーナー 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076909880/
日本人に合ったキリスト教について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079494310/
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
【びあん】キリスト教と同性愛part3【げい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/
近畿のキリスト教会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043482512/
東京キリストの教会(15)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075041611/
【キリスト教】何故罪を犯す人間を創造したのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/
【原因】日本でのキリスト教布教妨害要因
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082515653/
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/
【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/
反キリストの使徒!ベンジャミン・クレーム 2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074033677/


102 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:19
まだやってる。ヨハンの荒らしだ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/322-335n

103 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:20
★キリスト教の神は、殺人が大好き★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076761832/
キリスト教専用板を立てよう!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052563659/
■■キリスト教で最悪の教派はどれ?■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029134651/
イエス・キリストは神様。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052740065/
キリスト教会のセクハラ問題を考えよう!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065551054/
キリスト教を批判する!  
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/
原始福音・キリストの幕屋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030197836/
【キリスト教】婚前セクースは避妊してればオッケでしょ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063121591/
現在の預言者について語ろう-キリスト教−
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056592566/
僕、キリスト教に入ろうと思っているのですが、、。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068120079/
岡山のキリスト教会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030412373/
†† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
水子について(一キリスト教徒から仏教徒への問い)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040910334/
キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/
【禁書】キリスト最後のこころみ【カザンザキス】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076594246/


104 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:20
もしもキリストが現代にいたら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072830053/
SMとキリスト教は両立できますか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077221414/
キリストの映画、初日興行収入が歴代5位
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077905634/
☆USvsイラク戦争をキリスト教的に判断しる☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070290158/
キリスト教の右傾化を心配するスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056488992/
創価からキリスト教に改宗した人 U
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076163415/
キリスト教の異端
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060311713/
キリスト教ってなんで叩かれないの?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061791058/
検証・聖書キリスト教会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079689304/
キリストは宇宙人です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073059146/
キリスト教を批判する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075811537/
キリスト教をやめた人集まれ Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063721717/
☆キリスト教☆プロテスタント☆まじめに語るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070550453/
現キリスト教は 愛の成長する秩序があるか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075972303/

105 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:21
◎◎◎キリスト教徒辞めました◎◎◎
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069088969/
【ムダ知識】キリスト教・聖書版トリビアの泉
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060346172/
デジタル時計は反キリストの道具である!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050548485/
【変わるか】東京キリストの教会【 Part1】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055768791/
寸劇『キリスト(イエス)と○○』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073364511/
キリスト教で僕のような人を受け入れてくれる所は・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031314048/
キリスト教がデスメタル
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059392371/
東京キリストの教会 【元弟子・元Visitor専用】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053955678/
キリスト教の左翼傾向は宿命
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078540691/
【キリスト教会ランキング】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067727901/
キリスト教@ホームページランキング
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073345687/
◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422/
ネット社会が普及すれば、キリスト教はもたなくなる
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071815752/

106 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:26
「キリスト」での検索で60スレですが、並べてみただけでも重複や同一内容
過疎スレなどがありますので、そういったところから順次整理していくとよいと
思います。GL6重複スレッド でのスレ削除依頼の際は必ず片方のスレに誘導を
つけておかないと削除してもらえませんのでお気をつけ下さい。

107 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 18:34
>>100
2chで相手すると他の読者のためにもよくないので
 祈ってスルー
がよいのではないかと。

キリ教たたきスレは重複しててもいいや、というわけにもいかないのか。その辺はおまかせ。
オアシスは「悪霊がいる」とまで言われたところですから私も寄りたくないです。
太古のすみわけは
・質問箱
・またーりとしたキリスト教スレッド(雑談)
・各教派
・教義関係・テーマ別
だったんですけどね。当時のコテハンはなんかみんな消えたみたいだな。残ってるのはこるべたんくらい?

108 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 18:38
あああいかわらずだな或る福orz

いまここしばらくの質問箱を見てきたけど
・誘導先を確保する(派生議論、雑談)
・こまめに誘導する
・「チャットしない」を周知徹底する(しかしあまりきつくならないように)=>>1に書く

できれば各教派ごとのスレ案内がほしいな。哲学板で「はじめての奴はこれを見ろ」ってのがあって案内所かねてたけどそんな感じ。
ちなみに東方正教会は機能してないしたぶんこの先当分機能しないだろうから教派別案内からは外してもいいと思う。

109 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:42
まただ。誰か何とかしてくれ。ヨハンの荒らしには疲れる。



110 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:47
>>109
荒らしと言うより、ただアナタが噛み付かれてるだけですヨ。
アナタの聖句の貼り付けの方が、目に余る時がありますヨ。

111 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 18:49
>>110
あれを荒らしと言わずに何と言うのだ。頭に来る。

112 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:50
>>109
荒らしはスルーが鉄則です。
守れない貴方も荒らしです。

113 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:52
【調査報告2】クリスチャン 17スレッド
?クリスチャンの不思議な体験? 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056042671/
◆クリスチャンって性格悪くて驚きました◆4/27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/
クリスチャンの著名人は?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056951092/
みんなのクリスチャンネーム教えて!(2)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067698355/
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/
【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/
★神がいなかったら、クリスチャンは自殺?★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077788057/
親がクリスチャンじゃないクリスチャン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071310890/
【先生教えて下さい】クリスチャンに質問!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081958079/


114 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:53
主の十字架クリスチャンセンター ってどうよ? U
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075715177/
☆† クリスチャンコテハンの広場 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812/
クリスチャンのジャニーズタレントっているの?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076822296/
クリスチャンかつミュージシャンの人集まれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066711120/
■クリスチャンは誰に投票したら良いの?■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050240430/
クリスチャンを考えたい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055404096/
横田早紀江と西岡力はクリスチャン
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058187757/

115 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:54
>>111
ちょっと言わせていただきますね。
アナタ、そうやって人に言われて頭に来るでしょう。
同じように、アナタに異端異端と言われれば、頭来る人だっているんですよ。
同じキリスト者なんですし、仲良くしましょうよ。

116 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 18:55
【カトリック】6スレッド
【これで】カトリックの典礼を考えるPart9
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
十十十 カトリック123十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/
■■■■■■カトリックをやめよう!◆◆◆◆◆◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031490388/
十十十 アンチカトリック 67 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060481872/
【エキュメニカル】聖公会とカトリック【一致】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079426247/

【プロテスタント】4スレッド
★プロテスタントは、異端である!★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074919468/
☆キリスト教☆プロテスタント☆まじめに語るスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070550453/
(プロテスタント専用)讃美歌、何番が好き?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065615206/
毎日伝道 東京プロテスタント教会!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060711384/

ここまで合計87スレッド 各宗派や上記検索ワードの入っていないものは入れてありません。

117 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 19:01
これだけあるとそれがどの宗派で、どれがアンチでどれが本流なのか
あなたたちクリスチャンでなければわからないですね?おそらくキリスト教関連だけで
100以上のスレがあると思いますので、それをどのように整理・誘導するのか決まり
ましたらお手伝いします。スレたてした人もここにいらっしゃると思いますので
うまく調整してください。重複の場合基本的にはスレたてが早いものが優先されます。

118 :76:04/05/09 19:08
>>117
お疲れ様です。こんな時になんですが、要望のあった

†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
建てておきました。



119 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 19:08
>>115
イエス様を信じなくても救われると言う立場はキリスト教からすれば異端です。
これは客観的な判断が可能です。
しかし、長野云々とか二回洗礼とかは根拠の無い個人攻撃です。
>>117
ヨハンのあれは何と言うのだ。


120 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:24
>>119
そのことについて話したい。
雑談スレに移動しましょう。

121 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 19:26
>>118
おつかれさんです

122 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:33
>>117
質問箱のコテハンさんたちの雑談スレによいスレではないでしょうか。質問箱では
マジに答えて、そちらで息抜きのような使い方ができるとよいですね。

>>119 
このスレのレス削除の削除人さん「削除海王」さん流にいうと
「かまっているように思えます。削除依頼は徹底放置してからにしてください」
といわれるでしょう。
2ちゃんねるでは「荒らしをかまう人は荒らしである」という事になっています。
みなさん若そうだけど仲良くね。

123 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 19:48
【カトリック】6スレッド
【これで】カトリックの典礼を考えるPart9 これは特殊話題(本スレに出すと荒れるのでそもそも分離したはず
なので残すが吉かと
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082183624/
十十十 カトリック123十十十 いわゆるカトスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ 求道者スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/
■■■■■■カトリックをやめよう!◆◆◆◆◆◆ たたき? どうでもいいや。主の平和。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031490388/
十十十 アンチカトリック 67 十十十 同じくたたき。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060481872/
【エキュメニカル】聖公会とカトリック【一致】 超教派スレ。あるいは「教会合同」スレと統合。でもこのままでもよい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079426247/


124 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 19:50
【調査報告2】クリスチャン 17スレッド
?クリスチャンの不思議な体験? よくわからん
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056042671/
◆クリスチャンって性格悪くて驚きました◆4/27 たたき
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/
クリスチャンの著名人は? 有名人関係
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056951092/
みんなのクリスチャンネーム教えて!(2) 聖名スレ。超教派。これは残したい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067698355/
「クリスチャントゥデイ」Christiantodayってなに? ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082785008/
【超教派】愛国的クリスチャンと靖国神社 ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報 たたきもしくは暴露系
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/
★神がいなかったら、クリスチャンは自殺?★ たたきかなあ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077788057/
親がクリスチャンじゃないクリスチャン 成人洗礼組。なくてもあってもよい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071310890/
【先生教えて下さい】クリスチャンに質問! ? 質問箱に吸収?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081958079/


125 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 19:53
主の十字架クリスチャンセンター ってどうよ? U プロ特定教派
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075715177/
☆† クリスチャンコテハンの広場 †☆ 雑談。内容的にはたたきか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812/
クリスチャンのジャニーズタレントっているの? 著名人。統合?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076822296/
クリスチャンかつミュージシャンの人集まれ 雑談系。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066711120/
■クリスチャンは誰に投票したら良いの?■ 政治ねた。靖国と統合?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050240430/
クリスチャンを考えたい それで何か? なくてもあってもよい。統合先不明。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055404096/
横田早紀江と西岡力はクリスチャン 著名人スレへ統合? ただ政治ねたなので難しいか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058187757/


126 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 19:57
まだまだ莫大な量になりそうです。
|†| キリスト教@質問箱111 |†| 「質問箱」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/
【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】 自治スレ派生
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/
キリスト教★これは気まずいコーナー 2 ネタスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076909880/
日本人に合ったキリスト教について ?プロテスタント総合スレかなにかあったらそちらへ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079494310/
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ キリスト教とは関係ありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】 特定教派。プロ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
【びあん】キリスト教と同性愛part3【げい】 ノーコメント。特殊テーマ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/
近畿のキリスト教会 ローカルネタ。まちBBSへ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043482512/
東京キリストの教会(15) プロ特定教派
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075041611/
【キリスト教】何故罪を犯す人間を創造したのか? 神学談義あるいはたたき。微妙な所。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/
【原因】日本でのキリスト教布教妨害要因 ? 「日本人にあった…」と統合?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082515653/
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報 暴露系。お好きにどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/
【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】 プロ特定教派をち。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/
反キリストの使徒!ベンジャミン・クレーム 2 ニューエイジ。キリスト教ではありません。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074033677/


127 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 19:58
とりあえずここまで独断と偏見。

128 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 20:00
割と必要と思われるスレッドは下のものでしょうか。
信者・未信者・各宗派問わず議論できそうなスレはこのあたりでしょうか。

日本人に合ったキリスト教について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079494310/
【原因】日本でのキリスト教布教妨害要因
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082515653/
【びあん】キリスト教と同性愛part3【げい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/
【キリスト教】何故罪を犯す人間を創造したのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/
キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/
★キリスト教の神は、殺人が大好き★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076761832/
◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422/
†† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/

その他のただの批判系は>>1スレからしてなんとなく立て逃げな印象を受けます。
キリスト教を批判する!  
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/
★キリスト教の神は、殺人が大好き★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076761832/
キリスト教を批判する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075811537/

129 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 20:11
ひとつ意見。おそらくキリスト教を信仰している方ですとアンチスレ=削除したい
となると思いますが、アンチだからという理由では削除されません。例えば巨人ファン
のひとが阪神は嫌いだからといって阪神のスレを削除できないのと同じ事です。
アンチスレについては誘導してひとつにまとめていくような方向がいいと思います。
急に削除したりすると反発が大きく逆効果になってしまうことがあるからです。

重複誘導の目安は一番古いものが基本で、次にスレタイや>>1のしっかりしているものを
選んでいくとよいと思います。

130 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:20
ところで
アンチスレを1つにまとめる作業は誰に音頭を取ってもらうのが最適でしょうか
叩かれてる当事者ってわけにもいかないと思いますけど

131 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 20:27
>>130 アンチスレはこれひとつでいいと思うのですけれど、
さすがにオイラたちが音頭取るワケにはいきまへんなーf(^-^; ポリポリ
そこらへんはアンチの方の様子を見ましょうか?

†† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/

あと、せっかく>>76=>>118さん立てた
†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
が早速「隔離スレ」になりつつある…うまくいかないモンですなぁ( ̄▽ ̄;)


132 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 20:31
>>124
はじめてこのスレ

>親がクリスチャンじゃないクリスチャン 成人洗礼組。なくてもあってもよい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071310890/

の存在を知りました。
私的には残しておいてもらいたいですね。私もその一人なので。


133 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 20:31
わかりました。アンチは私がやりますのであとはお願いします。

134 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 20:34
遅ればせですが>118さん乙。
>>129
個人的にはアンチスレがいくつあっても気にならない。
しかし沢山あるので放置できないというのはわかります。苦情総合スレはおとしどころなのかな。

135 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 20:37
忘れていましたが「○○派」というのは私はよく分からないのでサーチ仕切れなかったので

そこら辺はみなさんの方がよく分かると思いますのでよろしくお願いします。

136 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 20:41
皆様乙です。サテ。どーやら談話室も落ち着いたようです。
とりあえず今後の課題は

・質問箱正常化&新テンプレの整備
・キリスト教関連スレの整理統合・削除 ってトコですか?

削除と整理が難しいですね。重複はともかく、
「乱立」してるだけのスレでは削除は受け付けてくれませんでしょうし…
dat落ちを待つしかないでしょうか…

137 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:46
>>136
そんなことない。乱立≒重複だから適切に誘導して倉庫送りを申請すればよし。

質問箱はまずは新テンプレの整備だな。

138 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 20:47
>>119

長野がどうかなんて、違うなら流せばいいだけでしょ。

そうやって食って掛かるから、ああやっぱりか、になるんでしょ。

二回洗礼にしても、全く弁明しないじゃないか。なんででしょうかね。

アンチならアンチで正々堂々とやればいいだけのこと。

卑怯なやり方するから噛み付かれるわけね。

139 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:48
>>138
談話室に張っておいたが
あとは本人の謝罪が聞きたいわけかな?

140 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 20:49
>>136

今、ID表示されている板を借りてスレッドを立てて、

例の極端な多重人格者の発言内容について究明する、ということも考えてみてはどうでしょうかね。


141 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 20:51
>>137さん あ、そうなのですか。
削除依頼って何回かやったのですが、やっぱりよくわからなくて…
もう少しじっくり読みつつまたがむばってみます。

>>138 ヨハン君 
或るちゃんまたココで始めてしまいましたが、ココ自治スレです。スレ違いです。

142 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 20:51
>>139

謝罪じゃないでしょ。

いい加減なことを発言して追求されればのらりくらり逃げる。

他人を非難するなら、まず自ら釈明しなさい、ということですよ。


143 :自治誘導 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 20:51
【処理報告】
■■■■■■カトリックをやめよう!◆◆◆◆◆◆ たたき? どうでもいいや。主の平和。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031490388/
         ↓に誘導
十十十 アンチカトリック 67 十十十 同じくたたき。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060481872/

●削除依頼完了

144 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:52
>>142
わかった。本人出てくるまで
忍耐してちょうだい

145 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 20:53

 多元厨はスルーでおながいします>>139さま

整理統合は
・煽り叩き系統合
・超教派スレをどうするか
・教派内でさらに分かれてるのをどうするか(時事ネタもあるので結構めんどい)
あたりがポイントかね。

146 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:54
>>145
失礼しまつた

147 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 20:55
>>114
激しくすれ違い。
>>141
・重複誘導 その際「以下書き込みはご遠慮ください」と明記
・スレスト申請(倉庫送りまち)

または
・重複誘導
・削除申請

使い分けはレス数をみる。レス100超えたらまず削除はされないと思うのでスレスト申請へ。
宗教板はいま700リミットみたいだから、そうそうdatおちはしないと思うなりよ。

148 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 20:56

「多元厨」などと発言するということは、一人格じゃないか。

自治スレでもっともらしいことを言っていても、結局尻尾は隠せない。


149 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 20:58

まず、自治スレはID表示してもらいなさい。

自治スレだからといって、それだけでは信用できない。


150 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 21:02
>>147 ◆CBDpy6mDYEさん ありがとう。
この前削除依頼出したのと、皆さんの削除依頼と比較して、依頼を作ってみます。

時事ネタは厄介ですね…
一時期主の十字架が盛りあがった挙げ句、もう廃れているのに
なんとなーく未だに続いていたりしますから。

151 :自治誘導 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 21:17
【処理報告】
キリスト教を批判する!  
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/
 ↓に誘導
キリスト教を批判する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075811537/
○削除依頼完了

◆クリスチャンって性格悪くて驚きました◆4/27 たたき
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/
GL4 4. 投稿目的による削除対象 にて削除依頼済み

152 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 21:22
>>124
みんなのクリスチャンネーム教えて!(2)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067698355/

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/
カトリック教会に通うノンクリの為のスレ 求道者スレ

上二つって、内実、重ならなくね?

     両方、カト求道者のまたーりすれだけどよ


2ちゃんは、管理されてないのが面白いんだケドね
乱立はダメポ
                    シュッ≡(・∀・)

153 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:27
>†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
が早速「隔離スレ」になりつつある…うまくいかないモンですなぁ( ̄▽ ̄;)

なんだかまったりしてて良いなぁと思ったけど、隔離スレなの!?orz

新参者は自治がんがってください、としか言えないです、もう。

154 :自治誘導 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 21:28
【処理報告】
☆† クリスチャンコテハンの広場 †☆ 雑談。内容的にはたたきか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812/
【先生教えて下さい】クリスチャンに質問!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081958079/
 #すでに誘導削除依頼済み

★神がいなかったら、クリスチャンは自殺?★ たたきかなあ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077788057/
 #GL4にて削除依頼完了

155 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 21:32
>>153さん
や、大丈夫ッス。最初チト荒れ状態になったのでヤバ〜だったけど、今は正常化してます。
超教派なまったり話してますよー。どぞ遊びに行ってくだしゃれ。

>>152 (・∀・) ◆.IjycOFqtg たんドモ!(トリプついたのね)
みんなのクリ名は結構廃れてるよね…
求道者スレに誘導方向で申請してみる。初めてマトモに削除依頼しまふ。祈ってくれ!

156 :118:04/05/09 21:35
>>153
このスレッドで、話し合いの上、試験運用中です。
スレッドの成長は利用者が決めるものです。
リビングとして、くつろぎつつおもしろい話題を投稿してください。
今後ともよろしくお付き合いくださいますようにお願いしまつ。w



157 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 21:37
ああ、削除申請だしちゃった?>クリ名
次スレ立てるときでいいと思うんだけど。

個人的にはクリ名は残してほしいんだけど、ていうか「求道者」スレだとカト専用なのでかきこしずらいっす。


158 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 21:38
>>152
正教徒もいるのでカトスレではないのですな。よろ。

159 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 21:43
>>158
へぇ〜へぇ〜

   正教会求道者のシト?

 タイトルにカトと入ってるならそれ消せばいいと思われ

スマ以前の教会の求道者スレとかなんとか

160 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 21:44
★キリスト教の神は、殺人が大好き★ 叩き
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076761832/
キリスト教専用板を立てよう!! 叩き系
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052563659/
■■キリスト教で最悪の教派はどれ?■■ 叩き
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029134651/
イエス・キリストは神様。 ……ネタスレ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052740065/
キリスト教会のセクハラ問題を考えよう! 微妙。超教派。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065551054/
キリスト教を批判する! 叩き・批判系
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/
原始福音・キリストの幕屋 特定教派スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030197836/
【キリスト教】婚前セクースは避妊してればオッケでしょ! 特定話題
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063121591/
現在の預言者について語ろう-キリスト教− ……パス。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056592566/
僕、キリスト教に入ろうと思っているのですが、、。 立て逃げ系。求道者へご案内?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068120079/
岡山のキリスト教会 ローカル系。さびれていると思われ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1030412373/
†† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
水子について(一キリスト教徒から仏教徒への問い) ……諸宗教対話スレ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040910334/
キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について 神学談義
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/
【禁書】キリスト最後のこころみ【カザンザキス】 ギリシア小説家カザンザキス&その映画化『最後の誘惑』スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076594246/



161 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 21:46
「求道者」って正教会ではいわないのね。
・「カト求道者スレ」はカトのお作法を求道者が覚えるスレだから、ちと話題が外れる
・クリ名は受洗組も自分の聖人についてかきこするのでその話題は求道者スレでは吸収できない


162 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 21:49
>>157 ◆CBDpy6mDYE さん まだ。やっぱり手間どってますた(w
じゃあとりあえず中止するね。

163 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 21:49
>>160
処理済の物を抜いていくとあとから重複依頼になったりすることを防げます。
また、処理が未必要なものは抜いていくとどれが処理しなければならないものか
わかりやすくなります。

164 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 21:51
>>161

俺は自治嫌い
スレ管理も嫌い
2ちゃんは野放図なのがイイ!

ケド。。こののヤシらはそれで動いてんだろ?

そういうこと言い始めたら、どのスレの住人にも言い分がある
なら、折衷案を考えれ



165 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 21:53
>>162
 
削除依頼の方法は2通りあります。

普通に削除依頼板で依頼→ http://qb2.2ch.net/saku/

難民板 ★整理削除依頼 代行依頼スレ★25 (リモホを晒したくない場合)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/

166 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:54
>>163
了解。

167 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 22:02
僕、キリスト教に入ろうと思っているのですが、、。 立て逃げ系。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068120079/
キリスト教で僕のような人を受け入れてくれる所は・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031314048/

この2つ、質問箱&談話室誘導で申請して桶?

168 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:04
>>164
152の「両方カト求道者のマターリスレ」という認識がそもそも間違い。
クリ名は聖名・守護聖人について話す超教派スレ。受洗組も結構書き込んでる。
過去の経験からすると超教派スレと特定教派スレの統合はたぶんうまくいかない。

とりあえず
・教派内重複を減らす
・超教派スレ(教会生活・教義)の統合をする
・「コテハン占拠スレッド」(寂れ含む)の整理
こんなところを目標にするのはどうでしょう。

いまざっとみたけど教義関係微妙に重複&寂れが多いので一度ばっさり統合したほうがいいのかもしれん。

169 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:05
>>167
寂れているので談話室誘導でスレストは手だと思う。
求道者生活スレは超教派で用意してもよいのかもとも思う。

170 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 22:08
>>141
卑怯な叩きと荒らしをはじめたのはヨハンです。
ここは自治スレではないですか。

私がはじめたのではない。


171 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:10
>>118

スレ建てありがとうございます。
多くの人が利用しているようです。感謝申し上げます。

172 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 22:10
>>139
長野だの、二度"洗礼"だの言いがかりをつけてきたのはヨハンでしょうが。


173 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 22:13
>>172

ヨシヨシ (・∀・)ノ◆IbYG6dQTTc 

まー もー そー 怒るなや


174 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:13
>>170
すれ違いやめれ。
>>128
さんの抜いてくれたところで「批判・異議・叩き」は吸収ってことでみなさんOK?
批判系本スレ
†† キリスト教@苦情総合スレ ††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/

その他
【びあん】キリスト教と同性愛part3【げい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/
【キリスト教】何故罪を犯す人間を創造したのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/
★キリスト教の神は、殺人が大好き★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076761832/
◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422/

あとのは内容から議論・護教・布教スレと思われるのではずしまいた。


175 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:20
【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/

これ結果的に隔離スレになってるんだけど、正常化して質問箱の議論を誘導できないかな?
そしたら
質問箱―談話室―各教派スレ
 \   | /
  議論スレ/
とすみわけができると思うのですが

176 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 22:21
僕、キリスト教に入ろうと思っているのですが、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068120079/

キリスト教で僕のような人を受け入れてくれる所は・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031314048/

誘導先↓
†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
|†| キリスト教@質問箱111 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/l50
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/

とりあえず申請しました。

177 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:33
>>176

いままでの状況まとめをつくってみました。このあと流します。

178 :重複誘導済み・”削除”申請済み ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:34
削除申請済
■■■■■■カトリックをやめよう!◆◆◆◆◆◆ 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031490388/
キリスト教を批判する!  
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/
◆クリスチャンって性格悪くて驚きました◆4/27 たたき
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083003544/

重複誘導済
僕、キリスト教に入ろうと思っているのですが、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068120079/
キリスト教で僕のような人を受け入れてくれる所は・・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031314048/

179 :誘導先 ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:35
存続スレ
十十十 アンチカトリック 67 十十十
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060481872/
キリスト教を批判する
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075811537/
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/

キリ教基本スレ
|†| キリスト教@質問箱111 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/l50
†【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50

180 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:52
ヨハソと或福のガキ争いは早く潰した方が
自治の邪魔になりますね

181 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 22:55
>>180
私はヨハンと会話しないようにしている。私がヨハンと会話すると、
荒らしの片棒をかたぐことになってしまう。

ヨハンが私に話しかけたり、私を話題にしないようにしてくれれば、
解決する話だ。


182 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:56
もしもキリストが現代にいたら ネタ? 良スレの目はある。現状では寂れ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072830053/
SMとキリスト教は両立できますか? ネタと叩き半々。誘導が適当か?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077221414/
キリストの映画、初日興行収入が歴代5位 『パッション』スレ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077905634/
☆USvsイラク戦争をキリスト教的に判断しる☆ 時事問題。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070290158/
キリスト教の右傾化を心配するスレ 立て逃げ時事問題。どこかへ誘導が適当か。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056488992/
創価からキリスト教に改宗した人 U 創価板へ移動? またはそのまま
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076163415/
キリスト教の異端 わげわかんね。ただの煽りスレ。スレストが適当か?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060311713/
キリスト教ってなんで叩かれないの? 叩きスレらしい。誘導。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061791058/
検証・聖書キリスト教会 教派スレらしいが寂れている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079689304/
キリストは宇宙人です。 不発ネタスレ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073059146/
キリスト教をやめた人集まれ Part2 離教スレ本スレ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063721717/
現キリスト教は 愛の成長する秩序があるか? >>1によると西方専用スレらしいのでノーコメント。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075972303/

183 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 22:57
>>180

それなら、あんたの言ってるのは自治じゃなくて排斥だね。


184 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 22:58
>>181
なぜそこに「四版に話題にされても反応しない」が出てこないのだ。
愛がないな。「主よ我をののしり打つものに福を与え救い給え。我罪人のため彼が爾の前に罪をなからしめ給え」と祈ることまであなたに求めないが。

185 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:00
しっかり釣られて出てきましたね
じゃ、がんばって仲直りして下さいねww

186 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 23:00
>>170

あんたもね、怒り狂えば勝ちってもんじゃないんだからね、理屈は通しなさいよ。

大体、キリスト教徒が聖書がどうのこうの講釈たれつつね、

気に入らないものに「話し掛けるな」と『 言 え る 』 かどうか考えなさい。



187 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:01
「罪をうること」だ。訂正。
スレ整理にもテンプレ整備にも関係ないことでレスを消費するのはやめてくれ。

質問箱の消費ペースが速いのでそろそろテンプレ談義に話題をかえたほうがいいな。
質問箱に流れてたテンプレ案は結構よいと思うがみなさんどうでしょう。

188 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:02
>>183
ガキ争いを止めろといっているだけで
出てケトは一言も書いてないしー
あー感情的っ!

189 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:04
>>188
おっとすいやせんこの件は
ここまでっとー
逝ってきまーす

190 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/09 23:05
タイトルが同じなんだから、テンプレも変える必要ありません。

■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。
■レス番号が【950】を越えたら、新しいスレを立てて移動してね。
               
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■付録
   ・ >>2 2chで分からないことがあるとき キリスト教@質問箱の過去ログ
   ・ >>3 削除依頼(と、旧スレを倉庫送りにする)方法
   ・ >>4 転送量問題について

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,



191 :質問箱111-425 ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:05
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■荒らしは無視してね!チャットや雑談しないでね!キミも荒らしになっちゃうゾ!
 お話相手希望のかたはコッチ↓とか、オアシスに遊びに行ってね!
 †【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/

■この質問箱から、いくつの真理を拾えるのか?それはひとえに、貴方とあなたの信仰にかかっています。
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。

192 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:10
私見。
・「お礼をお願いね」は文案かえたほうがいいと思う。個人的にはお礼を求めるのはなにかいやだ。
 ただ「解答に納得したかどうか」は情報として意味があるので、「回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね」
 ではどうだろうか。
・「スレを移動してね」のあとに議論系スレへの誘導URLがひとつほしい。
・2chガイドは最後よりひとつ前にもってきて、談話室への誘導をひとつ繰り上げたい。
・「信仰にかかっています」は取りたい。いっていることはわかるが、信者でない人にとっては「はぁ?」てなもんだろう。
・チャットは横行しているので、「荒らしは無視してね」と独立させて一項目にしてもいいと思う。

みなさんもご意見お願いします。

193 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 23:14
叩きスレに関しては「キリスト教徒を徹底的に○○」的な
刺激的スレでもあればそこに統一できそうですね。

あとこっち↓
聖書キリスト教会=脅し文句看板と経営学校の怪しさが問題
主の十字架=トップが予言者と称し、金銭的問題が続々と出ている
東京キリストの教会=弟子制度で洗脳・家族崩壊などの被害
原始福音・キリストの幕屋・イエスの御霊etc=正当信仰からの逸脱で問題視

共通項:逸脱・隠れバイブルカルト的要素・金銭・家庭崩壊問題など。

このあたり、時事問題としてスレ立ったわけですが、廃れてますね。
使われていなければ「問題視されてる教会」みたいなスレで統合できるような気もしないでもないですね。

194 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:14
>>190
・転送量問題は時代がかわったのでいらない、または全面書き換え。どちらにしてもそのまま使えない。
>>2 過去ログ 復活してもいいと思う。なんでなくなったの?
>>3 削除依頼と倉庫送り依頼の方法 自治スレができたからそちらへ移すほうがよい。
・しぃちゃんはできれば復活してほしい。

自治スレへの誘導(と必要なら信経うんぬん)は新テンプレの>>2あたりへ置きたい。どうだろうか。

195 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:15
むだじゃむだじゃ。
2ちゃんで自治を語るなどむだじゃ

汲み取り式の便所のハエを根絶させようとするぐらいむだなことじゃ

196 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:16
>>193
統合できそうに思うでしょ。でもそこは定期的にたつんですよ。
とくに「家族が入信しかけてる人」とか教外者がくるので、あればあれで稼動すると思うのね。

だから特に急いで統合する必要ないと思う。叩きは我々が手を出さずに自治スレなり他宗教自治会員になりに任せて静観したほうが個人的にはいいと思う。

197 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:16
自治委員会の皆様
自治奉仕ありがとうございます。

先ほど1000に達しましたカトリックスレですが、
テンプレなどの変更があるのでしょうか?
立てていいものかどうか分からなかったもので。
急を要しませんが、よろしくお願いします。

198 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 23:22
>>192 CBDpy6mDYEさん
そうですね。「お礼」「信仰」は「初心者向き」じゃないですね。
スレ移動に関しては、
議論スレの他に(議論スレをもう少し分けた方がよい?)、
バッチリ続いてるカトスレ、カトスレの補助カトちゃんねるなども役立つかもしれません。

荒らし事項に関しては、チャットにも注意して欲しいな、というのが個人的感想です。
昨日それで100スレ消費してしまい、
「うわぁ荒らしちゃったヨ!」と後から気付いた厨の一人として…

199 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 23:24
>>197さん
カトスレはそのままどうぞよろしくお願いします。
テンプレはクリ関連スレの中で最高に練れていると思いますので。

200 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:24
>>197
カトスレはカトスレ内自治なのでようわからん。スレを読んで変更が無ければないのでしょう。

サムソンとかもう読んでないのかなあ。さびしいねえ。

201 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:25
「寂れ系」と指摘されたスレッドは当分の間手をつけずに放置の方針でよいでしょう。
静かにDat落ちするか又は将来レスがついて良スレするか見守るだけでかまいません。
荒らされたならレス削除で対処です。

202 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 23:25
>>193
>>脅し文句看板と経営学校の怪しさが問題

それは聖書キリストでは無くて、ブローマン宣教師の団体のことだろうが、
そこは看板やトラクト配布、街頭伝道が日本人の感性から若干ずれるだけで、
異端とはいえない。中絶で殺されそうになった赤ちゃんを引き取って育てている所。

チャーチスクール、ホームスクールに熱心。
ttp://www.cheajapan.com/


203 :じゃこうねずみ:04/05/09 23:30
自治などと宣言すれば、必然的に反目する者も現れるだけじゃ。
歴史は繰り返すんじゃ。

何も変わりはせん。むだじゃむだじゃ。

204 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:30
>>198
議論スレまずどこがありますか? いままともな総合議論スレないでせう。
#タイトルは立派なのがあるけど。再利用します?

カトちゃんねるはまだ続いてるのか。じゃあ質問箱からもリンク張るのは手ですね。
じゃあ荒し注意は
■荒らしは無視してね! 相手をしたら君も荒らしだぞ!
■チャットや雑談はしないでね!長くなるお話はコッチ↓
 †【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/

オアシスはいらん(個人的意見)。ていうかあそこがチャットを蔓延させた元凶だからこの際一度切りたい。





205 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:33
カトスレは信者が立てるという不文律が昔はあったので、信者の方はだれか立ててください。
950で新スレというルールだったはずだがいったいどうなっているのか。

206 :自治誘導 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 23:33
【処理報告】
イエス・キリストは神様。 ……ネタスレ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052740065/

キリストは宇宙人です。 不発ネタスレ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073059146/

 #両方ともGL5で削除依頼完了

207 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:36
カトスレ、立てられませんでした。
荒しにより、わけわからん状態で1000突破してしまったようです・・・

208 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 23:38
>>196,>>201 了解。

>>204 ◆CBDpy6mDYEさん
議論スレ、アレ(リベvsファンダ)しかありません!(爆死)

オアシスはいらんと思います。あそこの仲間になるのは大変ですので。

議論スレとして使えそうなのは、

キリスト教@苦情総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422/

このあたりでしょうか。

209 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:39
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084112502/l50
>☆☆☆愛にすべてを☆☆☆
>1 名前:1 04/05/09 23:21
>
>今は亡き《フレディ・マーキュリー》の冥福を祈りつつ、
>なんとなく語りあってみようという、ぬるいスレッドです。

このスレは何モノなんでしょうか 1.キリスト教系時事スレ
2.他宗教系時事スレ 3.板違い 事情に明るい方判定をお願いします。

210 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:41
知るか馬鹿。自分で考えろ

211 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:43
>>209
フレディをしらんのか。orz
板違い追悼スレ。洋楽板からか? まあ一つ二つそういうのがあってもいいじゃろうて。
>>208
(誘爆)

わかった。では再利用しよう。談話室で教義関係の細かい話になったら片端から移すってことでどうだろう。

212 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 23:50
>>211
そうですね。談話室や質問箱での細かい話になったら移動、ってコトで。
こんなのもあるので適時誘導、ってことで↓。

【びあん】キリスト教と同性愛part3【げい】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060795343/
【キリスト教】何故罪を犯す人間を創造したのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/
キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/

昨日…氷室京介 ってスレがこの板にあったなw

213 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 23:50
みなさんごくろうさまです。

私の方で判断できるものは大体お手伝いできたと思いますが、未処理のものを明確に
していただけたらまだできるものもあると思います。

今日はエホバとオウムの方も整理を始めましたのでだんだんすっきりとしたわかりやすい板
になると思います。とりあえず私の方の作業は終了します。それでは。

214 :議論はこちらへ ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 23:52
信者が議論するとどうしても護教論になるから、苦情総合スレとかは不向きだろう。
とりあえず
キリスト教議論スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
を挙げておいた。カトスレ立てよろ。

質問箱テンプレの>>2の文案を誰かつくってくだされ。わしは>>1をすこし練ってみるです。
あとカトの人、聖具総合スレが950越してるから、準秘蹟すれに誘導するか新しいの建てるかしておいたほうがいいよ。

215 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:55
>>206 調子に乗りすぎ、どちらもあえて消すほどの迷惑スレではないね
この程度のもので削除依頼を肥大化させてボランティアさんの負担を増やすと
あとで本当に削除して欲しい荒らしスレが出たときにスルーされる原因になるよ。

216 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/09 23:58
提案

質問箱の派生スレッドのスレッドのタイトル名を統一しましょう。
たとえば最近できた「キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について」なら、

【キリスト教】神の全能について【質問箱】

みたいな感じで、両側をそろえませんか??

217 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/09 23:58
>>213 自治様、長時間ご苦労様でした。お手伝い、本当にありがとうございます。

>>214
ワシ規制かかっちょって立てられんのです>カトスレ
とりあえず聖品→準秘跡スレに誘導しときますわ。

質問箱テンプレ2どうしよぉ〜オイラもとりあえず考えてみまつ。

今日はこれにて失礼致しまする…
◆CBDpy6mDYEさん始めとするコテハンさん、無数の名無しさん、またヨロシコ。

218 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 00:03
>>217
今日もお疲れ様。今週も主による平安があることを信じます。

219 :質問箱>>1テンプレ ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 00:04
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。
 キリスト教議論スレッド(他にもあります。このスレッドで訊いてね!)
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
■荒らしは無視してね! 相手をしたらあなたも荒らしだぞ。
■チャットや雑談はしないでね!長くなるお話はコッチ↓
 †【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。質問者覚え書きは>>2

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

----
>>2には現行の
「キリスト教とは」などなど細かい話が入る予定。必要なら「付録」を復活させる。

220 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/10 00:05
>>215 最近は「まとめ」の方も削除代行の裕香さんか私がやっています。
きちんと削除人さんがやりやすいようにしておきます。おやすみなさい。

221 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 00:06
>>219
そこに追加してほしいんですが。。。

質問者覚書を読んでいない書き込みには回答しません、また回答しないで下さい

みたいなのをつけたほうがいいと思います。

222 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 00:07
>>213
>>217
乙。では年寄りは去る。みな達者で。

223 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 00:09
>>219
しまた「回答者覚え書き」のうち間違い。
>>221
ううむ、善意の質問者に対してあまり敷居を高くするのはいかがなものか。

224 :熱心ではないクリスチャン:04/05/10 00:11
>>216 絶好のサンプルがあるよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/l50
キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について

ただし
スレを立てる前に同じ内容のスレッドがないか調べましょう。
・ スレッド一覧をページ検索で調べましょう。

統一感は2の次で良いので出来るだけ既存スレに誘導してください。

225 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 00:12
>>223-224


226 :質問箱が荒らされています:04/05/10 06:25
質問箱で管理者の振りをする騙り荒らしが出現しました、ところでレス番号
645・647-649・651 ”削除”人って何ものなんでしょうか

227 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 06:32
>>226
何者だろうね。まあ気になるようならまとめて削除申請してください。
>>221
一晩おいてみたら、その提案あまり意味がない気がした。キリスト教であることは明示したほうがいいが(でないと他宗教の人が判別できない)
質問箱派生かどうかはあまり内容とは関係ない気がするので書く必要ないのではないか。


228 :名無しさん@3周年:04/05/10 06:55
その削除通告は 偽だったのか?(怒り) 「教会の権威を冒涜するのは削除です」とか怪しいと思ったというか腹がたったから、2ちゃん削除議論板やひろゆき批判・要望板にスレたててしまった!勇み足だった!

229 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 08:52
>>226
じきに消えるよ。スルーしてれば。

>>227
う〜ん。そいつもそうやなぁ。従います。


>>221のネタ元
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1083928549/1
など。。。


荒らし目的の質問者とそうでないのを分けるのがたいせつっか。。。。

230 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 08:53
>>228
……。

提案だが、自治関係で書き込むときにはトリップいれないか?
このスレ内とか誘導とか煽り警報とか。偽「削除」人みたいなのが横行するとちとやっかいだ。

それはさておき、質問箱テンプレ案だがこういうのはどだろう。
>>1 基本的ごあんない。やわらかめ。
>>2 質問者向け案内。短くやわらかめ。可能なら教派別スレ(カトスレとか)への誘導をいれる。
>>3 回答者心得。スレ内キリスト教定義・「またーり」・煽り&チャットスルー等心得

あとだな、回答者心得で「回答者NGワード」つくらないか? とりあえず「異端です」は荒れる元だし誤解招く表現だから「激しく推奨されない単語」認定したい。



231 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 08:56
>>229
「鳩のように直く、蛇のように賢く」。
レスの応酬になったら質問箱から他へ誘導する。聴いてもらえなかったらスルー。
荒らしだと決め付けてたんに2chなれしていない人だったりすることもあるから、荒らしかどうか機にしすぎるのも考え物。

232 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 09:00
>>230
死ね(市ね、詩ね、氏ね)

って、あなたに氏ねと言うのでなく↑がNGワード希望

ただ、異端を異端と言わないのは場合によっては難しくないですか?
最近エホバの証人が実際に工作活動をしているのは事実のようだし。


自治関係トリップは賛成。

233 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 09:03
ううむ、そこからはじめなくてはいけないのか(頭痛)>史ね非推奨
回答者そこまで質おちてるんかいな。

エホバの証人は異端じゃなくて異教ですから、「キリスト教ではありません」ないし
「××ではキリスト教と考えていません」でよいのではないかな。信経うんぬん書くならなおさらのこと。

234 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 09:05
>>231
ず〜っと、質問箱にいましたが、質問箱における私が荒らしと思うものは3種類程度しかないんです。これは誰が見ても荒らし。

騙り

キリスト者を装った回答

連投


この程度です。キリスト教を批判する人は、当該スレに誘導すればいいだけだし。

235 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 09:07
>>233
氏ねと騙りは同居することもよくある。。。逆に言うと、「氏ね」が入っている回答は荒らしのこともあるとも取れる。

236 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 09:09
例として聴いて欲しいんだけど

わたしゃ正教会にかようとるのだが、正教会って昔異端とされた単性論とかネストリウス主義のところとも対話してるのね。
で特定教派や教義を「異端」というのは今はまずないのね。「××は異端的な教えです」ってのはあるけど、それも明らかにDQNな場合だけだし。
#だいたい厳格にいいだしたら正教会からしたら自分とこ以外は全部異端だし。

「離れていった兄弟姉妹たち」と思えば相手の信仰を「異端」だということはまずないのではないか。
もちろん教義史で異端とされたものは異端とされてるんだから、歴史的事実として「××の教義を××年の××公会議は異端と宣言しました」っていうことはありうるけど
そういう説明を一切抜きで「それは異端です」は避けたい。


237 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 09:12
煽りの人(騙り派含む)はどうせ聴かないのだから、特記しなくてもいいと思う。
板トップのリンクにも同じことが書いてあるわけだし。

ひょっとして、1の誘導先に批判系もいれとくほうが便利かな?または>>2か3で関連リンクということでいれる。

238 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 09:17
>>237
関連リンクは必要だと思う。
ついでに、異端系も。私も、異端はキリスト教じゃないと思っていますが、当の本人や一般的にはキリスト教徒思われてる面もあるので。



239 :名無しさん@3周年:04/05/10 09:24
>>236
胴衣。
まあ、少数派の意見だから受け入れられないだろうが。

240 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 09:25
とすると
質問者ごあんない>>2
 ・ここで扱う話題扱わない話題(関連リンクも見てくださいね!)
#主な関連リンクは>>1と重複するがここでご案内:談話室、議論スレ、批判スレ
 ・>>の使い方
回答者おぼえがき>>3
 ・信経覚えてるかゴラァ
 ・チャットするなゴラァ
 ・史ねとか異端とかいうなゴラァ
 ・たまには自治スレ嫁>>りんく
その他。
関連リンク>>4
 ・過去ログ?
 ・三大キリ教基本スレ:談話・議論・批判
 ・主な教派スレ・独立主題スレ(おむにぽてんと他)
 ・求道者(啓蒙者)向けスレ(超教派のはないよねえ)
こんなとこですか。


241 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 09:28
エホはみっつスレあるんだよね(自治本スレ参照)。適時選んでください。
私としては現役様スレと批判スレのふたつにあないすればよいと思う。

モルモンと統一はどこが本刷れなんだ?統一は自治スレにあった気もするが、
モルモンの本スレは読んだことないのでわかんない。

242 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/10 09:58
お久しぶりでございます。
>>236
その意見には大賛成。
ヲイラも時々言うのだけど、自分と立場が違う教会・教派に対し、
「異端です」と言い切ってしまうところから、議論が始まり、
結果、荒らしや煽りを招いてしまうような気がしています。
ですから、「私が所属する教会は、(例えば)日本基督教団のメソジスト系です。
ここでは、このように考えています。」と言うだけにとどめるべきだと思います。

これを守るだけでも、かなり改善されると思ふのだ。

243 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 10:49
おおおひさ。賛成が思いのほか多くて嬉しいね。

対「いたん」文案ほか関係
・同じ相手とレスが(3?)往復するようなら他のスレッドに移りましょう。
・回答する人は自分の所属教派以外の教えにも目配りしましょう。自信のない時は「××では……です」と教団名を明記しましょう。
・自分の信仰と違うものを「異端です」というのはやめましょう。「うちの教団の教義とは違います」というようにしましょう。
・議論は議論スレッドへどうぞ。ここは質問箱です。

・「常に喜べ」。かっとなるようならしばらく投稿を控えましょう。
これは蛇足? まじめな人ほど荒らしにつられちゃうようだしさ。ちょと気になったのだ。

244 :名無しさん@3周年:04/05/10 11:15
>>243
ヂゴクに落ちる、救われない、などの
脅迫的なも出来るならば制限してほすぃです・・・

>「常に喜べ」賛成です。

245 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 11:32
じゃ非推奨事項は
・「異端です!」特定教団に偏った・他派を裁く発言
・「史ね」口汚い発言 つーか がき
・「ぢごくにおちる」脅すような発言(極端な終末論的発言といいましょうか)
の三点ですか?
個人的にはあまり増やしたくないのだが。ていうか
 常識だろ orz
って感じ。だが現状では必要だというなら反対はしません。

246 : ◆nonAkVN9GI :04/05/10 12:48
>>227-228
通報しますた。

247 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 13:12
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/466
モルモンはネタスレしかないんだって。
というわけで
・統一本スレ
・エホ叩きスレ(ふざけるな)
の二つを提案しとく。エホは他のキリスト教と違うと思ってるからエホでなごみたい人はここにそもそもこないと思うなりよ。

248 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 17:29
>>226-228
だいたいあぼ〜んされてたね。

249 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 17:51
>>248
エステルたんはカトの人? もし時間があったらカトスレたててあげてよ。
荒らしは放置してスルーであぼーん。これ最強。

250 :いままでのまとめ ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 18:12
ちょとみてみたのだが
・いまは800でdatおち→700
 スレ番号600以下は放置でいいのではないか。またはリサイクル。
・質問箱用テンプレをまとめること。
・議論スレが荒れているので、質問箱正常化→議論スレ正常化の順で対処。基本は「荒らしはスルー」「スレ違い話題はしない」
・「質問箱でチャットする」はかなり恒常化しているので気長に対処する。
・各教派ごとの稼動スレを把握。重複は「住民と相談のうえ」統合・存続など対処法を決める。
 自治スレの存在を知らない・興味がない人もかなりいるはず。焦ってことを運ぶのはいくない。
・「不毛なラベル貼り」(異端だの師ねだの)はどこのスレでもしないように徹底する。ていうかここの住民だけでもまずは心がけようよ。>ALL
・自治スレではトリップを使い責任の所在を明確にする。
てなとこが落としどころだと思うのですがどでしょ。

251 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 21:58
>>249
強勢調査でもありますが、私は、JEA加盟の福音派です。

それと、私も現在寄生虫のようです。私と同じようなホストの方がおられるようで。

252 :名無しさん@3周年:04/05/10 22:25
ソーカとキリスト教は隔離

253 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/10 22:41
>>252を見て思い出した。

そうか(層化 創価 創価学会など)

これもNGワードにしたほうがいいと思う。皆さんはどう思いますか?

254 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 00:30
>>242
>>荒らしや煽りを招いてしまうような気がしています。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/756

この発言はhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/678 私ではありません。
誰かが私のふり?をして書いたもののようです。
それを、いちいち、私のせいにして攻撃してくるヨハンのような人がいるから荒れるのです。

2chネルでIPを見る権限がある人ならば私でないことが証明できるはずです。
いっそ、質問箱限定でIP制にしたらどうでしょうか。



255 :エステル:04/05/11 00:53
>>254
私は、あれがあなたの書き込みとは思いませぬ。

ただ、IP制だけは避けたほうがよろしいかと。

そのためにもIDがほしいねえ。

256 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 02:00
あああやっと入れた…人大杉で困っておりました。

>>253 「質問箱チャット」は気長に対処するに賛成です。

>>255 エステルさんの言うように、ID制が欲しいところですね。

>>252 或るちゃん
スレ違いになるからこれで最後にするけど、
>いちいち、私のせいにして攻撃してくるヨハンのような人がいるから

そうやって或るちゃんのせいにして攻撃してくる人は「煽り・荒らし」。
それをスルーすることはできんの?スルーせず相手にするから質問箱チャットが始まるんだよ。
で、或るちゃんのその他名無し&コテハンで質問箱その他レスが埋まって行きます。
もうそうなると、「質問箱」やその他スレの「趣旨から外れた話」をしてるんよ。
自分の正当性を主張するために、趣旨から外れてチャット始めたら、或るちゃんも「荒らし」になるんだよ。わかるよね?
どんなに正しいことしても、その場の趣旨から外れたらアウト。立派に荒らしになっちゃうんだよ。

257 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:09
駄スレが増えすぎる問題は、スレ立ての抑制の
セッティングを変えることで対処できるのではないだろうか?

258 :名無しさん@3周年:04/05/11 15:51
すべての原因は教会に都合の悪い質問をされることにブチ切れて
質問をスルー、アボーンし始めたことにあると思われ。

259 :テンプレ2案@^ェ^@ ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 15:53
質問者の皆様へお願い
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
信条とはキリスト教の教義をまとめたキリスト教の信仰宣言です。
私たちキリスト教徒はこの信条に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条リンク(する)?:アドレス

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。
◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。
◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 やり取りが続いて議論になりそうな時は議論スレへ、より専門的な回答を求める時は、専門スレに移動してくださいね。
◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
「質問箱」が「質問箱」じゃなくなっちゃいます。 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。
◆質問箱からどこへ行ったらいいかわからない時は、誘導をお願いしてみてください。

とりあえずのご案内
おしゃべりはこっち→キリスト教@談話室:アドレス
議論はこっち→キリスト教@議論箱(なのかなぁ?):アドレス
カトリックについてはここの人が詳しいです→+++カトリック+++:アドレス
困った時の相談はこちら→キリスト教スレの自治を考えたい(入れる?):アドレス

質問者の皆様、あなたの質問を無駄にしないためにも、ご協力をお願いしま〜す。


こんなんでどうですか?

260 :?e???v???Q?A¨@^?F^@ ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 15:57
>>257さん
>スレ立て抑制のセッティングを変える

え〜と、どんな感じにしたらいいと思いますか?
乱立は質問箱機能不全の次に頭を悩ます問題です。
もしよろしかったら簡単で結構ですから、書き込んでみてくださーい。m(_ _)m

261 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 15:58
>>260 オイラです。毎回文字化けスマソ。

262 :名無しさん@3周年:04/05/11 16:23
削除人の人、このスレッドを削除してください。

【2:5】吉祥寺キリスト集会を告発せよ
1 名前:無宗教 04/05/11 16:11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/l50


263 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 16:28
>>262 
ココは削除要請スレではありませぬ。削除人、なる人はいません。
ご自分で要請、或いは代理要請をお願い致します。

削除依頼の方法は2通りあります。
普通に削除依頼板で依頼→ http://qb2.2ch.net/saku/
難民板 ★整理削除依頼 代行依頼スレ★25 (リモホを晒したくない場合)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/

264 :熱心ではないクリスチャン:04/05/11 20:01
いきなり各自が削除スレに行くよりも、まずここで相談して本当に削除すべきかどうか
意見を聞くほうが良いのではないでしょうか。現に今までも「どう思う?」とたずねて
見たことがありますが、賛同の答えが返ってきたり「もう依頼済み」と報告があったり
しました。このスレはそんな意味で非常に安心できる場じゃないですか?
(ちなみに漏れは262とは別人です、そのスレを見てみましたが他の叩き系スレッドと
較べてさほど劣っているとは思いませんでした)

265 :名無しさん@3周年:04/05/11 20:07
個人名を出してあることないこと誹謗中傷すればどうなるかわかりますよね。264

266 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 20:22
>>265 熱心ではない(の?)クリスチャンさん
>まずここで相談して本当に削除すべきかどうか意見を聞く

ここがこのまま存続するなら、賛成です。

でもいきなり「削除してください」と言われても…です。
&叩き系ですが、「教会」という「団体」についてですので
オイラの見解ですが、削除ガイドラインに該当するものがなさそうでした。
もしありましたらご指摘ください。m(_ _)m

皆様、オイラこれからお出かけしまつ。
>>259案は勝手にいじくって好きにやらかしてください。
ニケア信条、東方正教会さんの採用されている原ニケア信条もあったの忘れてました。
そのへんもチトご一考おながいしまつ。

267 :3案:04/05/11 21:15
【†】キリスト教@質問箱のきまり【†】
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!
■回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね。
■質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。
 キリスト教議論スレッド(他にもあります。このスレッドで訊いてね!)
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
■荒らしは無視してね! 相手をしたらあなたも荒らしだぞ。
■チャットや雑談はしないでね!長くなるお話はコッチ↓
 †【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
  http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。質問者覚え書きは>>2

◆このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
信条とはキリスト教の教義をまとめたキリスト教の信仰宣言です。
信条リンク:アドレス

 #あくまでも視覚的にすっきり、わかりやすいのがよいと思います。

268 :名無しさん@3周年:04/05/11 22:21
思うのですが・・・質問箱の荒れは多分どうしようもないのではないかと。
悪意を持ってやっているなら、誘導に従うはずもなし
かといってスルーも出来ない。
ただ鎮まるのをまつしかないような・・・。

せめて荒らすことが出来ないような雰囲気作りを心がけたいです。

269 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/11 22:48
>>267さん 
それは>>1用テンプレ案で桶?>>259のオイラのはテンプレ>>2案ッス。
質問者・回答者の皆様へ に改変してもいいかな。
思い付いた・ひらめいた皆様良い案を出してくださいね。

>>268さん 今のトコは無理でしょう…
重箱のスミを突つくような悪意ある質問には
バッチリギャフンなキリスト教教義&聖書的カキコ1回、
後スルーで闘うしかないね┐( -"-)┌

270 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:02
>>260
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50
を見たのですが
BBS_THREAD_TATESUGI=128(←現在のこの板の設定値)
を変更してもらえば何らかの変化があると思います
ただし、この設定の意味までは知りません

271 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:08
>>270
一度Aというホストでスレを立てたら、
他のホストで設定値以上のスレを立てないと
ホストAはスレが立てられない、だったような。

違ってたらスマソ。

272 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:19
パッション見て、ワケワカラン、納得イカン、って言う人からの
悪意はないが、重箱の隅をつついてくるように見える質問もあるから
重箱の隅系だから荒し、とも言えないね、今は。

質問に答えるって難しいなぁ…

273 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/11 23:24
>>271
それで正しいと思う。

274 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/11 23:50
質問箱が950を超えてきました。とりあえず立てねば。
テンプレはどれですか???いろいろ出ちゃっててわかんなくなっちゃった。

もし立てれるようでしたら立てますが。。。

275 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 23:54
質問箱でまた、私のふり?をして荒らしている人がいて、
ヨハンがその人に「協力」して一緒に荒らしてる。

276 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:57
回答者覚書きが未完成?

277 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/11 23:58
>>275
こんばんは。私を含め、あれらがあなたでないことは存じております。

あなたならきちんとトリップを使って発言なさるでしょうし。
しばらく忍耐を持って、やり過ごしてください。

主にある兄弟として祈ってます。

278 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/11 23:59
>>277
ありがとう。私もつまずきを与えないように気をつけたいと思います。


279 :>>1用テンプレ これでしたっけ?:04/05/12 00:01
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。
 キリスト教議論スレッド(他にもあります。このスレッドで訊いてね!)
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■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。質問者覚え書きは>>2

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,


280 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 00:02
いけるかどうかわからん。でもとりあえず立ててみます。

関連スレ集は次スレ以降に完成させましょう。

281 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 00:04
と意気込んでみたが、
やはり無理だった。誰かお願い。。。

282 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 00:06
とりあえず
>>267>>1
>>259>>2
ということでいいんじゃないかな。。。

あと、細かいことやけど、次の掲示板は102じゃなくて103だから。
101が2個あったからね。

283 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:06
私も立てられないんです...

284 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 00:18
或る福さんは立てれない??

285 :名無しさん@3周年:04/05/12 00:21
立ててみます

286 :285:04/05/12 00:23
だめでした

287 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 00:31
明日になってもたっていなかったら、とりあえず別の場所のPC使って立ててみます。
でも、それで立つ保証もないのでとりあえず皆さんチャレンジしてください。

288 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/12 00:36
>>284
成功。立てた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084289315/l50


289 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 00:37
>>288
サンクス

290 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 00:41
とりあえず288のリンク先変更申請しておきました。

次のスレを立てるまでにテンプレを完成させないとね。

皆さん祈りあってよいものを作り上げましょう。

291 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/12 00:47
>>289
You are wlcome.
Don't mention it.
Not at all.

292 :次回からのテンプレについて:04/05/12 01:04
>>279案をテンプレ1、>>259案をテンプレ2にするべく、
テンプレ2を質問者&回答者向けにするか考えたいですね。

テンプレ1:キリスト教質問箱紹介(初心者向けにわかりやすく)
テンプレ2:質問者向け
テンプレ3回答者向け
2、3あたりを上手に練り直すに賛成します。

293 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 01:08
>>292
私も賛成。。。

1も手抜かりなくね。。。

294 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:20
よろしかったらお使いになってください。
スレ立て前に、テンプレのコピペで消費しないために。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
ひとまず。

少しずつ体裁を整えていきます。

295 :とりあえずこれでどうだ!テンプレ2:04/05/12 01:35
皆様へお願い
◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。

◆回答者の皆様、ちょっと困ったチャンでもわかるように答えてあげてください。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 やり取りが続いて議論になりそうな時は議論スレへ、
 より専門的な回答を求める時は、専門スレに移動してくださいね。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

◆質問箱からどこへ行ったらいいかわからない時は、誘導をお願いしてみてください。

★★★とりあえずのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
カトリックはここの人が詳しいです↓+++カトリック124+++
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困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

296 :問題点 ◆yEPrXoO0nU :04/05/12 01:42
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
信条とはキリスト教の教義をまとめたキリスト教の信仰宣言です。
私たちキリスト教徒はこの信条に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条リンク(する)?:アドレス

の「信条」。ニケアはフィオクリエ問題があるからどうしよう。
聖霊=聖神の発出以外の部分、すごく重要だから抜きたくないんだけど…
使徒信条は公平に中道を行くw聖公会さんバージョンでいいかな?文語は初心者さんにつらいし。

297 :名無しさん@3周年:04/05/12 01:53
回答者の皆様へお願い
このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
信条、もちろん言えますよね?

スレの健全化のためにも、質問者の躓きにならないためにも…
・同じ相手とレスが(3?)往復するようなら他のスレッドに移りましょう。
・回答する人は自分の所属教派以外の教えにも目配りしましょう。自信のない時は「××では……です」と出来る限り教団名を明記しましょう。
・自分の信仰と違うものを「異端です」というのはやめましょう。「うちの教団の教義とは違います」というようにしましょう。
・「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような回答は避けましょう。裁くのは主です。
・議論は議論スレッドへどうぞ。ここは質問箱です。
・「常に喜べ」。かっとなるようならしばらく投稿を控えましょう。
・謙遜の徳を忘れずに
回答者の皆様、あなたの回答を無駄にしないためにも、ご協力をお願いしま〜す。


こんなのでどうでしょうか?

298 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/12 02:06
>>297さん good!でもココだけ↓

>謙遜の徳
コレ、カトリック用語っぽくないかな?「徳」とかいうと某宗派ガチガチの人から睨まれそうだぽw

コロサイ 3:12章、忘れずに。
あなたがたは神に選ばれ、聖なる者とされ、
愛されているのですから、憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。
とか
ガラテヤ 5:22-23章を忘れずに。
霊の結ぶ実は愛であり、喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、柔和、節制です。

のがよさげな感じ…あとは信経・信条かなぁ?

299 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/12 02:16
御霊の実がほしいなあ。やっぱ。

300 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:27
>>298
あわわ。じゃぁ削除しましょう!

301 :名無しさん@3周年:04/05/12 02:31
信条(信経)ですけど、中庸をとるとかしないで、
もうざっくり全部でどうですか?

カトリック→リンク先
正教会→リンク先
聖公会→リンク先
とか
信条→リンク先
リンク先で教派毎に異なることを解説して、更にリンクするなり何なりで

それぞれに異なるのは、それぞれの教派の教理に基づくわけで
尊重したいかなぁ、と。

302 :名無しさん@3周年:04/05/12 03:13
ここまでまとまっているテンプレを>>294に保存しました。
ニケアも一部まとめておきましたが、自分の教派以外はちょっと分からないもので。

今日はもう寝ることにします

303 :聖公会ニケア信経:04/05/12 03:43
ニケア信経
わたしたちは、唯一の神・全能の父・天地とすべて見えるものと見えないものの造り主を信じます。
また、世々の先に父から生まれた独り子、主イエス・キリストを信じます。
主は神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
造られず、生まれ、父と一体です。すべてのものは主によって造られました。
主はわたしたち人類のため、またわたしたちを救うために天から降り、
聖霊によっておとめマリヤから肉体を受け、人となり、
ポンテオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、死んで葬られ、聖書にあるとおり三日目によみがえり、
天に昇り、父の右に座しておられます。
また、生きている人と死んだ人とを審くため、栄光のうちに再び来られます。その国は終わることがありません。
また、主なる聖霊を信じます。聖霊は命の与え主、
父と子から出られ、父と子とともに拝みあがめられ、預言者によって語られた主です。
また、使徒たちからの唯一の聖なる公会を信じます。
罪の赦しのための唯一の洗礼を信認し、
死者のよみがえりと来世の命を待ち望みます アーメン

304 :名無しさん@3周年:04/05/12 10:28
>>303
ありがとう、反映しました。

305 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:18
>>297 が回答者向けだったら、>>295は質問者向けだよね。

>>295 冒頭に
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

信条とはキリスト教の教義をまとめたキリスト教の信仰宣言です。
私たちキリスト教徒はこの信条と旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条リンク(する)?:アドレス

を置いて、

>>297にも
しつこいですが、
このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
信条、もちろん言えますよね?

信条:アドレスでどうだろう?以降>>295


306 :で、回答者向け:04/05/12 20:19
回答者の皆様へお願い

しつこいですけど、このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
信条、もちろん言えますよね?:アドレス

スレの健全化のためにも、質問者の躓きにならないためにも…

◆同じ相手とレスが(3?)往復するようなら他のスレッドに移りましょう。

◆回答する人は自分の所属教派以外の教えにも目配りしましょう。
 自信のない時は「××では……です」と出来る限り教団名を明記しましょう。

◆自分の信仰と違うものを「異端です」というのはやめましょう。
 「うちの教団の教義とは違います」というようにしましょう。

◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような回答は避けましょう。裁くのは主です。

◆議論は議論スレッドへどうぞ。ここは質問箱です。

◆「常に喜べ」。かっとなるようならしばらく投稿を控えましょう。

◆コロサイ 3:12章、ガラテヤ 5:22-23章、忘れずに。
あなたがたは神に選ばれ、聖なる者とされ、愛されているのですから、
憐れみの心、慈愛、謙遜、柔和、寛容を身に着けなさい。

御霊の結ぶ実は愛であり、
喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、柔和、節制です。

回答者の皆様、あなたの回答を無駄にしないためにも、ご協力をお願いしま〜す。

視覚的にわかりやすく改行入れてみますた。どう?

307 :質問者向けどう?:04/05/12 20:44
質問者の皆様へお願い
私たちは初期キリスト教公会議で決定された信条と旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。

◆回答者の皆様、ちょっと困ったチャンでもわかるように答えてあげてください。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 やり取りが続いて議論になりそうな時は議論スレへ、
 より専門的な回答を求める時は、専門スレに移動してくださいね。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

◆質問箱からどこへ行ったらいいかわからない時は、誘導をお願いしてみてください。

★★★とりあえずのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
カトリックはここの人が詳しいです↓+++カトリック124+++
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

308 :名無しさん@3周年:04/05/12 20:48
>>306
>>307が発言数ギリギリなので
>>305案の「しつこいですが」と質問者向けに信条、は無理みたいです。
スレ無駄遣いすいませんm(_ _)m

309 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/12 23:46
改行すると見やすいね。ただそのぶん長いレスになるけど…みんなどうよ?

310 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/13 00:19
















311 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:13
質問箱ルール
次スレは950をゲトした方が立ててください。
立てられない場合は、自治スレ(の方が良いかな)まで。
(他にもスレ立て、運用、便利化ルールがあれば追加)

過去スレ
(ry

関連スレ
(ry

=============================
こんな感じで>>4をつくって、
>>2>>3には、関連スレ、過去スレは>>4です、とでもしておけば良いんじゃ?

312 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:16
>>309
個人的な感想

よはんくんの>>310は、お勧めできません(笑)

でも、今の私くらいであればいいかと。

改行しすぎで入らないって事が発生するかもしれませんけどね。

改行しても、1っこのスレッドにレスできる個数は減らないですからねえ。

ってことで賛成。

AAとかで無駄に1つのレスを大きくするのはいやだけど、読みやすさを求めるならいいと思う。


313 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/13 01:20
>>311
個人的に、ルール化するのは難しい(ルール化しても効果があるかどうかってこと)と思う。

スレ立ては、やっぱり立てれる人が(もちろん950超えてから)立てるって言うのでいいんじゃないですか?


んで、前にも提案したけど、今から立てますみたいな書き込みをこのスレにして、重複を避ける。どう??


314 :名無しさん@3周年:04/05/13 01:32
>>313
900でも良いんじゃないかとも。
先日はスレが950を越えた後、立てようとしても立てられなかったりでゴタゴタしたので、
900くらいから立ててしまえば、1000まで埋まってしまう前に、次スレに誘導する余裕も出るし。
スレの消費も早いから、あのスレは。
>>294さんがテンプレ、信条を保存してくれてるけど、使わせてもらうなら
そのURLもリンクしたほうが良いかなぁ。

315 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/13 01:42
>>314
そうですねえ。950だと、一気にいっちゃうこともありますし。私も900案に賛成です。

316 :ぽくぽく・ちーん:04/05/13 01:51
おたくら‘イラク’はどう考えてんだ?
イラクに派兵された‘米軍’の連中は、おたくらの教会のヒトが‘大半’を
締めるんじゃないのか?おいっ?十字軍よろしく‘ヒトゴロシOK’な宗派
だな?キリスト教?どなんだ?

317 :>>4はこんな感じにしますか?:04/05/13 01:59
■過去スレ
(ry
■関連スレ
(ry

★次スレは900を超えたら、自治スレでスレ立て宣言の後、立ててください。
立てられなかったら、自治スレをageて立てられなかった旨を報告してください。
テンプレは>>1-4、(保存箱)を参照してください。


318 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:02
>>316
どうしても聞きたい、聞かなければならないと言う主のお導きであれば
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50へどうぞ。

319 :名無しさん@3周年:04/05/13 02:02
>>316
ここに書き込むなよな
ttp://www.jeanet.org/document/archives/20010928_proposal.htm
日本の福音派は、同時多発テロの後にすでにこのような声明を出しておる。

320 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/13 02:03
>>317
そんな感じでいいと思う。徐々にいいものになってきた。ってところで私は寝ます。おやすみなさい。

321 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/13 02:19
>>310 
ヨハン君案は非常に見やすくて今までで一番桶です。
………でも何も書いてないからダメぽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(笑)★
それよかあの大繁盛してた屁理屈箱作ってくれよぉ★

>>320
エステルさんおやすみなさい。
なんとなく目が覚めたオイラはテンプレ2修正案出します。

>>317 うん、いいと思います。
それかテンプレ3からテンプレ保管箱などにレス貼って
過去スレ&関連スレ一覧を入れておくとか。

322 :ぽくぽく・ちーん:04/05/13 02:19
だけど、結局‘十字軍’じゃーん?
モスク爆撃してるしなぁ。あれは、おたくら‘無関係’なんだ?


323 :@^ェ^@ テンプレ2案 ◆yEPrXoO0nU :04/05/13 02:20
質問者の皆様へお願い
私たちは初期キリスト教公会議で決定された信条と旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条アドレス:

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時は議論スレへ、
 より専門的な回答を求める時は、専門スレに移動してくださいね。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

◆質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

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議論はこっち↓
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カトリックはここの人が詳しいです↓+++カトリック124+++
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

324 :ぽくぽく・ちーん:04/05/13 02:24
教会‘爆撃’って、あんたらどうなの?
イスラムの人たちはさぁ・・。どなんだよ?

325 :名無しさん@3周年:04/05/13 04:53
>>321
キリスト教@煽りの館
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084390911/l50

326 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:20
>>325
削除対称だよ
誘導先↓
キリスト教@苦情総合スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/


327 :名無しさん@3周年:04/05/13 08:38
>>326
対称→対象

328 :報告:”削除”人海王様より:04/05/13 20:58
質問箱のコピペ、コテハン叩き、荒らしの削除依頼を出してみたところ、

>コピペは削除しました。叩きなら対象の人が相手をしているので削除せず。
>荒らしは徹底放置してください。

だそうです。叩き対象になっていて嫌な思いをしている方、ここを読んでいらしたら、
叩いてくる人や突っかかってくる人を相手なさらないでくださいね。
相手していなければ削除可能みたいです。

329 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:21
保存箱スレって、どこにあるんですか?

330 :名無しさん@3周年:04/05/14 01:38
↓ココは今練ってる質問箱テンプレ案用保管箱。
テンプレ案があったらこのスレに書いてください。
みんなで話し合った上で反映されます。ただ今各教団・教派のニカイア信条募集中。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/

こっちは第二心と宗教の保管箱。自由に書けます。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&ls=50

331 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 02:53
ログ読んだけどさW
そうですか。
ヨハンの嵐は放置で特定鏝叩きはおけW
で、あいかわらずオアシススレで馴れ合うと。


とても協力なんてできないね。
せいぜい自治ゴッコ=いや、オアシス住人のスレ征服運動に荷担しててください。
アルミダ戦役並に燃えてきたな〜〜アタシWW

332 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:02
>>331
そりゃ逆だよ。特定の教派に偏らないように、質問箱を総合受付にして
各教派スレと連携させようとしてるの。

333 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:08
堂々鏝名乗って荒らしてるヨハンなんかを暖かく放置してるなんてナニ考えてるんだかW
ななしの嵐は放置だけどさW
鏝の嵐を野放しにする板も珍しいってW
さっすがオアシスの威光ですねW

てことよ。わかります?
他所の板なら鏝で荒らしてたら集中砲火で雑談なんてできないよW
ヨハンの被害を受ける身にもなりなさいってW
あるみだ以上に悪質ジャンWやつにはオアシス住人が与党してるんだからW

334 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:12
結局オアシスのコテは人気があるだけなんじゃないの?

335 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:12
しばらく様子見いたしますW
アタシは今まで通りカキコするしW
あるみだに見せた鮮やかな手並みがオアシス鏝にも発揮されるまではねW


ダブスタなんてねWWW

336 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:13
>>334
徒党を組んでるだけよ。


考えればアルミだは一匹狼だったからね。かわいそうよ。

337 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:13
>>333
まあまあ。各教派スレで回答してそれを質問箱にリンクできるようになれば、
誰も質問箱で勝手なレスはできなくなるし、やれば明らかに荒らしになる。
各教派スレまでわざわざ荒らしに行くようなら、何をか言わんやだ。
どうなるか、暫く協力してくれても手遅れにはならないよ。

338 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:15
オアシスコテっていうかヨハンだけだろ。
あとのコテはまともじゃん。どっかの誰かみたいに他人を罵ったりしないまともな信仰者にしか
見えないよ。

そういえば人を罵るコテはオアシスにはいかないね。

339 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:16
安置キリストの嫌がらせ質問だってうまく処理すれば初心者向けの啓蒙に利用できるけど、
ヨハンは単なる個人への誹謗中傷だもん。
或る福さんにアタシのホストで攻撃するなんてW狂ってるわW

340 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:17
>>337
とっくに福音派スレ、あらされてますよ!
>>338
名無しはべんりよねぇW
コテ使う馬鹿もいるけどさW

341 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:18
>>339
相手が悪いことをするからって、自分も悪いことをするっていうのは信者としてどーなのよ。

342 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:20
オアシスは見てねーなー

343 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:21
>>338
それに基本的な教理を否定する回答者を批判してるだけよ。
あと、嵐を根W
>>341
悪いこと?
コテで誹謗中傷してくる香具師に反論してるだけよW
七氏なら放置しますってW


344 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:22
>>342
ダテにアルミだとやり合ってませんって。
明らかにヨハンとも安置栗とも違う人間が助太刀してるから。

345 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:22
>>340
それは、目下のところキリスト教系スレ全体が荒れてるんだから、
福音派のスレだけの問題ではないし、福音派スレの住人自身が自治に
乗り出してくれないと、他派の人間には手出しできないよ。

346 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:22
>>343
他人に、狂ってる、とかいうのは信者としてどーなのよ。

347 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:24
>>337には賛成だけど。
福音派スレが荒らされるようなら、他所の板みたくヨハソが出入りするスレ猛爆劇されるよ、きっとW
アタシはしないけどね、おそらくW


348 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:24
狂ってる、とか、馬鹿、とかいってる自称信者の話は聞く意味ないよね。

349 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:26
>>345
アルミだの例があるから、コテの嵐を容認しないのなら協力するのに吝かじゃないよ。
G批判スレ見たく串通してスレ爆撃されないだけ、この板は平和なんだけどね。

350 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:27
>>348
コテつけたら?W
チキン君WW

351 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:28
狂ってるとか馬鹿とかいってる自称信者が、平和、とかって悪い冗談?

352 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:28
ヨハン君は絡むからな
相手しないのが一番

353 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:28
>>349
まあ、しばらく静観していなさいな。
ここでおかしな動きすると、自治活動を潰した責任を一人で背負わされるよ。

354 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:31
>>350
呆。ひどい信者もいたもんだね。
狂ってるだの馬鹿だのいってるその同じ口で祈ってるわけ?
どこらへんがキリスト者なの?

355 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:31
>>353

う〜〜ムカツク〜〜

まあね。

356 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/14 03:32
>>331 サロメさん
>ヨハンの嵐は放置で特定鏝叩きはおけ
ち〜が〜う〜。
彼は納得するまで何度も何度も聞いてくるタイプなのね。
だからその何度も〜が続くと質問箱がチャット状態になっちゃって質問箱じゃなくなるんです。
たまたまヨハン君の名前があがったけど(ごめんよヨハン君)、
質問箱チャット化する手合いは場皆誘導かスルー、ってこと。

或るちゃんみたく質問が徐々に議論&自教派色の濃い話になっていく手合いも
議論になりかけた段階で議論スレに誘導(或るちゃんサンプルにしてごめんよ)。
無視したら以降スルー、ってコトだ罠。

で、質問箱を初心者向けにわかりやすく、キリスト教共通項の質問の場にして、
それ以上の突っ込んだ教派的色合いの濃い質問とかは、
>>332さんの言うように連携させようってことッス。

ドコの教会も、どのクリスチャンも、自分達が正当な信仰を保有している、
と思って信仰してるんで(みんなキリスト教ですから…)、
「正当信仰」なるものを定義するのは、
またクリスチャン間での中傷合戦になって質問箱が中傷箱になっちゃいますがな…

今日はマルチコピペ、サロメさんやヨハン君へのコテ叩きも削除申請してみました。
でもコテ削除は周囲が反応するからダメだそうで。栗、オイラも含めて皆これが苦手なんです。
ホント、キリスト教徒みんなの意識改革の問題なんですよ。
(>>使用してなくても反応して加わった文章があると「会話成立」とみなされるそうです)

357 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:34
>で、質問箱を初心者向けにわかりやすく、キリスト教共通項の質問の場にして、
>それ以上の突っ込んだ教派的色合いの濃い質問とかは、

賛成。
ヨハン放置じゃないなら、いいけどね。

358 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:35
>「正当信仰」なるものを定義するのは、
いくらなんでもあずみはNGでしょ?
それに三大異端だって排除できなくなるよ。どーするの?


359 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:36
>>355
ヨハン君に絡まれると、うっとおしいケド
ヨハン君に返事しないと
主張が通ったと思うのか満足する
だから放置がイイ!



360 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:37
とりあえずサロメがすべきことはは自分自身の態度を改めることで、他人を責めることじゃない。


ヨハン、或る福についても同様。

361 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:38
>>358
君は福音派をそんなにまでして貶めたいのかね?何の恨みがあるのかね?
尋常ではないようだが。よければ告解してみなさい。聞いてあげよう。

362 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:38
>>359
回答に絡んでこなきゃ、七誌なら、喜んで放置するけどねー。

363 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:40
>>360
或る福タソは様式化された存在だから放置
面白いヤシだけどね
言うことは過激だが、根は善良


364 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:41
>>360
ナニいってんだかW
去勢されて異端や異教徒と馴れ合う趣味はないんですW

365 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:41
>>362
俺も絡まれて閉口したケド
次からは放置したYO!

366 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:42
当分質問スレじゃ煽りはスルーするようにするけどね。
或る弥陀もああなったことだしWWWW

367 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:42
今みたいに質問箱で角を突き合わせずに、各教派スレと談話室に常駐する
ようになれば、自然と質問箱は静かになる。

368 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:43
>>364は信仰を捨てているのか。
もはやキリスト者でもないものが、正統だ何だとちゃんちゃらおかしい話だな。

369 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:43
>>367
で、お前みたいな安置栗の基地外の天下になるってW
そーなったら十字軍(ry

370 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:44
>>368
異教徒にいわれる筋合いはないの世WW

371 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:44
>>366
アルミだは永久アク禁?
気の毒だ

372 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:45
アルミだ君のよいところは評価したいものだな。
サロメよりはましだ。

373 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:45
>>370のどこにキリストの薫を感じたらいいのだ。

374 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:46
>>371
アク金にはならないですよ。
七氏で荒らしてる、相変わらずWW

ま、スルーするけどね。
今日は腹立ったわーーW

375 : ◆yNjuU44/GA :04/05/14 03:47
サロメは結局ノンクリなんだろ。正直に言っちゃえよ。(ww

376 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:48
>>375
去勢されたクリスチャンじゃないわよねW
骨が硬いクリスチャンです四W

377 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:48
サロメんちの聖書にでつくるイエスは異端だ、異教だ罵るイエスなのか?

378 : ◆yNjuU44/GA :04/05/14 03:48
>>374
悪菌にされたらしいけど。。。(ww

379 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/14 03:49
>>374
元気ならいいや
スルーが一番


380 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/14 03:49
3大異端はニカイアで排除です…ってか向こうも
「こっちこそ栗だ!」と思っていらっしゃるわけで、
バッチリスレ立ってますから来ないでしょう。迷って来たら改宗させましょうw

あずみさんも教義に外れていない答えをしてくれればいいわけで…
で、変な回答したら「それは違いますっ」と入れてくださればよいかと。
ただできましたら優しくおながいしますw
サロメさんの違うぞゴラァ!のW W Wは結構怖いです(笑)。
それに釣られてまた困ったチャンが遊びに来たり、誹謗中傷入りますので…
熟練ちゃねらは慣れてますが、初心者ビビられると困りまふw。

ヨハン君は何度もレス往復なクセが問題ですが、
それを批判・非難するとやっぱり中傷合戦になっちゃいます。
やはり352 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg たんの言うように放置スルーしか策はないかと。
で、批判非難せず、自教派の見解を質問者に返すのがベターかな、ってのがオイラの考えです。

381 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:49
>>379
ジョギングして寝る。

お休みね。

382 : ◆yNjuU44/GA :04/05/14 03:50
むかつくんだよなー
ノンクリのくせに
回答者になりすまして出鱈目を書き込んで
荒らしまくるのが。
多くの人を迷わせてサー

383 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:50
>>374
とにかく、福音派スレの体制固めを先にしたほうがいいんじゃないか。
カトリック、聖公会、教団は現行スレを移行させればいいから、
ある程度は体制ができてるよ。

384 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:50
>>380
ヨハンの嵐を容認しないなら、その意見に同意。

改めてお休み。

385 : ◆yNjuU44/GA :04/05/14 03:51
>>380
何でサロメに甘くするの?
おいらのことはアク菌恫喝してサー

386 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/14 03:51
>>383
しばらく頭冷やしてから考えます。前向きに。

387 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:52
>>384
永眠すれ!

388 :名無しさん@3周年:04/05/14 03:53
サロメ、嫌われてるんだな。

389 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/14 03:59
>>385 ◆yNjuU44/GA さん お元気そうで何より。
アク禁恫喝した覚えはないのですが…ヨハン君に事実の経過説明はしましたが。
気に障ったようでしたらごめんなさい。悪意あったわけじゃありません。
別にサロメさんに甘くしてるわけじゃありませんよ。
話がちゃんと通じる相手とは、ちゃんとお話する、それだけです。
あなたともきちんとお話できるならしたいです。特にこの自治活動について。

390 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/14 19:54
ちょっとしばらく頭冷やして来ます…自治携わってる皆様、
ある程度の整備はでき始めてると思うので、よろしくお願いします。

サロメさん
ヨハン君のことは放置しかないです、ホントに。
質問に答えるだけならともかく、他人の回答にまで絡んでくるのは正直オイラも閉口してます。
他人の回答に絡む、そのクセは彼自身が改めない限り、本当しょうもないです。
これだけやめてくれれば随分違うのですが…
だからってその他の皆さんが彼にクレームすると、さらにレス応酬が続くだけです。

(・∀・) ◆.IjycOFqtg さん案でいってください。
・ヨハン君に返事しないと主張が通ったと思うのか満足する だから放置
・回答に絡まれてたら「閉口」。相手をする人がいなくなると彼もやめます。
 ココはグッとこらえて、回答に絡まれても相手にしないでください。

あとサロメさん、アルミださんその他の方皆様にお願い。
過激な表現とか、「かかってこーい」wはなるべく控えてください。
「初心者向け」にするにはまずこれと、わかりやすい回答、だと思います。

個人的な意見ですが、賛同して下さる方、ヨロシコ。ではしばらく逝って来ます。(・_・ヾ\

391 :保管箱からのご連絡:04/05/14 23:11
保存箱をコンテンツとして整備しました。
ここまでのテンプレ他を反映しました。
不備、間違いがないか確認頂けると助かります。
IE5.x以降に対応してますが、それ以外の対応が必要な場合は指摘ください。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/

過去スレ、関連スレのURLを保存箱に、というのは申し訳ありませんが、対応できないと思います。
スレの消費にあわせての更新となると私一人では難しいです。
パスワードを共有して、有志の方にお任せしてもかまいませんが・・・。

392 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 00:26

これ、面白い観察だね。

>・ヨハン君に返事しないと主張が通ったと思うのか満足する だから放置

なに?自治だって?

荒らしの方法弁じてるだけじゃないか。



393 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:33
なんで質問箱って荒れるんだろう・・・?

394 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 00:38

2ちゃんねるだからだよ。

マジになって荒らすなとか発言するなとか言うこと自体、あほちゃいまっか、ということですな。


395 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:39
ヨハン君は荒らしてるの?

396 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:42
ヨハン君は信仰捨ててるの。

397 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:43
よはんは信仰もともとないよ。

398 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 00:43

あ、そうなの?


399 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:46
ふーん
でも色々知ってるよね、面白いよ

400 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:46
mitometana


401 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 00:52

そね。自分の信仰に満足して他人を裁くよりは、「ありません」と言うほうがまだマシだからね。


402 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:54
>>401
福音派の人と仲悪いよね?何で?

403 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 00:55

福音派を騙ってキリスト教をバカにする人が嫌いなだけです。

ちゃんとした本当の福音派の人はたくさんいます。

軍事フェチもいます。


404 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:57
>>403
そだね
ヨハン君はカトなの?
軍事フェチって?

405 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:04
質問箱新スレ立てます。

406 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:05
立てられませんでした...orz

407 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 01:05
私もチャレンジします

408 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/15 01:07
ヨハン君の書き込みが発端でスレが大盛り上がりするけど、ヨハン君に信仰がなかったら
あんなに学べないと思うよぅ☆

ちょっと短期で早とちりなお茶目さんなだけでわ☆ (゚∀゚)?

409 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 01:15
次スレ立てましたが。。。
スレたて中に邪魔しないでね。。。 ローカルルールのリンクがずれるから

次スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084550940/l50


410 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:15
テンプレのアンカー、変えたほうが良いかも。
質問者、回答者の覚え書き、スレ立てルールは>>2-5辺り、と。
途中で、「スレ立てオツ」が入るとアレだから。

うんうん、ヨハン君そんな悪くないと思ふ。
ちょっと怖い時あるけど。

411 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 01:17
>>410
だね。
それから、スレ立てレポート

>>2が、保存箱どおりだと改行多すぎになっちゃってました。

412 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:22
今回の新スレの>>2を保存してもらいましょうか。
改行なくても特に見難いこともないし。

413 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 01:23
>>412
1行改行入れれるかもしれないので、次のやつで保存してもらいましょう。ちょっとスレ消費するけどごめん。

414 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 01:24
質問者の皆様へお願い

私たちは初期キリスト教公会議で決定された信条と旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条アドレス:http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。
◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。
◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時は議論スレへ、
 より専門的な回答を求める時は、専門スレに移動してくださいね。
◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
  反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。
◆質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★とりあえずのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
カトリックはここの人が詳しいです↓+++カトリック124+++
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084265843/l50
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50


415 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 01:25
入った入った。
ご案内の前に1行改行入れたほうがいいと思った。いや〜マジスレ消費ごめん。

416 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 01:26
ああ、最後に。。。
土曜日くらいにローカルルール等リンク先変更申請しておくんで。。。では。。

お(○`o´○) や(○`O´○) す(○`ε´○) みぃ(○`−´○)

417 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 09:28

(゚∀゚)!



418 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/15 09:42
久。

2ちゃんなんだし、楽しくやればそれでいいのだろうけど、
その「楽しさ」の基準が、人それぞれだからなぁ。
ま、少なくとも躓きにならないようにしましょう。
ヲイラも気を付けないと。

419 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/15 09:44
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような回答は避けましょう。

イエス・キリストを信じない者、知らない者が地獄へ落ちるということも、
イエス・キリストを信じる信仰の他に救いが無いと言うことも、
聖書にはっきり啓示されており、脅迫でもなんでもない事実です。
本物のクリスチャンならば伝道の意欲が出てきたとしても、
この事実を言った者を非難する理由など出ないはずです。

初代教会、教父たちも地獄が永遠の苦しみであることを確認していました。

†ヨハネ----------------------------------------------------------------------------------
14:6 イエスは彼に言われた。「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
使徒---------------------------------------------------------------------------
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
------------------------------------------------------------------------------------------------

420 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/15 10:05
>>419
お久しぶりです。お元気でしたか?

今、ある人が分かれ道に立っている、としましょう。
左に行くと、危険が待ち受けていて、死んでしまう。
右に行くと、安全に楽しく、目的地に着く事ができる。
この人は今、左に行こうとしている、とします。
この人の価値観によれば、左に行く事の方が、正しい生き方だと判断されたからです。
しかし、その先が本当はどうなっているか、この人は知りません。
むしろ、幸せになれると信じている、とします。

そこで;
A:「左に行くな。そちらに行くのは愚か者のすることだ。死んでしまうぞ。」
B:「左よりも、むしろ右の方があなたにとってプラスになりますよ。ためしに、私と一緒に右に行きませんか?」

さて、この人はAとBの、どちらの言う事を聞くでしょうか。

◆IbYG6dQTTc さん、あなたの考えている事は、正しいかも知れません。
けれども、あなたのその言葉では、人を救いに導く事は出来ないと、私は思います。
このような言い方こそ、まさにAの言い方ですが、あなたはどう感じられましたか?

言い逃げでごめんなさい、私はこれで。

主の平安があなたと共に♪

421 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/15 10:11
うーーーなんか一日反省したらもぉ自分的に立ち直っちゃったよ。

ヨハン君いるかい?
>・ヨハン君に返事しないと主張が通ったと思うのか満足する
はオイラの勝手な推測でした。
数日イライラしてたんで、ヨハン君に八つ当たりしちゃいました。謝ります。
後からつけくわえると言い訳になっちゃいますが、これは濃い味なwコテハンみんなに当てはまるです。
ヨハン君とサロメさんの間に何があったのかはわかりませんが、
お互いにスルーしあってくれるといいな、と思って書いた思いもあります。
挑発的な態度で名無しさんを含めた相手に挑んだり、
コテハン同士の小競り合いばっかしてたら、キリスト教を名乗っていながら、
キリスト教を馬鹿にしてるのはオイラたちになります。
コテハンの叩き合いは他板やこの板にもあります。

2ちゃんで荒らすな、とは言えないけど、
せめて質問箱だけは、初心者が安心して書き込める場にして欲しいのです。
あほだと思われて結構。
でも「みんなが」楽しくやれるにはどうしたらいいか、考えたいんです。

>福音派を騙ってキリスト教をバカにする人が嫌いなだけです。

ってかコレは…本人たちは「キリスト教正当信仰」のつもりだからねぇ…
リア教会にはエステルさんみたいなタイプとか もっと穏健な方イパーイだし。

もぉ早速或るちゃん登場w。
或るちゃん、正確だけど、キリスト教の根本そこじゃないからね。
まず神と愛ありき、救いありき。そこ伝えないとただの脅しになっちゃうってコトよ。

422 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 11:34
>>421

悪い言い方かも知れないけど、

今現場に居合わせている人に協調してご機嫌とってるだけにしか見えない。

あなた自身の『考え』ということはないの?

なぜ荒らすのか、本当はどういう理由なのか、そこを考えないとだめでしょ。

荒らすから『荒らすな』というだけ、禁止事項をたくさんつくるだけ、

そういうのを『考えなし』というの。


423 :名無しさん@3周年:04/05/15 12:25
>>422
確かに根本的な原因、荒れる本当の理由が分かれば良いんだけど
個人的な憶測の域を出ないから、結局。
そうなると対処療法くらいしかないし。
何か良い案ありませんか?

424 :423:04/05/15 12:42
なんとなく、私的意見ではありますが
分かったような気がします・・・。
けど、本人達にはその意思はないのかもしれません。
やっかいですね。

425 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/15 12:50
>>416は完了しました。

地獄ねえ。

悔い改めないものが地獄に行くことは正しいです。ただ、地獄に落とすのは私たちではなく神様なのです。

私たちの力でやるのではありません。高慢になっちゃいます。
ルカ10:17〜

426 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 12:55
>>423-424

テンプレートをどうしようか考えるのが自治か、ということでしょ。


427 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:05
>>420 煽りのように聞えるかもしれないし、
アルフクの肩を持っているように聞えるかも知れないが・・・
正直に感じたこと。

Aには聴かず、Bのみに聴くタイプの人は愚かモンではないだろうか。

聖書の言葉つうのは、「聞く耳のある人は聞きなさい」なので、
厳しかったり痛かったりする言葉でも、聴ける人には聴けてしまう。

実際聖書の言葉は子供のような心で聴くならば、罪人には厳しく痛い言葉の連続。
でもそれを理解させてくれるのが聖霊様であると、私は理解してる。

428 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:29
>>427
聖句は、信者であるなら理解できるでしょう。
しかし信者でもなく、断片的な知識しかない人に
厳しい聖句は裁く神を連想させるものが多くあります。
何人も免れ得ない死はいつも懼れの対象です。

裁かれないための信仰をお勧めするなら、それも良いでしょう。
私にとって主は愛です。
知りたいと訪れた方には、最初にそれを知っていただきたいのです。
「聖霊に満たされていないあなたには分からないでしょうけど」という暗黙はなくしたいのです。
私は、慈悲深くお恵み下さる神に感謝する私達の心を知って欲しいのです。

429 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/15 13:31
>>426
それも自治です。各スレの>>1の部分によってそこに書き込みを行う人がかなり違ってきます。
いいかげんなものですと、やはり書き込む人も気軽に適当なことを書き込んでしまいがちです。
逆にスレの趣旨がしっかりとしているとともに、その趣旨に従った書き込みをしっかりと行っている
スレッドというのはあらしも荒らしにくいですし、あらしをする人も真摯な書き込みが多いスレには
書き込まない、もしくはしっかりとした書き込みを行う場合が多いですね。
いいかげんな趣旨だったり、あらしに対してすぐに反応するようなスレッドをあらしは好む傾向が
あります。

430 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/15 13:35
>>420
そこにさらにCさんがいて混乱させる。
C:「左に行ってもそこで真実の道が見つかるかもしれない。Aは工作員だ。左に行ってもいいのだ。」
さて、それでCに従うと滅んでしまいます。

>>421
>>まず神と愛ありき、救いありき。そこ伝えないとただの脅しになっちゃうってコトよ。

誰でもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主、主と信じるならば救われます。
神は十字架で独り子のいのちを与え、私たちに愛を示して下さいました。(ヨハネ3:16)


431 :名無しさん@3周年:04/05/15 14:55
AとBは伝え方が違うが、同じことを伝えている。
左に行ってほしくない。右に行ってほしいという願いは共通。

CはAともBとも異なる。
耳障りのいい言葉を言ってはいるが、左に行って災いを受ける。

432 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:23
通報!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084600557/l50
カトリック批判スレが立ってしまいましたので
誘導先を知っている人、処置おねがいします

433 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/15 15:28
>>427,430-431
問題は、「福音が伝わるかどうか」ではないでしょうか。
ですから、どうやったら相手が福音を受け入れてくれるかを、まず考えないと。
よく思うのですが、伝道は折伏とは違います。

ですから、431さんがおっしゃるような、願いは同じと言う事では解決しない、と思います。
しかしこのことは、Cのような普遍救済主義でもよい、ということではありません。

とにかく。
教派や立場の違いを越えて、どうやったら福音を伝える事ができるか、
一人でも多くの人がキリストを信じるようになるかを、
考え、実践してゆきたいものですね。

福音を聞くのは、クリスチャンだけではありませんから。>427

434 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 15:40

そういうことですね。

そもそも「福音」(善き知らせ)は、キリストを知らないものに対しての謂いです。


435 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:48
右に良きものが備えられていることを知らせなければ。
左に行って良きものがある、と嘘を言ってはいけない。ないことを知っている者は。

436 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 16:16

無いことを知っているときはね。その通り。教えてあげなさい。

無いような気がするだけとか、無いことにしちゃっているだけとか、

無いほうが都合が良いように思い込んでいるだけとかなら、嘘を教えるのと同じことだから、

やめておきなさい。


437 :@^?F^@ ???F?` ◆yEPrXoO0nU :04/05/15 18:27
>>436 ヨハン君
ご機嫌とりにしか見えないかもしれませんが、
つまり、お互いの応酬が続いているような状態を
「初心者用質問箱」で行っている人に、協調して欲しい、ということです。
そう思う人がいるのなら、「メェは機嫌を伺って八方美人だ」と定義されても仕方ないです。

別にヨハン君にも或るちゃんにもサロメさんにも肩を持とうとかは思いません。
ただ相手の意見や信仰の在り方に細かいところまで突っ込みをいれて、
自分の信仰が最も正しい位置にある、と思っている、
キリスト教徒同士の荒らし合いがおかしい、と言うのがオイラの考えです。

それとともに、叩き合い、ただの雑談やチャット、
キリスト教では当たり前だから、とごく自然に大雑把すぎる回答や、
「こんなのも知らないわけ?」的な挑発的態度も
「初心者が安心して使える質問箱」の機能を不全にしていると思いませんか。
オイラたち、遊びの場でもキリスト教徒でしょ。

自分、或いは自教会の信仰が正しい、と思うのはごく自然なことです。
それを相手に押し付ける、お互いに反応しあう、叩き合う。

こういった一連の行為が「初心者のための質問箱」で行われていることが問題だと思ってます。
他のクリ関連スレなら気にしませんよ。


438 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/15 18:28
続きです。

>なぜ荒らすのか、本当はどういう理由なのか、そこを考えないとだめでしょ。

お互いが正当信仰を保持しているつもり、だからだと思っています。
相手の考えを認めない、他回答者の考えが気に喰わない、などです。
そうすると、お互いに「キリスト教はそんなモンじゃない、馬鹿にしやがって」
と荒らし合いになるんじゃないでしょうか。

本当のトンデモ(3大異端など)に近い考えは違う、といっても構わないでしょう。
でも回答者に対して糾弾行為を行うと、その人もまた反応して返してきます。
これでまた質問箱機能不全に陥る。このプロセスがずっと続いてるわけです。

お互いによほどの事がないとスルーし合わないと、ただの喧嘩場所になるだけってコトです。
質問者がどの回答を選ぶかは質問者の自由。
とりあえず安心して回答を得られる場所にしたい、というのがオイラの考えです。

439 :名無しさん@3周年:04/05/15 18:37
>>438
相談があったのですが、保存箱について。
これまでの質問箱スレから、基本的なこと、よく繰り返される質問を
ピックアップして、保存箱に入れておきますか?
今はまだ時間の余裕もあるので
その辺の対応も取れますが、どうでしょうか。

440 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:04
>本当のトンデモ(3大異端など)に近い考えは違う、といっても構わないでしょう
NKに反する回答はテンプレが否定しますから。

せっせとテンプレ作りもしましたし、あとは心がけ次第。
気休めの域を出られるかどうか、まぁ様子を見ましょう。

>>439
良いと思いますが、過去スレから候補を出さないといけませんね。

441 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/15 20:19
失礼夜ミサに行ってました。
ついでにこの板にも主の平安がくるようお祈りしてきました†

>>440
そうですね。個人的に彼とお話したかったので自分語りしちゃいましたがスマソ。
あとは心がけ次第、ゆっくり様子見ましょうね…
自治さんも1年がかり…と当初仰ってましたしw

>>439
賛成です。基本事項、よくあるがクリスチャン的にはここまでしか回答できない、
これを真理と信じるというものを入れておいて、
テンプレ1からリンクできるようにするといいのかもしれませんね。
オイラもそれなりに時間は取れそうですので、
NK始めとする「基本教理」みたいな部分、考えてみます。
あと、NK自体を部分部分区切って説明した方がいいのかなぁ?雪ノ下カテキズムでやってましたね。

442 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:20
>>420

>A:「左に行くな。そちらに行くのは愚か者のすることだ。
>死んでしまうぞ。」

→「俺は左に行くんだよ!脅しかよ、うるせえな、
クリスチャンって奴は!(・・・でも、左に行くと死ぬのか、それはマズイな)」

>B:「左よりも、むしろ右の方があなたにとってプラスになりますよ。
>ためしに、私と一緒に右に行きませんか?」

→「おやさしい方ですね。でも私は左に行きます。私が選んだ道ですから。
(プラスになるかどうかは、行って見ないとわからないもの。)」

相手に嫌われるかどうか抜きにして、本当に相手のこと考えているのは
Aではないか?相手が滅ぶかどうかより、自分の立場のほうが大事ってこと?

・・・つか、神が裁かない方だと思っているクリの発想だろうな、>>420は。

443 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:36
>>442
クリスチャンって暴力的で「信仰の自由」を平気で踏みにじる方たちなんですね。

444 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:45
人は皆、顔かたち、声、すがたが違うように
同じ天の父の兄弟であっても
その信仰からでる神の愛への応答の仕方は
きっと、様々なものだとおもいます。

はっきり滅びの事実を伝えるひとは、その滅びのもたらす悲惨が
念頭にあり、相手にその後悔を味わってほしくないのだし、
穏やかに神の罪からの救いと永遠の命を紹介するひとは、
ひとは、激しく責められると反発する傾向があるものだという
人間の弱さを知っているのでしょう。

どちらのタイプも神の愛に応答する信仰者の行為であるなら
かけがえのない、同じ天の父に喜びとされる信仰者だと 私はおもいます。

445 :名無しさん@3周年:04/05/15 20:47
>>444です。

訂正です。

同じ天の父の兄弟であっても
 ↓
同じ天の父を持つ兄弟であっても

446 :名無しさん@3周年:04/05/15 22:19
>>443 信仰の自由は大前提だよ。
受け入れるかどうかはあなた次第なんだから。

447 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/15 23:56
>>445

どっちもどうかと思うけど、訂正前のがまだ良かったような・・・・


448 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:42
>>444
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような
  回答は避けましょう。裁くのは主です。

っていうテンプレに賛否があるんですけど、どう思われますか?
同じ信仰者で、目的は同じ(福音宣教)なんですけど、
その「滅び」に関しての言及がここにかかってるんだけど。。。
あなたならもっといいテンプレ案出せます?出せればおながいしまつ。


449 :名無しさん@3周年:04/05/16 06:07
>>446
回答ありがとうございます、そういうことならばやはりBのほうが優れていると思います。

450 :名無しさん@3周年:04/05/16 07:51
>>448
滅びや裁きに言及することを避ける傾向は、私も疑問があるな。

じゃあ一体救いって何?単に神の愛情を受けてヌクヌク幸せになること?
自分にはいらないよ。だって今幸せだもの。努力すればきっともっと幸せになれるしね。

・・・という話になる。聖書を読めばこれは違うというのがすぐわかる。

「プラスになりそうだからこちらへどうぞ」とやさしく語れば人がついて
くると思うなんて、それこそ人の選択の自由を理解していない考えだと思う。
選択とは、根拠を伴って自分で行うことを言う。それこそが「信仰の自由」だ。
優しい言葉で、事実をオブラートして、なだめすかして丸め込むことを
言うのではない。

主が十字架の上で受けられたあのすざまじい受難はなぜだったのか。
それは人の罪の重さとそれに伴う神の裁きの壮絶さゆえではないの。
それほどに人の罪は深く重いのではないの。
イエスキリストは私たちのためにそれを一身に負われたほどの愛と力の
神ではないの。

451 :450:04/05/16 07:57
>>448

これはこれであっていいと思う↓

>◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような
>回答は避けましょう。裁くのは主です。

でも、少し言葉を変えませんか。
「脅しにとる」のは聞く側の立場だから。聞く側に配慮して言葉
を変えるというのは、キリストはされなかったから。
主のことばに従うなら、こういうところかな、と↓

◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。

452 :450:04/05/16 07:58
>>451に書いたことに少し訂正、

>聞く側に配慮して言葉
>を変えるというのは、キリストはされなかったから。

聞く側に配慮して言葉を変えることは確かにされていた。
でも、「聞く側に配慮して事実を変えて伝える」ことはされなかった。


453 :450:04/05/16 08:23
それから、こういうメッセージ追加したらどうかな。
しっくりこない方もいることを承知で、書いてみる。

◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
互いに愛をもって真実を語りましょう。

または

◆聖書には人の罪の深さや神による裁きと同時に、その身代わりと
なって十字架上でご自身をささげられた主イエスキリストの愛が
書かれています。互いに愛をもって真実を語りましょう。

新興宗教者と思われる人による荒しや誹謗中傷がすごいし、
聖書に人の罪や滅びが書かれていることを隠したい気持ちは
わかるんだけど、相手が聖書を読めば一発でバレちゃうからね(w

隠すより、同時に聖書がはっきりと宣言している救い(これが福音)
を伝えるように、スレ参加者に呼びかけるのが良いと思う。

454 :450:04/05/16 10:05
>>448 
ところで紛らわしい書き出しを謝らないと。
私はあなたが質問した>>444さんとは別人です。
横レスごめん。

455 :名無しさん@3周年:04/05/16 10:10
>>450
◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。

◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
互いに愛をもって真実を語りましょう。

これ、簡潔でいいですね。自分は上のやつがいいと思います。

救済に関してはNKにリンク貼るから、それで一応解決っぽい。

それか、上の奴は回答者向け(テンプレ3)に入れておいて、
下のやつは質問者向け(テンプレ2)に、
◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
 何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね!
みたいなふうに入れておくとかどうでしょうね。
興味を持って質問してくる以上、避けられない道ですからね。

……そうすると必然的に「基本的な質問事項」サイトを作った方がよくなりそうですけど。
お仕事増えそうですねw。がんばりますかぁ。

456 ::04/05/16 16:43
まだ議論が続いた場合専門スレに誘導するという決まりが回答者に共通理解されていないようです。
これができるとかなり安定すると思います。

457 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/16 16:43
名前が消えていました

458 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:51
テンプレが整備できたのは良いけれど、
それを逆手にテンプレにある信条に反する回答をする人がいて困ります。
人の良心は信用するに値しないものとは、思いたくありません。

459 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/16 17:08
>>458
ここは2ちゃんねるです。荒らしあおりを趣味としている人間もたくさんいます。
確かに良心は信用したいですが、顔が見えないネットの世界ではそれを悪用して
好き勝手な事をしようとする人もいるってことです。とにかくそういう時は
徹底放置する事が基本です。例えばメンヘル板などでは普段孤独で「相手にしてもらいたい」
から荒らすようなメンへラーも多いです。同様に考えれば「異端・カルト」と呼ばれる
宗教に入信している方はやはり社会的にはストレスも多くこういうところで発散させようと
勘違いする人もいるのではないでしょうか?相手にするとなおさら喜んで粘着します。

460 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:23
>>455 さん乙

いい感じだと思います。

461 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:23
>>444です。

#1.
  > ◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
  > 言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。 ( >>451 )
#2.
  > ◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
  > 互いに愛をもって真実を語りましょう。( >>453 )
#3.
  > ◆聖書には人の罪の深さや神による裁きと同時に、その身代わりと
  > なって十字架上でご自身をささげられた主イエスキリストの愛が
  > 書かれています。互いに愛をもって真実を語りましょう。 ( >>453 )
#4.
  > ◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
  > 何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね! ( >>455 )

#1. #2. #3. が 回答者向けテンプレの、
#4. が 質問者向けテンプレの記述案という方向に賛成です。

罪と、そこからの救い。その両方に言及されているところに共感を覚えます。
主イエスのさきがけ、荒野で呼ばわる預言者バプテスマのヨハネはまず、
『悔い改めなさい、神の国が近づいたから。』 と宣言しました。
御国の福音は、罪と罪の及ぼす破壊・悲惨・滅びからの救いですから。

462 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:25
>>444 = >>461です。

#1. の宣言は微妙な運用をすべきことになると思います。
なぜなら、次の事柄はキリスト教の核心、キリスト者の信仰の要だからです。
■『終わりの日に罪人は神の裁きにより、永遠の滅びを受ける』
  (マタイ10:33、ヨハネ12:48)
■『イエスキリストの他に人類に救いを授けることのできる者はない。』
  (マタイ10:32、ヨハネ12:46-47、使徒4:12)
そのため、一般論として、どのような事柄が神の願いに背き、神の救いを拒むことになるのか
また、その罪の結果は何か語ることは禁止すべきではないと私は考えます。
と、同時に裁くのは私たちでなく主なる神ですから、>>451で指摘されるように
回答者が人を裁くような書き込み(あなたは救われません。あなたは地獄に行きます。など)は
キリスト者のすべきことではありません。これは私個人の考えではなく、聖書に聞くキリスト者
すべてが同意する主イエスの望みであると、私は信じます。
一般論としての罪のもたらす滅び、神の裁きを述べることを禁じるのは間違っていると思います。
ですが、イエスを罪の贖い主であると心に信じ口で告白するキリスト者の回答者は
人を裁かないように気をつけなければいけない、と思います。
#1. または#1.の修正版は回答者向けテンプレに入れた方が良いと思います。

#2. #3. は、私個人としては #3.の文言の方が好きです。
回答者テンプレに入れるとしたら。少し#2.より長い文章かもしれませんが。

#4. とともに質問者テンプレに次の聖句を添えるのはどうでしょうか。
エリコの町で主イエスがザアカイの生涯に転機を与えられた時、語られたことばです。
『人の子は、失われた人を捜して救うために来たのです。』(ルカ19:10)

この方こそ、私たちのための身代わりの神の子羊、
エデンの園で身を隠したアダムとエバを呼ばわり捜された神のひとり子なる御方の目的ですから。

463 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:26
要(かなめ)

464 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:05
どのクリスレよりもためになる自治スレ
神に感謝!

465 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:32
>>462です。

>■『イエスキリストの他に人類に救いを授けることのできる者はない。』
>  (マタイ10:32、ヨハネ12:46-47、使徒4:12)

>>419 で或る福さんが指摘している、
我らの主イエスのことばを上記参照聖句に追加します。(ヨハネ14:6)


466 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:46
>>462 さんの意見に同意です。

>一般論としての罪のもたらす滅び、神の裁きを述べること

は必要なことであり、同時に

>人を裁かないように気をつけなければいけない、と思います。

これもキリストが我々に与えられた大命題だね。
聖書は罪がどのようなものかを明示しており、それを裁くのは主です、と。

>>465 賛成。ニューエイジ的新興宗教者にこれまで散々荒らされてきた
キリスト教質問箱にとって、ヨハネ14:6は非常に明確な信仰の宣言ではないだろうか。

467 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:49
福音の中の福音といわれるこの御言葉も、どこかに載せられないかな

ヨハネ3章16節
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。

468 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/16 22:54
>>467
どっかにほしいなあ

469 :名無しさん@3周年:04/05/16 22:58
改行数、文字数の制限もありますから何か削らないといけませんね。
特に>>2は、今現在のテンプレ(保存箱にある方)で、ぎりぎりのサイズです。

>>467
それ>>2に追加したいですね。
初めてこの節読んだとき泣きました。

470 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/16 23:52
個人的に、この聖句だけはリンクじゃなくてじかに貼り付けてほしいな。まあそうなりそうだけど。

471 :じゃ、テンプレ1に:04/05/16 23:54
「神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである」(ヨハネ3:16)

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。
キリスト教議論スレッド(他にもあります。このスレッドで訊いてね!)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
■荒らしは無視してね! 相手をしたらあなたも荒らしだぞ。
■チャットや雑談はしないでね!長くなるお話はコッチ↓
  †【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
質問者覚え書きは>>2
回答者覚え書きは>>3
関連スレ、過去スレは>>4-。


     ∧_∧____
    /(*゜ー゜) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,


472 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/16 23:57
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/l50
上談話室の新スレです

473 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:07
>>471 細かくてゴメン、視覚的には、「」よりも『』のほうがいいかなあ、と。

『神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである』(ヨハネ3:16)

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを移動してね。
キリスト教議論スレッド(他にもあります。このスレッドで訊いてね!)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
■荒らしは無視してね! 相手をしたらあなたも荒らしだぞ。
■チャットや雑談はしないでね!長くなるお話はコッチ↓
  †【初心者】キリスト教@談話室2【歓迎】†
   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
質問者覚え書きは>>2
回答者覚え書きは>>3
関連スレ、過去スレは>>4-。


     ∧_∧____
    /(*゜ー゜) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,


474 :473:04/05/17 00:10
我ながら細かすぎた、ごめんよ

475 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 00:14
AAの部分さあ、一番最後にレス一つ使ってもいいと思うんだけどどう??
あれがないと結構ゆったりするよ。

476 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:20
>>475
しーちゃんが是非欲しいという要望があったので残しました。

テンプレ1の改訂版>>473をあげました。
各スレへのアンカーは変更してあります。
テンプレ2、テンプレ3の変更もありそうですが、
まとめてくだされば、明日にでも更新します。

477 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 00:21
>>476
やっぱり一番上で毎回見たいのか。。。

478 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 00:51
>>477 エステルさんこばわ。しーたん毎回見たいですw

テンプレ2(質問者向け)は
議論、談話室はテンプレ1で紹介してるんで、駆け込み寺と談話室のみリンク紹介ってどうでしょう?


479 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 00:52
>>478
それならしかたない。詰め込めるのならいいでっせ。

480 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:54
>>1
その前に自分達の発言と行動を改めろや

481 :@^ェ^@ NEWテンプ2 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 00:57
私たちは初期キリスト教公会議で決定された信条と旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条アドレス:http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時はちょっとストップ。
 質問箱で回答を得られなそうな場合、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
 何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね!
 エリコの町で主イエスがザアカイの生涯に転機を与えられた時、語られたことばです。
 
 『人の子は、失われた人を捜して救うために来たのです。』(ルカ19:10)

★★★とりあえずのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/l50
本当に困っちゃった時はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

482 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 01:09
>>481

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時はちょっとストップ。
 質問箱で回答を得られなそうな場合、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。




◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時はちょっとストップ。
 質問箱”以外”で回答を得られなそうな場合、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

の間違いでは?

483 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 01:11
ごめん
あってた
私のミス

得られなさそうなでしたね。

484 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:12
>>482
質問箱で信仰を鼓舞される人はいません。
つまずく人がほとんどだと思います。
そろそろ廃止しませんか。

485 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:13
>484

賛成

486 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:22
提案があります。

キリスト教質問箱廃止の票を取りませんか。
圧倒的多数で廃止に票が入ると思います。


487 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:23
 該当聖句個所をきちんと示さないとテンプレは中立性を基本的に持たないものとなる。
謙虚さがないから、テンプレがすでに質問者と回答者を裁いているような
感じが傍目には印象的。信仰者への言葉は、次の一言以上に語る必要があるのか?
ローマ10章8節
「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある。」

 回答者にはローマ10章6−8節の言葉を尊重するように一言添えればそれ以上の
ことを言う必要はないと思う。
 質問者には、常識的な範囲でまじめに理性を働かせて質問するように言うだけで
いい。変にキリストの教えはこうだとかああだとかテンプレに入れては公平性が
失われる。

 ある団体は、剣を鞘におさめよ(マタイ26章52節)を引用してキリスト教はそれと
逆のことをしてきたと非難する。その時に彼らはルカ22章36節のイエスの言葉には
決して触れないのである。つまり、聖書の一部を引用して自分たちの言いたいこと
を言うだけならキリストに従うよりも聖書を利用して自分の道徳観に従わせること
となりかねないので気をつけなければならないということ。ヨハネ12章4−5節
にあるユダのような正論がイエスを焼き尽くすかもしれないのだから、気をつける
に越したことはない。

488 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:24
>◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、あなたが人を裁くような
>言葉を使うのは避けましょう。裁くのは主です。

 きちんと根拠として該当聖書個所を示さないなら独り善がりな道徳基準に
キリスト教を利用しているだけだと思われるだけです。匿名で質疑される2chの
良さを維持するためにも聖書や教えの基礎を示しながら説明がされるべきです。
●ローマ10章6-9節
《しかし、信仰による義についてはこう述べられています。「心の中で『だれが
天に上るか』と言ってはならない。」これは、キリストを引き降ろすことに
ほかなりません。また、「『だれが底なしの淵に下るか』と言ってもならない。」
これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。では、何と言われ
ているのだろうか。「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心に
ある。」これは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の言葉なのです。口でイエスは
主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じる
なら、あなたは救われるからです。》

489 :紛らわしい部分変えますた ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 01:24
私たちは初期キリスト教公会議で決定された信条と旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条アドレス:http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時はちょっとストップ。
 質問箱で回答を得られなさそうな場合、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。雑談・議論・批判中傷の場になっちゃいます。
 そうすると、あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

◆聖書は地獄行きや滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。
 何よりも「滅びゆく人間への救い」です。ぜひ頭に入れておいくださいね!
 エリコの町で主イエスがザアカイの生涯に転機を与えられた時、語られたことばです。
 
 『人の子は、失われた人を捜して救うために来たのです。』(ルカ19:10)

★★★とりあえずのご案内★★★
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本当に困っちゃった時はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
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490 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:25
>◆聖書は滅びを告げているのではなく、滅びからの救いを告げています。

 都合よく聖書の一面を教えとして説くのは誤解や間違いを産む元であると
思います。「聖書の一節にこのような記述があります」程度の示唆が適切な
教えの基礎かもしれません。
●マタイ5章18−19節
《はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、律法の
文字から一点一画も消え去ることはない。だから、これらの最も小さな掟を
一つでも破り、そうするようにと人に教える者は、天の国で最も小さい者と
呼ばれる。しかし、それを守り、そうするように教える者は、天の国で大いなる
者と呼ばれる。》

 また、聖書は愛し合う者が救われることを告げているように自分には感じます。
十字架にイエスと共に磔にされた大悪党は、イエスを信じる告白と求めによって
イエスの「言葉」を得ました。
●ルカ23章39-43節
《十字架にかけられていた犯罪人の一人が、イエスをののしった。
「お前はメシアではないか。自分自身と我々を救ってみろ。」
すると、もう一人の方がたしなめた。「お前は神をも恐れないのか、同じ刑罰
を受けているのに。我々は、自分のやったことの報いを受けているのだから、
当然だ。しかし、この方は何も悪いことをしていない。」
そして、「イエスよ、あなたの御国においでになるときには、わたしを思い出して
ください」と言った。するとイエスは「はっきり言っておくが、あなたは今日
わたしと一緒に楽園にいる」と言われた。》

491 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:26
 逆にイエスの喩え話には次のようなものがあります。
●マタイ7章21-24節
《「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入るわ
けではない。
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである。かの日には、大勢の者が
わたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を
追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。
そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。
不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』」》
●ルカ13章24-28節
《「狭い戸口から入るように努めなさい。言っておくが、入ろうとしても入れない
人が多いのだ。家の主人が立ち上がって、戸を閉めてしまってからでは、あなたがた
が外に立って戸をたたき、『御主人様、開けてください』と言っても、『お前たち
がどこの者か知らない』という答えが返ってくるだけである。そのとき、あなたがたは、
『御一緒に食べたり飲んだりしましたし、また、わたしたちの広場で教えを受けた
のです』と言いだすだろう。しかし主人は、『お前たちがどこの者か知らない。
不義を行う者ども、皆わたしから立ち去れ』と言うだろう。あなたがたは、
アブラハム、イサク、ヤコブやすべての預言者たちが神の国に入っているのに、
自分は外に投げ出されることになり、そこで泣きわめいて歯ぎしりする。》

492 :名無しさん@3周年:04/05/17 04:44
久々にこの板へ来て、質問箱に関する議論を読ましてもらったんだけど、
一連のレス読んでると、ぶっちゃけ「厳しいな」って感じがする。
以前(おととしくらいになるかな)のキリスト教質問箱は、
基本的に、キリスト教に関する知識や情報を欲する人に応えて、
持ってる人がそれを提供する場所だった。質問も、例えばだけど
「正教会のニコライ訳聖書はどこで入手できますか?」
「ルターの思想がわかるいい本があったら教えて」
「神父になるには、大学出なきゃいけないんでしょうか?」
「○○教会って、教派的にはどこの系統ですか?」
「キリスト教系○○大学ってクリスチャン有利なの?」みたいな感じだった。
もちろん信仰相談だとか、議論や荒しもあったけど、
基本的には「意見」じゃなくて「具体的な知識・情報」の提供の場だってことを
参加者が心得ていた(ていうかどの板でも質問箱はそれが普通)ので、
教派間の対立もそれほどなかったし、難問好きアンチも簡単にさばけた。
親切に一生懸命教えてくれる人、専門にくわしそうな人とかいろいろいて、
オレ自身勉強になったんだけど、今は……。

質問箱は「意見」を述べる場所ではない(他にスレはいくらもある)。
求める人に惜しみなく「具体的な知識・情報」 を提供する場だ。
逆に言うと「知識・情報」さえあればいいのだから、
立場を問わず、いろんな人たちが気軽に参加できるともいえる。
そのことを理解しておかないと、正常化は無理だと思う。
テンプレだって、本来はスレ運営上の簡単なルールだけでいいはずなのだ。

今の質問箱には魅力がない。
「福音伝道の本道で行くのだ」的な意図はわからんでもないが、
それを貫くためには、それなりの力量が要るんじゃなかろうか。
今のままでは、難問好きアンチにしか相手にしてもらえない。

493 :おはよう行ってきまつ ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 06:28
>>483 エステルさん
昨日ウトウトしつつ考えていたのですが、もうしーちゃん削除もやむを得ないかと思いました。
なぜかというと、普通にのっけてるとレス400とか行ったら、誰も読まないと思うのです。
事実オイラは読まないですw
で、そのかわりにテンプレ2とテンプレ3を、
「皆様へのお願い」として保存箱に格納してリンク貼る。
「皆様こちらをしっかりと読んでから質問と回答をお願いします」と言付けして。
どうですか>おぉる

>>484-486のみなさん
もしかしたらその方がいいのかもしれません。
また多教派批判も始まってて、チト悲しいところです。
ただ>>492さんのおっしゃるように「具体的な知識や情報」を
フと考えた人に気軽に質問して使ってもらいたいなぁ、ってのが個人的な思いです。
もうしばらく様子見をして、考えた方がいいかな、な感じもします。
そこまでいったら、投票の方法も考えなければいけませんしね。

>>492さん
貴重な助言ありがとうございます。
確かにキリスト教徒側からは「宣教しなきゃ」ですが、
真面目な質問者側からは、「これわかんないです教えてください」
という情報収集が第一事項ですね…
現在は「多教派批判・キリスト教批判・意見の横行」になってしまってますね。

もしよろしかったら、テンプレや基本方針・姿勢などについて、お手伝い願えませんでしょうか。
手伝い…までいかなくても、現行自治やテンプレの問題点など、色々ご指摘お願いしまできませんか?



494 : :04/05/17 12:52
テンプレは>>2以降でいいです
>>1はしーちゃんと前スレだけにして       シンプルに逝こう

495 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:26
>>486
http://vote3.ziyu.net/html/shitsu.html

投票所を設けました。理由も含めて投票しましょう。

496 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 13:55
>>494
個人的には494さんに賛成です。なんか頭でっかちになってる。

497 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 14:17 ID:sjUieLZx
とりあえず投票所は5段階にしてみました。
基本的に投票は一度だけです。

なるべくたくさんの人の意見が聞けるといいですね。
理由もどしどし書き込もう。理由なし投票はだめです。

498 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 14:19 ID:sjUieLZx
みなさ〜〜〜ん。念願のID化が始まったようです。

499 :@^ェ^@ たらいま ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 19:00 ID:RtXvNaJf
台風接近中情報で出張中止や〜〜〜♪

念願のIDでましたね!これで一定の抑止力はつきますね。
これである程度正常化すればいいのですね。
ID化したら質問箱静かな感じですし…

エステルさん&>>494さん 了解。Simple is Best ですね。
投票所、ありがとうですm(_ _)m

500 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:29 ID:jGnPHwTm
私はキリスト教質問箱廃止に反対します。

501 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 22:45 ID:dFKfHGtM
>>500
http://vote3.ziyu.net/html/shitsu.html

んじゃあ投票して。


ところで皆さん、コメント取得必須のままでいいですか?
何か投票が必要なときは協力しますよ。いつでも声をかけてください。

502 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 22:50 ID:RtXvNaJf
>>501 エステルさん
コメント必須がやはり条件かと。「なぜ」がわからないと意味がないと個人的に思います。
ところでココ、投票のために一度ageます?

503 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 22:52 ID:dFKfHGtM
>>502
了解。私があげる

504 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 22:55 ID:dFKfHGtM
キリスト教@質問箱は必要か?

あなた方一人一人の意見が聞きたいです。ぜひ投票してください。

http://vote3.ziyu.net/html/shitsu.html

505 :492:04/05/17 23:28 ID:/X9O7Sv+
>493
昨日は深夜の仕事明けだったせいか言い方エラソーだったね。スマソ
ただ、時々来るたびに質問箱荒れてるのは気になってた。
どうにかしなきゃ、って話が展開されてたんで
これまで思ってたことをぶつけたわけだ。

テンプレとか、「こう書いたら」は特にない。いろいろ盛り込んだところで、
拘束力が発生するわけでもないので、
スレのルールについて基本的なことが書いてあれば、
あとの部分は量が多くても少なくてもそう変わらないと思う。
参加者がスレッドの性格を心得てて、初めて来る人も感じ取ってくれれば、
それでうまく回転していくはずだから。
質問→回答→お礼のサイクルを持続してくれるよう、
コテハン諸氏にもお願いしたい。

ID導入されたことだし、あとはいろんな人が集まってくるかどうかだね。
書き込める時間も限られてる現状なんで、あまりお役に立てないが、
何らかの形でもり立てたい、とは思っている。
それと、廃止論議だが……。
きちんと機能するならある方がよい。ってことで投票しとく。


506 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:30 ID:I9/XQP28
IDをよく理解してない人も居ますね。

118 :でちゅ :04/05/17 17:15 ID:f+qF5yDV

きょうもいい天気でちゅ〜〜。

最近、雨降りの日が多いでちゅよ〜〜。
もう梅雨入りなんでちょうか?
ID表示なりまちたが大歓迎でちゅね〜〜。
僕ちゃんたち3兄弟を、
カルトや偏狭よばわりちてくるお馬鹿ちゃんたちに対応しやすくなるでちゅ。

119 :あんちゃん :04/05/17 17:18 ID:f+qF5yDV

そうだね、しかしほんとうは「トリップ」とかいうのをつけてもらわないと
意味ないんだけどね、でちゅ。

120 :名無しさん@3周年 :04/05/17 17:20 ID:3ScmjnQ0
118 名前:でちゅ :04/05/17 17:15 ID:f+qF5yDV
119 名前:あんちゃん :04/05/17 17:18 ID:f+qF5yDV

507 :名無しさん@3周年:04/05/17 23:31 ID:7ERVpctE
>>506
ワロタ

508 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/17 23:36 ID:RtXvNaJf
>>505さん 
いや全然です。キツイなんてとんでもなかと、です。
「情報提供の場」というのには目を開かされましたし。
ID化されましたし、あとはコテハンさんの対応次第、ってとこですかね。
どもありがとうございます。m(_ _)m

>>506さん
まぁ、まったりとw


509 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/17 23:46 ID:dFKfHGtM
今のところはあるほうがいいですねえ。私もそうですわ。

510 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 00:22 ID:5xDZveRe
そろそろ今のスレが900にいくと思うんだけど、テンプレは今の保存箱どおりでいくということでいいのですね?

頭でっかちは直したい気分があるが。

511 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 00:45 ID:9u7bYJYH
今の114でいいんじゃないかな。
聖句入りにしたいのやまやまなんだけど、
「いきなり何だこれ?」ってノンクリの人がひいちゃうかも、とか思いました。

512 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 00:51 ID:5xDZveRe
>>511
要するに、まだまだ洗練が必要ということですなあ。主の助けを得つつ。

513 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 00:59 ID:9u7bYJYH
>>512 エステルさん

もう少し練りましょう。聖句引用も少し間違うとアウトかもしれません。
>>492さんの仰るようなスタンスも大事そうです。
基本方針から確認した方がいいかもしれませんね。
祈りつつ…

514 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 01:14 ID:5xDZveRe
900こえてますなあ

多分今の私は立てられない。

明日大学で立てるかも。その前に立てられる人があったら立ててほしい。。

515 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 01:24 ID:9u7bYJYH
じゃあオイラちょっとやってみます。

516 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 01:32 ID:5xDZveRe
>>515
どうですか??

517 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 01:37 ID:9u7bYJYH
立ちました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50です。

我さんの例のコピペは削除申請しまーす。

518 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/18 01:39 ID:5xDZveRe
>>517
お疲れ様です。

519 :名無しさん@3周年:04/05/18 20:17 ID:OYtCx9dB
>>1をシンプルに。
それに伴い>>2,>>3を一部変更。
これで認識合ってます?
それと、教義についての簡単Q&Aを作ろうというのは、どうなりました?

520 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/18 22:02 ID:C7q7R0hJ
>>519 さん 認識あってます〜

今回スレ立てしたんですが、前スレだけはテンプレ1に入れてみました。
すぐ見られる方がいいかな、ということで。
どうですか>おぉる
テンプレ2、3も変更orシンプル化した方がいいのかもしれません。

投票所の意見で、
「テンプレは不要だと思う。最近肥大化してファリサイックになりすぎている。」って意見もありました。
ただ現時点では投票所の意見のように、「たいていコテハンの口論に終始している」というのがありますから、
シンプル化のみでまだテンプレ2、3は必要かと思います。

>教義についての簡単Q&A
これ、意外と難問っぽいです。「簡単」と思いつつ、わかりやすく
作ろうとすると、と神学や教会史までいっちゃいそうな雰囲気なんです。

あともう一つ。他の教団・教派サイトへ行けば、基本事項はそこでわかるはずなんですよね。
正教も教義解説してますし、カトなら女子パウロか心のともしび、プロはIMCとか「キリストの風をあなたに(ルーテル)」など。
教義上の相違点などに関しては、間違いない回答をするにはそちらへ誘導してサイト内を見てもらった方がいいかもしれません。

原罪はともかく、そこから派生する救済論に微妙な違いがあり過ぎて…結局NKかクレドに尽きる感じです。
どうですかみなさんは?

521 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/18 23:47 ID:LXnQWVAi
こんばんは、いろいろ議論が進んでいるようですね。
板全体に関わる事でなんかお手伝いする事はありますか?

IDが突然ついたので驚いたでしょう?昨日顕正で大規模な荒らしがあって
対応したのがFOX氏でした。速効でID化。2ちゃんの運営の中心になっている人
なのであっという間でした。

522 :@^ェ^@ おはよう行って来る ◆yEPrXoO0nU :04/05/19 04:42 ID:99mcTEfE
>>519さん
>教義についての簡単Q&A ちょっともっとシンプルに考えました。

・キリスト教ってどんな宗教ですか?
 (クレドのせて、「これを信じています。」NKはフィオクリエや
  三位一体論など、難問がありすぎて初心者にはわからないかと。)
・キリスト教は何を教えているのですか?
(神との断絶(滅び)と和解(救い)、永遠のいのち、、隣人愛程度に。
  救済論については教派によって見解が分かれますみたいな)
・教派ってなんですか?いろいろあってわかりません
 (クレドやNKで一致していますが、お互いに考え方の違うキリスト者の集まりです程度に)
・教会ってどんなところですか?何をするところですか?
 (奉神礼、ミサ、礼拝について軽く。奉仕と献金にも軽く)
・クリスチャンになるにはどうしたらいですか?
 (正教・カト・プロのそれぞれの手順を軽く)
・異端ってなんですか?(まんま説明)
・エホバの証人・モルモン教・統一教会はキリスト教ではないのですか?
 (独自解釈や信条・普通の聖書よりも大事にする書物・教義があるので…的に説明)

とりあえず思い付いたのがこれぐらいです。
だいたいこんなベースで作ってみようかと思います。
皆様他に何かありましたら、要望お願いします。内容に関するクレームもお願いします。

523 :名無しさん@3周年:04/05/19 04:59 ID:Dw2wtMiS
>>522
異端のとこは「まんま」では問題です。



524 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/20 04:14 ID:tMpHw6iO
>>523
OK。ちょっとソコはとりあえず削除します。

というか、皆様無反応なんですけど、
「教義についての簡単Q&A」は必要ですか?不要ですか?
反応によってはやめますけど…

525 :【】:04/05/20 04:35 ID:Akmt368l
> クレドやNK>>522
そんな言葉を使っている時点で、イパーン人からそっぽを向かれると思うぞ!
そろそろ業界用語を使うのはお終いにしようや

526 :名無しさん@3周年:04/05/20 06:29 ID:GiRvdOvW
>>522
異端てことばは嫌いだ。中世のカトリックの権力を思い出す。


527 :名無しさん@3周年:04/05/20 06:35 ID:GiRvdOvW
ID制になったことだしこのスレッドも不要なんじゃないですか?


528 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:40 ID:GiRvdOvW
>>1
責任を持ってコイツを何とかしろ!一番の荒らしだろうが!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/223

223 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/05/20 09:00 ID:nlKMcear
ノン・クリスチャンの心の中には聖霊がおられません。いるとすれば悪霊だけです。

529 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/20 16:58 ID:7gCSAXMR
>>524
教義は正直難しいと思います。

マリアの扱いなんてカトリックプロテスタントでまったく違いますよね。
それに、その話になると荒れちゃうんですよ。クリスチャン同士の主張の言い合いをする場じゃない。


でもさ、教義じゃなくて高校の倫理の教科書レベル(別に大学レベルでもOK)のような『キリスト教って何?』
程度のことはあってもいいと思います。まぁ、それの選別も大変なのだが。

とりあえず、カトリック、プロテスタント、正教などの説明はほしいところ。

また>>525さんの意見ももっともだと思います。もしそのような用語を知っていたら質問箱に来る意義がないと思います。
そんなに知識あるのなら議論スレへどうぞ見たいな。

530 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:42 ID:2naVQjNp
あるに越したことはないと思う。
が、われわれのレベルではキリスト教全体の説明までは無理。
せいぜいが、何度も同じことを聞かれなくてすむように、
三位一体、洗礼と救いなどの問題をまとめておくのが限界だと思う。

531 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/21 00:34 ID:azVEdYkE
う〜〜〜わからなくなってきた>「簡単Q&A」

誰か何が必要かまとめて〜〜〜〜〜!!!

・キリスト教ってどんな宗教ですか?
 (クレドのせて、「これを信じています。」NKはフィオクリエや
  三位一体論など、難問がありすぎて初心者にはわからなさそう。リンクだけ。)

・キリスト教は何を教えているのですか?福音ってなんですか?
 (これどうしよう?簡潔にしたいけどオイラでは長くなる。
   救済論が違い過ぎて、結局NKに終始してしまうような…
             でもNKって初心者にはわからないし)

・教派ってなんですか?いろいろあってわかりません
 (ココで正教、カト、プロの違いを説明する?
  でもプロいっぱいあってわからんのですが…代表的なところってドコとドコかな?)

・教会ってどんなところですか?何をするところですか?
 (神様をたたえ、感謝のお祈りを皆でするところです 程度?)

・クリスチャンになるにはどうしたらいですか?
 (教会行く→入門=講座→イエスを主であると信じる→洗礼 あたり?)

で、自分的難問は、「キリスト教ってどんな宗教?」ってトコと、
正教とカト、プロテスタントについて。「聖書のみ」っていっても70人訳をか、66巻かで違うし、
そこまで話し始めると「外典」の話まで及びそうで。だれかまとめてくれないかなぁ?

あと洗礼、聖餐、救いについて。プロでも一致が見られないので困っております。
誰か助けてくり〜〜。


532 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:40 ID:CTUTCLoC
無理だってことだよ。とりあえず、運営面に目標を絞ったほうがいい。

533 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/21 00:54 ID:azVEdYkE
じゃあ やっぱりテンプレ練り直しから…ですかね?>おぉる

534 :名無しさん@3周年:04/05/21 00:58 ID:CTUTCLoC
>>533
>>531は次の目標だから、今のテンプレはテンプレでいいんじゃないの。

535 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/21 01:18 ID:d/rXZQDX
>>531
叩き台作ってみた

> ・キリスト教ってどんな宗教ですか?
イエスを人類の罪をあがなう神がつかわした救世主、キリストと信じる宗教。
父なる神の愛、人類の罪、キリストによる贖罪、三位一体などの教義を共有する。
聖典は聖書(教派によって編纂構成が若干違う)教派によって教義の解釈は異なる。

> ・教派ってなんですか?いろいろあってわかりません
キリスト教は2000年の歴史の中で、教義の差違などによりいくつかの教派に別れた。
◆旧教(宗教改革期以前の教派)
正教(東方正教会)、ローマ・カトリック
◆新教(プロテスタント・宗教改革以降の教派)
聖公会(英国国教会)、ルーテル(ルター派)、
メゾチスト、バプテスト、長老派/改革派、会衆派/組合派、
ペンテコステ、カリスマ派(聖霊派)、メノナイト、救世軍、
福音派/ファンダメンタル、無教会(内村鑑三)

これ以外にも多数の教派、教会がある。
尚、キリスト教より派生したと言われる宗教にモルモン教、エホバの証人、統一協会が
あるが、これらは経典が違う、根本となる教義を共有していない為に、キリスト教という
ジャンルでは通常は括られない。固有の宗教として定義されている。

> ・教会ってどんなところですか?何をするところですか?
教会では日曜日に礼拝、ミサなどを行っている。
教派によって、または教会によって違いがあるので、質問してみてくらはい。

> ・クリスチャンになるにはどうしたらいですか?
教会の主催する入門講座に通い、洗礼を受ける。
教派によってその過程や時間には若干の差違がある。
具体的な事については質問してみてくらはい。

536 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/21 01:34 ID:azVEdYkE
>>535 (・∀・) ◆.IjycOFqtg たん イイ!!!

みんなコレでどうでつか?Q&Aいりますか?
いるんなら作ります

537 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/21 12:19 ID:XbTMjwa6
突如出張が決まりまして…ここ1週間くらい留守にすることになりそうです。
その間皆様 削除依頼その他よろしこ。

テンプレ1の編集もおながいしまつ。
今回は前スレをテンプレ1にいれてみましたが、皆様そのあたりの改変もおながいしまつ。

「簡単Q&A」、>>535 (・∀・) ◆.IjycOFqtg たん案叩き台にしてできた分だけ今から流しておきます。
マズイ部分とか、入れたい部分とか、推敲もできればおねがいしまつ。


538 : Q&A1 ◆yEPrXoO0nU :04/05/21 12:22 ID:XbTMjwa6
キリスト教についての簡単Q&A
・キリスト教ってどんな宗教ですか?
イエスを人類の罪をあがなう神がつかわした救世主、キリストと信じる宗教です。
父なる神の愛、人類の罪、キリストによる贖罪、三位一体などの教義を共有しています。
聖典は旧約新約聖書です。教派によって教義の解釈は異なります。
私たちキリスト教徒は、最高の聖典としている旧約・新約聖書と、
そこから導き出された信条を基礎としてキリスト教を信仰しています。
信条はこちらです。
[信条・信経アドレス]
教派によって用語が違ったり文語体や口語体だったりしますが、意味は同じです。

・聖書ってどんな書物ですか?
キリスト教では旧約・新約聖書を信仰の最高規範とし、
「神の霊感によって書かれた『神のことば』」と位置付けしています。
神の霊感を受けた作者が聖なる書として記録したものである、と考え、
「神が私達の救いのために、すべての真理と知識を固く、忠実かつ誤りなく教えている」、
「聖書は完全に誤りのないもの」と信じています。教派によって編纂や構成が若干違います。

539 :Q&A2 ◆yEPrXoO0nU :04/05/21 12:24 ID:XbTMjwa6
・教派ってなんですか?いろいろあってわかりません。
キリスト教は聖書と信条によって一致していますが、2000年の歴史の中で、
教義や聖書解釈の違いなどにより、いくつかの教派に別れてしまいました。
以下が代表的なところです。
◆旧教(宗教改革期以前の教派):正教(東方正教会)、ローマ・カトリック
◆新教(プロテスタント・宗教改革以降の教派):聖公会(英国国教会)、ルーテル(ルター派)、
 メソジスト、バプテスト、長老派/改革派、会衆派/組合派、ペンテコステ、カリスマ派(聖霊派)、
 メノナイト、救世軍、福音派/ファンダメンタル、無教会(内村鑑三)など。
これ以外にも多数の教派、教会があります。

尚、キリスト教より派生したと言われる宗教に
モルモン教、エホバの証人、統一協会があります。
しかしこれらは経典が違い、根本となる教義を共有していない為に、
キリスト教というジャンルでは通常は括られていません。
固有の宗教として定義されています。

540 :Q&A3 ◆yEPrXoO0nU :04/05/21 12:30 ID:XbTMjwa6
・教会ってどんなところですか?何をするところですか?
「教会」はギリシャ語で「エクレシア」。「呼び出された者の集まり」を意味します。
日曜日には、神様に感謝を捧げる奉神礼、礼拝、ミサなどを行っています。
教派によって、または教会によって違いがあるので、質問してみてくらはい。

・クリスチャンになるにはどうしたらいですか?
まずは教会に行き、神父さんor牧師さんにご相談を。
たいていの教会は入門講座があるのでそこに通い、基礎的なお勉強をします。
その後洗礼を受けて、晴れてクリスチャンです。
各教派によってその過程や時間には若干の差違がありますので、具体的な事については質問してみてくらはい。

簡単にまとめてあるだけなので、よくわからないこと、詳しいことは質問してみてくらはい。
納得する回答が得られない時や、もっと詳しく知りたいときはググってみてくらはい。


以上でつ。テンプレ修正とともにコッチも推敲、追加、削除など整備をおながいしまーす。であ。

541 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/21 16:11 ID:O+eTshSC
>>540

と り あ え ず

教会の説明の二行目入らないと思う。


出張お疲れ様です。削除依頼等はやっておきます。

542 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:57 ID:loqEMeLg
>>541

あったほうがイイと私は思いますが。
エクレシアの意味。

イエスの十字架と復活の福音への信仰により
神に感謝し、賛美する、礼拝する者へとかえられた者たちの集まり。
この呼び出された者たちの集いが教会である、との認識が
カルト、異端との線引きの一つともなりうる判断基準のひとつでしょう。

543 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:18 ID:6SnydPPn
前スレがすぐにわかる今のすっきりしたのがいい。もっとすっきりでもいいと思う
保管箱見たけど『神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである』(ヨハネ3:16)
ってわざわざウザイなって感じた。栗なら知ってるしノン栗なら何これ?の文句だと思う
ひとり子とか永遠のいのちとか世とか愛するとかハァ?っぽいよ
Q&Aって別にいらないんじゃない そこまで知りたい人なら検索してまっとうなサイトいってそう
現状じゃテンプレしっかり作るほうが先決っぽいよ 守られるかどうかは別として

544 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/22 21:56 ID:0BU2HSwX
>>542
正直、私がまったくのノンクリのときにそれを見たら『(?_?)』にならざるを得ないと思ったからあんな書き込みをしました。



545 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:09 ID:v3Gu0Kib
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね。
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!
■荒らしは無視してね! 相手をしたらあなたも荒らしだぞ。
■議論が本格的になりそうなときや、おしゃべりしたい時はこっち↓に行ってね。
  (他にもあります。どこに行ったらいいのかわからない時は、みんなに訊いてみてね!)
 議論スレッド: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
 談話室スレッド : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/l50
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
 質問者・回答者覚え書きは>>2以降。
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

簡略化してみた。回答者質問者覚え書きなどこれなら相当簡素にできる気がするのだが。

546 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:41 ID:v3Gu0Kib
おっと前スレリンク入れ忘れた。

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■回答してもらったら、確認のためにも、ひとことお願いね。
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!
■荒らしは無視してね! 相手をしたらあなたも荒らしだぞ。
■議論が本格的になりそうなときや、おしゃべりしたい時はこっち↓に行ってね。
  (他にもあります。どこに行ったらいいのかわからない時は、みんなに訊いてみてね!)
 議論スレッド: http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/l50
 談話室スレッド : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/l50
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
 質問者・回答者覚え書きは>>2以降。

前スレ(115):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

547 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:18 ID:itkpaJ25
質問者の皆様へお願い

私たちは初期キリスト教公会議で決定された信条と
旧新約聖書に基づいてキリスト教を信仰しています。
信条アドレス:http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

◆何を質問したいのか、質問の要点がわかりやすい投稿をお願いします。

◆レスを再び返す時は「>>」を使ってね。
 誰に対してレスしてるかわからないとスルーされちゃいます。

◆質問箱は基本的に「質問と回答」の場です。
 レスが何度も往復して議論になりそうな時はちょっとストップ。
 質問箱で回答を得られなそうな場合、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

◆ヘンな人、ヤケにからんでくる人、議論し続ける人、ワケのわからないコピペなどは無視してね。
 
 反応してレスを返したり、からんでくる人に応酬して、
 雑談やチャットし続けたりしてしまうと、他の人が質問しにくくなっちゃいます。
 質問箱が機能停止しちゃいます。あなたも立派に「荒らし」のナカマ入り。注意してね。

★★★本当に困った時のご案内★★★
【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】にどうぞ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

現状見てるとカトスレに誘導しても質問に答える椰子がいない。どころか
「ミシンジャ」で突っ返されるから外してみた。議論と談話は1で紹介してるから省いた。


548 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:32 ID:0vObXIN+
これまでのテンプレは心無い荒しに対しての牽制だったのだろうけど、
パリサイ化してるとか言うなら、各信条も質問者、回答者への覚え書きもスレには不要で
良心でスレの正常化に勤めるというのが最もなのでは?

キリスト教に対する質問があるなら、それなりのサイトに見に行ってるだろうという話だけど、
ここで出来ることは(他サイトにあるなしに関わらず)保存箱でフォローしたいね、
という話だったと思うけど。
これいらない、こんなのは不要という意見は有難いけど、
言うだけでなく、たたき台となりそうなテンプレをレスしてくれるともっと有難いです。

549 :>>1:04/05/24 10:33 ID:0vObXIN+
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!
■質問者・回答者覚え書きは>>2以降。

前スレ(115):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

550 :>>2:04/05/24 10:38 ID:0vObXIN+
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

551 :>>3:04/05/24 10:41 ID:0vObXIN+
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■議論は議論スレッドへどうぞ。ここは質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

552 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:44 ID:itkpaJ25
回答者の皆様へお願い

◆このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
 一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
 信条、もちろん言えますよね?:http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/nk/index.html

スレの健全化のためにも、質問者の躓きにならないためにも…

◆同じ相手とレスが往復するようなら他のスレッドに移りましょう。
 議論は議論スレッドへ。質問者さんを他の場所にも誘導してあげてください。

◆回答する人は自分の所属教派以外の教えにも目配りしましょう。
 自教派の見解を述べる時、自身のない時は「××では……です」と出来る限り教団名を明記しましょう。

◆ここは超教派質問スレッドです。自分の信仰と違うものを「異端です」と決めつけるのはやめましょう。
 「うちの教団の教義とは違います」「うちの教派ではこう考えます」など、他教派の人にも気配りを。

◆「地獄に落ちる」「救いはない」など、脅しに取られるような回答は避けましょう。
 キリスト教観での事実を伝える時も、言葉ひとつひとつを慎重に吟味してから回答しましょう。

◆かっとなるようならしばらく投稿を控えましょう。
 「人の怒りは神の義を実現しないからです。」[ヤコブ1:20]

◆「御霊の結ぶ実は愛であり、
  喜び、平和、寛容、親切、善意、誠実、柔和、節制です。」[ガラテヤ5:22-23]忘れずに!



553 :名無しさん@3周年:04/05/24 10:55 ID:itkpaJ25
おっと0vObXIN+さんとかぶったね。
おおむね同意。荒らしはIDで牽制できるし、IDそのままの愉快犯はからかわれてお終いだし。
今度必要になってくるのは「回答者の回答の仕方」かな、と思う。
敢えて反感買うような言い方しかしない、考えない椰子が数人。
で、この人たちが出て来ると批判合戦始めるんだよね。人の回答に「それは異端です」「へぇそーなの?」って絡む。
これが問題。どれが異端で異端じゃないか、どこの教派に行くかは質問者に選択権があるんだけど、
アレ見てる限りじゃドコに行こうとも思わない感じするんだよな。
キリスト教苦情総合スレとか見ると、そういう椰子がALLなのか、って感覚の非キリスト教徒のイパーン人いっぱい。
困ったもんだ。

554 :@^ェ^@ 途中帰りまた行くよ ◆yEPrXoO0nU :04/05/24 11:01 ID:itkpaJ25
まあそういう椰子はしょうがないのかな。
でもそれ、簡素でいいテンプレだね。宣教意識とか余計な目的入ってなくてさ。
あくまでも「質問箱」テンプだね。

ってことでオイラは>>549->>551案に賛成。
それ見てると、あとは互いの良心にお任せ…でいい気がするよ。

555 :0vObXIN+たん案(賛成!) ◆yEPrXoO0nU :04/05/24 11:05 ID:itkpaJ25
テンプレ1
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!
■質問者・回答者覚え書きは>>2以降。
前スレ(115):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

テンプレ2
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

テンプレ3
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■議論は議論スレッドへどうぞ。ここは質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

これで十分だと思う。あくまでも「質問と回答」の場だから。


556 :>>1のみでいけそうかな:04/05/24 11:22 ID:0vObXIN+
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!

★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりはこっち↓キリスト教@談話室
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
困った時の相談はこっち↓【†】キリスト教スレの自治を考えたい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

前スレ(115):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50
     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,

557 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:29 ID:1Zz/c+/q
ほんとにID化したんだ。運営の人、ご苦労様です。
ヨハンが個人攻撃さえしなけりゃ、アタシも自治に協力するんだけどねW 

558 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/24 11:38 ID:ri8Bqt+A
>>557
サロメタソ
ヨハン君はスルーするといいYO!


559 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 11:39 ID:1Zz/c+/q
>>558
質問箱ではね。

560 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/24 11:51 ID:itkpaJ25
まぁ他ではお互い好きにやってよ(w
ただ談話室の位置づけ問題だな〜思う。3日ほどいなかったけど
コテハンだらけで名無しさんのダベっていたい人が入れないし、結構無視されてたね。
まったり名無しさんの遊び場がなくなりそうでチト心配だよ…
あーいうのは議論スレあたりでやってくれるとありがたいんだけどさ(w

ID化は上層部のFOX氏が決定したそうな。顕正会の大規模荒らしがあったんだって。
クリ関連は関係ないらしいよ(w

でわこれからまた成田空港に飛びまする。中部地方って教会少ないねぇ……(T_T)

561 :0vObXIN+たん案(大賛成!) ◆yEPrXoO0nU :04/05/24 11:55 ID:itkpaJ25
>>556たん
あ 忘れてたっごめん。
イイ!テンプレ1で終わり非常に宜しい!!Simple is Best!!

でわいってきまつ。

562 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:00 ID:1Zz/c+/q
>>560
地方の教会ってやる気ないところが多いのかなW
せっかく早天に参加しようと思ったのに空いてないしW
しかも豪雨の中わざわざ出かけたのにW

ヨハンは正直どうでもいい。単純すぎてW

563 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:03 ID:1Zz/c+/q
>>553
あなたは栗ではありませんね。
異端か否かは重大な問題なんです。
まともな栗なら明らかな異端は判別できます。
三大異端を兄弟扱いしたりしません。

564 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:03 ID:Z1if/F4E
我さんがシスターと大喧嘩をしたようだ。
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1063205788/l100

565 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:29 ID:95sGH1wt
また、何故貴方は、兄弟の目の中のチリに目をつけるが、
自分の目の中の梁には気が付かないのですか?

566 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:31 ID:1Zz/c+/q
異端は異端なの。
キリスト教の原則をはみだすものは異端です。
主が神であることを否定したり、回心なしの救いを公言する連中は
絵保障やモルモンや原理以下です。

567 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:40 ID:0JME0Kh6
兄弟に向かって、「貴方の目のちりを取らせて下さい」
などとどうして言うのですか。
見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。


568 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:43 ID:1Zz/c+/q
>>567
キリスト教は多神教などと違い、原則を大切にするんです。
日本特有の甘えの構造では理解できないでしょうね。

569 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:44 ID:0JME0Kh6
偽善者たち。まず自分の目から梁を取り除けなさい。

570 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:48 ID:1Zz/c+/q
日本人特有の甘ったれたキリスト教理解者がここにも一人ってことねW↑

571 :名無しさん@3周年:04/05/24 12:52 ID:0JME0Kh6
裁いてはいけません。裁かれない為です。
貴方方が裁くとおりに貴方方も裁かれ、
貴方方が量るとおりに貴方方も量られるからです。

また、何故貴方は、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、
自分の目の中の梁には気が付かないのですか。
兄弟に向かって、「貴方の目のちりを取らせて下さい」
などとどうして言うのですか。

572 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/24 12:54 ID:1Zz/c+/q
>>571
宮清めW

573 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:50 ID:LbUvofN1
日本人の判官贔屓なメンタリティーを考慮しましょうよ
>>563>>566のような無思慮な発言をすると新しく求道者に
なろうとする人たちは却って異端の教会に流れてしまいますよ


574 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:01 ID:p+F9yb7m
丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。

575 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:06 ID:AKN29l9h
「健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。わたしがきたのは、
義人を招くためではなく、罪人を招いて悔い改めさせるためである。」

576 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:07 ID:0vObXIN+
>571
良い聖句だとおもうのですよ、心に常に置いておきたい言葉ですよ。
でも「オレには後ろ暗いところがあるけど、責めるなよ」と読めてしまうのは
2chだから、ということにしておいてください。

577 :名無しさん@3周年:04/05/24 20:20 ID:2EA3S8+7
敵を愛し、憎む者に親切にせよ。
人をさばくな。そうすれば、自分も裁かれることがないであろう。
人を罪に定めるな。そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。
ゆるしてやれ。そうすれば、自分もゆるされるであろう。


 この言葉を受け入れるまで、クリスチャンは病人と間違えられてしまう
 のです。



578 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 20:29 ID:KzbmWDzV
>>553
むしろ、歴史的キリスト教会の信条から、
機械的にでも異端を排除して行けばいいのではないか。

イエス・キリストを信じなくても救われるとか、
処女降誕、復活、昇天、再臨は神話だとか、
三位一体はティルトゥリアヌスら神学者の創作だとか、
ナザレ人イエスは死後キリストになった、弟子たちがイエスを神にした、などと
誰か回答者が言えば、それは聖書に啓示されていることを
歴史的キリスト教会が確認し、告白してきた信仰告白に反するのだから、
その時点でキリスト教を装う異端として取り除けばいい。

別段感情的になる必要も批判合戦をすることも無い。


579 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/24 23:00 ID:zCd9QKjV
>>578
そうですねぇ。

たとえば、「携挙」のことについて考えると

艱難前携挙説の人が、ほかの中後期説を異端と考えるのはよくないでしょう。

でも、或る福氏が言うようなものは異端というべきでしょう。
この区別をきちんとすることが大事ですね。

580 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/24 23:44 ID:KzbmWDzV

>>579
そうですね。
携挙や千年王国などは重要だが「キリスト教が立ちも倒れもする」ような本質的な、
ところではないし、解釈の幅があることを認めるべき。
しかし、本質的な事柄に関しては決して妥協してはならない。
ここを譲ればキリスト教でも福音主義でもなくなってまう。

これは歴史的キリスト教(Historic Christianity)の告白であり、
福音主義キリスト教(Evangelical Christianity)のFundamentalな信仰の確信です。
1.キリスト教の≪規範原理≫としての聖書の霊感と無謬性、
2.キリストの神性と密着している処女降誕、
3.福音の核心である十字架におけるキリストの身代わりの贖罪、
4.キリストの体の復活(キリストの人格とわざは≪実質原理≫と呼ばれてきた)、
5.奇跡の真実性
『月刊いのちのことば 6月号 』


581 :名無しさん@3周年:04/05/24 23:46 ID:9/9inx51
>>578

その通りですね。
使徒から4世紀の初代教父に至る信条の制定の歴史の遺産を
活かさなくては。聖霊による神のことばの力は信条を生み出した。
真理の御霊により吟味された信仰者の告白というかたちで。

582 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/25 00:10 ID:6BopIJDf
>>579
敬虔主義のPhilipp Jakob Spener師の言葉。
(福音派の直接のルーツは敬虔主義とリバイバルとも言える。)
 
「根本的必然的な事柄においては真理と一致を、
根本的必然的でない事柄においては自由を、
そして、すべてのことにおいて愛をもってあたらなければならない。」

>>581
そうですね。  おやすみなさい。


583 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 01:43 ID:qeJmorzF
さ〜てと、談話室の次スレでも立てようとするかなっと。立てれるかな。

584 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 01:46 ID:qeJmorzF
無理だった。ほかの人よろしく。

585 :談話室テンプレ:04/05/25 02:40 ID:EliHyhMS
†【初心者】 キリスト教@雑談室4 【歓迎】 †
名前: 名無しさん@3周年
E-mail:
内容:
キリスト教について 

ま   っ   た   り   と話したい方の交流ロビーです。

初心者・未信者歓迎。初歩的な質問なら受けつけられると思います。
難しい質問は[キリスト教@質問箱]で聞いてみてね。
そんな力量はないものと思ってくらはい。
では、お楽しみあれ。

過去スレ
初代:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/

586 :585:04/05/25 02:46 ID:EliHyhMS
失礼俺も立てられなかった。テンプレだけ置いておくよ。

†【初心者】 キリスト教@雑談室4 【歓迎】 †

キリスト教について 
ま   っ   た   り   と話したい方の交流ロビーです。

初心者・未信者歓迎。初歩的な質問なら受けつけられると思います。
難しい質問は[キリスト教@質問箱]で聞いてみてね。
そんな力量はないものと思ってくらはい。
では、お楽しみあれ。

過去スレ
初代:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/


587 :585:04/05/25 02:49 ID:EliHyhMS
たびたび失礼。3のアドレス入れ忘れ。

†【初心者】 キリスト教@雑談室4 【歓迎】 †

キリスト教について 
ま   っ   た   り   と話したい方の交流ロビーです。

初心者・未信者歓迎。初歩的な質問なら受けつけられると思います。
難しい質問は[キリスト教@質問箱]で聞いてみてね。
そんな力量はないものと思ってくらはい。
では、お楽しみあれ。

過去スレ
初代:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
2 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/
3 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084719187/

588 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:29 ID:6o7nKB15
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1083927533/

クリスチャンの奥様方です。
クリスチャン以外が書き込むと
スレ違いだと魔女狩りのごとく叩きを開始、
板違いを指摘されると悪魔のごとく開き直り居座ります。

どこかの国に似てますね…。

589 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/05/25 11:40 ID:yl9O2iL7
>>584エステルさん、585さん、なんとか建ちました。どうぞご利用ください。


590 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 12:27 ID:LcakwYfF
>>589
お疲れ様でした。
新スレッドのアドレスは、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085452640/l50
です。

591 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/25 15:37 ID:LcakwYfF
ところで、質問箱のテンプレにこのリンクが消えているのはなぜ??
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50

まぁ、気づいた自治の人がやればいいんだろうけど入れておくべきだと思う。


592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:28 ID:sIOqUWCS
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
 乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね!リンク先更新もお願い!
 ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
 回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。

★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された 信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
■出来る限り教団名を明記するようお願いします。

★★★関連スレのご案内★★★
おしゃべりはこっち→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50
議論はこっち→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
困った時はキリスト教自治スレへ→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/l50

前スレ(115):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084811124/l50

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
    |____|/
     ,,,,∪∪,,,,,


594 :あと議論スレタイトルだが:04/05/26 15:37 ID:sIOqUWCS
今の【リベラル】【ファンダ】は間口が狭杉っぽい。教義論争をしにくいような。

【カトプロオーソ】キリスト教@教義論争スレッド【オマイントコヘン】

とかあってもいいと思う。議論スレ使いきったらココで思いっきりやってもらえば、
「質問箱」「談話室」「オアシス」「議論スレ」で住み分けできそうな気がするのだが。

595 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/26 19:01 ID:dnPzapg0
>>573
逆だと思う。
一時期の極左勢力にのっとられたニッキご存知ありませんか?
あまりに日本の栗は信仰の原則を踏み外しすぎです。
たとえば層化ときちんと対話できる人、何人いますか?

596 :sin ◆NwKx5AFdcc :04/05/27 20:31 ID:tCiSiZMF
次スレ、>>593 でやってみます。

597 :sin ◆qZCzkpqc3o :04/05/27 20:35 ID:tCiSiZMF
ダメでした!寄生虫でつ。誰かお願いしまつ。

598 :DirtyHarry ◆dLxb.Apy42 :04/05/27 20:44 ID:f43w57Zy
>>593
>■レス番号が【900】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。

現在の2ちゃんねるのガイドラインでは950以前にスレを立てると削除対象になるよ。
そこだけ直したほうがいいですよ。

599 : :04/05/27 21:16 ID:Zm2UVDpG
>>598
寄生虫だったりいろいろ問題が起こるから900で相談を始めないと立たないうちに1000超えるよ、
今まで何度も失敗してるほどだ。

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