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心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (4)

1 :1:04/05/04 18:31
「だがこれが最後の厨房とは思えない……第二、第三の厨房が……」

厨房and/orカルトによるスレ乱立ほか各種荒らしへの対策
削除依頼板等自治関係板へ行く前のちょっとした相談、関連板案内 etc.
「心と宗教」板自治についてよろずのことを語りませう。

当スレローカルルール
スレ荒らしは無視、大量ならばやはり黙って削除依頼。
「煽り・荒らしは2chの神様にお任せして無視しましょう」

※推奨事項: 本スレッドに初めて書きこむ方は http://life.2ch.net/psy/index.html上の
 全URLを読み(質問箱は除く)、2ch.netの使い方をご理解した上で、お願いします。

関連板・関連スレッド案内、前スレッドより持ち越しの議題は>>2-10あたり。

2 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

3 :1:04/05/04 18:34
過去スレ
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (1)
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019561457.html
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (2)
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10447/1044790643.html
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/
2ch内自治関係板
削除整理板(普通はこちら・フォームから削除依頼を行う)
http://qb.2ch.net/saku/
削除要請板(「重要削除依頼」専用。電番・住所他個人情報などはこちら。フォームから依頼)
http://qb.2ch.net/saku2ch/
削除議論板(削除方針等について削除人さんと議論する板)
http://qb.2ch.net/sakud/
批判要望板(その他2ch内自治全般。倉庫送り依頼・マルチポスト報告などはこちら)
http://qb.2ch.net/accuse/
ローカルルール申請・変更、通報等
http://qb.2ch.net/operate/

心と宗教板避難所・板落ち時にはこちらへどうぞ
◇心と宗教@避難所◇@難民板
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019822501/l50
第二・心と宗教板@総督府
http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/

4 :1:04/05/04 18:37
前スレを使い切ってから書き込んでください。

5 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/04 20:36
持ち越しの話題

●心と宗教板ID化予備議論
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/721-n


6 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/04 22:47
*  ROM記念  *

当スレッドの、勇躍発展を祈念すm(__)m

             <机龍之介 押印>

7 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:21
age

8 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/04 23:41
という事でID化予備議論の結果

強制ID導入希望 10 任意ID 5 どちらか不明だがID導入希望7
ID化反対4 という結果でした。

その他の意見としては、
・キリスト教質問箱の飛び地化
・ローカルルールの徹底

などがありました。途中雑談化してしまいましたが多数の方がID化を希望している事が
わかりました。

9 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 23:42
>>8
私は強制ID賛成です。 では。

10 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:48
ID反対
意見言わないのも現状でいいと思ってるのだから反対と考えていいだろう
板全体では反対の意思表示をしている

11 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/04 23:49
>>8
>などがありました。途中雑談化してしまいましたが多数の方がID化を希望している事が
わかりました。

そうですか。
昔、2ちゃんに「シバ命」ってdでものコテハンがいましたが、彼の荒らしは半端じゃなかったですよ(笑
私のハンドルを変えた男。
それがシバ命なんです。
今だから語れるのです。もう警察沙汰になってひさしいですからね。

貴殿は、シバ命をご存知ですか?
大阪の健治(本名)さんです。

12 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/04 23:50
それでは次の段階に進めたいと思います。
本格的に議論を始めるために専用のスレッドを用意しようと思います。
議論期間とその内容についてご意見をいただければと思います。

私の原案は2週間程度。強制・任意・ID化反対とその理由の明示という事で
今までの予備議論よりしっかりとした形で運営「批判要望板」に住民の要望
として伝えるために執拗な内容を書き込んでもらえるようにしたいと思います。

ここで注意ですが、この正式な議論スレ立てたらいままでみたいな雑談は×ですよ。
どうも雑談が好きな人たちばかりですねw

13 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/04 23:52
机龍之介って、大菩薩峠ですね!!

14 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:54
>>13
月形龍之介じゃないのか?

15 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:55
要望なしは現状でよいということを意識していただきたい
関心がなければIDを進めてはいけない

16 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:57
>>11 雑談やめなさい

17 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/04 23:57
>>13
そうです。
私は大菩薩峠からやってきました。
剣の方は、音無しの構えです。

私のパクリが眠狂四郎です。
彼は円月殺法。
男前にかけたら狂四郎が上ですね。

私は晩年に盲目になってしまいましたから。

18 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:59
韓国・中国の教会例を出すとは>>1は在日か?

ちなみに
テルトゥリアヌスは洗礼を受けてなお、教会から離反した。
例えを出すなら、ちと引用が不適当



19 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:10
明らかに同じ趣旨で立つスレが多い。
無論俺さんのスレのことです。
それをもっとキチンと削除して欲しい。
自分の宗旨を書くのも問題ないし、
他人を誹謗する内容があっても構わん(気に千)ですが、
同じ趣旨のスレの乱立を止めて欲しい。

20 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:10
キリスト教徒の>>18 サイテー

21 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 00:11
>>15  あくまでもここまでは予備議論の段階です。要望があるかないかの
本格的な議論は正式な要請用のスレッドで検討すべきですし、この自治スレの
まま持っていっても相手にされませんよねwまた、この予備議論の間に賛成を
明確に表明した人がかなりいる事からそれを無にしてはいけないと思います。

また、ここまでの議論で要請したからといって必ずなるものではないことは
ここに来た人は大体理解していると思いますし、ここまでは当方で無作為に
選んだスレの方に意見を書き込んでいただいたのですが、全体的に呼びかけた
場合もっと多数の人が希望しているという事も考えられますし、逆に反対の人
が多いということも考えられます。どちらにしても板の自治に関心を持って
もらうという観点ではよいことだと思います。

22 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:15
>>21
寛大な観点で、素晴らしいのですが、それが別の荒れ方を呼び込んでいます。
「Age嵐」や「Sage嵐」、あるいは「コピペ嵐」など、既知の荒らしのあり方に、
知らず知らずの内に思考のあり方その物が拘束されていると思います。
板全体の荒れ方に、気を配るべきです。

23 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 00:19
>>18
今回の>>1 は俺だが純正の日本人だ。差別発言はやめれ。
あなたのスレとは違って全部の宗教の人が来るスレだ。
中国の方でも韓国の方でも自治に興味を持って議論してればOKってことだよ。
テンプレは次スレでは継続するのが最初にスレたてした香具師への
敬意ってもんだろ。

24 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:24
>>23
>テンプレは次スレでは継続するのが最初にスレたてした香具師への敬意ってもんだろ。
不同意です。

テンプレより
>「煽り・荒らしは2chの神様にお任せして無視しましょう」
仏様の香具師はどうしますか。

もしこれを
>「煽り・荒らしは2chの神様・仏様にお任せして無視しましょう」
と変えたら、今度は一神教の香具師はどうするのでしょう。

好ましくないテンプレは、容赦なく変えるべきだと思います。

25 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:26
をっと、反論だけで建設的な意見がありませんでしたね、失礼>>23
例えば、テンプレはこんな風に変えてた方がいいと思います。

 当スレローカルルール
 スレ荒らしは無視、大量ならばやはり黙って削除依頼。
 「煽り・荒らしは2chのルールに従って無視しましょう」

26 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:26
>>23
「差別発言はやめれ」って18の何処に差別発言があるの?

「在日」という言葉ならテレビでも使っているし。
テルトゥリアヌスの間違いを「テンプレを最初に立てた香具師への敬意」
で誤魔化す気?




27 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:26
>>23
「差別発言はやめれ」って18の何処に差別発言があるの?

「在日」という言葉ならテレビでも使っているし。
テルトゥリアヌスの間違いを「テンプレを最初に立てた香具師への敬意」
で誤魔化す気?




28 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:32
ID管理って反キリストのICチップによる管理を思い出すな
好きなの?
そういう管理

29 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:36
>>27
そうではなくて、内容がスレ違いって事だろう。
自治を考えるスレだって事さ。

ま、「在日」が差別用語で無い事は、俺も禿同だ。
在日の人ら自身が使ってるものな。
異端の話は、それこそ俺さんのスレやキリスト教質問箱ですれば
いいディベートになるんじゃないの?

30 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:41
ID化したらネカフェから書き込む俺さんとか恥知らずの荒らし屋の天国になるだろうな。
すればいいでないの。wwwwwwwwwww

31 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:46
acca.tokyo.ocn.ne.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による2ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/111 (報告)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/112 (ログ)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/113 (まとめ)

無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 16:20 7Ff9NZUA<>sage<><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 16:21 7Ff9NZUA<>sage <br> <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 16:21 7Ff9NZUA<>sage <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 16:22 7Ff9NZUA<>sage <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 17:05 7Ff9NZUA<>sage<><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 17:06 7Ff9NZUA<>sage <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 17:07 7Ff9NZUA<>sage <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>
名無しさん@3周年<>sage<>04/05/03 17:08 7Ff9NZUA<>sage <><>p33242-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.176.242<>

その他多数
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-99.txt

備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。



32 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:55
参照
★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/114 (報告)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/115 (ログ)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/118 (まとめ)

名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:22 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:22 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:23 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:23 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:24 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:25 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:25 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>
名無しさん@3周年<><>04/04/20 22:26 pz/5RkQm<>めでたし、聖寵満ち満てるマリア<><>p20121-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.165.48.121<>

その他多数
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-98.txt

33 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:05
理由の如何を問わず埋め立て行為は荒らしになります。

http://www.2ch.net/accuse2.html

34 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:23
>>23
こんな場合は下記の様に言えばよいかと。

>>18
日本人であることに誇りを持てない非国民は逝ってよし。

35 : ◆yNjuU44/GA :04/05/05 01:37
>>32
それはおいらじゃないよ。

36 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:44
>>35

http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/psy-98.txt


37 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:45
在日なんて神の国に入れないやつらじゃん・・・・
そんなやつらなんて相手にするなよ・・・・

38 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:56
<<36
これは効果があるなあ・・・

39 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:01
日本における系統別信者数

キリスト教系  0.8%  約177万人
仏教系     44.3%  約9542万人
神道系     50.1%  約1億795万人
諸教       4.7%  約1022万人

平成12年12月31日現在

これによると、キリスト教系は0.8%と少ないが、
2chにおいてのスレ、レス数はやたらと目に付く。

この板でキリスト教系が占める割合が知りたい。

40 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:02
糞スレ認定早見表

板違い度
類似スレ乱立度
スレ立て姿勢不真面目度
スレ・テーマ程度低い度
1000まで埋まらない度

 各三ツ星評で☆三つで超DQN、削除候補。コテハン・コテハン叩きスレは、
無条件削除で。

41 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:06
ID導入したときに、過去レスのIDも浮かび上がったら面白いだろうな。

42 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:15
>>41
自作自演ができなくなるので反対

43 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:16
ID導入してもたぶん何も変わらないと思う。というわけで関心がない。
9月騒動の頃、全板ID表示になったことがあったけど、特に何か効果があるとも
思えなかった。

44 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:19
スレが荒らされてまともな議論ができずに困ってるっていうけどさ、
荒らされても無視して議論を続けてればいいんだと思うんだよね。
それをする努力をせずに荒らされるの任せておいて、
後からまとめて綺麗に削除してもらおうってのはちょっと違うんじゃないかなぁ・・・。
まあ、そのスレの事情は知らないけどさ。

45 :名無しさん@3周年:04/05/05 04:15
>>37
これがキリスト教徒の正体なのでしょうな。

46 :名無しさん@3周年:04/05/05 04:22
不思議なのは高々20万人のクリスチャンがなぜこんなにネットではでかい顔をするのかということ・・

47 :名無しさん@3周年:04/05/05 04:33
哲学板、武板(プロレス板)の、厨房様も来るし。

ID制には賛成だけど、カルトの連中はには効き目望めないし、
返って内部告発者の足枷にもなるかも。

まっ与えられた環境でベストを尽くしましょうや

>ALL

48 :名無しさん@3周年:04/05/05 04:54
最近余りにも削除が機能していないと思いませんか?
糞スレ乱立、ガイドライン違反、大量コピペ荒し・・・今や荒しの好き勝手やり放題です。
削除依頼を真面目に出しても殆ど削除人に振り向いても貰えず、削除してくれと言うと
逆に、更に放置が伸びるぞと削除人に脅される始末。もう一体どうなっているのかと。

マターリと書き込みをする環境を取り戻す為、働いていない削除人の交代を求めましょう。

批判要望@2ch掲示板
●●●●削除人を増やしてくれ!!●●●●
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/l50

49 :名無しさん@3周年:04/05/05 04:59
オカ板はともかく、宗教板の強制ID化って
ここの良識派はみんな心の底からそう思ってると思うよ

自演が少なくなり作為的な議論の誘導行為が減ってくれたら嬉しいね

しかしオカ板は悲惨だったねえww
IDついたとたんに一気に過疎っちゃってゴーストタウンみたいになりかけてたw

ただID入れたって荒れるものは荒れるよ
話題が話題だからね

50 :名無しさん@3周年:04/05/05 05:19


51 :名無しさん@3周年:04/05/05 05:22
ID付けたって一緒でしょ。
IPアドレス変わればIDも変わる。
かえってそれを利用すればジサクジエンしやすくなる。

52 :名無しさん@3周年:04/05/05 05:23
最近同一内容のスレ、スレのコテハンによる連続投稿、AAなどが多くかなり使用状況が
悪い様子が見られます。
スレッド削除がうまく行っていないので、同一内容スレの誘導とAA対策により
板の運営の適正化を図っています。他板の自治活動も行っています。2ちゃんねるの
ガイドラインに基づいて適正に利用されることを願っております。
まずは利用者者自身が掲示板使用方法のルールを理解し適切な利用をするように
心がけることが大切だと思います。しっかり「心と宗教板」に限らず「2ちゃんねる」
のガイドラインに目を通してからの利用をお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

53 :名無しさん@3周年:04/05/05 05:29
キリスト教質問箱に関して考えれば、話のわかりそうなコテハン諸氏に、
質問と回答以外の会話をしないよう協力を要請できないのでしょうか。
(--)さんや石原さんあたり、いつも見事にアラシをスルーされてますよね。
もう少し放置の努力をする余地があるように思います。

54 :名無しさん@3周年:04/05/05 05:34
つーか、糞スレ立てまくる一部ヴァカの排除が先だろ?
それとヴォケレスつける奴もな。
こいつらID表示を何とも思わない馬鹿だ。
ID表示よりホスト規制と削除迅速化の方が急務じゃないのか?

キリスト教スレとWMスレに常駐する馬鹿をどうするかが問題だ。

55 :名無しさん@3周年:04/05/05 05:38
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/486-487n
はっきり言ってこのdionのせいで宗教板は削除人から避けられると思う。
なんか叩いちゃってるし。

56 :名無しさん@3周年:04/05/05 05:41
最近ログを流し込むタイプの荒らしが目立っているので

ここもそろそろ強制ID表示にした方が良いと思われ。


57 :名無しさん@3周年:04/05/05 06:43
>>30
そういえばそうだ、目からウロコです。指摘ありがとう。反省しました。
今まで執拗に強制IDを主張していたのは俺さんだったのかもしれない。
我々は知らず知らずの間にあの俺さんの走狗に成り下がっていたのか。



58 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:00
>>57
それは気づかなかった。
会社や自宅のPCで書き込んでる真面目な人間が一番損すると。。
なーる。。。

59 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:03
ネカフェからなら悪戯し放題さ

60 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:04
IDかしたらネカフェ人間だらけになるのか?
それも恐いな。

61 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:23
>>54
常駐者とは誰ですか?

62 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:30
>>55
スレッド名と該当レスのコピペお願いします。
今クリックしたらdat落ち&html待ち段階らしく
読めませんでした。
自分もDION利用者だから興味あるです。


>>61
そのスレの常連参加者って位の軽い意味では

63 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 07:33
>>48 >>54 >>55 
現在削除依頼についてはレス削除1〜2日。スレ削除は長期依頼前に行われているようになっている。
重要削除対象についてもスムーズに行われているので問題はない。運営板の荒らし報告の方も即警告
を実施。規制人さんたちは良心的でアク禁前にいろいろそれを回避し沈静化するよう
アドバイスをくれるわけだ。削除人さんもこのスレに数回顔を出してくれている(前スレ参照)
このようなことは通常ありえない。逆にこの板は特別に保護されているともいえるといってもいいだろう
そのような事も知らずにsage荒らしの依頼を自治板に書き込むような人物が現れたが規制人さんたちも
それをする前にいろいろ動いてくれているわけだ。
一時スレ削除ができなくなっていたが運営板のほうで意見をもらいまとめ方を改善したら比較的早く対応して
くれた。原因は報告内容で宗教に関心のない削除人さんたちにもわかりやすく簡潔に報告する必要がある。
基本的に2ちゃんねるのガイドラインや規制に疎い人間がこの板では多い事をよく知っているのでこのような
対応になっているようだ。

64 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 07:44
>>54 WMについてはスレ自治の方でかなり誘導や説得を行っているとともに
大半の乱立スレにスレストがかかったためにかなり沈静化した。キリスト教関連も
自治的に動く人がでてきたが、他の宗教の人間では理解しがたい宗派間の対立が
ここに持ち込まれているので難しい状況だとおもう。

65 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:46
人に迷惑行為と知りつつ、無理にでも我(が)を通すことで  
自分の意見のみを絶対化・正当化させ、他人に知らしめたい
という欲求をもつ者がおります。こうした者は最終的に他人の意見を
聞きいれようとはしないまま暴走しますが、そうした迷惑行為さえ、
ストレス発散の快感を得るための、自分勝手な姿に他なりません。
つまり、他人に迷惑を与えることで、快感を感じているのです。
まるで、駄々っ子のように・・・。

ID化は当然の処置だと思います。
また、それ以上の処置を必要としているとも思います。

66 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:49
 名無しの投稿は任意に開かなければレスが隠れた状態で表示される
名無し投稿拒否機能を持った2ch専用のブラウザを作るなり使うなり
するのが最善ではないかと思います。
 自分は、匿名性のある掲示板の存在意義があると考える者ですが、
匿名の書き込みを信用できないものとして読みたくない人もいるかも
しれません。そのような人は元のスレッドが荒れようが何しようが、
ブラウジングで匿名をあらかじめ表示しないことや特定のコテハン
やIDの書き込みを表示しないように設定できるブラウザを要求
すれば良いのではないでしょうか?そうしたブラウザでこの2chを
利用すれば、名無しにレスをつけることも自動的になくなりますし
名無しで投稿する人も嫌がらせに反応しないコテハンには根負け
してスレッドを荒らさなくなってゆくと思います。
 とにかく、すぐに出来ることは「迷惑投稿議論スレッド」的な
タイトルのスレを誰かが作り、コピベされて困っている該当の文を
ここに訪れるすべての読者に明らかにすることが先決だと思います。
削除人さんも該当の書き込みを全体から検索しやすくなったり、
削除に対する事前の周知徹底が出来て作業しやすい環境になるのでは
ないでしょうか?

67 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:52
ID導入を含めて他にどのような2ちゃんねる書き込みの規制があるのでしょうか?
出来れば、わかりやすく解説付きでお願いします。ちなみに、ID導入賛成派です。

68 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:53
規制については、神のことほどは、よく知らないが、IP固定であれば、そのIPを、
そうでなければ、プロバイダーごとアクセスできなくする手があるらしいが
かなり強健な方法であり、あの程度で導入するのは大げさすぎる。
あとは連続投稿のパラメータをいじるか、行数制限を重くするくらいじゃないか
ほかにもあるのかな。
あとIDつけても、自作自演は減るだろうが、、連続投稿がなくなるわけじゃないから
今みたいな、本人だと主張しながらやっているようなケースには効き目がないのでは?

69 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:59
2チャンネルの規制はホスト制限。あらしが使っているプロバイダーを使っている人は全板で
書き込み不可となります。実際現在私のホストは制限されているので私と同じプロバイダの人
は通常使えなくなっています。(私の場合特別な方法で規制は関係なく使えます)
2ちゃんねるから、該当プロバイダに連絡し、プロバイダからその人があらし行為をしないよう
対応した旨連絡があるまで規制は解除されません。>>357を代行経由で書き込んだのはそのためです。
最長2ヶ月という例もありました。通常2〜3日。もちろんあらしをした人はプロバイダから厳重注意
+退会処分となるのが普通です。(そのプロバイダは2度と使えないということです)
スレ削除(スレッド削除)、レス削除というものがあります。
スレ削除は板の内容に合わないスレをたてた場合スレごと削除。レス削除はあらしや
AAなどがあった場合、「あぼーん」という文字を見たことがあると思いますが削除されます。   

70 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:03
2ちゃんの規制関連は大別すると・・
スレ削除・・スレッドごと削除
レス削除・・レス板を指定しそのレスだけを削除依頼。
それぞれ通常の依頼と、重要削除依頼(電話番号・住所・名前など個人を特定できるものや荒らし依頼)
がある。
ホスト規制・・荒らしが使っているホスト(プロバ)での書き込みを全てストップし
プロバより荒らしを行った人に警告してもらい荒らし行為をしない旨本人より連絡があった場合
プロバよりその連絡が来る。連絡が来るまでそのホストを使っている人は全員書き込みができなくなる。

ID化の+面、−面は前スレを参照してください。

71 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:10
ここは「心と宗教板」の自治スレですので「仏教」の人も「キリスト教」の人も
きます。きちんとルールを守って2チャンネルを使っていただけるのならアレフや統一協会
の方が来ても別に問題ないわけです。キリスト教を信じている方にとっては確かに他の宗教
や宗派を異端と感じていても、それを信じている人にとってはキリスト教やキリスト教の
他宗派は異端になるわけですので、ここでは宗教間や宗派間の対立意見などを
述べてもムダです。板をいかに有効に荒れることなく使うかを議論する場です。

72 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:12
>>71 残念なことに各宗派のスレを見ているとその宗派の信者さんよりも「宗教叩き」派さん
のほうが悪い面を露呈してしまっているようです。
弱点を突くつもりが単に悪態をついてしまう結果になる、そんな失敗にわたしたちは気
を点けなければいけません。
もちろん宗教をお持ちの方にも同じ注意を払っていただきたいと思います。特に福音派
さんに対するキリスト系の他宗派の人たちの口の悪さには辟易させられます。

73 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:12
>>66 「迷惑投稿議論スレッド」これが削除依頼板や荒らし報告板・運営の規制議論板になると
思うのだが、実際荒らしが酷くとも依頼・報告のない場合が多い。スレ自治や板自治を意識的に
行っている人が少ないというのがこの板の欠点だと思う。AAやコピペ荒らし、埋め立て荒らし
のようにすぐ削除・規制されるものであってもほとんどの人が流してしまって、嵐が粘着しやすい
環境になっていると思う。

74 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:14
いかなる理由があれ、乱立スレッドで誘導が行われ、
さらに削除依頼が出されているスレッドに書き込むことは
アゲ、サゲに関わりなく荒らし行為です。
このことが一番理解されていないのがワールドメイト関連スレです。
コテハン叩きになって悪いですが、@ぜんじ軍もそれに反応する人も
板に迷惑をかけている点(荒らし行為をしている)では同等です。
「荒らし」の対処法は放置以外にはありません。

75 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:17
「心と身体」の方々は、お互いに自覚症状があり、自制したり、いたわりあえる状態にあると思うんですよね。

でも宗教板ですと、「初めに『神』ありき」で事が進むので、病的でもなんでも自覚症状がない状態に思えます。
キリスト教ですと「聖書にはこうだから」とバッサリ切り捨ててしまうような人など。
これがどれくらい不健全で不親切かつ相手の立場に立った回答ではないのだ、という自覚症状がないと感じます。

同じキリスト教内でも、「自分の教派が一番正しい」の自己主張や、
かつて所属していた教派への私怨をところ構わずアンチ、偽物、カルトと自己認定する方が多い。
加えて「名無しさん」での今まで何度も自作自演での個人攻撃があったりなど、
古参のコテハンさんも神経を尖らせていますし、疑心暗鬼です。「名無しさん」を信頼できないんです。
一部荒らしコテハンさんはもちろん信頼できませんし。現在は信頼関係が成り立たない状態にあると思います。

76 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:20
>>74 
>「荒らし」の対処法は放置以外にはありません。

漏れもその通りだと思う。荒らしが粘着しているスレではやはりスレ住民が過剰に反応したり
相手にしてしまって荒らしに一層えさを与えて喜ばせて場合が多いと思う。
徹底放置と併せて適宜レス・スレ削除が行われれば現状でもそれほど酷い板ではないので
安定した板になると思うのだが?

77 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:26
>>75
>「心と身体」の方々は、お互いに自覚症状があり、自制したり
荒らしは荒らしであり、心と宗教板の住民ではない香具師があちこち荒らす場合だってありえる。

>「名無しさん」を信頼できないんです。
これは2ちゃんが匿名掲示板である以上どうにもならないことですし、そのようなことで
神経を尖らせて疲れるのであれば2ちゃんは使わずホストが出るような他の掲示板などを
使った方が精神的にはよいのではないかと思えます。

78 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:30
>>75 「宗教」っていう一つの共通した体系があるわけじゃないんですよ。

メンヘルなんかは、精神医学や心理学っていう、ひとつの体系がまとめられているし、
それが一応の権威をもって受けいれられている。

ところが、宗教はそうじゃない。宗教という一つの体系はありません。
いろいろな主義主張に分かれているんです。

だから、ひとりがある意見を出しても、それはそうじゃない、こちらが正しい、という議論になってしまうわけ。



79 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:39


80 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:39
宗教は雲、霞みたいなもの。もやーーーっとした感じ。
この前他のスレで「宗教は必要だ」っていう奴に何で必要なんだって聞いたら「昔から存在するから」という答えだった。
要は信仰する人たちにも、何だかはっきりしないもの、それが宗教ではないか。
宗教と政治の係わりで、もっと身近なことをあげると選挙の日に昔の同級生からかかってくる電話。
もう何十年もあったことの無い人間が「今日は公明党の○○に投票してくれ」と悪びれずに頼んでくる。
あとで聞くとその同級生は創価学会員。
そんな電話が選挙がある度にかかってくるのは、ウチだけだろうか?

81 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:41
宗教やる人ってある種精神障害者なんですよ。本当に。
何かに頼らないと生きていけない。
孤独な女性に信者が多いのはそのせいかもせいれませんね。
いんちき話に乗って多額な金額をお布施する大馬鹿者たち.

82 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 08:43
>>78
>だから、ひとりがある意見を出しても、それはそうじゃない、こちらが正しい、という議論になってしまうわけ。

というか、「名無し」でも自分の意見を言えるのは極少数です。
殆どは自分の意見を板に書き込むことはない。

私が最近で真っ向から宗論めいた話をしたのは、烏氏というコテハンだけ。

他の方は一般的は宗教の話です。

83 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:45
良く宗教は必要だっていう人に、その存在理由を訪ねると
「昔からあるから」とか「大多数の人が信仰するものだから」
などという抽象的な答えしか返ってこない。
ひどいのになると、「まずオマエが必要ないっていう理由を示せ」と
開き直る人もいる。自分が聞いた必要とする理由で一番まともだな
と感じたのが「死への恐怖心をやわらげてくれる。」というもの。
しかし人間は必ず死ぬ。それはみんな知ってることだし、別に宗教に
教えてもらわなくても、素直に受け入れなくてはいけないことなのだ。
未開な土人ばかりの時代には倫理の源として宗教は必要だった。
理性を手に入れるとともに宗教の必要性は薄れていく。





84 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:46
厄介なのは、本人の意思にかかわらず、そこに生まれ落ちた
その瞬間から宗教を背負わせられて生きる人々。
例えば、イスラムの家に生まれたら、
有無をいわさずイスラム教徒っていう具合に。
どこの国も日本のように信仰の自由っていうものが認められていれば
世界はもっと平和かもしれない。
言うまでもなく、信仰の自由で一番良いのは「何も信仰しないこと」も
その人の自由だという部分。

85 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:48
>>82
宗教は何をなさっておいでですか。若い頃に統一教会に行かれたことがあるそうですが
現在は何をしておいでですか。やはり仏教でしょうか。

86 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 08:51
>>81
>宗教やる人ってある種精神障害者なんですよ。本当に。
>何かに頼らないと生きていけない。

それは確かにあるかもしれないね。
じゃあ、何が正常なのか?ってのも決められないとこはあるけどね。

宗教って枠を超えても、そこに何らかの示唆を導きだせるのなら、
それで宗教板の意義ってのはあるかと思う。

人それぞれに自分なりの板の使い方を模索したらいいかと思う。
しかしながら、板も負の部分はある。
そこは各人の智慧で乗り切ればいいんだろうね。
あくまでもこれは自己責任である。


87 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:51
再掲

何卒、ご協力を賜りたく、お願い申し上げます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/271-292n

我氏のスレ乱立問題解消のための提案

1.我氏は聖母崇敬反対スレ(αωスレ)を一本に絞り、他のスレを放棄(削除依頼)する。
2.我氏および我氏に同調する人物とカトリックが論戦するスレを一本立てて、
 他のスレには飛び火させない。
3.カトリックは聖母崇敬反対スレ(αωスレ)から退去する。
4.我氏および我氏に同調する人物はカトリック系スレから退去する。
5.我さんの犯罪スレその他、アルミだの犯罪スレその他、相手方を牽制するために
 立てられたスレはお互いに放棄(削除依頼)する。
6.同意した事項は協定化して総督府に保存するとともに、1の我さんスレと
 カトスレにリンクさせて周知徹底を図る。
7.協定破りがあった場合は2のスレに事実関係を提示して解決を図る。

88 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:52
>>78 
メンヘル板との違いは向こうは実生活に密着に結びついてるってことですよね。実際の今
の自分の病状やいろいろな治療法について質問したり、服用している薬についての情報を
得たりと即自分の知りたい情報が得られるし、自分の通院している病院の医師のセカンド
オピニオン的な使い方をしている人が多いわけです。一つ一つのスレが真摯なものが多い
ので荒らしは自分のスレを立ててその中で煽ったりするしかできない場面が多く他スレに
変な書き込みをしようものならスレ住民で即削除依頼が出るかほとんどの住民がスルー
もしくは一丸となって抗議する場合がおおいので良スレに荒らしが住み着けないわけです。
それにたいして、心と宗教板では別に回答が遅くても構わない内容が多いですし、スレ住民の
自治意識も低く、すぐに煽り返すか構うものですから荒らしにとって天国のようなものですね。
ちなみに向こうの自治にもたまに加わっていたりします。

89 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 08:54
>>85
>宗教は何をなさっておいでですか。若い頃に統一教会に行かれたことがあるそうですが
>現在は何をしておいでですか。やはり仏教でしょうか。

統一教会の開拓伝道時代に、40日間だけ教会とは接触があります。

現在は仏教徒です。



90 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:56
>>88

>>81
精神病者の集まりなんですよ。










91 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:57
>>86 仏教関連の方からはあなたが荒らしであるという意見があるのですが
この点についてはどうお考えなのでしょうか?

92 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:00
>>86
なるほど、宗教者は精神病者であるにもかかわらず、自意識がないというのが一番の難病であるということになりますか。
2CH宗教板をよんでれば一目瞭然ですな。あなたは仏教の真髄に迫ろうとなさっておられるせいか、よいセンスをお持ちだ。
若い頃のトラウマもあなたの成長に役立っているのではないでしょうか。私はカルトもひとつの成長の過程と思っているものです。

93 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:04
心の宗教板の住人はおのれを自治したほうがよいぞ。
こんな糞掲示板の自治をしたところで時間と労力と資源の無駄であると知れ。
そこの机殿>>86もじゃ、
こんなゴミ溜めにカキコする時間があれば、孤独に浸りなされ。
人間は真に孤独になったときこそ真理を見出すものであるよ。
偽りの交わりからは何も得られません。

94 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 09:06
>>88
>すぐに煽り返すか構うものですから荒らしにとって天国のようなものですね。
>ちなみに向こうの自治にもたまに加わっていたりします。

私の経験ですと、粘着オタをスルーしますと「何でスルーするのか?」。
って執ように迫ってきます。
だからそれなりの相手をしませんと余計にスレが荒れます。

それなりに私は智慧を働かして、スレの荒れるのを防いでいますね。
これは私が2ちゃんによる長年の経験によるノウハウです。


95 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:07
不思議なのは高々20万人のクリスチャンがなぜこんなにネットではでかい顔をするのかということなのだ。不思議だ。よほど世間で受け入れられていないからその分はけ口をネットに求めているとしか考えられん。

96 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:09
すみません、宗教談義より、自治に関する技術的な話を聞きたいです。
話題を戻しませんか?
強制IDは、本当に一番適切な方法なんでしょうか?
私は「煽り・荒らしはスルー」を徹底させる以外に、
適切な手段はないのではないか、と思っています。

97 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:09
>95
ブー!
10万人でした


98 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 09:10
>>91
>仏教関連の方からはあなたが荒らしであるという意見があるのですが
>この点についてはどうお考えなのでしょうか?

皆さまがそう思うのであれば、そのようで宜しいかと思います。
わたしからコメントをいう立場にはありません。

そのように調てくだされまし。


99 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:10
10万なんか小便にもならんな

100 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:13
>>95
彼らには聖書という至上権力があるからね、
文字がものを言うネットで
パワー全開になるんでしょうよ。

101 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:14
単なる物語にあそこまでのめり込めるとは・・・・

102 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:16
>>93 
本当の自治厨は荒らしとは反対に荒れれば荒れるほど、板をまともにしようと粘着して
荒らしを全て撃退するまで居座り続ける人種なのだよw荒らしが少なくなれば
他の荒れている板に移動するわけだ。あくまでも「自治」を楽しみにしているからね
その板のカテゴリーは関係ないのさ。そういう人が削除人や規制人になったりするわけだ。
それでなきゃボランティアで2ちゃんの管理の手伝いなんてやってられない罠。

103 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 09:16
>>92
>若い頃のトラウマもあなたの成長に役立っているのではないでしょうか。
>私はカルトもひとつの成長の過程と思っているものです。

煩悩がなけれが菩提もありませんから。
よって心がズタズタになった方は、それだけ菩提心も強い。
この菩提心がないと仏教の登竜門はくぐれません。

カルトは、あまりにも心を傷つけてしまいます。
菩提心も程ほどでないと立ち直れません。
そんなに人間は強くありません。



104 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:21
>>96
>強制IDは、本当に一番適切な方法なんでしょうか?
私は「煽り・荒らしはスルー」を徹底させる以外に、
適切な手段はないのではないか、と思っています。

ある程度の抑止力にはなります。「煽り・荒らしはスルー」を徹底を
して初めて意味のあるものです。どちらか一方ではなく併用です。



105 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:24
>>103
なるほど。確かに人間はそんなには強くないやも知れぬ。
だが、あなたなら聖書を隅々まで読破しているはず。
神は耐えられない試練を何一つ人間に与えたまわないとかかれておる。
わしはこの言に非常に力づけられたものだ。
その意味から、カルトにはまっている人々にも耐えられない試練はないと考えるがいかに。
わしは統一教会の講義に一度出たことがある。20の頃だったか。
何の影響もされずに二度と行かなかったが、ほかのカルトにちと時間を取られてしもうた。w
だが、必要な経験であったと思っている。

106 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:30
仮にオウムのような極端な例をとったとしても、
加害者麻原にも被害者にも耐えられない試練ではないと思う。
カルトの信者は力のはけ口を求めて出家する。
何もしないでいる無宗教の享楽主義者よりはるかによいと思うぞ。
要はどんな試練に出会っても、そこから何かを学び取り前進する勇気を持つということではなかろうか。

107 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:33

このスレでは、みんな荒らしになってるよ

このスレでのID議論は君らが原因なんだよ



108 :96:04/05/05 09:35
>>104
順序の問題として、現段階で「煽り・荒らしはスルー」は徹底されていないと思います。
荒れていないスレは、常連が意識してスルーを心がけ、荒らしの増殖を止めていると思います。
通常の荒らし(言葉はヘンですが)は、まずはスルーで十分だと思います。
スルーを徹底させずにID規制をかけるのは、拙速ではないでしょうか?

宗教版でたまに出る「職業荒らし」や「ヘンな人」はID規制とは無関係に荒らすでしょう。
荒らしも二種類に分けて考えた方がいいと思います。

109 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 09:36
>>105
>神は耐えられない試練を何一つ人間に与えたまわないとかかれておる。

試練は、ひとつの方向性をもちます。
この「方向性」というのが曲者なのです。

この方向性についてはクリシュナムルティーも指摘してますね。

仏教は、この方向性を深く洞察したもの。というても過言ではない。
えたして人は、この思考停止を錯覚しちまうのです。

思考停止が仏智と酷似しているのも摩訶不思議なるや。
人とは、かように儚いものである。諸行無常。

110 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:39
>>107
元をただそうよ。
宗教板の一番の荒らしは誰か。
俺さんだろ。
では俺さんはなぜそうなったのか。
カトリックのせいだろ。
俺さんがカトリックでマリア崇敬を否定されたからだろ。
なのに、カトリックは偶像崇拝を聖像崇敬と誤魔化すからだろ。
カトリックが非を認めさえすれば
俺さんの多重スレのような荒らしもなくなるだろうよ。

111 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:45
>>110 そいつも荒れる原因だが、あんたも原因だ。
言いたいことはわかるか?その他宗派批判が原因なんだよ。

112 :月形龍之介:04/05/05 09:49
>>109
うーん。難しいですな。
だが、人間は失敗を犯さなければ、いや、失敗によって成長するのではないかと思ふ。
罪を犯して義を知る。それが人間の道ではないか。
カルトというも正統というもわしから見れば大差ない。
釈尊の大悟は図りがたいがイエスと並行する境地であると今は結論している。
あるいはイエスは釈尊の得た境地を体現させ、さらにはそれを完成させたのではないかと信じるものである。
あなたにはイエスと釈尊との接点をどうかこの宗教板で深く掘り下げてほしい。頼む。
わしはこれで失礼する。

113 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:58
>>111
おまえ鹿渡だろw


114 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:02
>>111 きみも自分の側に落ち度があることをそろそろ認めようよ>>108の言う通り
荒らしをスルーするすれはあれていないんだよ。俺さんをスルーせず相手してしまっ
た奴が第二の荒らしだ。しかもマリア崇敬賛成者たちは最悪の方法でそれをしてし
まったではないか。自分なりの信仰を述べるならまだしも俺さんですらやらなかった
スケベネタによる個人叩きに終始していたのはキミたちカトリックだよ。
他宗派批判は当時も現在も決して禁止されてはいない、それに引き換え君たちが無視
した荒らし放置は当時も今も2ch全体の守るべきルールではなかったのかな。



115 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:03
>>104
キリスト教質問箱とかいうスレッドも悪質だと思うぞ。
質問にろくすっぽ答えない。
半端な答えをして質問者に突っ込まれると荒らしにしてスルーする。
自ら荒らしを育ててるようなものではないか。
スルーすれば済むという単純な問題ではないだろう。
あそこを読んでると質問者のほうが回答者より頭がいいように思えてくるがな。w

116 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 10:06
>>112
「赤信号、皆で渡れば怖くない」。←これが方向性。
この渡る瞬時は思考は停止する。

>カルトというも正統というもわしから見れば大差ない。

実は、神とサタンは非常に似ている。

カルトの思考停止も、仏教の思考停止も、非常によく似てる。
こんなテーマで、果たして絡む人間がいるだろうか?
この話題の入り口でさえ入ってくる者はいない。
2ちゃんではこれが限度かと思う。

私に絡んでくるのは、大体が炉利オタとか・・そういう連中が多い。

まあ、こんなテーマを真剣に語ってみたい。って御仁がいたら私は絡みますけど。

>わしはこれで失礼する。

では、また・・・




117 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:10
みてみいや、質問スレ。また雑談してやがる。w
雑談は無制限にするのに質問をはちだかなんだかがするといっせいにスルーだ。w
あのスレッドこそが荒らしだと思うぞ。w


118 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:45
>>117
見てみた、質問者そっちのけで2派が相手を「荒らし」と言ってののしり合ってる。
目をそむけたくなる光景だ。

119 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:46
都合が悪い話になると荒らし扱いするの?

120 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:55
あれはあれで荒らしを閉じ込める隔離スレとして機能しているようだな

121 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:08
この板の問題点ははっきりしてきたなID化よりもキリスト教のコテに
退去してもらわなきゃダメなようだね。他のスレはほとんど問題なし
だからね。

122 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:11
>>121
創価板のように隔離するの?

123 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:35
ベストなのはキリスト教のコテハンが全員一旦2ちゃんをやめて冷静に考えて欲しいってことだ。
お互い煽りあっていたのでは当人たちの精神的なダメージも大きいだろう?ネットで疲れ切って
いたら意味ないんじゃない?せっかくのGW最後の休日だって言うのにね。


124 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:40
安置栗毎度乙W
追い出せる門なら追い出してごらんW

125 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:42
アレが当人たちのリラックス方ならここから出て行ってもらいたいわけよ。
自分たちが嵐だっていうの完全に理解してないじゃない。

126 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:43
キリスト教徒ってホントうざい寄生虫だな

127 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:44
馬鹿丸出し。

128 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:45
栗スレに出張ってくる安置栗を始末してから言って世W
自治厨どもがW

129 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:45
IP記録されるようになってオウム叩きが及び腰になってるようだ。
IDがついたら絶対匿名でカルト批判したい人たちが来なくなるのでは?
カルト内部の暴露話をカキコする人は命がけだと思うから、IDによって
そのような話が聞けなくなるのはマイナスのほうが大きい。

130 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:49
自治スレに出張ってくるサロメ☆ ◆sqHnb0/6.o を始末してから言って世W
栗厨どもがW

131 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:50
>>128
長野の方、アンチはカキコしてはいけないの ?
おまえ馬鹿?


132 :熱心ではないクリスチャン:04/05/05 11:57
> アンチはカキコしてはいけないの ?

>>131
そんなことはありません、ある宗教の「こんなところが私は賛成できない」って趣旨の
カキコもOKです。言葉の響きが罵倒調だと荒らしになっちゃうから慎重にやってね。

133 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:58
>>131 馬鹿にきまってる。ここに書き込んでる自体大馬鹿では。

こういう香具師がキリスト教には多いってことよ。自治スレにもキリスト教徒

はたくさんいるってこともわからんわけだよ。

134 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:01
>>131
へ〜
口汚く繰り返しののしるのが正当ねぇW
はちみたく連投するのもW

135 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:01
神父の性犯罪とか、基地外まがいの被害妄想とか、連投でスレ埋めるのがWW

136 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:04
それは1分に2回も書き込んでるあんただろ?

137 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:19
>神父の性犯罪とか、基地外まがいの被害妄想とか、連投で
>神父の性犯罪とか、基地外まがいの被害妄想とか、連投で

115 :名無しさん@3周年 :04/04/11 22:51
2日程前の産経新聞の3面記事で坊さんが下着を盗んだ
記事がわりと大きく載っていたが
半年程前にどこかの牧師だったか神父だったかが
信者の女性を強姦して訴えられてたが.其の記事は
すごく小さく.よほどよく見ないと見過ごしてしまう程だった。
産経がこれなら朝日はもっとひどいのではないか?
以前朝日を取っててキリスト教ビイキはひどかった

138 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:22
>>137
具体例がこいつW

139 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:23
>>138
これを妄想と決め付けちゃいかんよ。
実際に強姦してるぢゃないか。

140 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:29
事実であろうと妄想であろうとその記事を使って「コピペ連投」する行為が荒らし。
論点をぼかしてはいけません。>>139

141 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:40
>>140
神父の性犯罪をコピペしているのはアンチカトリックでしょう。
つまりサロメさんたちのやっていることなのに、他人に責任を押し付ける
ような言い方をするからですよ。

142 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 12:42
>実際に強姦してるぢゃないか。

”ぢゃないか”ってのは、2ちゃん流の書き方ですよね?
「じゃないか」が普通は一般的かと思う。

”おぢさん”とかいう書き方も見たことがあるけど。

このバージョンを、他の掲示板でも使うのでしょうか?>ALL



143 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:44
何を言ってるのかわからんな?そんなもんすぐ削除されるわけでスレ住民で削除依頼出さないで
放置しているのがおかしいわけだよ。放置しているって言うことは許容しているという事では
ないのか?

144 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:45
>>63
「特別に保護されているともいえる」っていうのは、単なる思いこみにしか過ぎないと思われ。
アドバイスをしていく削除人(名無しか別ハンドルのこともあるらしい)は、何人かいる様です。

145 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:50
特別ではなくともそうやってアドバイスしてくれる人がいるって言うのは心強い
ことです。削除人さんありがとう。

146 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:08
をを、サロメ、久しぶり。元気でなにより。

------------------------------------------------------------

荒らしはスルーって話が出てたけど、それはスレ単位での話しだろ。
次々スレを立てるタイプの荒らしは、どうやってスルーするのだろうか?
論点は、そこなのだ。

147 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:11
>>146 レスを付けないこと

148 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 15:11
>>146
ほかの板のように初心者限定質問スレにしたら?
コテ禁止で。

149 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 15:17
サロメさん、
こんにちは!!
おひさしぶり。
お元気!!

150 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:25
スレ乱立荒らしも基本的に放置。誰も使わなければdat落ちといって勝手に消える。
スレ主のみがコテで使っている場合は占有スレッドとして扱われガイドライン違反
として処理できる。
スレ削除はちょっと時間がかかるが、しつこくageを行う場合はage荒らしとして
アク禁の対象として荒らし報告の方で扱ってもらえる。
とにかく変な使い方をするやつを追い出すには徹底放置が原則。
この板は構ってしまう人が多いのでそれがなかなかできない。

151 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:27
補足 スレタイやスレ内容が板の内容にあっていなければもちろん削除依頼はできる。

152 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:38
上のほうでの言ってるのはこれだな。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/635

dat落ちぐらい分かってるし、占有スレのことも分かってるさ。
じゃあ、どうして次々俺さんのスレが立つんだよ。
dat落ちのペースよりも、スレ盾のペースの方が早いじゃねーか。
それが問題だって言ってるんだよ。
今は確かに減ったけど、冬頃に俺さんのスレがいくつあった。
それもガイドライン違反だろう。
ガイドライン違反のある条項には目をつぶり、ある条項には厳しい。
そういったダブルスタンダードを、問題にしてるんじゃない。

153 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/05 15:58
>>150
自作自演という事は考えられないでしょうか。
つまり、自分の書き込みに自分でレスして、
いかにも対話が成り立っているように見せてしまう。
すると、削除は難しいと思います。

そういった事への対策として、ID化は良いかも知れません。
ただそうなると、どこの串がいいとか悪いとかの問題に移行するかも知れませんけど。

154 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:58
乱立っつっても板が機能しなくなるぐらい100個近く連続でスレたてて、
それも「■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■」みたいな目立つタイトルの
スレで一覧を埋め尽くすようなキチガイ乱立嵐ではないのだから、
マリヤ批判のタイトルを見るのが我慢ならない人は削除依頼すればいい。

155 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:04
そういうこと。
この板のスレ削除は2月から最近まで停止していた。原因はWMスレ乱立で削除依頼内容が
わかりにくかったため放置されていたわけだ。(削除人は宗教板専門じゃないからね)
最近漏れの方でまとめなおしてスレ削除が再スタートしたためWMスレも大部分がスレスト
がかかっただろ。削除人さんの話だとスレ削除は1板3時間程度かかり、慢性的に90〜120板
の依頼がたまっているのと上の原因で遅れに遅れていたわけだ。
普通だと月1〜2回は削除してもらえるので我慢しれ。せっかく減らしたのに本人以外で勝手
に立てた馬鹿もいるがな。

156 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:08
>>152
>じゃあ、どうして次々俺さんのスレが立つんだよ。
>dat落ちのペースよりも、スレ盾のペースの方が早いじゃねーか。

レスをつける人がいるから俺さんもモチベーションを保っていられるんでしょう
誰も見ていてくれないと分かれば彼にとって時間とスタミナの無駄遣いにしかならないのですから
あの人は心と宗教板を潰すことではなく自分の意見を他派クリへ浸透させるという明確な目的をもっているんです
「見てもらえなかった」と思い知らせるのが一番の薬です

157 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:12
>>154 ところがID化の要望を出す板のほとんどがそれを理由に挙げているわけだ
この板に限った事ではない。要望の理由が自作自演では却下される場合が多いからしっかりと
した議論が必要だったわけだが雑談で議論を中断させられてしまった。  

>>153 そんなのはすぐにアク禁になる。

158 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:15
>>153

>>154  逆だった・・

159 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:17
>>155 は >>152 へのレスです。

160 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:19
ちょっと疑問に思ったんだけど
いままで
ID化希望者に自作自演以外の理由ってあったっけ

161 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:22
特にこのスレ立てた香具師許せね〜
せっかく「GL7エロ 下品」で潰れたのにまた立てやがった。

α〓〓〓マリヤ像を臭いマンコに放り込め2〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083499032/

162 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:22
自作自演していたのは一人のカトリック信徒だということが
バレてしまったので、IDをつけてもつけなくてもどうでもいいです。
IDをつけたらかえって用心してアクセスポイントを変えてカキコすることも
考えられるので追跡が難しくなります。

163 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:24
>>160 ここ見れ。

批判要望板 ■ ID制変更相談所 ■

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

164 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:42
>>162 あいつは自業自得。自治スレに荒らし依頼書き込むような香具師は
そうなって当然。でも規制人さんは寛容だったな。規制議論板見てみ。

165 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:07
宗教教団情報データベース
ttp://www.rirc.or.jp/data/f-sort50.php


166 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:08
WMスレと同様にキリスト教関連の類似スレッドは削除要請は出ていますが
簡単に言えばこの板のスレ削除の方はストップしています。削除人さんが気が向くまで待つ
しかありません。レス削除は適切に削除されています。
世間一般ではキリスト教内での宗派の対立がわからないように、私も削除人さんも内部事情
はわからないわけです。
昨日の書き込みからして客観的に見ると世間一般で通常「キリスト教」と考えているのとは
違った宗派もあるようで、その違いまで理解している削除人さんは皆無だと思います。
(ほとんどボランティアの一般人で運営されているためです)ですから明らかにガイドラインに
違反する物でなければ、対応は難しいでしょうし第二心と宗教板については2ちゃんねるの運営
ではないので別物として扱わなければなりません。当方でもマリア崇拝批判スレッドの中でも
卑猥な表現のあるものについては削除依頼、誘導をしましたが、気長に待つしかないようです。
当面はWMスレと同様に誘導によって一本化し本スレ以外はsageにしておくというのが現実的な
対応です。

167 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:12
異教徒のためのキリスト教質問箱を作るのも一つの案です。
本来は議論が白熱して少しぐらいスレが荒れたほうがいいのです。
キリスト教への興味から質問する場合は落ち着いて利用できる通常の質問箱へ。
異教の立場から質問を投げかける場合は異教徒の質問箱へ。


168 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:14
>>167
議論が白熱すると、初心者やクリスチャン以外の方が、
純粋に質問をしたい時にできなくなる、という恐れがありますので、
議論が白熱してきた時には、それ相応のスレに移動するのがベストだと思います。
しかし、これがなかなか出来ないんですよね。善後策として、スレを分けるというのは賛成です。


169 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:16
>>166 は漏れが書いた文だがコピペサンキュー。今はスレ削除は再スタートしているよ。
まだ前回の削除から数日しかたっていないから、今度は2週間から1ヵ月後ぐらいの予想。

170 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:17
スレッドは埋めなくても使われなければ、dat落ちといって自然になくなります。
変に全部埋めてなくしてしまおうとすると、全ての関連スレがagaってしまいますので
他スレを使っている方の迷惑になります。最低限進行にしてください

sageがわからない方へ・・E-mail (省略可) :の欄にsageと入れればスレッドで
議論もできますし、うめることもできます。とにかくご自分たちでなさった事にたいして
は、他に迷惑のかからないように現在できる方法で適切に処理してください。


171 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:18
>>168

現在のキリスト教質問箱については一般の方でも質問できるもの
としてキリスト教関連の方は回答を中心に行い、「自分の宗派ではこのように
考えている」という事を明記なさるとよいと思います。

すでにキリスト教の議論スレは多数ありますのでそちらの方で意見交換をし
話題に合ったスレに誘導していけば混乱は防げると思います。


172 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:20
雑談スレは大勢の人が興味を持って見ることはありません。
議論したい人は論客やギャラリーの多い質問箱へ行って議論するのです。
これを解消するためにキリスト教の総合的なスレを作って、
質問箱は質問と回答以外は認めないことにすればいいと思います。
現在は回答者に対しての批判を書く人によって荒れている状態です。
批判するよりも自分の意見として正しいと思う回答をしてあげるべきです。
何が正しいかは質問者が回答の中から自分で選ぶしかありません。
相手の批判をするときには必ずそれに代わる自分の意見を提供することが条件です。
博識で理論的に整っている福音派の方の回答に対して、理論で勝てない
カトリックやリベラルの方が感情的になって茶々を入れて
引っ掻き回しているのが今の質問箱でしょう。私にはそう見えます。


173 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:22
>>172
キリスト教質問箱は「キリスト教総合案内所」のような使い方で質問内容に応じた
適切なスレッドにリンクつきで誘導するというのはどうでしょう?
どの宗派でも同様な考え方の簡単な質問には答え、上記>>540で挙げたように
多種多様な内容のスレがありますのでそちらを活用するというのがよい方法かもしれません。
そのような使い方をすれば適切なスレに誘導し、質問する人は適切な答えを得られ
ますね。またカトリック、プロテスタントその他いろいろな宗派の回答スレがありますので
それぞれの宗派の違いについての簡単な説明をして質問者に質問する宗派を選んでもらうような
形にするとよいのではないでしょうか?一気にいろんな宗派の方が自分の見解で回答しているので
いろいろな答えが出てくるとともに宗派間の対立などに巻き込まれいやな思いをして
スレをあとにすることも多いですよね。

174 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:24
>>173の案は良いと思います。
ついでに「各スレを比較してみてください」
みたいにしておくと、偏った見方がなくなっていいですね。
昨日から「仏教葬儀の対応について」を質問されて議論になったのですが、
やはりカトリック、穏健派プロテスタント、福音派系プロテスタントでは
信仰している「神」は同じはずなのですが、
特にカトと福音派だと対応の仕方や、神観が驚くほど違うなぁと思いました。
「地獄に行きなさい」など出て来るのが初心者さんには結構キツイですね。
自分も参加していましたが、
この衝突は質問した当時者にとって、見るに堪えない状態だろうと、思いました。

175 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:25
かなり話し合いが進んでいるようですね。これからも建設的議論を続けて板が良い方向に行くことを応援しています。

ところで、基督教質問スレですが、慣れた荒らしは雑談の種になるような話題を振って(報道ステーションの話題とか
ある程度の人が共有できるような話題)スレを雑談化しようとします。こういった巧妙な罠に釣られないようにしてください。

荒らしに対して住人の方ができることは削除依頼と徹底放置がメインになるかと思います。

板は住人の方の努力次第で隆盛も衰退もするものです。またその方向性も住人の方が作り上げていくものです。
なので、私の立場から自治に過剰に介入することはしませんが、ちゃんとこのスレも読んでます。
ではこれかも頑張って下さい。ではでは。


176 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:26
一つアドバイスですが、、、宗教と言うのは実際には細かな教派に分かれていたりして、宗教に
知識がない人間にとってはその違いは非常にわかりづらいものだと思います。

スレッド削除依頼が溜まっている理由を推察するに、分からない⇒迷ったら削除しない、という原則と
住人の方の利便性向上のために不適切なスレは削除しよう、という狭間で葛藤して、結局何も出来ていない
という状況のような気もします。

予備知識のあまり無い人でも判断できるように補足説明(削除依頼のために目的を限定せずに)を
自治スレなどに書いておくのも良いかもしれません。削除依頼の際に細かい説明を書かれることを
嫌う削除人もいますので、削除依頼スレに書くのはお勧めしません。自治スレなどに書いて、URLを
貼る程度にしておいた方がいいかとおもいます。

また、他の板では初心者総合案内スレ等を立てて「〜ということは何処で聞いたらいいでしょう?」的な
質問者を適宜、適切なスレに誘導していたりしています。またそのスレでスレ立て前の相談にも乗っていたりします。
さらに、そのスレへのリンクを板TOPに置く、と言うようなこともしてたりします。

他の板の上手いやり方を取り入れるのも良いかもしれません。


177 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:28
ID表示には、どちらかというと賛成です。何もしないよりはいいかな、と。
質問箱廃止には反対です。質問箱と相談箱で住み分けがあってもいいかな?
とは思います。総合案内所→質問箱や相談箱→各宗教のスレへと誘導できれば
わかりやすくていいと思うんですけど、難しいでしょうか…。

とはいえ、肝心な「各宗教のスレ」が乱立していたり、荒らされて壊滅状態では
話にならないですから、そこを何とかしなければいけませんね。
思い切って、議論スレ以外では(または各宗派・教派の本スレでは)、
宗派・教派間の論争を禁止するというのはどうでしょうか。本スレで議論になっ
たら、他のスレに移動ということで。

178 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:30
下のテンプレは現在のものだが
「雑談は各自で適切なスレッドへ誘導するか または新しいスレッドを立てて移動して下さい。」
って言うのは「キリスト教質問箱1」からあったはずだ。

3.議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。
 質問と無関係な議論および雑談は各自で適切なスレッドへ誘導するか
 または新しいスレッドを立てて移動して下さい。

179 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:39
皆さん。
遅レスで申し訳ないが、貴方の言う事は待ったくその通りだと思います。

問題は、実際に削除されるまで時間が掛かりすぎること。
その放置されている間に、俺さんのつけ上がりが生じることです。

それが悲しい。Sage!


180 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:40
sageなくても放置すればスレは勝手に消えるわけです。スレ主だけが書き込んで
いたり保守上げしても、占有スレってことで、それも ガ イ ド ラ イ ン 違 反 なわけよ。
いっている意味がわかるかな?あたまわり〜な。
放っておけば勝手に消えるし、つけあがっても誰もレスを返さなければいいわけで、そうしたら
どういう対応ができるかって考えないわけ??
いらんことしてあんたがアク禁になってもしょうがないでしょう?

181 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:41
>>176
>スレッド削除依頼が溜まっている理由を推察するに、分からない⇒迷ったら削除しない、という原則と
>住人の方の利便性向上のために不適切なスレは削除しよう、という狭間で葛藤して、結局何も出来ていない
>という状況のような気もします。
散々噛み付いていた漏れだが、これには納得させられた。

182 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:42
>>180
莫迦か、お前?
他の板に出張してきてまでスレ盾するとこまで増長させたのは、
テメーラじゃねーかよ。

「ガイドライン違反で勝手に消える」だぁ。粕野郎が、ふざけるな。
そしたらどうして幾らでも俺さんのスレが立つんだよ?
それもガイドライン違反ではないのか?
そういう違反を放置してる連中が、何を語ってるんだ?ヲヲ?

183 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:43
こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

@2ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
A2ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず2ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
 *初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから2ちゃんねるを利用してください。
(参考)2ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である(明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください)
 ●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
 ●整理削除依頼 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。


184 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:44


185 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:44
俺が最も立腹しているのは、キリスト教徒が立てた、異端といわれているモルモン末日聖徒のスレ
モルモンのスレとは名ばかりで、キリスト教徒が架空の派であるモルモンアルミ派を名乗り
無意味なエロ話、ロリ話と韓国朝鮮人蔑視を毎日書き込んでいる悪質ネタスレ
下品で、モルモン教をバカにして遊ぶための不快なネタスレをわざと「馬鹿にするのはやめろ」
と正反対のタイトルで立てているので、紛らわしいし削除しづらくしている。
板の雰囲気を壊す下品で屈折したクリスチャンの振る舞い、他宗教への嫌がらせの手段は
目に余るものがある。

186 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:46
自分の言葉で書かずに、俺のカキコをコピペしてるのがいるな。

187 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:47
まとめです。まとめについては、ここにいらっしゃった板住民の方々、自治、元自治経験者、削除人さん
などの意見を総合した結果です。

【議論事項1 キリスト教質問箱について】
@キリスト教質問箱については、「キリスト教総合案内所」のような利用法が現在では適切である。
A書き込みについては、質問と適切なスレッドへの誘導もしくはその回答記載先への誘導(URL記載)
B雑談・キリスト教宗派内・宗派間の意見交換は、
††† キリスト教@談話室 ††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
もしくは各宗派のスレッドで行い質問箱には書き込まない。
Cあらし、煽り、AA、コピペなどは絶対に相手にせずに削除依頼。

あくまでもここにいらっしゃった方の意見でまとめておりますので補足意見・追加意見
などありましたら御願いします。

188 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:48
【議論事項2 WM乱立スレッドについて】
@現在WMスレ関係者、自治で本スレに誘導中。
A本スレ以外は全てスレ削除依頼済み。
Bスレ削除が円滑に実行されるために自治より削除板・質問スレ、削除人などの方々に意見をいただき
まとめをよりわかりやすくするように改善する予定。


189 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:48

【議論事項 その3 マリア崇拝関連スレの整理】
@本スレを決めそこに誘導中。
Aそれ以外は削除依頼済み

【心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo より】
この板はどうも危機管理について意識が希薄な方が他板より多いような気がします。
この書き込みをしたら、「煽り、あらしのよいえさ」になってしまうなと思われるものについては
自粛下さい。
また、あらし、煽りは徹底放置で削除依頼。削除依頼については適宜出してください。放置すると
一層増えてしまいます。  

190 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:49
結論
多重人格コテハンが
去っていけばいいだけです

191 :自治:04/05/05 17:51
>>190
一人は始末した。
これで3人の人格が消滅するだろう。
あと3人か4人いるが、いずれ始末する。

こうご期待w

192 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:53
この板は危機管理意識もないし「所詮2ちゃんじゃん」な雰囲気なので
煽り煽られスレ・誹謗中傷スレが乱立・繁盛してしまい、良スレはdat落ちしちゃってますね。
出入りが多く活発なスレに誘導するにはよいと思います。
長期戦になりそうですが、一使用者として改めるべきところは改めつつ、
できる限りのことは致しますので仰ってください。どうかよろしくお願いしますm(_ _)m。


193 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:54
前から言おうと思ってたんですけど。
在日韓国朝鮮人の方々への差別発言は、いつか訴訟問題に発展すると
思うのですが・・・。
コピペでも面白おかしく書き込んでる方々は、その時になったらどう
釈明するつもりなんでしょうか?
それなりのポリシーを持ってやってるのなら話は別ですが・・・。

194 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:54
コピペやめろよ。
飲用なら陰陽とわかるようにしてくれ。

195 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:55
前スレが落ちないうちに
重要部分を再放送させていただいている。>>194
もうすぐ終わるから。協力頼む

196 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:56
>>182
 
>他の板に出張してきてまでスレ盾するとこまで増長<
俺さんにレスを付けることで彼を増長させたのは板の恥だと思って
います。他の板のかたにもご迷惑をおかけしました。
これからは俺さんの放置に努めます。

>違反を放置してる連中が、何を語ってるんだ<
削除依頼の板にも書かれています通り「削除したことに対する批判」
はあり得ても「削除しなかったこと」でボランティアさんを批判する
ことは出来ません。

197 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:57
>雑談にかんして
宗教に関連する雑談については新規にスレたてした談話室やオアシス、各宗派については
各宗派のスレがあるので、そこを利用するようにするとよいと思います。また誰かが立てた
まま放置されているようなスレもあるのでスレタイがよければそれを再利用してしまうと
いうのもよいかと思います。
全く宗教に関連しない雑談は雑談系の板にスレたてしてそちらをリンクして誘導すると
よいです。

>誘導先での対処に関して
スレ住民さんに指摘されたように誘導後の対応は大切ですね。誘導スレをもう少したく
さんの人が書き込んでいる良スレを選べばよかったと思いました(反省)個人サイトなど
の掲示板などではレス待ちに数日かかったりしますよね。すぐにレスが戻ってこなくとも
内容のよい良スレに誘導する事によって、質問者の方もよい返答を頂く事ができると思います。

しっかりした内容・雰囲気のスレにはあらしもほとんど入り込まないです。質問箱の方は
レスがすぐ戻ってくるので掲示板をチャットルームのように考えている人が結構いるようですが
個人サイト同様にレスに時間はかかるがよい回答がもらえるスレはたくさんあります。

「こちらのスレでよい回答がいただけると思いますので、再度質問しなおしてみてください」
こんな感じでの誘導がよいと思いますがいかがでしょうか?

198 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:58
>>191
お願いいたします

199 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:59
アルミがすべての自作自演の元凶だったとはな。
いやー、驚いたわ。ww

200 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:00
>>199
ビクーリやね!

201 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:01
>>193
差別発言については重要削除の対象となっています。具体的にどのスレのどのレス番か御連絡下さい。

4. 投稿目的による削除対象
差別・蔑視 *
 地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
 上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

すぐに削除が必要なようでしたら削除依頼御願いします。


202 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:01
>キリスト教徒が立てた、

>>185
証明されていません、あなたの被害妄想かもしれません、ご発言は慎重にお願いします。

203 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:03
>>202
それもアルミ君だったらしいぞえw

204 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:05
スレは使わなきゃdat落ちといって勝手になくなるから底に行っているやつはほっとけば
なくなるんで削除人さんの手を煩わすこともないと思います。あがっても月に数回って
とこでしょう。

205 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:06
>>202
キリスト教のオアシスの常連だろ

206 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:06
キリスト関係者ではありませんが、ちょっと言わせて下さい。
マリア信仰に関して賛否があるのは当然であろうと認識していますが、
あくまで信教の自由の立場に立って、中立であるべき2ちゃんねるが
マリア信仰=異端
という立場のみを是とするような状態にあるのではないでしょうか。
全般的にキリスト教関係者は真面目でいい人達ですが、
こと教義に関することとなると、絶対的独善主義であり、それが故に
強い排他性を持っています。今はマリア信仰という比較的に
判りやすいターゲットですが、仮にマリア信仰の議論が終了
すれば、また次のターゲットを狙って独善主義むき出しの
議論になるのではないでしょうか。つまり、終りはない訳です。
そこに本当の愛の実践はあるのですか?と問いかけたい気がします。

207 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:08
>>179 率直に言うが、あなたの思っていることは私も思っていたことだ。
あなたはキリスト教の観点から悔しいのだろうけど、私は自治の観点からとても
乱立しているスレッドを見るのが悔しい。
>>181の言葉はこのスレのレス削除の削除人さんがアドバイスしてくれた事だが
私もこの板にくる前、別の板で削除人さんに噛み付いた事がある。でも、事情を
聞くたびに大変なことをしている人たちだってわかった。だから協力しようと
思っている。

208 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:08
>>206
>2ちゃんねるが マリア信仰=異端 という立場のみを是とするような状態

2ちゃんねるの運営の方はおそらくこのような問題には全く興味はないと思いますよ。
スレ乱立(使い方)が問題なのであり、内容は問題ではないのです。
この板に第2宗教板というのがリンクされていますが(こちらは2ちゃんねるとは関係ありません)
併せるとかなり多くの数のスレッドが同一の人によって立てられ、冒頭の部分で自己主張したまま
放置されているものも多いですよね。これは1つのスレッド内で全てできることです。
かえって1つのスレでしっかりと主張・議論し、そのスレを育てた方が意味のあるものになります。
今の状態だとただのスレを乱立する荒らしと見る人のほうが多いのではないでしょうか。

209 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:12
>>206
2ちゃんねるでマリア信仰を攻撃している、クリスチャンらしき人物といえば、
一人しかいないと思います。
ただ、この人が相当数書き込みを行っているので、目立つと言う事が一つ。
それから、事情を知らないナンチャッテクリスチャン達が、
その人に追従してしまっている事があげられると思います。

運営には関係ないレスですが、気になったので一言書き込みました。

210 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:13
まあ、しかし、削除人のおかげで、カトリックが自作自演と嵐の
元凶だったのがわかったのはよいことだ。
なんだかんだいっても、我さんや或る福さん、サロメさんの福音派が
一番まともなのかもしれない。考えさせられた。


211 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:16
>>209
その人が主張したいのは >>1だけであとの999のスペースは無意味になってますよね。
この人が立てたスレがたくさんありますが40スレ現在あるとします。
999×40分のレスのスペースをこの人が占有しているという事になるわけです。
39950ものレスのスペースをこの人1人のために空けてあるわけです。
いっている意味がわかりましたでしょうか?
1人で毎日100回書き込んでも1年間以上使えるわけです。
こんな無意味な使い方が問題なのです。

212 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:17
>>210
でも
多重人格コテハンって
この人たちの事なんですよね?

213 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:18
こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

@2ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
A2ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず2ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
 *初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから2ちゃんねるを利用してください。
(参考)2ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である(明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください)
 ●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
 ●整理削除依頼 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
F2ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。


214 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:21
最近はキリスト教質問箱の方が多いようなのでちょっと説明しておきます。
キリスト教質問箱は2001年4月にスレたて、以後「適切なキリスト教関連スレへの誘導」
と「キリスト教関連の新スレを立てる時の相談所」「簡単な質問への回答の場」として立
てられました。

☆† キリスト教@質問箱 †☆

1 :名無しさん@1周年 :2001/04/24(火) 01:22
                    
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
                    
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
                
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
(初代キリスト教質問箱より)  



215 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:24
IP記録されるようになってオウム叩きが及び腰になってるようだ。
IDがついたら絶対匿名でカルト批判したい人たちが来なくなるのでは?
カルト内部の暴露話をカキコする人は命がけだと思うから、IDによって
そのような話が聞けなくなるのはマイナスのほうが大きい。


216 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:26
>>215
確かに。我さんやサロメ氏のように、ネカフェしか書かない嵐屋ばかりが跳梁跋扈する
匿名掲示板になるだローナ。自宅から書こうものなら必ずマークされて、
ことによればPCの中を見られて、個人情報をすべて知られてしまいかねない。大変なことだ。


217 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:27
>>214
(よね)と表現しているところから
すでに拘束性はないと考えて始めているわけでw

218 :209:04/05/05 18:27
>>211
私も同じ意見です。つまり、マリア信仰云々が問題なのではなく、
その人の2ちゃんでの行動が問題なのだと思います。

「その人」が、マリア崇敬論争に破れて、マジ切れした瞬間を私もROMしていましたが、
まさかこのような事になろうとは、予想できませんでした。

とにかく、灰汁禁にしてもよろしいかとは思いますが、
ネットカフェなどを使われると、それも意味ありませんしね。

219 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:28
>>216
サロメ「ここはケーブルよ」って
言ってまつたが

220 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:29
ID表示は賛成です。
別板でも自治スレでの話し合い〜投票により強制ID制導入した
経験から言いますと。
その板では状況が改善
(自作自演荒らしの減少、業者とおもわれる不自然な投稿の減少など)されました。

Boo80
http://www.domo2.net/boo80/
と組み合わせる事で、定期的な荒らしを牽制できます。

AA・スクリプト荒らしについては2ch規制議論板で規制以来が出来ます。
その際にID表示からある程度同一人物によるものか、判定が
つきますので、運営の方の手助けにもなります。

ネットカフェについては、2ch運営の方が荒らしと特定された人物が
利用したネットカフェに状況の改善をお願いしてくださっています。
(対応してくださらないネットカフェは当然あるようですが)

221 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:29
>>218
>その人の2ちゃんでの行動が問題なのだと思います。

まったくその通りですね

222 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:30
>>218
彼はネットカフェからしか書かないとどこかでかいていた。

223 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:31
>>220
或は強制ID賛成だそうだ


あ、じぶんはカフェだからか

224 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:31
重複スレッドの報告スレを立てて
宗教ごとの類似スレ数を調べよう

225 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:31
>>217 現在のものはこうです

●運営細則…&ただ今スレ正常化のための活動の一環としてコテハンさんの教
◆荒らしについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=11&to=11&nofirst=true
◆教勢調査へのご協力のお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=24&to=24&nofirst=true

●2ちゃんねるについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true


226 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:32
>>216
理想を言えばヤフーBBの漏洩事件をきっかけに国会で審議されて
プロバイダーが個人情報持つことを全面禁止してくれるのが一番だ
が、それまでは2chらー自信が注意せねばいけない。こんな時期に
ID化は自殺行為としか言いようがない。

227 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:33
>>225
有難うございます

228 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:33
>>224 それはこの自治板が本来の役目だ。できるだけコンパクトにまとめて
報告してくれ。住民で削除依頼できなかったら代行するぞ。

229 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:33
ID賛成の人はとりあえずホストさらしてみて

230 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:36
>>229 の意見に賛成です。

231 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:37
>>229
fushianasanできない人が多いから前回の投票数が少なかったと思う。
やるなら他板でやっていたのだが、それぞれのパスワードのようなものを
1回のみ発行できるようなサービスがあったのだが知っている人いるかな?

232 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:37
>>230
IDさらしてもネカフェで荒らすコテハンがいる限り
意味無しですね

233 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:41
え!ホスト情報さらして投票しなきゃならないの?

234 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:42
「フシアナサン」がネカフェのものだったら投票無効とかって出来ないのかな

235 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:44
>>233
ID賛成の人は大丈夫なはず

236 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:45
>>234 そうするとやはり不公平な感じもするね。投票所で>>231のサービス使って
他板がやっていたんだ。

>>233 前回の投票はホストを出して行われたが11票しか入らなかった。それだとまた
失敗する可能性があるから考えていたところだ。


237 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 18:51
ウザイ、荒らすな、氏ね、クソ○○を禁句にしてください。

238 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:55
>>237
ハイ、コンバンワ
そのような言葉を塚う人は放置してレスしない、と言う方向で皆さん合意しています。

239 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:56
ありましたよ。でもリンク切れしてるんだな・・・

三戦板 ID採決投票

1 :清き一票@名無しさん :04/04/17 00:05 ID:+yZJ6K7e
■投票期限:04/4/17 0:00から、同日23:00分(23;00でコードがなくなります)までの投票分のみ有効
■投票内容:三戦板のIDを強制、任意、無しを決めるか否か。(候補:強制,任意,無し)
■投票方法:
まず投票当日にhttp://www.2cht.net/ss/code.cgiにアクセスし、
表示された文字列を投票レスの一行目にコピーしてください。
自分の希望する方法を<<xx>>という形で投票してください。(例:<<強制>>、<<無し>>など)
コードが無い投票は認められません。
■実施理由
現在の三戦板は板違いなスレッドの乱立、自作自演の過剰指摘、固定粘着による荒らしなど。
スレの主旨を著しく破壊してしまうケースが氾濫しています。
結果的には知的良スレが潰されてしまったり、有意義な娯楽スレが荒らされたりして本来の
板趣旨から大きく逸れた、三戦板の実質的崩壊も危惧されます。
そこで「IDの導入による解決を」という声が持ち上がったのでこの度、選挙することなりました。


240 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:56
或る箕田氏は自爆したのか?w

241 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:58
>>240
我ちゃんに会えなかったのが
悲しかったのねん

242 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:58
●強制メリット
・自作自演の減少
・主に考察系、自治スレでの自分の意見が支持されてるように見せかける人物に有効
・荒らし特定可能によって荒らし自体の減少や、混乱防止に効果
・削除依頼をする際に、判断材料の一つになる
●強制デメリット
・一部住民が減少する可能性があり
・自作自演がやりずらいため、人によっては良スレ化に障害となる恐れ
●任意メリット
強制ほどの効力は見込めないものの、「age以外は意見として取り扱わない」等の規則である程度の効果
●任意デメリット
強制より効果がうすく、特にコピペ荒らしなどには無意味と思われる

●投票資格※必ずお読み下さい!
以下の点をご了承のうえ参加ください。
投票者は投票結果の如何にかかわらず、これを支持することとします。
これは厳正な決選投票であり、この結果についての不満・不服はご遠慮ください。
投票場での議論は厳禁とします。同一IDによる多重投票の場合は投票を無効とします。





243 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:59
>241
我さんに逢えなくてブチ切れた結果が自爆か?w

244 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:00
>>243
故人のことを悪く言うのはやめようや。
死んだんだからいいではないか。

245 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:01
これは三戦板のものだけど、このやり方だと自分のホスト晒さないでも結構きちんと投票できる。

>>1
激乙。

[[SS17-mvGQzUtk-Hw]]
<<強制>>

こんな感じのコードが出るんだけど、誰か知らないかな??


246 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 19:02
ここにいるのはほとんどクリスレの住人ばかりのようですが、
机さんなど仏教系の人たちもいますね。
いろいろな人が横断的に交流するよいスレだと思います。
スレのますますの繁茂を祈りましょう!!

じょろじょろじょろ・・・・←お水
サンサンサン←日光
そ〜れ、育て育て!!

247 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:02
こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

@2ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
A2ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず2ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
 *初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから2ちゃんねるを利用してください。
(参考)2ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である(明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください)
 ●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
 ●整理削除依頼 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
F2ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。

248 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:10
我さんに絡んだ者たちは例外なく祟りに合って2CHを去っている。
そして我さんだけは強く生き残り伝道し続けている。
福音派が正しい証拠だ。

249 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:11
 

250 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:13
>>248
陳腐な理論の展開は
何の解決も生み出しません
さすが自称福音派>祟らせるんだから

251 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:13
>>248
ですな。

252 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:15
或福自分で書くなよなww

253 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:17
追悼

俺さんに歯向かって死んだ鹿渡2ちゃんねらー

・名無したん 教会をやめる
・こじか   教会をやめる
・ふらんちぇすこ 死去
・化け猫   教会をやめる
・マリア   行方不明
・アルミだ  死去

254 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:18
code 240

255 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:18
話し合いしれよ

256 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:19
意味不明>254

257 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 19:23
>>246
>机さんなど仏教系の人たちもいますね。

そうですね。
先ずは仏教とは何ぞや?ってことでせうか?
ではそのお題に拙者がお答えいたしませう。

もともとが仏教というのは寛大な思想なんです。
ですから客人が炉利オタだろうが、精神疾患であろうが、ヒッキーであろうが大切なお客様なのです。
これを茶道では和敬静寂ともいいます。
いわゆる一期一会、そこに荒らしか?荒らしであらざるか?
なんの分別もなきをもって、これを一如といいまふ。

聖書においてはコリント前書にちゃんとかいてある。
「愛は寛大であり、愛は妬まない、愛は情け深い」。

ようするに寛大であってこそが荒らしはなくなります。

たしか、イソップの物語にもありましたね。
西風と太陽は、どちらが外套を脱がせられるか?
これも「愛」の大切さ、寛大な心の大切さを言うておるのかと思いまふ。



258 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:23
福音派が2ちゃんねるを救う

259 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:25
>>257
うよ涅槃とむよ涅槃は違うの?

260 :り〜ず ◆cwc1zcPc3M :04/05/05 19:25
そうですね。
先ずはカトリックとは何ぞや?ってことでせうか?
ではそのお題に拙者がお答えいたしませう。
もともとがカトリックというのは寛大な教えなんです。
ですから信徒が炉利オタだろうが、精神疾患であろうが、ヒッキーであろうが大切な羊なのです。
これをカトリックでは普遍救済主義ともいいます。


261 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 19:26
そうですね。
先ずはカトリックとは何ぞや?ってことでせうか?
ではそのお題に拙者がお答えいたしませう。
もともとがカトリックというのは寛大な教えなんです。
ですから信徒が炉利オタだろうが、精神疾患であろうが、ヒッキーであろうが大切な羊なのです。
これをカトリックでは普遍救済主義ともいいます。


262 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:28
あるみが真名羅田だったって本当?w

263 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:29
>>262
www

264 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:32
>>263
よんはちさろめあるふく我が
同一だということは知っていたがww

265 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 19:33
いや〜

266 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:33
>>263-264
で、本当?


267 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:34
>>266
www

268 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:36
ケルベロスさんが知ったらガッカリなさるだろうな。
立ち直れなくなるかもしれない。削除人もひどいことをするものだ。ww

269 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:38
>>268
えっ、ケルベたんもアク禁なの?

270 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:39
>>268
何を言う。我さんのスレッドを埋め荒らしした当然の報いだ。
神は我さんの味方をされたのだ。

271 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:40
>>269
違うよ。ケルベロスさんは或る弥陀を買ってたから
或る弥陀が真名羅多と知ったら病気にならないかと心配ww

272 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:41
下げ嵐よりクソスレ乱立嵐のほうが
削除人には好まれるらしいから
どんどんクソスレ立てましょうや

273 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:42
>>272
同意ww

274 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:44
>>272
そして俺さん以外のマネッコ組がまたまたアク禁になる、と

275 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:45
喪舞らついに居直ったな。

 漏 れ も だ

クソスレ盾捲くってやり

276 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:45
アルミだ=マリア=マナラタ=ヨゼファ=三毛猫?


277 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:46
クリスレの住人以外にはなにをいっているのかぜんぜんわからんぞ

278 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:46
>>276
www

279 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:47
>>210>>248>>270

280 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:51
>>272-275
乱立たってマリヤスレは2、3個しかないじゃん
各宗教の乱立度と比較してから物を言いたまえ

281 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:51
279
は調子こいてますね

282 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:52
そうだ!
我さんを見習って
ネカフェからスレを乱立させよう!


283 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:52
>>280
流石に当人は自分がかわいいらしい
アルミちゃんに会ってやらなかった
お前の責任じゃ

284 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:53
>>280削除したからだろ


285 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:53
>>280
お正月ごろには、何個あったか思い出すように。

286 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:55
それにしてもサロメは遠慮気味で
おとなしいのだが多重人格同士が
自己破壊しあっているのだろうか?

そういうコテハンこそ危険なので
悪金しれば平穏な板になるんだけどね

287 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:56
ところで
マナラタとアルミちゃんが同一って
どこのソースなんですか?

288 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:57
>285
知るかそんなもん
マリヤのスレが幾つあろうと
気にしているのは関係者だけだろ

289 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:58
>>288
或っぽい反応ですね

290 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:58
説明しよう。
或るみだしはわれしと何度か直接合って話し合いする約束をしたという。
日曜日に彼はどこかの自由空間で我氏を待っていたらしい。
だが、われしにすっぽかされて切れたらしい。
それで我氏のスレを腹立ち紛れに埋め荒らししたという。
だが、それが2CHの違反行為に当たることも知らなかったらしい。
結果、アク金にされ今は闇の中で泣いて歯軋りをしているという。

291 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:59
>>290
自業自得

292 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:00
>>290
で?気分がいいから
整理も止まったわけだww

293 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:02
>>266
らしいよww

294 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:04
アルミも或る福も
「アル」がつくなあ・
偶然だろうかなあ

295 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:08
>>294
そこも同一?まさかww

296 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:08
 

297 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:08

D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
F2ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。

守らんルールなど
携帯使うなと叫ぶ車掌にもにて
アホ臭くなってきます

298 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:12
重複糞スレをサゲ荒らししたぐらいで何でここまでするかね。

299 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:13
ルールには3通りアル。
強制的に適応出来ないルール。
強制できるのに、さぼりが適応しようとしないルール。
強制されるルール。

300 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:14
>>298
削除人=俺さん、って線は無いのか。
あるいは特殊な利害関係があるとか、な。

301 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:16
>>300
それは考えたこともないな。考えたくもない。
だが、可能性がないとは言い切れないな。
確かに彼にも削除人奉仕はできる。

302 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:16

>強制できるのに、さぼりが適応しようとしないルール。

これでクソスレ乱立したわけね







これでアク禁になったと釣られるバカもいるか

303 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:17
ちゅうか、彼はまだ規制されてないよ
そしてこのスレにいるわけだが

304 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:17
>>300
十分考えられるが、ネカフェで出来るの?

305 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:18
300特殊な利害関係の存在はありえますね。ここには書けませんけど。


306 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:18
>>303
きみでつか?

307 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:20
この際書いたらどうだ>利害関係

削除人への不信感増大

308 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:22
307イヤデツ・・ホスト丸見えだってのにww

309 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:24
>>303は削除人。キモイよ。
ここに書く人はホストばればれだってことを知るべし。


310 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:25
削除する側からいえば、IDが表示されて削除依頼が減ることを望むわけです。
多分・・・

311 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:25
>>308
当ててもいいよww

312 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 20:26
なんだかな?またしても雑談で荒らすのですか?
あのねIDの議論また潰れちゃったじゃないの。
誰もアク禁になんてなってないわけよ。ホスト出したのは運営板の方に
「ア ク 禁 に な ら な い よ う に」伝えた方がいいと
いわれたから本人に伝えたわけよ。さっき本人が書き込んでたじゃない?
前スレ誰も読んでないんですね?

313 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:30
>>312
>「伝えたわけよ」

ですか。。あれがね。やり方がひどすぎるよ。ww

314 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:31
>>312
ブレーンストーミングは禁止でつか?

315 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 20:33
ついでに言っておくけど、本人大変反省して前スレのキリスト教関連の正常化のための
議論を前スレが落ちる前に転記しておこうって一生懸命書き込んでたわけよ。
それなのにいつまでも言ってるんじゃないよ。


316 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:35
>>315
やっぱ、ホストばればれじゃん!ww
もうここには書きこまねえよ!ww
バイバイ

317 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:36
一介の削除人には、書き込んだ人物ののリモホを知ることなんて出来ない……
と言っても、信じない連中が多そうだな。

318 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:39
>>315
交通整理お疲れ様です

で、雑談でしたか?

319 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:40
おいらが一番面白そうだなと思った人は机龍之介だな。
もうカトリックに成りすますのやめるよ。
これからは机さんとしばらく議論を交わそうかなと思った。じゃあね。
これでヨゼファも三毛猫もアルミだもマナラタも消滅するから。
ケルベロスさんには悪いことしたね。ごめんね。
では、さようなら〜〜

320 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:41
>317
信じていましたが、あっけなく開示されたので!?です

321 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:43
>>319
そういえば質問箱も過渡スレも静かだなあ・・・





まさか敵味方総て同一?

322 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 20:44
どういうわけか、この板はすぐ雑談化したり早とちりしてむちゃくちゃになる人が多いです。

ご心配おかけしました。




323 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:44
もっと在らせや ボケ。 そしたら IDつくぞ ハゲ。

324 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:45
>>321
心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42に聞けよ。
リモホ全部知ってやガル。w

325 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 20:47
>>322

>>315 のへレスです。


326 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:47
ID憑けてもよいけど
一人1コテハンにはならない
ものでしょうか?

327 :317:04/05/05 20:49
>>320
つーか、知ることが出来るのはアクセス規制に携わっているメンツです。

#悪質な荒らし行為については、このメンツが規制情報板や規制議論板でリモホを開示してくれます。

328 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:52
>>327
このスレッドでアルミださんが書き込んだレス番号を全部アップしてみて?


329 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:55
それやったって何の解決にもなりませんがな

自治能力が低い>教育不足
なんでしょうから

330 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 21:00
>>259
>うよ涅槃とむよ涅槃は違うの?

生死一如。と同じような意ですね。
相対であるが、相対であってこそ意味をなす。よって相対はひとつなり。

意は同一なれど相が違う。
いわゆる涅槃とは「今ここ」のことで、そこに生死は全く関係なし。
今ここ、こそが寂光浄土である。
これを涅槃寂静といふなり。

331 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 21:05
机さん、机さん、
なにをおっしゃられているのか、わかりません。しくしく。

332 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 21:07
しくしく、
え〜ん、え〜ん

333 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:08
>>331
有余涅槃と無余涅槃。
有余・・は生前解脱のことでそ


334 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:16
教会の行事から帰ってきたら変なことになってるな(TT)

335 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 21:16
みんな自分のスレに帰りな。また最初に戻ってしもうた・・

●こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

@2ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
A2ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず2ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
 *初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから2ちゃんねるを利用してください。
(参考)2ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である(明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください)
 ●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
 ●整理削除依頼 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
F2ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。

336 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:18
>>334

>>319

337 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 21:18
>>331
つまり、言語というのはそれ自体に相反する意を含んでいるんですよ。
「生」というのは、同時に「死」という概念を含む。
よって「生」の意味が明確になる。

生と死は二つであるが、二つだからこそ一つの意味がなりたつ。
不一不二。
これ仏教の一如の法門なりや。

338 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/05 21:22
>>333
>有余涅槃と無余涅槃。
>有余・・は生前解脱のことでそ

貴殿がどこぞの宗派なのか?わからん・・・

禅においては生死一如です。
そこに生死の分別はありません。
ただただそこに・・・己がある。即今即所。
これにて調ひなされば宜しいかと、かように思ふ。


339 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:23
>>335
何とか、キリスト教@自治会議スレを立てるように努力してみますよ。

340 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:27
楽しみにしてます


341 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:28
荒氏IPが出されるのはわかるけど、周辺のレスまでIPが出てしまうのは勘弁してほしいね。
おっかなくって書き込めやしない。
ラフになってしまう事情もあるんだろうけど

342 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:29
>>341
そこまで心配しだしたらネットなんか使えないですよ。

343 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 21:42
>>339 
キリスト教はいろんな宗派があって本当に難しいですね。
「キリスト教@自治会議スレ」ですか。自治スレや質問箱でもすぐ雑談化してしまうので議論が
成立するかちょっと心配です。
会議をするのであれば、きちんとした議長さんが必要ですね。そちらの方でキリスト教関連の
スレ自治のような役割をしていただくとよいとおもいます。
また、話し合うときの決まりごとを前もって他宗派の方と話し合って決めておくとよいかもしれません。
雑談スレと議論中心のスレの違いがごちゃごちゃになっている人も多いようなので、かなり大変だと
思いますが成功することをお祈りします。


344 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/05 21:52
な、なんかスゴイ雑談スレと化してますが…えっと、ID化のお話、してもいいですか?
>>339
で聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k さん
が仰ったように、クリ専門の自治会議スレ立てたいところですが、
とりあえず、

>>12
>強制・任意・ID化反対とその理由の明示 ということで。

確かに「他派を認めない宗派間の対立」が根本的にあります。
問題は、それをカサに来てコテになったり名無しになったりして叩く人、
便乗して名無しで無責任な発言で煽る人、釣る人の存在です。

もうひとつは、信仰を絶対視するあまり、荒らしだろうと釣りだろうと、
スルーしないで相手をしてしまう人が、あまりにも多いのです。
このあたり、スルーするようにお話して注意してもどうも通じないのです。
スルーできない、といっても過言ではないような気がします。f(^-^;
キリスト教信仰のために一生懸命になり過ぎて、
天然荒らしコテさんになってるんですけど、本人気付かないのです。

「2ちゃんだから」で何でもアリ。
自分の態度に気付かない人、態度を改めようと思う人が少ない気がします。
お恥ずかしながら、クリ系スレ住人の意識は低いと言わざるをえません。
「ここは『質問箱』だ」「○○だ」といった各スレの機能を不全にしてしまっています。
良識ある古参の方々は、手に負えないと思われたのか、荒れた場所から退いてしまいました。

そういう天然系の方、荒らし煽りで遊ぶ方を少数で抑え切るのは困難なので、
荒らしへの一定の抑止力として強制ID化を望んでいます。

345 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 22:31
>>344
>スゴイ雑談スレと化
キリスト教のコテハンの方が荒らしをしていましたのでホスト規制対象になっていた
のですが規制人さんはとても寛容に考えてくれて規制の警告が本人に届いていないよう
なので、規制直前に伝え荒らしをやめればアク禁にならなくて済むので規制情報を本人
に伝えたわけですが、誰かがアク禁になったと誤情報を流したようです。

>ID
全然先に進まなくてすいません、話が進んできても雑談で中断してしまい、そのたびに
話が元に戻ってしまいます。せっかく他板の自治の方からよい情報があっても議論が継続
しないです。まずはスレ自治のような形でキリスト教全体を包括したようなスレを立てら
れるようですので、そちらで議論なさってからでもよいのかなと思います。
実際他板に比較して荒れているという事もあまりなく、キリスト教の宗派の対立が緩和されれば
状況も変わるのではないかと思っています。(実際このスレを雑談化させてしまうのもほとんど
キリスト教関連の方ですしね)

346 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/05 22:49
>>345 自治様、いつも寛大に対処して頂いて、本当にありがとうございます。

ほんっっっとにクリが荒らしてますね…すみません(T人T)>このスレ
とりあえず、皆様にもう一度自治について呼びかけをしてみたいと思います。
ありがとうございました(^-^




347 :名無しさん@3周年:04/05/06 05:23
とりあえず一通り読んできましたが、あらためてID化は賛成!
確信いたしました

348 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 09:48
ID 化しても荒らしが減るとは思えませんが。
異端や異教徒の攻撃を受けやすいキリスト教独特の問題があるわけですから。
よその板のように初心者限定コテ禁止の質問スレと、コテ自由の質問&雑談
スレに分割した方がいいでしょうね。
軍板はそうやってますし。

349 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:22
WMは、今のとこ穏やかになってますが、キリスト関係が見苦しいですね。

350 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:58
>>341 飛行場でテロリスト以外の荷物も点検するのと同じ
慣れれば兵器になるよ

351 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:06
キリスト教=永遠に分裂する思想
なんですよ。異質なんです。

352 :名無しさん@3周年:04/05/06 17:54
フシアナがいやなら、「山崎渉」でも似たようなことができると思うよ。
名前の欄に、「山崎渉」って書いて、カキコすればホストが出る、いや出たことがある。
この板はどうか分からんです。

353 :名無しさん@3周年:04/05/06 18:21
別のスレに同じコテハンで書き込んでる奴が何人いるんだよ。
みんな別人の振りして複数のスレに書いてるだろ。

354 :名無しさん@3周年:04/05/06 18:26
>>353
或る福ぐらいだろうな。。

355 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/06 19:21
まあ、そんなことより・・・
2ちゃん公式ガイド2004年度版が出ているらしいよ。
皆さまはもう既にゲットしたのかな?
ゲットしてない人は早く買った方がいいよ。

で、なんて書いてあったかな?もち、宗教板のことだけど。

それらのことも参考にするのもいいかもしれない。きっと>>1も歓ぶかと思うよ。

356 :名無しさん@3周年:04/05/06 22:46
>>355 机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.=KENか?

357 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/06 23:08
ここまでのまとめ

@ID化議論について
ID化予備議論の結果
強制ID導入希望 10 任意ID 5 どちらか不明だがID導入希望7
ID化反対4 
その他の意見としては、
・キリスト教質問箱の飛び地化
・ローカルルールの徹底

対応
→@ID化議論スレをたてて多くの板住民参加の上で議論+投票。
→Aキリスト教関連でキリスト教関連スレの自治議論スレッドをたて自治についての議論をする。
 この様子を見て@を推進するか考える。キリスト教関連のスレが安定すれば他宗教などのスレは
 それほど荒れていいない状態である。

AWM乱立スレッドについては沈静化。スレ削除完了。

Bアリア崇敬乱立スレッド。スレ削除完了→sage荒らしや再度のスレたてにより、
スレが削除完了したものの混乱。現在は沈静化。


新たな問題点
・自治スレのキリスト教関連住人の雑談。
・大学関連スレのAA荒らし。→スレ削除・移転依頼済み
・創価関連スレ乱立。→創価・公明板への移転依頼済み。
・GL5の乱立→大半については削除依頼済み。

358 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/06 23:14
●こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

@2ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
A2ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず2ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
 *初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから2ちゃんねるを利用してください。
(参考)2ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である(明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください)
 ●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
 ●整理削除依頼 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
F2ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。
G*板の自治に関する議論以外の雑談はご遠慮下さい。

359 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/07 00:20
>>354
私は自作自演などしない。ID制になればすぐにわかる。


360 :名無しさん@3周年:04/05/07 01:00
ID制反対のコテハン→自演?

361 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/07 01:06
ID制賛成。さかのぼっての強制IDも賛成。

362 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 01:07
>>361
自治さんを困らせるんじゃない。

363 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/07 01:10
>>362
え?協力的なつもりだけど。

ローマ  13: 1 新改訳
人はみな、上に立つ権威に従うべきです。
神によらない権威はなく、存在している権威はすべて、神によって立てられたものです。
ローマ  13: 1 新共同訳
人は皆、上に立つ権威に従うべきです。
神に由来しない権威はなく、今ある権威はすべて神によって立てられたものだからです。


マタイ  22: 21 新改訳
彼らは、「カイザルのです。」と言った。そこで、イエスは言われた。
「それなら、カイザルのものはカイザルに返しなさい。そして神のものは神に返しなさい。」
マタイ  22: 21 新共同訳
彼らは、「皇帝のものです」と言った。すると、イエスは言われた。
「では、皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい。」


364 :名無しさん@3周年:04/05/07 06:47
ネカフェのみID
希望します

365 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/07 07:11
>>362 363の方はどちらかというと自治に協力的な方だと思います。
IDの議論のときも参加してくれましたし、雑談になると誘導してくれたりしていました。
「2ちゃんねるのものは2ちゃんねるに、神のものは神に返しなさい。」
ってことがいいたいのでしょう。ただ2ちゃんねるの規制人や削除人、自治スレッドの
話し合いというのはほとんどが全くのボランティアで権威を元に行っているのではなく、
ボランティア精神と良心を基にして2ちゃんねるが好きな人がやっている場合が多いです。

>>364 それは技術にはできるかもしれませんが、前例はないです。実際IDはこの板では
表示されていないだけで1人1人ついているのです。それを公表しないのが本来の匿名掲示板
2ちゃんの姿ですし、なくても板の住民が自治的にしっかりと使ってくれればいらないもの
なんです。

366 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/07 07:37
キリスト教関連の自治議論スレができたようです。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/

昨日の質問箱を見たら全く見当違いのことが書いてありましたので・・・
:@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU さん、聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k さん
や顔文字の方(- -)(こんな感じだったかな?)はもともとこのスレで質問箱の
内容やキリスト教のスレ乱立について話し合い、きちんとした使い方が出来ない物かと
考えてくださっていた方たちです。

また、リモホは削除人さんや自治スレではわかりません。荒らし報告に報告のあった
場合、規制人さんの方で公開するものです。

367 :名無しさん@3周年:04/05/07 09:42
>363の方はどちらかというと自治に協力的な方だと思います。

>363
こいつは愉快犯だよ

368 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/07 10:06
私はただただ、2ちゃんの板がスムーズに運営されることを願っておりまふ。

以前、”シバ命”というコテハンが宗教板で大暴れしたことがある。
仏教系・瞑想系のスレはことごとく荒らされた。
その後、ピタリと宗教板には顔を見せなくなった。

私はてっきりアク禁になったかと思っていた。
さにあらず、彼は武道板で大暴れしていたらしい。

その後彼は警察沙汰になり、住所・名前・年齢・職業が板に晒される。


(つづく)



369 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/07 10:09
荒らしでも、よほどのことがない限りアク禁にはならない。

2ちゃんは、そういう懐が広いとこがある。
それが2ちゃんのいいとこなのかもしれない。

糞スレが多くあるなかで、ときたま名スレってのは生まれる。


370 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/07 12:05
>>366
アルミだ氏のホストの資料、速やかに削除されたし。

371 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 15:25
>>366 自治様〜HELP!!
このスレのアルミださんのリモホ資料削除お願いしますー
今度はカトスレ&カト信徒が立てたスレ荒らしが出現しかけてますー( ̄▽ ̄;)
クリ関連スレ自治考えるスレもオイラ(カトリックっす)が立てたんで危ないですー
更に難題出現…

372 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/07 15:37
>>366
荒らそうと思ってはいらっしゃらないようですので、
>>371はナシってことでおながいしまつ。
(アルミださん、悪いこと言っちゃってごめんね)
でもリモホ部分だけは削除お願いします。残しておくといつまでも掘り返されそうなので。

373 :名無しさん@3周年:04/05/07 16:26
警告。

このスレに書き込むとリモホを調べられ,個人情報を抜かれる可能性があります。
リモホを自由に見られる規制人&削除人&自治が四六時中徘徊してます。
ご注意ください。

証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327

374 :名無しさん@3周年:04/05/07 16:30
おっかなくてかき米やしない。

375 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/07 16:36
>>368 その人はメルマガの方はずっと続けているよ。

376 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/07 16:46
>>370 -- >>372

了解。逆恨みってやつですね。

377 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/07 17:33
>>375
そうですか。
潜在意識を覚醒させて、奇跡をおこす。というテーゼでしたね。
なんせあのHPは見づらいのか欠点かとおもう。
少しはリニューアルしたのかな?

だったらいつか私は彼に挨拶にいかんとなるまい。
メルマガでも購読してみるかな?


378 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/07 19:32
>>377
宗教板=シバ命  武道板=菊鬼、キックの鬼  経営板=KEN

宗教板関連で警察沙汰になったコテは彼ぐらいでは?
相変らずMLMの批判も続けています。逮捕されたのは昨年1月ですからそんなに
古い話でもないですよ。メルマガは相変らず自己啓発研究所名での発行です。

まぐまぐID0000056255
最新号5/3タイトル「◇◆潜在意識を活用する超人たち◆◇」
内容はブルースリー語録でした。


379 :名無しさん@3周年:04/05/07 20:12
大変だ!

自治関係スレに書き込むとリモホを調べられ,個人情報を抜かれるそうですよ。
きけんだね!危険だね!怖いなー!自治はリモホを知り尽くしていたんだってさー!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/303-327

380 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/07 20:15
>>378
>内容はブルースリー語録でした。

そうでしたか、相変わらず昔と同じようなことをやってますね。
たぶん彼は根のところは人がいいんでしょうね。
語録を何処からパクってくるんだか・・・
その才能は評価したい。

私だったら、あそこまでお膳立てしたなら別なことを考えるけどね。

シバが致命的なのはオリジナリティーがないとこ。
まあ、経営板に出入りしていた。というのはそんな彼なりの壁を感じていたんでしょうね。

>自己啓発研究所
というのでしたら、そこになんらかしかのインパクト性があれば突破はできる。
シャッターを開けるのと同じ。
隙間に杭かなにかを差し込まないと開けられない。
つまりは、その杭が重要なんですがね。

これは何処の世界でも同じ。
女を口説くのでも、ほんのチョッとした杭がないと駄目ですから。
イケ面だったらそんなものなくていいんだけどね)^o^(


381 :名無しさん@3周年:04/05/07 20:20
障害者差別スレが建ってます。
削除依頼代行していただけませんでしょうか?

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083927912/l50

382 :名無しさん@3周年:04/05/08 06:03
>>381 了解

383 :名無しさん@3周年:04/05/08 06:32
>>381 すでに板住民で削除依頼が出ていました。

384 :名無しさん@3周年:04/05/08 07:54
>このスレに書き込むとリモホを調べられ,個人情報を抜かれる可能性があります。

これは2ちゃんねるのどのスレでも同じ事。荒らしのホストは追跡されているものと
考えた方がよいですよ。普通に使っている人のホストなんか調べてもしょうがないからねw

ある日突然。スレストがかかったり、使えなくなった人はヤバイと思ってください。
何か2ちゃんで悪事を働いているはずです。


385 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:03
>>379
あなたはかなり荒らした人間だね?それでなければIPごときでビビラないわな
規制関係板は全てホスト表示だ。悪いことをしていなければ何も恐れる事はないはず
だがね。

386 :名無しさん@3周年:04/05/08 08:06
>>379 まともじゃない香具師のホストは調べられて当然。というか悪質な荒らしは
容赦なく規制すべし。ちょっと甘くするといい気になってまたはじめる。

387 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/08 11:19
ID表示反対にいれといてください。
宗教板の荒らしは相手する人含めて確信犯かやんでる人だから、対策にはならないってことで。

388 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:05
>>387
同意見です。今問題になっている、確信犯やヘンな人による荒らしやスレ乱立は
ID表示では防ぐことができません。
そのせいで2ちゃんねる特有の面白さや自由や一種のイカガワシサが減るのは残念です。
遊びの楽しさのわかる、冗談の通じる場であって欲しいです。
そもそもこの場の議論に参加しているのは、ID表示を必要と考える人が多いのでは?
時々、賛成反対をカウントしていますが、あまり意味のあることとは思えません。

389 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/08 14:09
「2ちゃんねる公式ガイド2004より」抜粋
大体は宗教別にスレがたっており、それぞれその信者がたむろい語らう板。
反宗教家や宗教同士の対立により、荒らし、叩きも多く削除依頼も多い。
また有名人・芸能人の宗教・宗派スレもある。(ry

有名固定
俺様 ◆fOugTrYQRI 2002年10月現る ry) モルモン教者
◆Oo/boys/q2 2002年10月に boy's◆IQyRaJFIJ というコテ名で現れ、その後
幾度かコテ名を変更、現在に至る。福音派(元エホ証)

390 :名無しさん@3周年:04/05/08 15:44
>>387

2ちゃんねるでは嵐の相手をする香具師も荒らしだ。自作自演で何人にも成り済まして
連投荒らしている人間もいるようなので、こちらの方はID表示で改善できる。
また、特定スレッドのAA荒らしやコピペ嵐も多いので、そういう香具師を見つけ出して
制裁を加えるのにはID化は一番の方法だ。

391 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/08 15:48
>>389
>反宗教家や宗教同士の対立により、荒らし、叩きも多く削除依頼も多い。

なるほど、「対立」ってのも難しい問題ですね。

教義とか、そんなものを超えた普遍的テーマについて語り合えたらいいのですが。
「相対するは結論でるまじ」。なんてことを道元は言ってますしね。

まあ、わたしはこんな訳で新しい試みとしてチョッとベクトルの違うスレを立てましたが。
どういうわけか今度は炉リオタはロムらないようですよ(w

#、、いろいろ参考になりましたm(__)m




392 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/08 16:27
>>391 残念ながら机質問箱はコテハン名が入っているということでなくなってしまいましたが、
新スレでご活躍下さい。ロリネタ削除していたのは私です。今度はすぐにレス削除お願いします。

393 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/08 16:46
>>392
>新スレでご活躍下さい。

ありがとうございます。

>ロリネタ削除していたのは私です。

そうでしたか。それはどうも恐縮です。

(つづく)

394 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:44

自治関係スレに書き込むとリモホを調べられ個人情報を抜かれるそうです。

自治はリモホを知り尽くしていたんだって!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/303-327


395 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:48
IPアドレスで該当プロバイダアドレス丸々アク禁というのは撤廃すべき
だよ。プロバイダーを通じて個別の迷惑書き込みに対する警告メールを
発して、それでも迷惑書き込みをやめない場合にのみプロバイダの管理者に
該当の顧客の書き込みを示して対応を検討してもらうというのがwebページ
を運営する側の対応の限度でしょ。それ以上の反応は関係のない人にまで
迷惑を及ぼすことになるでしょ。
掲示板の一部のスレッドを荒らされたからといってネットアクセスの広範囲な混乱や妨害を齎せばそれは常識的なモラルの範疇を逸脱して暴挙だと思う。

396 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/08 18:06
>>392(つづき)
>今度はすぐにレス削除お願いします。

私が2ちゃんに入ったのは人権板が最初でした。
人権板から2ちゃんを知った、というのはたぶん多いかと思う。

人権板というのは一言でいうなら地獄絵図をみるような印象でした。
「ああ、これがネットというもんなんだな!」。とか、そんな感慨深いもんがありました。
私は人間の生の声を聞きたい。
ネットの魅力ってのはここにあるかと思ふ。

シバ命も私に執拗なAA攻撃を仕掛けてきましたが、私は一切削除願いは出しませんでした。
どんなレスでもそれは私へのメッセージです。
私なりに受け止めねばなりません。
よって私はこのテーゼにより削除はしないのです。

地獄絵は地獄絵のままで見なけりゃ、地獄絵にはなりません。
2ちゃんは地獄絵の魅力があります。

私はフィルターを通さない、人間の生の声を聞きとう存じます。






397 :名無しさん@3周年:04/05/08 18:27
試験的に期間限定でIDをつけてみてはどうですか?

398 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/08 19:03
>>397
1chが開設された時、荒れようが酷かったですね。
ドキュンが暴れ出すと連鎖的に便乗してくる。
これが一番困る。

今のうちにドキュン対策をやったのがベターですね。
よってIDは私も賛成です。

しかしながら私の個人情報は大丈夫なんですかね?
一度だけPCアタックやられたことがあります。←ウイルスではありません。
そのときはPCの方で警告がでましたけど。


399 :名無しさん@3周年:04/05/08 19:16
>>398
コテハン使い続けてると目を付けられて情報抜かれるぞ。
気をつけろ。

400 :名無しさん@3周年:04/05/08 19:19
アルミ/マナラタ/ハチの荒らしがなくなったんだから自治議論する必要ないだろう。

401 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/08 19:27
>>399
2ちゃんには、私のリモホくらいしか情報はいってないかとおもうけどね。
リモホで情報が抜けますか?


402 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:04
抜かれて実害が出たら2chを訴えればいいさ。
最近の裁判で連敗だろ、2ch。
「そういう所」ってイメージが出来てる訳だし、
裁判官の心証は>>401に有利なはず。

いい金が取れると思うよ。

403 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/08 20:20
>>402
ネットというのは常にリスクはつきもんだよ。

PCのなかった時代はリアルそのものだったから、いわゆるリアルの方が余程安全だよ。
これは私がネットをやり始めて痛感してる。

でも今は出会い系とかネットを利用する人が多いね。
ようはネットの使い方次第で、良くもなれば悪くもなる。

これも本人次第。


404 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:21
>>400 またキリスト教の方ですか?自分たちを中心に物事は進んでいるんではないのですよ?
そんなのは2ちゃんねる全体から考えればほんの一部分の事象でしたないわけです。
ここは心と宗教板全体の自治を考えているわけです。
執拗なAA・コピペ荒らし、創価スレッド乱立、GL5スレなんてのはあなたたちの範疇には
ないようですね?

405 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:25
>>399 情報抜かれるのは悪事を働く香具師のみ。逝ってよし。

406 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:32
>>401 
荒らしするやつは情報抜かれるんじゃなくて、プロバイダに連絡されるって事
悪質なやつは2度と使えなくなればいいのさ。
まともに使っていない香具師に限ってID反対したりDQNな事をのたまって行く。
リモホで情報抜かれたら削除依頼なんか出せね〜ぞw

407 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:32
クリ自治スレに(板住人で非クリのかたから)私たちがID議論をしていることについて苦情が寄せられましたのでお知らせします

>51 名前:名無しさん@3周年 :04/05/08 20:00
>すみません、47さんとは別人ですが、他教スレの住民です。
>今回のID議論が板全体の話になる前に、まずキリスト教スレ住人間で話し合って欲しかったです。
>あまり荒れてないスレの住人にしてみれば「なぜそんな話が?」って感じです。

>53 名前:名無しさん@3周年 :04/05/08 20:03
>≫51
>ゆえに、このスレが建ち、現在わずかながら話し合いが進行中です。
>自治本スレからの派生スレッドです。
>ご了解ください。<(_ _)>

408 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:36
>>407
ところが違うんだな。キリスト教に限らず他板に比べると荒れているというわけだ。

「2ちゃんねる公式ガイド2004より」抜粋
大体は宗教別にスレがたっており、それぞれその信者がたむろい語らう板。
反宗教家や宗教同士の対立により、荒らし、叩きも多く削除依頼も多い。
また有名人・芸能人の宗教・宗派スレもある。(ry

409 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:42
>>407 
まだ「板全体の話」なんかにはなってないぞ。

@ID化議論について
対応
→@ID化議論スレをたてて多くの板住民参加の上で議論+投票。
→Aキリスト教関連でキリスト教関連スレの自治議論スレッドをたて自治についての議論をする。
 この様子を見て@を推進するか考える。キリスト教関連のスレが安定すれば他宗教などのスレは
 それほど荒れていいない状態である。

410 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:59
情報抜かれるなんてアフォが言っていますが、通販やプレゼントの方がよっぽど危険ですね。
普通に2ちゃん使っている人の情報なんか抜いたら犯罪です。
荒らしの情報はアク禁なんていわずに。住所・電話番号つきで晒せばいいですね。
ニュー速にでてたけどメンヘル板で薬売ろうとしたやつ。祭りになってるな。
名前まで晒されてる逮捕も間近かな?↓完全な犯罪者です。

リタリンなどを売ります
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083159994/

411 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:13
こうなっちゃうと削除人も見放すようだね。
7.バカが削除依頼を出す
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027431658/341n 04/04/30 20:32
〜このあたりで祭りが始まる〜
8.当然のごとく削除依頼が却下される
 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027431658/342-343n 04/04/30 21:10
こんなスレまでたっている
【せとら】リタリンなどを売ります【神崎瀬虎】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1083514744/


412 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:15
誰かさんら、「謝罪と賠償(w」の話になったら必死で.......ワロタ。

効く様だな。

413 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:20
キリスト教さえなくなれば
平和なのにね

414 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:23
>>408
warata
本の記者が「キリスト教」と名指ししたくなかっただけだろ
(一時期アンチWMがスレ立て過ぎで叩かれたほかは)
この板の頭痛の種といえばキリ質と俺さんスレだったもの

415 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:32
>>414
確かにそうかもね今のところ一番乱立してるのがキリスト教だし
スレッド見るとくだらない煽りあいみたいのが多いしね。

全板を見渡すと大学関連がかなり酷くあらされてる。
やはり神学部みたいのだからキリスト教かw
ろくでもないですね。

416 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:42
ろくでもないスレ。スレたてした香具師も放置した様子。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037717457/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063860024/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062443663/

417 :名無しさん@3周年:04/05/08 21:57
啓蒙運動10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059654747/

このスレも不要
タイトルから内容が分からないスレ(パナウェーブのスレ)

418 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:20
>>417 依頼完了

419 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:30
乙です

420 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:36
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083987301/l50

板違いです。スレ立て嵐が多すぎます。
スレ立てのIP表示義務化を議論してください。

421 :名無しさん@3周年:04/05/08 22:43
スレたてでのIP表示=全てIP表示の議論となってしまいます。
実際IP表示の板は削除議論板など運営の限られた板のみですので
実際不可能です。

422 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:02
●こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

@2ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
A2ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず2ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
 *初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから2ちゃんねるを利用してください。
(参考)2ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である(明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください)
 ●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
 ●整理削除依頼 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
F2ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。
G*板の自治に関する議論以外の雑談はご遠慮下さい。

423 :名無しさん@3周年:04/05/09 08:20
>>416
それは何のスレですか?
いちいちクリックするのはめんどくさいですし何より転送量の増加で2chに迷惑をかけてしまいます。
スレタイトルを必ず明記するようにしていただけませんか?

424 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:46
>>416 板住民にて削除依頼済み
継続するようでしたら、荒らし報告にて報告します。

425 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:53
>>420 そのスレはたて逃げで放置される可能性大。徹底放置。
頻繁にあがるようでしたらスレ削除依頼しましょう。
(スレ削除が多数出ているので、悪質なものを先に削除してもらえるように
極力dat落ちしそうなものは徹底放置しましょう)

426 :自治誘導 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 10:25
ここまでのまとめ

@ID化議論について
対応
→@ID化議論スレをたてて多くの板住民参加の上で議論+投票。期日未定。
→Aキリスト教関連でキリスト教関連スレの自治議論スレッドをたて自治についての議論をする。
 この様子を見て@を推進するか考える。キリスト教関連のスレが安定すれば他宗教などのスレは
 それほど荒れていいない状態である。
A大学関連スレのAA荒らし。→スレ削除・移転依頼済み。板住民よりもGL5にて削除依頼が出ていました。
B創価関連スレ乱立。→創価・公明板への移転依頼済み。
 #板住民で5/8再誘導。当方でも未誘導のものを5/9誘導。
CGL5の乱立→大半については削除依頼済み。

427 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:05
WMですが、ようやく倉庫行くかと思うと またあげ荒らし登場ですね。

428 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:39
>>427
数も減りましたし、ほとんどあがらなくなったので、簡単な注意か
放置でよいかと
2ちゃんで「完璧」を求める事は至難の技です。追求しすぎると
精神的に疲れてしまいます。

429 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/09 12:35
私は、2ちゃんのおかげでロリコンを知った。
おそらくは私の人生において、ロリコンの世界すら知らずに通り過ぎていたかもしれない。

ロリコンの根底には、国民総幼児化の傾向を反映しているのかと思う。
このテーマは、人間とは何か?
という普遍的にある命題に一致するもんである。

荒らしには、それなりに精神構造の原因がある。
ここのとこを掘り下げねば根本的な解決にはならない。

病んでいるなら、その原因はなんなのか?
これが一番重要なんだが。
まあ、いたしかたあるまい(>_<)

430 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:02
>病んでいるなら、その原因はなんなのか?
婦女子が穢れてきたからです。

431 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:18
自治関係スレに書き込むとリモホを調べられ個人情報を抜かれるそうです。
ご注意ください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/303-327


432 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:49
>>315
315 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/05 20:33
>ついでに言っておくけど、本人大変反省して前スレのキリスト教関連の正常化のための
>議論を前スレが落ちる前に転記しておこうって一生懸命書き込んでたわけよ。
>それなのにいつまでも言ってるんじゃないよ。

反省して転記していた「本人」って誰のことでしょうね?
他人のことだったらなぜわかるのかってことになると思うけど

433 :名無しさん@3周年:04/05/09 13:50
>>435
まったくだ。w

434 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 14:08
ざっとsubback.htmlみて感想。
・俺さん…… orz
・なぜ創価スレが乱立するの? ローカルルールで総合スレ残して削除でいいじゃん。
・エホすれ大杉 でもカルト宗教だから(元)信者が馬鹿なんです。許してみなさま&誘導+削除でいいとおもふ
・パッションスレ増えてますねー。
・最近オウムスレ増えてるね。一時期は「こんな孫氏はいやだ」スレしかなかったのに。

でええと我は俺さんてのはわかるんだけど、或る福は俺さんでけてーいなの?でアルミ堕って誰(まらなな氏と一緒?)
>>432
あふぉはスルーでおながいします。

435 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/09 14:15
>>434
私は俺さんじゃない。混合宗教、多元主義者のヨハンというコテハンが、
俺さんと私を同一視して荒らしている。


436 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 14:52
>>429
俺さんに限ると
・2001年6月 マリア崇敬とエホ証を目の敵にしていたが、いちおう議論しようとする姿勢はあった。まじめ系の人。
・2002年4月 コピペ嵐、スレ乱立。何人かが「病院へいけ」というが当然効果なし。
・2002年10月  俺さん、もうだめぽ orz

なのでここで原因をうんぬんしても仕方ないとおもはれ。俺さんに必要なのは医者であって2chではないと思われ。
>>435
了解。四版はひょっとして旧「ジョンヒック」かと思うがどうでもいいやね。嵐は嵐。

437 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 14:59
>>432 暇人ではないのだが答えてあげよう。埋め立てを注意にいった「名無し」が「俺」
だってこと。わかった?本人特定にIPなんかいらね〜〜

埋め立てていたスレに注意にいったのは「俺」だよ。噛み付かれたの「俺」
それに回答できるのは埋め立てていた「本人」しかいないでしょう?
おまけに>>179 ではsage なんて書いちゃってるしねsage埋め荒らし君。

>>176
>>180 :名無しさん@3周年 :04/05/05 17:40
sageなくても放置すればスレは勝手に消えるわけです。スレ主だけが書き込んで
いたり保守上げしても、占有スレってことで、それも ガ イ ド ラ イ ン 違 反 なわけよ。
いっている意味がわかるかな?あたまわり〜な。 (ry

>>181 :名無しさん@3周年 :04/05/05 17:41

>スレッド削除依頼が溜まっている理由を推察するに、分からない⇒迷ったら削除しない、という原則と
>住人の方の利便性向上のために不適切なスレは削除しよう、という狭間で葛藤して、結局何も出来ていない
>という状況のような気もします。
散々噛み付いていた漏れだが、これには納得させられた。

>>182 :名無しさん@3周年 :04/05/05 17:42
>>180
莫迦か、お前?
他の板に出張してきてまでスレ盾するとこまで増長させたのは、
テメーラじゃねーかよ。

「ガイドライン違反で勝手に消える」だぁ。粕野郎が、ふざけるな。
そしたらどうして幾らでも俺さんのスレが立つんだよ? (ry

438 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 15:08
>>434 -- >>436

キリスト教関連の自治議論については、下記スレに一旦派生スレを作って議論中だ
そちらで議論を続けてください。

【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/


439 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 15:20
>>434 乱立スレの整理は順番にやっていく予定。今のところWMとマリア崇敬スレ
が削除された・・が次スレは本人が立てたんじゃないものもある。
創価は板違いということで削除もしくは移転依頼済み。エホバはこれからってこと
エホの本スレ知ってますか?誘導で集中させた場合耐えうるスレならそうするつもりです。

440 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/09 15:48
>>434
エホはあまりに乱立するので三つ稼動スレがあります(乱立スレにかきこしてしもうたスマソ)
「ふざけるな」叩き・非擁護派・教理問答その他
「王国会館」現役様
「用語」ネタ系親睦スレ
用途に合わせて誘導してくだされ。集中させても大丈夫。ていうかたいていの乱立スレはこの三つのどれかの過去すれ読めば答えが出る話題なんだよな(ため息)。

441 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 16:00
>>440 テンプレ作ってみますので。時間のある方でご協力いただければと思います。
 よろしくお願いします。
======================================================================
【自治スレよりの連絡】
現在心と宗教板内に同一宗教のスレッドが多数乱立し大変使いにくい状況です。
エホバの証人関連の本スレは下記スレッドですので、このいづれかをお使い下さい。
何卒ご協力のほどよろしくお願いいたします。

@エホバの証人の王国会館 ☆★第10会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083642785/
Aエホバの証人ふざけるな!33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/
B★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/

=========================心と宗教板 自治誘導==========================


442 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:07
自治関係スレに書き込むとリモホを調べられ,個人情報を抜かれます。

ご注意ください。

証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327




443 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 16:17
>> エホバの証人関連スレッド誘導完了。

誰かオウム・アレフの本スレ知っている人いませんか。

444 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:36
無量義経を学ぶ座談会part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056107156/
観普賢菩薩行法経を学ぶ座談会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076230544/

以上ネタスレ

445 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:46
@オウム真理教(アーレフ) 23 02/07/21:1 17:46 04/04/05 21:36:23 (本スレ総合)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081168591/
A果たしてオウム(アーレフ)の教義は完璧か?九 03/07/25 23:55 (教義)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059144927/
Bアレフ(オオム)って飲食店やってる??03/10/04 01:58 @へ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065200285/
Cオウム真理教のオウム≠チて何よ? 03/10/29 19:58 @へ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067425115/
Dオウムの元信者が暴露話をマターリ語るスレ04/04/04 21:59 (アンチ)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081083571/
Eオウム真理教は正しい 03/09/28 10:03 ×過疎スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064711022/
Fオウム再興 04/03/05 02:04 ×過疎スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078419897/

古くからある@Aは本スレのようですがBCを@へ統合。
DEFはほとんど使われていないので重複削除依頼。かな?

446 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:56
>>444 これは仏教関係ですね。スレタイがまともそうなので削除人も
理由をはっきりさせないと削除に困ると思います。ガイドラインから適切な項目と
仏教を知らない人でも納得できるような理由がないと時間がかかってしまうと思います。
無量義経や観普賢菩薩行法経がどこの宗派のものかわかれば誘導するという手もありますね。

そのスレをどうなさりたいのですか?

447 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/09 18:36
>>430
>婦女子が穢れてきたからです。

そうですか。なるほど・・・。
だけど女性は男性が思ってるよりは純心ではない。
でけど非常に重いテーマだ!
いつか、きっとこのことで議論はしてみたい。今直ぐは無理だけどね。
>>436
>なのでここで原因をうんぬんしても仕方ないとおもはれ

私は俺さんに振ったわけじゃないけど・・・。
俺さんは炉リ趣味があったのですか?なんせ私は俺さんの情報は皆無でして(^^ゞ

俺さんとは、いつかお話はしてみたい。
炉リの精神構造について、
いつか、きっとこのことで議論はしてみたい。今直ぐは無理だけどね。


448 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:02
ID化さえまともに決められないなら、このスレ自体無意味だ。
さっさとID化しろ。ID化が出来なければ俺は去るよ。
荒らす側に有利なだけだからな。議論が育つ訳が無い。


449 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:04
>>448
去ってくれ

450 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:15
何をかん違いしてるのか知らないけど、自治っていうのは板住民でやるものだよ。
もちろんあなたも板住民なんでしょう?

>さっさとID化しろ。

簡単にできたらいいんだけどね。そこまでいうならあなたが主体になって板住民
に呼びかけてID化の承諾をもらってくればいいじゃない?
自治スレの住民も心と宗教板の住民で、もともとあちこちのスレの利用者であって
全くのボランティアでやっているのですが、そういう暴言に近い言い方は慎んで
もらいたいと思うな。

>俺は去るよ。

さようなら!

451 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:33
>>444
無量義経を学ぶ座談会part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056107156/
霊友会でしょ。なぜ団体名を伏せるのか?

観普賢菩薩行法経を学ぶ座談会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076230544/
コテハン占有。上との姉妹スレ。

452 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:36
第二宗教板との住み分けはあるの?
第二宗教板は新興宗教だけ?


453 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:47
>>451
誘導→削除依頼という順番がベストではないでしょうか。
詳しいことはわからないのですが、そちらでできなければ当方で
霊友会関係スレに誘導した後、スレたてした本人に削除依頼をするように
促したいと思います。

454 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:52
>>452 第二宗教板は2ちゃんねるの運営ではないんだ。

LRには「適当に使い分けてみてね。」って書いてあるから適当なんでしょう。

向こうの事をこっちのスレに書かれても困るし、あっちの板に2ちゃんの事を
書いてもどうにもならないです。


455 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:09
>>446
無量義経、観普賢菩薩行法経は法華経の前後に読むお経で
通常は法華経の付属品のように考えられています
あえてそれらを持ち上げて架空宗教をでっちあげ、教祖「さとみ」と「ひろし会長」を崇拝して
スレ主が一人で面白がっているスレです。教祖たちの元の職業は売春婦という設定です。
趣向は良いのですが、下品に該当します。

456 : (・∀・) ◆.IjycOFqtg :04/05/09 21:24
>>452
そこは難民の場
鯖あぼーんの時の約束の地


457 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/09 21:32
>>455 了解しました。そのまま削除依頼に出してもよさそうですが
スレを読むと前回スレストがかかった理由がわかっていないので
削除されなかったときのことも考え、少々注意書きのようなものを書いて
削除依頼します。


458 :名無しさん@3周年:04/05/10 04:47
>>457
自治さん、細かいことだが丸つき数字はWindows固有なのでMacやUNIXでは別文字になったり空白になったりするよ。
普通の数字(1とか)を使ってくれると嬉しいです。

>>452
第二宗教板はむかし2ch運営危機(8月騒動と呼ばれている)で2chがあぼーんされるかというときに、
いろいろ代替掲示板が出来て、そのときに避難所として出来たのです。管理人さんのご好意でリンクを貼らせて
もらっているが、2chとは別のものです。でもそういう経緯なので住民はかなりかぶってます。棲み分けは「適当」でおながいします。

459 :グノーシス:04/05/10 05:17
あきらかな中傷や煽りとキリスト教会の権威を崩すというのは 削除対象の境界線はどこですか?言論の自由と批判はどう違いますか?

460 :”削除”人:04/05/10 05:19
>>459削除対象です。

削除対象アドレス:

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/459


削除理由・詳細・その他:
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
に該当します。


461 :グノーシス:04/05/10 05:34
キリスト教の 同性愛関連に関する 煽りに対し、自分なりの疑惑を感じた件はどこに書き込めばいいのですか?あと同性愛とキリスト教スレの差別発言も徹底して削除希望します

462 :ノンカト:04/05/10 05:40
>>461
いちおうマジレスしとくと、同性愛とキリスト教スレに書くのがいいんでないの?
削除希望なら削除板に自分で申請して下さい。

463 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 06:13
板リンクから張られている「神道質問箱」がdatおちしている。
立てても維持できるかわからんので関係者にまかす。

立てられないようならその他へ吸収せざるをえないと思うがどうよ。
板トップにデッドリンクはまずかろう。

464 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/10 09:29
いちおうマジレスすると。

宗教板というのは、ドグマティズムに侵食されちゃう。という特性がある。
このことに気がつくている人も何人かいる。

本来ならば、こういったベクトルからチョッと距離をおいた方がいいコミュニケーションはできるんだけどね。
実はこれはなかなか難しい。

難しいけど非常に大切なんだけどね。

これを認識できるかどうかで、宗教板は随分変わってくるかと思ふ。


465 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 10:37
桐自治スレでよそさまからは同類と思われている
・エホ
・統一
・モルモン
へは案内をしようということになりまいたが、モルモンの本刷れがどれだかわかりません。
教えてちゃんでスマソ。
>>464
あんたいい加減スレ違い。

466 : ^!^:04/05/10 12:43
正直、モルモンをまじめに語る人にこのサイトで会ったことないんだよね。
モルモン(&末日聖徒教会)スレはどれもみなネタ、悪ふざけ系です。

467 :名無しさん@3周年:04/05/10 12:46
同性愛はキリスト的に不可という教義があること自体を否定することはできません。

468 : ◆CBDpy6mDYE :04/05/10 13:09
そうなのか。orz
さんくすこ>>465


469 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/10 13:12
>>465
>あんたいい加減スレ違い。

どこが?
貴殿が言ってる・・
>桐自治スレでよそさまからは同類と思われている

こういった問題の本質的なこよを言ってるつもりだけどね。

>心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (4) ←スレタイ
>「心と宗教」板自治についてよろずのことを語りませう。


にも合致していることだよ。
自治を考えちゃ悪いですか?
お答えしてください。気にさわったらゴメンネ(^^ゞ

>反宗教家や宗教同士の対立により、荒らし、叩きも多く削除依頼も多い。
  (2ちゃんねる2004公式ガイドより抜粋)

これの主旨にものっとった発言だし。

470 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/10 13:14
>>468>>465にレスを振ってるけど、

ジサクジエンは止めてくらさいね(w





471 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:31
関係ないけど2ちゃんの平均年齢っていくつぐらいなんですかね?
年齢制限したらいいんじゃないかと思うんですが。


472 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/10 13:38
>>471
厨房、ってくらいだから中学生もたまに書き込みはしてるかと思うよ。

中学生にも恥ずかしくないような板にしたいもんだね。

炉リのAAなどはチョッと恥ずかしいかと思ふ。

473 :名無しさん@3周年:04/05/10 13:43
>>472
二十歳未満と成人の比率はどっちが多いのかな?
いい年して子どもっぽいことする人が増えたけど、
きちんとマナーが守れる年代になるまでは年齢制限
設けたほうがいいと思うんだ。


474 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/10 14:17
>>473
ちなみに”シバ命”は35歳くらいだよ。
だけどやることといったら小学生みたいなことするよね。

成人式で暴れる若者も、いわゆる頭は幼児のままだね。

炉リコンというのも、いわゆるこの幼児化現象の一環を担ってる。
2ちゃん、特に宗教板にはこういった連中の溜まり場になってるね。
しかしながらこれからは、こういった人達を理解しなくちゃならない時期にきてるかとおもうよ。

いわゆる宗教以前に、人間性の問題にまで深く掘り下げねば根本的な問題解決にはならない。
暗中模索ではあるが、非常に重要な課題かと思ふ。

475 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:37
ここの1がパート100までやると言ってますが・・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083829416/l50

476 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:45
厨房ならまだマシだろ?
このスレなんぞ園房が参加してるぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082162292/l50


477 :名無しさん@3周年:04/05/10 17:52
あなたを救うさくら教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073432147/

このスレ飽きた

478 :名無しさん@3周年:04/05/10 20:31
>>477
足すレッドに甚だしい迷惑をかけていないうちは「信教の自由」の範囲内です。


479 :名無しさん@3周年:04/05/10 23:39
>>457
スレッド削除依頼のまとめ、お疲れ様です。
ところで、既に処理済の下記スレが除外されてなかったのに気付いたので、
この場で伝えておきます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083987301/

480 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/11 00:04
了解しました。ありがとうございます。
次回のまとめの時除外します。
前回の処理からまだ2週間たっていませんので長期未処理報告には
まだ未報告です。

481 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:15
>>480削除願います。訴訟事件に発展しかねません。

【2:5】吉祥寺キリスト集会を告発せよ
1 名前:無宗教 04/05/11 16:11
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084259481/l50



482 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/11 19:20
自己責任じゃないか?w

483 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:30
>>436
それを読む限りでは「病院へ行け」と言った奴が最大の荒らしだな。
>>481
訴訟の可能性があるスレッドは削除禁止だったはずです。証拠保全の目的で。

484 :& ◆YkAw/TQpn. :04/05/11 19:40
こういう時ぁ、キリスト教板、欲しいなぁ・・・w 味噌も糞も
一緒に相手にしなきゃならなくて疲れるよ。


485 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/11 19:42
あ、また名前化けた・・・。

486 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/11 22:31
>>485 
こんばんは。前スレのスレたてした方ですね。もともと他板の自治をしていましたが
かなり荒れていましたのでついいろいろやってしまいました。

そろそろここの住人さんに任せて荒れている他板に移動しようと思います。
2週間たってもスレ削除が実施されなかったら長期未処理報告とまとめを行い
スレ削除を削除人さんが行ったのを見て移動しようと思います。

487 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/12 09:26
・・・お疲れ様(滝汗

488 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/12 19:01
っつか、俺って余り自治コテ向きじゃないよなぁ(汗
他人の好意に甘えるのも何だが・・・

489 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/12 19:09
だって2ちゃんねる全体からアク禁食らったりする自治コテなんか
いるもんかよ(ゲラ

490 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/12 20:38
もう・・・だめぽ

491 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/13 22:01
>>490
このスレが廃れているのはいい事だと思うよ。板の住民が本当の意味での「自治」
を考えているならそれぞれのスレでその力が働いているわけだからね。キリスト教
関連の人たちがスレ乱立や荒らしを自分たちの手でしっかりと自治・管理しようと
している今私の出番はもはやほとんどなくなったわけですね。

492 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/14 08:41
>>491
宗教板にKENさんのスレが立ってますね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079765761/l50
お元気に活躍されているようです。

>キリスト教
>関連の人たちがスレ乱立や荒らしを自分たちの手でしっかりと自治・管理しようと
>している今私の出番はもはやほとんどなくなったわけですね。

まあそんなこと言わずに、今後ともKENさんのようにご活躍なさってくだされまし。



493 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:47
>>491
自治さん逝かないでください。。。まだお願いします。。。。
キリスト教関連、本当に手に負えないくらいの荒らしが横行してます。
海王さんは「徹底放置」と言っているらしいですが、それどころじゃないくらいの荒らしが入って来てます。
もうどう対応していいかわからない状態です。。。。。。

494 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:32
教科書どおりの杓子定規な対応ではなく、安心して暴れられるスレが
一つぐらいはあってもいいと思うがな。

495 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/14 21:53
>>494  
ここに行けばいいだろ?好きなだけ暴れても誰も気にしないぞ。
厨房@2ch掲示板
http://tmp2.2ch.net/kitchen/

496 : ◆WMaLhm.gkw :04/05/15 21:49
鯖争奪戦やってます。etcもエントリーしています。
壷なしで投票できます。
http://info.2ch.net/oystvote/id.php

専用スレ立てると本部として投票ページからリンクされます。

497 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/16 23:03
>>492

ほとんど机さん以外あまり書き込まない過疎スレだね。ここも過疎スレになったみたいだから
「心と身体」カテゴリー全部見ることにしたよ。このカテゴリーは平和な板が多いぞ。

498 :顕 正 大 学 !:04/05/17 00:24
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047475226/l50
手がつけられません

499 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 00:38
>>498 すでに処理済のところがありますが同一内容が書き込んであったのですね?

500 :心と宗教板の皆様へ:04/05/17 00:46
◆dLxb.Apy42は他板でも自治を騙る荒らしなので、くれぐれも相手しないようお願いいたします。

501 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 00:51
>>499 荒らし報告の方に報告いたしました。継続される場合アク禁の措置となります。

502 :顕 正 大 学 !:04/05/17 10:39
>>499
処理済ではなく名前「あぼーん」の連続投稿です
現在は停止しています

503 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 10:45
>>502 了解しました。再度発生したら御連絡下さい。
(荒らし報告の方法をご存知でしたらそちらでやっても結構です)

504 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 11:17
>>502 再度荒らしが継続されている事を確認しました。ある程度進行しましたら
再度報告します。

505 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 12:02
>>502 なぜ徹底放置しないのですか?かまったらダメです。

506 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:41 ID:xrwUp6RN
IDついてんだけど

507 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:41 ID:xrwUp6RN
テスト

508 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:39 ID:oZRhODMf
ID制の一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~noripo/etc/2ch_id.html

509 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 15:44 ID:UL0XnAwT
ID賛成・反対いろいろありましたが。
簡単に言えばAAコピペ荒らしや乱立スレ結構多いのねこの板。
要望する前についてしまいましたね。

510 :名無しさん@3周年:04/05/17 15:48 ID:FrQIfY7p
あんたがひっかきまわして依頼を増やしたからだろうが。
クリスチャン排除の方向で議論を。

511 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 15:50 ID:UL0XnAwT
>>502 規制されました
155 :ロック鳥 ★ :04/05/17 15:34 ID:???
◇該当掲示板のURL
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084674973/

報告>147>150 ログ>151-153
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/gay.txt
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/gay-98.txt
http://qb4.2ch.net/_sec2ch/2004/05/gay-97.txt
eAc1Aib150.tky.mesh.ad.jp 357(一部重複あり)
ppp.dion.ne.jp 2
osk.mesh.ad.jp 3

上記の件について、.tky.mesh.ad.jpを規制情報に上げます


◇該当掲示板のURL
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047475226/

報告>144>146 ログ>148-149
kaguproxy1.ed.kagu.tus.ac.jp
kaguproxy2.ed.kagu.tus.ac.jp

◆ ac.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1084770694/2
.tus.ac.jp を全サーバで規制。


512 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:05 ID:cqtt+NBP
>>502
「心と身体」自治殿

私はかまってませんよ。
あなた警告を与えずにスレを荒らさせて、
ただ規制したいだけなんじゃないの?

513 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:06 ID:cqtt+NBP
レス番誤り
>>502←○

514 :名無しさん@3周年:04/05/17 17:07 ID:cqtt+NBP
>>502←×
>>505←○

515 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 18:10 ID:UL0XnAwT
「使い方&注意より」
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です

#下記の書き込みのことを言っているのです。これによって>>752まで荒らしが続き規制がかかったわけですよね。
荒らしを止めさせようと警告したからといって止めるような状態ではないことはあなたが一番わかっていたから
ここに書き込んだのでは?あなた以外のスレ住民かもしれませんがね。

740 :名無しさん@3周年 :04/05/17 11:44
荒らし報告したよ。

741 :名無しさん@3周年 :04/05/17 11:45
ごくろうさん。

752 :名無しさん@3周年 :04/05/17 14:51 ID:Yr+EZLdo
削除依頼出せよ削除依頼出せよ削除依頼出せよ削除依頼出せよ削除依頼出せよ

削除依頼出せよ削除依頼出せよ削除依頼出せよ削除依頼出せよ削除依頼出せよ

>>740、分かったな。

516 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:53 ID:DCcRVdZP
報告したと言ったら止まったでしょ?
それに対して、あなたはまるで荒らしが始まるのを待っていたかのように
出てきて規制依頼したでしょう?


517 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 19:16 ID:UL0XnAwT
>>516 きちんと物事を調べず何をおしゃっているのですか?
悪意を持った書き込み非常に感謝しますw
あなたは規制された本人ではないでしょうか?
あれだけ荒らせば完璧に規制されるのは当たり前でしょう?

私が報告したのは昨日と本日の午前中の2回のみです。あとは運営のFOXさんの
判断です。2ちゃんねるの一番上の方の方です。
148 :FOX ★ :04/05/17 14:08 ID:???

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

518 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 19:37 ID:UL0XnAwT
>>516 
もうひとつ忠告しておきます。
2ちゃんねるでは、荒らし・煽りは徹底放置。黙って削除依頼もしくは荒らし報告が原則です。
続いていれば私も警告などせずにそのまま通報していましたよ。

ルールを守らないとどうなるの?

 削除されちゃいますです。。。
 ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

文句があるならこちらにどうぞ
あらし報告・規制議論(仮)@2ch掲示板 http://qb3.2ch.net/sec2chd/

519 :名無しさん@3周年:04/05/17 19:54 ID:Q/q65f19
いやあ、ぶったまげたよ。依頼したのはあんただよ。間違いなく。規制人さんじゃない。
トリップついてるしね。それをなんだよ。
まるでこっちが嘘をついているかのように言うなんてさ。

まあ、荒らしは規制されて当たり前だが、
荒らしをけん制する人間まで批判して、いきなり規制しようとするし。
権力を行使することを快感に感じてんだろうな。哀れな奴だよ。

規制されたほうは、なんで削除じゃなくて突然規制されるのかと
逆切れしてるだろ。逆効果なんだよ。


520 :名無しさん@3周年:04/05/17 20:25 ID:VMnwc6AC
警告なく突然規制がかかる方が効果あると思うがな。
この板の荒しは確信犯だから、それくらいしないと止めないだろう。

521 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 21:12 ID:UL0XnAwT
>>519
まずは自分のアホな書き込み読み返してみろ??

>依頼したのはあんただよ。間違いなく。規制人さんじゃない。

こんなのは当たり前の事でしょう?

>私が報告したのは昨日と本日の午前中の2回のみです。
あとは運営のFOXさんの判断です。

スレ住民の依頼で報告したのは私だよ。判断するのは運営。当たり前だろ?
で何が言いたいんだ?

>なんで削除じゃなくて突然規制

規制されるほど異常な荒らし方をしていたってことだよ。削除で追いつかない
時は「荒らし報告」。これがごく普通の2ちゃんねるでの対応だ。

522 :「心と身体」自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 21:23 ID:UL0XnAwT
>>520  
あ、わかった「警告なく突然規制」
通常、運営からプロバイダあてに連絡、本人にプロバイダから
警告って手順だけど今回の対応者はFOXさんだからね。いつもの人と違うんだ。
かなりの権限持っている人だから吹っ飛ばして規制したのかもね。
それか本人が警告を見てないかだね。

523 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:08 ID:/TrcSBAw
IDってよくわからないのですが、
         解りやすく教えて下さい

524 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:12 ID:zBz/3UzY
>>523
ガイドライン見ないで書いてるの?

なんでもそうだけど、説明書読んで解らないなら人にききなよ。
自分で調べないと2ちゃんの書き込みに騙されるよ。

525 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/17 22:20 ID:peGobX6H
私のコテハン名が入ってるスレッドを、誰か立てました。

2ちゃんのガイドラインに違反しているとおもわれます。削除お願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084763445/l50
仏教@机質問箱

526 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:21 ID:XuhV+vM2
WMのスレが、またまた全部あげられてますね。

527 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:31 ID:UL0XnAwT
>>523 
●ID化の利点と欠点
☆利点
嵐をけん制して、やる気をなくさせる
自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
自演乙と言われて、ウザイ思いをしなくてすむ
同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる

☆欠点、その1
いい加減な発言がし難くなり、気楽さが減少する
ID検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
串や接続を変える事によってIDも変わる為、100%の信頼はおけない

☆欠点、その2(利点?w)
自演で遊ぶ事が難しくなるw
毎回串設定を変えないと荒らせなくなるww
ID検索される為マルチポストがし難くなるwww

528 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 22:41 ID:UL0XnAwT
>>525 
お久しぶりです。
あなたのコテハン煽りスレということで解釈してよろしいのでしょうか?
そのようでしたらその理由での削除依頼を行います。
また、あなたがそこを使わなければ使う人はいないかもしれませんね。
削除されるまで当面放置してください。新しくご自分でスレ立てなさった
という事ですので必要なさそうですね。

529 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 22:46 ID:UL0XnAwT
>>526
以前の乱立した状態と違って、たくさんの人がスレを使う時間なのですぐに
下がります。書き込みも1レス程度なので許容範囲ではと思います。

530 :心と宗教板の皆様へ:04/05/17 22:54 ID:/8TlmXpF
◆dLxb.Apy42は他板でも自治を騙る荒らしなので、くれぐれも相手しないようお願いいたします。

531 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/17 23:02 ID:peGobX6H
>>528
>あなたのコテハン煽りスレということで解釈してよろしいのでしょうか?

そういうことですね。

えてして私は、宗教板の中では優しいコテハン、というイメージなもんですから、
オタッキーが私のとこへ寄ってくるんですよ(>_<)

しかも大勢・・・こまったもんです(ニガワラ

いろいろお世話になります。
よろしくお願いします。→削除のほう。

532 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/17 23:50 ID:UL0XnAwT
>>531

削除依頼代行しておきました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/85

533 :名無しさん@3周年:04/05/18 00:11 ID:/b6j06Jm
ID化ありがとうございます。感謝!

534 :自治委員議長:04/05/18 02:23 ID:f00/v4Bf
ここからはID廃止を考えていきたいと思います
みなさんのID廃止運動を実現していきましょう

535 :名無しさん@3周年:04/05/18 03:34 ID:DH5QINKB
仕方ねぇからID廃止に賛成してやるよ。

536 :机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. :04/05/18 06:55 ID:tKn0FtZV
>>532
>削除依頼代行しておきました。

ありがとございます。謝々

#、、ちなみに私はID化は賛成です。
今までがちょっと野放しすぎました。
そういう板に慣れちゃうのも人間ですが・・・やはり変革は必要です。



537 :名無しさん@3周年:04/05/18 07:51 ID:OYGvZ1BZ
(*゚ー゚)のし

538 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/18 09:03 ID:GbsNAevc
>>534
議長さん!このID化は運営の上部にいるFOX氏の裁定で実行されたものですから
簡単に覆せないですよ。できるとしたら荒らし報告、削除依頼のほとんどでない
板にするしかないですね。本(2ちゃんねる公式ガイド2004)にも「荒らし、叩き
も多く削除依頼も多い」などと掲載されてしまっているわけですから廃止運動を
するならまずはこの問題の話し合いが不可欠ですね。

539 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:10 ID:kKb1pS7c

 ID廃止だと?現実を見ようね。現実を。
 ここは、趣味を同じくする人間が集まって和気藹々とする板ではない。
 2ちゃんねるが出来る以前から誹謗中傷しあい、憎悪しあってきた
連中が一堂に集まる板なのだよ。



540 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:15 ID:fmKknOpt
キリスト教廃止に賛成してやるよ

541 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:19 ID:4/ugyuTC
>>540
キリスト教廃止しても別れた奥さんは戻ってこないし、
景気はよくならないよ。おじさん

542 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:23 ID:fmKknOpt
いや、キリスト教を廃止すれば平和になるだろう。

543 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:28 ID:4/ugyuTC
>>542
でもおじさんが幸せになるかどうかはわからない。

544 :名無しさん@3周年:04/05/18 13:32 ID:AWuniHeV
キリスト教徒の幸せは世界の不幸。

545 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:14 ID:4/ugyuTC
>>544
「丸井は駅の近くだ 駅は丸井の近くだ」


546 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:22 ID:4/ugyuTC
女房が出てったのはキリスト教のせいだ。
ガンになったのもキリスト教のせいだ。
会社クビになったのもキリスト教のせいだ。
景気が悪いのもキリスト教のせいだ。
みんなキリスト教のせいだ。
キリスト教なんかなくなってしまえ。

実際無くなったとして・・・・。
あなたの生活何か変わりました?

547 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:29 ID:A3rvR331
>>546
>>542

548 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:33 ID:4/ugyuTC
キリスト教が日本に入ってくる前だって
戦国時代とかあったじゃん。
キリスト教が無くなっても世界は平和に
ならないと思うよ。
人間がいなくなれば静かにはなるかもしれないけど。

549 : 誘導:04/05/18 14:57 ID:GbsNAevc
>>540 - >>548
↓のスレに逝け。

キリスト教を批判する!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/l50

ルールを守らないとどうなるの?

 削除されちゃいますです。。。
 ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

550 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:06 ID:4/ugyuTC
ごめんちゃい

551 :名無しさん@3周年:04/05/18 15:40 ID:kll2X/Mo
自治とはごく一部の人の考えだけでするものではありません。
ましてや、トリップまでつけてでしゃばる人が自己顕著欲を満たすためだけに行うなど論外です。
そういう頭のおかしな人を「自治荒らし」と言います。

552 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/18 16:27 ID:GbsNAevc
>>551 
自治する人間がトリップをつけないと、特にこの板はダメなんだよ。
トリップつけなかったら「心と宗教板自治」がたくさん現れて大変だったことが
あるんだ。というあなたはここの住人?であればそこら辺のいきさつはわかると
思うのだが?トリップつけるのは運営の方からのアドバイスでやっているんだ。
別に名無しでもいいんだけどね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069050972/163-n

553 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/18 17:11 ID:GbsNAevc
>>551
あとな、そういうことをここに書き込んだ以上これから一緒に手伝ってくれるん
だろうな?期待してるぜ。

554 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/18 17:30 ID:GbsNAevc
ここまでのまとめ

@ID化議論について→2ちゃんねる運営の判断でID化されました。
A大学関連スレのAA荒らし。→スレ削除・移転依頼済み。板住民よりもGL5にて削除依頼が出ていました。
B創価関連スレ乱立。→創価・公明板への移転依頼済み。
 #板住民で5/8再誘導。当方でも未誘導のものを5/9誘導。
CGL5の乱立→大半については削除依頼済み。
Dキリスト教関連のスレ整理→キリスト教関連の住民で派生スレを作り討議中
 →【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/
Eスレ削除依頼のまとめについては当方で行いました。

#創価スレがまたたっているようなので様子を見て創価・公明板への
誘導お願いします。

555 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:32 ID:GbsNAevc
●こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

@2ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
A2ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず2ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
 *初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから2ちゃんねるを利用してください。
(参考)2ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である(明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください)
 ●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
 ●整理削除依頼 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
F2ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。
G*板の自治に関する議論以外の雑談はご遠慮下さい。


556 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:42 ID:GfWmVf8B
削除削除と教条主義的に考えるのは感心しませんね
スレ荒れ防止のために止むをえずに立てられる場合もあるでしょうから、
余程の運営上に支障を来さない場合は、目くじら立てることもないでしょう

ガイドラインといっても、原則論としてという意味ではないでしょうか


557 :535:04/05/18 17:45 ID:MKNMa61Y
>>552
いや、オタッキーたちは特に自治あらしの横行を嘆く。
机にせよお主にせよ、宗教衰退の重要なファクターだと考えるべきだろう。

558 :名無しさん@3周年:04/05/18 17:53 ID:p/uJv4Jp
18日18時から第3回新サーバ争奪戦 banana244が行われます。
この争奪戦にetcもエントリーしています。

争奪戦に勝てばetcだけで1台の鯖を占有できるほか、
回線状況の良いデータセンターへ早期に引っ越せます。

逆に、争奪戦に負けつづければ、他と鯖を共有させられるほか、
回線状況の良いデータセンターへの引越しは遅くなります。

★壷不要で投票できます★

投票場所は http://info.2ch.net/oystvote/ で、締め切りは19日18時です。
etcへの投票にご協力下さい。お願いします。

559 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:25 ID:GbsNAevc
>>556 >>557

では問うがあなたたちはスレ削除がストップし乱立した状態の中
多くの住人がその状態を克服しようと誘導し続けていたことはわかっているんだろうな
もちろん、その間に悪質なAAやコピペの荒らしや粘着コテの自作自演による荒らしに対して
どのような対応をしていたんだ?
WMのスレ自治やキリスト教関連の人たちの自治意識が高くなり、板全体を考え荒らしや乱立を
防ごうと努力している間、乱立や荒らしでボロボロになっている状態を見ていながら

>スレ荒れ防止
>余程の運営上に支障を来さない場合

などと自分の宗教・宗派のことだけ考え、のほほんとしていたわけだな?
今では本にも紹介されるほどの荒れた板のわけだが、かなり安定してきたと思うわけだが
どうよ?
「私はカオスの状態が好きだ」なんて書き込んでいる香具師と変わらん意見を書き込むなよ。

560 :名無しさん@3周年:04/05/18 18:53 ID:uhgXW6vB
過剰反応の多い板なんです。盲信者は自分の宗教を否定されると我慢できません。
だから削除依頼が多い。
過剰反応は即自治意識の高まりではありません。
どうかよろしく。

ちなみに漏れはどの宗派のスレでも荒らしを注意しています。

561 :名無しさん@3周年:04/05/18 19:55 ID:GbsNAevc
>>560
>盲信者は自分の宗教を否定されると我慢できません。
同意

でもね漏れの驚いたのが↓のスレの中心になってくれる人がいてキリスト教関連の
コテハンが宗派関係なく集まって話し合いを始めたことなんだ。乱立や荒らしが酷かった
から協力せざるを得なかったからかもしれないが、あれだけ宗派間の対立で煽りあって
いた人たちが一緒に何かを始めようと考えている事はすごい事だと思っている。
ID化議論の最中、この自治スレで煽りあったり雑談していた人たちとは思えないような
建設的な議論をしている事は板全体にとってもかなり+に働いていると思うよ。
 
【†】キリスト教スレの自治を考たい【†】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083863727/

562 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:34 ID:4/ugyuTC
そろそろ2ちゃんそのものを廃止したほうがいい時期なんじゃないの?
あれだけ世間様に迷惑かけて、今さらキレイ事言われてもねって、
言い過ぎました。

563 :名無しさん@3周年:04/05/18 21:52 ID:B1g8R62s
>>562 
2ちゃんねるといっても使っている1人1人は一般の人間なので、たぶん廃止しても
同じようなものはまたできるのでは?
学校なんかと同じで社会の縮図になっているわけだから、まともや香具師もいて
犯罪を犯すような香具師もいておかしくないわけだよな。
社会が犯罪者なんかを見て見ぬフリをする風潮だから2ちゃんもそうなるんだろうし
学校もそうなるのだろう。
でもな、相対的にはまともな香具師が絶対多数なのだからなんかの契機でそのうち
社会全体が変わるだろうなんて希望的観測を持っていたりする漏れは甘いのかな?

564 :st,masu:04/05/18 23:25 ID:AfhUvVzf
信者でも批判者でも別人格の荒氏でも何人でも
この場の空気を不快に思ったり絶えられない香具師は
負け組ですよ
以前もこの板でID導入されたが
今回は何時まで続くのか見物ですな


565 :名無しさん@3周年:04/05/18 23:37 ID:LXnQWVAi
>>564 漏れはいろんな板使うけどIDがあろうがなかろうが全く同じ。
IPでも気にならんもんね。困る人は自作自演ができなくなったり面倒に
なったりする人だけではないのかな??かえってない板の方が誰が誰
なんだか全くわからないから心配です。

566 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:04 ID:of3s2aun
なんだぁ?
◆dLxb.Apy42の考え方は麻原ソックリだなぁ

567 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/19 04:15 ID:99mcTEfE
自治様キリスト教自治スレまで来てくださって、ありがとうございます。
こちらのスレもチト荒れ模様ですねf(^-^; 。ご苦労様です。
そうですか 顕正での荒らしが発端でしたかノ
まぁこちらとしてはID化されて何よりです。
スレッド乱立はやはり止められなさそうです。
教会ごとに時事問題などがあるのでどうしてもいっぱい立ってしまいます。

クリスチャンサイトの批判?
ヲチみたいなスレッドが自分が見たあたり以下のものがあります。
これはネトヲチ板ものじゃないかなぁ、的な感じなのですが、移動とかって無理ですよね?

裏ICF向上委員会(No,30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081332588/l50

★最近のICFは(その30)−管理者会議篇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081369027/l50

一匹のひつじってどうよ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084193838/l50

568 :名無しさん@3周年:04/05/19 06:32 ID:9pqhZc9O
基地外に従うものもまた基地外

569 :名無しさん@3周年:04/05/19 09:07 ID:TDtPgohp
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072191287/l50
ここの63番個人名出して中傷してます。
トラブルにならないうちに削除依頼代行お願いします。

570 :569:04/05/19 09:08 ID:TDtPgohp
すいません64番でした。

571 :名無しさん@3周年:04/05/19 17:46 ID:bJYZ/1ft
モルモン教のスレが長期に亙り2名のスレチガイ投稿者によって荒らされています!助けてください!

末目聖徒を悪く言うのはやめろ★13匹目★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075550136/
末日聖徒を悪く言うのはやめろ! 14
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083560693/
■■■■末日聖徒に死を!!!!■■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059395265/
末日の人に声掛けられたんですが...
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067243929/
♂♂♂____モルモン教の裏側____♂♂♂♂
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054548771/

572 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:08 ID:7EIJU+NC
>>539
板の背景から考えても荒れるのが普通なんだから、荒れていることを言い訳にID必
要論を主張するのは間違いと言うことですね。

573 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:25 ID:xVy/ihI/
>>569-571
自分で何もせず他人に頼っているだけの人達は、大人しく見てるだけにしときなさい。
お前らみたいな他力本願厨はいても迷惑かかるだけです。

574 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:35 ID:7EIJU+NC
>>573は荒らしている張本人? 荒らしサンは自治に熱心な振りをするのがうまいですものね。

575 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/19 19:36 ID:dGsYRQnO
>>569 依頼出しておきましたよ。安心してください。
URLがリンクされているので完全に個人が確認できてしまいますね。
余裕があったら>>555に削除依頼先も書いてあるので覚えてみてください。
各スレにやり方がわかる人がいると助かります。

>>572 荒れているから自治議論をしていたわけじゃない。ひろゆきさんもIDの
効果を認めているよ。批判要望のID要望スレに管理人自らの言葉もリンクされています。

>>573 確かに他力本願は困るね初心者さんはやり方がわからないからまず教えてあげなきゃ
わかる人が増えればスレごとに自治ができるからね。教えてあげた人他いたい自分たちで
やり始めているよ。

>>571 ちょっと待ってね。モルモンはよく分からんのですよ。

576 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/19 19:38 ID:dGsYRQnO
×教えてあげた人他いたい自分たちでやり始めているよ。

○教えてあげた人だいたい自分たちでやり始めているよ。


577 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/19 19:45 ID:dGsYRQnO
>>571 モルモン関連の人なんですね?

ちょっと提案だけど、手伝いますのでスレ整理も一緒にやってしまいましょう。
煽りスレも混在しているようなので、どれが本スレで残さなければならないの
かはっきりしてもらうとよいです。あとは重複で削除依頼・誘導という事でどう
でしょうか?現在あるモルモン(末日聖徒)についてご報告下さい。

またおそらく俺○のことを言っているのだと思いますが、2ちゃんねる公式ガイド
にも名前が掲載されている有名コテですね。一応モルモンと紹介されていますが
宗派内で何とかできる人はいないのでしょうか?

578 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:16 ID:PtuwB0TQ

俺様が公式ガイドに掲載されたってほんと?
マリヤスレッドの俺さん(我さん)の間違いでは?

579 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:29 ID:dGsYRQnO
スレちょっと読んでみたけど13が継続スレのはずだったか荒らしが立てて
13をスルーして14が現在の本スレってことみたいですね。
であれば13は重複で削除依頼

■■■■末日聖徒に死を!!!!■■■■
は完全にあおりのようなので GL4. 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象
に該当しますね。

末日の人に声掛けられたんですが...
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067243929/
♂♂♂____モルモン教の裏側____♂♂♂♂
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1054548771/

は現状維持かな?どうですか?あと荒らしは構わず徹底放置をスレ住民で徹底すれば
レス削除依頼で消してもらえる場合もあります。ますは全くスレ内容に関係のないものは
放置してレス削除依頼してみてください。

●削除依頼 http://qb2.2ch.net/saku2ch/
●整理削除依頼代行 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/

*説明読んでやり方分からなかったら教えますのでご相談下さい。

580 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:45 ID:dGsYRQnO
>>567
>こちらのスレもチト荒れ模様ですね

2ちゃんねるですからねw 自治スレで渇そうしようとしたり、削除人や規制人など
必ずといっていいほど煽りや叩きに遭遇しますね。最近やっている人は違う板からも
わけのわからん荒らしが入ってきたようですから放置する事にしました。
もともとこのスレにいる人は私が引き止められてここにいることがわかっているので
すぐに擁護のレスがつくので助かります。

で、ICF 一匹の羊って言うのはそれぞれキリスト教関連の団体なのでしょうか
であるとしたら、内容的に議論の範囲でしたらこの板のカテゴリーからはずす事
はできないと思います。

581 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:46 ID:dGsYRQnO
×渇そう
○活動

582 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:51 ID:dGsYRQnO
>>578

>>389 にその情報は書いてあるよ。
2ちゃんねる公式ガイド2004年 P.145
立ち読みでもしてみな。

583 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:20 ID:7EIJU+NC
>>578は視野が狭いね。自分の「正義感」を他人に押し付けて嫌われるタイプだろ。
外部の人の目から見れば俺さんは荒らしのうちに入らないんだろうな、自分の意見を言う人に過ぎない扱いと思う。
ていうか発言内容はまとも。
モルスレの俺様さんの発言は桁外れなはずしっぷりが目に付く、板の名物男として紹介するのにうってつけ。

584 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:13 ID:dGsYRQnO
>>583 いやいやもう一人の人も充分たくさんの人から苦情や批判が来ているよ。
とにかくスレ乱立だけは困りもんです。ちょっと前までWMとマリア批判で大変
だったからね。他宗教の利用者の人もこれには怒ってたぞ

585 :st,masu:04/05/19 22:19 ID:2R3hDNsr
いずれにしても、ひろゆきは問題視していないよこの板w

586 :名無しさん@3周年:04/05/19 23:34 ID:dGsYRQnO
>>585
いまんところこの板関連の逮捕者は1人ぐらいだからね。
でも驚いたのはFOX氏が突如この板の依頼に対応したと思ったら即ID化
運営は問題視しているかもね。

587 :名無しさん@3周年:04/05/20 00:22 ID:41dbUGW+
>>574
またID変えて自己擁護ですか?
いつもいつも乙彼です。

588 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/20 04:52 ID:tMpHw6iO
>>580 ご苦労様です。
「叩かれ煽られ荒らされ」は2ちゃんねるボランティアの悲哀ですね(苦笑)
メゲないでまだいてくらさい。
相談事ができる方が少ないので、自治さんのアドバイスは助かります。

>ICF 一匹の羊って言うのはそれぞれキリスト教関連の団体なのでしょうか

団体ではなく、相当巨大な個人サイトです。
ICFはパブリックサイトを目指しているので微妙かもしれませんが、
「一匹のひつじ」は完全な個人サイトです。
微妙ですかねぇ…

589 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:34 ID:6RI+7FY3
>>389
「俺様」はカト
福音派の皮を被ってわざとヒンシュクを買うようなキモレスをしている最低人間だ

590 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/20 20:30 ID:KpkdsCCs
>>589
「俺様」はキリスト教オアシスを中心に書き込んでいるコテで
「マリア崇敬批判スレ」乱立の「俺」「我」というコテハンとは違うよ?

前者は公式ガイドではモルモン教徒と紹介されているし。後者は福音派
という認識だったのだが?どちらの人のことをいっているのかな?

591 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/20 20:50 ID:KpkdsCCs
わかりやすく書くと

俺様 ◆f0ugTrYQRI
(;´Д`)ハァハァ  じゃあボクチンも寝るでちゅよ!

(;´Д`)ハァハァ でレスが始まるのが「俺様」の特徴。


我 ◆82SSORBSMo
そんなもの書き込むとマリヤが神の母に変身するのか?

α〓〓〓マリヤ像を津軽海峡に投棄せよ〓〓〓ω

こんな感じのスレをたくさん作るのが「俺」=「我」さんです。


592 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:05 ID:drliN9CO
ここで聞くのもどうかと思うのですが、
心と宗教板は過去ログのhtml化がかなり遅いように思います。
一年前の過去ログもhtml化されていません。
他板は結構すぐにhtml化されているのに。
html化されないのでしょうか?

593 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/21 20:33 ID:L+nCFHUp
>>592 
確かにそれは板住民でもある自治スレの住民に聞いてもどうにもならないです。
早く見たければお金を払って2ちゃんねるビューアで見るしかないです。
私は使っていますが、dat落ちした板を閲覧できるし、アクセス規制が関係
なくなるので便利です。
お金を払ってまで2ちゃんを使う必要はないと思う人には不必要ですけどね。

594 :592:04/05/21 20:51 ID:/5rU7RDc
>>593
なるほど。不案内なもので申し訳ない。スレ汚しスマソ。

595 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:00 ID:xO/wTW+E
>>592
「運営」カテゴリの板以外はそんなものだと思った方がよいかも。

596 :名無しさん@3周年:04/05/22 07:29 ID:NnQoHxzJ
自治か・・・

597 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/22 14:07 ID:0sFSW1Dw
>>571
それは荒しじゃないよ。

削除依頼、出てるかな?
▼       宗教とブルマ       ▼
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084664033/l50

598 : ◆dLxb.Apy42 :04/05/22 15:35 ID:SK2/NuAb
>>597 すでに出てますよ。まとめの方もやっておきました。

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:37 ID:S/dA2PLD
単発質問スレはどう扱ってますか?
本来質問箱で質問すればいいと思いますが。
これだけありますけど。

金色に三角のシールをペタペタ貼ってる人達って?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081826892/

魚、食べてはいけない宗教ってありますか。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055850433/

真実の宗教はどれだ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056606039/

仲島聖曜さんについて
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077886306/

♪ほそきかずこ♪
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081526151/

西田無学って誰?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059230403/

↓削除依頼を前提にたててますが、いいのでしょうか?
いい宗教教えて下さい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082975174/

601 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:39 ID:S/dA2PLD
こういうネタスレはいいんですか?

宗教なんてから金巻き上げるだろ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085213858/

俺がどっちに行くか決めるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085054684/

俺、マジで童貞ですけど何か?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047747011/

2ちゃんねる内に宗教のようなモノはありますか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084895193/


602 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:43 ID:S/dA2PLD
重複じゃないですか?

【知識】宗教板トリビアの泉【何でも来い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064142354/

【知識】キリスト教・聖書版トリビアの泉
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060346172/


どうしてこの世の中に障害者が存在するのだろう?2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074370764/

障害者の死後はどうなる???
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067866996/



微妙な重複かと。
↓これを許したら歌手やタレントごとのスレが建ちそう。

▲ブルーハーツは宗教か?▼
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078760231/

鬼束ちひろと仏教思想
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073749265/

クリスチャンかつミュージシャンの人集まれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066711120/

【洋楽】 宗教家の聞く音楽 【邦楽】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072229050/

603 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:49 ID:S/dA2PLD
意味不明なんですが。1を読んでもレスがつけられない。

やヴぁい
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085136168/

宗教の集団化
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084553259/

教○と芸能人や芸術家とが似ていると思います
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079944336/


止まってますが。

☆☆☆宗教板の良スレ列挙してみよう☆☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042875574/

結論が出て止まってます。

宗教は差別されているのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077878861/

604 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:13 ID:lHT/WMkq
親鸞会スレをコピペで潰している粘着荒らし


ID:swNSOSl2

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/789
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/792-798
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/814-817
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/819-822

605 :名無しさん@3周年:04/05/22 21:56 ID:SK2/NuAb
>>600 - >>604
よくあがるGL5に関するスレはほとんど依頼済みで削除待ちの状態です。ほとんど
書き込みのないものは放置。
前回のスレ削除でGL5のものが多数削除されました。またキリスト教関連に関しては
キリスト教徒ではわからないものが多いので派生自治スレを作りキリスト教徒で誘導
整理、質問箱のスレLRテンプレの検討中です。今度のスレ削除を見てまだ乱立・重複・
GL5が多いようなら整理が必要だと思います。

606 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:08 ID:v7wAU74T
IDになってから荒らしが減ると同時に書き込み数もぐっと減りましたね。
これは良い傾向だと思います。

常連の自己顕示欲丸出しのコテハンは相変わらずのようですが
スルーしていると焦りが見えて、孤独な人物というのがわかってくる。
今後、宗教板は真面目に語り合う場所になって行けばいいと思います。

607 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:10 ID:TKaRY9Q8
語り合えるほど人が来ればいいがね。。。

608 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:22 ID:0sFSW1Dw
>>598
お疲れ様です。

609 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:38 ID:SK2/NuAb
>>606
一時的に自作自演が減ったのでレス数は減ったように見えますが来ている人数はあまり変わらないのでは
自分のレスに責任を持って書き込む人が増えるので、もともと宗教という専門性のある板なので各スレ
の書き込み内容がレベルの高いものとなれば、自ずからそういった情報を求める人がやってくると思います。

610 :名無しさん@3周年:04/05/22 22:52 ID:v7wAU74T
>>609
おっしゃる通り宗教に関心があって来ている人数はあまり変わらないかも。
他の板からストレス解消の目的で来ていたアホ共が去ったと考えています。
宗教板の持つ性質からマジレスを考えて書くというのは
大変に疲れることなので読むのが中心になる人が多いのでしょうね。

611 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:06 ID:J+Wda9FH
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079541969/l50

612 :名無しさん@3周年:04/05/23 00:17 ID:uXrafW+1
>>611 あらら、それレス削除したいの?
それとも荒らし報告したいんですか?

レス削除は・・http://qb2.2ch.net/saku2ch/

荒らし報告(アクセス規制)は・・
★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

説明読んでまずは報告してみてください。
そこまで進んじゃうと荒らしをアク禁でストップしてから、レス削除でAA
をきれいにしてもらうのが普通の方法です。

613 :名無しさん@3周年:04/05/23 01:09 ID:uXrafW+1
>>611 数回当方で警告し1人は止めたのですが、あとの2人は返答もなく
継続しているので★心と身体カテゴリ★荒らし報告スレ に報告しました。

614 :名無しさん@3周年:04/05/23 03:18 ID:OoqWiAhp
>>613
無意味なAAコピペなど、荒らして楽しんでる連中に警告は不要だと思います。

ただし宗教に騙されて金を巻き上げられた人が腹いせに特定の宗教を
なじってコピペしている場合は、可哀相なので優しく接してあげたいです。

逆に宗教関係者が、組織にとって都合の悪いことを書かれたために
スレを埋め立てようとしている場合は永久に追放してください。

特定の宗教の信者が他宗教のスレを攻撃することは少ないですが、
マリヤ崇敬批判者の一部に、繰り返し崇敬者を煽って遊んでいる奴が
いますので、度が過ぎるようでしたら荒らしとみなしていいと思います。

615 :名無しさん@3周年:04/05/23 06:11 ID:LlJIduXt
>>614
誰であろうと、スレッドを埋めて潰そうとして連続投稿しているなら規制議論板へ報告するべきですね。

616 :名無しさん@3周年:04/05/23 13:06 ID:mFT3kKYG
最終的には報告すべきです。
でも荒らしそのものが目的じゃなくて何か主張したいことのある人は、
説明すれば自分が規制されて不利になるようなことは止めると思います。
宗教団体の人はアンチが規制されると「罰だ」などと言って
「この宗教に入らないと罰が当たる」「この宗教を貶すと死ぬ」などと脅して
卑劣な勧誘をしている団体があります。

人を怒らせるような勧誘をして→憤慨させられたために冷静さを失う
→そのために何か失敗をおかす→「それみたことか、罰だ罰だ」と言って宗教に入らせる

上のような暗示を用いた霊感商法もどきの悪質な勧誘をやっている団体があるので、
彼らを調子づかせないよう配慮していただきたいのです。

617 :テクノトレード ◆IojM8G5Yz. :04/05/23 13:17 ID:xggBJWPi
>>616
飛躍してるな
本当に言いたいことはなんだい?

618 :名無しさん@3周年:04/05/23 13:26 ID:gpM2GXM/
>>617
ただの愉快犯と、宗教に恨みがあって連続投稿している奴は動機からして違うということ

619 : ◆.EDMOUBKE2 :04/05/24 22:30 ID:MtYMxjlK
5/24
スレ数733

620 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:29 ID:l6Y7aPqs
5/25
732

621 :名無しさん@3周年:04/05/26 02:30 ID:l6Y7aPqs
寝る。

622 :名無しさん@3周年:04/05/27 01:49 ID:+v6gB5Ig
5/26
733

623 :名無しさん@3周年:04/05/27 07:45 ID:i9FT8dgT
これは重複スレッドでしょうか容認すべきでしょうか、判断に迷うので自治の人たちに処分をお任せします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085609478

キリスト教が怖い

1 :  :04/05/27 07:11 ID:6lYOcUrj
キリスト教を信じない人は地獄に落ちるといわれてますよね
僕はキリスト教を信じることによって昔、死んだ僕の友達や家族が
地獄にいったことを認めてしまうということが怖いので
信じることができません。その友達や家族はキリスト教を信じていなかったので。
とても苦しいのでどなたか助けてください


624 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:44 ID:R5MR5O/i
>>623
誘導すればいいんじゃない?

625 :DirtyHarry ◆dLxb.Apy42 :04/05/27 20:21 ID:f43w57Zy
誘導するまでもなくdat落ちの予感。

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