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エホバの証人の王国会館 ☆★第10会場★☆

1 :召集者:04/05/04 12:53
聖書に親しんでください☆あなたは聖書を理解できます。

     ☆★ WELCOME ★☆

ご一緒に学ぶことができます。 皆さんのおいでを歓迎します。

     −−−−−王国会館シリーズ過去スレ−−−−−
【9】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/l50
【8】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066696114/l50
【7】テロリストの悪質な攻撃により喪失
【6】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1046643108/
【5】http://life.2ch.net/psy/kako/1043/10430/1043025117.html
【4】http://life.2ch.net/psy/kako/1039/10393/1039339294.html
【3】http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10298/1029867551.html
【2】http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10248/1024889500.html
【1】http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10212/1021217579.html

2 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:42
このスレは エホバの証人 について語る総合スレッドです。
他に悪口専用スレッド 「エホバの証人ふざけるな!」 があります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/l50
テキトーに使い分けてください。


ということで、2get

3 :折原 誠 ◆ps3CKPkBXI :04/05/04 15:53
次は、ここですか。

4 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:56
MTS=もっともたかぶるスクールと一生懸命現場で奉仕してる証人は言っています。ほんとにMT卒にろくな奴がいない

5 :名無しさん@3周年:04/05/04 17:21
>>4
だから云うんだよ僕は、所詮肩書きだと。

肩書きで救われれば、簡単だよね。。


6 :名無しさん@3周年:04/05/04 17:28

へー、MTSでそうなんだ

ま、そういう香具師が姦淫と殺人を同時に犯すんだ。

悲しい現実だ・・・


7 :名無しさん@3周年:04/05/04 18:04
組織内の学歴社会ですな。

8 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:05
MTS=もうたのむから死んでくれ

9 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:43
オレはMTS卒業の信者が偽札作ってつかまったっての
聞いたことあるぞ。やっぱり排斥ですか?

10 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:46
みなさんよほどMTSにうらみがあるのですね。
なにか嫌なことがあったのですか?
そんなにむかつくなら実名または伏字で行きましょうよ。
それすらできない腰抜けさんですか?

11 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:56
誰か特定できたらまずいだろ。馬鹿か。

12 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:04
俺の会衆にはMTSいないが、噂はロクなこと聞かないからなんとなく判るがなw

13 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:18
なんかさあ、ネット上だけで状況把握するなら、組織内って結構ドロドロしてるんだな。
神が悲しむぞ。

14 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:40
>>10
ていうか、卒業生に大したのが居ないからじゃない?
立派なのが多くて当然のところがさ。

ところでMTSのシステムは日本だけですか?


15 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:36
MTSアメリカでは卒業すると宗教学の学位をとったのと同じ資格が得られるが、日本ではマニュアル通りの愛や同情心のかけらもない若い長老を作り出すためのものに過ぎない。「協会はこう言ってるから」「組織の提案はこうだから」とかね

16 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:39
>>11
>誰か特定できたらまずいだろ。馬鹿か。
どうしてまずいのか、わかんないよ。
悪党は正さなきゃいけないだろ?
なにがまずいのか教えておくれよ。

17 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:40
ここはMTSオタのすれ?

18 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:43
>>17
暫くは、そう。。


19 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:33
>>4
>>8
ワラタ
もっと考えてくだちい。

漏れの会衆では・・つか、そう呼ばれてるとこも多いと思うけど、
奉仕の僕は「奉仕の王子」と呼ばれてまつ。
「星の王子さま」のと掛け合わせてe。

20 :名無しさん@3周年:04/05/05 06:59
>「・・の王子」と呼ばれてまつ。
>>19 
そう呼んでる姉妹たちは皮肉で言ってるんでしょう。
その会衆にいないのでニュアンスまでは分からないけど...
この世の人が使う「お坊ちゃん育ち」などの言葉のように。
文字の上ではきれいな言葉だけどしゃべる人の心の中で
対象への蔑みが色濃く込められている可能性を感じる。

21 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:30
皮肉とかきつい奴おおいよな
露骨に「あなたは信仰が足りません」と言われたこともあるけど。
おまえはイエスかいなと問いつめたい。

ところで、MTS卒だとバプテスマする人になれるの?

22 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:15
わたしなんか、信仰も感謝も足りませんと言われるよ。
私は姉妹に裁かれたんでしょうか?と聞いたら、そうですね、
エホバはあなたを救いたいかも知らないけど、私が神なら
あなたを裁きます-とか言われて。。。特開者の姉妹がだよ??

私が神なら。。。。って、そんなに自分を高くしていいの??

23 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:43
なにげに特権とらえると 自分は高く評価されたと思うらしい。
かといって謙遜さを欠くのはマズイし、偉くなったとか利口だとか思うと、
流石にそれは意識としてはマズイ-くらいは解るらしく、そーいうそぶりは見せない
(見せてないつもりでバレバレ)。だからあの方々が言いたがるのは「自分は信仰があるから」。

でも、みんな大なり小なり信仰を持ったものが集うでしょうよ。
それに信仰の度合いこそが神にしか解らないんじゃないの?

舌の用い方で現われますよね-内面が。

24 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:48
>>22 普段はそんなこと言いません。
特化医者の姉妹はだれかれかまわず悪態をつくようには出来ていません。
よほど腹に据えかねる明確なDQNにたいしてのみきついことを言います。
彼女たちから悪く言われたような奴は全て数年後にはポシャっています。
(ただし男性特別開拓者にはそれほど目利きの才能がないようです)

25 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:57
十数年と時間と経験を積んで、長老になった者と
2世で半分甘やかされて育てられたMTS卒のエリートの若僧の長老と
組織ではどちらを優遇してるのだろう?

26 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:59

フリーターで親のすねをかじってるような奴ではどうしようもないわな。

27 :22:04/05/05 09:59
>>24
そうか、あたしはDQNだったのか。

独りで寂しい場所へ行って祈り直そう。

28 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:03
質問

MTSはそんなに簡単に入学できるの?

29 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:06
>>25 従順さを示す人を   w w w

30 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:10
>>24
よく解りました。確かに言われるだけの要素があるって事ですよね>DQN

で、数年後にはポシャッてく方は自分の撒いたモノを刈り取ったに過ぎないと
して、腹に据えかねたから「ひとをあしざまに言う」特開姉妹の態度は
どうなんでしょう? 一瞬だけなら「温和」も「自制」もスッ飛んでも
良いのでしょうか? 数年後にはポシャッてくような奴は「悪」だから
「悪」を許さない=正しいとでも?

31 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:19
>>28
所属会衆の長老が書く推薦状が必須です。
当然のことですがそれをもらえるのは長老からどんな無体な命令を受けても
一切反論せず従順に従う生活を数年間続けることの出来た「兄弟」だけです。

32 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:20
>>29
神よりも“組織”に従順な人だな? WWW

33 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:22
>>31
それだと、人に意見することのできないような
気の弱いお人よしみたいな者でも通ってしまいそうだが。

34 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:31
>>30
どんな特権を捉えようとも辛抱強くことに当たるべきです>特開S
辛抱強さと温和&自制によって愛を抱くべき。
裁きはエホバだけのもの。その姉妹に裁く権限はない。
 

35 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:34
>>33
それで充分でしょう。人に意見する時には「僭越さ」にかられる恐れが
ありますので、意見しようなどと考えないことです。

36 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:37
>>35
組織の体質がよく表れてますな。
要は、組織に都合のよい、物言わない人形のような者が
用いられる(利用される)ということでしょうな。

37 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:40
>>33 イマジン♪ 思いに描いてごらん、「無体な命令」に何が含まれるか
便所を雑巾がけするような辛い修行のことではありません。
聖書的にイカガナモノカを思える解釈を演壇からしゃべらされたり、無茶を言
うなよって感じの指示事項をベテラン主婦姉妹たちに伝達させ、文句言われて
も引き下がらずに「上」からの命令を押し通す。そんな会衆内統括行為の手先と
してさんざん利用されるのです。
入学後も同じ方向性の延長上とも言える厳しい訓練が待っています。

人に意見することなど出来てはいけません。「下」の者へ「上」からの言葉を徹底さ
せる技術だけが必要とされています。
への

38 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:42
さいごの への は余分だったな 自w

39 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:44
>>33
え?そうだよ?今さら何を・・・?ぐらいだけどw
つか、全時間働いてる私(いちおう奉仕の僕)から言わせてもらうと、
長老より、うちの会社の事務員の子の方が数段仕事できてます。
通常イエスマンなんて会社にはいらない。(役に立たないので)
しかし組織にとってはこの上なく使いやすい存在。
かつ与えられる権力は、内容的には新人でもできるようなことだけ。
古代から、無能な者が指揮を執る国や会社や組織は、末路は同じです。
この組織はどうかな・・・

40 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:46
>>36
ちなみに「用いる」と「利用する」は英語では同じですか?
微妙にニュアンスが違うの? 用いる=賢さが匂って 
利用する=ズル賢さが匂うとか?

41 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:47
>>37>>38
青森県弘前会衆の兄弟に愛と挨拶を。(パチパチパチパチ)

42 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:49
んじゃさ、どういう人がトップになれるのかな。
やっぱおべっか使える人とかがいいのかな。


43 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:52
>>42
従順な振りをするのがうまい人

44 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:55
懸命な人はよく悩んで苦しんだ末に、むしろ組織を出て行くね。
今まで大いなるバビロンとか酷評たれていたキリスト教会に改宗する
者は後を絶たないな。

45 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:57
>>42
144000人の油注がれたメンバーは会衆内でも目立たず、特権を
バリバリこなしてるってわけでも無いらしいのね。ただその信仰の
深さとエホバ&イエスへの愛が非常に深いんだって。

あなたの言うトップとは大会で講演するレベルを言ってるのか、
統治体メンバーを言うのかは解らないけど、この世界に入って
本当の意味でのトップったら、天の王国でエホバとイエスに
仕えるレベルと思うので、144000人の話をしました。


46 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:57
H県M会衆で長年、長老を務めていたI氏は、
現在はK市でK国際キリスト教会の牧師をしておられます。
これ、有名な話。

47 :42:04/05/05 11:01

言葉足らずですみません。
おいらが想定してたのは、指示を出せる奴らってこと。
もしかすると統治体だけかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

たとえば、大学進学禁止とか、ムチやっちゃうぞーとか
ルール作れる人。

長老とかってそれをしたに流してるだけじゃん

48 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:04
おのれに出来もしないこと(たとえば無慈悲なローカルルールなど)を
末端に垂れ流して強要している長老。
よくいるよね。

49 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:06
>>39
別に世俗の仕事に従事しなくても充分に食べていけるんなら
ハッキリ言って、ノルマビンビンの会社より、奉仕の方が
ラク。こんなこと言うと主婦の姉妹達からは「ピンポンしても
塩を撒かれるに等しい状態=ラクではないですよ」と言われるが
普段が営業なので、ドアも開けて貰えないのなんかヘッチャラだもん。

ってことで、企業戦士をやめて全時間奉仕者になって、実家から
生活費が仕送りされたら、どんなにいいだろなーと思う今日この頃www

50 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:09
たとえば、音楽は全てこの世的でサタン的だからCDなどを聴く事を禁じている会衆。
よくあるんじゃない?
他の会衆の兄弟に聞いてみたけど、その人は集会や奉仕の帰りに大好きな
ジャズ音楽などをウォークマンで聴いているんだけど、その人にきいてみたら
うちの会衆ではそんなことはないよと言われて呆気にとられてしまった。

51 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:11
折原兄弟、あなたはどう思いますか?

52 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:16
ローカルルールの原則 (末端に行くほど選択肢が少なくなる)

地方の長老がやってはいけないこと
支部(以上)が禁じている事柄を許可する・・・・・例:村長選出馬

地方の長老がやっちゃっても黙認されること
支部(以上)が禁じていないことを禁じる・・・・・例:カラオケ
支部(以上)が命じていないことを命じる・・・・・例:バプ直前6ヶ月連続50時間以上

53 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:18
主婦の姉妹たちは未信者の夫との関係をツライとか難しいけど頑張ってるとか
言うよね? 私、今月から世俗の仕事に復帰したんだけど、そうしたら
子連れで集会に行くにも夫は優しくなったの。食事を作ってくれてたりさ。
前は「好きで集会に行く奴の事なんか知るか」という苦い態度だったのに。

結局、世のご主人さん達も 日中、時間あり余ってても 奉仕はするけど
外でなんて絶対働きません-っていうのが気に入らないのかも-。
共働きになった途端に 労力は平等って感じたのか 協力的になった夫を見てそう感じた。

自分の稼いで来てるのにそれを食い潰しては好きな事だけやってる妻って
やっぱりイライラするのかもね。


54 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:23
>>52
支部と本部の間でも同じ傾向あるのでは?

姉妹たちにスカート着用を強制してるのって日本の(国単位の)ローカルルールだよね

55 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:25
輸血を禁じていながら、血液製剤などの使用を黙認する。
これってよくあること?

56 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:28
>>54
集会や大会に参加するのは、男性は背広にネクタイ着用。これ日本のローカルルールじゃない?
外国では民族衣装とか着てくる人とか、ハワイとかではアロハシャツ着てる人も
いるくらいだよね。

57 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:29
>>52
うちの会衆では気軽にカラオケに行って遊んでるうちに親密になった
若い兄弟&姉妹が赤ちゃん出来ちゃってパパは排斥になっちゃったので
これから異性と交際しようも無いような人にまでもカラオケ全面禁止です。

私は子供会の打ち上げなどでカラオケ誘われたんだけど
ダメですよ!!不道徳の始まりです!!って言われて...5人のオバさん達で
歌って不道徳はじまるかなぁ。。。ってのも甚だアレなんですけど、
妙に反論しても後がメンドイのでそれ以降はカラオケの話題はナシです。

58 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:30
>>49 お気持ち よーくわかります
漏れ、職業はドカタ おととし休暇とってQBの手伝いに行ったんだけど
あいつらダラケまくっとる。動作に熱意が感じられない。ノロマだ、と思った。
原因はたぶん「人件費」って感覚がなさ過ぎるせい、時間の無駄遣いしてる。
自分たちだけでなくほかの人の時間も大切にしようとしない。


59 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:33
>>54
それ、そう。そのせいで友人が高校生の娘さんを是非一度
集会に連れて行きたいのに 拒否されて困ってた。
制服以外は普段スカート絶対はかない子なんだって。

60 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:38
>>59
それ厳しすぎ〜
うちの会衆ではスカート強制するのは
伝道者を考慮する頃からだよ

61 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:41

でもさ、なんでスカートなんだ?
慎み深い水着も謎だがw

62 :49:04/05/05 11:49
>>58
ほかの人の時間も大切にしようとしない。>これホントにそうだよね。
こっちは忙しい中からなんとか時間を買い取って来てるのに、決めた時間で
帰ろうとすると視線が冷たくて参ったわ。あら?もう? みたいな。

ハッキリ言って、あの方々のやる事は地面の穴の深さを測る為に高齢の
姉妹にメジャーを持たせて立たせたり(ヘルメット被って来られてもそれ
以外に使いようが無いから)プロの4倍時間をかけてる。
あれが霊的な事柄を最優先する者に与えられる「普通を越えた力」なのかw

1時間の講演だって、兄弟達は必死で準備をして下さるんですよぉ感謝
ですねぇ...と言うけれど一体何を喋ってるのか聞き取れない兄弟、
何を言いたいのか支離滅裂の兄弟、出版物まる読みだろうと明からさまな兄弟-と
色々だもん。食べる心配が無いからなのか-それとも王国を第一にしてるから
他のものは皆備えられてマタ〜リしてるのか、どっちかは解りませんが。

63 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:52
>>61 うちの長老の話だと
織田さんの世代の男性はズボン姿の女の人を見ると短絡的に「権威に対す
る反発・反抗精神の表れ」と感じるらしい。

で、世の人たちがズボンの姉妹たちを見てエホバの証人のグループ全体を
「反体制的危険集団」とみなしてしまわない為にそうしている。って説明
を受けた。例の「つまづきのもとを置かない」の聖句を引きながら。

64 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:58
>>61
スカート着用は女性は女性らしく慎み深く おしとやかにって事でしょう。

うちの会衆なんて、その意味を解ってない人多くて、確かにスカートには
違いないが、ミニだったり、光る素材で裾に下着のようなレースが付いた
スリップワンピだったり、体の線モロに解るシルエットで、あざといあざといw
メイクも細いつり眉、中学生からマスカラぼんぼん、髪は茶髪でシャギーも巻き髪もいるわ。銀のストラップミュールとか。

そもそも異性の関心をそそるような服装はイクナイんでないの?

65 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:01
>>63
なるほど。
そう言えば高遠菜穂子さんの妹さんもパンツスーツで現われて
「反体制的危険集団」的なニオイを振りまいてたものね。
解りやすい注解をありがとう。

66 :名無しのセンズラー:04/05/05 13:06
エホ症男の中にもスカートをはきたい奴がいるはずなので
そういった人たちが履けばいいのです。
女の下着を身につけたい者もいるはずです。それでそれら
の男にスカート.スーツ正装させて慎み深く振る舞えさせ
ればいいのです。花嫁姿がいいならそれもいいでしょう
そして演壇から話してもらいましょう。股玉には誰が一番
成長が早いかも確かめ合いましょう。どのようにかという
とスカートの上から息子を扱いたりしゃくったりしてだれ
が一番早くスカートを上の方まで持ち上げていくかです。
スカートも色々ありますので公平さを示すためそれぞれに
あった評価をします。そして一番の評価は実物を姉妹達に
ほうきでたたかせ誰が最後まで持ちこたえれるかです。
これによって僕であれば長老に推薦され平であってもすぐ
に長老です。

67 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:23
スカートよりパンツ姿に萌〜って人もいるよ。
ヒップラインはっきりわかるし。
スタイルが良くてオサレな人のパンツルックって、本当にエロっぽいと思いますです。



68 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:36
>>56漏れは子供の頃、スーツにネクタイ姿で集会に行ったことはないよ。母が研究生だったからかな(バプテスマを受けずに自然消滅)? それにしてもJW2世ほどスーツやネクタイを着用する機会の多い子供もいないんじゃないか?

69 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:44
>64 異性の関心をそそれない女の子はいらないぞと言ってみるテスト。



70 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:56
>>69
18才、高校生、顔がとんでもなく ままならないタイプで
どれがニキビでどれが目だか解りません。イカリングフライ
みたいな唇でいつもブッチョー面。話しかけても「ハァ??」
くらいのリアクションで感じ悪いったらありゃしないw

そんなだから独りで歩いてる彼女からは爽やかさや、隣人愛などは
微塵も漂って来ず、言われなければ誰もエホバの証人とは思いません。
私も、娘も「あんな感じの悪いエホバの証人もいるんだねー」と
ビックリしています。
それでもビンビンに異性の関心をそそりまくりのクラブ系服装してますが、
やっぱり要りますかね??

71 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:59

>70
その18才は何の奉仕してるのかわからんなw

72 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:00
首から下が美人なら赦す

73 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:53
>70 そんな子はいりません。
  18才、高校生なら、最後のスクール水着姿で、恥じらいながら
  バプテスマを受けるぐらいの子がいいです。

74 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:59
うちは私が生まれたころから、母がエホやってた。私も強制的に。
中学3年で、何かがおかしいと思い始めた。勇気をだしてやめた。
そしたらうちの中はボロボロ。母はエホをやめたら、たとえ自分の子でも用なしらしい。
弟は立派に兄弟をやってるし、父は微妙に協力的だし。
あー、私はこの家にいる意味ねえなと思った。早く家出たい


75 :名無しさん@3周年:04/05/05 19:31
>>73 僕は、ついでに一回目で足が浮いちゃって、すごく恥ずかしそうな顔を
  しながら、二回目に臨むシーンがみたいです。

つうか、バプテスマする人になりたい。おばちゃんは勘弁だけど。
どうすればなれるのだ?

76 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:24
>>72
でも 凄いブスだよ?? 半端無く

77 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:40
>>75
足が浮いて恥ずかしそ−に....>どーいう希望だそれはっ(藁)


78 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:59
↑上にTシャツ着てたら透けるから

79 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:09
漏れはスカートだのパンツだのと強制する気はないが、
スカート履くなら、せめてもう少し短いのをはけっつーの。
ブス・美人に関わりなくだ。
胸元だってもっと開けて良し。
なにが「肉感が出るのは好ましくない」だ、阿呆が。(資料)
そんな指示だから何の色気も女らしさもない不気味女集団になるんじゃい。

80 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/06 05:07
>>22 2ちゃんで愚痴吐いてるようじゃなぁ・・・
>>44
会衆去って改宗         (ノ∀`)
した人は直には知らないけど、よく教会なんぞに行く気になれるなぁと思うよ。
>>47 組織関連の書籍とか読み漁れば見つかるんじゃないの?
>>53
かなり個体差あると思うよ。
うちも未信者父+信者母だけど、夫婦仲いいもの。
>>56 和服OKじゃん。めんどくさいだけで。
>>57
密室に若い男女が少人数でこもるのは問題になってもわかるけど・・・。
問題の本質を見誤ってるよなぁ。アフォぽ。
>>64 学んでいながら、自らを省みないお馬鹿はいつでもいるものですよ。えぇえぇ。
>>75 なろうと思わなければ、なれるんじゃないかな。

なんか、大会とかでいろんな人見て、
「あれでB/S(衛星放送)なのかなぁ」って思う香具師がいたよ。過去だけどね。
境界線ぎりぎりまで背伸びしてたり、超えてたりな格好の。
ああいうの、肉に似せた精進料理みたいで嫌いだったなぁ。
んな格好しなくても、慎ましい服装でもそそられる人にはそそられるつーの。
・・・要するに想像で補完する変態指向ですね(苦笑

81 :名無しさん@3周年:04/05/06 09:10
>>80
> >>22 2ちゃんで愚痴吐いてるようじゃなぁ・・・>
まぁね....ここで愚痴っても何も進展しないわけですが。

でもその特開はいかがなものかと、私も思う。

よっぽど腹に据えかねたって、憤りはエホバのものなので
エホバにその道を譲らなきゃでしょ。「人」が裁くのは控えるべきなんでないの?
聖書的な見方をしながら言うんならどんなキツイ事を言っても良いってのは
やっぱり個人レベルのウサ晴らしになりませんか?

特開だかなんだか知らないけど「エホバはどうか知らないけど
私が神なら〜」なんて発想が心に上る時点で、その姉妹は
謙遜さを見失ってるし、言いたい!!って気持が昂った時に
抑えれないんでは自制の実も無いような....特権を考え直す
必要があるよね。

女はすぐ勘違いするから自分が偉くなったと思うのかなぁ〜〜〜



82 :名無しさん@3周年:04/05/06 14:29
みんななんだかんだ言っても きっと奉仕に出てるのね。

連休明けたら誰も来ないじゃん。

83 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:08
オラの会衆は連休中の特別活動はありませんですた。

84 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:25
わたすの会衆は連休中は介護施設とかを訪ねたよ。

85 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:33
   ┌─‐‐─┐  >>76さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう





86 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:47
腐っているエホバの証人
組織外のおっさんの方がよっぽど好感がもてる。
2度と俺の人生に出てくるなエホバの証人




87 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:53
エホバの証人は全員死んでくれ。
この世からいなくなれ。
おまらのような売春婦と神殿男娼をこの世から抹殺するために俺は生まれてきたん
だな。


88 :名無しさん@3周年:04/05/06 23:55
俺が政治家になった日にはエホバの証人をこの世から全員抹殺して世の中を
クリーンにしてやる。安心して住みよい社会のためにはおまえらを一人残らず
消す必要があることがよく分かる。

89 :名無しさん@3周年:04/05/07 01:52
>>85
トンでも兄弟ハケーン w
無私の心に立ち返ってご奉仕に励まれますよう。。。アーメン

90 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/07 05:50
>>81
自分の手に負えないと思ったら神様に丸投げ、これ基本。当然あなたも。
そこで自分でどうにかしようとしたら彼女と同類になると俺は思うよ。
彼女はあなたを裁いて、あなたはここで彼女を断罪しているんだから。
まぁ、当人はいずれ報いを受けるだろうから(少なくともそういう教えだから)、
自然災害か何かだと思って忘れれば?所詮人間なんだし。
初期クリスチャンだって模範的なのばっかじゃなかったんだし。

祈って丸投げ、そして忘れてきれいさっぱり。多分、これ基本。

( ゚Д゚)y−~~ ふぅ、なんか俺、現役よりも現役らしいこと言ってるな

91 :名無しさん@3周年:04/05/07 06:40
祈って丸投げ、すぐに忘れてきれいさっぱり他人事。これ基本。

92 :名無しさん@3周年:04/05/07 07:13

かわいそうな >>88


93 :名無しさん@3周年:04/05/07 08:43
>>91
んだ。

94 :名無しさん@3周年:04/05/07 08:55
>>90
いい事言ってるわ〜〜〜兄弟ww

95 :76:04/05/07 09:40
>>85
はい、初心者です。ご親切にアドバイスありがとうございます。
自分を隠す事無く、大胆にのベつたえよとエホバも薦めておられる事ですし
おっしゃるような策を講じる前に、守備良くいくか他のスレで兄弟の
提案を試してみようと思います。ネオ麦板か、酒鬼薔薇板、イラク板あたりで
やってみようと思案中ですが.....www

96 :名無しさん@3周年:04/05/07 10:11
どなたか「エホバの証人をぶっ殺そうPART2」のスレを開設してください。
自分のパソコンでは新スレを立てられませんので。

97 :名無しさん@3周年:04/05/07 11:07
スレ立てを見つけたら警察に通報を

通報は↓等へ
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110


98 :祈れば?:04/05/07 12:54
スレ立てを見つけたら神に祈りを

99 :子羊ドリ−ちゃん:04/05/07 13:22
なんであれ、神の御意志と調和した願いであれば
聞き届けられます。

100 :fuji ana san:04/05/07 16:29
>>85

難字、盗むなかれw 食い改めよ
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078904721/

101 :名無しさん@3周年:04/05/07 19:50
>>96-99
見つけたら削除依頼、だしといて

102 :ムダムダムダァァァァ:04/05/07 20:09
神のご意志と組織の意志、みごとに調和がとれていないのですが・・・・?w

103 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:14
>>96
で、なんでそんなに嫌ってるの?>JW
何か気に障ることがあったの?

104 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:05
87より悲惨な奴はそうはいないなw

105 :すまんが・・・:04/05/07 22:43
国連との関係についての協会の正式見解は出たんですか?

106 :名無しさん@3周年:04/05/08 00:23
国連脱退の件でしょ。出るわけないよ。
株式投資の見解もどうせ出ないんだろうな・・・。

107 :名無しさん@3周年:04/05/08 01:34
だからエホ証は身体を切り刻んでぶっ殺す以外にないんだってば!

108 :名無しさん@3周年:04/05/08 02:34
>>105
国連NGO加盟問題について協会の公式見解はこれなんだが、これは嘘が入っている
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/129.jpg

国連の図書館施設を使うために国連NGOに加盟する必要は無い
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/130.jpg

エホが1992年〜2001年9月まで国連NGOに加盟していたことを認めた国連の公式回答文書はこれ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/132.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/133.jpg

ソース
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm

109 :名無しさん@3周年:04/05/08 12:56
>>107
いや、漏れ的には証人個人個人(一部長老とか除く)は、
いい人がほとんどで認めてるよ。

ただ、今週の王国宣教とかでも
「1931年、『エホバの証人』という名称を採択するよう
 エホバは私達を導かれました」

・・・おいおい、どうやってそんな導かれたとか
大した根拠も無く言い切るんだ?
今まで何度「導かれてた」つもりで教義の変更を余儀なくされたのか・・・
これもマインドコントロールの手法なのか?

おかしいのはいつまでも自分達だけが正しいと信じて疑わない組織です。

110 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:18
>>109
さらに 記念式の時パン&ぶどう酒にあずかる方(14万4千人のメンバー)の
選出方法もナゾに包まれている。
任命ではないんだってね。どうやって解るんですか?と聞いたら
エホバが直接、本人の心に呼び掛けるんだそうです。どうやって??
何かが閃くの?? 聖書を読んでいると、自分が招かれているんだ-って
感じて(精霊が働くという意味)矢も盾もたまらなく、心にはエホバと
イエスに対する愛が溢れてつき動かされるんだそうです。

具体的には、イエスが家族よりも、恋人よりも恋しくてたまらなくって
早く逢いたいと思うらしい。私、「パッション」見てからイエスに対して
愛が深まったと思うんだけど、これ以上に慕わしくなったら、どうしよう。。。

自分では、天じゃなく地上に復活したいものでね。

111 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:24
   ┌─‐‐─┐  >>103さんは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
    |_____________|  SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
   ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
   / \  /│  情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
  ┌|-(・)-(・)-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
  └|    〇   .|┘ 初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
    | ___ |||||__ |  このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
    | \__/ |  あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
   |    |||||   |  このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
            2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう



112 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:35
111の顔がヘンだ。

113 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:37
>>109
『組織に誤導されたことはただの一度もありませんでした。』

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1984年11月01日号 p.31

『エホバの、見える組織は実に信頼の置ける情報源です。
どんな点であれ、私がこの組織に誤導されたことはただの一度も
ありませんでした。この組織が述べてきたことはみな神の言葉に
基づいており、私にとって、私の家族にとって、また私が知って
いるすべての人にとって最善の事柄でした。』

「14. 組織が述べてきたことは神の言葉に基づいています」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/014.jpg

エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

114 :名無しさん@3周年:04/05/08 14:40
>>111
せっかくの助言ですが兄弟、間違っています。
fusianasanではなくmokorikomoと入れるのが
正しいしかたですよ。

115 :名無しさん@3周年:04/05/08 16:37
どんなに間違っていても、指摘したら長老批判ですよ。
長老は絶対なのです。
114兄弟、集会後第二会場にいらしてください。

116 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:26
>>115
はい、判りました。第二会場ですね?
反省をして謙遜さが増し加わるように努めたいと思います。
奉仕の拡大を計画しているのでこの時期、兄弟から助言を
頂けるのは大変励まされます。

117 :名無しさん@3周年:04/05/08 17:43
>>115
長老批判はイケナイの? あっちが間違ってても?

118 :名無しさん@3周年:04/05/08 18:09
>>117
そうなってます

*** 塔97 8/1 10ページ エホバの組織と共に忠節に仕える ***
6 わたしたちは,わたしたちの間で指導の任に当たっている人が判断を誤ったように思える時や,
辛らつなことを言った時,あるいはえこひいきしているように思える時,不平不満を述べて,会衆内
に批判的な霊を生じさせるもとになるでしょうか。一種の抗議として,クリスチャンの集会に出席す
ることをやめるでしょうか。もちろん,そのようなことはしません。ダビデと同じく,わたしたちは他の
人の落ち度を理由にエホバとその組織に対して不忠節になるようなことはしません。―詩編 119:165。

119 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:07
>>118
オーッ!!! スバラスィ。97年の塔をすぐ出せるなんて!!

豊かな平和はエホバの律法を愛する者達のもの-ですね>―詩編 119:165

つまずきのもとを作らないようにします。ありがとうございました。


120 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:14
>自分では、天じゃなく地上に復活したいものでね。

>>110
すばらしい!
その願いがあるということは「霊が亜科視している」んですよ
あなたが地の者である、と。

121 :名無しさん@3周年:04/05/08 20:25
>>120

あっ、ナ〜ル!!  (ポンッ!!)
という事は、天に行く方々は 「天に復活したい」という願いが
心に沸き上がるって事ですね??
そーいう霊の亜歌詞があれば腑に落ちるや。なるほど、そーいう事なのね。

じゃぁ、自分の子供とかが「天で暮らしたい」なんて言い出したら
喜んでいいのか....限り無く寂しさが押し寄せて来るかも....

みんなで地上のパラダイスに行こうよぉーと必死で願います。

122 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:18
「御心が地になるように」の本だったか、ラザフォードや周りの幹部達が自分達を
聖書に出てくる預言された人だって、一字一句を自分達にあてはめて断定してる
とこあって、書籍研究でいやいやながら注解した覚えある。
バカにつける薬はないって本当だよな。

123 :名無しさん@3周年:04/05/08 23:28
>>114-116
禿しくワラタ

>>122
それってかなり古い話なんでは・・・(゚Д゚)

124 :名無しさん@3周年:04/05/09 00:07
80年初頭ぐらいに書籍研究、次久に、これもあれも私達の身に起こったことだと書いてある本、
バカバカしい本だって本音言ったら、周りは怒ってた。

125 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:16
>>124
本音で言うと怒られる時あるよね、たまに。

126 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:18
去年の国際大会で通訳を務めた兄弟、
転落事故で亡くなられたんですよね?

お気の毒です。

127 :名無しさん@3周年:04/05/09 01:24
>>122
でもある意味一番幸せな人生だよね。
自分の中では最高の事を信じて死んでいけるって。

たとえつける薬無くてもさ。

128 :独り言:04/05/09 02:14
とにかく俺は大いなるバビロンには用も縁もない。
用も縁もあるのは「残りのもの」と「あなた」だけだ。
そこをわかってもらいたい。

129 :独り言:04/05/09 03:01
大いなるバビロンとは、もともとはエレン・G・ホワイトが体系化した教理。
ものみの塔の創始者とされるチャールズ・ラッセルが、ホワイト夫人の追随者である
ネルソン・バーバーの教えたものから借用したものだ。 いわば、ものみの塔の
教理の大半は、独自の聖書研究の成果ではなく、他から“盗用”したもの。
それでも、ものみの塔は「増し加われた真理」などど称して、多くの者を欺いてきたのだ。
俺は、そんないかがわしい、現代の組織バアル・ものみの塔宗教には用はない。

130 :ゐきぺでぃあん:04/05/09 03:06
>>122
『御心が地になるように』かなつかしー。ゼノビアたんに萌えました。

ところでhttp://ja.wikipedia.org/ のエホ証の人なんとかしてください。
『洞察』@WT2001のコピペで爆撃されるので困っています。
いま現役様二人で転載元つきとめてるけどとても量が多くて追いつかない。

塔の文書ってパブリックドメインじゃないよねえ……?

131 :つまり:04/05/09 05:44
ものみの塔=電波の塔

と、言う解釈で概ね合っていますか?

132 :名無しさん@3周年:04/05/09 09:20
>>131
ものみの塔=白い巨塔
でもある。

133 :名無しさん@3周年:04/05/09 10:01
そうか、エホバの証人も単なる人間の考案した新興宗教の一つだったって
わけ..か。納得。そういうことだったのか。人間の教理に振り回され
てたってわけか。それじゃあ納得いくわ。姦淫、淫行を犯そうが単なる
人間のつくりだした新興宗教と考えれば、不思議ではない。

134 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:13
>>130

あの人は、書き込み禁止処分食らったんじゃないの?

135 :名無しさん@3周年:04/05/09 11:27
うちの近所の王国会館は天理教の教会の隣に建っていますが、現在両方とも集会をやっていますw)

136 :135:04/05/09 11:47
たった今、王国会館では集会が終わったようで、隣の天理教教会から何やら経文のようなものが聞こえる中、兄弟姉妹達が続々と外に出てきていますw)

137 :名無しさん@3周年:04/05/09 15:49
>>136
それならまだいいよ。俺の前いた会衆の王国会館の隣は、マジで暴力団組事務所だったよ。
それも表は居酒屋を偽装していたので、一見するとなかなか、わからかった。
集会が終わって表へ出ると、パンチパーマのごつい男が数人集まってなにやら
話しているのは見えたが、目と目があって睨まれたこともよくあったな。
もうその王国会館は別のところに移転したけどな。

138 :名無しさん@3周年:04/05/09 16:02
>>131こういうのも
新しい光 → 可視光線は電磁波の一種 → 新しい電波

139 :名無しさん@3周年:04/05/09 17:32
>>130
それがさあ。「友達」とかいうIPユーザが洞察爆撃再開しはじちゃって手におえない。
K.M.たその分も転載元がわからないと削除できない(というか、新規書きこみできない)ので
WT2001をお持ちの方は転載元指摘にご協力いただけると幸甚。

140 :135:04/05/09 18:38
天理教の経文が流れている間、賛美の歌が流れ出し、妙なハーモニーを醸し出していましたw)

141 :名無しさん@3周年:04/05/09 18:49
>>139
もっと具体的に、そして初めての相手にも分かる言い方で書き直してください
件のサイトを常時利用している人意外には通用しないような表現はやめて

142 :名無しさん@3周年:04/05/09 19:58
>>139
ややこしくてわけわからん
転載元のネタはどこにあるわけ?
ライブラリで調べようにもそれが書いてある場所に行き着けないよ

143 :名無しさん@3周年:04/05/09 20:38
>>135>>140
それでいいんだよ、互いの間で暴力事件でも起これば拙いがそれぞれの催事を
無事に執り行えているんだろ

144 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:17
どなたかMacでWTライブラリを閲覧出来る方法知りませんか?
やっぱりバーチャルウィンドウズしか無い?‥‥ですよね?

145 :名無しさん@3周年:04/05/09 21:41
>>144
Watchtower Library2001に必要なシステム環境:
Pentium互換かそれより上位のプロセッサ
Microsoft Windows 95/98/ME/NT/2000/XPあるいはそれ以降のバージョン
24MBのRAM (オペレーティングシステムが必要とする場合はそれ以上)
30MB以上のハードディスク空き容量 (すべてインストールするには最大500MB必要)
CD-ROMドライブ
マウス

146 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:15
>>144
VirtualPCで見れるよ。
WTライブラリーのReadMeには、エミュレータでは動かないとか
ごちゃごちゃ書いてあったと思うが全く問題なく動くのでご心配なく。
俺はあのReadMe見てメチャメチャ気分が悪くなった。
多分開発している奴は、Macが大嫌いなんだな。
Win厨と同じオーラを感じる。

147 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:40
>>145
即レスありがとうございます。開きはだいじょぶなんだな。

>>146
私も同じ事を感じてました。キライていうか、Macの事を忘れてるような…
いくらWinのシェアが勝ってはいても世界中のJWのうち20%くらいは
Mac ユーザーじゃないかと思うんですが…
今後もMac版出る予定が無いらしくて…不便している兄弟姉妹、いますよね。

バーチャルでOKなんですね? トライしてみます。

148 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:41
エホ証の人はまったくオナニーしないんですか?
マジレスで。

149 :ぶっちゃけ:04/05/09 22:45
>>148
してるよ。ガンガン。
コソーリsexもしてるし。

某山〇県の某兄弟・・・・一緒にラブホに行った姉妹とは本気なんですか?
と、聞きたいくらいコソーリsexに励んでいます。

150 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:46
>>148
はい、しない日もあります。

151 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:54
カトリックの神父もどうせしてるんでしょうな。
男がオナニー絶つなんて



生理学的に      無     理

152 :名無しさん@3周年:04/05/09 22:57
>>148
1日1回ぐらいしかしないよ

153 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:13
世の中には変わった男がいて、本当にしなくて女に全然関心ない男がいる、
奉仕の僕にいた、そういう会衆にいる男は悲劇。

154 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:21
>>149
ウソォ? 行かないでしょ? ラブホなんて。

155 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:34
>>154普通はsexのために使ってるなんて分からないような場所を選びます。
ラブホに二人で出入りするところを知り合いに見られたら致命傷ですもの。

156 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:35
>>158 通俗生理学なんて本気にしてるの?

157 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:42
>>149 山梨県?もしかしてオレ?

158 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:43
>>149 山梨県?もしかしてオレ?

159 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:43
そういえば、JWってダスキンで働いている人が多いらしいけど、ダスキンは天理教系の企業らしい。「喜びのタネをまこう」というキャッチコピーも天理教用語から取られたものだとか。

160 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:44
理性でコントロールできるとありますが?  

161 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:46
JWってプロレス団体のWJと関係あるんですか?

162 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:49
ダスキンは1社じゃないよ

163 :名無しさん@3周年:04/05/09 23:58
みんな−っ!! 宣教学校の割り当ていつー??

164 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:01
>>157
他に山口県も山形県もある。ビクビクすなっ!!

165 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:03
うちの会衆では「廃校」になちゃたーよ

166 :ここのレスをみていると:04/05/10 00:13
ここのレスをみていると :04/05/10 00:12
エホバの証人も所詮、人間のつくりだした組織だったってことだな。
この世としていることがなんら変わらない。考え方から持ち出す話題まで、
へたをしたら、世の一般人の方が良識ある大人に見えるぞ。少しは
宗教してるなら、もうちょっとまともな人間になれ。エホバの「商人」たち



167 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:21
>>153そういう聖人君子ぶってる椰子ほど、影ではry)

168 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:23
中途半端にやるぐらいならやめたほうがいいんじゃない?
宗教なんて。

169 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:32
ばかな、俺はここのドロドロしたレスに全部目を通していながら、
けっして、君たちのようにかげで不道徳なことをしていながらのうのうと
演壇にでて聖書講演をしたり、実演をしたり、注解をしている困ったチャン
のような生き方はしていない。俺には不道徳をして排斥された親友がいるが、
そいつは潔かった誠意ある奴だった。自分からちゃんとやめている。
それがどうだ、腐った困ったチャンが長老をやっていたりする。ほんと最低
な組織だよ。まあ、所詮「人間の」組織だったってことだ。

170 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:33
>>168
百点でない事を嘆く人生より、零点でないことを喜ぶ人生を送ろう

171 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:34
さっさと潔く宗教やめて、風俗店ででも働け。

172 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:34
それがきみたち、偽兄弟、姉妹にはあっている生き方だよ。

173 :名無しさん@3周年:04/05/10 00:39
自慰問題にしても、実質的に行為に及んでる割合が多いのなら
そんな戒律は無意味だろう。無くしてしまえ。

174 :ゐきぺでぃあん:04/05/10 02:29
すまそ。>>141
K.M.タソ投稿記録
tp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=K.M.
調査隊本部
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Allways_Minority
調査隊雑談所
tp://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi?mode=res&no=1337

調査の仕方
1.K.M.履歴もしくはA.M.氏の利用者ページの青いリンクをくりっく
2.内容をWT2001でチェック
3.転載だったときは、記事の「ノートページ」(左または下フレームにリンクあり□)に転載である旨書く。
4.余力があったら削除依頼に出す。
削除依頼(5月)
tp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC_2004%E5%B9%B45%E6%9C%88


175 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/10 08:44
>>169
そんなに褒められると照れるなぁ(ノ∀`)
でも、風俗に行く勇気は無い!
そして最近気づいた!
俺が女にもてなかったのは証人やってたからじゃないってことに!          _| ̄|○

176 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:17
きみには分からないのさ。いや、きみたち は。
いや、きみたちが悪いんじゃない。その程度の素質を与えた神を恨むんだな。
一生経ってもきみたちが「ここ」に来ることはできない。
でも、悲観することはない、ここに来れる奴は人類の0.01%ほどしかいない
からな。おまえらからすると俺達は愚かに見える。俺達からするとおまえたちは
愚かに見える。おまえたちの価値観と俺達の価値観はちがう。
で、俺達、嫌、絶対的尺度から言えば、おまえたちの方が明らかに価値がないも
のを手にしている。

ここにこれた奴の名前をあげようか。俺の知っている中では
ソロモン、イエス、悪魔サタンだけだ。



177 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:19
ついでにいっとくが、俺はもてたよ。

178 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:20
エホバの証人を襲撃したり、王国会館やエホ証の住居に放火しまくるサークルや同好会はありませんか。
入会希望してます。
情報をしっている2ちゃんねらーの皆さんは、夏期湖してください。

179 :名無しさん@3周年:04/05/10 10:31
>>175
同情汁。

180 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/10 12:17
>>179
何に?

181 :名無しさん@3周年:04/05/11 13:27
ぼけ!

182 :名無しさん@3周年:04/05/11 19:26
>>177

183 :名無しさん@3周年:04/05/11 23:38
>>41
>青森県弘前会衆の兄弟に愛と挨拶を・(パチパチパチパチ)
どういう意味ですか?

184 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/12 00:53
 177    st羊
( `Д´)丶(・ω・`) ヨシヨシ

ところで、俺は
痴女が好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!

185 :41:04/05/12 09:06
>>183
あいすみません。「への」にびみょーに反応してしまいますた。
故郷の方言が出て来たと思ってナツカシクテ…でもよく考えたら
「へばの=じゃぁーね」でした。

186 :名無しさん@3周年:04/05/12 13:54
統治体が神の唯一の経路だったら、どうして反抗勢力や脱退者が出るの?
どうして鬱病や精神障害に罹患するひとが多いの?
どうして2世が鍋の底が抜けたように8割が不活発化するの。
どうして1975年の予言を外しちゃったの。
どうして1998年教義の変更があったの。
どうしてあんなに大学進学を禁止していたのに「進学は個人の良心が決定する問題です。」に変わったの。
どうしてインターネットや情報機器の活用を禁止してるのに、エホに都合の悪い情報が信者に広がるのを止められないの?


187 :名無しさん@3周年:04/05/12 17:46
最近まで「エホバの証人をぶっ殺そう!」ってスレが立ってたのに、
管理人(自治厨房とか偽名コテハンを使ってたが)にスレッドストッパーをかけられて消えてしまった。
もう少しの期間開設しててほしかったな。
それができなくなった以上、このスレを、エホ証への憎悪と殺戮と血反吐にみちた投稿で染め上げてやる。


188 :名無しさん@3周年:04/05/12 18:32
一年前に出会い系で知り合ったセフレがここの信者だって最近わかった。
待ち合わせの場所を決めるのがいつも大変だったのは、
人に見られないためだったのね。

189 :名無しさん@3周年:04/05/12 19:27
>>186
イヤだから真の経路じゃないんだってばw

>>188
マジで?勇気あるね、その人w
そりゃ人に見られたらおおごとだよ、うまく隠しおおせてほしいもんだ

190 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/12 19:46
       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:) >>188 おいらが我慢していたことを・・・
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ     えぇえぇ、どうせおいらも
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|  抑圧された結果の異常性癖さ・・・
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
            ,,,,,,,     :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::      ''
,, '''''''      ,,,,       ,,    :::::::::::::;;;;;;;;::::::

191 :名無しさん@3周年:04/05/12 21:07
>>41
私も弘前にゆかりのあるものなのですが、もし差しさわりがなかったら現役の方なのか、元証人なのかなど教えてくれませんか。

192 :名無しさん@3周年:04/05/12 23:56
>>186
*** 聖8-参 コリント第一 6:12 ***
わたしにとって,すべての事は許されています。
しかし,すべての事が益になるのではありません。

193 :41:04/05/13 09:00
>>191
原液でゴザイマス
故郷を離れてから(嫁いでから)真理を学びました。


194 :名無しさん@3周年:04/05/13 16:43
真理でつか・・・

195 :cache-dtc-ab16.proxy.aol.com:04/05/13 16:46
私が組織を通して学んだ「真理」とは・・・
エホバの証人は間違いなく真理ではないという真理です。

196 :名無しさん@3周年:04/05/13 19:02
最近、国会議員の国民年金未払いが続々と発覚していますが、
エホバの証人は「未納兄弟」「未納姉妹」だらけでしょうね。

197 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:30
>>190
http://0bbs.jp/mkantou2/

198 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:34
>>195エホバの証人の「真理」とはオウム真理教の「真理」と大差ありませんw

199 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:36
未納20万兄弟

200 :名無しさん@3周年:04/05/13 21:39
>>196
いいえ
これから払わなくなりそうですが

201 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:31
わが子に真理ちゃんて付けた姉妹、いますか?
JWの方で、気の利いた子供の名前ってあと どんなのあるでしょう?



202 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:32
イサクちゃん

203 :名無しさん@3周年:04/05/13 22:56
>>201
「真理」と書いて「しんり」さんが居ます。
あと、「公正」とか。


204 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:04
>>202前に一文字加えたら「ダイサクちゃん」になるなw) 創価2世ならそういう名前の人もいるかも。

205 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:04
公明(きみあき)ですがなにか

206 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:06
>>197
とりあえずメェル出しまくりますた。

207 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:24
千歳ちゃんなんて世の人にも通りがいいし会衆内では「千年支配」をイメージしてつけたことにしておけるから都合いい

208 :名無しさん@3周年:04/05/13 23:27
>>201故・織田兄弟にあやかって「正太郎」ちゃんはどうでしょうかw) 宗教英才教育を施して目指すは日本支部調整役! そして最期ははしごry)

209 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:08
ヨシヤ(ユダの王)兄弟を聞いたことがある。字は知らんが。

210 :名無しさん@3周年:04/05/14 00:33
由蛇(ユダ)

211 :名無しさん@3周年:04/05/14 01:14
嗚呼、美菜子・・・かわいい美菜子。。。
あんなに愛し合っていたのに・・・君は何処へ逝ってしまったの・・・?

http://diary5.cgiboy.com/2/venus/


212 :名無しさん@3周年:04/05/14 02:06
又吉イエス

213 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:46
ああ、嫌なう運命が待ち受けている
俺は宗教家になんてこれっぽっちも成りたくはない。
演壇の上から教えたり伝道に出たりそんな無駄な活動に1分たりとも費やしたく
はない。
なのに俺に待ち受けているにはまさにそれだ。ああ最悪。

214 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:47
そんなことより自分の好きなことに打ち込んで人生謳歌したいのに

215 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:49
>>213-214
どういうこと?

216 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:49
それもこれも全部母親のせいだ。なんで俺が宗教にかかわらなければいけないんだ。
あああいやになる。だれか俺を助けてくれ。

217 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:51
どういうことかというと、ものみの塔よんでれば分からないかなあ。


218 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:55
>217
君年は幾つよ?
伝道に出る人は資格審査されるのよ。知らないの?

219 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:57
知ってますよ。でも、あったでしょ、少しまえの目ざめよに「神を名前で知ってますか」
って。

220 :名無しさん@3周年:04/05/14 11:59
>219
なら別に嘆くことは無いじゃない?

221 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:04
嘆きますよ、僕は宗教家になんてこれっぽっちも成りたくはない。
もっと別のことがしたいのに、なんで集会にいったり、伝道したり、
そんな茶番をこの僕がしないといけないといけないんだ。
もう、宗教なしで僕を神は祝福できないのか。


222 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:04
自然消滅、反抗して不良になる、親にやられたら、やりかえす・・・・
もう、そんなにいやだったら、根性出して世の人になる決心しなきゃね・・・

223 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:05
いったい何が有ったの?

224 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:18
同じ様な事を10までやってるって・・・・・

組織の体質と何ら変わりがないな・・・・って

ココ・・王国会館スレでしたw

225 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:43
>>221
なんで自分の自由意志で決めないの?
親に従順-を守ってるの?

226 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:43
何があったというより何があるかってことです。
結局かいてあるでしょう、イザヤ49:1〜12、22、23とかに。
僕にはどうしようもない。無力だ。しかも経験上それを良く知っている。

227 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:46
どんな経験かって、あったでしょう、テサロニケ第二2:1〜12に。
2003.6月ごろだったですかね。これだけ言えば分かるでしょう?分かりませんかね?

228 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:51
これだけ言って分からないといことは集会にいってもポカ〜ンと話しを聴いて
いるだけだったってことでしょうね。エルサレムの滅びもネヘミヤの時代における
回復も、今とどう関係しているか分かっていないんでしょうね。

229 :名無しさん@3周年:04/05/14 12:56
>228
悪いけど良く分りません。
分るように説明していただけませんか?

230 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:18
分からないですか?じゃあいちお書いときます。
バビロン捕囚が2000.1〜2003.6
ダニエル書の1260日に対応
日本の場合2003.10に正式に背教が始まる。
ノアの日の邪悪なみ使いに対応、哀歌、エレミヤ書の主要な成就
おそらく2004.1「荒廃をもたらす嫌悪すべきもの」が据えられる
ダニエル書の1290日が始まる。
おそらく2003.11ごろ回復の預言が成就し始める
ネヘミヤ書に描かれている残りの者の帰還がはじまる





231 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:29
>230
そんなの集会でポカンとしていなかったとしても分りませんよ(^^;
ところであなたは、〜いますかスレッドでも、最期のほうに何か書いていたでしょう?
この解釈は何処で仕入れてきたの? ご自分で考えた?

232 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:34
>日本の場合2003.10に正式に背教が始まる。
マジで意味わからん
自分がネットを始めた日?

233 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:44
「バビロンに対する裁きのときは到来しましたか」という後悔講演が
去年あったでしょう。その頃成就したのがテサロニケ第二2:8。
「不法の人」が登場することはちゃんと前もってものみの塔誌か目ざめよに
書いてありました。99年頃だったか。
「エルサレムの滅び」に対応する「背教」については「エレサレムの攻囲と滅び
の期間中エゼキエルは口のきけない者になった」みたいな記事があったこと
をご存知だろう。そしてわたしが聖書をすっかり解いていることにかんしては
2004.6.15号の27ページにかいてある。以上


234 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:46
書いてありました→だから盲目的に信じる
ではなく
書いてありました→それは本当なのかよく考えてみる
大事だよ

235 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:53
じゃあ、あなたはどんな聖書の解釈をもっているんですか。
この時代と聖書は無関係だ。とおっしゃいたいんですか。

236 :名無しさん@3周年:04/05/14 13:54
>そしてわたしが聖書をすっかり解いていることにかんしては
>2004.6.15号の27ページにかいてある。
これはどういう事ですか?

237 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:00
ピンときませんか。ピンと来ていないこと自体あなたが、残りのものでは
ないことを証明しているような気がするんですが。それは置いといて、
じゃあ、その前のページにある「ご覧ください、わたしどもは、あなたの
手中にあります」って何のことを言っているかもご存じないってことですね。
じゃあ、ちょっとまえにあった研究記事の「忠実で思慮深い奴隷」の記事とか
表紙の絵をみて、ピンときませんか。

238 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:07
>237
どれも今手元に無いので…
見たときは多分何も感じなかったと思いますが。

239 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:08
>>235
>この時代と聖書は無関係だ。とおっしゃいたいんですか。

エルサレム崩壊の時のユダヤ人=この世の終わり
第一次世界大戦の時代=この世の終わり
第2次世界大戦の時代=この世の終わり
冷戦時代の核戦争の恐怖=この世の終わり
20世紀末=この世の終わり

聖書をその時代にあてはめれば何とでも言えるってこと
言ったもん勝ちの何でもありってことだよ

240 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:16
238へ
でしょうな。
ってことはこれから何が起こるか知る気ももうとうないってことですね。
ずばり、いっていいですか。ずばり、エホバの商人でありながら、結構
うしろめたいこと、あなたしてるでしょう。どうです、あってるでしょ

241 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:21
JWの終末予言の間違いの一例。

1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372

1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372 P372 P29
    ※1975年10月までにハルマゲドンが来る

1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月1日号
    ※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
    になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
    マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
    に変更する。



242 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:22
ちがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう
断じて違う。それははっきりいっとくが聖書は科学の数学の公式のようにある預言
があったっとすれば、それはすっぽりそれのみにはまるようになっているのだ。
わからんのだろうな。いや、それが普通なんだよ。なんでかっていうと、神は
ある預言をかたる際に、当事者しか絶対わからないようなことを言っているからだ。
だから、聖書を理解するには満たしておかなければいけない必要条件というのが
たくさんあるのだ。

243 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:23
>240
聖霊を悲しませる程の罪は犯していないと思いますけど。

244 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:33
@中世に生きていても決して聖書を理解できない
終わりのまさにこの時代に生きていなければ理解できない。
Aすばり、エホバの証人でなければ理解できない
なぜなら、神の用いている真の宗教組織が事実エホバの証人であるから
Bエホバの証人でも大多数は理解することができない。
なぜなら、自分自身が霊的にかなり進歩していなければ理解できないこと
が、多く、しかも、集会に忠実に長年出席していなければ決して理解できない
からだ。しかも、ものみの塔と目ざめよ、聖書によく精通していなければなら
ず、その上、鋭い洞察力と理解力が要求されるからである。
以上の要求事項を満たすものは必ず聖書を理解できる。が、例えば、不道徳に
走っているような奴は関心事がそういうことに向かないのでまず理解することは不可能。

245 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:34
>>242
それで聖書を理解した結果、自分は宗教化になりたくないと言っているのですか?
(話の流れから同じ人だと思っていたけど、別人だったらごめんなさい)

246 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:38
それはどういう意味ですか。聖霊に対する罪を僕が犯しているってことなのか
それほど、聖霊を悲しませるほどの罪を犯していない模範的なクリスチャンだと
言われたいのか、どっちかだな。


247 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:39
>246
後者です。

248 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:42
ほんとにーーーーーーーーー?あやしい。


249 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:45
「模範的なクリスチャン」といった場合、それにはもちろん
「道徳的に忠誠を保っている」ことが含まれているハズだが


250 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:47
>249
守ってますよ。

251 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:57
あなたのような存在は貴重なんです。それは他のどんな
ものよりもあなたが非常に価値のある存在であり
、あなたが非常に望ましいということを意味しているんです。
道徳的忠誠を保っていながら、先ほどのことを理解されていない
というのが理解できませんが。


252 :名無しさん@3周年:04/05/14 14:59
>251
それはどちらかが何らかの間違いを犯していると言うことです。
検証してみますか?

253 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:01
どうぞ。

254 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:04
聖書の理解は聖書によって解明されます。
そして、その解釈が、聖書によって示されている神の御意思と矛盾することが分る場合は
その解釈は退けられます。

神のご意思はすでに聖書の中に明らかにされており、以降変更は無いものとします。

よろしいですか?

255 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:05
はい。 で?

256 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:07
あなたは、ご自分が得た理解について、他の人に伝える必要があるとお感じですか?

257 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:09
救いとは関係ないかもしれないですが、伝えたいですね。この知識は。
非常に価値のある知識なので

258 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:13
マタイ 5:14-16のキリストの言葉と合致します。
続けますが、あなたの理解による今後の事態の進展は神に栄光を帰す物となることでしょうか?
もしそうなら、どの様な方法で神に栄光が帰されますか?

259 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:23
意味深い質問ですね。すべて分かったうえで僕にいってるのか。それとも単に
知らずに言っているのか。
もちろん僕の理解のとおりに物事が運べば神に栄光が帰されると思います。
なぜなら、背教した神の民に知恵という神の栄光を輝かせるために私が任命
されているからです。
が、もし自分に栄光を帰せば、それはダニエル11:36〜43が成就するだけの
話でそれはそれでいいんじゃないでしょうか。

260 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:29
ちょっと待ってください。
>背教した神の民に知恵という神の栄光を輝かせるために私が任命されているからです。
これはどういう事ですか?

261 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:37
要するにエホバの証人は今現在組織の末端から中枢に至るまで背教してる
ってことですよ。昔、イスラエル人がバアル崇拝をして神の不興を買っていた
とあるでしょう。それが象徴していたのは現在のエホバの証人の道徳的腐敗です
よ。啓示の書にもあるでしょう。大いなるバビロンが娼婦として描かれているのが。
その背教が正式にはじまったのは日本では2003.10の国際大会ですよ。あのとき
、教え手がすべて腐敗して背教していたのが分からなかったですか?こうして
エレミヤ書やその他の書に描かれているように大規模な背教が始まったのです。

262 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:39
確かにその大会まではみ使いのように演壇からみんな話していました。
それが、その大会ではあきらかに違っていました。

263 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:42
で、それに気づいたあなたは、今ご自分がどの様な立場にあるとお考えなのですか?

264 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:43
そしてユダとイスラエルはまさしく荒廃しソドムとゴモラのぶどうの木のようになり
ました。しかし、古代エルサレムはネヘミヤによって再建されたように現在のエホバ
の証人も霊的に再建されることになっていました。ほんの残りのものだけが、バビロン
から帰還し、真の崇拝を復興させることになっていました。つまり、彼らは聖書がいって
いるように聖なる者として神殿の再建をおこなうことになっていました。
そして、今まさにその預言が成就しています。

265 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:49
そして、預言にはなんとあるでしょうか。
イザヤ49:1〜12、22、23にあるようにイスラエルを再び集めるものが
いることがここに書いてあります。ここに、「ヤコブの各部族を起こし、イスラエル
の保護されたものたちを連れ戻すために、あなたがわたしの僕になることは極めて
ささいなことであった。わたしはまた、諸国民の光のためにあなたを与え、わたし
の救いが地の果てに至るようにさせた」とあります。このあなたとは一体誰でしょうか。

266 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:54
歴史上この描写が当てはまるのはネヘミヤかイエスか現在のエホバの証人の
統治体のだれかの他はありえません。しかし、全員、「あなたがわたしの僕になることは極めて
ささいなことであった。」という描写には当てはまりません。なぜなら
全員神の僕であることを過小評価するような人物ではないからです。では、
これらのだれでもないということは、歴史上この記述が適合するひとが誰かいるで
しょうか。

267 :名無しさん@3周年:04/05/14 15:57
ここで、勘のいい人はおもいおこすはずです。ちょっとまえに「忠実で思慮深い奴隷」
の記事があったことに。その人物こそ、今の神の民の復興に密接に関わっている人です。
その人こそ、先ほどのイザヤ書にでてきた「あなた」なのです。ここまで分かりましたか?

268 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:00
理解を整理中ですが、続けてください。

269 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:11
この回復に関する預言は聖書にイザヤ書、エレミヤ書に数おおくでており、
他にも小預言書にもでききます。イザヤ4:2,3節には残りのもの(道徳腐敗から
立ち直るものや腐敗しなかったもの)が命の賞を受けることが書かれており、
イザヤ10:20〜23節には残りの者が真実に神に寄りかかる者であること、
また、先ほどの背教が「定められている絶滅」として描かれていることが分かる。


270 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:22
>269
ここで一区切りですか?

271 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:26
また、イザヤ11:10〜12からも、「その日」に、エッサイの根が立ち上がること
また、「イスラエルとユダの追い散らされたもの」=「残りの者」に旗印が掲げられることがしめされて
おり、いずれも回復の預言をあわらしているものと思われる。また、イザヤ14:12〜20
には「輝く者、夜明けの子」=「ルシファー」がでてくるがこれは他でもない、バビロンを
表わしており、少しまえの2002か2003のものみの塔に説明がでていたはずだ。つまり、イザヤ
書のこの部分は2003.6にバビロンが裁かれたことを書いているものと思われる。
バビロンと聴いて未だにピンとこない人は2000年ごろから体型的なバビロン捕囚がエホバの証人
に生じたことを悟っていない。あのころ、おぼえていないだろうか。「2000年」が特別な年ですか
、ってゆうパンフレットが配布されていたことを。あの当時は2000年は重要な年ではないというのが
そのパンフレットの趣旨だと思っていたが、実はそうではなかったのである。エホバの証人があのように
してパンフレットを配布した年は他にはなく今後もないだろう。あの年は実は特別な年だったのである。
ちょうどあのころ「不法の人」にかんする記事がまえもって1999年頃にだされ、
まえもって2000年に準備させられていたのである。つまり「不法の人」=「バビロン」
が2000年に表わし示されたのである。

272 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:34
あの自分からものみの塔の記事の内容が変わった。正確にいえば1999年から
記事の内容は変わりつつあったが、それは移行期間、準備期間であった。
2000年からは霊的な食物の内容が明らかに変わり、固い食物から乳と密の
ような柔らかい食物に変わったしまったのである。ご自分の目で1998年の
研究記事と2000年の研究記事とを比較してみれば御分かりになられると思うが
大人用から子供用にものみの塔の内容が変わっていることに気づく。つまり、
霊的な飢きんが生じていたのである。これがエレミヤの時代におそった深刻な飢きん
が表わし示していることであった。

273 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:43
この捕囚の期間は3年半つづくことになっており、ダニエル書7:25、ダニエル書
8:9〜12そしてダニエル書12:7に書いてある。

274 :名無しさん@3周年:04/05/14 16:43
ちょっと休憩

275 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:02
>247
あなたが、組織が大いなるバビロンにとらわれて入るとする根拠として今までに挙げた論点。
.国際大会の話を聞いたときの感じ
.道徳の腐敗
.2000年は特別な年か、のパンフレットの内容を逆読み
.2000年前後のものみの塔研究記事を読んだ感じ
他にありましたか?

276 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:02
>大人用から子供用にものみの塔の内容が変わっていることに気づく。
辞めたい奴はさっさと辞めろ、残った俺らだけでやってくからな
って開き直っただけじゃないの?


277 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:07
すいません、まちがってました。「大人用から子供用にものみの塔の内容が変わっていることに気づく」
というのは間違っていたかもしれません。そうではないようです。
ただ、バビロン捕囚の期間はあっているという自信はあります。



278 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:14
根拠は聖書そのものにあります。聖書になんと書いてありますか?
エレミヤ23:15「エルサレムの預言者たちから、背教が全土に出ていった」
とあります。

279 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:16
>278
それがどうして根拠に?

280 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:20
つまり、こういうことです。エレミヤ書やエゼキエル書に書かれているエルサレム
の祭司や預言者たちの背教は現在のエホバの証人の本部や支部に起こっていることを
示しているってことですよ。

281 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:22
それを裏付けるような記事がものみの塔に載っていたでしょう。
「一夫多妻がクリスチャンに受け入れられるか」とか
「近親相姦はどうだ」とか
ノアの日の邪悪なみ使いに関する記事とか

282 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:25
>281
その記事を出すことが、どうして背教になると?

283 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:28
姦淫を犯してる奴がいるから、そんな記事がでるんでしょう。
近親相姦をしている奴がいるから、そこが改めて指摘されたんでしょう。
み使いのように話していた巡回監督や地域監督が不道徳に陥ったから
そんな記事がでたんでしょう。ちがいますか。

284 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:32
>283
とすると、背教した組織が不道徳を咎めているということになりますか?
不道徳を犯す人は昔からいますよ。背教も。例えばダビデ、ソロモン
それで、王国全体が背教したと言えるのでしょうか?

285 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:43
もちろん組織全体が背教しているとはいっていませんが、イザヤ書を書籍研究で
勉強したでしょう。あのとき「悔い改めた残りの者はエルサレムに帰還する」と
勉強したはずです。そして聖書によれば「ほんの残りのもの」だけがエルサレム
に帰還するとあります。また、大いなるバビロンをみたとき、使徒ヨハネはどんな
反応を示しましたか?「その女は紫と緋で装い、嫌悪すべきものと彼女の淫行の汚れ
たものとで満ちた黄金の杯を持っていた」とある次に「さて、彼女を目にしたとき、
わたしは非常に不思議に思った」とあります。これはすなわち彼女が非常に真の
クリスチャンに近い存在であることを示している以外にはありません。それゆえに
ヨハネからすると「非常に」不思議に思えたのです。

286 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:46
よって、結論は聖書からすると、祭司や預言者(組織の中枢)から組織の末端に至るまで
大部分が背教しているという結論がでてくるのです。

287 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:47
しかし、経験的に背教していることぐらい私には分かりますがね

288 :名無しさん@3周年:04/05/14 17:53
それで、実際の背教の根拠としてあなたが挙げるのは、
>>281,283 そしてあなたの個人的な感覚ですか。

289 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:00
元々、偽りの宗教なんだからそんなに熱くならなくても・・・・・ねぇ(´Д`;)

290 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:01
「個人的な感覚」?まあ、他にも会衆と交わっていて気づいたとか
、神と僕の理解が一致しているということが雑誌から読み取れますがね。
会衆の中でも僕と理解が一致している人が一人いましたけどね。
長老はいっても分かってくれなかったけど

291 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:03
>>290
新しい宗教を立ち上げた方が良いよ。
ってか、その方が君の為

292 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:07
新しい宗教も何も、単に聖書を読み解いているに過ぎませんよ。
僕の理解は正しいという自信があります。しかも、これまでにあげた知識は
まだ3、4割程度でまだ言ってないことがあります。

293 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:08
なるほど、素晴らしい知識です。






で、

行動は?

294 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:11
行動は 無理

295 :名無しさん@3周年:04/05/14 18:53
それで、解説を続けるとダニエル11:32〜35で表わされている期間が
今であり、ダニエル12:11〜12節にあるとおり2004年1月ごろから
1290日と1335日という期間が続くことがわかる。そして、2004年の国際大会
の主題が「神に栄光」地域大会であったことや、最近のものみの塔誌によく
「栄光」に関する記事がでているように、これから「これから」成就する預言が
ダニエル書11:36〜45の北の王に関する預言である。もう、明らかである
が、歴史的な意味で言えばこの北の王は北朝鮮の金正日を表わしている。彼は
「非常な激怒を抱き、滅ぼし尽くすため、多くの者を滅びのためにささげようと
して出て行く」ことになっている。

296 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:00
そして、説明しておくと、公式にはダニエル書に関する本が組織からだされているが
それによれば、この北の王と南の王に関するダニエル11章の預言は政治的な2つの
勢力として、説明されている。しかし、古代イスラエルやエルサレム、バビロン、エジプト
などが現代のより霊的な意味での国民を表わしているのと同様、その北の王と南の王という
表現も現代における神の組織における2人の王、すなわち、統治体のなかの2人の成員をあ
らわしている。

297 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:05
たった今,首相の北朝鮮訪問がニュースになってたよ・・・
どうやら、北朝鮮も和解する意思があったらしい・・・
もし、自国の食糧危機のため、いろんな国と和解し始めたら、この予言もはずれだねえ・・・
ずっと前はロシアとアメリカだったし・・・・
ころころかわるよねえ・・・

298 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:05
北の解釈で「北朝鮮」さえ出さなきゃ
結構いいとこまで言ってたのに・・・・

残念。。。

80点

299 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:16
よって、これから台頭してくる北の王は政治的にはソ連と北朝鮮を表わす。
そして、実に驚くべきことにその王はすでに王として任命されているものの、
統治体のメンバーではない。

300 :名無しさん@3周年:04/05/14 19:27
どちらかと言うと、イスラム主義社会と、ユダヤ主義メーソン社会(アメリカなど)の対立の方が信憑性あるけどな。
北と南・・・・・

301 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:11
ていうか
エホは南の王とは無条件にアメリカ・イギリスと主張してるわけだけど
アメリカ合衆国こそ北の王と呼ぶに相応しいんだけどね
アメリカの帝国主義は資本主義と欧米流の商習慣で世界中を征服しているし
それを世界最強のアメリカ軍の軍事力で後押ししてる




302 :名無しさん@3周年:04/05/14 20:18
それはなんとなくきこえがいいが、聖書では北のほうが、権力や支配などを
表わしていて君主的と思う。南は民主的な意味あいが強い。

303 :名無しさん@3周年:04/05/14 21:54
ここのダニエル書11:36〜45章の欄外脚注をみるとエゼキエル書38章が
引き合いに出されている。正確にいえば、ダニエル11:40、41の個所で
あげられている。これが意味するところは明らかにゴグの襲撃が霊的な意味で
成就するということである。すでにこの部分の歴史的な成就はすでに終わっており
冷戦の期間にあたる。もちろんこの期間中にゴグの襲撃などなかった。よって、
組織の中での「北の王の襲撃」がゴグの襲撃として描写されているとみれるだろう。


304 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:07
そのことはダニエル書11:43からも読み取れるが、このことからこの時点
で大患難は勃発していないといえる。

305 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:14
最近のアメリカの国連決議無視外交やイラク侵攻はエホ商の預言のたまものです、
国連にまかせると自分達が将来やられると思ってしまっているのでは。「ありがとうエホ商統治体
様、裏をかかせていただきます。」


306 :こっからがすごいんだけど:04/05/14 22:14
この北の王の欄外脚注にはテサロニケ第二2:4節が引用されておりそのことから
不法の人

307 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:15
不法の人=北の王であることが実は分かる

308 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:20
そして、このテサロニケ第二2:4をみるとエゼキエル28章がでてくるのである。
エゼキエル28章といえば聖書で唯一悪魔サタンの描写があるところであるが、
その悪魔サタンの記述の前に「ティルスの指導者」という悪魔とはまた別の存在について
かかれている個所がある。つまりティルスの指導者=不法の人=北の王=バビロン
という式がでてくる。(このことを理解しているのはひょっとしたら俺だけかもしれない。)



309 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:28
また、エゼキエル27:34の「あなたの全会衆」という表現からティルスに
属する会衆が存在することが分かる。よって、ティルスの指導者=ティルスという
ことなのである。つまりエゼキエル26〜28章には「ティルス」という名を持つ
一人の指導者の繁栄と没落について書いてあるのである。そして、繁栄と栄華
を極めた古代都市ティルスは霊的な意味での存在を象徴しているにすぎない。
しかも、先ほどの式にもあったようにエホバの証人の組織の統治体にその人物が
いるのである。

310 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:33
今日集会休んじゃった。

311 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:34
エゼキエル28章の記述からすると、彼は「ダニエルより賢く」
「どんな秘密もとけないものはなかった」「自分の満ち溢れる知恵と商品とに
よって、自分の富を満ちあふれさせた」とある。


312 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:34
なんで休んだの。

313 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:41
ダニエル書、イザヤ書、難しくて書籍研究 気がすすまなかった。
今の、エホバに近付きなさい って書籍のが たのすぃ。

314 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:44
どんなところが?

315 :名無しさん@3周年:04/05/14 22:49
あの、表紙の雲の絵があるでしょ。あの絵に関するエピソードきいたら
感動するよ、きみい。

316 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:03
美人姉妹のオマンコが見たいのだが・・・どうすれば良いですか?

317 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:04
イザヤ40:9、イザヤ52:7は復興に関連して良い便りを携えてくる一人の
女について述べられている。
イザヤ60:1〜12にも女がでてきて光りを放つようにとの命令を受ける。


318 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:13
終わりの日における復興の預言で神殿を建てるものがいる。
ここできおつけたいのは70周の預言と関連して復興があったという点だ。
つまり、2003.11より復興が開始され、それが昔の西暦前455年に相当する。
どうして70周の預言が2度目に成就しているかはもう疑問の余地がないと
思うのだが、分からない人のために解説しておこう。

319 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:27
>>316
ここで見れるよ
http://diary5.cgiboy.com/2/venus/


320 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:29
つまりいくつかの世界強国が台頭してきたがこれには必ずイスラエルが関係して
いなければいけない。よって中国だのロシアだのオーストラリアだのは仮に
強力な国であっても聖書に関連して世界強国とはいえない。イスラエルを支配して
なければならず、その条件をみたしている国のみが扱われる。
その列強とはエジプト、アッシリア、バビロン、メディアーペルシャ、ギリシャ
となっていく。この順番とだいたい同じに現代においても組織の支配勢力は塗り
かわっているのである。時期的には2000〜2003.6がバビロン2003.6〜おそらく
現在メディアーペルシャである。そして、70周は本来の預言であれば、490年を
意味するがこれは490か月でも490日でもないので現代にあてはめるときは70か月
であるはずである。なぜなら、私の感覚としては確かに復興は2003.11に始まった
が、ことのなりゆきからして7ヶ月で妥当な回復のレベルを満たすと思うからだ。
これはダニエルの「指導者であるメシアまでに7周、そして62周」という表現
とも合致する。ちょうど先回の大会のときに「諸国民はだれの名に望みをおくべきですか」
という公開講演があったことからもうなずける。


321 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:38
よって2003.11から7か月後の2004.6に神殿はかなりの部分まで建て直され
かつメシアの到来に関連して一つの区切りがあるってことだ。
そして、62ヶ月経過して、最後の1周を迎える。私の思うにメシアが実際に
バプテスマをうけたのが29歳のときで、亡くなったのが33歳、(ギリシャの
アレクサンドロスが亡くなったのが32歳)ということから最後の1周は文字どおり
7年と考えるべきだろう。聖書にも62周の後にメシアがたたれると書いてあること
からも、62周と最後の1周は区切って考えることができる。

322 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:47
つまり5年2ヶ月と3年6ヶ月と7ヶ月を2003.11にたした後に現代のメシアは絶たれる。
現代版のメシアがすなわち啓示の書19:20にでてくる偽預言者である。

323 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:50
話が前後するがギリシャで今年オリンピックが開かれることはつまり、神殿建設が
ターニングポイントを迎える62周が始まる時期から世界強国の勢力図がメディアー
ペルシャからギリシャにかわることを裏付けるのかもしれない。

324 :名無しさん@3周年:04/05/14 23:58
ここでアレクサンドロスは強大な帝国を築いたが、バビロンのネブカドネザル
や、キュロスが現代の人物を象徴しているのと同じく彼も現在のある人物を
象徴している。

325 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:02
ここでまとめると、「バビロン」「最後の北の王」「不法の人」「ティルス」
「ティルスの指導者」「アレクサドロスが象徴していた人物」「偽預言者」
「ルシファー」はすべて同一人物である。ということだ。

326 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:07
聖書にそれほど記述されている人物とは一体だれなのか。
その人物は「忠実で思慮深い奴隷」の一人であり、悪魔サタンの地上ヴァージョンであり、
復興に関連して神の神殿を建て、最後のゴグの襲撃を象徴する人物である。

327 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:22
こんなまさに神の脚本によって描き出されたかのような人物が、今現在
地上に生存しているのである。
彼は神の民の中から生じており、その会衆の直中にあって悪魔になったのである。
聖書によれば、彼は非常に麗しく、知恵に満ち溢れている。そして現在忠実で
思慮深い奴隷に任命されている。

328 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:28
あ〜あ、バカスレ&レス

329 :名無しさん@3周年:04/05/15 00:54
>>319
こんなに綺麗なお○こはじめて見た

330 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:01
おまいらの関心事はいつもそれだ。

331 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:05
ってそんなことはないか

332 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:20
>>330
自分の生まれてきたふるさとに関心藻ってはいけないのかな。

333 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:38
ふるさとは僕の正真正銘の敵だから用はない。

334 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:39
よく背教していますね。
関心します。

田舎の長老クラスでは理解出来ないだろうな。

組織的には、一連の理論展開氏は「背教」扱いでgo Out !!


つーか、早く結論述べてくれ。

335 :名無しさん@3周年:04/05/15 01:50
>>333
俺と一緒に新しいふるさとを探しに逝こうか。。。

336 :名無しさん@3周年:04/05/15 06:32
>>299
ソ連って……。

とにかく、特定の難しい、抽象的な記述に対し、どうなっているのかと現実を当てはめていくのは愚かな考え方。
ノストラダムスの予言の解釈みたい。

10年ほど前、黒革鞄に懐中時計のきざったらしいおさんエホ証と会話していたら、
大国いくつだっけか、ペルシャとか言い出して、全部は覚えていないけどまあ昔の国のことなら、そうかと聞き流すところだった。
ところが、聖書はこんなことまで予言しているんですと偉そうに胸をはり、
「イギリス、アメリカ」とか言ったもので、のけぞった。
その大国の基準とはどういうものなんだろう。
「じゃあ、サラセン帝国は? 唐もすごかった。モンゴルはアメリカどころじゃなかったよ」などと反論した。
ひと言も言い返せないおさん。
評価・見方は時代を経れば変わるもの。アメリカだって超大国と今と同じ評価をされているか、
将来はわからない(もうすぐハルマゲで現世界の歴史はストップというのは置いといて)。
歴史をあまりご存じない、加えてアメリカ中華思想の組織の
ものの考え方が露呈されている一つの表れと感じた。
知的レベルがばれて笑われるから、あまりこういうことは世間で言わないほうが
組織のためだよとご忠告申し上げておこう。


337 :名無しさん@3周年:04/05/15 08:13
わたしも何がなんだかさっぱり…解らなかった

古代の歴史をしっかり勉強して聖書にあてはめてっても
さっぱり解らないので、「神には時間の観念が無い」という
概念で捉えるようにしています。自分の脳内で自由にタイムトラベルが
できて、その方が楽しいっちゃ。
ちなみに>>336さん、ノストラダムスの謎ときみたいだとおっしゃってましたが
一代ブームを巻き起こした第1巻のノストラダムスの大予言には、例の「空から
恐怖の大王が降って来る」の世界滅亡の危機の詩から、いくつか詩が載ってて
最後の詩では「西暦5000年-天使人類による世界の支配〜その時あなたはブロンドの
燦めきを見るだろう」で、終わっているんだよね。20年くらい?前の本なので、
その頃は人類はみんな死んでしまって天使や神の世界の話なんだろうな〜と子供心に
思ったものでした。で、大人になってからエホバの証人を知って、千年統治の後
残った人類はみ使いのようになって とこしえの命を享受〜その頃の挿し絵は
全員同じ白い服を着てるじゃないですか?(羊歯の葉だったかを持って)-
あぁ、このことかな〜?とおぼろげに。でも、要するに、あまりに遠い話で
今の世界に生きてる自分がその一員になれるか〜?つーと…ねぇ。

ただ、「1999年7の月」に世界は滅びなかったから 世の皆は預言&予言に
注目しなくなってきてる風潮があるけど、さりげな〜く成就しちゃった詩で
凄く印象に残ってるのが一つあるんだよね。「1990年代の主なタイムテーブル」
の章にあったもので「英国は小さな薔薇を失うであろう」<これ、ダイアナ妃の
事ではなかったか-と。
サタン由来だとしても信憑性のある予言はあちこちに興っているわけだから
この度おいでくださっている方みたいにコレはいついつから、いついつ迄、
国と人物はどこと誰の事〜とかって具体的に解きあかすのってあんまり意味が
無いなって思いました。どこの解釈であっても今のこんなクサレた時代は
アボ〜ンされて最終的にはキレイにされるってのが感覚的に見えるじゃないですか。

もとより神の感覚に時間はあって無いようなものだからね。

338 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/15 09:07
>>335
漏れも連れてけ〜 ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ

なんか、スレ超伸びてると思ったら、教義フリークですか。
電波と一言で片付けたいところですが、ここでは背教という方が受け入れられやすいのかな?
まぁ、あれだ、自分で解りきったつもりで悦に入ってる香具師は、大体間違ってるor厨の法則。

とりあえず、ここまで話を展開するからには持論を信じているんだろう?
だったら行動を起こすべきだ。祈って導き求めて動いてみろ。
それで順調に行けばおまいの正当性は裏付けられる。行き詰まれば間違ってたってことだ。

それにしても、いつの世も自称「真理を説く者」って精神病質に見えるんだね。

339 :名無しさん@3周年:04/05/15 10:07
個人の聖書解釈を公表するのは背教行為ってことになってるよ

*** 塔91 3/15 12ページ エホバの天の兵車は前進する ***
19 神の兵車の輪全体に目があることは,機敏さを表わします。天的な組織が機敏で
あるように,わたしたちもエホバの地上の組織を支持するために機敏でなければなり
ません。会衆のレベルでは,地元の長老たちと協力することによって,そのような支
持を表わすことができます。(ヘブライ 13:17)また,この混乱した時代にあって,クリス
チャンはエホバの組織に非常に堅く付き従う必要があります。わたしたちは,様々な
出来事に自分自身の解釈を加えたいとは思いません。そのようなことをすれば,エホ
バの天の兵車と共に進むことにはならないからです。『天の兵車はどの方向に進んで
いるのだろうか』と絶えず自問しましょう。わたしたちが目に見える神の組織と共に前
進するなら,目に見えない神の組織と共に進んでいることにもなるのです。


340 :名無しさん@3周年:04/05/15 10:48
エホバは現行法の死刑制度に反対なの?
あと少年法に関しての意見を聴きたい。

とりあえずあなた達が隠れてオナニーしてる事は分かったから。

341 :名無しさん@3周年:04/05/15 10:55
>>338
まあな長文カキコするような奴はたいてい間違ってる

342 :名無しさん@3周年:04/05/15 12:53
真理なんてものは、ボールを投げたら転がる、
メシを喰ったら腹が膨れる。自分の一組分の穴から見える世界そのものだ。
ただそれだけの事だろう。

343 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:04
くだらん聖書の知識をここで公開したところで何にもならん。
まだきみたちの知らないことはいくらでもある。



344 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:09
いや、くだらんということはないか。むしろ、
この地上で得られる究極の知識をかなり正確に分け与えたのに
やはり、予想した反応が返ってきたか。


345 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:19
2chに出入りしてる時点で既にアウトだと云う事に
気づけよ、このエセ宗教家が(w

346 :名無しさん@カルトいっぱい:04/05/15 13:26
エホバキモイ

347 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:36
ひとのせいにするなよW
悪に染まっているのはキミの頭であって2chではない

348 :名無しさん@3周年:04/05/15 13:39
>>345
それが真理だ。

349 :名無しさん@3周年:04/05/15 14:02
>>340
現行の死刑制度は容認

*** 目77 11/8 7ページ 死刑はすべての命を安く見ることですか ***
しかし今日,国家は犯罪者の命をとる権威をどこから得ているのですか。聖書の示すところ
によれば,至高の律法授与者エホバは,政府という「上にある権威」に対し,「神の奉仕者…
悪をならわしにする者に憤りを表わす復しゅう者」として行動する権威を与えておられます。
したがって「それ[権威]はいたずらに剣を帯びているのではない」のです。―ローマ 13:1,4。
ペテロ第一 2:13,14。

*** 目96 3/8 23ページ クリスチャンは死刑を支持すべきですか ***
クリスチャンはこの命令に従いながら,同時に死刑をめぐる議論に加わることができるで
しょうか。できないことは明らかです。これは結局,社会的,政治的問題です。米国では,
行政職を目指す候補者は普通,選挙運動の綱領を発表する際に―賛成であってもなくて
も―死刑に関する自分の見解を重要な政党綱領の一項目として用います。候補者はこ
の問題に関して熱心に議論します。普通,この問題は強烈な感情を引き起こすので,そ
れをてこにして自分の主張を支持するよう有権者を動かすのです。

クリスチャンが熟考すべき問題は多分,イエスならこの世の政府の「剣」の振るい方をめぐ
る論争にかかわりを持たれただろうかという点でしょう。同国人がイエスを政治に関与させ
ようとした時,イエスは「再び山の中にただ独りで退かれた」ことを思い起こしてください
。(ヨハネ 6:15)ですからイエスは,神が問題を任せているところ,つまり諸政府の手に
この問題をゆだねられた可能性のほうがはるかに大きいように思われます。

350 :名無しさん@3周年:04/05/15 15:05
見えないことことで何ひとつ成功しないことが分かっているのが一番つらい。
結局、俺にとって神は敵でも味方でもない、単なる人生の障害でしかない。

351 :名無しさん@3周年:04/05/15 23:38
明日は群馬で特一だ。誰かいる?

352 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:22
松苗会衆の石島功治 こんなとこで何やってるんだよ?

353 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:25
石島兄弟、今日も2chでのご奉仕ご苦労様ですwww

354 :名無しさん@3周年:04/05/16 00:53
現役の方、教えてください。

僕が昔交わってた頃は子供を作るのはNG、だったんですが、今会社にいる既婚姉妹は
子供が欲しくて欲しくてたまらず、周りの人に妊娠するための情報を集めまくってます。
このあたり協会の勧めが変わったんですか?

355 :名無しさん@3周年:04/05/16 01:04
献血してしまった・・・・・・・・・・・・・・













ど  う  し  よ   う   ?

356 :名無しさん@3周年:04/05/16 02:28
産む産まないなんて、本当は自由。

ガンガレと声かけてやれ。

優しくな。

357 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:07


母がエホバの証人の集まる集会によく顔を出しています。
最近までエホバ=キリスト教と信じ込んでいましたがこの前カルト集団?とお聞きしました。
母に問いただすと「カルトじゃない」と言いますが、宗教にどっぷりつかると周りが見えなくなりますよね。
エホバとキリスト教は違うのですか?


358 :357:04/05/16 11:10
荒らしではありません。
ちょっと気になったので教えていただきたいのです。
ちなみに母の知り合いのエホバの証人に会った事がありますが、
どの方も人格に問題があるとは思えませんでした。
私自身深い付き合いがあるわけではないけれど問題にされてるような
人たちには見えませんでした。勿論母にも今のところ問題はないです。
私のレスが皆さんを不愉快にさせてしまったらごめんなさいです。

359 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:19
基本的にいってエホバの証人という組織は「みんな」のためにある組織ではない。
できないことも非常に多く、葬式やら、結婚式やらにも関係してくる。
家庭がみんなエホバの証人でなければ家庭が分裂する可能性が高い。
ご本人がどうしてもやる気があるのではない限りはエホバの証人になるのはやめて
おいて、無難に世の人として生活していった方が良いように思いますが。



360 :357:04/05/16 11:22
>>359
母は結婚式・葬式にも出席してます。
家庭がバラバラでもないです。他のエホバの証人も普通に出席してるようです。
その辺りのいきさつは私はよく分かりませんが単に聖書を勉強してるって感じみたい。

361 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:30
>>358
キリスト教とはイエス・キリストを神と信じる宗教だが
エホバの証人はイエス・キリストを神と信じない
だからエホバの証人はキリスト教ではない
エホバ神を信じるエホバ教というのが正しい

エホバの証人にいい人が多いのは事実だが
人格者が多い=良い宗教とは限らない

ものみの塔は創立以来、種痘禁止、ワクチン禁止、
ペニシリン禁止、臓器移植禁止、(過去の教義)で信者を殺し、
現在も輸血禁止の教義で世界中の人たちを殺し続けている
血まみれの人殺し宗教






362 :名無しさん@3周年:04/05/16 11:51
>>358
いいえ、ちっとも不快なんかじゃないですよ。
思ったとおりの事を書いてください。それが2chですから。

363 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:09
>>357
母は超熱心なエホ証で、親戚の結婚式も
おじいちゃんの(母の実の父)葬式も出席しませんでした。
エホ証が本当にいい宗教で良いことばかり学んでいる
のなら、なぜうちの母は家でやつあたりをするのでしょう?
エホ証の兄弟姉妹にはいい顔して、
家では物投げたりして明らかに人格おかしい。
ちなみに家族でエホ証やってるのは母だけです。

364 :357:04/05/16 14:28
>>363
私の母は家でやつあたりはしないし、結婚式・葬式にも出席するし
ケースが違うので何ともいえません。
母の知り合いを見ても、そんな方がいるようには見えませんし。
母の場合は「超熱心」とまではいかないのかもしれません。

365 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:39
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366 :名無しさん@3周年:04/05/16 14:40
>>365
やかましい

367 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:36
来週、うちの会衆は野外集会でバーベQざます

368 :名無しさん@3周年:04/05/16 15:54
>>367
肉、食っていいのか?
血を一滴残らず抜いて食わないと輸血よりも罪は重いぞ。

369 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:00
>血を一滴残らず抜いて食わないと輸血よりも罪は重い

>>368
物見の党何年何月何日何ページだよ?それは
だしてみろよ

370 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:22
>>367
野外集会は今禁止されているはず・・・。長老チクったれ。

371 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:45
ものみの塔研究を王国会館でやってから、バーべQに行くならいいんだよ!

372 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:56
>>368  血を1滴残らずぬいて云々、、
当地はあらゆる外国の方達が居住してますが、確かにユダヤ教徒は
血を1滴残らず抜いて食事してます。ホント、パサパサのステーキ想像出来ます?
エホ症はいい加減ですね。第一、旧約と新約、ほんとに理解してるのかどうかも
疑問です。大体がエホに熱心な方って、元天○教の人が多いように見受けました。

373 :名無しさん@3周年:04/05/16 16:59
>>363
研究生だったうちの母なんてエホ証のおかげでヒステリックな性格に変わってしまったよ。
漏れが小4の頃、父の実家で祖父母と同居するようになったんだけど、祖父母は母の信仰を「迫害」していた。
以前は王国会館への送り迎えをしてくれた父も、「迫害」するようになった。しばらくは聖書研究を中断して
いたんだが、3年後極秘に姉妹の家で研究を再開し、漏れも長老の息子兄弟と研究をさせられた。しかし、兄弟
はスーツ姿でうちに来るもんだからさすがに祖母が怪しむようになり、聖書研究のことが発覚してしまった。
漏れは教義自体に疑問を覚えだしたこともあり、それを機に漏れは兄弟に、二度と家に来ないで欲しいと言って、
研究を打ち切った。母もしばらくは研究を続けていたんだが、「迫害」のため研究をやめざるを得なくなった。
それ以来、母は父や祖父母とマトモに会話をしなくなった。祖父母に対しては、「クソジジイ」「クソババア」
呼ばわりし出す始末…。

374 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:05
奉仕の時、ナメクジの這うようなスピードで歩くのはやめてほしい。
それに合わせて歩くこっちの身にもなってくれ。異常に疲れるんだぞ〜。
普段、そんな歩き方してないだろう。時間を入れる為とはいえ、あざと過ぎる。

375 :373:04/05/16 17:10
>>372
>大体がエホに熱心な方って、元天○教の人が多いように見受けました。
漏れの逝ってた王国会館は天○教教会の隣にあるよw)
そういえば、うちの母、エホ証にはまる前も「浄霊」をする宗教にはまっ
てたなあ…。


376 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:14
>>367
>来週、うちの会衆は野外集会でバーベQざます

「バーベキュー」の「起源」
英語の「barbecue」は、スペイン語の「barbacoa」から来ている。
スペイン語の「barbacoa」は、ハイチのタイノー語(タイノ語)に由来し・・・。

377 :名無しさん@3周年:04/05/16 17:19
>375  教理に相通ずるものがあるのね きっと。
おー 気味悪い。
私の先祖が天○教にはまり 代代続いた身代、没にしました。
アー くやしや なさけなや。

378 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:08
イエスはサタンの善人を装った姿。ではナゼ彼は鞭打たれ血だらけになり十字架にはりつけにされなければ、ならなかったのか?
それは、誰かの犠牲の上にしか幸福は成り立たない!と言う観念を多くの人類に植え付ける為に彼は現れた
本当は誰も犠牲にしなくても幸福に暮らすことができるのです
今回のイラク兵の虐待はイエス=サタンの教えを忠実に守った結果なのです
イエスは神なのに鞭打たれ死んでしまう。その死んだ内容が全人類の罪を背負って死んだとホザイテイル
彼らには、その下地が出来ている。つまり今ある彼らの生活はイエスの犠牲によって成り立っている
と言う事は自分達が幸福になるには、誰かの犠牲が必要もしくは誰かを犠牲にしても神は許されるとキリスト=サタン教の
皆様は思っている。だから黒人をアフリカから連れて来て奴隷にしたり
「俺たちの幸福のためには犠牲は当たり前」そうゆう考えに持って行くのが
サタン又の名をイエスキリストの作戦ん何だ!そうする事で人々は殺し合い
戦争がなくならないからだ!

# こんな意見がありましたが皆さんはどうお考えですか??
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084619547/

379 :名無しさん@3周年:04/05/16 18:33
>>378
エホに関係ないからスルー

380 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:04
>>369
おまえは頭が悪いのか?
血を食べることは、聖書の教えに反すると教えられているだろ?

381 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:24
エホバの証人の正当性を証明する為に
組織の資料から証明・説明する方が多いのだが

身内の文章資料からの証明は証明とは言えませんよ。

自分達に都合の良い様に書かれていますから。

組織が認めていると思われる、外部資料から証明・説明を
して頂きたい。

と、思うのですがこの意見は受け入れられませんか?

382 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:28
何でこのスレってこうも荒れるのかな。
エホバの証人よりも問題のある宗教団体はあると思うのだが。

383 :名無しさん@3周年:04/05/16 19:56
元(Ry に問題ある人が多すぎなんです

384 :実行委員長:04/05/16 19:57
好きです!
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/

385 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:24
>381
同感です。
組織の出版物を研究して 何故それが聖書研究なのでしょう。
それでバプテスマ。随分イージーですね。

386 :名無しさん@3周年:04/05/16 20:52
まあ、なんですな。世でケコーンしてバプの自分が言うのもアレですが、
「エホへの専心のため独身でいなさい。どうしても欲情が我慢できない人は結婚も可」
って寸法だけど、最近のケコーンブーム見てると「どうしても我慢できない」人大杉w
(我慢自体が無理なことだとは思うけどw)

387 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:49
>>386
なるほど・・・

SEXしたーい!


と。

判らないでもない。
自然の欲求。

388 :名無しさん@3周年:04/05/16 21:50
それはエホだけの現象でしょう。世の中には独身男女 相当いますよ。
高給取だし、キャリアは一流なんてざらですよ。
結婚して余計な苦労背負いたくない人が増えました。
よって小子、高齢化が進むわけよ。

389 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:08
でも、みんな隠れてセックスしてるんだよね。

390 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:10
俺も乱交パーティしたかったな。

391 :名無しさん@3周年:04/05/17 00:30
現代人には、禁欲主義は不可能のようだ。
人間の本能には勝てないということだな。

392 :名無しさん@3周年:04/05/17 01:34
そりゃ淫行や自慰に関する指示が明確にある以上、きれい事は言うよ。
表向きそれは仕方ない。
でも・・・・・・・・・・・・・生理的に不可能に決まってんじゃんw
それも仕方ないって。

393 :名無しさん@3周年:04/05/17 10:55
エホ証マジ大嫌い!!

394 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:02
エホ証の母に、エホ証が間違ってる理由を
エホ証の本を使って説明してやった。
そしたら、「間違っててもいいもん。エホ証活動は
お母さんにとって精神安定剤と同じなの」
だって。
間違っててもいいのかよ!!
完全にマインドコントロールされてるよ。

395 :名無しさん@3周年:04/05/17 11:20
人をそうやって追い詰めちゃあいけません。

396 :名無しさん@3周年:04/05/17 12:09
>>394
ましてやお母さんでしょう。
親を追い詰めたらあなたの行く先って…

397 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:21
>>396
つまり母親の言うことを素直に聞いて信仰の道に戻れと言いたいわけ?
くだらん

398 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:36
>397
ちがうちがう(^^
人は追い詰められると、ますます人の言うことを聞かなくなり、話しあいにならなくなるのです。
それはお互いに望む結果ではないでしょう?

399 :名無しさん@3周年:04/05/17 13:43
そゆこと。
静観して熱が醒めるのを待ちましょう。

400 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:34 ID:xuPAneL4
熱が醒めるのが30年後だったらどうする?
親が好き勝手やり尽くした老後を
迷惑を被った子供が面倒見るわけ?

401 :名無しさん@3周年:04/05/17 14:35 ID:xuPAneL4
あれ?IDが出てる。なして?

402 :名無しさん@3周年:04/05/17 18:04 ID:f+N8lVuP
私の母は30年エホバの証人です。私はバプテスマを中三の時に受けましたが高校卒業を機に断絶の道を選びました。母は今精神科にかかっています。完璧を求めるあまり病気になったんだと思うのですが…どうしたら救えるんでしょう。

403 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:00 ID:C8ZEMVwB
オカルトは人を狂わすのです。
先ずはカウンセラーの医師に相談なさるのがよろしいかと、、、

404 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:06 ID:zBz/3UzY
これそう?
聖書は中絶や性病を予防するために、不貞で人を裏切らないために
婚姻関係にある人以外との性交を許していません

これは性が氾濫する日本では難しい問題かもしれませんが
愛されない子供・・・虐待を予防するのに良いことかも

特に厳しく守ってるのがエホの人たち
似たような行為だと自慰行為
自分勝手で相手を思いやらない気持ちからする行為だからです
不純な行為を止めなかった場合は排斥されます


405 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:07 ID:zBz/3UzY
402
悪い人を叩いたり罵倒もできないんだっけ?エホ商さん。
いくら自分だけマナーやルール守っても、世の中悪い事だらけだから、
エホのクリスチャンはストレスあるんじゃない?

406 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:27 ID:8WrOubWc
ここでなぞなぞをしよう


407 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:29 ID:8WrOubWc
と思ったけどやっぱりやめた。

408 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:46 ID:SryVeQh9
>>402が彼女を殺したようなもの

409 :名無しさん@3周年:04/05/17 22:58 ID:hHpSLZZT
>>408
エホ証が彼女を殺したようなもの

410 :独り言:04/05/18 00:32 ID:Z1CmDxLu
もうあれからだいぶ経っているがこんなんでいいんだろうか
次の波がもうきてほしいんだが。


411 :名無しさん@3周年:04/05/18 05:16 ID:vlcKj13Z
エホ証解脱するとどうなるの?
すぐに解脱できるの?

412 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/18 05:55 ID:v+uE+n3D
>>354  >356にイピョーウ

>>357
宗教の「正統・異端」の評価ほど非絶対的なものも無いですよ。
>359も>360も両方、証人の現実の姿です。おいらの家庭は>360に近い感じですた

>>361  ほぅ。かつて騎士団や軍を抱え、南米で革命を画策したのが誰がご存知か?

>>363>>373
まぁ、学んでる=模範的な人格者ってわけじゃないんで。
学んで即、漏れなく全員が間違いを全く起こさない模範的な人格者になるってわけじゃないからなぁ。
個々人の元からの性格、潜在的精神、土地柄や、教えを与える各個人の問題とか、
色んな要素あるし。複合的な結果だと思うけど。

>>394
うちの母親もそんな感じかな。自分では認めないけど、
こう突っ込むとヒステリックに反論するから図星なんだろう。
まぁ、おいらは見切ってるからナンとも思わないけど。

>>402  自分に誰かが救えると思うのは驕りだと思うよ。

413 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/18 06:15 ID:v+uE+n3D
>>344  まぁ、アレだ。「値無しで受けたんだから値無しに与えろヴォk(ry」

>>372  >大体がエホに熱心な方って、元天○教の人が多いように見受けました。
まぁ、アレだ。「具体的なソース出してくださいおながいします」

>>374  時間数が大きな評価基準になるのおかしいよね。質は問わないんだもの。
まぁ、競うもんでもないから、嫌な人がキビキビすればいいって話で、
さらに、研究生増やして、キビキビ動けと教えて勢力増やせば、もっといい話だと思う。

>>381
いや、組織の中の人も、頭のいい人はそういうこと分かってると思うよ。
っていうかやってる人いるんじゃないかな。

>>382
俺、最近この板に来て、このスレ見つけて過去ログも読んだけど、なんでだろうね。
自分がこのスレで結構マトモな部類に入るってことにかなり驚いた。w

>>383
俺は問題ある人に含まれますか?入るとしたら深刻度はどれくらいでしょうか?

>>386
まぁ、欲求我慢して不健全な発露するよりは、結婚してもらった方がよほどいいんで、
個人的にはどんどん結婚してくださいって感じかな。
ただ、恋愛とかで会衆内がかき回されるのはかなり迷惑なんで、方法はわきまえろとは思うけど。

414 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/18 06:39 ID:v+uE+n3D
>>392
おいらが現役の時にシュインガーだったという実例がある以上、
組織の「具体例を挙げた禁欲指導」や性教育は、かえって欲望を刺激している。間違いない。
つーか、自慰の罪性はもう少し薄くしてやってもよかろう。聖書的根拠は少ないんだし。
特に女性の自慰。男性の場合と違って生殖拒否の要素皆無なんだからオケーにしてやれよ。
あんなに重罪扱いされたんじゃ、やった後で立ち直れないよ。
んで、その背徳感に再興奮してまたやっちゃう。立ち直り続けるのはチムポーだけという悪循環。
自慰は黒ぽだけど、罪とは断言できないグレーゾーンに入れたらいいのに。
そしてその後、さらに白に近づけて、良心の問題にしてしまえば最高・・・な希ガス

ところで、夫婦がセックルの質の向上のために市販のセックルマニュアル読むのってオケーなの?教えてエロイ人

>>405
無い無い。むしろ喜ぶ。終わりの日の印だってんで。これは間違いないと思う。

三つも使って長いレスしてゴメンヨー。>スレのみんな
なんかこのスレって男ばっかのオカーン・・・。男じゃない人いる? (・∀・)ノシ

415 :名無しさん@3周年:04/05/18 07:20 ID:QvmKKWHl
> ほぅ。かつて騎士団や軍を抱え、南米で革命を画策したのが誰がご存知か?
カトリックの聖職者達だろ、それがエホと何の関係があるんだ?


416 :名無しさん@3周年:04/05/18 07:41 ID:zHYb3cIw
>>411 オワリまで耐え忍べ、話はそれからだ

417 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/18 07:56 ID:v+uE+n3D
>>415
カトリックに限らず、仏教にも僧兵というものがあるし、
イスラムも武力での改宗要求を教義として持ってる。
宗教の名の下に起きる武力衝突は後を絶たない。
直接の暴力で血を流している宗教は多いのに、
無二の人殺し集団かのような非難は平衡が欠けていると思った。
要するに相対化したかっただけ。

>>411
おいらは辞めようと思ったその日に辞めた。一筆書くとか無し。それっきり。何もなし。
まぁ、年一くらいで家に長老が訪ねてくる。それだけ。

418 :名無しさん@3周年:04/05/18 07:57 ID:IlEeSQq/
エホバの証人を批判する為に
自分の好きな組織の資料や掲示板の書き込み等から
証明・説明する方が多いのだが

身内の文章資料からの証明は証明とは言えませんよ。

自分達に都合の良い様に書かれていますから。

組織が認めていると思われる、外部資料から証明・説明を
して頂きたい。

と、思うのですがこの意見は受け入れられませんか?

419 :名無しさん@3周年:04/05/18 08:12 ID:IlEeSQq/
付け足すと

資料そのものを鵜呑みにしないで

歴史的医学的根拠などがあるか調べてから信用しましょうw

420 :名無しさん@3周年:04/05/18 08:16 ID:QvmKKWHl
>無二の人殺し集団かのような非難は平衡が欠けていると思った。
>要するに相対化したかっただけ。
エホに直接の暴力はないよ、輸血拒否は自殺幇助と言うべき
過去の数々の教義変更により、種痘禁止、ワクチン禁止、
ペニシリン禁止、臓器移植禁止、で死んだ人達は無駄死にになった
将来輸血が解禁されたら輸血拒否で死んだ人たちも無駄死にになる
だから、血まみれの人殺し宗教 と言ったわけ

>組織が認めていると思われる、外部資料から証明・説明をして頂きたい。
>と、思うのですがこの意見は受け入れられませんか?
組織が認めてる反対文書なんてあったっけ?
組織に刃向かう資料は背教文書でありサタンということになってます。
だからその主張は理想論であり実現不可能と思われます



421 :Nescafe:04/05/18 09:40 ID:Jsel8P7Q
>>402
デリケートなケースだとは思うのですが…
あなたの"母を救う"という気持ちがお母さんを苦しめる事になるのではないかと危惧します。
あなたは母親に"子を救う"為に色々強制された事は有りませんか? そのときにはどんな気がしましたか?
もしそれが嫌だったというのであれば、お母さんに同じ事をしてはいけません。

422 :名無しさん@3周年:04/05/18 14:05 ID:ClzZllQK
>>418
>エホバの証人を批判する為に
>自分の好きな組織の資料や掲示板の書き込み等から
>証明・説明する方が多いのだが

確かに、それは否定しないが、具体的にはどの組織の資料が多いですか?
又、どの掲示板の書き込みからの引用が多いですか?

>>419
>資料そのものを鵜呑みにしないで
>歴史的医学的根拠などがあるか調べてから信用しましょうw

それは、エホ症&反エホ症のどちらにも言える事ですね。

>>420
>組織が認めてる反対文書なんてあったっけ?
>組織に刃向かう資料は背教文書でありサタンということになってます。
>だからその主張は理想論であり実現不可能と思われます

組織公認の「反対文書」は、まず有り得ない・・・でしょう。
しかしながら、反対文章・資料では無いにしろ「ものみの塔」誌
等では、色々な新聞記事や著名な学者からの言葉・文章を
引用しているので、組織も引用している新聞等は"ある程度"
公認しているのではないでしょうか?
(まあ、自分達に都合の良い部分のみチョィスしている感もありますが・・・)

まあ、限りなく"不可能"でしょうね。。

423 :名無しさん@3周年:04/05/18 22:10 ID:Z1CmDxLu
実際、ハルマゲドン来て欲しい?来て欲しくなかったら伸ばしてやってもいいよ。

424 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:19 ID:tH9VRoVH
楽園は先延ばしでいいから、ハルマゲドン前倒しでやってくださらないかな。
最近は地上から平和が取り去られてる状態が蔓延してるから。

425 :名無しさん@3周年:04/05/19 00:51 ID:VqJkomPk
実際こうやって聖書に書いてあることはジョウジュしていくのかと思うよね。
本当時代の潮流には逆らえないってゆうか。ほんと、実際こんなもんなのか、
預言の成就って。まっ、自分がまさにその終わりの預言の成就に関係している
とは夢にも思わなかったけどね。

426 :名無しさん@3周年:04/05/19 01:06 ID:AfoyfSFC
掲示板の書き込みや資料そのものを信用しないで
書かれている擁護や批判は真実か?
歴史とかが証明しているか?とか調べないと騙されてしまうよ。

色々な教会のサイトを覗いてみるとすごいよw
カトリックが多いのかドコが多いのかは解らないけど。
エホの人の記者クラブも読み応えあったよ。
自分の経験からだとエホの人たちのほうが親切に答えてくれるかな。

カトリックの児童擁護施設で虐待があるらしいから、
止めさせて欲しいとカトリックの教会に問いあわせても無視されるらしいし。
ほんと?

427 :名無しさん@3周年:04/05/19 04:07 ID:VqJkomPk
エホバの証人って組織は2世から見たら問題大有りの組織だと思うよ。
そのてんを当のエホバはどう思ってんだか?

428 :名無しさん@3周年:04/05/19 08:02 ID:YgHwz3N1
>>427
祈りましたか?

429 :名無しさん@3周年:04/05/19 08:24 ID:+h9k+8lJ
偽りの宗教の祈りは聞かないそうです

430 :名無しさん@3周年:04/05/19 08:31 ID:HiU5SQzJ
>429
コルネリオの祈りは聞かれましたよ。

431 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:00 ID:1ZbImV/3
異邦人コルネリオの祈りを聞いても
嘘予言をする宗教(ものみの塔)の祈りは聞かないそうです

申命記18:20-22
20 「『しかし,話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえてわたしの名において話し,
あるいは他の神々の名において話す預言者,その預言者は死ななければならない。

21 そして,あなたが心の中で,「エホバが話されたのではない言葉をどのようにして知るのか」
と言う場合であるが,22 もし預言者がエホバの名において話しても,その言葉が実現せず,
そのとおりにならなければ,それはエホバが話されなかった言葉である。その預言者はせん越
にそれを話したのである。あなたはその者に恐れ驚いてはならない』。

432 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:07 ID:HiU5SQzJ
>>431
矛盾しています。
1.異教徒の祈りは聞かれる。
2.JWは偽予言をするため異教徒である。
3.異教徒の祈りは聞かれない。

433 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:14 ID:1ZbImV/3
イスラエル人(ユダヤ人)以外は全員異邦人


434 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:21 ID:HiU5SQzJ
>433
コルネリオを異邦人と置くと確かに>432は間違っています。
失礼しました。

435 :名無しさん@3周年:04/05/19 10:22 ID:VqJkomPk
あーちょっといいですかな。ちょっとここしばらく使わしてもらいますね。

436 :名無しさん@3周年:04/05/19 11:48 ID:y4Ixbh0n
>>431-434
コルネリオは真の神の答えを求めていました。
その祈りをエホバは聞かれました。
別に間違ってませんよ。

437 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:11 ID:3MdJ0keK
1.神は異教徒であっても祈りを聞かれる。              コルネリオの例
2.ものみの塔は神の名において偽予言をする偽預言者である。申命記18:21-22
3.神の名において預言する偽預言者は神によって殺される。  申命記18:20

神に殺された3人
 初代会長、ラッセル    1914年の嘘預言 1916年10月31日没
2代目会長、ラザフォード 1941年の嘘預言 1942年1月8日没
3代目会長、ノア       1975年の嘘預言 1977年6月8日没


438 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:12 ID:HiU5SQzJ
>436
いえ、異邦人と異教徒を混同していますので>432は間違いです。
コルネリオは異邦人で、割礼を受けていない非ユダヤ教徒でしたが、篤信の人でした。
これをもって、神に受け入れられない宗教を奉じている人の祈りが聞き届けられた、
とするのは、状況から言って正しくありません。

439 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:29 ID:HiU5SQzJ
>437
異教徒の願いが聞き入れられたと言うと、ラハブの方がより良かったかな?
彼らは異教徒でしたが正しい崇拝へ導かれたわけです。
コルネリオももしかするとユダヤ教に関心があったのかもしれないけれど、
祈りが聞き届けられた結果キリスト教に導かれました。

祈りが聞き届けられると言うのは、どこかの崇拝に導かれると言うことなのかもしれない
と言うのは個人的な意見ですが。

440 :名無しさん@3周年:04/05/19 12:41 ID:3MdJ0keK
>>439
ラハブは神権的戦略のお手本ですからまずいのでは?
信仰のためにはどんな嘘をついてもいいって事になりますよ。

ものみの塔 1960年8月1日号298ページ「読者からの質問」
しかし、クリスチャンが常に留意しなければならぬ一つの例外があります。キ
リストの兵士であるクリスチャンは、神権的な戦争を行っています。それで、
神の敵に接する際は、いっそうの注意を払わねばなりません。聖書の示すとこ
ろによると、神の側の益を守るために神の敵から真実を隠すことは適当です。
このことについての聖書的な一例は、娼婦ラハブの例です。彼女は、イスラ
エル人の神エホバを信じていたのでイスラエル人の間諜をかくしました。彼女
は、その行いと言葉によってこのことをいたしました。エホバがその行いを是
認されたことは、ヤコブが彼女の信仰を誉めている事からわかります−ヨシュ
ア2:4、5.ヤコブ2:25

ものみの塔1957年6月1日号 213ページ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/126.jpg


441 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:27 ID:HiU5SQzJ
神権的戦術と言うのは、例えば、テロリストに捕まって仲間の居場所を言えと要求されたとき、
本当は知っていても知らないと言ってよいという事です。それは嘘ですが、神に是認される。
というのは、律法では偽証は罪とされていたが、ラハブは咎められなかったから、ということです。

関係ないけど、有事に果敢に行動できる人と言うのは良いですね。私はパニクってダメなほうです。

442 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:38 ID:86SBko3s
組織を守るために嘘をつくことを励行する教義です
http://www.jca.apc.org/~resqjw/lyingtest.htm

443 :名無しさん@3周年:04/05/19 13:45 ID:HiU5SQzJ
>442
まあそうですね。

444 :豆知識:04/05/19 17:03 ID:VqJkomPk
2001.8.1ものみの塔
読者からの質問
「ネブカドネザルがドラの平野に立てた巨大な像の前で、3人のヘブライ人たちは
試みに遭いました。その時ダニエルはどこにいたのでしょうか。」
文字どおりの答え:ダニエルが3人の仲間より高い立場を占めていたので免除されて
いた
本来のこの記事がでた趣旨に基づく解答:その時期、つまりこの記事がでたころは2001年で
ちょうど、バビロンに捕囚なっていたころですなちわ「バビロン」の像を崇拝するか
どうか試されていた。よって「ダニエル」を表わしていたバビロン自身が崇拝の試み
に直面することはなかった。


445 :豆知識:04/05/19 17:50 ID:VqJkomPk
ものみの塔2002.7.1 P31
「2003年の国際大会」この記事がおそらくテサロニケ第二2:2の成就だと
思われる。なぜなら、次のP32で「欺かれないようにしてください」という
記事がでているため。


446 :豆知識:04/05/19 19:20 ID:VqJkomPk
2001.8.8の目ざめよの間違い
「反キリストとは誰ですか」しかし、感覚的にはたぶん
2000.1〜2003.6がバビロン捕囚と思われる。

447 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:25 ID:N4wJ1ABl
反キリストにはもちろん”緋色の野獣に乗った娼婦”も含まれるだろうねえ。

448 :豆知識:04/05/19 19:37 ID:VqJkomPk
それはどういう意味ですか?

449 :名無しさん@3周年:04/05/19 19:53 ID:N4wJ1ABl
NGOのことさ・・・

450 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:00 ID:VqJkomPk
ちがうだろ。

451 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:06 ID:N4wJ1ABl
正確に言うと、NGOに参加していて、隠していた組織だよ。

452 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:08 ID:VqJkomPk
なんだそりゃ。

453 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:12 ID:Drk8CKaN
>>452
ここ読んだ方が早い
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/tactics2.htm


454 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:14 ID:N4wJ1ABl
知らないのね?
アメリカじゃ大騒ぎになったんだけどさ・・・。
知らない方が良いよきっと・・・真実は・・・・
平和にやってる末端信者は知るときっときつい現実だからさ・・・
まあ、組織の言うがままにやってれば現実や真実を見ることないから楽だろうが・・

455 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:17 ID:Drk8CKaN
真実から逃げてはいけませぬ(w
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/129.jpg

456 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:24 ID:VqJkomPk
>453
おもろい。

457 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:26 ID:AfoyfSFC
http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
このサイト、言葉のボキャブラリーが無いのか少し嘘が多い。

どこの宗教でもそうだけど、情報がドコからのものかか
その情報が真実か調べるか
直接知りたい宗教の人達の組織に聞いたほうがいい

できればその辺の信者ではなくて本体に問い合わせればいいよ
表では敬虔な信者でも
裏では人並みに悪い事してたりするかも

458 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:27 ID:VqJkomPk
>454、455
きみたちおもしろいね。

459 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:32 ID:284LO8Se
バーチャルの世界で生きてる不思議な人達。
夜、個人の家に集まるのをトウリすがりにみてると秘密の集まりみたいで気味が悪い
もしかしてアル会だの日本エージェントだと思う。
時が時だけにね。

460 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:51 ID:AfoyfSFC
それって夜8時とかだったような。
夜8時が遅いって感じるかは住んでる地域や子供か大人かにもよるけど
東京だったら仕事帰りに遊んでる時間だよ

創価でも夜集まるよ
気味が悪かったら通報したり自分も見学させてもらうといいよ

461 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/19 20:55 ID:+q/LWxl6
              ∩
             | |
             | |
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 先生!UNNGO参加騒動って大きかったんですか??
      /     /    \_____________
     / /|    /
  __| | .|    | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

現役さん教えてくらさい。

462 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:55 ID:VqJkomPk
なんのこと?

463 :名無しさん@3周年:04/05/19 20:56 ID:tVTEeJkQ
>>459>>460「書籍研究」とかいうミニ集会のことかな?

464 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:01 ID:Drk8CKaN
>>457
>その情報が真実か調べるか
>直接知りたい宗教の人達の組織に聞いたほうがいい
>できればその辺の信者ではなくて本体に問い合わせればいいよ

組織の目的を達成するためには「神権的戦略」という教義で
嘘をつくことを公式に教えている宗教だから問い合わせても無駄

ものみの塔1957年6月1日号 213ページ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/126.jpg

エホバの証人の神権的戦いの教義の分析
http://www.jca.apc.org/~resqjw/lyingtest.htm

465 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:01 ID:VqJkomPk
なるほど。確かにきみわるいかも。

466 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:14 ID:AfoyfSFC
>>464
それ本物か調べた?どこかで手に入るなら欲しいのですが。
下のサイトも大丈夫?

467 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:15 ID:nZcU3Oab
>>457も神権的戦術を使われて組織の本当の姿を知らないんだろう
研究生じゃ絶対無理、伝道者になっても教えてくれない、
せめて兄弟姉妹経験者じゃないと神権的戦術の基礎概念を教えてくれないよ

468 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:17 ID:nZcU3Oab
>>466
上のサイトはここ
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

下のサイトはここ
http://www.jca.apc.org/~resqjw/

人に聞くより自分で読んだ方が早い


469 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:19 ID:Cry/tE4t
>>455
んで、この姉妹って排斥されたの?


470 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:21 ID:AfoyfSFC
脱税したりとか書いてあるけど・・・なんで警察に通報しなかったんだろう
そしてニュースで報道されているはずだけど・・・・・・

その研究者はどういう方法で研究したのかな?

471 :名無しさん@3周年:04/05/19 21:43 ID:lUK6BsNL
3年前23歳の姉妹と19歳の兄弟がデートしてるのが
みつかり、姉妹は排斥。兄弟は神権学校の割り当てだめだった。
半年前姉妹が復帰して、つい最近婚約発表ありました

472 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:18 ID:284LO8Se
男女が交際して排斥する宗教って、なんなの それ?

473 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:19 ID:m+GO6Mnq
しょーもな
NGOがどうのこうのって大切な問題か?
あほかー

474 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:19 ID:1gmqVsI2
伝道者の頃、ある日の伝道に出られない事の理由を正直に話したら、長老夫妻が
「神権的戦術って知らないのね」って夫妻が笑い声で会話してから、
優越感に溢れた口調で正直に話す必要はないと諭されました。それ以来
勤めて嘘っぽい本当の話を話すようにしていたおかげでエホバやめられました。
正直な本当の事は嫌いなんですねあの組織は。

475 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/19 22:22 ID:+q/LWxl6
>>468
上のサイト、結構ネタ半分だな・・・。このサイトの人、このスレ見てんのかね。

>>472
全ての宗教は男女交際を認めないといけないの?(反語)

このスレって工作員いるの?いるっぽいけど

476 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:22 ID:m+GO6Mnq
ふーん。
で?

477 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/19 22:29 ID:+q/LWxl6
すいません、ちょっと転びますよ・・・ 
   /⌒ヽ        
  / ´_ゝ`)       /⌒ヽ                    
  |    /       / ´_ゝ`)     ミ ∩   /⌒ヽ  
  | /| |        |    /      ミて `⌒  ´_ゝ`)    
  // | |       と__)__)        ~ ~~ ~ ~~
. U  .U

478 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:33 ID:1gmqVsI2
>>475
神権的戦術はネタだとでも?

479 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/19 22:41 ID:+q/LWxl6
>>478
いや、書いてることは本当なんだろうけど、書き方がネタっぽいな、っていう印象てこと。
まぁ、読めば、仕方ないか、と思うけど。要するに、もうちょいもちつけ、みたいな。
2ちゃんで嘘を嘘と(ryって分かってる人には情報読み解けるだろうけど、
そうでない人にはやや片寄った印象を与えるだろうな、と。
でも、元クリのサイトはこれだけじゃないしね、サイトの内容の変更とか汁ってつもりじゃない。
俺という単なる一個人の論評。

480 :名無しさん@3周年:04/05/19 22:44 ID:284LO8Se
>475
お互いが好意を持ってお付き合いしてるようだったら
まわりの人は間違いが起きる前に認めてあげて ゴールイン
出来るように援助すると思うけどね。
エホはやきもちやきが多い宗教なんだね。

481 :名無しさん@3周年:04/05/20 04:02 ID:kvasnd0S
もうちょっとやる気のある背教文書はないのか?そんなんじゃあ、ネタさへならん。

482 :名無しさん@3周年:04/05/20 07:28 ID:sdL1pcnc
>>481
例えば?

483 :名無しさん@3周年:04/05/20 07:51 ID:+4oKEAkB
北海道広島会衆・・・なんてねたとしてはいいんでなあい・・・?

484 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:14 ID:C6b0DdLo
>>471
デートは排斥の理由になりません。

485 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:14 ID:sdL1pcnc
>>483
これのこと?
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html

486 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:16 ID:sdL1pcnc
>>484
デートした時にキスしたりペッティングすれば排斥の理由になります

487 :名無しさん@3周年:04/05/20 09:28 ID:C6b0DdLo
>486
交際期間中のペッティングは淫行とみなされますが、キスはどうかな?
この事例の詳しい状況は知りませんが、一般論としてデート、デート中に
キスすることや手をつなぐことくらいは容認されると思いますよ。
婚約の前なら問題になるかもしれないですが。

488 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:07 ID:kvasnd0S
北海道広島会衆・・・・常識を超えている会衆、「ありえない」事件がおこっている

489 :名無しさん@3周年:04/05/20 11:20 ID:C6b0DdLo
>488
そんなに珍しいことではないですよ。JW派生の組織もあります。
日本でも早々に明石氏が同じようなことしてますしね。
それなのに、どうしてありえないとお考えなのですか?

490 :名無しさん@3周年:04/05/20 12:52 ID:lXiuVdOs
何があったんですか?

491 :名無しさん@3周年:04/05/20 13:24 ID:TPoVjWnn
>>490
一気に50人あまりを排斥

492 :名無しさん@3周年:04/05/20 14:00 ID:Ie3bT9vN
>>490
>>485の「事件簿」を読め
北海道広島会衆の大量排斥事件の顛末が詳細に書いてある

493 :名無しさん@3周年:04/05/20 15:21 ID:L+Y7eMtJ
凄い記録だね。全部読むのに何時間かかるんだか。

494 :名無しさん@3周年:04/05/20 17:16 ID:Q5kSkoQo
>485
北広島の事件記事を読む間があったら、みんなで集団脱会したら傑作だぜ
あんなエホ小組織なんか、織田チルドレンのべテラーと、常識のない長老と、ロボットMTSと、単細胞開拓者姉妹と、鬱病2世とで細々やってろ!

495 :名無しさん@3周年:04/05/20 19:51 ID:l7rwvEMV
>>494
「織田チルドレンのべテラーと、常識のない長老と、
ロボットMTSと、単細胞開拓者姉妹と、鬱病2世」。
お見事な描写。まさにその通りと心からの賛同を送ります。

496 :名無しさん@3周年:04/05/20 20:00 ID:kvasnd0S
排斥されていない自分を考えるとありがたいこった。ほんと。

497 :名無しさん@3周年:04/05/20 21:45 ID:20iTNN4a
>「織田チルドレンのべテラーと、常識のない長老と、
>ロボットMTSと、単細胞開拓者姉妹と、鬱病2世」。

>>495
これだけ駒が揃った会衆なら「王国会館には多用な個性やさまざまな背景を持つ
人々がつどっています。エホバの証人は決して画一化した組織ではありません。」
などと豪語できるってもんだ。


498 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:38 ID:7berZAmd
だからわたしとしてはバビロン捕囚に対応することが現代に生じたと思うである。
エジプト脱出がわたしの感覚ではすくなくとも1996年まで続いていたとすれば
おそらく2000年でエジプト脱出は終わっていたと思うのである。そして
明らかに2003年4月ぐらいの公開講演の主題からもわかるようにその時点で
バビロン捕囚になっていたといえる。また、その時ぐらいでバビロン捕囚は終わった。
そのときぐらいに「イラク」戦争があった。イラクといえば首都はその昔はバビロンだった。
よって、実は他ならぬイラク戦争が「バビロン」捕囚の終わりと対応していたのである。


499 :名無しさん@3周年:04/05/21 19:48 ID:7berZAmd
わたしのおもうようにバビロン捕囚があったとすれば、聖書が一挙に読み解ける
のである。ダニエルの聖なる者の力が打ち砕かれる期間とも対応するし、そうしたら
エレミヤ書に書かれている背教も意味もわかるはず。そしたら、ネヘミヤの帰還のこと
もわかるはず。ネヘミヤの挿し絵がよくちょっと前のものみの塔にでていたことに勘の
いい人ならきづくだろう。

500 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:32 ID:7berZAmd
最後の北の王が分かっているとしたらこの世代のうちにすべてが成就するってこと
だ。

501 :名無しさん@3周年:04/05/21 20:36 ID:ExkB79Vx
いつも、壮大なネタご苦労さまです。

乙!!

502 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:40 ID:1ROCkDyo
北陸地方にて元巡回監督が排斥。

503 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:44 ID:7berZAmd
原因は何?

504 :名無しさん@3周年:04/05/21 21:59 ID:7berZAmd
どうせ不道徳だろうが。

505 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:00 ID:3okqZqJS
最近のことですかね?

506 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:07 ID:7berZAmd
今言わせてくれ。俺は2000年から再び会衆に交わるようになったが、
それから思うのは俺はきっと特別な存在なんだろうと思う。でないと
俺は困る。なんのためにやめたんだか分からない。たんたんと長いレス
を今までしてきたが、結論から言えば、俺なんだ。きっと俺なんだ。
違えば、俺がバカだったってことさ。でも間違いじゃない。俺と神との
間には特別な関係がきっとある。俺の会衆は特別なんだよ。だって、
長老が統治体から直接任命を受けているだ。普通は直接は受けない。


507 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/21 22:15 ID:fhBxC+ka
>>506
集会とか、楽園とか行く前に、病院行っておいでよ。

508 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:30 ID:7berZAmd
でも幻影だったのかそれとも実際に「それ」があったのかといえば
あったといえるだろう。でも、もし「それ」が実際にあってテレビ番組を
みて神の栄光をたたえたのであれば、俺にはすばらしい人生がまっていると
期待できる十分な理由があるのではないか。

509 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:32 ID:7berZAmd
また、実際に俺の思っているように組織のなかでそのようになっているのであれば
おれにはなにか特別な何かが待ち受けていると考えられる理由が有るのではないのか。


510 :名無しさん@3周年:04/05/21 22:41 ID:7berZAmd
これは俺が気が狂っているわけじゃあない。うちの母も同じ発表を聞いている。
うちの会衆の長老の中に直接統治体から任命されている長老がいる。

511 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:21 ID:ExkB79Vx
>>510
そう思っていないと心が壊れてしまいそうなんですね。。。

取り合えず。
お察し致します・・・。

512 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:23 ID:ZNQPSQfX
>>506>>508>>509>>510
あまりにいかれぽんちすぎて同情して涙がでそうだ・・・。
かんぺきやられてるよ。

513 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:28 ID:7berZAmd
だから、これはマジなんだって。うちの主宰監督の長老も驚いていたよ。
世の中そういうこともあるんだよ。まあ、俺がいくらいったって信じないん
だろうが。

514 :名無しさん@3周年:04/05/21 23:46 ID:7berZAmd
そんなこといったらもっと度肝をぬくことがこの地上で起こったのにそれをしらない
ってことなんだろうな。

515 :名無しさん@3周年:04/05/22 01:28 ID:7vDxOXvz
逝ってよし!

516 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:03 ID:BW46NKFr
>>515
逝ってよしもなにももう逝っちゃってるからw

517 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:24 ID:H//+4m1E
そんなことはなーい。うちの会衆の長老のひとりは統治体から直接任命されている
んだって。それはまちがいようのない事実。

518 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:35 ID:H//+4m1E
テレビ番組を見てたしかに俺は神の栄光を称えた。そんな時期があったんだって。
そんな記事がちょっとまえに雑誌にあったでしょう。
他にも「近づきなさい」の表紙の絵に関するエピソードや地域大会の主題が
「熱心にふれ告げるひと」「神に栄光」であったことも確かな根拠としてある。
また、雑誌の表紙にもたくさん反映されている。

519 :名無しさん@3周年:04/05/22 02:39 ID:H//+4m1E
これだけ証拠があるんだからいいんじゃないのか。前途を悲観することはない。

520 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:00 ID:d3Jabhph
付き合ってる彼女がエホバの信者でした。(後で発覚)
俺も入信しないと結婚を認めてもらえないみたいですが、信仰心が無くても平気ですか?
それとも別れたほうがいいですか?
寄付をする余裕も無いくらいギリギリの生活ですが大丈夫でしょうか?
悩みまくりで胃が痛い毎日を送っています。

521 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:04 ID:BW46NKFr
>>520
とりあえず死ぬといいよ。

522 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/22 03:10 ID:1Uoy0xfG
前スレの女の人よりはマシだな

523 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:26 ID:d3Jabhph
>>521
結構切実です…死ぬ時は彼女の手で始末されたいですよ
エホバは近所のおばさんのイメージが最悪で、受け入れることができません
家族が全滅した時、ウチに来て入信を勧めてきたのを断ったら

あなたには罰が当たります!

って言って去っていきました。
そんな宗教には入りたくありません、やっぱり死んだほうがいいかな?


524 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:37 ID:BW46NKFr
「罰が当たります!」なんていうエホバの証人の奴いないからw
つまんねーネタつくってんじゃねーよw
おまえみたいなでたらめなたたきのおかげで正当なたたきの人まで
かすんじまうから。
本当おまえみたいな奴は本当に死ぬといいよw



525 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:49 ID:oALwY4vX
>>518
>テレビ番組を見てたしかに俺は神の栄光を称えた。←テレビの前でぶつぶつ?
>そんな時期があったんだって。←病気のこと?
????
http://etc.2ch.net/utu/ へgo

526 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:50 ID:d3Jabhph
>>524
あなたは信者ですか?
身内の恥を認めたくない気持ちも分かりますが、ネタではありません。

平気で人に死ねと言う人が信者がいるのか…

527 :名無しさん@3周年:04/05/22 03:57 ID:BW46NKFr
>>526
はぁ?
とっくにはなれてますが?
じゃぁまじめにレスしてやるよその女はあきらめろ、おまえにとってろく
なことにならない。

ちなみに関係ない話だがたたきとしては広島のネタとかって結構いいなぁ、
現役とかでも結構動揺しそうだし。

528 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/22 04:58 ID:1Uoy0xfG
>>523
>そんな宗教には入りたくありません、やっぱり死んだほうがいいかな?
そうですね、その年になるまでこんな思考しかできないんなら、死んでもいいかもしれません。
第一、あなたがいなくなったところで人類には何も影響ありませんしね、
すぐに誰かがあなたの消えた穴を埋めて、一年もたてば誰も思い出さなくなりますよ。

529 :名無しさん@3周年:04/05/22 05:00 ID:H//+4m1E
>525 いっても基地買いだとおもわれるのであまり言いたくはない。
統治体から直制任命がきた長老がいるといっても、それさへ信じて
もらえないのにどうして、このことを語れようか。

530 :名無しさん@3周年:04/05/22 08:56 ID:iaRp9dGx
>>527
> ちなみに関係ない話だがたたきとしては広島のネタとかって結構いいなぁ、
> 現役とかでも結構動揺しそうだし。

現役ですが何か?
広島会衆、クリスチャンとしてそんな正しい手続きも取れないんじゃ
サタンの思う壺ですね。


531 :名無しさん@3周年:04/05/22 10:43 ID:/HS5249x
>>527
読ませても残る奴は残る、むしろ「精錬された」と言って喜ぶだろう。

532 :名無しさん@3周年:04/05/22 13:01 ID:BW46NKFr
>>530-531
つまんねーやつらだなぁ。
一生弱い連中と傷のなめあいとオナニーでもしててくれよw

533 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:10 ID:957EVeWj
まあ、信仰の自由ですから・・・ヤリたい人はエホ証してればいい。

でも、何か有っても「自己責任」で宜しくお願いします。

排斥・断絶後に、頼ってきたり、仲間みたいに寄られて来られても
相手に出来ませんので。。

534 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:35 ID:/HS5249x
>>333
拒みたければ拒んでもいいけど
周りの目から見れば「同類じゃね」

535 :名無しさん@3周年:04/05/22 14:40 ID:oALwY4vX
「統治体から直制任命がきた長老がいる,,,信じてもらえない」
アメリカブルックリンから白人の統治体がやってきて任命なんかしないよ。
記録にもない。空港や港湾の記録にもない。
統治体をイエスや天のみ使いとか聖霊とかよ同一視してるのか?
バカか?ただの思い込みの激しいボケじじいだ。
任命って辞令が下るっていう事務的な事だろ、既存の長老が発表するだけのこと。
そんなクソみたいな事をクダクダとよく書けるよ、
どうでもいいだろ?だからおまえはホンモノの統合失調症だって。



536 :名無しさん@3周年:04/05/22 15:42 ID:C7y0hRYP
あるとすれば
1)ニューヨーク・ブルックリンの世界本部にいるある職員が海老名ベテルの関係者に「この人イイヨー」と言った
2)それを伝え聞いた海老名ベテル側が調べてみると「なるほど、確かにそうだ」
3)海老名ベテルが正式に長老に任命
4)任命された会衆のDQNが統治体から直接任命されたと言い出す(御本人が自己紹介で言った?)
5)その話を本気で信じるアホ信者

以上の過程を世の中一般では「知り合いの紹介がきっかけで長老に任命された」と言う
要は「コネで長老になった」ってこと

んな与太話を真に受けるなよ

537 :名無しさん@3周年:04/05/22 17:20 ID:NWnMdcs6
ヨタ話ってのにワロタ

538 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:25 ID:H//+4m1E
おまえら一世には分からんよ。2世の苦しみや失うものを。
2世は親の信仰と引き換えにかけがえのないものを失うんだ。
それはほかでもない人生を自由に生きていくということだ。
俺の場合やめようにもやめれなかった。ってことだ。


539 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:27 ID:H//+4m1E
エホバからは何も仕えたからといって与えてくれるわけでもない。
というか何を与えてくれるというのだ。何か失うものに匹敵するなにかがあるのか?
そのおまえのいう「祝福」になにがあるというのだ。

540 :ヤマニンシュクル:04/05/22 20:27 ID:o3LBUqLX
付き合いたいと思ってる娘がエホバ2世なんですが・・・あきらめたほうがいいですか?


541 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:29 ID:H//+4m1E
全部1世が悪い。1世の信仰のおかげで他でもない霊的なことに関する甚大な被害
があるんだ。どう責任とるつもりなんだ。

542 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:30 ID:H//+4m1E
人生は一度きりトライ。トライ。

543 :名無しさん@3周年:04/05/22 20:45 ID:H//+4m1E
>535、536
じゃあそれでいいよ。そうおもっとけ。まあ今度きいとくわ。
俺の思うにはそんなコネなんてあるわけないがな。
おまえらのレスのほうがよっぽど馬鹿馬鹿しく聞こえる。

544 :名無しさん@3周年:04/05/22 23:24 ID:957EVeWj
541 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/22 20:29 ID:H//+4m1E
全部1世が悪い。1世の信仰のおかげで他でもない霊的なことに関する甚大な被害
があるんだ。どう責任とるつもりなんだ。

542 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/22 20:30 ID:H//+4m1E
人生は一度きりトライ。トライ。

543 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:04/05/22 20:45 ID:H//+4m1E
>535、536
じゃあそれでいいよ。そうおもっとけ。まあ今度きいとくわ。
俺の思うにはそんなコネなんてあるわけないがな。
おまえらのレスのほうがよっぽど馬鹿馬鹿しく聞こえる。

まとめて書いておくれよ。

545 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:12 ID:RifFtPz+
僕と長老は全員が塔地帯からの任命をもらってるはずだが
>>529の会衆は任命されてない奴が長老ヅラしてんのか?

546 :名無しさん@3周年:04/05/24 07:28 ID:jgk/c4pL
>>545
長老人事を管理してるのは海老名ベテルの奉仕事務所だろ

547 :名無しさん@3周年:04/05/24 19:51 ID:RztLMCdJ
統治体の任命なんて、ぼけたじいさんらが内容も見ないでサインしてるだけだよ。
そんなこと真に受けるなんて、ばっかじゃねーの!
俺は現役自体から信じてなかったよ。
「良心の危機」読んで出直して来な!

548 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:25 ID:wvSGMR5m
そういやJWの見解じゃ残りの地上の油注がれたメンバーがいなくなる
前にハルマゲドンがくるはずなんだが統治体の14万4千人の残りの
油注がれる人ってあと残り何名いるの?まさかもういないって話じゃないよな?w

549 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:39 ID:Pz6O9n05
>>548
1995年にその点で「新しい光」があって
「この世代」=「14万4千人」ではなくなった。
なので、終わりがいつ来るのかはまったくわからない。
ttp://www.jwic.com/history5.htm

550 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:41 ID:Pz6O9n05
ちなみに、14万4千人の残ってる人全員が
統治体にいるわけじゃないよw

551 :名無しさん@3周年:04/05/25 03:44 ID:wvSGMR5m
>>550
知ってるよ馬鹿!だから残りのって言ってんだろ。
>>549
そかぁ。そういやまたお得意の見解が変わったってやつだったねw
わざわざありがとう。


552 :名無しさん@3周年:04/05/25 06:02 ID:mhp2dHcW
>>551
同じ相手に、罵りと感謝を述べている妙な奴。

それにしても95年以前から組織に入って、見解が変わっても
残っている人たちがけっこういるわけですが、
そういう人たちの脳ってちゃんと働いているのでしょうか。

553 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:19 ID:6MhhO7Pz
>>552
あなたの言う脳をちゃんと働かせた人の、その後の崇拝がどの様な物になっているのか
興味が有ります。
いやみとかじゃなくて、まじめに。

554 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:38 ID:Pz6O9n05
組織から距離を置いてる人が大半かと。
中でなんとかしようと踏ん張ってる人も少数いるみたいだけどね。

555 :名無しさん@3周年:04/05/25 09:44 ID:Pz6O9n05
頭の中で整合性を保とうとして
精神崩壊起こした香具師も少なくないかもな。

556 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:19 ID:lvHrOOKW
ID:H//+4m1Eのことか・・・!?

557 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:30 ID:6MhhO7Pz
私なんぞは、雑誌が来たり、夏の大会に行ったりする度にワクワクしてますけどね。
今度はどう変わるんだろうって。

558 :名無しさん@3周年:04/05/25 10:33 ID:Pz6O9n05
>>557
そういうふうに楽しめる香具師はいいけどな。
マジメな香具師は追い詰められるばかりだよ、組織の中にいると。
本当にマジメに考えるとおかしなことが
大手を振ってまかり通ってるからな。

559 :名無しさん@3周年:04/05/25 11:55 ID:U2r2UUx0
ところで4月に不様な死に方をした織田正太郎の後任者は決まったか?

560 :名無しさん@3周年:04/05/25 20:32 ID:UIrRJfBj
>>559
確かに俺もあの死に方はおかしいと思った。
写真をとろうとして高所に上り転落死なんて
凄く変な死に方だからな。
織田氏がなにか悪い事をしてその事がエホバの証人に伝わると
やる気が下がるからわざと変死に見せかけたんじゃないか?
と俺は思うわけなんだが・・。

561 :名無しさん@3周年:04/05/25 21:17 ID:0uo+KSdz
ロイド・バリーがハワイの国際大会で階段からころげ落ちて死んで
織田正太郎が梯子から転げ落ちて死んだってのが意味深だよね
もしかしてエホバのご意志が働いたのかもって思ってしまう

562 :突然変異羊 ◆Y7UkksdxTQ :04/05/25 22:48 ID:lvHrOOKW
だとしたら(・∀・)ワクワクだな

563 :名無しさん@3周年:04/05/26 00:07 ID:YlGld6PT
>>553
組織を離れても、変わらず神を崇拝する人も多いと思いますよ。
組織を経由せずにも信仰は成り立つということに気づけば、
すばらしいのでは。

自分一人だけでも、聖書を開き、祈りさせすれば、
神が語りかけてくれるのではないでしょうか。
組織にいる人はその確信が持てないということ。

564 :名無しさん@3周年:04/05/26 07:06 ID:/fLsTJmq
>>560
わざわざ暗殺して、しかも忠実のうちに生涯を終えた体裁を装わなくても、
悪いことしたなら普通に排斥すれば良かっただけでは?

565 :この前のつづき:04/05/26 09:19 ID:52xmr0zb
きみたちは啓示の書にでてくる大いなるバビロンの実態についてどれほど知っている
だろうか。ここでわたしの独断と偏見で理論を展開してみようと思う。

566 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:24 ID:52xmr0zb
ここでは啓示18:7をあげてみる。そのには「彼女が自分に栄光を帰し、恥知らず
のおごりのうちに暮らしたその分だけ、彼女に責め苦と嘆きを与えなさい。彼女は
心の中で「わたしは女王として座す。やもめなどではない。嘆きを見ることは決して
ない」言い続けているからである。」とある

567 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:35 ID:52xmr0zb
また、啓示18:9,10をみると「彼女と淫行を犯し、恥知らずのおごりのうち
に暮らした地の王たちは、彼女のことで泣き、悲嘆して身をうち叩くであろう。」
・・・・「気の毒だ、気の毒なことだ、大いなる都市よ、強力な都市ともあろう
バビロンよ、あなたの裁きが一時のうちに到来したとは!」とある



568 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:41 ID:52xmr0zb
ここいらであげられている欄外参照聖句をみると
やはりエゼキエル27:35で「島に住む者たちは皆ー彼らは驚いてあなたを見つめ、
その王たちも戦りつを覚えて身震いしなければならなくなる。もろもろの顔は
必ずろうばいする。」ちなみにその前には「今あなたは大海のほとり、水の深みで
打ち砕かれた。あなた交易品とあなたの全会衆は、あなたの中で倒れた。」とある。

569 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:45 ID:52xmr0zb
また、エゼキエル26:17には「そして必ずあなたのことで哀歌を唱え、あなたにこう言う。
「賛美を受けた都市よ、海で強い者となった者よ、かつては海からの人々の住む
ところであったそのあなたが滅びてしまうとは!地のすべての住民に恐怖を与えた
その都市とそこに住む者たちよ!」とある。

570 :名無しさん@3周年:04/05/26 09:54 ID:52xmr0zb
啓示18:11〜14まででも、欄外参照をみるとエゼキエル27章があげられている。
このことから大いなるバビロンとティルスが似通っているということが分かる。


571 :名無しさん@3周年:04/05/26 10:48 ID:rZYYkG94
>>563
そういう方をご存知ですか?
よろしければもう少し詳しく教えてください。

572 :名無しさん@3周年:04/05/26 11:19 ID:4e9RvAem
>>571
レイモンド・フランズを知らんのかね?

573 :名無しさん@3周年:04/05/26 11:37 ID:rZYYkG94
>572
名前くらいしか知りません。彼はその後どうなったんですか?

574 :名無しさん@3周年:04/05/26 11:48 ID:4e9RvAem
>>573
どの組織にも属さずに、個人的な聖書研究や
家庭聖書研究を続けているそうですよ。
ttp://www.jwic.com/franzbio.htm#22

575 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:30 ID:7VxAAQY2
エホバの証人の方に、お聞きしたい事があります。
当方、店(分店)をしています。
詳しくは、いえませんが、エホバの証人の方(若い女性、近所の方)の服を汚してしまいました。

エホバの証人の方曰く、
・海外旅行費全額+服の代金=○○万円全額払って下さい。
 その服は、特別らしく、海外のあるお店でしか売っていないそうです。
・本店社長と話がしたいから連絡して下さい。
・ここでは、話にならないから、家に来て下さい。
等と言われてしまい…

クリーニング屋(特別な所)に連絡し、「ほぼ、完全に治る」というお話だったので、服をお預かりして、
今、そのクリーニングに出している所です。
ですので、今のところ、要求に対しては、待って頂いている状態です。

その場に見えた方(近所の方)から、エホバの証人であるという事を聞きましたが、
本当にエホバの証人の方かどうか、不明です。

ただ、要求されている内容を考えると、普通の方では、無いと思います。
見た目は、大人しい良い感じの方だったのですが…

本店社長、店等を経営されている方等、お客様以外の方に、ご意見を聞いているのですが、
「893じゃないか」、「危ないから自宅にだけは、行くな」、「弁護士に相談したほうがいい」
など、いろいろ、言われています。皆さん「普通じゃない」と…。正直、かなり怖いです。
大体は、クリーニング代(シミが残ったとしても…)+粗品程度だそうです。
代金請求や、自宅まで呼び出される事は、まず無いらしいです。

当方が悪いですし、反省しています。
ただ、ご近所の方という事もあり、出来れば大げさにしたくありません。
どうすればいいのでしょうか。エホバの証人の方か、まだ、不明なのですが…

576 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:42 ID:4e9RvAem
マルチポストはやめてほしいです。


あと、マトモなエホバの証人がここを閲覧することは
組織内でのルールからしてあまり考えられません
(エホバの証人はネット非推奨)。


577 :名無しさん@3周年:04/05/26 12:44 ID:4e9RvAem
補足。
最寄の王国会館に手紙を書くなり電話をするなりして
その自称エホバの証人の方が本当にエホバの証人なのか
お確かめになるといいかもしれません。

578 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:20 ID:rZYYkG94
>>574
毎日聖書研究を続けているというのは立派ですね。
こういう方は多いんでしょうか?

579 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:23 ID:4e9RvAem
>>578
わかりません。
そういう方は、レイモンド・フランズ氏のようなもともと有名な方を除けば
あまり表に出ないでしょうし。

580 :名無しさん@3周年:04/05/26 13:40 ID:7VxAAQY2
>>576
エホバの証人の方は、ネット非推奨なんですか…
「エホバの証人」について、無知ですいません。

電話や、手紙を出して、何か後々問題とかありませんか?
正直、怖いです。
言われている内容(要求)が普通じゃないと、
相談をさせて頂いた方々から言われています。
「エホバの証人」自体が、そういう事を言われる方々だとすると…怖いです。
で、ここなら、お聞きできるかなと…すいません。
相手の事もありますので、
個人が特定出来るような内容には、していないつもりです。
やはり、法律的な事も考えないとダメなのかなと…悩んでいます。
なんとか、普通にというか、穏便に解決出来ればと…すいません。

581 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:22 ID:vCWe5QEz
↑ネタ?
>575のどこを読んでもその事件と『エホバの証人』の関係がわかりません。
文中の「エホバの証人の方」の部分にあらゆるマイノリティの名を代入すれば、
立派な差別コピペ文としてなりたちますよ。

582 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:35 ID:7VxAAQY2
>>581
ネタじゃないです…差別しているつもりもありません。
その方に、普通にお話をしても、通じないというか…
どう言ったらいいのか…こちらが話している事を聞いてくれないというか…
どう言ったらいいのか…

ただ、確かに、どういう状態であれ、宗教に対しての差別だと言われてしまうと…

ここへの書き込みは、どういう方々なのかという事もあり、相談がしたかっただけです。
消して、差別等ではありません。
多少、表現等を変えていますが、本当の話です。

差別等という問題もありますので…いいです。すいません。

583 :名無しさん@3周年:04/05/26 15:53 ID:M4sBYRCK
>>582
宗教板で聞くからだよ。そういう問題は「法律相談板」だね。
つーか、宗教関係ないし。

584 :名無しさん@3周年:04/05/26 16:36 ID:7VxAAQY2
いろいろ、すいませんでした。
あまり、大げさにしたくは、ありませんが…すいません。

585 :名無しさん@3周年:04/05/26 19:53 ID:ltMC4F2h
うん、相手がエホバの証人であってもなくても
普通どおりに法律に沿ってことを進めてよいと
思うよ、

586 :つづき:04/05/26 22:15 ID:52xmr0zb
それで結論からいえば、ティルス=大いなるバビロンなのである。
また、「強力な都市バビロンよ」と呼びかけられており、それは「賛美をうけた
都市」というティルスと比べるとどちらも都市として表現されている。
バビロンは一個人であるので相当な人物がこれから台頭することが分かる。
なぜなら最後の北の王がバビロンであるのでこれから台頭するといえる。

587 :名無しさん@3周年:04/05/26 22:16 ID:52xmr0zb
もちろん大いなるバビロンの頭領としてバビロンがいるわけで、大いなるバビロン
という偽りの宗教組織がある。

588 :現役1世:04/05/27 14:55 ID:R0BRrLtU
亀レススマソ
国連提携問題について現役B,Sはどうお感じですか?

塔本部の目的って何なんだろう?

589 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:09 ID:7IEz+Jq7
>588
本当の理由は知りません。
5年位前に目ざめよで、ユニセフの活動が全面的に(好意的に)扱われていたのを覚えています。
その活動自体は評価していることが分ります。
かく言う私も、ユニセフには毎年少しだけど寄付しています。
最近の雑誌にもアナン氏のコメントが取り上げられていましたね。

590 :現役1世:04/05/27 15:28 ID:R0BRrLtU
>>589B?orS?
ありがとうございます。
当方只今動揺を隠せない状況でひたすら祈っているところです。
冷静なご意見が伺えて少し安心致しました。

該当の雑誌を読んでみます。
重ねて感謝申し上げます。


591 :名無しさん@3周年:04/05/27 15:49 ID:7IEz+Jq7
>>590
どういたしまして。私は現役2世88年に献身の男です。
しかし、この掲示板に書かれる事をすぐに信じてはいけません。嘘かもしれませんよ(^^
普通は私も、書き込みはしばらく様子を見てから必要に応じて返事を書くようにしています。

ところで、現役1世さんはなぜこの件で動揺されているのですか?
よろしければ具体的に理由を教えていただけませんか?

592 :名無しさん@3周年:04/05/27 17:11 ID:xLun1QGQ
冷静に見ている証人もいるのだね。

>>591
>しかし、この掲示板に書かれる事をすぐに信じてはいけません。嘘かもしれませんよ(^^

確かにその通りなのですが、それは組織の冊子にも言える事ですよ。

・・と、言わなくても解ってるかな・・・591氏は。。。

593 :現役1世:04/05/27 18:02 ID:R0BRrLtU
>>591の兄弟  レスが遅れてすみません。
私は全時間の世俗の仕事を調整してクリスチャンになった者です。

先の広島会衆の件や国連提携問題については、今まで交わってきた
組織に対しての猜疑心を芽生えさせるには十分な情報的重み・厚み
があると個人的に感じました。
無論、私の中でエホバ神を否定するまでには至りませんが。
しかし組織の勧めに従って幾らかの物質的安定を放棄してきたつもりです。
今の私の生活水準は一般的なものよりも簡素で余裕がありません。
今まで”白”と信じていた組織が実は”黒”かもしれない。
もし黒だったらこれからの生活をどうすれば・・・という動揺です。

言わばロトの妻の心境です。  恥ずかしながら。




594 :名無しさん@3周年:04/05/27 18:23 ID:7IEz+Jq7
>593
キリストはあるときパリサイ派の人に対して、心から邪悪な推論が出てそれが人を汚す。
と述べた事があります。
事実と推論(と結論)は分けて考えなくてはいけません。

595 :名無しさん@3周年:04/05/27 19:36 ID:7IEz+Jq7
>>593
広島会衆の事を例にとって見ますと、
まず私達の知る事実は、
1.特定の人の排斥です。
そしてもう一つの事実は、
2.排斥された人がそれに至る過程を公開していると言うことです。

注意したいのは、この記事の筆者が行った推論とそこか彼個人の物で絶対的なものではないということです。
同じ事実を知りながら、別の結論に達することは出来ますし、我々にも、自分で推論する自由があるのです。

推論において、仮定が置かれる事は避けられないかもしれません。ここで、仮定
●排斥の理由は聖書的ではない。もしくは手続きに問題があった。
を置いてみましょう。
もし仮にそうだとして、排斥された者が取った行動、事実2は果たして適切だったのでしょうか?
私はここでは自分の結論は申しません。なぜなら最終的な判断はキリストが行うからです。
キリストが彼らをどう裁かれるかは、本当のところ分りません。

ただ、聖書の記述は我々の判断材料になりましょう。聖書の記述には、良い対応と悪い
対応が両方載せられています。そしてその判断がなぜ良い、悪いと評価できるのかと言えば
その人のその後の顛末が載せられているからです。読者はその人はその判断の後神からどの様に
みなされたか知ることが出来るのです。
聖書の記述から、支配者に不当な扱いを受けたという類例を探しましょう。
誰のことを思い出されますか?
サムエルの母ハンナ? メピボセテ? それとも神の国のはずであるユダヤの現状を嘆いたハバクク?
悪い例も沢山ありますね。

596 :名無しさん@3周年:04/05/27 19:49 ID:8oKiXYuY
>>593
>無論、私の中でエホバ神を否定するまでには至りませんが。

エホバという神=JW組織、ではないことに気づけばすぐに分かると思うよ。

>もし黒だったらこれからの生活をどうすれば・・・という動揺です。

どっちに転んでも動きが取れるよう、まずは生活を安定させることだね。
現役だろうが元だろうが、生活が安定してないとロクなことにならないですから。
ちなみに私はそれが出来なかったために社会復帰に5年ほどかかりましたんで(w

597 :現役1世:04/05/27 20:22 ID:R0BRrLtU
>>594の兄弟
励まされました。  神の律法が絶対である点を今一度銘記します。
ご意思の時(最終的な裁きの日)まで聖書に基づく最善の業に
励むよう努力したいです。
人を殺めてはならないという律法下でも
イサクに手を掛ける様命じたエホバ神の命令に忠実に従ったアブラハム
の事を思い出しました。(適用が間違っているかも知れませんが・・・)

自分の信仰の弱点が解って良かったです。
いたずらに動揺させられない様に円熟したいと思いました。

>>596さん
>エホバという神=JW組織、ではないことに気づけばすぐに分かると思うよ。
先の記事に目を通して確かにその通りだと思いました。

>どっちに転んでも動きが取れるよう、まずは生活を安定させることだね。
ありがとうございます。とほほ・・・。
  

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