2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

|†| キリスト教@質問箱110 |†|

1 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:15
キリスト教に関する質問と回答
何でもOK
スタート!

2 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:16
2get

3 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:17
宗教とはキチガイになること。

4 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:19


5 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:51
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。

2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。

3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。

4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。

5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。


6 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:57

前スレ(110):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083137984/
Link(五十音順)
  キリスト教@談話室:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
  心と宗教板の自治を……考えてみるテスト(3):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

●運営細則…&ただ今スレ正常化のための活動の一環としてコテハンさんの教
◆荒らしについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=11&to=11&nofirst=true
◆教勢調査へのご協力のお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=24&to=24&nofirst=true

●2ちゃんねるについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true
   ∧_∧____
  /(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
  |____|/     
   ,,,,∪∪,,,,,


7 :名無しさん@3周年:04/05/03 21:29
age
無事に前すれも1000までいったので 使用開始といたします

8 :ここも好き:04/05/03 22:20
8get

9 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 22:27
>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんて、なんて傲慢なのかしら。
あなたあがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
なぜ、あなた方は生贄を神に捧げるのでしょうか。
なぜ、イエス様に従わないのですか?

お答えください。

10 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:27
キリスト教はクソ

11 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:34
キリスト教を批判している
有識者(?)のHPがあれば
教えて下さい。

12 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:34
神様に向かって傲慢というあなたが傲慢です。>9は反省しましょう。

13 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 22:37
>>12>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたあがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか? 私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
なぜ、あなた方は生贄を神に捧げるのでしょうか。なぜ、イエス様に従わないのですか?
自分たちがイエスを殺したのを弁解するために、神が自ら子供を生贄に与えたと言ってるだけじゃないの。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。

14 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:39
>>11 わたしは知りませんが
こちらでお聞きになると分かる方がいるかもしれません
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/l50

15 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 22:41
>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
イエス様は神の代弁者です。神が生贄を好むわけないじゃない。
なぜ、あなた方は嘘をつくの?なぜ、イエス様に従わないのですか?
神が自ら子供を生贄にしたなんてイエスを殺したいいわけじゃない。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。

16 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:44
>>11
>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

まあ、なだめといっても、人を罪と称して滅ぼすのは御子(キリスト)自身
だからねえ・・・。典型的な自作自演w

自分が人を滅ぼすのに、自分で人のためになだめた振りをして、
信じさせる、と。愛なんかないなw


17 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:50
新共同訳では違う。
4:10 わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して、わたしたちの罪を償ういけにえとして、御子をお遣わしになりました。ここに愛があります。


18 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 22:52

批判するとこは別にあるから。
批判マニアはこちらでどうぞお。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077187847/l50



19 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 22:53
>>17
ぜんぜん訳文が違うわね?なぜですか?嘘を書いたからつじつまが合わなくなったんじゃないんですか?殺人鬼!

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
イエス様は神の代弁者です。神が生贄を好むわけないじゃない。
なぜ、あなた方は嘘をつくの?なぜ、イエス様に従わないのですか?
神が自ら子供を生贄にしたなんてイエスを殺したいいわけじゃない。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。


20 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 22:54
>>18質問に答えなさい

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
イエス様は神の代弁者です。神が生贄を好むわけないじゃない。
なぜ、あなた方は嘘をつくの?なぜ、イエス様に従わないのですか?
神が自ら子供を生贄にしたなんて自分がイエスを殺したいいわけじゃない。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。

21 :名無しさん@3周年:04/05/03 22:57
>>19
イエス様は何と、だのなぜイエス様に従わない、って言われてもねえ。
そもそも「イエス様」は

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

こんなことは言っていないわけだが(これは使徒たちの勝手な「意味づけ」にすぎない)・・・。


22 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 22:59
>>20

たとえれば、サルが相対性理論を批判しているようなもの。

せめて、手引書片手に聖書眺めるぐらいの努力はするべき。

無学ぶりを暴露しまくり。恥ずかしいことこの上なし。

23 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:00
キリスト教の内容に関係ないのでスレ違いかもしれませんがお願いします。

日本・中国・韓国の3つの北アジアの国々で、キリスト教は韓国でのみある程度市民に浸透していると思われますが、
それに対する理由はどうのような事があると思われますか?(日本ではマイナーな宗教という悪意はありません)。
教派とかの違いなどの細かい点とまで言いませんので
・韓国での発展した理由
・日本・中国で受け入れられにくい理由
等を概ねで構いませんので教えていただけませんか?

24 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:00

ある程度のレベルに立っていないものが批判することほど悲惨なことはない。


25 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:01
>>23

受け入れられた、というのは、人数のことですかね?

いわゆる、百分率?


26 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:02
聖書自体が手引書みたいなものであり、手引書を片手に手引書を読むなどという間接的なことをすれば、
混乱が生じないわけがない。

27 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:03

日本が北アジアだというのもどうなんですかね。


28 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:03

聖書を手引書だというが如しですかね。


29 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:04
人はそれぞれ独自の経験に立って発言するのであり、
その言葉にレベルもへったくれも存在しない。

30 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:06
>>20
あるちゃんにでも聞いたらww

31 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:06

経験といいながらレベルを否定するようなもんか。


32 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 23:07
>>29味方してくださるのね。アリガト(^.^)

>>28質問に答えられないのね?サルはどっちかしら?早く答えろ日光猿!

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
イエス様は神の代弁者です。神が生贄を好むわけないじゃない。
なぜ、あなた方は嘘をつくの?なぜ、イエス様に従わないのですか?
神が自ら子供を生贄にしたなんて自分がイエスを殺したいいわけじゃない。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。

33 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:07
他人の小さな間違いに気をとられ、大きな間違いに盲目名ことを
塵がどうの、梁がどうのということを知っていても、
それが単なるお題目と化して全然生かされていないというのは、イエス様もお嘆きであろう。

34 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:09
>>31
経験値でレベルが上がるゲームのやりすぎ。
ちょっとは落ち着いて、聖書に何が書いてあるのか考えて見なさい。

35 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:09
>>32

おサルさん、その「やはり」の根拠をまず示しなさい。

質問はおろか、話になってないよ。

36 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:11
>>34

落ち着けとは笑止千万。


37 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 23:13
>>35

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

なだめるって書いてあるじゃないの。字も読めないの?どうやら猿以下のようね。(ふっ

38 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 23:15
もう休みますから、朝までに答えを書いてください。変人と付き合ってられないからね。

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
イエス様は神の代弁者です。神が生贄を好むわけないじゃない。
なぜ、あなた方は嘘をつくの?なぜ、イエス様に従わないのですか?
神が自ら子供を生贄にしたなんて自分がイエスを殺したいいわけじゃない。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。

39 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:16

なだめ=祟り

とはお粗末。

まず日本語なんじゃないの?

40 :   祝    :04/05/03 23:18
便所バチ退さーーーん!
さあ、飲めや歌えや我々の天下到来♪

41 :23:04/05/03 23:18
>>25
はい絶対数というより所謂百分率です。
確か日本では2%未満だったと思われるのですが
韓国では20数%だったと思います。間違えていたらすいません。

そのエリアを北アジアと言及したことに関してはお詫びします、東アジアと言うべきでした。
言い訳になりますが、東アジアと東南アジアが頭にあったもので・・・

42 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:20
>>41

手短に言って、人数がおおければOKということではありません。


43 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 23:21
>>39
「なだめ」の原語も知らないの?ヒラスコマイ=和解という意味よ。無知もここまでくればたいしたものだわ。猿のくせに偉そうに。もう寝ますから。

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
イエス様は神の代弁者です。神が生贄を好むわけないじゃない。
なぜ、あなた方は嘘をつくの?なぜ、イエス様に従わないのですか?
神が自ら子供を生贄にしたなんて自分がイエスを殺したいいわけじゃない。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。


44 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:22
>>43

寝なさいよ。


45 :23:04/05/03 23:22
>>42
はい、勿論おっしゃるとおりなのですが、
そうなった過程や理由といったことを知りたいのですが、スレ違いでしょうか?

46 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:23
>>38
君は「祟り神」をなだめる、と解釈しているんだねw
でも、それだと「神は人の罪によって人を滅ぼすなどの危害を加える」
ことを前提としているわけだけど、キリスト教はそんなこといっている
のかな?

もし言っていないのであれば、あなたの質問なるものは、誰も言っても
いないことを言っているかのように思い込んで繰り返すサルの一人芝居
ってわけだw さあ、あなたが「サル」でないことを示したいのなら、
まず質問の前提、「神は人の罪によって人を滅ぼすなどの危害を加える」
ことを示さないといけないよ。


47 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:24

和解だと理解しているのなら、なおさら「祟り」じゃないということになる、

ということがわからないらしいけど。

やはりサルか?


48 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:24
荒ぶる神が神の本質であり、イエス様はそこからの救いの道をお示しになられました。

49 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 23:26
>>46何を言ってるの?馬鹿にするのもいい加減にして!ふざけないで!あなた方がそう解釈して出鱈目に訳してるのを教えてあげてるんでしょうが。
少しは感謝なさい。イエス様は神の言葉として「神は生贄が嫌いです」とおっしゃいました。
この言葉は不謬のはずです。使徒の解釈をイエスの言葉の上におくなんてサイテーですね。
それに「なだめ」の原語も知らないの?和解という意味よ。無知もここまでくればたいしたものだわ。

>私たちの罪のために、なだめの供え物としての御子を遣わされました。
>ここに愛があるのです。(ヨハネT 4:10)

質問です。

あなた方の神はやはり祟り神だったのですね?
神をなだめるなんてなんて傲慢なのかしら。
あなたがたの神は人間の生贄が好きなのね?
イエス様はなんとおっしゃいましたか?
私は憐れみは好むが生贄は好みませんとおっしゃいました。
イエス様は神の代弁者です。神が生贄を好むわけないじゃない。
なぜ、あなた方は嘘をつくの?なぜ、イエス様に従わないのですか?
神が自ら子供を生贄にしたなんて自分がイエスを殺したいいわけじゃない。
図々しいったらありゃしない。

お答えください。




50 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:26
>>45

スレ違い、ということは無いかもしれません。

答えられる人がいたら答えがあるでしょう。

しばらく様子を見てみたらいいかもしれませんね。


51 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:28
>>49

ま、今日はちょっとだけでも相手にしてもらえてよかったね。


52 :23:04/05/03 23:30
>>50 ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uさん
わかりました、有難うございました。
また時々覗かせてもらいます。

53 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/05/03 23:30
原語を調べて確認したら謝罪してください。模範謝罪文を掲載します。おやすみなさい。

「はちさん。ごめんなさい。訳が間違ってました。僕たちは出鱈目なことを教わって今まで信じてきました。
もうこんな信仰は捨てます。あがないもなだめも誤訳だったんですね。和解という意味だったんですね。
わかりました。もう教会に行きません。信仰を捨ててイエス様の言葉だけを信じます。蜂さん、どうもありがとう。」

54 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:32
>>53

なんであんたが『はちさん』という人に謝罪しているわけ?


55 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 23:32
中国は政治的にキリスト教を迫害しているし、
日本では、江戸時代までは、キリスト教が禁止されていたこと
また、祭りなど地域の土着宗教を通じた結びつきが強かったことがある。
また、地域宗教は、いこの間まで国家神道に統合されながら生き延びていたため
キリスト教が広まりにくかった。

56 :日本基督教団代表:04/05/03 23:32
はちさん。ごめんなさい。訳が間違ってました。僕たちは出鱈目なことを教わって今まで信じてきました。
もうこんな信仰は捨てます。あがないもなだめも誤訳だったんですね。和解という意味だったんですね。
わかりました。もう教会に行きません。信仰を捨ててイエス様の言葉だけを信じます。蜂さん、どうもありがとう。」

57 :メソジスト代表:04/05/03 23:34
はちさん。ごめんなさい。訳が間違ってました。僕たちは出鱈目なことを教わって今まで信じてきました。
もうこんな信仰は捨てます。あがないもなだめも誤訳だったんですね。和解という意味だったんですね。
わかりました。もう教会に行きません。信仰を捨ててイエス様の言葉だけを信じます。蜂さん、どうもありがとう。  

58 :カトリック代表:04/05/03 23:35
はちさん。ごめんなさい。訳が間違ってました。僕たちは出鱈目なことを教わって今まで信じてきました。
もうこんな信仰は捨てます。あがないもなだめも誤訳だったんですね。和解という意味だったんですね。
わかりました。もう教会に行きません。信仰を捨ててイエス様の言葉だけを信じます。蜂さん、どうもありがとう。


59 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/03 23:35

荒らしは荒らし同士確執があるんだねぇ・・・

大変だね(ぷ


60 :層化:04/05/03 23:36
はちさん。ごめんなさい。訳が間違ってました。僕たちは出鱈目なことを教わって今まで信じてきました。
もうこんな信仰は捨てます。あがないもなだめも誤訳だったんですね。和解という意味だったんですね。
わかりました。もう教会に行きません。信仰を捨ててイエス様の言葉だけを信じます。蜂さん、どうもありがとう。」


61 :福音派代表:04/05/03 23:36
はちさん。ごめんなさい。訳が間違ってました。僕たちは出鱈目なことを教わって今まで信じてきました。
もうこんな信仰は捨てます。あがないもなだめも誤訳だったんですね。和解という意味だったんですね。
わかりました。もう教会に行きません。信仰を捨ててイエス様の言葉だけを信じます。蜂さん、どうもありがとう。 

62 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:42
>>49
だから「あなた方がそう解釈して出鱈目に訳してるの」ってのは、
何を根拠に言っているんだよ。君の妄想だろうにw

キリスト教関連の資料で「神は人の罪によって人を滅ぼす」「しかし、
神は人をその罪で滅ぼさないですむようにして救うためにキリストを
遣わした」なんて言っている物があるなら、示してごらん。

示せなければ、君の「質問」は誰も言ってもいないことを「質問」と
称して吠えまくるだけのサルの一人芝居だったってわけだ。


63 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/03 23:45
>>23
個人的に思い付いただけなんで、間違いだらけかもしれませんが…
韓国は日本の植民地政策で国家的アイデンティティを破壊されてたところに、
アメリカからのキリスト教流入があったりしたからじゃないかなぁ。
日本は天皇・国家神道や仏教がしっかり根付いていたから布教は困難だったような気がします。

もしこちらで正しい回答を得られないようでしたら、
世界史板あたりでお聞きになってみたらいかがでしょうか。
宗教分布や流入の歴史なんかは
あちらの住人さんのほうが正確な知識を持っていらっしゃると思います。


64 :23:04/05/03 23:45
>>55
有難うございました。

65 :   祝    :04/05/03 23:46
これだけ多くの教派の代表が真摯にハチ様に謝罪したのだから、
明朝は人知れず感涙でむせび泣くだろうな!

66 :ここも好き:04/05/03 23:47
>>37
できれば、ヨハネ第1書簡を全部読んで欲しいのですが
少なくとも4/1−から文意を追っかけてください...
それと、これは4/1−からにも示されてますが、反キリスト
(異端...グノーシスや異教徒)との確執が述べられてます。

イエス・キリストが肉となってこられた...(4/2)
これが正当派の主張です...あなた方は神に属しており、偽
預言者たちに打ち勝ちました...(4/4)
つまり4/1−4/6は、キリストの受肉を認めず、正当派の神
を偽の神としているグノーシスとの宗教論争で、それに表向き
勝ったとしている、(おそらく編者の一人合点...)文章です。

4/7−4/21はこれに対する反証的文章ですが、ソースは主に
パウロ書簡だと思います。(ローマ人への書簡8/31−39あた
りと比較してみて下さい)
イエスを罪の贖罪としたのは、パウロ神学の特徴です、ヨハネ
はパウロ神学を踏襲しただけです。(ヨハネ福音書からはこれは
ヨハネの本意とは思えない)
イエスの贖罪論を批判するのであれば、パウロ神学その物を
もう少し勉強する必要があると思います。
たまたまの字面を引用して、どうのこうの言うのは、三流教会
と何等変わりがないと思います。

67 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:51
『贖い』も 『なだめ』も 『和解』も それぞれ関連しあう概念ですね。

68 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 23:51
みなさん!!

せっせと腹筋してブリトニー・スピアーズのようなお腹になりましょう。

69 :名無しさん@3周年:04/05/03 23:59
>>66
> イエスを罪の贖罪としたのは、パウロ神学の特徴です、ヨハネ
> はパウロ神学を踏襲しただけです。(ヨハネ福音書からはこれは
> ヨハネの本意とは思えない)

この説明を聞かせてもらえますか。あなたの見解を。
ヨハネ福音書はイエスによる贖罪を否定していますか。

>66
> 三流教会

神に呼び集められた信仰者の集いの上下とはどのようなものでしょうか?
弟子たちもイエスにだれが弟子たちの中で一番偉いか論議していましたが。
あなたは一流教会の教会員ですか。


70 :23:04/05/04 00:00
>>63
回答、有難うございます。
実は私自身も韓国に関してはそうのように考えていたのですが
韓国では日帝時代以前に既にキリスト教が広まりつつ、
仏教・儒教・シャーマニズム等が衰退しつつあったそうなのですよ。
みなさんの回答を手引きにもう少し自分なりに考えてみようとおもいます。皆様即レス有難うございました。

71 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:06
>>69
ここも好きはノンクリですよ。

72 :名無しさん@3周年:04/05/04 00:08
イエスを主と告白しない人のカキコですか。やっぱり。

73 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/04 00:15
「なだめ」って書いてある聖書って新改訳?

口語訳はほぼ新共同訳と同じだけど。
それから、人間の罪の贖いと和解はキリスト教的には、同じ意味なんだけど・・・。
罪は神様の御心に背いていること、それに気づいた人は神の御心と和解するようになる(クリスチャンね)。
この道となったのがイエス様。

74 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:17
「パッション」見ました。
ちょっとわからないことで、いまさら教会じゃ聞きにくいことがあったんで
【パッション】のスレで質問出して、いろいろ教えていただいたんですが、
お返事のいただけなかった点がニ〜三残ったんで、ここにも置かせてくださいね。
映画ごらんになったら、またよろしこお願いします。

1.イエスがつかまってボコボコにされて連行されていく。弟子ヨハネの知らせ
を聞いてかけつけた母マリアがイエスを見て、「主よ、時は来ました、御心の
行われますように」と祈るシーンがあります。いい言葉だなー、私は感動した
んですが、福音書にはこの記述はないですよね。「ルカ」の受胎告知のときの
マリアの言葉にきれいに対応する言葉だと思うんですが、素晴らしすぎてまさか
脚本化が勝手に考えたものとは思いにくい。広く認められた、カトリックの
聖伝かなにかにあるんでしょうか?
2.ピラトはもちろんイエスをキリストと信じていないから、結局死刑にさせて
しまうんですが、あれだとカイアファあたりのほうがずーっと悪いヤツですよね。
ところが使徒信条じゃ「ポンテオ・ピラトのもとに苦しみをうけ」となってて、
世世代々、ピラトの名前だけが世界の信徒に口ずさまれちゃう。あれ、なんで
「大祭司カイアファとか、ファリサイ派の連中のもとに苦しみをうけ」にならな
かったんですか?


75 :名無しさん@3周年:04/05/04 01:29
>>74
まだ見ていませんが、
2については、主を許そうと勤めたピラトの行為を、
神が義と認めたからではないかと思っています。

ポンテオピラトについては、いろんな解釈がありそうですが、僕の中では義人です。
参考になれば幸いです。


76 :ここも好き:04/05/04 02:13
>>74
1..愛する弟子ヨハネ(ゼベタイのヨハネとは違うと思われる)
   と、母マリアが駆けつけたと書かれてるのはヨハネ福音書です。
   イエスは母マリアを愛する弟子の母親といってまして、この後
   マリアはこの弟子の一家に引き取られたと書かれてます。
   この場でマリアが何らかの発言をしたとする福音書はありません
   (ヨハネ福音書19/26−27)
2..ルカ・ヨハネ福音書は、ピラタウスが善良な行政官で、出来れば
   イエスを放免しようとしたが、ユダヤ教徒達がどうしても十字架
   に掛けるように主張して、その勢いに抗しがたくて処罰を連中に
   委ねた様に描かれてます。ルカは勿論ですが(ルカ文書は同じ様
   なローマの行政官のテオフィロへの献上物です)、ヨハネ福音書
   もローマ帝国の支配下での文書ですので、ローマの行政官の機嫌
   を損ねる様な書き方は出来ないのでしょう...
   もう一つは、ユダヤ教との確執があったために、ユダヤ教徒達が
   イエスに無理解で簡単に見捨てた様子を描きたかったのかも知れ
   ません...

僕も6日にパッションを見に行くつもりです。

77 :名無しさん@3周年:04/05/04 02:15
キリスト教徒の人たちは

・妖怪(あぶらすましとかあずきあらいとか)は存在すると思いますか?
・幽霊(地縛霊とか)は存在すると思いますか?
・異星人はもう地球に来ていると思いますか?
・才能がある人間が訓練すれば透視や念力が使えると思いますか?
・日本神話の神々は存在すると思いますか?
・ギリシャ神話の神々は存在すると思いますか?
・エジプト神話の神々は存在すると思いますか?
・ヒンズー教の神々は存在すると思いますか?
・ムハンマドは預言者だと思いますか?
・吸血鬼は存在すると思いますか?

78 :名無しさん@3周年:04/05/04 02:22
>>76
あんたノンクリなら外典や偽典をたくさん読むといいよ。
聖書66巻だけなんてカルトの言い分だからな。

79 :名無しさん@3周年:04/05/04 02:29
>>77
・妖怪と言うより、悪魔と言う概念がありますね。聖書でも書かれている、人に
 憑依したある悪魔は、自らを軍団と名乗っています。
 悪魔には、様々な種類、役割があるのだと考えられます。

・幽霊(霊魂)は、キリスト教では、当然の概念です。
 しかし、日本で言われているところの自縛霊や浮遊霊などの考えはありません。
 代わりに、煉獄の霊(カトリックのみ)と言う考えがあります。

・ナニソレ?

・それは、個人の考えですね。キリスト教では、才能や人間の能力よりも、精神を
 重要視します。

・精霊信仰として、文化的価値は認めるでしょうね。

・ギリシャの文化としての価値は、認めるでしょう。

・旧約聖書にも関わる歴史文化として、認めるでしょう。

・インドとその範囲の文化として、認めますね。

・ムハマンド(イスラム教の開祖モハメットで良いですね?)は、預言者の一人として、
 認められているでしょう。 
 彼の教えは、間違っていないと思います。

・存在しないでしょう。
 

80 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/04 02:58
>>79
そっか???
モハメットを預言者に含めるキリシタンは少ないと思うじょ。


81 :名無しさん@3周年:04/05/04 03:01
突然ですがクリスチャンの皆さん、マスターベーションは罪ですか?



教えてください。出来ればその根拠を聖書からお願いします。

82 :名無しさん@3周年:04/05/04 03:11
>>81
姦淫(sexを遊び目的で行う事)は、罪です。
同性愛者が、罪だと言われるのは、その感情によるものではなく、行為によるものです。
異性同士にしても、同姓同士にしても、sexを遊び目的だけで行う事は、正統的な行為だとは思えません。

マスターベーションは、自分に対して姦淫を行うので、やはり罪だと思います。
しかし、性に関する興味や思春期の誘惑を、責めるべきでは無く、慎重な考えにおける
説得が必要だと考えます。


マスターベーションは、女に対してではなく、自分に

83 :名無しさん@3周年:04/05/04 03:14
>マスターベーションは、女に対してではなく、自分に

あれ?これ、漏れ書いてないよ?
何故?


84 : :04/05/04 03:41
マスターベーションは禁止です。ですが、マッサージは可です。

85 :sage:04/05/04 03:43
マスターベーションは神が罪と定めるところだと理解していますが、マスターベーションに限らず
人間は生きていれば必ず罪は犯すだろうし、むしろ罪にまみれている存在だと思います。
神を求めていくとき、罪にばかり目が行きがちな人も多いだろうと思いますが、そこで葛藤するのではなく、
主を愛していこう。主に頼っていこう。そして聖霊様の恵みと導きをいただこうと祈っていくとき、
そのあたりの問題も主によって解決されていくのだと思います。
それから、我々の罪はイエス様によって購われていますから、罪の意識に悩まされる事はないと思います。
私たちの主も我々が苦しむことは望んではおりません。主にすべてを委ね、そのような心配や不安から
開放されることを祈っていくことが一番いいのではないかと。
無論これは私の持論というか・・私と神との交わりのなかで思った事ですが・・・。
人それぞれ状況も考えも違うでしょうし、それはこうだ・・・などと思い込んでしまう必要はないでしょうね。

86 :名無しさん@3周年:04/05/04 03:44
>>81
 人の体は神殿であって、売り物ではないという意味で娼婦のようなことを
してはいけないことになっています。イエスは神殿で両替や生贄の動物など
を売り買いしている商人を見て激怒(マタイ21章12−13節など)します。
信者にも神は、その人自身が「祈りの家」であることを理想として求め
ておられるかもしれません。また、男は一人の妻、女は一人の夫を持ち
人の体の売り買いに一切関係のない夫婦関係であるように神は求めて
おられるようです(マタイ19章3−9節マルコ10章6−12節)。

 オナニーを自慰として禁止するのはオナンという人物が申命記25章5−10節にある神の命に違反し、生まれて来る子が自分のものでないのを嫌って
兄嫁との間に義務を果たさず子種を地面に流したエピソード(創世記38章
8−9節)が根拠となっています。

87 : :04/05/04 04:06
ダメなのものはダメなんだよ。

だが情けがあるのがこの世界だ。

口に出すことがときにはヤボもある。

88 :名無しさん@3周年:04/05/04 06:38
>>23
>日本・中国・韓国の3つの北アジアの国々で、キリスト教は韓国でのみある程度市民に
>浸透していると思われますが、それに対する理由はどうのような事があると
>思われますか?(日本ではマイナーな宗教という悪意はありません)。
>教派とかの違いなどの細かい点とまで言いませんので
>・韓国での発展した理由
>・日本・中国で受け入れられにくい理由
>等を概ねで構いませんので教えていただけませんか?

私が寡聞ながら聞いたところを書いておきます。ご参考になれば。
世界史板のキリスト教総合スレに逝かれれば、もっと正確な事情を知っている方が
おられるかもしれません。

李氏朝鮮の儒教体制の重圧下では、親の葬式の費用のために破産する人が続出しました。
「キリスト教に改宗すれば費用も掛からず立派な葬式を出してもらえる」というのが、
キリスト教が広まった大きな理由だったと言われています。
なお、韓国では大学入試の時期になると、教会の献金が増えるそうです。

中国人は自国の文化に絶対的な自信を持っていますし、良い意味でも悪い意味でも逞しく、
宗教に依存するような「弱さ」はありません。健康な中国人に「主の祈り」を聞かせれば、
「そんなに罪が怖ければさっさと死んでしまえ。死人は罪を犯さない」というような
反応が返ってくるのではないでしょうか。
歴史的にも、商周革命(周の武王が商の紂王を倒した事件:BC11〜12世紀頃)で神政政治が
打倒された後は、宗教が人間を支配することはなくなったとも言われていますし、
BC3〜4世紀の諸子百家の時代には人間万能とも言うべき文化の華を咲かせた国です。
中世ヨーロッパのキリスト教に当たるものは中国では仏教でしょうが、仏教は常に政治権力に
依存しており、教権が俗権の上に出ることはついにありませんでした。

日本で信じられている仏教は、本当に仏教なのでしょうか?
むしろ常世、怨霊、言霊、呪術など、太古の信仰に仏教の衣を被せただけではないでしょうか。

89 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 07:03
>>23
日本の教会はことごとく国家権力と偶像崇拝に妥協して罪を犯した。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/36
しかし、韓国の教会は偶像崇拝に妥協せずに、あまたの殉教者を出した。

ティルトゥリアヌスがいうように『殉教者の血は教会の種である。』
''The blood of the martyrs is the seed of the Church''' by Tertullian

韓国に大リバイバルが起きたのは殉教者の血の故と言える。

また中国では日基教団のように国家権力への妥協によって成立した三自愛国教会が、
共産主義政府と一緒になって家の教会を迫害しているが、
殉教者を出しながら、中国の教会は成長している。

※ 参考
『日韓教会成長比較−文化とキリスト教史』by尾形守  ホープ出版
『夜深く 日は近く -主の囚人サムエル・ラム-』by ケン・アンダーソン CLC出版
『生命の冠 :-中国・キリスト教会指導者の闘い-』by 王明道著 マルコーシュ・パブリケーション社(暁書房)
マルコーシュ・パブリケーション 月刊誌『ハーザー』
http://jesuscom.net/revival/malkoushu/


90 :名無しさん@3周年:04/05/04 08:48
このスレでは層化もキリスト教の1宗派として認められているらしい w >>60

91 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:03
>>90
そうだよ、ハチ公認なんだよ、ハチの腐れ脳味噌のみにおいて。

便所バチは現在就寝中!
さあ、飲めや歌えやまだまだ続く我らの天下♪


92 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:06
仏教徒からは爪弾きにされたけどキリスト教徒に愛されるとは
層化人生も捨てたもんじゃないな

93 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:11
向こうからキリストスレに擦り寄ってくるんだから、層化もそれなりに
イエスから招かれているんだよ。
イエスは病人を招く為に来たんだから・・層化はとんでもない重病人
だったから放っておけなかったんだな。

94 :名無しさん@3周年:04/05/04 09:59
>>89

>韓国に大リバイバルが起きたのは殉教者の血の故と言える。

別に神は血を望んでいるわけではないけど、、、
主に従う、砕かれた心を望んでおられるからね。
(リバイバルも聖霊のバプテスマも、求めに応じて、天から来るもんだ。)

韓国と日本を比較したとき、ビジョンと、求める心の程度の差を、
ありありと感じるね。なんだろうね、彼らの信仰のあの迫力は。
そういう殉教の歴史のゆえに、そういう信仰が与えられている
と考えることはできるけど。

95 :ここも好き:04/05/04 12:44
>>84-86
>オナン伝説の全容
創世記38章を読めば分かることなんだけどねぇ...
オナン...ユダとカナン人シュアの娘の二男...長男はエル
三男はシェラ...
ユダは長男エルの嫁としてタマルを迎えるが、エルが主の意に反した
ので、主に殺された(この辺の事情はよく分からない..創38/6)
この場合ユダヤの掟により二男オナンがタマルと***して長男エル
の子孫を残す事が義務づけられているのであるが、オナンは自分の
子孫にならない事を理由に、***の都度OOOを地面にながした
(創38/9)...オナンの行為も主の掟に反し殺された(創38/10)

ここまでが教会が説明する内容です、教会はこの物語を元にその教会の
モラル感から、オナニーの是非を決めます...
この物語の後半が面白いのですが...
オナンも死んだら、掟によれば三男のシェラがタマルと***して長男の
子孫を作る事が義務づけられるのですが、この子供達の母親(ユダの嫁)
が三人目も殺されるのではないかと心配して、タマルを実家に返してし
まいます...
年月が経って、ユダの嫁は死にます...シェラも成長したのです
が、タマルはお呼びがかからず...タマルは娼婦に化けてティナム
へ来たユダを誘惑し***します。タマルはユダの子(オナン達の兄弟)
を宿し、双子の兄弟を産みます(ペレツとゼラ)
タマルは息子達の子供を宿さず、親父(ユダ)の子供を宿したんですね

*この物語からオナニーの是非を説法する教会はハッキリ言って三流
 教会だW...僕は当時の女性のしたたかさを知りましたけどね

96 :名無しさん@3周年:04/05/04 12:52
>>81
マスターベーションは以下の視点により罪である
・快楽を貪ることである
・自分自身を汚す行為である(申命記23章11節)
・精子あるいは生命を無駄に流す行為である(創世記38章8−9節)
・右手の罪を犯す行為である(マタイ5章30節)

等々。気を付けてくださいね。もう罪を犯すことがないように悔い改めて下さい。
そうすれば神のお赦しがあるでしょう。ではでは。


97 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:13
イエスは一回もオナニーしなかったのだろうか?

98 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:18
オナニーはしなかったけどセックスはしたんだろな?
両方どうなんだろ?

99 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 13:20
>>81
こじつければ兎も角、聖書に直接的な根拠はないよ。

100 :名無しさん@3周年:04/05/04 13:43
オナニー駄目派は性欲の解消はどうやっているの?
やっぱりスポーツで汗かいて?(^^ゞ

てか、スポーツで解消できるって、ほんまかいな?

101 :オナニー駄目派:04/05/04 13:51
>>100
以下の通りです。

SEX、フェラ、黄門、牛、南極一号。


102 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/04 13:53
>>74さん
1 の回答ですが、別に聖伝とかにあるわけではありません。
カトリックでは、
聖母マリアは生涯を通して「お言葉のとおりになりますように」
と神に身を委ね、主の跡を辿って従って生きていた方として敬われています。
ですから最後のシーンでも、この言葉を用いたものと思われます。

「時が来ました」というのは、
「あなた(マリア)ご自身も剣で心をさし貫かれます」という
シメオンの預言をマリアの視点から見たものではないでしょうか。

2の回答…になるかわかりませんが、
キリスト教的に聖書を読むと、ユダヤ人だけではなく、
その他の人々(異邦人)にも救いをもたらすのがメシアです。
キリスト教では使徒信条の他に、ニカイア信条というものも保持しています。

こちらだと、「全人類のため、わたしたちの救いのために苦しみを受け」になっています。
(翻訳や教派によって微妙に差がありますが、だいたいこんな感じ)
カイアファと大祭司だと、「ユダヤ人のために苦しみを受け」になっちゃうんですよ。
引き渡された先の異邦人ピラトも、イエスが無罪であることを知りながら、
有罪を宣告しました。一般人なら普通の反応ですが、
神よりも人々を恐れて、メシアを十字架刑に処した決定を下したわけです。
「これで全人類のために死に渡されたメシア」の預言(イザヤ書あたり)が成就しました。

個人的には、ピラトは人類の代表で名前が挙げられてしまっているような。
ピラトの行為は、人間の弱さの現れのひとつだと思います。
「ピラト」の部分を「私」に置き換えて使徒信条を読むと、真に迫るものがあります。



103 :名無しさん@3周年:04/05/04 15:14
例え話って事?

104 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/04 16:21
>>103さん オイラに対するレス?

2番の回答の使徒信条についてなら、たとえ話だとは思ってません。
使徒信条とニカイア信条を事実と捉えなければイエスの救いは成立しませんがな。

ただピラトっていう人物(もちろん実在したと信じてます)が、全人類の代表で
名前が挙げられてしまっているような気がします、という個人的感想です。


105 :名無しさん@3周年:04/05/04 20:53
あら?まだこの時間になってもハチは来てないか・・・

106 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/04 21:39
>>105

違うスレで名無しながらかすかに煽ってるようだよ。


107 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:47
素朴な疑問なのですが、
新共同訳が、カトとプロ双方が納得いくように訳されたということは、
もともとはカトとプロとで聖書の解釈が微妙に違うってことですよね?
具体的にどこがどう違うのでしょう

108 :名無しさん@3周年:04/05/04 21:50
>>106
そうなんですか、結構手広くやってるんですねw。
それでは漏れもしばらくあちこち漂って見物してきまつ。

109 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 21:54
>>107
一口では言えませんが、ローマ書の解釈なんか全然違うでしょうね。

110 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:07
今、教師にいじめられて自殺した中学生のことやってるが上智の神父とやり口がそっくりだな

もしかして上智大学卒の教師じゃねえの?

111 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:10
なんだか、キリスト教のスレッドがあちこちで荒らしの被害にあってるみたいですね

112 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:10
>>109
横レスですみません。
ローマ書の何章あたりの解釈でしょうか。

113 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/04 22:11
>>88
商ではなくて殷では・・・?
神政政治・・・これもちょっと違うような・・・。
咀已や聞中を中心とした截教徒(妖怪仙人)が国を治めてたみたいだよ。
一部伝説によると。

114 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/04 22:14
>>107
ローマ書どころかヤコブ書はえらい位置づけに・・・。

115 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 22:14
>>113
「商」が正式名称ですね。それは『封神演義』ですか?

116 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 22:16
>>114
ルターは「藁の書」とか言いましたが、今でもそんなことを言う人はいるのですか?

117 :107:04/05/04 22:16
>>109
かなり違うということがわかっただけでも良かったです
あまり細かいことを教えられてもこっちがついていけませんので・・・

118 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/04 22:17
>>115
そうそう。『封神演技』(w
世界史については詳しくないので、突っ込まないでね(はぁと(w

119 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/04 22:18
>>116
或る福なんかは、その説踏襲してるみたいだよ。

120 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:18
>>107
イエスの「兄弟」なんかも。

121 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:21
>>116

ルターもひどいこといいますよね。
後年はユダヤ人迫害もしたとか。。正確な背景は知りませんが。
ローマ書ということは信仰義認論に関する解釈ということでしょうか。
ローマ書9章から11章にかけて告白しているパウロのイスラエル論は
使徒の働きに記録された彼のユダヤ人伝道への姿勢ともあいまって
涙をさそいます。

122 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:23
>>120
主の兄弟、すなわちヨセフとマリアの間に子どもたちがいたのかどうか
という解釈ですか。

123 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 22:25
>>119
人が救われるのに、行いが必要と誤解する人がいるからです。
ただし、ヤコブ書が正典であることを否定するものではありません。


124 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/05/04 22:27
>>123
信仰と行為は救いの両輪だよ。
聖書に従えよ異端者。(w

125 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:27
>>120
そうですね、マリア様は御子をお産みになったあとヨセフと結ばれたか否か
など解釈が分かれていますね
カトリック又はプロテスタントに所属する翻訳技術者さんは自分の側を有利
にするような言葉選びをしてしまいたい、とさぞかし誘惑に駆られたことで
しょう。

126 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:30
>>125
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/241-243


127 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 22:31
>>124
人間の行いで救いにいたることなど出来ません。すべて腐り果てたものです。
だだ、恵みにより、選びにより、信仰により救われます。
みことばに従ってください。
ガラテヤ-------------------------------------------------------------------
2:16 しかし、人は律法の行ないによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、ということを知ったからこそ、
私たちもキリスト・イエスを信じたのです。これは、律法の行ないによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行ないによって義と認められる者は、ひとりもいないからです。
2:17 しかし、もし私たちが、キリストにあって義と認められることを求めながら、
私たち自身も罪人であることがわかるのなら、キリストは罪の助成者なのでしょうか。
そんなことは絶対にありえないことです。
--------------------------------------------------------------

ローマ----------------------------------------------------------------------------
10:8 では、どう言っていますか。「みことばはあなたの近くにある。あなたの口にあり、あなたの心にある。」
これは私たちの宣べ伝えている信仰のことばのことです。
10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、
あなたの心で神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
10:10 人は心に信じて義と認められ、口で告白して救われるのです。
10:11 聖書はこう言っています。「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」
--------------------------------------------------------------------------

128 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:32
今日、パッションを観てきました。
キリスト教の方はあの映画についてどう思われますか?

129 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 22:33
>>112
お待たせしました。
ローマ書3:9−20あたりどうでしょうか?
人間の意思の問題を扱っていると思いますが。

130 :名無しさん@3周年:04/05/04 22:35
>>129呼んでますよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/969

131 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 22:37
>>112
なお、この問題に関しては、
『宗教改革の精神』講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061595253/qid=1083677749/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-3025150-3191544

132 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:01
キリストは、貧しい者に全て分け与えて私に従いなさいと
おっしゃったと聞いたのですが、クリスチャンの方々は
それを実行する予定はありますか?


133 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:04
罪のないイラク人を虐待している国の大統領を育てた

宗派の居るスレはここでつか?



134 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:26
>>129
例示ありがとうございます。
ここは、カトリックとプロテスタントで解釈の分かれやすいところですか。
ちなみに、どのようにスタンスが違うのでしょうか。

135 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/04 23:35
>>134
ローマ書3:12 善を行う者はいない。ただの一人もいない。

をマザーテレサの生涯を例に考えてみてください。

カトリックの考え:人間はマザーのように善を求めることができる。=聖人の存在を認める。
プロテスタントの考え:あれも所詮は自分のためだ。=聖人の存在を認めない。

136 :名無しさん@3周年:04/05/04 23:51
>>135
具体例を添えての対比のカキコ、ありがとうございます。
理解しやすくたすかりました。

今、部屋を暗くしているので御言葉を読める環境ではなく眠いので
変なことを書いてしまうかもしれません。
確かに一般に>>135に書かれているイメージは多く当てはまりそうに私も感じます。

が、プロテスタント信徒である私は神の人(これがカトリックの方の定義する
聖人の用語とどれだけ重複するのか不明ですが・・)という概念に抵抗はありません。
聖徒という言葉にも抵抗がありません。義であり聖である神による恵みにより
神の所有とされた人を聖とみなすことに抵抗はありません。

人の努力により神の前に聖とされるというより、神の恵みに応答した者が神の愛により
聖とみなされる、という感覚が私にはしっくりきます。

137 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:02
136です。
聖霊により人は良き行いをしたいという志(こころざし)が与えられるという
聖書のことばを私は信じています。

善を行う者はひとりもいない。だから、イエスにより贖いと永遠のいのちへの道が
開かれたのだと思います。そして、イエスを主と信じ告白する者には、
イエスが弟子たちに約束された助け主、真理の御霊と主が呼ばれた
聖霊が、信じる者に働かれ、住まわれのだと思います。
聖霊の助け・働きを受ける時、人は神が自分を愛されている事を自覚し
イエスが弟子たち、そして私たちを愛されたように、自分を受容し、
隣人を愛することができ、良き行いができるのではないでしょうか。

良き行いをすることは救われた者の神さまから受けるプレゼントのひとつだと思います。
そして地上で行った良き行いに対しては神さまからのご褒美がある、と聖書は言っていると
私は思います。これは、神の国へのパスポート(条件)ではなく、そこへ入った人への
神さまからのさらなる祝福だと、私は思います。

一平信徒の所感です。雑文失礼しました。

138 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 00:20
>>136-137
>>135は自由意思論からの対比で、あくまでも議論のための比較です。
プロテスタントの方が>>135のような極端なことは考えておられるとは、私は思っていません。
また、カトリックの理解でも善行ではなく信仰により救われるわけですから、そんなに違いが
あるわけもありません。
16世紀の信条闘争(私は「宗教改革」という言葉は大嫌いです)時には、カトリック教会に対して
アンチテーゼを対置する必要がありましたから、極論が横行したのだと思っています。
殊更に小さな違いを言い立てる必要は最早ありませんし、この有様を主が天からどのようにご覧に
なっているかを恐れるべきであると思っています。

主の平和。

139 :名無しさん@3周年:04/05/05 00:50
>>138
レスありがとうございます。
すっきりとお書きになるので読みやすく良く理解できます。
ご意見を伺えて本当に嬉しいです。お休みなさい。

主のくださる平安が、主による兄弟姉妹にありますように。

140 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:03
カスのキリスト教、昨日の嫌がらせありがとう

早速おまえの信者が報告したらしいな

で、対応はどうする? カキハナに夜中騒がせるのか?

141 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:05
なーにが兄弟姉妹にありますようにだ

おまえらの仲間うちだけに利益が転がり込めばいいと思ってるんだろう

嫌がらせで恐怖させて布教か? それとも自作自演を繰り返して正義の味方ずらか?
カス神父? かきはなには今日は何をさせる気だ?

夜中騒がすんだろう? いつまでも同じこと繰り返してんじゃねえよ

142 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:32
>>132
ないね。

143 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:33
>>141
「ずら」様、ひさしぶりです。お元気でつか?

144 : ◆Oo/boys/q2 :04/05/05 01:34
>>140.141
前後の脈絡がわからないけど、
他のスレッドでなんか有ったの?
どのスレッド???

145 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:37
>>144
する〜。

146 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:39
日ごろの読書量が不足しているまじめな信徒が
原理主義派の護教論(かれらが”福音派神学”と読んでいるもの)を
をうのみにすると人間の手を介した誤りない文書が
世の中に存在すると妄信する。

147 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:41
>>146
は?

148 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 01:46
>>146
ちゃんと日本語にしてください★

149 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:47
146は日本語が出来ないらすぃ。

150 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:47
>>146 確かに神の言葉に誤りがあろうはずがない。
しかしながら聖書の言葉イコール神の言葉ではない。
聖書が直接、神の言葉と信じている連中は
罪性に充ちた人間の行為に例外を認めているのだ。

151 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:48
>>150
いやいや、聖書=神の霊感によって書かれた書物でつ。

152 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:49
>>146-149 いいえ、ここのスレッドで何度も議論されていることに
答えているわけだが。

153 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 01:50
>>135
私はこの引用した本の後者の立場が正しいと思う。
いずれにしても神から与えられる賜物(カリスマ)です。

『霊の賜物とカリスマ刷新』 byフランシス・サリバン   聖母文庫
「『霊性の神学』(Dictionnaire de spiritualite)の中に掲載されているX.デュクロ教授の論文によると、
カリスマは高徳な聖人、あるいは神秘主義者の生涯などに見られる特別な「恵みの賜物」と
いうことになっている。ところが『聖書辞典・付録』の中の、カリスマ論の執筆者A.ルモニエ師は、
聖パウロの教えを分析し、それに立脚して、全く異なった論議を展開している。
それによれば、カリスマは信者各自が、キリストの体の肢体として果たさねばならない役割や
職務を遂行するため、各自に与えられる恵みの賜物であるという。そしてこれらの賜物や職務の中には
特別なものもあるにはあるが、しかし決してすべてそうではない。信者の一人一人が、
キリストのからだを構成するものとして、からだ全体のいのちに貢献するために召されているのであるから、
これらの賜物や職務は信者全体に、広く分かちあたえられるものであるという。」


154 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:52
>>152
その日本語が変なのだが。

155 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:54
>>153 いつも引用しか能がないね

156 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 01:56
ちょうどいい話が出て来たので聞くけど、
信者でない(洗礼を受けてない)ボクが主イエス・キリストに対する祈りによって、
癒しの賜物や預言の賜物を与えられているのはどういうこと?

157 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:56
>>154 人の意見を紹介するだけの誰かさんより
自分の意見を示すことが掲示板での議論にはふさわしい。
あなたが変だとおもうのは私がここの常連ではないからでしょう。

158 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:56
>>155
それもカリスマのひとつでちゅ(w

159 :名無しさん@3周年:04/05/05 01:57
>>156
悪霊によって癒されてる可能性が高いでしょう。

160 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 01:58
>>156
>>癒しの賜物や預言の賜物を与えられているのはどういうこと?

イエス様は愛なるお方だから、主の御名によって祈った時に
未信者でもいやされることがある。

あと、もうひとつ考慮されなければならないのは、
悪霊も偽りの奇跡や予言をするということ。


161 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:02
>>146
>人間の手を介した誤りない文書が
>世の中に存在すると妄信する。
この妄信を前提としたすべての教えは誤りである。

162 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:02
なるほど、そのどちらかってことね。
あ、ボクは予言はしないよ。然りは然り、否は否であるべきだから。


163 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 02:02
>>150
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神の言葉です。

聖書記者らは個人的な間違いや誤謬を持っていたかも知れないが、
原典を書く時に神は配慮を持って誤りから守られたのです。

※参考
『聖書の教理』 羊群社


164 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:03
預言の賜物があるっていってるヤシの99%は悪霊による
思い込みっていうことに気付いていないバカが多い。


165 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 02:05
>>164
もちろん、旧新約聖書66巻は完成しているので、
聖書に付け足す啓示、預言はありえません。

今、地上には写本しかありませんが、
内田和彦師によると原典を復元する厳密な学問的手法が確立されているそうです。



166 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:06
>>164
危ない発言は控えたほうがいいよ。あなた自身のために。

167 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:07
>>163
>原典において誤りない神の言葉です。
その幼稚な教えは
日本のキリスト者学生会の信仰告白にもある。
どこかで言われているとか団体の綱領ではなく
自分自身で聖書に対する見方を深めるおくのが
プロテスタント信徒のつとめだ。

168 :私の教会:04/05/05 02:07
日本福音キリスト教連合の教会員です
韓国との交流も盛んでイラクへの自衛隊派遣にも反対していますが
最近疑問に思うのです
1・ヒキコモリなどの牧師からのアウティング
(本人・家族は公にしたくないのに)
2・教会員を増やしたいのか不準備なのに受洗
(証もしてない人をイベントごとに受洗さている)
3・牧師の馴れ合いのメッセージ
(TVや自分が読んだ本から解説のようにメッセージをする)
イエスキリストは信じるが牧師の話は信用できない
同じ気持ちの方。また他の群の方
意見を聞かせてください


169 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:09
>>164
あ、ゴメン。間違えて読んでしまったよ。
そろそろ頭が働なくなってきたみたいだね。
もう寝まつ。

170 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:09
>内田和彦師によると原典を復元する厳密な学問的手法が
>確立されているそうです。
そんなものありません。

171 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:11
>>164
やっぱり>>169は取り消すよ。
頭が働いてないや。

172 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 02:11
>>168
牧師の批判は控えるべきです。ただ、とりなして祈りましょう。

>>167
聖書を神のことばと信じる信仰はプロテスタントの当然の前提。
聖霊なる神の照明のもとで聖書を読む権利を個々のキリスト者は持つ。

173 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:11
>>166
いや、危なくない。預言、癒しの賜物を強調してる人の
99%は悪霊によるものです。ほんものは、ごく少数です。
少数であることを理解しないで、自分にも預言、癒しの
カリスマがあるなんて思い込んでるほうが、悪霊による
もっとも危険な状態にあるのです。

174 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:12
>>165
既に「確立された」手法があるなら
原典は現時点で復元されているはず。
内田氏の発言は矛盾している。

175 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:13
まぁ、原典なんて絶対にでてこないわけだが。
神が隠したんだし。

176 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 02:13
>>174
写本の新しい発見もある。


177 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:14
>>172 違います。
聖書を直接、神のことばと信じる信仰は
原理主義プロテスタントの前提でしかない。

178 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:15
>>173
99%の根拠を挙げてください。
ごく少数の根拠も挙げてください

聖霊に動かされて、愛によって誰かを癒すことができたならば、悪霊によるものですか?

179 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:16
>>177
原理主義というか福音派すべてです。
リベラルなプロテスタントなんて、今は流行ってないわけですが。

180 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:17
プロテスタントって流行の問題なの?

181 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:19
>>178
そのような賜物は聖書に書かれている通り、使徒にだけ与えられたものです。
平信徒、求道者には与えられてません。

>愛によって誰かを癒すことができたならば、悪霊によるものですか
愛によって癒すことができるのは精神的なものから
起因する病のみです。肉体的傷害による病は癒せません。
また、愛によって癒すことができたと思い込んでいるのも
傲慢である可能性があります。


182 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:20
>>180
宗教は時代の変遷によって、多少の流行はあるのです。
今は福音派が隆盛しています。

183 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:21
>>178
リベラルなキリスト教が日本に存在するのかと!
聖書に基づく信仰を保持しているのが
日本基督教団を代表とする伝統的プロテスタント。
聖書それ自体が無謬無誤であるとの錯覚にとらわれているのが福音派。

184 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:22
>>183
まぁ、無謬無誤で間違いないと思っている福音派が
世界を牛耳っているわけだが。

185 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:23
>>183>>179へのレス。
福音派が隆盛しているとの情報は知らない。
聖霊派の伝道が盛んであるとの印象はある。

186 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:24
>>185
大きくわけると聖霊派も福音派なわけで。

187 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:27
>>184 まさか。現時点でその具体例があるとすれば
福音派でも原理主義でもないブッシュ家が
選挙対策として非知識階層に属する
アメリカ人の支援を得るために
妊娠中絶反対などの保守的政策をすすめているだけ。

得るために保守的な


188 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:28
>>187
ブッシュは福音派の牧師から洗礼を受けてるのですが。
ばりばり福音派でファンダメンタリストです。

189 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:28
>>181
>そのような賜物は聖書に書かれている通り、使徒にだけ与えられたものです。
平信徒、求道者には与えられてません。

なるほど、あなたはそう考えるわけですね。

>愛によって癒すことができるのは精神的なものから
起因する病のみです。肉体的傷害による病は癒せません。

これ違うよ。愛によって癒すことができるのは、霊的な問題だよ。
人間は、肉と魂と霊によって創られているのだから、第一原質の霊を癒せば肉体も癒されるんだよ。
主に癒された人たちは、みんな信仰に生きていた人や癒しによって信仰に導かれた人たちだったよ。

傲慢って言われてもねー。癒しているのは神様だから、その批判は当たらないよ。

190 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:29
187ですが
>>188 それだと再洗礼やっちゃったな。

191 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:30
>>189
いや、神が癒してるかどうかは、あなたには分からない。
その判断を君がしている時点で危険であり、傲慢であり、
悪霊充満である(w

192 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:31
>>191
その言葉はあなたにも当てはまるね。

193 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:32
>>191
187ですが>悪霊充満
との表現は冗談でも避けたほうがいい。

194 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:32
おれは、預言・癒しのカリスマを強調することは
悪霊による危険があると、いっているだけだ。
完全否定していない。
おれには当てはまらない。君だけだ。

195 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 02:33
>>191
もう寝るので、ボクの批判や中傷は思う存分してください。

196 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:33
>>193
悪霊に満たされてるパターンが
やけに多いので、そういっただけです。

197 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:34
>>195
はい。わかりますた。

198 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:35
これだけは何度も繰り返しておこう。

>人間の手を介した誤りない文書が
>世の中に存在すると妄信する。
この妄信を前提としたすべての教えは誤りである。

199 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:38
これも繰り返しておこう。

>しかしながら聖書の言葉イコール神の言葉ではない。
>聖書が直接、神の言葉と信じている連中は
>罪性に充ちた人間の行為に例外を認めているのだ。

200 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:45
この質問スレッドのシリーズで気がついたことだが
どこかの本とか引用ではなしに

とても創造的な意見が出るタイミングは

主流派教会(日本キリスト教団など)のキリスト者が意見する時だけ。
それとたまにくるペンテコステキリスト者が
福音派キリスト者の思い込みに反論する時。

201 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 02:55
みなさん!!

おやすみなさ〜い!!

ねむりましょ〜〜

202 :名無しさん@3周年:04/05/05 02:57
人は見たいように観る。聖書も例外ではない。100%神の言葉などと有りえない。
それが事前に分かっていたからこそイエスは凡人には曲解出来ないように、後半は
難しい言い回しを多様した。注意深く読み解けばイエスを妄信する者たちによって
美化された逸話がみつかるはず。

一例を挙げる。推論なので読み飛ばすのも各自の判断に任せたい。

イエスが捕まる前に祈りをする。その間弟子たちに眠るなと言い渡し必死に祈る。
戻ってみるとみんな眠っていてイエスに怒られる。立派なイエスとだらしない弟子達。

これがこの逸話の一般的解釈だと思う。しかし、本当にそうか?以前自分でその
部分を読んだことがあるが、まったく違う印象を受けた。イエスは目覚めていなさい
と言ったのだ。そして戻るなり叱責から始めている。弟子達は眠って居なかったのでは
ないか?眠っていないにも関わらず、目覚めていないことを責められ、キョトンと
聞いている弟子達。イエスの言ってる意味が理解出来なかったという描写。
恐らくイエスはこのような回りくどい表現を好んだのだろう。何故か?
分かる者にだけ言葉が伝われば良い、分からないものの美談化を排除するため
ではないか。
さてイエスはそのとき死にたくないと祈ったとされる。本当にそうか?
言いつけを守り、目覚めている者にだけ伝わる真実。イエスの言葉は刃物のように
鋭い。現在、真のキリスト者が何人いるだろうか。

203 :名無しさん@3周年:04/05/05 03:06
>日ごろの読書量が不足しているまじめな信徒が
>原理主義派の護教論(かれらが”福音派神学”と呼んでいるもの)を
>をうのみにすると人間の手を介した誤りない文書が
>世の中に存在すると妄信する。

>確かに神の言葉に誤りがあろうはずがない。
>しかしながら聖書の言葉イコール神の言葉ではない。
>聖書が直接、神の言葉と信じている連中は
>罪性に充ちた人間の行為に例外を認めているのだ。

204 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:11
日本のカトリック、プロテスタントそれぞれの系譜の教会
で一番偉い神父(存命)はどなたですか?

205 :熱心ではないクリスチャン:04/05/05 07:17
>>195
いい奴だな、クリスチャンはこうでなきゃ

>>204
考えないほうがいいと思います、12人の弟子が「オレたちの中で偉いのは
だれだろう」と言い争った時、イエス様はそれをお叱りになりました。

206 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:19
>>204
カトリック側、白柳誠一(ローマ教皇選挙権を有するカトリック枢機卿)。
プロテスタント側、鈴木伶子(まとめ役としてのNCC日本キリスト教協議会議長)。


207 :名無しさん@3周年:04/05/05 07:35
>>206 鈴木伶子さんは信徒の身分でした。前任者が牧師でした。
牧師資格を持つ山本俊正さん(NCC日本キリスト教協議会総幹事)
にしておきます。

208 :名無しさん@3周年:04/05/05 08:06
>>204
枢機卿は神父である必要はないから、一番偉いカトリック信徒
といったほうが正確かもね。ちなみに教皇も神父である必要はない。

209 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 08:09
>>208
今の教会法では、司教枢機卿しか認められていません。

ただし、位階が上のものが『偉い』という表現はどうでしょうかね。
教皇のサブタイトル『しもべたちのしもべ』が示すようにね。

210 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:34
>>188 ブッシュの現所属教会はメソジストだよね。
つーか、ブッシュって、その教会の牧師が開戦を思いとどまらせようと
面会を申し入れたが、手のひら返したような態度で拒絶したと、
新聞に出ていたけど。

所属教会の牧師がホワイトハウスの前でデモをするという異例の
事態になったそうじゃん。開戦はブッシュの「背き」だと
思っていたけど、違うんか。

211 :名無しさん@3周年:04/05/05 09:37
>>206 鈴木伶子ってプロテスタント15年のオイラでも
聞いたことない人なんだけど。ちょっと語弊がないか?NCCの幹事だと
一番偉いっつう考え。偉いとか偉くないとか、ないだろう。

212 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/05 09:55
>>204
プロテスタントに関しては、そういう「偉い人」はいません。
ただし、一部のプロテスタントには、その教派だけで通じるトップがいます。
例えば、イムマヌエル綜合伝道団では、総理という役職にいる人が、それです。
しかし、私が所属している日本基督教団では、
教団総会議長といえども、ただの牧師。他の牧師方と同じです。

>>210
米国の合同メソジスト教会は、福音派ではないですね。
かといって、リベラルでもない、と思います。
もっとも、米国のリベラルや福音派は、日本のそれらとはちょっと感じが違っているような気がします。
つまり、もっとバリバリのコテコテじゃあないでしょうかね。
合同メソジストは、いわゆる中道、メインラインチャーチとの位置づけが適当かと思います。

213 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:03
>>187
ブッシュ家と一言に片付けられるものではない。
事実は子ブッシュがイエス様がアルコール中毒と、罪から救い出して下さったと証し、
ビリー・グラハム師からバプテスマを受けていること。
ただのインチキにビリー・グラハム師がバプテスマを授けるとも思えない。


214 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:05
>>183
>>聖書に基づく信仰を保持しているのが
日本基督教団であるとはとんでもない思い込みです。
聖書から逸脱し、日本のキリスト教会史に汚点を残してきたのが日本基督教団です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/36
「1941年国家が国民の精神統合のために定めた宗教団体法の下に日本基督教団を設立。
1942年1月11日には日本基督教団の初代統理富田満牧師が伊勢神宮に参拝し、
天照大神(あまてらすおおみかみ)に日本基督教団の成立を報告し、その発展を祈願。」
国家権力と偶像崇拝への妥協の結果成立し、天照という偽りの偶像に捧げられた教団が、
日本基督教団です。そして、今なおジョン・ヒックという多元主義者の本を出版し、
同性愛者を公言する「牧師」がおり、異教の葬式で焼香という偶像崇拝を行い、
イエス様を信じなくても救われると言うネオ・ユニバーサリズムの異端がはびこっているのは
日本基督教団ではないですか。

混合宗教、多元主義の異端となった日本基督教団の教会の例です。
日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団 洛東教会 宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)を通して事実存在を語る。
  それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

215 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:07
キリスト教って単なる物語じゃん
真剣に信じてるやついるの?

216 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:22
>>214

あんた、タチ悪すぎ。

固有名詞出して攻撃するの、どういうことよ。

大体あんたは固有名詞出しすぎ。

心底低劣。荒らしには荒らしなりのプライドってもんが無いの?

217 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:24
自分が悪いと思う例として具体的な教会名挙げるのなら、

良いと思う具体的な教会名も挙げて、やっとそこそこでしょうが。

しかし、それが出来ないのは、結局攻撃するのが仕事だからでしょ。

別にどこの教会でもいいからとりあえずキリスト教の教会攻撃してるだけでしょ。

違う?

218 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:25
>>216
自分のしたことを忘れたのか。なに言ってる。

219 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:26
物語りごときで喧嘩するなよ・・・・

220 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:26
>>218

そんなこと聞いていない。

質問をはぐらかすのは年寄りの荒らしの常套手段だとはわかっているけどね。


221 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:27

日本のリベラルを代表するとされる日本基督教団にもまともな教会があります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079602324/231-232

222 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:27
>>215
物語だから意味があるんだよ。
誰も本当にイエスが生き返ったとか、世の終わりにはキリストが
世界を滅ぼしに来る、という聖書の記述を実際に起こったことと
して信じているわけじゃない。そういった「物語」を象徴的寓話
として自分なりの意味づけをして、その象徴的意味を「信じて」いる。

宗教は、本来「実際に起こった事実」を伝えるものではなく、象徴
的寓話で「各人にとっての真実」を考えるきっかけになるものだか
らね。


223 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:28
>>221

何?それは罪ほろぼしのつもり?それとも煙幕撒いてるつもり?


224 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:29
>>217
>>キリスト教の教会攻撃してるだけでしょ。

異教と混ざり合った日本基督教団がキリスト教会か。ふざけるな。

聖書信仰を否定するリベラルの者らこそ、神の教会を攻撃するサタンの手先だ。


225 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:30
>>224

自分の観察力の拙さを露呈しているだけ。


226 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:30
物語が好きならグリム童話でも聖書にしていればいいじゃん

227 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:30

この教会は日本人らが陥っている偶像崇拝について正しい認識をしています。
ttp://homepage1.nifty.com/kameari/worship/2003/08/0810.html





228 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:31
>>227

エホバの証人とよく似てるとでも感じたの?


229 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:33

>>227の教会は福音的、聖書的です。

この>>228のように悪意に満ちた発言しかしない自称日本基督教団組合派も、
異教の儀式で焼香という偶像崇拝をしています。



230 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:35

仏教が偶像崇拝だという程度の知識しかないものが偶像偶像と喚き散らしてるだけ。

教団の一部の教会誉めても誰も納得しないね。

親爺さんの所属するとこではどこがいいのよ?


231 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:37
確かに、日本基督教団の教会のこの主張に似ています。
この男は多元主義、混合宗教なのです。

日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団 洛東教会 宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)を通して事実存在を語る。
  それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

232 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:38
>>231

都合が悪くなるとコピペ貼りまくりかよ。

そういうのを「荒らし」てんだよ。


233 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:40
>>232
事実に基づかない誹謗中傷を繰り返し、荒らしているのはあなたです。


234 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:40
>>233

具体的に示しなさい。


235 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:41
>>230
>>教団の一部の教会誉めても誰も納得しないね。

何も今の日本基督教団の教会すべてがヨハンや日本基督教団洛東教会のような、
多元主義、混合宗教の異端であると言っているわけではない。

236 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:43
>>234
あなたが、自分でやったことなのだから、知っているはずです。



237 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:45
>>235

多元主義の混合の異端だとしてだよ?

それがどうしておまえさんが批判するんだ?

何が目的だ、といえば、それは誹謗中傷だわな。

「キリスト教」をね。

それが証拠にだ、おまえさんは自分の所属する教団名、教会名をいえないじゃないか。

そこまで言うなら、自分の所属を明らかにせねばなるまいさ。


238 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:45
>>236

知らないね。

おまえさんも知らない様子じゃないか。


239 :カラス:04/05/05 10:46
>> 235 どうでも良いが 牧師批判はダメで 教会批判が良い理由を聞かせて。

>172 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 02:11
> >>168
> 牧師の批判は控えるべきです。ただ、とりなして祈りましょう。

240 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:48
>>239

散々手束牧師の批判してるの見ましたけどね。


241 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:48
>>237
>>多元主義の混合の異端だとしてだよ?

この日本基督教団の教会はもう「キリスト教会」ではありません。
異端です。

混合宗教、多元主義の異端となった日本基督教団の教会の例です。
日本基督教団洛東教会 (United Church of Christ of Japan)
ttp://bitmedia.hp.infoseek.co.jp/church/
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
日本基督教団 洛東教会 宗教革新のことば
「生命の実在は直接無媒介であり無条件のものである。
そこで洛東教会は すべての表現物との出会い
(一木・一草から 古典・現代の文学・詩・絵画 ・音楽・演劇等一切の芸術・
精神医学・滝沢克己・鈴木亨哲学・臨済録・ 般若心経・法華経・歎異抄等の佛典・聖書等)を通して事実存在を語る。
  それは諸宗教・文化の価値の優劣を競うでなく、創造的生命の 宗教を夢 見るものである。
ここでは日本基督教団の礼拝の形をとる。
(c)Etsuya Nakamura
/////////////////////////////////////////////////////////////////////


242 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:48
まあ、あれだ。
日本基督教団の人たちは、みなさん自分の所属教派を明らかにしている。
ところが、福音派の人たちは、誰一人として、自分の所属教派を明かしていない。
結局、あれだな。
福音派の人たちは、自分たちの教会にコンプレックスをもっているのだろうな。
そうではない、というのなら、せめて教派名くらい明かしてもよさそうなものだがな。

243 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:49
>>241

そろそろ限界?

そういう場合サロメになればいいんじゃない?

理屈も順序も無しになれるでしょ?


244 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:49
なに、言っている。手束牧師は日本基督教団の中で、
霊的、知的にすぐれた牧師だと書いたろうが。

聖霊に満たされた牧師です。


245 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:50
>>242

本当に福音派の教会員だというなら堂々というでしょうよ。

そうじゃなくて騙りだからさ。


246 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:51
>>243
霊南坂教会を直接訪問しようか。

そのように私とサロメを勝手に同一視することだって意味不明だが、中傷です。
あなたは私を偽称者とののしっている。


247 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:51
或る服ぼろぼろだなw
書けば書くほど痛さ全開w


248 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:51
>>244

批判じゃないか。あんた、ひょっとして批判てのは悪口のことだと思ってない?

だから学力ないのに一人前の口叩くなというのよ。


249 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:52
>>246

どうぞ直接ご訪問ください。

あんたにだって門は閉ざしませんよ。


250 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:52
>>244
おいおい、ヨハン君に論破されたからって自分の殻に閉じこもるなよ

251 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:53

で、結局所属する教派も教会も言いたくはないわけだね。


252 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:54
>>245
私はイエス様を救い主と信じ、福音派の教会で洗礼を受けた。
あなたにその事実を否定できるものではない。

騙りと私をののしっている事だって事実に基づかないひどい中傷です。

>>234

>>238 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:45

>知らないね。

>おまえさんも知らない様子じゃないか。



253 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:55
>>252

「洗礼を受けたかもしれない」などと発言するものが洗礼を理解しているのか疑問だ。


254 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:55
この種の低レベルの罵りあいって、見ている分には笑えるけど、
必死で書いている本人たちの姿を想像するときもいな・・・。


255 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:56
>>200

書き込みする人の信仰の背景はどのようにして分かるのですか。
あなたが、キリストの香りを識別できる意見はコテハンによるものだけですか。

256 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:56

「洛東教会」と名指しで罵ったのだから、自分の所属教会名を明らかにしなさい、

といっているのだよ。わかったかね。

いえないなら、「失言でした。申し訳ありません」となるべきだ。


257 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:57
>>254

あんたのレベルもそこそこだ。


258 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 10:58
>>253
田舎で福音派のバプテスト派の教会に行っていたということだ。
曲解して中傷するのはやめなさい。

洗礼を受けたかも知れない、などとは書いていない。
私はそこで区別して書いているのだが、気づかなかったらしい。


259 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 10:58
>>258

都合の悪いことはどんどん忘れるらしいね。

まことに都合のよろしいことだ。


260 :名無しさん@3周年:04/05/05 10:59
ていうか ◆IbYG6dQTTc ←が一番低レベルだ。
論破されると感情論に逃げる。

261 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:00

洛東教会を名指しで罵った事実はまだこのスレに残ってるんだよ。


262 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:00
>>256
>>いえないなら、「失言でした。申し訳ありません」となるべきだ。

あなたは事実に基づかない、中傷を繰り返しているではないか。
私はイエス様を信じ、福音派の教会で洗礼を受けた。
あなたはその私を嘘つき、騙り呼ばわりしたことをまず謝罪するべきだ。

263 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:02
>>262

「福音派」などと言っても「プロテスタントのさる教会」と言っているようなもんだ。

洛東教会を名指しで批判することはできても、自分の所属は隠匿するのか。

卑怯者だね。


264 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:03
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163
ここでバプテスト派で「洗礼を受けたかもしれない」とは言っていない。
ヨハンのような部外者にはどうでもいい区別で気にしなかったのかも知れないが。


265 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:04
しかし、よくここまで内容のない罵倒合戦ができるものだなw

まあ、掲示板でこの種の子供のけんかをいつまでもやっている
オコチャマたちは自分が何をしているか、このスレはそういっ
た幼稚な書き込みを連呼すべきところなのか、なんて考えても
いなんだろうがw


266 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:04
>>264

どう見ても言っているじゃないか。

幼児洗礼かい?


267 :まあ、あれだ。:04/05/05 11:05
>>262
自分の所属教会とまではいかなくても、
所属する教派くらいは明かしてもいいでしょうが。
それとも、何かを恐れているのかな?

268 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:05
>>264

内容があるか無いか判断できないものは黙っていなさい。


269 :まあ、あれだ。:04/05/05 11:06
>>262
「イエス様」を証しできても、自分の教会は明かせないと?
あなたの信仰とはいったい何なのだ?

270 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:07
>>266
「私は田舎にいるうちに福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京してべつの福音派の教会で洗礼を受けた。」

バプテストは普通バプテスマという表現を使うが、
私が受洗したカルヴィン主義の影響が強い教会は普段洗礼という。

洗礼形式も違う。その区別だ。


271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:08
>>270

なんじゃそりゃ。それなら二回洗礼受けたのか。

「かもしれない」てのは何だ?


272 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:08
◆IbYG6dQTTc の特徴
・論破されると感情論に逃げる
・自分の教会を名乗らずに他の教会をののしる

273 :まあ、あれだ。:04/05/05 11:08
> ◆IbYG6dQTTc
あなたはいつも、ニッキ教団を攻撃している。
なら、あなたが誇りとしている福音派について、
自分の所属教派を正々堂々と明かすべきではないかな。
それもできないあなたには、ニッキ教団を攻撃する資格はない。

福音派のあなたよりも、あなたが「リベラル」だと見下している人たちの方が、
よほど立派な人たちだ。

274 :まあ、あれだ。:04/05/05 11:11
> ◆IbYG6dQTTc
あなたは、自分とは考えの合わない人たちを、ののしり続けている。
それを正しいことだとは思っていないのかな。
だから、自分のことを明かせないとしたら、今後は、罵ることをやめたらいい。
自分の所属教派は一切明かさず、他者を罵るだけ罵っているあなたは、この上なく卑怯者だ。

275 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:11
・ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U(甲) が、◆IbYG6dQTTc(乙)に対し
 誹謗中傷をしているのを見たことがあります。
 (乙の信仰する宗教を偽証、乙の信仰を否定、乙が不正な活動をしていると標榜)

・甲が乙の個人情報を執拗に聞きだそうとしているのを見たことがあります。

・甲が乙の所属教会と思われる個人情報を明示し公表しているのを見たことがあります。

・甲が乙の所属教会の牧師と思われる人物の情報を明示し、名誉毀損しているのを
 見たことがあります。

276 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:11

それとも、上京してから行った福音派の教会は田舎の福音派の教会の洗礼を認めなかったということか?

同じ「福音派」なのに?

矛盾だらけ。

277 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:12
妻の尚子ともども熱心なクリスチャンです。
異教徒 とりわけ 新興宗教を攻撃することを生業としています。
儲かります
息子も 跡をついでくれることになりました。

278 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:12
>>275

公証役場にでも持っていけば?


279 :まあ、あれだ。:04/05/05 11:12
> ◆IbYG6dQTTc

あなたのそのような卑怯な態度を、
あなたが信じているキリストが、喜ばれると思うのか。
あなたがいくらキリストを信じていても、
また、聖書信仰を貫き通したとしても、
あなたの卑怯な態度の故に、
あなたが信じているキリストの顔に泥が塗られているのを、なぜ悟らない。

280 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:13
しかし、ヨハン君って少しは大人だと思っていたら、或る服並みの
人だったのね・・・。ちょっと幻滅したな。


281 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:14
>>280

それはおめでとう。


282 :カラス:04/05/05 11:14
◆IbYG6dQTTc さんは、ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U さんの
発言の意味を理解してないんじゃないか。

283 :まあ、あれだ。:04/05/05 11:15
> ◆IbYG6dQTTc
あなたがいくら、聖書を誤りなき神の言葉と信じ、異教の習慣を避け、
熱心に伝道していたとしても、
あなたの態度そのものが、キリストの顔に泥を塗り続けている。
それともあなたは、聖書信仰を堅持していさえすれば、
他者を足蹴にしても構わないと、教えられているのか?

284 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:15
>>282

キリスト教徒ならすぐ理解できることを、理解できないようだね。


285 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:17
さすがにIDがないとこうなるみたいだね。
一人何役もご苦労さん。


286 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:18
>>285

「さすがに」の使い方が違う。


287 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:19
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して

スレッド

 固定ハンドルが題名に入っている

・固 定 ハ ン ド ル が 占 用 し て い る 

・閉 鎖 的 な 使 用 法 を 目 的 と し て い る

・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、

原 則 と し て 全 て 削 除 ま た は 移 動 対 象 に し ま す。

●お前らが出て行くか質問箱ごと他板に移動しろ。

288 :ネットサーファー@~の國:04/05/05 11:19
人を、その言葉ではなく、その所属で判断しようというのは
まさに偶像崇拝であると言えよう。


289 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:20
>>282
人間的な視点や、地上で人間がわかることは限界がある。
主の導きで洗礼をあるいはバプテスマを受けたと言うことは、
部外者にとやかく言われることではない。主の時がある。

私はイエス様を救い主、主と信じた。そしてイエス様が永遠のいのちを約束してくださった。



290 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:22
ある福さん。
クリスチャンではないヨハンを相手にするだけ時間の無駄ですよ

291 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:22
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U は、読解力ないよな。
そして、曲解、歪曲して書き込む。悪意をもって。
回答には誠実に答えられない。
論理的に考えることのできるひと、文章を読める人なら
理解できるのだろうけど、悪質な人間だな。

◆IbYG6dQTTcの カキコを読んでも
実家にいたころにバプテスト教会からバプテスト(洗礼)を
受けていない、としか読めないだろう。悪意を持つ人間には
違う見え方が信じられないが、するのかもしれないが。

それに、この板のいくつかのスレを読んでいると
どうも、ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uの自作自演による議論誘導が
行われているように見えることがままある。
昨日のアルミだのログ提起のようにもし、ヨハンのログが
ホストとともに掲示されれば、どのハンドルで、どの名無しで
書いたか分かるとゾッとしそうだ。

292 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:22
>>272
前は名乗っていた。
でもここは2chだ。


293 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:23
>>283
異教徒に馴れ合っているから、日本では伝道が進まないのです。

294 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:24
>>288
お前馬鹿?

295 :ネットサーファー@~の國:04/05/05 11:24
論理的に考えることは神への冒涜です。
直接的な啓示のみを頼るべきです。

296 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:24
>>288 の意見に賛成です。

297 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:24
>>289

あんたね、洗礼(バプテスマ)は一人の人の生涯でただ一度だけ受けるものなんだよ。

どうやらそのことを知らないようだけど。

ただし、教会によっては、どの教会の洗礼は無効、と判断する場合があって、

再度洗礼を行う場合がある。

例えば、エホバの証人で受けた洗礼。これは明らかな異端教会だから。

また、カトリックや正教の場合、バプテスト教会の洗礼を無効と見なす場合がある。

しかし、あんたの場合は同じ福音派内で移動したのだから、無効とされるはずがありません。


298 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:25
2ch管理、運営に携わる人間には、ヨハンを名乗る人間が
どの書き込みをしているのか、丸見えのお見通しなのだろう。

まるで、神さまが人の上っ面でなく、その心の動機をご存知のように。

299 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:25
それに或る福さん。ここでプライバシーを明かしてはだめです。
嵐から漬け込まれるだけですよ。

ヨハンはおそらく極左系の牧師から洗脳されてるんでしょうね。

300 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:26
>>295
お前も◆IbYG6dQTTcみたいに自分の殻に閉じこもるのだな

301 :ネットサーファー@~の國:04/05/05 11:26
人を馬鹿だと判断すること
神の専権事項であることを弁え給え。

302 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:26

おや、着替えたのかね。


303 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:27
>>297
あなたはどーして人間が作った手続きに束縛されるのかしらW
そーいえばイエス様を自分の主として告白しちゃいけないって
断言してたしW

304 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:27
>>290

苦しくなって、ついにサロメで出てきたのねw


305 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:27
>>283

それの一体どこが、キリストの顔に泥を塗っているのですか。
あなたの言ってることが間違っている場合、足をひっぱり
キリストへの従いを貶める あなたこそ、
キリストの顔に泥を塗ることになりますよ。

306 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:28
>>304
ナニいってんのWアタシは或る福さんのように博学じゃないしW

ヨハンはイエス様を『わが神わが主』と呼びかけたトマスさえ異端扱いW

307 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:29
>>297
誤解しているのはあんたでしょう。あきれる。

「福音派内で移動したのだから、無効とされるはずがありません。」
私のケースにはあてはまらないが、信仰告白無しの幼児洗礼など無効と考えて、
再度バプテスマを授けるということは福音派の中でもありうる。実際最近あったこと。

>>290
こんにちは。することがあるので、では。


308 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:29
>>304

で、もう一方は消えるわけ。


309 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:30
>>307

あ、そう。

バプテスト教会で幼児洗礼受けたの。そうなんだね。

へー。

310 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:30
>>307

サロメが出てきたとたん、或る服が消える・・・。
毎度のこととはいえ、不思議だねえw


311 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:30
>>307
オッ、とうとう完全に変身するんだな

312 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:30
>>303

それ、私もヨハンがそう書くのを見ました。
彼は、イエスを主とは告白せずに
自分の信仰告白だとしていましたね。

あずみさんとヨハン君さんの類似点、共通点は
イエスへの信仰を自分の言葉で告白することに
躊躇することです。

313 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:31
日本で仏教や神道を理解し、きちんと批判できる牧師や神父が何人いるか?
きっとなぁなぁで馴れ合う連中が大半よね。
それが誤解を生み、伝道の障害になっているんです。

よその国で民間信仰の共存を許してる教会なんてありませんよ。

314 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:31
>>309
バプテストが幼児洗礼をするはずが無いでしょう。

「私のケースにはあてはまらないが」とちゃんと断っている。

315 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:31
>「私は田舎にいるうちに福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
>結局上京してべつの福音派の教会で洗礼を受けた。」

みなさん、この最初「バプテスマ」は幼児洗礼だそうです。

バプテスト教会で「幼児洗礼」をうけたのだそうです。

珍しいですね。

316 :ネットサーファー@~の國:04/05/05 11:31
大体ヨハンというのはただの煽りなんですよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/156

317 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:32
>>305
まあ、あれだな。

山田「おまえのかあちゃん、ブスだな」
鈴木「なんだと!おれのかあちゃんの顔に、泥を塗ったな!」
山田「どこが泥を塗ったことになるんだ?事実を言ったまでだ。
   ブスなかあちゃんをもったお前は、不幸だ。
   俺のかあちゃん美人だから、羨ましいだろ。
   悔しかったら、うちの子になれ。」

318 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:32
ヨハン君さんは きっと
『アドナイ』 ということばとその意味するところを知らないんだね。
信仰者としての理解をした経験がないのかもしれませんね。

319 :カラス:04/05/05 11:32
サロメさん 名無しで書くときは女性言葉使わないほうが良いよ。

320 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:33
>>312
正直な点は評価してあげましょうよW

教会のキマリなんて二の次三の次なんです。肝心なのは心から福音を
受け入れることです。

321 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:33
>>316
お前がただの煽り、変態野郎

322 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:34
>>315
これはわざと曲解しているのか。本当に疲れる。

「福音派内で移動したのだから、無効とされるはずがありません。」

このヨハンの主張に対して、福音派内での移動でも無効とされる例があると言ったまでだ。




323 :カラス:04/05/05 11:34
サロメさんが来ると ヨハン君批判の名無しが増える 不思議だ。

324 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:35
極論すれば手続きとしての洗礼だってたいしたことないの。
教会に所属できないだろうけど。

ヨハンやあずみのように、ゲバ学生上がりの牧師から受ける洗礼なんてW

325 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:35
>>314
同時多発人格キターww

101 New Life Network
代表    小林 徹也
Office 〒359-****

所沢市**************

TEL,FAX : 04-29**********

PHS : 07**************

この人だあれ?

E-mail : info@newlifejm.net



326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:36
>>322

なるほど。他教派で受けた幼児洗礼の場合などがそうだ、というわけだね。

で、おまえさんが、田舎の福音派教会でバプテスマを受けたにもかかわらず、

上京してから別の教会で、再度洗礼をうけなければならなかった理由は?

言えないかな?


327 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:36
或る福さん大変ですね。
ここで七誌で煽ってる連中はオアシス小手ですから。気にしないでW

328 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:37
>>327
自分で自分を褒めてあげたいww

329 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:37

「ゲバ」だって・・・・

いつの人間よ?


330 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:37
>>325
ウホッ!いい情報・・

331 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:37
>>297
>>あんたね、洗礼(バプテスマ)は一人の人の生涯でただ一度だけ受けるものなんだよ。

これも、信仰告白無しの洗礼を無効と考えるバプテストは、
外面的には二回しているように見えるが、無効ならば二度受けたと言うのとも違う。

それにバプテストでも小学生、幼稚園ぐらいならば「幼児」にもバプテスマを授ける場合がある。
これは、はっきりとイエス様を救い主と信じて、告白できるならば子供でも受けられると言うこと。




332 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:37
まったくまともなクリスチャンをなぜこうまでして敵視するんでしょうか。
カルト上がりのヨハンはW

イエス様を自分の主であると告白なさいW

333 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:38
>>309で早速、ヨハン君さんの悪意ある曲解を目撃したよ。
>>307で◆IbYG6dQTTcさんは『私のケースにはあてはまらないが』と
書いてあるのを無視している。それに発端の彼の書き込みにも
バプテスト教会でバプテストを受けたとは書いていない。

@理解力に欠ける者であるか、
A悪意から曲解し自分の憎む者を貶めることを好む者の
ように思える。ヨハン君さんは。

彼の言動を見れば未信者の方はよく分かるとおもう。
人の知恵、知識、熱心だけによってはイエスを主と告白することはできない。
主イエスの言葉を感謝しておさな子のような信仰を持てば救われるのです。
誰であっても。

334 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:38
サロメ☆・・・お前ってジジイだったんだな

335 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:38
これをどうやったら、ヨハンのように読めるんだ。わからん。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163


336 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:38
>>331
工作員でも難しい芸当を乙ですねpu

337 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:38
へぇ〜W
とうとう個人情報さらしねW

或る服さん、削除申請をW アク金の理由にもなりますからW

338 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:40
>>332
神の義軍が裸人間ピラミッド撮影ww
忘れたかね、愛するサロ様

339 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:40
>>331

それは、幼児洗礼を認める教会から、バプテスト教会へ移動した場合の話でしょ。

あんたの場合はバプテスト教会でバプテスマを受けて、後、長老派の教会へ移動したんでしょ。

大体、福音派(JEA?)の教会は全て幼児洗礼認めないんじゃなかったの?

あんた、福音派から福音派へ移動したんでしょ?


340 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:40
>>332
>まったくまともなクリスチャン

まともねえw
自分で言っててむなしくないか?


341 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:41
>>337
思い当たるところあるの??

342 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:41
精神科のお医者様に >>315 の文書を見せて筆者を診断してほしいね。
心理学や精神医学を学んだ人たちは、どのような判断をするだろうか。

メンタルヘルス板なら詳しい人多いかな。
病識ない人って症状悪化したりしないのだろうか。

343 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:41
サロメはホモだから人間ピラミッドが好きなのか?

344 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:42
>>338
困ったもんですね。そういえば戦前の日本陸軍も大陸ではあまり捕虜を取りません
でしたねW

末端の暴走には困ったものですW



345 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:42
>>339
ナトーク

在るチャンしつもーん
幼児洗礼授けるバプテスト派ってあるんですか?

346 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 11:42
>>339
>>福音派(JEA?)の教会は全て幼児洗礼認めないんじゃなかったの

これは面白い誤解ですね。まあ、多数はそうです。すべてではない。

>>339の他のところは完全な誤解です。

347 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:42
>>340
七氏の異教徒に言われてもねぇW

348 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:43
>>344
苦しい弁解不要

349 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:43

大体、バプテスト教会が幼稚園児に洗礼授けるとは思えないけどね。


350 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:44
>>349
園児に一斉に園庭でホースで水まいたんじゃないの?

351 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:45
>>346

じゃあ、どういう理由で二度洗礼受けたの?それも同じ教派内で。

異常なことだと思うんだけどね。

洛東教会を名指しで罵る覚悟があるんだから、その発言者はそれぐらいのこと、

説明責任があろうというもんですよ。

352 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:46
>>348
末端の事象で大儀は無視ねぇW

ブサヨらしいわW

353 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:46
>>351
主の勝利ww
まったりナトーク

354 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:46
>>350

プール遊びを洗礼と勘違いしたか・・・・

いやいや、この人はカトリックの幼稚園に通っていた、と言っていたから。


355 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:47
>>353
或る弥陀ご苦労W

さてカトスレにお邪魔するわW

356 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:47
>>352
大儀の事象で末端は無視ねぇW

357 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:47
>>324
> ゲバ学生上がりの牧師から受ける洗礼なんてW

それは言いすぎじゃないですか。
もし、その『牧師』先生が『イエス様の福音を正しく伝えていない』のなら
話は別ですが。

ヤクザ上がりの牧師先生だって神さまは用いられます。
ゼベダイの子、使徒ヨハネは切れやすい、激情家だったのではないでしょうか。
主イエスからボアネルゲ、『雷の子』ってあだ名つけられてしまったのですから。
そういう人が神の愛を懇切に説く、福音書と書簡を筆記する者へとかえられるのですから。

358 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:47
>>355
はずすなよ、愛してるのにww

359 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:48
>>356
捕虜虐待で大義を無視?

連合軍もドイツ軍の捕虜をずいぶん虐待したんですが、ヨーロッパ解放も
否定かしらWW

360 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:49
>それは言いすぎじゃないですか。
>もし、その『牧師』先生が『イエス様の福音を正しく伝えていない』のなら

連中の大半は悔い改めてませんよ。
ニッキが出した死刑反対の声明をご覧。
極左活動家の主張そのものですよ。


361 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:50
>>359
ワンパターンすり替え無視ww>反省無しねあなたウフ

在るチャンでてこ無いなあww

362 :カラス:04/05/05 11:50
>>359 カトレスに早く行け 邪魔だ。

363 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:50
>>361
サロメが必死だと在るチャン出られないの分かる?>all

364 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:51
あの個人情報を公表した人物はコテハンの誰かと同一人物なのだろうか。

365 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:51
>>362

「カトスレ」ね。

あと、カトスレはゴミ箱ではありませんから。

366 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:51
>>361
同一の主張なのに盲目で塚?目からうろこ落としなさい異教徒W
>>362
うっ最輪W同時進行でまた〜りW

367 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:52
>>365
ヘイトクライマーは存在自体がごみW

368 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:52
>>366
祈りが足らんぞサロメ

369 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:52
>>339

こうやってヨハンは、
ソーシャルエンジニアリングするんだね。

370 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:53
>>364
オアシススレかカトスレの常駐でしょ。
手口が同じ。

371 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:53
>>366

同時進行ねぇ。

そんなあなた、パソコン二台回線二本以上あること暴露しちゃっていいの?


372 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:53
>>366
あ、整理廚だったね、わりいわりい
ご機嫌な押してww

373 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:54

ヘイトクライマーって何?


374 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:54
>>353

これはヨハンによる自作自演?
それともヨハンと同類の人間?

375 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:54
>>371
頭狂ってますねW刈るとの後遺症?『救済者イエス』さんW

376 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:55
>>371
周知の事実です!



夫婦だったりして



>ばれたのが悔しくて
 抱き合っって泣いてるよww

377 :カラス:04/05/05 11:55
>>370 我さんレスで アルミだを出して自作自演してな。


378 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:55
>>372

兵計でしょ。


379 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:56
>>375
子宮狂ってませんか?

380 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 11:56
>>377
律儀な嵐さんW違いますよW

381 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:57
>>378
え、上がってるの・・更年期障害ww

382 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:57

アル噴くは?


383 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:57
なかなか過渡スレに逝けないサロチャンかわいそー哀れww

384 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:58
>>360

もし、あなたの言うとおりだとしたら
日本基督教団は神の前に酷い罪を犯していますね。
福音を宣教する立場にある人間の責任は神さまの前に 重いです。

結果は必ず現れるのでしょう。神さまに属することだと思いますけど。

385 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:58
>>377

「我さんスレ」ね。間違いないでね(はぁと


386 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:58
質問と回答以外は出て行け
雑談で消費するな
アホども

387 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:59
>>382
同時多発人格がばれて
ウエーンでつww

388 :名無しさん@3周年:04/05/05 11:59
>>386
七誌の在るチャン登場ww

389 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 11:59

こうして二度洗礼問題はうやむやに・・


390 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:01
>>389
いや、よく分かったですよ。










根っこが無いんですよ>香具師

391 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:01

ま、やっぱり所属はあきらかにできない、洗礼に対する認識が間違っていた、

という事実がはっきりしただけでもね。

あと、サロメはゲバが盛んな世の中で既にオヤジ世代だった、ということもね。


392 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:02
>>390

そだね。


393 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:02
>>389

このコテハンに対して次のような処置はとられないのかな。

 @アクセス禁止処置にする
 A過去にこの人物による他HN、名無しのカキコを公表する


394 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:03
>>384
冗談ではありません。
信徒が気の毒です。
ニッキは速やかに極左牧師を排斥すべきです。

395 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:03
>>393

ないのかな、てなこと言ってないで依頼してみたら?


396 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:04
>>394

あんたに気の毒がられて気味が悪いよ。


397 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:04
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U  は、
  思い込みが激しすぎる。
  読解力がない。
  悪意をもって人を罵る。
  誠実な回答ができない。
  イエスへの信仰がない。

398 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:04
そういえばヨハン棒はイラクの三馬鹿擁護してましたねWW

399 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:05
サロメ☆必死だな

400 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:06
>>397
極端なリベラルは質問スレから排斥すべきです。
正統的なクリスチャンではないのですから。

401 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:06
>>394
極右牧師で迷惑しておるのだがww

さあ飯駄目しだ

402 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:07
>>400

内ゲバと外ゲバはどう違うの?


403 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:07
>>400
そんな権利あなたにはないのよ




頭悪いわね>じゃあ自分が来るなよ

404 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:08
>>401
爆弾犯評価して連帯するニッキの牧師よりましでしょ?

405 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:08
サロメ☆、お前っていくら悪いことをしまくっても
あとから懺悔すれば済むっていう考えだろ?

406 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:08
>>403

頭悪いひとに「頭悪い」っていったらだめなんだよ。


407 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:09
層化のくせに、し切るな、バカタレ>400

408 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:09
>>403
勝手にしたら?質問スレはこのままですが?

409 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:09
>>402
家でゲバゲバ90分を見るのと
街頭テレビでゲバゲバを見るのの違いww


さあ真実はいかに

410 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:09

あ、そうかぁ。


411 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:09
>>407
証拠は?異教徒?

412 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:10
サロメ、久しぶりに化けて出てきたのにぼろぼろだなw
もともと剥がれていた化けの皮も腐ってきたか。


413 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:10
>>409

げばげば?


414 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:10
>>408
蟻 勝手しまーす

>>406

そうでしたそうでした


415 :つばさ@携帯 ◆m1gjdSgTlc :04/05/05 12:10
ちわ

416 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:10
証拠は、あんたのデタラメなキリスト教の知識>411

417 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:11
>>412
異教徒歯ごたえなさ杉W

418 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:11
>>411

あるフークになって洗礼問題について語りましょうよ。


419 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:11
ここはキリスト教関連の質問と回答スレです

雑談で埋めてくヤツはでていくべきです

420 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:11
>>416
どこが?具体的に指摘してみ?




できやしないのよねW

421 :カラス:04/05/05 12:11
しかし ここの住人は優しいね。サロメの相手してあげるんだもんな
だだの暇人かもしれんが。

422 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:11
>>413
え、知らない?
世代的にはサロチャンの世代かなウフ

423 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:11
>>415

あ、真正「福音派」のつばめたそ。


424 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:12
>>421
そうでつね、だって過渡スレ異化ナインだもん

425 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:12
>>419
異端と異教徒が占拠していますから機能麻痺です。

426 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:13
>>421

あとちょっとだけヒマ。


427 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:13
>>425
この層かも異教徒です




はやく在るチャンで手負いで

428 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:13
>>419

違うよ。
ここは或る服・サロメとヨハンのように、どこまで馬鹿になれるか、競うスレなんだよw


429 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:13
>>424
カトスレ、LPで盛り上がってるし。
アタシが行かなくてもW

430 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:14
>>425
あ、勝手にしてますから

431 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:14
>>424

せっかくマルチ回線もってるのにね。

もったいないね。


432 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:14
>>425
サロメ☆、お前に回答能力が欠けているだけだ、愚痴るな

433 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:14
ピオ12世批判をありもしない資料で批判するなど、過去ログ嫁>420

434 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:15
>>428
>或る服・サロメ




すでに同一ジサクジエンであることを
理解している表現で宜しい!

435 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:15
>>428

現時点ではサロメが優勢みたいだね。


436 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:15
>>432
なとーく

437 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:16
>>435
欲嫁ww

438 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:18
>>431
うちも2台ありますが
あのような芸当は出来ません


執念といいますか驚嘆いたします




褒めてどうする!

439 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:20
>>433
アタシのキリスト教に関する理解に間違いありますか?
カトリック批判についてはカトスレで。

ピウス12の所業についてはいくらでも資料あるけど?

440 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:21
>>439
キター!
具具って調べてきましたよー

441 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:21
ま、アタシは主の癒しのみわざを救いに直結したりしませんからW

442 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:21
サロメ☆ってオカマだったんだな

443 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:22
>>441
ワクワク

444 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:22
>>442
いえ、ネカマですww

445 :カラス:04/05/05 12:23
>>442 「オカマ」じゃあないよ「お釜様」だよ

446 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:24
>>442

いや、ただのバカだよw


447 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:24
或チャンご飯すんだー?

448 :カラス:04/05/05 12:26
>>446  あれだから100円くらい出してやれよ。

449 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:27
バカはバカらしく大人しくしていればいいのに

450 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:28
或る福さんについても教理上の過ちは指摘できないW
ヨハン一派ってWW

451 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:28
サロメ☆ちゃ〜ん、100円あげるから付き合ってぇ〜

452 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:29
ですから〜〜アタシが教理上誤ってるって根拠は〜〜〜


さ。異端&異教徒の皆さんW

453 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:30
でも、人としての過ちは指摘してやったよw

454 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:30
>>450
まあまあ、整理儔なのに
悪かた、ご機嫌毀してww

455 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:31
>>452















過去ログ嫁ww

456 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:32
サロメさんに対して、ここまで何の根拠もない支離滅裂な中傷が
繰り返されるのはどうして? 彼が本当のことを言っているから?


457 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:33
>>456
彼?ネカマだと知っているのねww

458 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 12:34
みなさん!!

従業員19人の編集プロダクションの社長の給料は200万円なのです。

459 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:34
よんとかはちとか最近降臨しないよなー



どうしてまつか?>サロメさん

460 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:34
>>455
お得意の過去ログ針は?
アタシの教理に関する回答の過ちについて指摘してよ。

461 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:35
◎キリスト教について、真面目に質問なさりたい方へ◎

もし、このスレが荒れているか、祭になっていて、質問が出来ない時には、
緊急避難的に次の「仮小屋」をお使い下さい。
http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

※注意※
この仮小屋は、あくまでも一時的なものです。本来の質問箱は、このスレです。
そのことを、どうかお忘れなく。
仮小屋が不用になり次第、速やかに撤去します。

462 :カラス:04/05/05 12:36
>>460 「アタシの教理」を普通の人は,知らない。

463 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:37
神の母は認めるのかい?

464 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:37
>>461
ほな際なら


>>458
月か年かどっちやねん?


465 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 12:37
地方公務員33歳で、30万円あるとききました。
たとえこれを25万円にけずっても、だれも辞めないだろうし、
あいかわらず公務員になりたがる人間は多いと思います。
民間より公務員の方が給料が高い上に、失業がありません。
公務員には失業保険がありません。
公務員なんかだれでもできます。
なりたい人すごく多いです。
厚待遇必要ありません。

466 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:38
>>460
アタシの教理?

>>461
IP抜こうたってそうはいかのきんたま。


467 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:40
>>466
抜かれました




別に良いけど・・・・

468 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:40
>>461
はい。
ただ、カトリックが悪用しがちなので使用禁止、
御子の母を使うべきかと。

469 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 12:41
>>464

従業員19人の編集プロダクションの社長の給料は月給200万円です。
同じ会社の取締役営業の長の給料が営業手当こみで50万円です。


470 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/05 12:42
HN入れ忘れた。
>>466
抜きませぬ。そんなことしたって、何の意味もないし。
ヲイラはそれほどワルではありませぬ。

471 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:42
>>456
おそらく、そうでしょう。
イエスを主と信じない自称クリスチャン、異教徒の一部の人には
或る福、サロメ、我 を始めとした人たちが
イエスへの信仰をまっすぐに語ることが居心地わるいのでしょう。

聖書にはイエスに従う者はこの世から迫害をうける、と書いてあります。
のほほんと良いことだけ経験できる、とはいってないです。

472 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:44
471=或る福
バレバレ(藁

473 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:44
>>471
アタシはあたりまえの回答しかしてません。荒らすのはヨハン&異教徒。

474 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:44
>>471
七誌あるチャン!






自称福音派の書き込みはどうでもいいわけ?

475 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:44
>イエスに従う者はこの世から迫害をうける、と書いてあります。

安もんの聖書買うからでしょ。


476 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:45
>>472
ゲラゲラ

477 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:45
>>473
説得力皆無

478 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:46
456=471=サロメ=或る福ってバカだねw
ここまでわかりやすい自演しなくても・・・。


479 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:46
>>475
極左は聖書読まないのねW三馬鹿シンパくんW

480 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 12:47
そのむかし、公務員の給料はとても安かったのです。
学校の先生なんか、給料安かったのです。
田中角栄の時代に、むくむくと給料が増えたのです。
ところが、小中学校の社会科の先生はみんな田中角栄を悪者よばわりでした。

「先生の給料はすごく安いので、給料をあげてください」
「ヨッシャ、ヨッシャ」
そういうわけで、先生の給料は田中角栄総理のもと、むくむくと増えたのです。


481 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:47
>>471
>のほほんと良いことだけ経験できる、とはいってないです。


被害妄想ありあり
忍耐して黙ってりゃいいのよ、人格使い分けて
無理せずにww

482 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:48
>>479

あ、さっそく釣れた。

なんだ、雑魚か。

483 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:48
ネストリカンだから迫害を受けても仕方ないな、可哀想だけど。

484 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:48
>>482
また鮮血がかかりますよww

485 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:49
>>479
三馬鹿シンパくん?




ところで誰のこと?


サロ
我?

486 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:49
>>484

臭いのやだ。


487 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 12:50
さてっと。

「たそがれ清兵衛」みよっと。

488 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:50
>>475
その聖書が正しい

489 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:51
サロメはイラク捕虜虐待マンセー?

490 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:51
>>488
新改訳ダイジェスト版のみで
理解した気になりたいのは
分かるのだがww

491 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:51
ヨハンまでまともに教理、語れなんてねW異教徒レベルW

492 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:52
>>489
もちろん!理解が早い!

493 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:52

しかしあれだね、ID表示になって驚くのは、

反発言が全部ヨハンの自作自演だと思い込んでる人だろうね。

違う意味でびっくりしたりして。


494 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:52
>>490
充分でショーがW聖霊の招示って知らないか、異教徒はWW

495 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:53
>>491
来る芯だったら無理しなくて良いのよ(ポ

496 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:53
>>489
大義と瑣末な事象を混同しないよーにプロ市民W

497 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:54
>>494

てことは、やはりダイジェストなんですね。


498 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:54
>>495
意味不明。異言ですか?W

499 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:54
自分が自作自演やるから、人も当然やると思っているらしい

500 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:54
>>494
あ、ゴメンゴメンまたご機嫌悪くしちゃったww
星利廚の女の子は大切にしなきゃww












不通話ねww

501 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:55
>>499
理解が早くて助かります

502 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:55
サロメの年でまだ生理が(ry

503 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:56
>>498
元気そうジャン






だって男の整理なんだもんww

504 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:57

いやね、『彼』らしいからね。

どうよ。

505 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:57
で、サンバか新派って誰よ?

506 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:58
>>493
携帯たくさん持ってるな〜、と思われるだけ

507 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:58
或る福さんに対しても教理上は歯が立たないから、瑣末な事象で噛み付く。
洗礼手続きなんてくだらないことでW

508 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:58
>>506

あらら。


509 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 12:59
イエス様を自分の神、自分の主であると告白できないくせにね、誰かさんはW

510 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 12:59

どうやら洗礼は教義外の教会員らしい。


511 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:00
>>506
バカにならんな電話代
優雅なこと>多重人格

512 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:00
トマスは復活した主に対して『わが神我が主』と告白しました。
イエス様はそれを受け入れられました。

ところが誰かさんの教会だと、そう告白すると異端だそうですW
イエス様と使徒が異端WWW

513 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:01
>>507
論破されて悔しいのはわかるが、サロメに化けてまで恥の上塗り
するのはどうかと思うぞw


514 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:01
>どうやら洗礼は教義外の教会員らしい。

それ、異端じゃんww

515 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:01
洗礼手続きがナニよりも優先する教会ですかW
教会の儀礼が信仰よりも優先するんですかW

極左牧師の教える信仰ってWW

516 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:01

イエス様が『全人類の救済者』であるということは『私の救済者』でもあるということですが、

日本語お分かりですか?


517 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:03
>>514
誰から見て異端ですか?W


518 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/05 13:03
◎キリスト教について、真面目に質問なさりたい方へ◎

もし、このスレが荒れているか、祭になっていて、質問が出来ない時には、
緊急避難的に次の「仮小屋」をお使い下さい。
http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

※注意※
この仮小屋は、あくまでも一時的なものです。本来の質問箱は、このスレです。
そのことを、どうかお忘れなく。
仮小屋が不用になり次第、速やかに撤去します。

また、荒らしを発見した場合には、管理者の権限で削除いたします。

ついでに。
ヲイラにゃあ、IP抜くなんて芸当、できるわきゃない。
理系はまるでだめなヲイラであった。

519 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:03

洗礼なんかどうでもいいから二度でも三度でもするらしいですな。

キリスト教徒でなければ救われないと勘違いしているのにもかかわらず、

洗礼式を軽視するらしいですな。

あいかわらず矛盾だらけですな。


520 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:03
>>516
『私の主私の神』と告白すると間違いですか?

521 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:04
サロメにとっては
異端者異教徒に加担するイエスは
ダイジェスト版には書いていなかったからでしょうww


これで説明つきました

522 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:04
>キリスト教徒でなければ救われないと勘違いしているのにもかかわらず、
>洗礼式を軽視するらしいですな。

救われないのはあたりまえ。
千差万別な洗礼儀式、どれが正しいのよW


523 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:05
>>517
サロメ或福ww



一つの人格が別の人格へ
異端異端と罵っています


自己破壊開始!

524 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:05
浸礼に適礼、どっちが正しいの?
どっちが地獄雪W

ばーかWナンセンス四W

525 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:06
問題挿げ替え無視

そんなこと誰も聞いていない



あるちゃんまだーチンチン

526 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:06
>キリスト教徒でなければ救われないと勘違いしているのにもかかわらず、
あったり前ジャンW
だからヨハンは異端なのWW

527 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:08
サロメにとっては



気に入らないものすべてが





異端なのです



或福さえ




同じ肉体に備わっているのにww

528 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:09
>>518

あのね、それはね「応用通信電業株式会社」という会社のサーバ内で、

有料か無料か知らないけどね、HTTPアドレスもらってHP立ち上げてるわけでしょ。

いくらIP抜かないって言ったところで、サービスに含まれているかどうかが問題なわけですよ。

抜こうと意識しなくてもアクセスした人のIPがわかってしまう場合もあるの。

理系文系関係ないの。

529 :カラス:04/05/05 13:10
サロメ☆ ◆sqHnb0/6.oさんよ、得意の分野で批判しろよ。

530 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:11
>>520

間違いじゃなかろうけど、理解が幼稚なわけ。

そのために「信仰告白」がまとめられているんでしょ?

わかりる?


531 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:11
>>529
あるで出るかサロで出るか我ででるか
くじ引き中でつ

532 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/05 13:13
>>528
よく分からないけど、
その、IP分かるって、ヲイラのところ(管理者専用ページ)では、
アクセスしたり、書き込んだ人のIP、全然分からない。
ページの一番上に、カウンタがあるでしょ?
そこにある数字と、書き込んだ人の「書き込み」くらいしか、分からない。
あるいは、その会社の方では、全部把握しているのかもしれないけどね。

533 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:13
あ、サロメタソごめんナ化しちゃったかな?
モニタの前では何人なの♪グスン

534 :栗のはしくれ。:04/05/05 13:13
イエスキリストは父を表した神の子であり、あらゆる現われの中から、生きて
活動しながら父に出会う・・あらゆる諸物から父の現れと父を知って共に生きようと、
積極的に求め選択・吟味・淘汰することは、主がお望みでないはずがない。

日本基督教団 洛東教会を断固支持する。
不要物は捨てられ淘汰し進化し続ける、聖書を進歩でもって現在に位置づけられず、
時代遅れ・言葉遊びに終始してしまう派は、泥を塗る人かもしれない。

535 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:13

洗礼式が千差万別?

ひょっとして笑うとこ?


536 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:14
>>529
安置栗に餌はやらないのよ。
質問には答えるけど。

537 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:14
>>535
只今具繰り儔です


暫くお待ち下さいww

538 :回答>サロメの狭義について:04/05/05 13:16
サロメにとっては



気に入らないものすべてが





異端なのです



或福さえ




同じ肉体に備わっているのにww

539 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:16
>>537
或る服の中の人も大変だなw


540 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:16
うーん,
さわやかで静かな1日だった

541 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:16
>>535
極左で信仰もないくせに儀礼に固執W

なぜ『我が主我が神』を否定できるのかなぁW
信仰の発露より規定遵守?教条サヨクくんW

542 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:17
>>532

だから、本人がそう言ったところで、その可能性はあるわけですから。

アクセスしただけでわかるところ、書き込んだ時点でわかるところ。

それも、HTTPソースの記述次第だから。

2ちゃんねるの場合は、外部からのアクセスでは露見しないようにされているわけですね。

それが保証されているから、2ちゃんねるにはみんな安心して書き込めるわけ。

543 :537:04/05/05 13:17
>>539
ちなみにおいら違うからね
おおはずしww

544 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:18
サヨクって教条厨だからWW無理もないかヨハン暴君W

545 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:18
>>543
おいらってW

マリア崇敬は不用よねW行いで異教徒さえ救う神様にはW

546 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:19
>>541

あんた、あほですか?

信仰告白を是としているんだから、それで充分。

「信仰の発露より規定遵守」はそっくりそのまま自分のことでしょ?

信仰より、「私が読んだ聖書感」で「勝手な規定」創作してるでしょ。

あと、キリスト教徒じゃないでしょ。

いい加減にしなさいよ。

547 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/05 13:20
>>542
何となく分かってきたような気がしないわけでもなさそうな感じがしてきたように思う。

では、主の平安が皆さんと共に♪

548 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:20
凶状主義は常識的にいってサロメの狂会だろ。

549 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:21
>>545
またはずしてやがる





釣られるならまだしも妄想で
答えてくるから面白いww


流石自分以外総異端整理廚は違い真名

550 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:22
>>546
ナニ言ってるんだかW
異教徒の信仰なんてW

で、信仰告白が個人の信仰告白より優先されるのね、教会外でも。
ばかばかしいW


551 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:22
アクセスログは公開していないようだね。

JavaScriptとスタイルシートが使えるみたいだから、
IP抜きは簡単にできるね。

552 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:23
使徒の告白さえ否定するんだから、ニッキ教会ってW

553 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:23
>>547

そうそう。

だから、「別HP立てたからこっちへ書き込んでね」とか言われても

「はいはい」ってなわけには行かないの。

そういうのは仲良し仲間内でアドレス非公開でやるようなことですよ。


554 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:23
多重人格は自己責任

イラクの裸ピラミッドも自己責任だろうよ
この人の思考回路はww

555 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:24
>>553
FLORDやFBIBLEでも逝けばいいんですよ
そんなに荒らされたくなければ

556 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:24
>>550

あたりまえでしょう。教会外だからなおさら大切なこと。

建物の中だけで信者のフリしてればOKのどこかとは訳が違うの。


557 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:25
アルミだいないんだWさびしいなぁW

558 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:25
素人質問すみませんイエスは実在した人ですか?
また、なに人ですか?
カトリックとキリストはどう違うのですか?
最近凄く興味があります教えて下さい。

559 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:25
>>555
ちなみにファイズゲトー

560 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:26
>>555

なにそれ?


561 :ボーボボ:04/05/05 13:26
>>557
愛していたのねドンパチ子〜

562 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:26
>>556
あきれてモノ、言えませんW

もう一度聞くけど、トマスの告白も否定されるわけ?
彼に習うべきではないの?

563 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:28
>>562

別に否定してませんけどね。

弟子の言葉より師匠の言葉を大切にするのはあたりまえでしょう。

あんた、聖トマス教の信者ですか?


564 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:29
>>558
>イエスは実在した人ですか?
史的にも実在されています。ヨセフスなど、同時代の資料もあります。
>また、なに人ですか?
ユダヤ人らしいです。
>カトリックとキリストはどう違うのですか?
カトリックはキリスト教の一派です。

565 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:30
>>560
いやね、ここが荒らされて気に入らなければ
パソ通に戻って仲良くやってくださればいいのよ

>>562
じゃあ泣いてたら?

566 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:30
>>563
イエス様はトマスの告白を拒みましたか?

ヨハンてさWイエス様が目前に現れても極左牧師に判断してもらうのよね、きっとW

567 :回答>サロメの狭義について:04/05/05 13:32
>>566
イエス様が目前に現れても極卯牧師に判断してもらいますW

568 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:33
>>566

おまえは、見たから信じる(我が神、我が主よ)と言ったが、見ないで信じる人は幸いだ、

とおっしゃいましたね。

569 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:33
>>566
モニタの前で泣きじゃくってーもー落ち着きなさい。

PTSDは君だけじゃない!がんばるんだ!

570 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:34
>>565

なーる。


571 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:39
>>568
トマスの信仰の態度の問題でしょ、そのみ言葉の内容は。
トマスの告白自体、否定したんですか?

572 :名無しさん@3周年:04/05/05 13:40
サロメって蜂(よん)なんですか? 会話の成り立たなさと粘着持続力が似てる

573 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:40
>>571

否定はしていないよ。そんなことは一目瞭然。

しかし、「否定しなかった」ことと「倣うべきこと」は別もの。


574 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:41
>>572

よんは目的の人格。サロメ、ある噴く、折れ割れは前フリの人格。

よん人格が一番いいたいことを言っているのさ。


575 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:43
>>573
だから、教会規定の告白だけが正しくて、トマスのような、告白が否定される根拠を
示しなさいってW

576 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:44
>>575

否定はされない、と言っているでしょう。

子供と初心者ならOKです。

かわいい信仰告白ですよ。


577 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:44
>>574
人格攻撃はいいから、イエス様を自分の主、自分の神として告白してはいけない
る理由は?あなたの教会はそう教えてるの?

578 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:45
>>577

だから、別に禁止はされてませんよ。

それでもいいですよ。

579 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:45
>>576
ふ〜〜んW
教会規定の告白だけが高度かつ深い信仰の根拠は?



580 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:46
>>578
当然よねW
あなたがイエス様を自分の主、自分の神であると告白しない理由は?

581 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:46
>>579

高いか低いかを言っていませんよ。かわいい信仰告白だと言っているんですよ。


582 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:47
>子供と初心者ならOKです。
トマスはどうですか?


583 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 13:47
>>580

全人類の救済者である、と告白することは私の救済者、私の神、と告白することですよ。


584 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:49
>>581
ヨハンは高度で深い親交の持ち主だから、自然な信仰の発露なんていたしませんW
教会組織の奴隷として、個人の信仰よりも教会規定を遵守いたしますW

たいしたものねW

585 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 13:55
>>583
あら?
キリスト者は私の主、私の神とは告白しないと言い放ったのはどなた?WW


586 :カラス:04/05/05 13:58
>>584 サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o さんよ 屁理屈こねてないで教会に行きな。
アンタに合う教会あるよ。


587 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:01
そろそろ身元公開しちゃおうかなwww

588 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:04
>>587
おながいしまつ

589 :カラス:04/05/05 14:07
>>587 まずは オレのから おながいしまつ

590 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 14:14
>>587
どうぞW
ここはケーブルだって。

591 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:19
サロメさん有難うございます。
ユダヤ人ですか?
ユダヤ人と言いますと戦場のピアニストであったように
ドイツ人がポーランド人の一部を虐殺したやつですよね?
ユダヤ人は何処の国に多いですか?
また、イエスはバチカンで生まれ育った人ですか?
最後の晩餐でユダ?ユタ?がいますがユダヤ人ですか?
また、何をした人ですか?
質問ばかりすみません。

592 :回答>サロメの狭義について:04/05/05 14:21
>>591
自分で質問
自分で回答

いつまでたっても終わらないということです

593 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:23
>>587
早くして下さい!皆期待して待っているのですよ!

594 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:23
追加です。
カトリックなどは仏教で言う浄土真宗みたいなものですか?

595 :回答>サロメの狭義について:04/05/05 14:25
>>594
自分で質問
自分で回答

いつまでたっても終わらないということです

596 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:25
そしてだれも鋳なくなったww

597 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 14:29
>ユダヤ人は何処の国に多いですか?
イスラエル。アメリカ。
>イエスはバチカンで生まれ育った人ですか?
無関係。イエス様は今のイスラエルで活動されました。
>最後の晩餐でユダ?ユタ?がいますがユダヤ人ですか?
>また、何をした人ですか?
ユダヤ人です。イエス様を裏切りました。
>カトリックなどは仏教で言う浄土真宗みたいなものですか?
無関係です。



598 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:29
前から思っていたんだが、ここは本当に質問箱なのだろうか?
ま、深く考えるのはよそう。

さて質問。
ヨハネの黙示録は、ヨハネがいくつ(年齢)の時に書き上げたのですか?

599 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:29
>>577
>自分の神として告白してはいけない
>る理由は?あなたの教会はそう教えてるの?

焦ってミスタッチカワイイ

人格攻撃されるのが余程
図星らしいしww

600 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:33
鉢さんは家族で動物園でも行ったか?

601 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:35
>>600
愛をください〜♪zoo-zoo-



602 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:37
身元を接続先レベルだとたかを括っているようだw
ビデオみたいか?ww

603 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:41
>>602
見せてくらはい

604 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:45
>>602 いくら出せば止めてもらえる?

605 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:46
>>598
紀元90年にパトモス島でヨハネが書いたと言われる

606 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:46
>>604
要求が大きすぎるな、嘘はいけませんよww

607 :名無しさん@3周年:04/05/05 14:53
>>605
年齢はどうでしょうかねー

608 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:00
>>475

日本基督教団信徒の君の聖書には書いてないのかい。
君はキリスト者を騙るだけのイエスとは無関係な人間ではないか。

彼のことばを聞いて、彼をクリスチャンとは考えられない
クリスチャンはこの板に大勢いる、という事実を
キリスト教未信者の方には認識してほしい。
彼の発言に理解を示すキリスト者だけではないことを。

609 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:01
>>471を書いた者です。
私は或る福では、ありません。
2chを運営している人、或る福さん本人、私、神様はそのことをご存知です。

610 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:03
>>471を書いた者です。
私は>>456を書いていません。

おそらく、偏執狂的人物には何を言っても理解できないでしょうが。

611 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 15:04
>>608
トマスの信仰告白を初心者のものだと言い放つ香具師ですから放置しましょW

612 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 15:05
ヨハン君によればトマスはキリスト者ではないそうですからW

613 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 15:07
「たそがれ清兵衛」みました。

り〜ずは、こういうのはちょっと・・・・・

614 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:07
>>516

お前、自分が否定したこと 言い出すのかよ。
おい、蛇野郎。

615 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:08
>>ヨハン君

おまえ、、本当に 『女の腐ったような奴』 だな。

616 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:11
>>530

一般論でなく、実存的に 君はナザレのイエスをアドナイと呼びかけられるのか。
と聞いているんだよ。 本当に 理解力に欠ける軟弱男だな。
ヨハン、つくづくお前は。

617 :カラス:04/05/05 15:13
>>602 ビデオ見たい。早くしてちょ。オレの個人情報も早く見たい。

618 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 15:13
本当にわからん。
いまどき人が作った教会規定に束縛するやつがいるなんて。
教理じゃなくて規定にね。

公式の信仰告白以外間違いだなんてW

619 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:15
口は悪いが、イエスへの信仰という観点から見たら
信仰者はサロメ、或る福だろう。
ヨハンは自分の持つ知識と低劣な品性で人を貶めている
信仰の薄い者、あるいは信仰のない者だろう。

このことは、堅い食物を食すことのできる大人と喩えられるような
キリスト者なら彼らの発言を見れば一目瞭然だと思うのだが・・・

620 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 15:19
>>528
ウソ?マジで?がーん。。。


621 :カラス:04/05/05 15:19
もっと美味い餌希望。

622 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:20
つくづく、下衆(げす)だな。
おい、ヨハン君よ。おまえは、男らしくない。
似非信徒。イエスを主と信じていないなら、そう言え。
キリスト者の振りなんかせずに。蛇が。

623 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:24
鉢さん一家は,動物園からそろそろ帰ってきたんじゃないか。

624 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 15:32
ヨハン君はだめぽw
トマスの話だって平気でそらすしW

彼ってば無神論じゃないの?

625 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:35
ヨハンに私怨を持ってストーカーする喪舞のほうがよっぽどキモイYO(ぷっ

626 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/05 15:36
>>625
異端に正統派ズらされて回答されたら困るの四w

627 :カラス:04/05/05 15:38
ずらさん 見っけ

628 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 15:39
ボクの習った刑法の先生は、カトリックで死刑廃止論者ですが何か?
大体、誰が人を殺す(死を以って償わせる)ことができるの?

629 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:40
人です。

630 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 15:43
>>629
信仰のない人ね。
信仰のある人は、そういうことしないもん。

631 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:45
人だな

632 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 15:45
>>630
だって信仰のある人は、主の律法が成就してるから。

633 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:46
大陸だな

634 :名無しさん@3周年:04/05/05 15:52
兄弟の悪口を言うものは 神の目から見たら殺人をなしたのと 同列です。

635 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/05 15:53
◎キリスト教について、真面目に質問なさりたい方へ◎

もし、このスレが荒れているか、祭になっていて、質問が出来ない時には、
緊急避難的に次の「仮小屋」をお使い下さい。
http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

※注意※
この仮小屋は、あくまでも一時的なものです。本来の質問箱は、このスレです。
そのことを、どうかお忘れなく。
仮小屋が不用になり次第、速やかに撤去します。

636 :【】:04/05/05 15:58
>>628
彼らは神の許しによって剣を帯びている、悪行のものに神の復讐をする ローマ13:1-4 抄訳

637 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 15:59
もっと、キレのあるジョークってないの?


638 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:01
>>637 君自身じゃない? 悪い冗談って。

639 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:03
みっともなくて、ヨハン君では書き込みしたくないのかい。

640 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:04
うっぷん晴らしするときは るーしぇ君と名乗るのかい。

641 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:06
>>626 神学異端の際たる福音派が何をいうか

642 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:11
>>636
当時の制度にパウロ自身の解釈を加えただけ。ところで
死刑制度に賛成していたブッシュ元テキサス州知事(当時)
年間100人以上犯罪者を処刑していた。

生命を尊厳を軽視するからこそイラク戦争に踏み切った。
福音派伝道者に再洗礼を受け
感化されてしまったDQN大統領だと言えます。

643 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 16:15
>>636
なるほど、確かに聖書にはそう書かれているね。
でも、変革されない権威は無いというのも事実だよ。
権威を造り上げるのは人だから。
その「人」の信念が残虐なものであるならば、権威も残虐なものになるんだよ。

人間はその権威から罰せられないために、「神の目から見た」悪を行ってはならない。
その権威が神からのものであるならば、むしろ良心に従って権威に従いなさい。
っていうのが、この言葉だと思うけど。どうかな?

「神によらない権威は無い」
これ大日本帝国に当てはめるとどう?
天皇は神聖不可侵って書いてあるけど。キリスト教的にはどうなの?正しいの?
警察予備隊の、いまのイラク駐留アメリカ軍みたいな陵辱は正当化できる?
南京で起きたホロコーストも正当化できるものなの?

644 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 16:18
>>638
うまい!
山田君、座布団3枚持ってきて!

645 :【】:04/05/05 16:25
>>643
権威が悪行に堕したなら確かに神からの怒りがその権威に降り注ぐでしょうね。
どのような仕方で彼らが罰を払うのか想像も出来ませんが神が行動に移る日を
静かに待つつもりです。

646 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 16:28
>>645
うん。ボクもそうだと思うよ。
正しい信仰の在り方だと思う。

647 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:29
>>619
ネカマの福音派信仰って何?教えて?

648 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:30
624
というかすでに誰も話題にしていないし・・

649 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:32
>>610
確認しようがないからね
君も妙に偏執狂ぷ

650 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:33
>>608
>彼のことばを聞いて、彼をクリスチャンとは考えられない
>クリスチャンはこの板に大勢いる、という事実を
そんな事実はありません。
思い込みが激しい君のような自称正統派なんて
イラク戦争報道で言及されるアメリカ福音派と
似ているとの印象をキリスト未信者は抱くと見るのが自然。

>>640
>うっぷん晴らしするときは るーしぇ君と名乗るのかい。
今日のかきこみだけ見たところ
或る福とサロメのキリスト信仰そのものが
人間の罪性を他人に見い出そうとして
自分はさも罪赦されたかのような錯覚を起こす
自己欺瞞だ。これがうっぷん晴らしでなくて何だというのか。

651 :回答>サロメの狭義について:04/05/05 16:35
サロメにとっては



気に入らないものすべてが





異端なのです



或福さえ




同じ肉体に備わっているのにww

652 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:36
自作自演が約1名いるよw

653 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:47
>>650 人間の罪性をキリスト者である自分自身に見い出し
日々反省し神に赦しを請うのが大人のキリスト者。

幼稚な信仰しかない者はそれをしないで代わりに
神の怒りの対象は自分が憎むものと
同じものであるはずだ、との甘い幻想に浸る。

654 :名無しさん@3周年:04/05/05 16:58
>>653 神学異端派に属するバカ二人組を戒める理由は
真剣に彼らの更正を願っているからではなく
未信者に同じ轍を踏まないよう釘を刺すためだ。

655 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 17:05
あのー、うっぷんを晴らさなければならないような批判は、誰からも受けてないんですけど。。。
それにヨハン君とは別人だし・・・。


656 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 17:26

まだやってるわけ?


657 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/05 17:28
>>656
まだやってるみたい。

658 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:28
>>656 ヨハン君を応援する人=650,653,654がいるよ

659 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:32
>>656 ヨハン君を応援する人はペンテコステ教団所属だ

660 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:32
>>655-657
読んでるほうが赤面しちゃうなwww

661 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:34
ヨハン君応援団というより、サロメ・我・或る福のカルト3兄弟に
反対するクリスチャン達といったほうが正しい。

662 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:39
聖霊運動の教会でありながら
ファンダメンタルでない牧師に指導されている。
だからヨハン君に共感出来るのでしょう。
と654が申しておる。

663 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 17:52

なるほど。

ヨハン君の応援というよりは、常識者の常識的な発言、というところでしょうな。


664 :名無しさん@3周年:04/05/05 17:54
>>661
サロメ・我・或る福3位格が治癒出来るまで
がむばりましょう!

665 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 17:57
>>664

追放ではなく、治癒を願う。

素晴らしい態度ですなぁ。

感動しますた。

666 :アルミ:04/05/05 18:04
666ゲト

667 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:39
すがすがしい1日であった
感謝感謝

668 :名無しさん@3周年:04/05/05 18:52
>>660

どうして? 教えてください。

669 :名無しさん@3周年:04/05/05 20:44
>>74
で質問置きっぱなしにしてた者です
>>102さん、
遅れましたが、ありがとうございました。

ピラトが、われわれ右代表、ってわけなんですね。
一番悪いから名指された、んじゃなくって、代表的に悪い、と。


670 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:14
なんだーこの波を打ったような静けさはww

671 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:20
>>670
ひとつの時代が終わったということです。

672 :670:04/05/05 21:24
>>671

かっこいい事いいますねw
>教会の行事から帰ってきたら変なことになってるな(TT)

これにはついつい笑っちゃいまして・・ゴメソ

673 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:27
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/319

674 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:31
>>672
喜んでもらえましたか(^^)

675 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:37
さて、皆さん、ちょっと真面目に自治も考えたほうが良さそうです。
質問箱はキリスト教スレの代表ですし、板全体のキリスト教スレの数
(アンチの煽りスレも含む)を数えると、ちょっとゾッとしますよ。
これでは、他宗教さんから叩かれても仕方がない。
板全体に迷惑を掛けないように、必要最小限の交通整理は始めないと。

676 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:41
>>675
一番荒らしていたカトリック信徒がいなくなったんだから
必要あるまい

677 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:44
>>676
一度、キリスト教がらみのスレの数を数えてみてください。

678 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:45
>一番荒らしていたカトリック信徒


2番目に荒らしている
多重人格コテハンはまだいるんですけど



679 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:47
キリスト教板作ってエクゾダスした方が
良いのかも知れませんね

680 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:48
しかし、今回のリモホさらしは効果絶大でしたな。
さすがのアル弥陀氏も逃亡した。w

681 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:49
>>679
あくまで他人様の掲示板に間借りしている身ですから、
こちらの都合だけでは多くも望めないでしょう。

682 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:50
ぞぬの板窓の1/3数えて
50ぐらいありました。スレ大杉ww

683 :名無しさん@3周年:04/05/05 21:52
>>680
くだらんことを喜んでないで
建設的な発言をして下さいな

684 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 21:55
>>680
私だって、これまで名無しで「煽り」を相当入れてきてますよ。
ネタスレはそれでもいいんです。国会にだって野次将軍がいるでしょ。
でも、煽るときは相当頭使って考えてますよ。1レスでスレのムードを
変えようってんですから。

685 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:01
そうか、カトリックは煽りと荒らしの常習者の集まりだったのか

信仰だ?聖体だ?

聞いてあきれるわい


686 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:02


687 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:04
>685 ここで聖体は関係ないと思う...


坊主にくけりゃ袈裟まで

688 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:05
しかしながら
2ちゃん宗教板の栗さんたちというのは

書けない本音を書いたり、

またカルト抑止力としての
価値もあるわけで

今以上のマナー向上は
ちょっと想像出来ないですね。

なんか言えば
アッカンベーww
でしょうから。

教育方法として具体的に
何が挙げられますでしょうか?

689 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:06
皆さん、気を付けましょう。生態を食べてると
ある弥陀や歳暮崇敬社のように、嵐とあおりの常習者になります。


690 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:06
>>685
それは諸派皆やっているんだよ、
わかっていないね。

691 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:09
質問すれば「鉢飛来」とか言ってスルーしまくるくせに
雑談はいくらでもするんだな。質問箱を廃止しろよ。

692 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 22:12
煽りの全くない2chなんて、アイスクリーム抜きのコーンみたいなものですよ。
だからこそ、スレ自体また板全体を破壊しないようになされなければならないと思いますね。
それがネット上でのコミュニケーション能力でしょ?

693 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:13
おいおい
雑談て認識なのか?

自分たちのお楽しみの場所が危機だって
言ってるのに・・・

それなら君がはちに答えてやったら
良かっただろうに


694 :ここも好き:04/05/05 22:16
>>598
>ヨハネの黙示録は、ヨハネがいくつ(年齢)の時に書き上げたのですか?
編集年代はAD95年頃と思われるが、どのヨハネかすら不明、僕が思うに
1−3章....ヨハネ原始教会(エフェソス)のある程度年輩の聖職者
4−20章...2−3人のヨハネ原始教会(エフェソス)の若い
        聖職者の合作
21−22章..ヨハネ福音書の編集長のヨハネと思われる

ヨハネ福音書の編集長は1−3ヨハネ書簡を書いた人と思われるので
80歳位と思われる。ヨハネ福音書に無名の「イエスから愛された弟子」
が数回登場しますが、ヨハネ福音書21/24に「これらのことについて
証をし、それを書いたのは、この弟子である...」とあり、この弟子が
2−3ヨハネ書簡の1/1の長老ヨハネとすれば年齢は80歳位になります。

695 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:18
>>689
アルミだ氏はカトリックではないですよ。
「成りすますのはもうやめた」と書いてます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/319


696 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:23
何故アルミダが執拗に
我に粘着したのか
分からないのだが・・・





697 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:27
>>696
よいではないか。
削除人さんのおかげで彼を2CHから排除できたのだから。
今後の我氏のいっそうの活躍と健闘を祈っている。
救霊のためにどうか頑張ってくれたまえ。

698 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 22:29
>>697
我氏が活躍・健闘した結果がこのザマなのだが。。。

699 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 22:30
いや〜!!

700 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:32
いやよいやよも好きのうちっつうだろ ええ?こら。
じっとしとれーや。

701 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:32
しかしなりすましのクリスチャンが多いのだな。
驚いた。誰が本物のくりだかわからん。
まアルミはノンクリと判明したわけだが。。

702 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:37
WMスレ住人です。
以下の文はWMが岡山で行った神事(イベント)についてのメルマガです。

「岡山のゼウスと新発見の星雲の、4つの新しい直接功徳が顕現!」
 深見東州です。
 先ほどスタッフから聞いたのですが、会員さんから次のような質問があったそ
うです。
 「岡山のゼウスが現れるそうですが、私にはどんないいことが起きるのでしょ
うか?」
 そこで、ゼウスの神様に聞いてみたところ、瞬間に答えが返ってきました。そ
れが、以下の「ゼウス・エウロパ姫の霊力授かり秘儀」です。(エウロパ姫の謎
については、秘鍵開示会で明かします。) 今回の神事では、ゼウスとエウロパ
姫がその神籬(ひもろぎ)である骨を通して顕現します。だから、人間的な部分
の働きが強くあらわれるのです。

1.ゼウスの角で大モテ運
 ゼウスの角の霊力が授かり、ゼウスのごとく、めちゃくちゃ女性にもてるよう
になります。角の霊力によって、男性としての魅力がぐんと高まり、女性を引き
つけるようになるのです。これでももてない人は、イラクの人質のように自己責
任です。女性というものの研究をもっとして、とにかくゼウスのように根気よく
お誘いすることです。そうすれば、道が開くはずです。そういう霊的な力をもら
っているのですから。
物実として、私が描いた「ゼウスの角で大モテ色紙」が授かります。(「ゼウスの角」と、口では到底言えない「ゼウスの何か」を描いたものです。)

703 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:38
WMスレ住人です。
以下の文はWMが岡山で行った神事(イベント)についてのメルマガです。

「岡山のゼウスと新発見の星雲の、4つの新しい直接功徳が顕現!」
 深見東州です。
先ほどスタッフから聞いたのですが、会員さんから次のような質問があったそ
うです。
岡山のゼウスが現れるそうですが、私にはどんないいことが起きるのでしょ
うか?」
 そこで、ゼウスの神様に聞いてみたところ、瞬間に答えが返ってきました。そ
れが、以下の「ゼウス・エウロパ姫の霊力授かり秘儀」です。(エウロパ姫の謎
については、秘鍵開示会で明かします。) 今回の神事では、ゼウスとエウロパ
姫がその神籬(ひもろぎ)である骨を通して顕現します。だから、人間的な部分
の働きが強くあらわれるのです。
1.ゼウスの角で大モテ運

ゼウスの角の霊力が授かり、ゼウスのごとく、めちゃくちゃ女性にもてるよう
になります。角の霊力によって、男性としての魅力がぐんと高まり、女性を引き
つけるようになるのです。これでももてない人は、イラクの人質のように自己責
任です。女性というものの研究をもっとして、とにかくゼウスのように根気よく
お誘いすることです。そうすれば、道が開くはずです。そういう霊的な力をもら
っているのですから。
物実として、私が描いた「ゼウスの角で大モテ色紙」が授かります。(「ゼウスの角」と、口では到底言えない「ゼウスの何か」を描いたものです。)

704 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:38
>今後の我氏のいっそうの活躍と健闘を祈っている。

削除人さんと我さんの利害関係が
指摘されていたのだが
そこらへんも益々自治能力が下がる
要因だと思われますが、
いかがなものでしょうか?

705 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:39
これが荒しか。

706 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 22:39
>>704
そこまで疑心暗鬼になってもねぇ。。。

707 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:41
我さんはネカフェだから痛くも痒くもないんだろうな

708 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:42
我さんは社会人なのかな。

709 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 22:42
現時点でのキリスト教スレッドの問題点はこんなところだと思いますが、
皆さんも同じご意見でしょうか?

1.重複・類似スレッドの整理統合、乱立防止
2.放棄・コテハン占有スレッドの淘汰、一発ネタスレッドの乱立防止
3.質問箱の機能回復
 @雑談の誘導−雑談・情報交換用スレッドの整備
 A質問者・議論の誘導−教派スレッドとの役割分担・連携、議論誘導用スレッドの整備

710 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:42
我さん「も」 だと思う...

711 :702:04/05/05 22:43
2.ゼウスの雷落とし守護
 以前、私に対してアンチだった○○さんに対し、ゼウスの神様が動かれ、雷を
落として下さったことがありました。
 この「ゼウスの雷落とし守護」を申し込むと、あなたにとっての「悪い」人間
に対し、ゼウスの神様が鉄槌を下してくださいます。無論、鉄槌といっても、あ
くまでも自然な形で、結果として幸せになるように、鉄槌雷を落とし守護をして
くださるのです。いわば、ヨーロッパ的な不動明王の守護と言えるものです。
-----------------------------------------------------------
このようにWMはあなたがたキリスト教の神様を利用して金儲けを企むと同時に
脅迫めいた行為を行っています。
このような集団に対してキリスト教の皆さんは、どのように感じますか?
ご意見をお願いします。
尚703は手違いにより重複してしまったものです。
ご迷惑をおかけしてごめんなさい。

712 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 22:46
>>609
そうですね、主はご存知です。彼らの偽証の罪は主が取り扱ってくださるように。

>>664
三位一体の教理をそのような冒涜的なことに使えるクリスチャンはいないでしょう。
あなたはその罪を悔いるべきです。私はサロメさんでも俺さんでもありません。




713 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:47
>>706
確かに
疑うにも霧がありませんけど・・・。

先ほどから気になるのだが、
アルミが成敗されてされて喜ぶ暇があったら
考え直して欲しいものですが?
今度は君の晩夏も>粛清

>>709
改善点、ですね。
相当な
希望的観測かとw

714 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 22:48
>>333
>>書いてあるのを無視している。それに発端の彼の書き込みにも
>バプテスト教会でバプテストを受けたとは書いていない。

その通りです。

715 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:48
イエスを主と信じない自称クリスチャン、異教徒の一部の人には
或る福、サロメ、我 を始めとした人たちが
イエスへの信仰をまっすぐに語ることが居心地わるいのでしょう。

聖書にはイエスに従う者はこの世から迫害をうける、と書いてあります。
のほほんと良いことだけ経験できる、とはいってないです。

716 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:48
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。



717 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 22:49
>>712
良い所に来た。
或る福氏、あんた福音派の交流スレッドをハンドリングする自信があるか?

718 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:49
>>714
こんばんは

719 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:49
>冒涜的なことに使えるクリスチャンはいないでしょう。

どこがですか?

>罪を悔いるべきです。

おまかせしますww

720 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:50
福音派の各教派単独スレでも蛇蝎の如く嫌われきっているけど... >717

721 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 22:51
或る福さん、大学の先生になっておくのが、本当はいちばんよいと思います!!

722 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:53
>>714
主の鉄拳が下されアルミだは排除されました。
カトリックの攻撃に負けずに頑張ってくださいね。
応援しています。

723 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:53
福音諸派でも或の話に耳貸せないだろう

>イエスへの信仰をまっすぐに語ることが居心地わるいのでしょう。

認識おかしい、まっすぐじゃないものw

724 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 22:55
>>720
福音派的に間違ったことを言ってるというよりは、際どい失言が多いからで、
それだけ気を付けてもらえば捨てたものでもない。

725 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 22:55
>>717
私は最近2chをひかえるようにしている。それは多分エステル兄、あたりがいい。


726 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:56
クリスチャンやキリスト教に関心ある人の集合場所だね、ここ。
おもしろいなあ。ここからみんな各スレに散っていく。
そしてまた、ここに集う。イエスに逆らう偽者も紛れつつ。

727 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:56
大学といっても、線香は何かな?
あんな教条主義じゃあ、神学やキリスト教学関連は無理そう。
尾山先生のところなら大丈夫だろうけど。

728 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:57
一部自覚なしコテハンたちが騒動
巻き起こした責任あるんだから
もうちょっと考えてみたらどうかね?

自覚があったら突然質問以外のことを
書き込みもしなかったでしょうけど。

729 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:57
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

福音派・聖霊派を甘くみてるお馬鹿くんたち。
煽り・荒らしに日頃からごくろ〜さま。
あなた方を主がよくよく吟味されますようにお祈りいたします。

表面的に行いを正したところで意味はない。
主はあなた方の髪の毛一本をもたがわず数えておられ、
主のまえにはあなた方の心のうちもすべてあきらかなり、
そのはかりごとを御心によりてお裁きになられますように。
お祈りいたします、アーメン。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



730 :名無しさん@3周年:04/05/05 22:59
725
朝から常駐していたような・・・


途中で位格が変わったのかも

731 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:01
俺さんのスレッドを埋め立てたのはアルミたんだけではなかった。
ほかにも俺さんに怒って埋め立てをしてた連中がいたのに
なぜアルミたんだけがリモホさらされてアク禁の恫喝を受けたのかが謎だ。

732 :702:04/05/05 23:01
熱心な討議をジャマしてしまい申し訳ありません。
こちらに書き込んでいる方々のうち、数人の方の書き込みを自治スレで見せて
いただきました。
かなりヘビーな信者の皆さんとお見受けし、こちらに書き込むことにしました。
決して荒らしで行っている行為ではありません。
お願いですから無視しないでください。

ただWMが、>>702>>711のような行為をしていてキリスト教の皆さんが
どうお考えになっているか率直なご意見を伺いたいのです。
ここは「キリスト教@質問箱」ですよね。
私はWMの元会員でキリスト教については、ほとんど素人です。
ただWMは本来神道をベースにしているにも関わらず、このように他宗教の神様を
持ちだしてまで金集めをしていることが許せないのです。

どうかご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。




733 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 23:01
>>725
クリスレ以外に越境してください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083496151/l50

クリだとなんとなくわかりあえてしまいます。

734 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:01
729
それが、荒らしなんですけど
自治への議論になる
意見をして下さいな

735 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/05 23:01
キリスト教関連のスレそのものが、厄介者扱いされかけております。
「キリスト教&WMのせいで全板がID化されるのはメーワク、出てけ」とのお話まで…

自治さんはもうID化の議論段階に入っていますが、
その前に、お互いの信仰の在り方(教派間の争いによる罵り合いなど)ではなく、
キリスト教スレ全体の在り方について議論してみたらどうか、との助言をいただきました。

皆様、スレの乱立や、荒らし煽りのスルー、的確な質問と回答など、お話する気はありませんでしょうか?
賛同者が多ければ、
「キリスト教スレの自治or在り方についての議論」スレなど立ててもよろしいと思うのですが。

736 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:02
>>725
ではエステル氏とよく相談して、反感を買うような(例えば十字軍)
変な煽りタイトルではなくて、ちゃんとした「福音派の交流スレ」を
立ててルールを整備してくれ。そこが福音派の本スレになる。

737 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:03
上智大学にはいじめ専攻科があって全学部の学生が自由に入れるんだろ

ストーカーとか、陥れとか、盗聴、スパイ術、悪口言いふらしとかの専門技術を教え込んでいるんだろ
道で悪口言いふらしたり、会社で言いふらしたり、町内会で使い込みしながら、飲み食いして悪口言い合って罵って
夜道ですれ違いざまに殴ったり、自分で事件起こして警察呼んで自作自演起こしたりしてんだろ

警察の手入れマダー???

738 :元アルミ:04/05/05 23:04
>>732
半田は神儒仏カトリック混交。
半田をおかしくしたのは徳田。


739 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:06
735
異議はないですが
立てればまた荒らされるでしょう


740 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:06
警察の重点警備地区になって不動産屋も迷惑がって照明灯まで設置されているのに
動かない自治会はストーカーの黒幕なんですかね?神父さん?

おまえの手下だろ 少なくともおまえのところの後輩の親がいるよなー

741 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:07
>>739
当事者能力がないと判断されたら、質問箱の廃止、悪くしたら板の廃止ですよ。

742 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:10
>>730
お昼から出かけて、夜帰ったところです。
三位一体を冒涜的に用いるのはやめなさい。

743 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:11
それは一部コテハンに言うべきことなんだけれども
そこらへんの危機感もなく
さっきも持論の展開

誰だかわかっているでしょう・・・
我がままなんだからまったく




744 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:12
>>742
>>736。福音派をまとめられるように動いてくれ。

745 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:12
>>718 >>722

こんばんは。

746 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:12
742


信用されるような行動と慎みを
お願い申し上げます

747 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:14
キリスト教版を廃止に追い込もう

748 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:15
747
それも一つの選択肢
こうも
我がまま香具師の集まりでは


749 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:17
>>698
我さんが真実を言っているからカトリックが猛反発して
スレッドが荒れてるのでしょう。

750 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:20
>>749
一生そう言ってろ。

751 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:20
質問: 談話室は使わないのですか?

752 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:20
749

我の陳腐な真実など、この際関係ない
板を残したいのか、消したいのか?
あんたはどっちなんだ?

753 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:20
激しいですね

754 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:21
>>751
何にですか?

755 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:22
相談やお喋りに。 >>754

756 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:23
こんなんじゃ質問ができません。

757 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:24
>>744
誰かがまとめる、というより聖書信仰と、新生したキリスト者の交わりであるという
福音派の共通した恵みの絆を思い起こしてほしい。

>>746
そうですね。ただ、私はどんなことがあっても、
イエス様の神性、処女降誕、復活を否定したり、
三位一体の語を冒涜的な用い方をしたりは出来ない。
神への畏れをある。私たちはみなイエス様の前に立つ時が来る。
イエス・キリストは再臨される。


758 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:25
>>755
今の状況は皆さんが考えている以上に深刻だと思います。
本当は別の場所でやったほうが良いのでしょうが、それでは人が集まらない。

759 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:25
【パッション】 The Passion of The Christ スレの人に
キリスト教への質問スレということでここを紹介しました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082926612/659

760 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:26
>>757
馬鹿たれ、そんな奇麗事言ってられる状況か?

761 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:27
>>750 >>752
どういうことでしょうか?
我さんは何年もカトリックと議論を交わしてあなた方の考えはすべて知っているそうです。
それでもなおかつあのように苦労して何度も改定して読みやすさを図ってスレッドを挙げて
いるのはあなた方への気遣いとキリスト者としての兄弟愛からではないでしょうか。
我さん自身マリヤ崇敬を熱心に行い、高校生にしてプロテスタント教会の中で訴えたそうですよ。
ところがカトリックの神父にマリヤ出現も崇敬も迷信と否定されたそうです。
そのような貴重な体験を踏まえて、あなた方にその誤謬を教えようと尽くされているのでは?

762 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/05 23:28
>>760
>馬鹿たれ

はイクナーイ★ (゚。゚)ノシ

763 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:30
>>761
さよか。

764 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/05 23:31
>>755
使っても構わないと思います。
仰るように、質問箱を「質問と回答」メイン、雑談で埋め尽くさない
ために「談話室」を立てたものの、結局この有り様(質問箱雑談スレ化)です。
あちらはほとんど機能していません。個人的にはあちらでも構いませんよ。

ただ最初から真剣に取り組むつもりである場合、
或いは談話室で議論して本格化し始めたら、適切な「議論スレ」が必要になりそうな気がします。
皆さんはどうしたらよいと思われますか?

765 :702:04/05/05 23:32
残念です。

質問箱と書いてあったので少しはマトモな意見を聞かせてくれると思ったのに。
これほどまで相手にしてくれないなんて。
本当に閉鎖的なんですね、キリスト教の信者の皆さんは。
そういう閉鎖的なところまで真似してしまったんですよ、WMは。

そういう皆さんには、WM関連スレのように整理なんてできないんでしょうね。
あなたがたが整理できないなら、たぶんWMスレも相当増えていくんでしょうね。
なぜなら「キリスト教スレがたくさん有るのにWMスレは多く立ててはいけない
の?差別じゃん!」「やっぱシンパの仕業だったんだ、自治屋もシンパの一味
だったんだな!」とか言われるんですよ。
せっかく育とうとしていたWMスレの自治屋も、これで無くなるんですね。

幻滅しました。
せいぜい一生荒らしていなさい。
さようなら。

766 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:32
757

持論はいいから

そもそも根本には
貴方の
「砕かれていない姿勢」があって
問題を引き起こしていると
考えていただきたい

767 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:33
聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k

@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU

2人で1人、それとも別々?

768 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:34
>>767
俺は@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nUさんみたいな人格者じゃないよ。

769 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:35
>>766
>>「砕かれていない姿勢」があって

その通り。
自分が罪人であり、聖化の過程にあると進んで認める。

このような悪い罪人である私にさえ主は恵みを与えてくださった。


770 :き〜す ◆iWa25/K24I :04/05/05 23:36
おいらあやしいもんじゃないよ。

771 :って書きました:04/05/05 23:37
質問に関しては善意ある方がお答え下さい


同時進行でキリスト教関連自治の議論が
臨時で行われております
悪しからずご了承下さい





772 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:38
◆IbYG6dQTTcさんが一番正しいと思います。
カトリックの人たちが◆IbYG6dQTTcさんの言うことに従って
和解し合えば荒らしはなくなると思います。

773 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:38
>>769
だから、それはそれでいいから、具体的に動けって言ってるの。
サロメや我さんに福音派の取り纏めができるはずないだろ。

774 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:38
>>760
確かにこれでは証しにならない。

775 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 23:39
福音派はまちがいなのです!!

776 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:40
769

砕かれた魂でもって
耳貸したら如何ですか?

下手すれば
ここで講釈垂れる事も出来なくなるんですが?

777 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:40
◆IbYG6dQTTcさんが一番正しいと思います。

冗談でしょ(ゲラゲラ

778 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:41
>>775
り〜ずさん、カトリックが正しいとか、福音派が正しいとか、
今は取り合えずどうでもいいの。

779 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:42
>>777
あなた方の法王さんだって福音派代表のビリーグラハム牧師と和解してるではありませんか。
あなた方も指導者にならって ◆IbYG6dQTTcさんと和解してください。

780 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/05 23:42
>>775
そのような発言は主に石を投げ、主を鞭打つものです★

781 :大げさだが:04/05/05 23:43
775

間違いとか正しいとか
そんなものはあとでの賜ってくれ

今は
この板が続くか、なくなるかだけだ

782 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:44
私は福音派のイエスを主と信じる者です。
どうしてそう思うのですか。教えて頂けますか。 >>り〜ずさん


783 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:45
カトリックが我さん、サロメさん、 ◆IbYG6dQTTcさんへの

これまでの誹謗中傷を詫びて和解すれば

すべての荒らしがなくなると思います。

784 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:46


世界でいま、もっとも厭われているもの

それは、イスラム原理主義とキリスト教原理主義

後者は◆IbYG6dQTTcさん、あなたを代表とする福音派です。




785 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 23:47
たとえばアルフクさんは板の存続を願っておられるのでしょうか。
おそらくアルフクさんは本音では板自体がなくなってくれればよいと思っていると思われます。
わたしもそうなるのは悪くないと思います。

786 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:47
>>783
カトスレに逝ってくれ。

787 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:47
2ch運営サイドの人ならキリスト教関連スレを荒している者が
どのコテハンによる自作自演なのか、だれが誹謗中傷を繰り返ししているのか
明らかだろう。きっと。調べる気になれば。

788 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:48
>>776
私は耳を傾ける姿勢を持とうと思っている。けれど、
イエス様を信じなくても救われるとかいった異端の発言に耳を貸すことは出来ない。



789 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:48
>>784
ヨハン君?

790 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:48
過去ログ夜目>783

最近2ちゃんねるに来たひと?
誹謗中傷は我(俺さん)がまず先だ。それも数年にわたって執拗にな。


791 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:49
>>787
荒らしの張本人「アル弥陀天使」はリモホさらされて2CHにこれなくなりましたからWWW
もう荒らしはないと思いますWWW

792 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:49
>>787
どうしてコテハンだと分かる?

793 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/05 23:51
>>765さん
もういらっしゃらないかもしれませんが、一応お答えしておきます。
私はWMのことは「金銭問題や脅迫などで被害が出ている」くらいしか知りません。
WM自体がどの神を信仰しているのかも知りません。
765さんは>>711で「ゼウス」と書かれていましたね。
「ゼウス」はギリシャ神話の神であって、私たちキリスト教徒の神ではありません。
それであなたの書き込みを「荒らしであろう」と思い、レスを返さなかった次第です。
真剣に回答を求めていらしたとは知らず大変失礼致しました。m(_ _)m

金銭問題に関しては、
一部のカルト的キリスト教会でも問題になっているところが多々あります。
こちらも財産、時間、心の傷、色々なもので被害を被った方がいます。
そして被害者は気の遠くなる裁判をするか泣き寝入りが多いようです。
同じ神を信仰している身でありながら、このようなことが起こる度に憤りを覚えてはいます。

794 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:51
カトリックが我さん、サロメさん、 ◆IbYG6dQTTcさんへの

これまでの誹謗中傷を詫びて和解すれば

すべての荒らしがなくなると思います。

795 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:52
おやおや、荒しの張本人があるみ堕に責任をなすりつけていますね。
自己責任ということばを知らないのでしょうかwww

796 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:52
>>785
正直私はこんなに2chに深入りするつもりはなかった。
でもどんな形であってもイエス様の福音をまっすぐに伝えることは正しい。

イエス様は罪人を愛し、十字架で罪の身代わりとして死んで下さった。
この方イエスを自分の罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主、主と信じる者は
誰でも救われる。主イエスが信じる者に永遠のいのちを約束してくださった。

私の上の書き込みでも、本気で信じ、聖霊によって告白することが出来るなら、
いま、この場でも救われ、神の子となることが出来る。


797 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/05 23:53
>>788
正しいことをご存じなのは主だけです☆
ある福さんの教派ではこう考えます、っていうレスを一回だけしてあとは放置では
いかがでしょう。(゚。゚)?

798 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:53
カトリックへの誹謗中傷を詫びて
和解すれば・・・霧が無いね


だがそんなことばかり言っていては
いつまで経っても変わらない


我がままな人ばかりで
エス様に申し訳ないです

799 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/05 23:53
り〜ずは、荒らしに遭遇したことがないため、
荒らしの存在そのものを疑っております!!

800 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:53
>>788
自治スレの前スレで言ってた、質問箱の総合案内所化、実質的回答場所の
分離を実現しようってことだよ。だから、協力してくれ。

801 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:54
>>797
>>っていうレスを一回だけしてあとは放置では

そうできればいいのだけれど。


802 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:56
801

そういう時は弱気だなー

803 :おたずねします:04/05/05 23:56



    こ  こ  は  議  論  箱  で  す  か  ?  






804 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/05 23:56

ばかがあほの書き込みしなけりゃね。


805 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/05 23:57
>>802
せっかくだから「>>」を使ってね。

806 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:57
803

771嫁

807 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:57
>>803

ここは雑談スレだ。

質問があるなら議論箱でやってくれ。



808 :名無しさん@3周年:04/05/05 23:58
>>805
失礼しました

809 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/05 23:59
>>802
信仰義認とか、聖書信仰とか、聖霊によるバプテスマとかいった、
信仰の核心でない所は譲ってもいい。
イエス・キリストを信じなくても救われる、と主張するとんでもない異端が、
はびこっているのには頭に来る。

>>800
それなら、協力できるところではするが。
ただ、私だって勉強もあるし、することがある。
まさか一日中2chにいるわけにもいかない。


810 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:00
>>809

洗礼二回受けた理由聞かせてもらおうか。


811 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:00
>>801
ぷぅちぁんは、或る福さんも、ヨハン君もそれができる人だと思っています☆
人間の視野には盲点があるんだから、一点の曇りもない正しさを主張できる
人なんていないもん。
罪を犯さない主張の仕方を一緒に模索しませんか。
せっかくの知識、曇らせないで知恵で研いて欲しいです☆彡

812 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:00
> イエス・キリストを信じなくても救われる、と主張するとんでもない異端が、
はびこっているのには頭に来る。


どこにそんなあほなことを主張する奴がいるんだ?
それともあんたの理解が雑なのか?

813 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:01
>>803
ここで質問すると荒らし認定されてリモホさらされるわWWW
ここに質問するとよいわWWW
我さんというキリスト者が丁寧に答えてくださるわWWW
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/l50

814 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:01
>>810
今はあをっちゃいかんよww

815 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:01
>>809
誤解を与えるといけないので、追加。

信仰義認、聖書信仰、聖霊によるバプテスマは重要な信仰の核心に位置するものです。
しかし、枝葉については多様な解釈がありうるし、ひとつの解釈のみを絶対化することは出来ない。
もちろん、キリスト神性、処女降誕、復活、昇天、再臨を否定するのは問題外。

816 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 00:01
>>809
だから、福音派を取りまとめれるような交流スレッドを立ててくれと頼んでいる。
一日中2chにいれる人間なんて、どこの教派にもいないよ。

817 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/05/06 00:02
イエス・キリスト以外に救いはありませんよ。
それは、キリスト教だけが正しいということではなく
全てにおいて『イエス・キリスト以外に救いはない!』ということです。

皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。この人が直って、
あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、神が死者の中から
よみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。
・・・ (使徒言行録 4章10・12節)

818 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:02
> イエス・キリストを信じなくても救われる、と主張するとんでもない異端が、
はびこっているのには頭に来る。

あずみのことを言っているのかな?
しかしあずみはイエスを拒否しているわけではないぞ。

819 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:02
>>804
ばかであほ > σ(;゚∀゚)

820 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:02
>>810

この通り>>333です。



821 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:02
>>815

どういう理由で洗礼二回受けたのよ?



822 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:03
>>820

やっぱりときどき名無しだということだね。


823 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:04
>>809
>イエス・キリストを信じなくても救われる、と主張するとんでもない異端が、
>はびこっているのには頭に来る。

そこをうまく諭すのね
頭にきて荒らしても
誰も聞いちゃくれん

訓練だと思ってww

824 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:04

そんなことは周知の事実だから。

で、洗礼二回受けた、その理由は?


さ。答えて。


825 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:04
>>822
この>>333の発言をしたのは私ではありません。
主イエスはご存知です。

826 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:05
自治議論崩壊欝・・・

別スレにしますかぁ?

827 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:06
イエス・キリストを信じる信仰では救われんでしょ
性根がかわらんことには
ハハ

828 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:07
>>825

自分が発言したレスではないのにもかかわらず。引用した理由は?

さ、答えなさい。

829 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 00:07
正しい教派ってあるのかなぁ?
個人個人がそう思い込んでるだけでしょ。
昔、神様が言ってたけど、
「正しいとか間違っているとかは、あなたがたの主観的判断であって、
わたしの世界はそのようなものとはまったく関係ない」
だって。
確かにその通りなんだよね。みんな自派の見解に立った上で、聖書を解釈してたりしてる。
或いは、自派のみが正しいと考えて他派を貶したりする人もいるね。

830 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:07
>>813
誰も来たがらんよあれでは







831 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:09
ヨハンが言いがかりのをつけているのはこの発言です。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163

どこにも二回洗礼を受けたなどと読み取れる事は言っていません。



832 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 00:09
どこか死にスレ使おうか?

833 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:10
>>828
その発言に同意できるからです。


834 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:10
>>820-821
どちら様も頭にきているのは分かるけど★ 
もしもキリスト者を自認するなら、7の70倍まで赦しあいませんか。
できる人から。

835 :@^?F^@ ???F?` ◆yEPrXoO0nU :04/05/06 00:10
>>826
とりあえず…談話室 あげておきますた。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

836 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:11
>>831

つまり、要するに、田舎のバプテストの教会で洗礼を受けて、それがただ一回だけだ、

と、そういうことかね?


837 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 00:13
自治議論は>>835のリンクに移動しましょう。

838 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:14
ヨハン君 もちついて★

そんな、便器にこびりついた下痢便みたいなレス、男前ヨハン君には似付かわしくないよぅ★ (´ー`)

839 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:14

福音派の致命的な聖書解釈の欠点は

救いを人間の頭で字句的、短絡的に解釈し、神の業を

人間の理解にまで落としめた、という一点に尽きる。



救いや滅びが被造物のレベルで議論され、それらが複雑に絡み合う

世の事象の或らゆる物事に適用されなければ異端である、とする。

すべての悲劇はそこから起こる。





840 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:15
>>826
あそこに書くとリモホを見られてしまうから誰も行かないよ。もう。
証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327


841 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:16
>>837-838

やかましい。

どういう理由でこういう重大な事柄を看過するのか。


842 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163

読み返してみたが、どう読んでもヨハンが言っているような風に
解釈しようが無い。


843 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/06 00:18
みなさん!!

議論するのはキリスト信徒の美点なのです。

キリスト信徒はことばの力を信じているのです。

以心伝心だとかいっているのこそ、ホントのおバカなのです!!

人のこころのなかなんか、知るわけありません。

以心伝心とかいって、かーっ、とかどなっていれば、おバカでも偉そうに見えるというだけのことです。



844 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:19

なぜ洗礼を二度受けるのか。

これほど重大な事柄を見過ごして、荒らしをのさばらすに努力して対抗して努力しないのか。

ハクチじゃないのかとさえ疑いますよ。


845 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:19
本当に議論になっているのか?

846 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:20
>>842

どういう理由で洗礼を二度受けたのか、それを説明すれば済むことでしょうがね。


847 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/06 00:20
>>839

そんなむずかしいことではないと思われます。

福音書が4つあって、それぞれかなり異なる記述がされています。

そうである以上、聖書の記述が逐語的に正しいとはいえません。

848 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:20
>>841
うきょぅ★ (゚。゚)


何が重大かさっぱりわからんでつ★ (゚。゚)?
ぷぅちぁんからみたら、或る福さんの信仰暦よりヨハン君がうんこちゃんなレス
してるほうが心配だよぅ★ ぷぅちぁんにいわれたくないだろうけどねったらね。

849 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:22
洗礼を受けたもしれないって、どういうことよ。
もしかして健忘症?

850 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:22
>>848

じゃあ、もういいから、黙っていなさい。



851 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:24
>>849
勝手に表現を変えないように。
「洗礼を受けたもしれない」ではなくて「バプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。」

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163
「私は田舎にいるうちに福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京してべつの福音派の教会で洗礼を受けた。」


852 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:25
>>851

で?


853 :839:04/05/06 00:25

よはん君、或る福が2度洗礼を受けているのは一度目を福音派が

無効としているからに他ならない。福音派の洗礼は全身洗礼のもの

による他は有効と認めていない。



854 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:25
田舎の福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれないが、受けなかった。
結局上京してべつの福音派の教会で、そこで洗礼を受けた。

ということじゃない?

855 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:26

まさか、バプテスマは洗礼じゃない、とでも言うつもりじゃなかろうね。


856 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:26
>>850
ヨハン君、もし或る福さんが間違っていたとしたらそりを裁くのは主であって
ヨハン君じゃないんだよぅ★

857 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:27
>>853-854

>>855


858 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:27
>>854
そういうことです。日本語のわかる人がいたようでうれしいです。


859 :談話室から:04/05/06 00:27
>>852
606 名前:聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k 本日のレス 投稿日:04/05/06 00:23
>>603
書き方が良くなかったな。こう書けば何の問題も起きなかったんだ。

私はあのまま田舎にいたら、福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京したからべつの福音派の教会で洗礼を受けた。

そのバプテスト派の宣教師とGW中に久しぶりに会って、お祈りした。
非常に恵まれました。クリスチャンのうちには聖霊様がおられる。
だから祝福された交わりがある。


ということなんだって>許したって下さい

860 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:27
>>849
田舎にずっといたらバプテスト教会で洗礼を受けていたかもしれない
でも、実際には上京して別の教会で受けたということでしょう。
全然問題ない。ヨハソが害基地なだけ。
>>851
兄弟。頑張れ!


861 :839:04/05/06 00:27

バプテスマも2種類あると云いたいんだよな?>>或る福



862 :839:04/05/06 00:27

バプテスマも2種類あると云いたいんだよな?>>或る福



863 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:28
受けたかもしれないが、受けなかった、ってなに?
幼児洗礼じゃあるまいし。


864 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:28
パプテスマは浸礼(全身礼)と滴礼とがあるけど、意味を使い分けてるの?

865 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/06 00:28
福音派もアルフクさんも間違いです!!

けれども、福音派もアルフクさんも社会的圧力に抵抗しています。

付和雷同ではありません。敬意を払うべきものがあるように思います!!

866 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:29
>>861-862
形式は浸礼、乾式、滴礼、潅水がある。


867 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:30
>>860
或の文は確かに自分にも
2回洗礼受けたように読み取れちゃったよ



868 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:30

時間の無駄?


869 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:31
>>864
その使い分けもしていました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083553383/163

870 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 00:31
>「私は田舎にいるうちに福音派のバプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。
結局上京してべつの福音派の教会で洗礼を受けた。」

要するに、田舎で洗礼を受けたかもしれないけど、心配だから東京で再洗礼を受けたってこと?

ところで、バプテスマと洗礼って違うの??


871 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:31
>>866
乾式とは救世軍の入隊式での方法ね。
潅水は、あまり見たことないね。

872 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:32
イエスはわかる者には以心伝心で伝えたんだろうな
その他にはたとえ話
それがキリスト教になったというわけ

873 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:32
“田舎にずっといたら”と書かなければ、2回洗礼を受けたように
とられてもしかたねえよ。ヨハソがおかしいんじゃなくて、
或る福の日本語がおかしいということ。

874 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:33
◆IbYG6dQTTcを誹謗中傷してきた皆さんは謝っていただきたいものだ。

謝るべきコテハン

ヨハソ
アルミだ
り〜ず
聖母崇敬擁護者

ほか


875 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:33

使い分けする必要がどこにあるんだかね。


876 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:33
或ちゃん未熟な文章については
ちゃんと謝りなさいよww

877 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:34
>>874

誰にだ?

サロメにか?


878 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:34
ここの人は、◆IbYG6dQTTc氏の揚げ足取りをしてるの?

879 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:34
>>876謝るべきはヨハソだろう。

◆IbYG6dQTTcを誹謗中傷してきた皆さんは謝っていただきたいものだ。

謝るべきコテハン

ヨハソ
アルミだ
り〜ず
聖母崇敬擁護者

ほか


880 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:35
みんなお互い様なんだからさぁ★
誤解が解けたならそれでいいじゃないか☆

881 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 00:35
結局、或る福の日本語が間違ってたのが原因だね。
日本語ぐらいちゃんと書こうよ。

882 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:35
>>879

おや、サロメさん。噴くさん?


883 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:36
>>880

誤解?

はっきり言って、独善者気取りですか?


884 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:38
>>883
なんとでもどうぞぅ☆

885 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:38
>>870
バプテスト教会は水に沈めるバプテスマにこだわるのです。
またカトリック、ルーテル、カルヴィン派などがしているように、
赤ちゃんに洗礼を授けることはありません。

自覚的信仰告白をして救われた人にのみバプテスマを授けます。

この用語の使い分けは慣例的なもので絶対的なものではないです。
けれども、私がまだ上京する前に福音派のバプテスト教会に行っていた時には、
まわりの牧師、信徒は洗礼といわず、バプテスマという言い方をしていました。
上京してから私が受洗したカルヴィン主義の影響が強い母教会では、
バプテスマよりも洗礼という言い方がされます。





886 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/06 00:39
おやすみなさ〜い!!

さよ〜なら〜!!

887 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 00:39

バカとマヌケを両方相手するのは疲れ杉だからね。

やめて練るよ。


888 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:39

◆IbYG6dQTTcさんは日本の福音派を背負っている牧師の卵です。
それ相当の敬意をもってレスを返しなさい。

>全員



889 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:40
>>876
「洗礼を受けたかもしれない」と書いたら誤解されても仕方ないと思うけれど、
私は、「バプテストでバプテスマを受けていたかもしれない。」と言っている。


890 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 00:41
プロテスタントでも滴礼するとこあるの?


891 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:41
あるみだが消えた今、
ヨハソが消えれば
2CHに平和が来ると思うのは俺だけだろうか。


892 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 00:44
>>889
それは読み方(言語)の違いで、誰でも誤解するよ。


893 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:44
>>891
たぶんそうです

>>888

自治に非協力的なコテハンは
敬われないよ

894 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 00:45
>>871
私もあんまり見たこと無いです。まあ、形式の問題ですので。

田舎のバプテスト教会にいた時、みんなで車に分乗して海か川に行って、
バプテスマ受ける人は白い服を着て、讃美歌を歌いながらバプテスマ式をするのです。
ただ、洗礼桶を使うようにもなって、やっぱり海や川でバプテスマ受けたいなあ、と
思ったりしてました。
でも、結局わたしは上京してから会堂の中で洗礼を受けました。


895 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/06 00:45
>>890 るーしぇ君
トモダチの教会がリフォーム中の時、浸礼できる場所がなくて滴礼でやってたよ。
あと病人とかご老人は体調を考慮して特例をもうけて滴礼でやる、とも聞いた。

>>889 或るちゃん
向こうにレス返しておいたよ。

896 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/06 00:45
いろいろなひとがうじゃうじゃいて、いろいろなことをがやがやいっていてほしいです。

スレが永遠に、多様な声を発するスレでありますように!!

みなさん!!

おやすみなさ〜い!!

さよ〜なら〜!!

897 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:46
>>896
だったら板が残るように考えなさい

898 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 00:46
>>891
ヨハン君の本質はそんなところにないのです。
善がなければ、あんなに神様のこと学べるはずがありません。

899 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 00:47
各主要教派(カトリック、聖公会、NCC系プロテスタント、JEA系プロテスタント、正教会)が
交流スレ兼質問対応スレを持っていれば、現在の質問箱のように角を突き合せなくて済むわけだ。

900 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 00:48
>>895
へー、そうなんだ。ありがとう。

滴礼って、聖伝によるものだから、聖伝を認めないプロテスタントは浸礼しかしないのかと思ってたよ。

901 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 00:51
>>900
プロテスタントは実質的に聖伝を認めてますよ。
認めてなければ、使徒信条を使えるわけがありません。

902 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:56
カトリックに入信するには、具体的に何をすればいいのですか?
バチカンに行こうにも、パスポート持ってないし(´・ω・`)ショボーン




903 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:56
>>900
あれ? 俺とは逆の考えなんだ。 俺はカトリックはみな全身礼かと思ってたぞ。
ちなみにプロテスタントでは、日基、日本福音ルーテル、日本キリスト改革派教会は
滴礼で受けさせるようだ。 まあ、聖書解釈の違いによるようだが。

>>901
プロテスタントでは聖伝(使徒承伝)は一切認めていません。
使徒信条も聖伝の一部とは見なしていません。

904 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:58


905 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 01:00
>>901
でも、それ(信条)は聖書に抵触しないものだから、って或る福が言ってたよ。
ボクが言ってるのは、それよりずっと以前の「ディダケー」のことだよ。

906 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/05/06 01:01
>>902
最寄りのカトリック教会にて、キリスト教入門講座など受講し、洗礼について
担当司祭にご相談ください。

907 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 01:03
>>901>>903
へー、いろんな考えがあるんだね。

908 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 01:04
プロテスタントの「信条の位置づけ」はどういうものなの?

909 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 01:06
>>902
@都合のいい場所にあるカトリック教会へ行く。
A暫く通ってみる。2ヶ月ぐらい。
B洗礼を受けたいので要理の勉強をさせてくれと申し出る。
C信仰講座に出ることになる。
D平行して教会の行事に真面目に顔を出す。
E早ければ一年程度経った直後の復活祭で洗礼が受けられる。

>>902さんが病気その他の事由により、切迫した状態にある場合はこの限りではない。

910 :名無しさん@3周年:04/05/06 01:07
磔にされたのは実はイエスの弟だったというのは本当ですか?

911 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 01:08
>>910
神学的には大嘘です。

912 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 01:11
>>909補足
教会に行ったら、毎回司祭(神父)を捕まえて顔を覚えさせること。
複数の司祭(神父)がグループで複数の教会を担当する共同宣教司牧の
教会では、毎週日曜日の司祭(神父)が違うことがある。

913 :名無しさん@3周年:04/05/06 01:20
マルコによる福音書第14章
一人の若者が、素肌に亜麻布をまとってイエスについて来ていた。
人々が捕らえようとすると、 亜麻布を捨てて裸で逃げてしまった。

この文が聖書にある意味は?
この若者って誰?


914 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 01:23
>>913
福音書記者マルコ自身という説がある。

915 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/06 01:25
>>913

意味はというと、イエス様が捕らえられるとき、弟子の筆頭といわれるペテロを含め、散り散りになってしまうということ。

916 :ここも好き:04/05/06 01:26
>>913
誰かの文献で立証してました。多分若かりし日のマルコ自身です。

917 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/06 01:26
>>913
ペテロか誰か他の使徒じゃないかなあ。
心配になって様子を覗ってたんだと思うよ。

918 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 01:29
>>913
ペトロの否認にしても、マルコの逃走にしても、本人が口を噤んでいれば
聖書には残らなかった。そこに真摯な罪の告白を見るべきだと思います。

919 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 01:31
>>918
>そこに真摯な罪の告白を見るべきだと思います。

もっともです。
そう考えるとその若者が福音書記者マルコ自身という説もうなずける。


920 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/06 01:34
>>910
イエス様の両側は、強盗でした。

>>919
今日はひたすらたたかれていたようで。あなたの日本語は正しいですよ。

921 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 01:36
>>920
ありがとう。主イエス様の祝福がありますように。

はい。ただ、わたしがそれを見たのは帰ってからでした。


922 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/06 01:37
>>903
プロテスタントは、聖伝が、神の言葉で無謬であるというのを否定している。
だからといって、すべてが嘘というわけでもなかろう。

>>909
カトリックはそんな感じですかぁ。
プロテスタントも教会によるけれど、大差はないようですねぇ。

ただ、やはり大事なのは、神を信じ、イエスを自分の個人的な救い主として受け入れること。。。


923 :名無しさん@3周年:04/05/06 01:39
個人的な救い主ってどういうこと?

924 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/06 01:39
>>921
トリップ変えてからしばらくきてませんでした。

ろぼ伝、私もしたいです。これで私が本物だということをあなたにはわかるはず。

GWも終わり。明日からまた日々の生活。おやすみなさい。

925 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/06 01:39
>>923
私と、イエスキリストの関係。

926 :名無しさん@3周年:04/05/06 01:41
わたしたちの主 イエス じゃなくて個人的な救い主って、なんじゃそりゃ。

927 :名無しさん@3周年:04/05/06 01:42
>>926
私たち=イエス様を個人的に受け入れた人たち

>>924
おやすみなさい

928 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 01:42
>>923
漠然とイエス・キリストが全人類の救い主であるとか、
偉大な教師であるとか、見習うべき模範であるとか思っているだけの者はクリスチャンではなくて、
イエス・キリストが自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主であると信じ、告白し、
イエス様と個人的な関係を持つ、聖霊により新生して救われた者がクリスチャンなのです。


929 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 01:43
>>924
はい、おやすみなさい。

930 :ここも好き:04/05/06 01:55
誰に対応したらいいのかよく分からないけど

イエスの死を一番ラジカルに捉えたのはマルコでしょ
エルサレムの原始教会にも反抗的で、パウロとも同調しなかった
御仁でしょ...彼の福音書が一番明快ですよ...
イエスを第2イザヤ52−53章の苦難の僕と照合してますよ
青二才かもしれないけど、単刀直入で一番分かりやすい
マルコ福音書を大人達がぐちゃぐちゃにしたというのが
僕の印象デスW

931 :名無しさん@3周年:04/05/06 04:06
ローマ教皇の選出基準ってなんですか?
歴代教皇の中で白人以外の教皇っていたんでしょうか?
どなたか教えて頂けないでしょうか?

932 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/06 07:40
>>931

使徒ペテロが初代の教皇だということになっているけど、

ペテロは白人とはいえないだろうね。

アフリカ人の教皇、というのもいたらしいが、黒人ではないかもしれない。

http://home.owari.ne.jp/~ouka/library/date/pope/popeclono1.html

933 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:26
>>828

おい、ヨハン。
お前は『自分が発言したレス』しか引用しないのか?

さ、答えなさい。

934 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:28
何がヨハン君だよ

根性腐ってるくせに

935 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:34
どうみても、ヨハンがおかしいでしょ。普段から。
ここで、議論しても日ごろの疲れはとれないね。
真面目に書き込むほど、上のようなおふざけ連中にとりあってると
体力とこころの休息にはならず、消耗してしまうだけ。

外を散歩したり、ひとの手伝いしたり、だれかと顔を合わせて話したり笑ったり
料理をつくってあげたり、そういうことをせず、文字だけの世界で
必死に議論をしていては、相手も自分も神から愛されている、ということを
喜んで自らをいたわるところから、遠く離れてしまう。

自戒をこめて、そう感じた。

936 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:34
>>836

異常者だな。。

937 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:37
>>839

聖書を人類に用意された神の御業の意義を否定するのでね。
主イエスが遣わすと約束された聖霊の働きも。

938 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:40
ヨハンって >>854 のように文章を読めないんだね。
本当に理解力がないな。 >>333で私が指摘した通りか。

この人物がどう、聖書を読むんだか。。

939 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:41
>>865

り〜ずさん、どこに間違いがあるか教えて。

940 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:45
>>938
二回という前に、自分が洗礼を授かった教会の牧師の前の牧師?

が日本基督教団だったから洗礼を媒介として自分に当該教団固有

の罪が感染しているといわんばかりの書込が端緒だと思うが。

洗礼という恵みは、それが有効な洗礼でありさえすれば、価値の

軽重等一切無い神の恵みであり、その司式者が誰かは問題ではない。
(個人的な尊敬や思慕の情はあったにせよ)


941 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:49
ヨハンの先入観、思い込みが原因。
或る福さんの文章も分かりにくかったと。
この話題は完結していたんだね。蒸し返しごめん。

942 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:52
ヨハンにも さんって付けたれw

943 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:55
自治関係スレに書き込むとリモホを調べられてしまう。
ことによれば個人情報を抜かれる。警戒されたし

証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/309-327

944 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:57
154 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/04 00:49
私に洗礼を授けた牧師の牧師は日本基督教団の牧師だった。
日本基督教団の罪の影響を私もまだ受けているのかも知れない。

悔い改めなければ。

それでは。


945 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:57
 

946 :名無しさん@3周年:04/05/06 08:59
>>944ニッキは罪なん?


947 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 09:38
>>946
ニッキは教会闘争でもぐりこんだ極左牧師を処分していませんから。

948 :名無しさん@3周年:04/05/06 09:40
じゃどこの教会なら安全?

949 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 09:41
なんかエライ騒ぎになってますがw 
質問スレから明確な異端が回答者に成りすますことを禁止してくださいW 
そうなれば、アタシだって自治に協力させていただきますからW 

950 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 09:44
>>948
牧師と話をしてみて、政治思想的に偏りがあるところは避けること。
寿とか山谷とか釜ヶ崎とか言い出したら要注意W 
ホームレスではなく野宿労働者とか口走るやつもW 

951 :名無しさん@3周年:04/05/06 09:46
>>949
ま、よかったではないか。
あんたの攻撃者アルミだが消えたんだ。
とりあえず、おめでとう。
      


952 :名無しさん@3周年:04/05/06 09:51
アルミ駄が去った今、ヨハンがいなくなれば
或る福先生とサロメさん、我氏によって
初心者はキリスト教に正しく導かれるようになるだろう。
あと、カトリックスレがなくなればよいと思う。
あそこが一番のガン

953 :名無しさん@3周年:04/05/06 09:54
これすごいなw(汗
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083663115/35-36


954 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:02
>>953
カンドウシマスタWWWWWW

ある弥陀なんてほっといてW 
誰か回答者選別異端排除のテンプレ作ってください。
奇跡や神の御子を信じないあずみクラスは当然アウト。
回心なしの救いを主張するヨハンもアウトの方向で。

955 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:08
神を信じないと公言するあずみや福音自体否定するヨハンが質問スレの回答者として
活躍。それを或る福さんが登場するまで誰も咎めなかった。
そもそもそこに問題の出発点があるわけですから。

956 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:11
>>931
ネグロイドやニグロイド、モンゴロイドやコイサン系の教皇は
存在しません。ミックスは不明ですが。

957 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:12
>955

お奨め回答者
1我さん
2サロメさん
3或る福音派信徒さん
4エステルさん

排除すべき回答者
1ヨハン
2カトリック全員

958 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:13
>899 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/06 00:47
>各主要教派(カトリック、聖公会、NCC系プロテスタント、JEA系プロテスタント、正教会)が
>交流スレ兼質問対応スレを持っていれば、現在の質問箱のように角を突き合せなくて済むわけだ。

無理。
福音派質問箱や聖霊派質問箱の荒らされ具合をごらん。

959 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:15
>>957
カトリックを排除する必要はありません。
名無しの安置キリストどもは報知すればいいから無問題。
問題は正統派を名乗って初心者を欺く異端です。

960 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:19
>959

お奨め回答者
1我さん
2サロメさん
3或る福音派信徒さん
4エステル(コイツはやや警戒を要する。我さんを攻撃していた)

排除すべき回答者
1ヨハン
2日本基督教団
3カトリック全員(保守はもちろんだめ。リベラルは2と同じ)

961 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:20
>817 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/05/06 00:02
>イエス・キリスト以外に救いはありませんよ。
>それは、キリスト教だけが正しいということではなく
>全てにおいて『イエス・キリスト以外に救いはない!』ということです。

ヨハン一味のオアシス厨が沸いてきてうざいうざいW
四版の異端主張何とかしなさいってW

962 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:22
>>960
面白いから回答。
カトリックでも他教派を攻撃さえしなければいいですよ。
ニッキでも、極左系や信仰を否定するリベラルでさえなければね。

963 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:25
ヨハンもいさぎよく消えればいいのだが
彼はアルミだと違って居直ってるからW
感嘆には消えないと思われ


964 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:28
修正

お奨め回答者
1我さん
2サロメさん
3或る福音派信徒さん

排除すべき回答者
ヨハン

965 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:30
>>963
回答
オアシスの代表がヨハンでしょう。
オアシスの連中はアルミだと組んで俺さんのプライバシー暴き
やっていたし、カトすれ乗っ取ろうとして某コテを追い出したしW

966 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:31
>>964
我さんは独特な信仰理解をしているので、回答者としては不向きかとW

967 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:32
>966
修正

お奨め回答者
1サロメさん
2或る福音派信徒さん

排除すべき回答者
ヨハン

OK?

968 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:36
>>967
アタシは外してくださいW

969 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:37
>967
修正

お奨め回答者
或る福音派信徒さん

排除すべき回答者
ヨハン

OK?

970 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:42
アルミだ、って消えたの?

971 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 10:44
>>946
ダニエル書9章参照のこと。

余裕があればこちらも参照。
『私たちにゆだねられた神の権威』 by チャールズ・クラフト  プレイズ出版
『神のために都市を奪回せよ』byジョン・ドーソン マルコーシュ・パブリケーション社


972 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 10:45
>>940

>>971

973 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 10:46
>>970
七誌に戻っただけよ。
アク禁かかってるから、当分大人しくするんでしょうね。

974 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:51
カトスレのオアシス化計画は頓挫したのでしょうか?

975 :名無しさん@3周年:04/05/06 10:54
>>972
全世界共通。
洗礼という恵みは、それが有効な洗礼でありさえすれば、価値の

軽重等一切無い神の恵みであり、その司式者が誰かは問題ではない。

976 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:00
>>971
日本基督教団で洗礼を受けた者には再度洗礼を受けることを
認めたり、薦めたりしている教会があるということですか?

977 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:01
結局福音派が一番正しい

978 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 11:01
>>974
回答
ちょうどアタシが交流始めたからW
そーいえばヨハンがカトスレに出張ってきて絡んできたっけW
或る弥陀たちの個人情報さらしには無批判でW

>>975
事効説ですか?

979 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:01
アルミだ=マナラタだったんですね。

980 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 11:02
ニッキの信徒は自教団の政治的偏向について無知なんですか?

981 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:03
変化体とは何ですか?

982 :サロメ☆ ◆sqHnb0/6.o :04/05/06 11:04
>>979
みたいですね。
はちは粘着に上智叩きしてる被害妄想の人みたいですが。

983 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:06
↓ こいつら、この傀儡師はアッセンブリーじゃなかったのか...
8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53
入学資格は、
1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55
所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ)
 1.単立 2.日本基督教団
 3.日本バプテスト連盟  4.日本福音キリスト教会連合
 5.日本ホーリネス教団  6.日本同盟基督教団
 7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団  8.日本ナザレン教団
 9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会
11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/11 17:16
12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。


984 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 11:06
>>976
それが、まだイエス様を救い主、主と信じて救われていないのに授けられた洗礼の場合、
バプテスト教会はイエス様を信じて救われてからバプテスマを授けるのです。
その場合再洗礼とは言わず、ただバプテスマという。
バプテストの考えでは信仰無しの洗礼は無効というわけです。


985 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:08
サロメさんはアルミだと会ったことあるんですか。

986 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:09
 

987 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:09
>984 あんた、ばぷてすと?

988 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:09
   

989 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:10
      

990 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:11
福音派はすなおに神さまの憐れみと恵みによるイエスの福音に感謝している教会、教団、個人の集まり。

991 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:12
>>984
日本基督教団で洗礼を受けたということは
信じていないのに洗礼を受けた、もしくは
その蓋然性が高いから、それは洗礼を受けた
ことにならないからバプテストの教会で洗礼
を受けることを求められるということですか?

992 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:15



993 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:15

 

994 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:16
   

995 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:16
       

996 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/06 11:19
>>987
上京する前は福音派のバプテスト教会に何年かいた。

>>991
日本基督教団では救われていない人に洗礼を授けることがあるようで、
その場合は福音的な教会に移った時にバプテストでなくても無効としてやりなおす教会があると思います。

たとえ日本基督教団で洗礼を受けていても、教団のその教会が福音的、聖書的な教会であって、
イエス様を信じて救われてからの洗礼ならば、やりなおすことにはならないでしょう。



997 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:20
 

998 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:21
1000

999 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:21
1000   

1000 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:21
1000


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

255 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)