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|†| キリスト教@質問箱109 |†|

1 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/28 16:39
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

前スレ(107):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/
Link(五十音順)
  キリスト教@苦情総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

2 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/28 16:40
|†| キリスト教@質問箱xxx |†|続き
●運営細則
◆荒らしについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=5&to=5&nofirst=true
●2ちゃんねるについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true

   ∧_∧____
  /(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
  |____|/     
   ,,,,∪∪,,,,,


3 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/28 16:42

       エ〜イ♪   ☆彡
               /
 ``)      ∧_∧  / 自分で3を取るのはきまづい。。
`)⌒`)     (*゚ー゚)/)
 ;;;⌒`)≡≡ ⊂   く
  ;;⌒`)⌒`) ノ  つつ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




4 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:04
まじめに答えてください。

カトリックの教義では魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/426
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


5 :(−−) ◆IApAHNvIKg :04/04/28 17:06
>>4
カトリックは邪教だ。プロテスタントがやはり正しい。

6 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:13
科学と宗教 「声」1987年8・9月号 
バチカンと生命の倫理 ― 最近の教書の問題点 ― 
J・マシア イエズス会司祭・上智大学神学部教授

いつ霊魂が宿るかということは経験による実験的データからだけでは示すことはできないが、にもかかわらず、受精卵についての科学的なこれらの結論は重要な示唆を与えているといえよう。
それを踏まえたうえで理性に基づいて考えるならば、われわれは、人間の生命が初めに現れた瞬間から、そこに一つの人格の存在を見いだすことができる。
ヒトの個体(human individual)であるものが人格的存在(human person)でないということがありえるだろうか。人格(バーソン)の定義について教会は哲学的な発言をしているわけではない。
ただ、倫理の立場から人工中絶を絶えず断罪するのである。この教えはこれまで変わっていないし、今後も変わりえない。
したがって人間の生命は、その存在の最初の瞬間から、すなわち接合子が形成された瞬間から、肉体と精神とからなる全体性を備えた一人の人間として、倫理的に無条件の尊重を要求する。
人間は、受胎の瞬間から人間として尊重され、扱われるべきである。

7 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:22
>>4
それは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/426
↑この人の個人的な見解だろ。
個人的な見解を皆に聞かれても答えようがないな。
その人に聞けば?

8 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:29
世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問 の禁止

これって大手教団の横暴だよな
大手だって教義もっていて多数派だというだけだからな


9 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:39
霊とか魂とか精神とかについては今のところ
誰も詳しくは知らない。
心理学ですら、手探りと言っていい。

>人間の生命が初めに現れた瞬間から、そこに一つの人格の存在を見いだすことができる。
>ヒトの個体(human individual)であるものが人格的存在(human person)でないということがありえるだろうか。

人格が形成されるべきものとして存在しているとした方が分かりやすい。
さらに、受胎のはるか前の事も含めて考えてみなければならない。
それが無ければ受胎もないのだから。


10 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:40
>>8
それぞれのスレがあるんだから
別にかまわないよ。

11 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/28 17:42
>>4
霊とは何ですか?
魂とは何ですか

12 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:43
>>10
質問OKってことですね
そうだよな
なんか不自然だと感じてたのだった

13 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/28 17:44
>>8
>これって大手教団の横暴だよな

>1のテンプレにありますように、この質問箱は;

このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

ですので、これらの基本信条を告白しない「キリスト教」は、
やはり、別に質問箱スレを立てることが望ましいと思います。
また、基本となる教理が異なりますので、質問も答えもとんちんかんになってしまいます。

同じようなスポーツだからということで、
サッカーの競技についての質問を、
ラグビーのルールで答えようとするようなものです。

14 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/28 17:45
よんさん
霊と魂をごっちゃにしてるところが問題だね。

「霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?」

15 :名無しさん@3周年:04/04/28 17:48
>>13
それが横暴ってことだろ
ならば
このスレッドは、
ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱
に改名するべきです。


16 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/28 17:51
>自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、

この「自罪」というものを作る人間の性質を以って、原罪という。
答え自分で言ってるじゃん(w

霊が肉に宿って一つの魂が出来上がる。
原罪は肉に基づくものだよ。確かパウロがそう言ってたような・・・。


17 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/28 17:53
>>15
普通「キリスト教」といえば、
それらの基本信条を告白する「キリスト教」の事です。
基本信条を告白するかしないかは、とっても大事な事なんですよ。

あなたのご意見は、「アレフ(旧オウム真理教)」も正統な仏教として認めよ、
ということと、同じようなものです。

18 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/28 17:54
ローマ7章ね。

19 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:02
>>17
仏教質問箱なら仏教の話題としてならアレフを禁じることはしないだろう
やはり大手教団の圧力なのか


20 :ヤハウェ:04/04/28 18:04
大いに語り合いなさい。

21 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/28 18:07
>>19
質問箱なので、私のレスはこれでやめます。

大手かどうかが問題ではないのですよ。
「基本信条を告白しているかどうか」が問題なのです。

それから、話題として取り上げる分には構わないと、私は思います。
ただし、その教理をもって質問に答えるのは、避けていただきたい、ということです。
なぜなら、キリスト教の教理の基本は、全て基本信条にあるからです。

アレフの例で言うなら、彼らの教義でもって、
仏教への質問に答えられると、混乱してしまう、ということでしょうかね。

22 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:13
そういうことで次回からは>>1は気をつけるように

23 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:36
>>4
筍子の性悪編を読め。人の性は悪なり、その善なるは偽なり以下略。
西方より、東方の原罪観に近いが、ユダヤ的な原罪観に非常に近い。
筍子は、一元論に立った上で、肉体に由来する罪の犯しやすさ=原罪の故に、
人は悪に流されるという思想だあね。

>>8
横暴つうか、回答者が望めない罠。

24 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:48
すみません。
なにもしらないこと丸出しの質問で申し訳ありません。お教えください。
カトリックの聖伝について知りたいと思っています。
カトリックの聖伝を全て読もうと思ったらどうしたらいいですか。
具体的に何々がカトリックの聖伝なのですか?

25 :名無しさん@3周年:04/04/28 18:57
>>4
原罪は人間自体にはないよ。
原罪と言うのは、「神から見て人は罪である」という「神の側から見た定義」。
あるいは、人と神の関係と言っても良いけど、何か「悪い」ことをした、と
言う罪ではなく、神の見方だから、人自体に罪がある、というわけではない。

最初に創造されたアダムが神に従わなかったために、神は人類すべてを罪と
定め、やがて滅ぼす、と決めた。しかし、神はキリストを遣わしてそのキリ
ストを信じ、再び神に服従すれば、その者を罪とみなすことをやめて永遠の
救いを与えることにした。これが、キリスト教における「原罪」であって、
その原罪は神との関係を定義するもの(人自体の行為などを定義するもので
はない)だから、人単独では意味をなさないんだよ。


26 :!( ゚Д゚)ゴルァ!! ◆U1aFo/7HqE :04/04/28 19:06
>>25
こんなにわかりやすい原罪の説明は初めてお目にかかるぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!
他で使わせていただくぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

27 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:15
>>27異端です。日本人だけでも、東洋人だけでも、現代人だけでもなく、全人
類を含め、何千年、何万年にわたる人類史を通じて受け継がれてきた
遺伝悪です。これを従来のキリスト教会では、「原罪」と言います。


28 :!( ゚Д゚)ゴルァ!! ◆U1aFo/7HqE :04/04/28 19:19
>>27
遺伝?血統と違うだろ?!( ゚Д゚)ゴルァ!!

29 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:20
聖書によれば、神は初めに肉体を作り、次いでその中に霊魂を吹き込んだのである。だが、この見方に立つと、原罪がどのようにして遺伝するのかという問題が生じることになった。
たとえばテルトゥリアーヌスは、親の霊魂が種によって父から子へと《引継がれる》と説いたが、この見解は直ちに異端思想と断じられた。なぜなら、それは霊魂が物質から生じることを前提にしているからである。
困ってしまったのは、聖アウグスティヌスである。
彼は、原罪の遺伝を否定するペラギウス派と事を構えなければならなかったからだ。そこで彼は、一方で霊魂の(肉体による遺伝説に反対して)創造説を唱えながらも、他方で一種の霊的なもの[=原罪]の遺伝説を受け入れたのである。
だが、すべての注釈者たちは、彼の見解をきわめていかがわしいものだと判断している。
聖トマス・アクイナスは、霊魂創造説の断固たる支持者であり、原罪問題を実に見事に解決することになる。原罪は、それに自然感染した種によって遺伝する(『神学大全』、?T-?U,81,1)。
だが、原罪が遺伝するとしても、だからと言って理性的霊魂も遺伝するものだとは決して言えない。霊魂は、肉体的物質から生じるものではありえないゆえに、創造されるものだからである。

30 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:23
>>25-26
自作自演うざいよ。馬鹿みたいw

31 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:23
>>26
え。。。>>25は煽りじゃないの?
25のいう原罪の説明がホントなら、神って滅茶苦茶やな奴じゃん。


32 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:23
>>27
原罪は、人自体の遺伝悪ではなくあくまで「神との関係」なんだよ。
だから、「神を信じる」ことで「神から」赦され、罪は解決する。

人自体が「悪」としての罪を受け継いでいるのではなく、神がアダム
の不服従により人という存在を「滅ぼすべき罪と定めた」、ということ。


33 :!( ゚Д゚)ゴルァ!! ◆U1aFo/7HqE :04/04/28 19:24
>>30
おいらは>>25じゃないぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

34 :25=32:04/04/28 19:26
>>30,31
いや、>>26は私じゃないよ。
まあ、煽りというか、やや単純化した極論ではあるけどね。

ただ、重要なのは「神に赦される」ことで解決する罪というのは、
人の側の悪による罪というより、「神の側の定義」としての罪で
ある、ということ。


35 :25=32:04/04/28 19:31
>>31
これは神が罪とみなした人をどう扱うと見るか、によるね。

キリスト教徒の中には、神は「罪」を理由に人を滅ぼし、滅ぼされない
ようにするにはその神に服従することで赦される以外にない、という人
がいるけど、このような立場は神をある種の脅迫者においてしまうから
(これは人の側から見れば「信じないと滅ぼす」と言っていることになる)、
「やな奴」と思う人もいるかもしれない。


36 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/28 19:50
一般的にキリスト教徒、というより一神教では輪廻転生はないと
考えられています。ですが中にはこういう見解もあるようです。
ttp://www.fruits.ne.jp/~k-style/sub8.html
(少し長いですが・・・・・)
私は以前、どこかのHPでイエスは輪廻をはっきり見たという
記述をされているHPもみたことがあります。
残念ながら今は見つかりませんが、真面目なHPだったと記憶
しています。中には聖書の編集の際、後生のものがイエスの輪廻
に関する発言を意図的に隠したという説を唱える人もいるようです。

さて輪廻転生が嘘なら釈迦の教えはインチキになってしまいます。
ここの人たちはどう思われます?
ちなみに私は仏教徒ではありません。

37 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/28 19:52
>>36
生まれ変わりなんてものはねんだよ。
キリストの教えた生まれ変わりは「新生」。
いいかえれば、神の国を見る目。
わかった?


38 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:56
>>35

創世記には、洪水の後に滅さない事を神はノアに約束し、そのしるし
として虹を見せたのだが、矛盾してないか?

39 :名無しさん@3周年:04/04/28 19:58
>>24
教理を導く根拠となる、聖書以外の資料が聖伝。
カトリック教会のカテキズムを買ってきて、聖書以外の参照文献が指定されて
いれば、それが聖伝でつ。
聖伝を全て把握するのは不可能だけど、代表的なものは、エンデルレ書店のカ
トリック教会文書資料集に載ってまつ。

>>31
>>25さんの見解は、そのまま神学辞典に載せても良いような回答だと思われ。
西方神学における原罪観は、神と人のみならず、社会や自己の関係性の断絶に
収束するみたいね。岩波キリスト教辞典を参照キボン。
ただ、>>25さんが神学的に正しいのは理解しつつも、納得いかん。

40 :25:04/04/28 20:06
>>39
>ただ、>>25さんが神学的に正しいのは理解しつつも、納得いかん。

まあ、そうだね。私も納得いかんw

ただ、神が「主」である、という立場(キリスト教は当然この立場)で
あれば、その主なる神に服従しないことが罪であり(といっても、原罪
の場合は厳密には本人のせいですらないのだがw)、人類が神から罪と
みなされる存在である以上、その罪を赦されるには主なる神に服従する
ことで「主と従の関係」を回復するしかない、というのは「当然」なの
かもしれない。


41 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/28 20:12
>>37
さきのHPでは、イエスは
ニコデモというパリサイ派のユダヤ人の指導者にはっきり
「あなたは、新たに生まれ直さなければ、絶対に神の国へは入れません」
といっていますね。
新生とは現世での意識の変化だというなら、このユダヤ人は
当時のバリサイ派の中ではかなりイエスに対して理解を示してたこことが
ここでの記述では伺えます。それでもイエスに上のような言葉を投げかけられています。
私が、新生という意味を取り違えているのでしょうか?
ところで、アルミだ ◆yNjuU44/GA さん。

>生まれ変わりなんてものはねんだよ。

と、はっきりおっしゃるには、つまり釈迦の教えははっきり間違いだと言う立場
なんですね?
繰り返しますが、私は仏教徒ではありません。

42 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/28 20:15
>>41
うるさいよおまえ。釈迦だって生まれ変わりなんぞ信じちゃいねえよ。
後世の作り事

43 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/28 20:19
>>42
>釈迦だって生まれ変わりなんぞ信じちゃいねえよ。

その根拠は?

44 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/28 20:21
>>43
ググってこいよ。
つうかサムサーラの解釈だっぺ
どうでもいい。キリストが説いたのは新生。ハイおしまい。

45 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/28 20:26
釈迦以前のヒンズー教の概念だろ!生まれ変わりは。
釈迦が教えたのはタダひとつ、生死と苦の循環(サムサーラ)を
いかに超克するかだけだろ

46 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/28 20:29
>>44
なぜそう攻撃的なのですか?自分の価値観以外認めないのですか?
あんた怖い人だね。

>つうかサムサーラの解釈だっぺ

そうですか、輪廻はこのサムサーラという人の独自解釈なのですね?
はじめて聞きました。
早速、仏教の質問板で聞いてきましょう。

47 :くろしろ ◆KeMk5c79HQ :04/04/28 20:32
サムサーラは人じゃないよ

48 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/28 20:34
>>46アホやんけ(ww
>>47
ワロタ!(w

49 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/28 20:39
>>41
カラスの唄さん
ざっと件のサイトを眺めてみましたが、私的研究・解釈のページのようです。
真面目なページではありますが、ソースもなく、あまり信憑性がありません。

>実際にはその(イエスの)生涯の内、誕生から公生涯の始まり
>(年齢の特定は出来ませんが、35歳頃〜50歳前頃のいずれかの歳)
>までの出来事は、ほとんど分からないのです。

…50歳のイエスって一体…一般的に認められている解釈だと、
イエスの公生涯は30歳前後から始まり、その後数年間の宣教、そして死去、復活です。

イエスの言った「水と霊によって生まれなければ」は
洗礼によって聖霊をいただき、新たな神のいのちに生きる、という意味合いがあります。
創世記にもあるように、「塵にすぎないお前は塵に帰る」がキリスト教的な考え方です。
輪廻転成というものは認めないのがメインラインの教派・教団です。

私的解釈事態は構いませんが、聖書の全体像、
ユダヤ・キリスト教の背景や根本を見失わなければ、
「輪廻転成を認める」といった解釈は出ないものと思われます。

50 :名無しさん@3周年:04/04/28 20:40
>>24

>>39は読むことのできる聖伝ですが、文章化されていない伝承、習慣、文化など
教会の伝統まで含まれますから、すべてを知るのは信者でも困難です。
信仰生活を送りながら身につけるしかないです。

51 :名無しさん@3周年:04/04/28 20:43
>>48
以前のスレで出てました、聖書に生まれ変わりをうかがわさせる箇所があります。

>先生、彼が盲目に生まれついたのは、誰が罪を犯したからですか。
>この人ですか。その両親ですか。(ヨハネ9−1〜2)

その時これへのレスがなかったようだったですけど、生まれ変わりがないと
きっぱりと言うアルミださんはここにどんな見解をもたれますか?

52 :24:04/04/28 20:45
>>39,40
なるほど、煽りなんて言ってごめん。
でも納得いかないなんて言葉では言い表せないほど
納得できなんだけどw。
人間の自由意志は、神にとってはあくまで既定事項でしょ?
それじゃあ、アダムが逆らうように仕組んでおいて
「さあ、逆らったから罪です、服従すれば許す」ってあなた。。。


53 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/28 20:47
>>52
人間は神様のロボットではないのれす☆

54 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/28 20:51
>>51簡単だーよ。

可能性

1、原罪
2、親の罪、先祖の罪


55 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/28 20:52
>>52
創造の神秘の全貌は私には分かりませんが、神は人間に背かれる前に既に
天使たちにも背かれているわけです。この離反も「自由意志」によるもの
と解するなら、「神さまとは何と性懲りのない方」ということになりは、
しませんでしょうか?神さまはご自分の創ったものが、一切の強制なしに、
ご自分を求めてこられるのをお待ちなのです。

56 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/28 20:53
>>51
それにキリストはちゃんと「その人の罪でも親の罪でもネエヨ」と答えてるジャン。
弟子が何信じてからはシラネーヨ。
でもキリストはきっぱり否定してるもんね。(w

57 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/28 20:57
>>51さん
アルミださんじゃないけれど、
そこ、全然生まれ変わりを伺わせる箇所じゃないよ…。
十戒の中に、「あなたはいかなる像も造ってはならない…(中略)
       わたしは父祖の罪を子孫に三代、四代まで問うが」

って箇所があるんだけど、掟や細則が人間によって細かくなっていくうちに
病気や事故、障害、不妊なんかは先祖の罪の結果だ、とユダヤ人達の言い伝えになっちゃったの。

旧約のどっかの箇所でも「神」ご自身が否定してる。
「親は子の罪のゆえに死ぬことは無く、子も親の罪のために死ぬことはない」


58 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/28 20:59
>>57
エレミヤ31章の「酸い葡萄」は?

59 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:00
>>55
いや、違うと思う。だって神様だよ?
神様にとっても時間は流れてるの?未来が見えない神様?
自分を求めてこられるのを待つも何も、全てをお見通しじゃないかな。
天使たちやアダムに背かれる事も知っており、
そこで人に原罪を課してそれでも極一部の人間しかキリスト教を
信じないことも知っており、いったい神の意図は何なのだろう?

60 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/28 21:11
>>58 聖母崇敬の擁護者さん、ココのこと?
エレミヤ31:29
その日には、人々はもう言うまい。「先祖が酸いぶどう酒を飲めば、子孫の歯が浮く」ってやつ?
次の29章で否定されてる気がするけど。
エレミヤ31:30
人は自分の罪のゆえに死ぬ。だれでも酸いぶどう酒を飲めば、自分の歯が浮く。

この「人々は」ってトコに言い伝えっぽさ感じるんだけど。32章のエレミヤの祈りでも、
エレミヤは父祖の罪に言及してるんだけど、主は何も言ってないんだよね。

61 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/28 21:11
>>59タソが違うと思うんならそれでもいいんじゃないのかなぅ☆
みんなはキリスト教的な考えをお伝えしてるだけですぅ。

神様に対する疑問は、祈りのうちに直接神様にお尋ねしてみるのも、伝統的な
解決方法のひとつです☆
レスに書いたようなお話を神様に直接お話してみてくらまい☆

62 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/28 21:14
>>60
そうそう、罪はその人一人のものってこと。あなたの言うとおり。

63 :25:04/04/28 21:14
>>55
>神さまはご自分の創ったものが、一切の強制なしに、
>ご自分を求めてこられるのをお待ちなのです。

いや、これは少なくとも神が「罪とした人を滅ぼす」存在だとすると
そうとは言えなくなるんだよね・・・。自分に従わないと罪だ(正確
には「すでにお前は罪で、自分に従わない限り罪とみなし続ける」)、
滅ぼしてやる、と言うのはまさに「強制」、脅迫そのものだから。

もちろん、神は自分に従わないからと言って人を滅ぼすことはない
(キリストによる原罪に対する裁きの否定、あるいは神の義による
原罪に対する報復の否定)という立場では違うが、これは「異端」
なんだろうなw


64 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/28 21:17
>>63
「滅び」をヨハネの黙示録の表現そのままに考えることには、あまり賛成できません。

65 :25:04/04/28 21:20
>>64

黙示録だけじゃないよ。
「キリストを信じない者、神に従わない者は滅ぼされる」というのは
新約聖書(根本的な概念としては旧約から)の根底にあるテーマの一つ。


66 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:20
反聖書主義の教会?

67 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/28 21:23
>>65
原罪によって神から疎外(マルクス主義の「疎外」と同じ)された人間は、
既に滅びの中にいるのです。

68 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/28 21:30
>>63
神が「罪とした人を滅ぼす」存在だとしても、一切の強制なしに、神を求める人も
いると思いますよぅ☆

お前は罪で、自分に従わない限り罪とみなし続ける、滅ぼしてやる、と言うのは
古い約束でしょう。
キリスト教徒は新しい約束に生きているのです。

69 :25:04/04/28 21:33
>>67

滅びをそういった解釈で捉える(聖書にあるように神やキリストが人を
罪として裁いたり滅ぼす、といったことは実際にはない。また神やキリ
ストによる裁きや「罰」としての地獄はない、とする立場)なら、
「強制なし」と言えるだろうね。

まあ、「神から疎外」された状態が「滅び」かどうかは、その人の宗教観
しだいだがw


70 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:37
>>69
反聖書的なことを「真実」であるかのように教える人は
少なくともこのスレで回答者として活躍しないでください

71 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/28 21:38
>>69
「神から疎外」された状態が「滅び」でないと主張されるなら、
貴方はキリスト教が余り良くお分かりでないということですよ。

72 :25:04/04/28 21:40
>>68
>お前は罪で、自分に従わない限り罪とみなし続ける、滅ぼしてやる、と言うのは
>古い約束でしょう。

いや、これはそうでもないね。キリスト教徒の中にはこういった信仰
を持っている人も多い(詳しくはこのスレの過去ログ参照)。
まあ、聖書にも「福音を信じない者はキリストに滅ぼされる」といった
記述があるから、聖書らしいとはいえるのかもしれんが。当然そういった
ことはない、キリストが人を滅ぼすことはない、と言う人もいる(そして
そういった人は、時に「異端」「リベラル」として攻撃を受けるw)けど。

>キリスト教徒は新しい約束に生きているのです。

その新しい約束と言うのが「お前たちは滅ぼされる存在だが、福音を
信じ従えば救ってやる」というものだ、と言う人もいるわけでw


73 :25:04/04/28 21:41
>>71

わかっていないと言うより、滅びの意味が違うんだよw
私はキリスト教じゃないから、「神との隔絶」を「解消すべき悲劇的状態」とはとらえていないし、それは私にとっては「滅び」ではない。


74 :誘導:04/04/28 21:43
25さん。
そろそろ話題が一問一答形式から、議論にかわってきてますので、続きは

キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/

あたりでどうぞ。
25さんの疑問について考えを披露なされる方もご一緒に移動をおながいします。

75 :誘導:04/04/28 21:44
25さん。
そろそろ話題が一問一答形式から、議論にかわってきてますので、続きは

キリスト質問箱の派生スレ 神の全能について
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082346295/

あたりでどうぞ。
25さんの疑問について考えを披露なされる方もご一緒に移動をおながいします。

76 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:51
なぜそのスレタイトルが適切と思ったのですか?
説明をお願いします??75

77 :名無しさん@3周年:04/04/28 21:52
すまそ 訂正します

×・・・??
○・・・>>

78 :25:04/04/28 21:54
まあ、「キリストによる裁き」はこのスレでも何度も出てきたテーマだから専用スレ立てても良いかもね。


79 :誘導:04/04/28 21:59
>>76
1.質問箱の派生スレである
2.スレタイに限定された話題が進んでいないようだ。
3.神についての話題だから。

ほかにも
【キリスト教】何故罪を犯す人間を創造したのか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065436401/

神=創造者がいたとしたっていい奴なわけねえだろ!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070123630/

などのスレもあります。
有意義な議論、私も楽しみに読ませてもらいます。

80 :ぷう犯罪の予行演習:04/04/28 22:01
13 名前 : ぷぅ Mail : sage 投稿日 : 03/09/20 21:42

な、なにやら深刻なご相談ちぅ。。。


ちょと失礼してトリップテスト (゚。゚)

14 名前 : ぷぅ ◆1bg22Scy6g Mail : sage 投稿日 : 03/09/20 21:43

どきどき。

15 名前 : ぷぅ ◆1bg22Scy6g Mail : sage 投稿日 : 03/09/20 21:45

(゚ー゚) 大成功ぅ☆彡
またきま〜ぷぅ☆


81 :誘導:04/04/28 22:08
>>78

【リベラル】キリスト教議論スレ 2【ファンダメンタル】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/

なんかもありました。
他に適切なスレや、ご自分でたてられた場合は、このスレに移動先を貼って
みてください。議論したいひとがスムーズに移行できると思いますので。

82 :名無しさん@3周年:04/04/28 22:16
>2.スレタイに限定された話題が進んでいないようだ。

>>79
今回の話題と先方のスレタイが適合していないことを認識しているのに
そこへ誘導しようとした、と疑われても仕方がありませんね。
望ましくない誘導だったとお思いになりませんか?

83 :誘導:04/04/28 22:34
>>82
当該スレの1を読むかぎり妥当と私には思われ、移動先のひとつとして提案しただけです。
ご自分でもっと適切なスレを見つけ、誘導、移動なさっていただいてもかまいませんよ。
この話題について、これ以上何かあれば自治スレへどうぞ。

84 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/28 23:26
>>83

黙れ、とか、あっちいけ、とか言うのは、このスレ的にそれでいいわけ?


85 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:31
何も質問しちゃいけないみたいですね。雑談してもいけないし、質問してもいけないし。何の意味があるのこのスレッド?w


86 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:33
まじめに答えてください。

カトリックの教義では魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/426
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


87 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:37
まじめに質問
キリスト教は、偶像崇拝は駄目なのに、
「イエス・キリスト」「マリア」「聖人」「天使」
の偶像崇拝は禁じられていないんでしょうか。


88 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/28 23:39

イエスキリストは神様ですから偶像ではありません。

マリア、聖人、天使も偶像とはいえませんし、それらに対して礼拝はしていません。

質問とおっしゃいますが、質問の順序を間違えていないかと思いますよ。

89 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:40
>>86
タイプミスのある文章をコピーする行為に似ています。
複製を新たに汚したりしなくてもそれは最初から不完全。

とはいえそんな新生児でも人間以外のほかのどんな生物よ
りも神との共通性が多いです。


90 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:43
質問

キリスト教では原罪があるから全ての人が死ぬんですよね。
とすると、魂(霊魂)に原罪が有れば霊魂も死にますよね。

91 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/28 23:46
>>84 ヨハン君こばわー。

>>85
質問はまともなものなら歓迎。ただその質問から議論、
煽り荒らしに発展しそうになったら他スレに誘導。現時点での対処法でつ。
雑談もちょっとはイイけど、雑談で埋め尽くされちゃうと
「質問箱」の機能が停止しちゃうので
軽め(挨拶、少々の関連話題など)でどーぞ、って自治スレにありますよ。

雑談はオイラの自作自演スレ(w 
キリスト教@談話室でどーぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

って言っておきながら、自分でもどうしたらいいかわからんですたい。
とりあえず「質問箱」を「質問箱」として維持していきたいので(個人的に)、
質問するか、質問に答える方に専念しますたい。

92 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:49
>>90
霊魂は死にます

93 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/28 23:49
>>90

原罪はどこにあるのか、ということでしょうか。

例えば、体の一部に原罪があるのか、体の全体にあるのか、霊魂にあるのか、

体のどこかにある、というよりは、霊魂にあるのでしょうね。

原罪の結果、さらに罪を重ねて苦しみを得て死を体験するのですよ。

キリスト教は霊魂は不滅だと教えています。

94 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:52
>>93

霊魂はいつ造られるのでしょうか。やはり受胎の瞬間ですか?

95 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/28 23:53
>>87さん
は「キリスト像」「マリア像」「聖人像」「天使像」とか人が造った「像」のこと言ってるん?
前スレで答えたけど、コレも拝んでません。
祈りを助ける道具です。イメージを湧かせたりするもの。
それを通してキリストなり聖人なりの生涯を思い巡らしたりするだけ。
部屋にキリスト像、絵などなりなんなりあると、
「あ 祈るの忘れてた」と祈り忘れ防止にもなります(w

96 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:55
>>94
人間とは霊と魂と体の統一体だから受胎のときと思われ。

97 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/28 23:55
>>94

受胎ではなくて受精のときだという定義だったと思いますよ。


98 :90:04/04/28 23:56
>>92 ありがと

>>93 肉には原罪が無い しかし朽ちる。
   霊魂には原罪が有る しかし朽ちない。
   という事ですか。


99 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:57
>>50
英国教会39箇条の"伝承について"も参照キボン。
アングリカンでは、教理の源泉たる聖伝を認めないけれど、伝承や伝統的礼拝
形式を擁護する、一つの見解を示しています。

第34条 教会の伝承について

 伝承や儀式はどこにおいても同一であったり、あるいは殆ど似かよったもので
あったりする必要はない。なぜなら、これまで伝承は常に多種であったわけで、
国、時代、人びとの慣習の相違に従って変化することもあるからである。そこ
で、何事も神の御言にそむいて定められてはならない。神の御言にそむくもので
はなく、また一般の権威によって定められ、是認された教会の伝承や儀式を、自
分の個人的判断で意図的に公然と破る者は、教会の一般的秩序にそむき、統治者
の権威をそこない、弱い兄弟達の良心を傷つける者として公けに訓戒されるべき
である。(それは他の人びとが同様なことをするのを怖れさせるためである)。
すべて特定の教会、または国民教会は、それぞれ、人間の権威によってのみ定め
られる教会の礼拝儀式を制定し、改訂し、また廃止する権威を持っている。した
がって、すべてのことは徳を立てるために行なわれるべきである。

100 :ネットサーファー@~の國:04/04/28 23:57
問う、イエスの意思をもっとも正しく理解するためには、自らが神の子となる必要がある。
なぜならば,全ての発言は、その発話者と完全に同一な状態でなければその真意はつかめないからだ。
しかしながら、それはイエスの教えに反するという人がいる本当であろうか。

答ふ、もちろんそんなことはありません。自らが神となることが神の意思を正しく理解したということと同一です。、
それにたてつくものたちは、支配者が自分の支配を強めるため作り出した、基督の教えとは似て非なる物を信仰している人たちです。
彼らの行っていることは、基督の教えに対する冒涜としか言えないものです。
まさに彼らは、神のような高い道徳に生きるものではなく、
律令学者のように軽蔑に値する人間であると断言することができます。

101 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:58
>>96-97
となると神は霊魂に原罪を引っ付けて創造するのでしょうか。

102 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/28 23:59
なぜ答えられないの?

早く答えてください。

カトリックの教義では魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/426
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


103 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:00
>>98

人間の体と霊魂を分離して考えることが混乱の元になってるんでしょうね。

体の一部を切り取って、「これは私自身だ」といえますか?

また、体の一部が無い人が、「私は全部そろっていないから私ではない」といえるでしょうか?

また、霊魂を取り出して、「これは私自身だ」といえますか?

人間である、ということは、体と霊魂が一致しているからです。

104 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:02
>>101

人間は神様ではないのだから、完全では無い、ということですよ。

完全なもの「神様」に倣おう、という精神性が欠如している状態を「原罪」というのです。


105 :90:04/04/29 00:03
>>103 原罪が「体と霊魂」にあるなら、両方朽ちますよね。

106 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:05
>>105

霊魂は不滅である、という前提があります。

どういう状態であれ、霊魂は朽ち果てない、ということになります。

霊魂は原罪によって朽ち果てません。

107 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:06
さあ ここを偉そうに仕切ってる人、答えてやれよ。

108 :散々荒らしてた張本人たち:04/04/29 00:07
247 名前 : ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE Mail : 投稿日 : 03/10/19 20:18


ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

255 名前 : ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE Mail : 投稿日 : 03/10/19 22:11


ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

付録はきなこもちだったに一票 ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

324 名前 : ヨハン君 ◆Ro0V0.XfXE Mail : 投稿日 : 03/10/20 19:53


ヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノヘ(゚∀゚ヘ)(ノ゚∀゚)ノ

557 名前 : ぷぅ ◆1bg22Scy6g Mail : sage 投稿日 : 03/10/22 00:54

アホヾ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノッ ナカーマ☆





109 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:10

なんだか、あら捜しのようで申し訳ない気がするのですが、

「聖書」というのは「聖伝」の一部です。

聖書以外の伝承を「聖伝」というのではありません。

プロテスタント教会は「聖書」以外の「聖伝」を捨て去った、ということになりますが、

「信仰箇条」など、公会議の決定事項を受け入れていますね。

これは、実際には完全に聖書以外の聖伝を捨て去ってはいないことになります。


110 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:11
>>106 ありがと この問題の鍵は、その「前提」ですね。


111 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:11
東方教会では、「神の似姿(イマゴ・デイ)」として作られた人間は、
自らのなかに神のイコンを持っているのだ、と考えます。
したがって、ローマ・カトリックのような厳しい原罪観念は生まれず、
神の義よりも神の愛を重んじます。


112 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:12
何だ魂が似姿に創造されていると解釈してるのは正教会か。

113 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:13
>>110

どういたしまして。


114 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/29 00:16
>>113
霊魂が神の似姿に創造されるというのは嘘なんですか?

115 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:16
今、高校教師をやっています。毎日が苦痛です。
良かれと思ってやったことが裏目に出ます。
生徒からも軽く見られています。
キリスト教を信仰することで、この苦痛から解放されるのでしょうか。

116 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:17
>>114
馬鹿蜂へ。
いつになったら日本語がわかるのでしょうか?お答えください。

117 :ネットサーファー@~の國:04/04/29 00:19
>>115
キリストの言葉を信じることが、苦痛からの解放なのです。

118 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:20
>>115
キリスト教で言う罪の本質は的外れ。もしかしたら、失礼ですが生き方が間違っているのかも。


ただ、この世の中でよく見られたいという思いで本当にいいのでしょうか?
この世にあるもので、この世で終わるようなものより、もっと大事なものを得たいと思われましたら、
教会の扉をたたいてください。入るまでは緊張するでしょうが、入ってしまえば大丈夫(笑)

119 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:20
>>114

あなたが人を『嘘つき』呼ばわりするのは、いつものことですから、この際非難はしませんが、

「霊魂が神の似姿に創造される」がどの発言からの引用で、さらに、「嘘なんですか?」

という疑問がどこから発生したのか説明してください。


120 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:20
馬鹿蜂へ。
いつになったら婚約者の>>117と結婚するのでしょうか。

夫婦そろって日本語がわからないとは哀れですね。

121 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:21
馬鹿蜂へ

なぜあなた方は、こぴぺは早いのに打つのは遅いのですか?

お答えください。

122 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:22
>>120-121

余計なことですよ。


123 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:22
早く答えろ!馬鹿蜂!!!


124 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:23

コピペは早いのに打つのが遅いのは全人格共通ですから。


125 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/29 00:24
>>124
こんばんわ。確かにそうかも。。。やっぱり打たなきゃ。

126 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:24
>>125

おや、あなたも一人格だったの?


127 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/29 00:25
>>123質問者は私ですが。早く答えてください。

カトリックの教義では魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/426
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。



128 :ネットサーファー@~の國:04/04/29 00:25
>>120
懐かしいなあ。小学生のころ、変な男子と変な女子を合わせて
夫婦呼ばわりしてからかったことが思い出されるよ。

129 :お嬢様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/29 00:28
>>119
人間誰もがイマゴデイに創造されてるなら原罪なんかないじゃない。
なぜ嘘をつくの?あなたは霊魂に原罪があるといったのよ。
イマゴデイは霊魂ではありませんか。
でたらめ人間は教会をやめなさい!!
もう寝ますから、明日までに答えてください。

早く答えてください。

カトリックの教義では魂は受胎の瞬間に神によって、神の似姿に創造されるそうです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/426
なら、霊魂のどこに原罪があるのでしょうか?
自罪は生まれてからだんだんつくっていきますが、
受胎する瞬間に初めて霊魂が神によって創造されるのなら、
魂に原罪はないじゃないの。
あなた方はなぜ原罪があると嘘を教えるのでしょうか。

お答えください。


130 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/29 00:30
>>126
私は打つのはひたすら早いですよ。ただそれだけ。

131 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:30
>>127

「私は『原罪』というものは存在しない、と思います」

と言えば済むことですよ。

キリスト教を受け入れられない人は世の中にたくさんいるでしょう。

嫌いだというなら、こんなところへ来ないで、あなたの主義主張を生かせるところへ

行けばいいだけの話ですよ。

荒らすのが仕事でないならね。

132 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:32
嘘と知りつつよく信徒でいられるものだわい。

133 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 00:32
>>84
そんなこと、ひとこともかいてないよぅ。よく読もうよぅ。

134 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:32
そういや、クラスにのクリスチャンが居ると
からかわずにはいられなかったな、これって悪徳かな
だって大抵、変人なんだもん

それに信仰と迫害ってセットだよね、するとオレは彼らの信仰生活に
活をいれた恩人になるのかもね


135 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:33
>>134

あなたよりさらに変人だったとは、凄いことですね。


136 :ネットサーファー@~の國:04/04/29 00:35
キリストの意思ではなく、人の言葉を愛する者たちが
私のキリスト様の名を語ることが許せないために、
こうして正しい思想を、より多くのキリストに興味を持つものたち啓示する必要があるのだ。


137 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:35
>>135
そうなんだよね
キリスト教に入る前からそうなのか、あるいは
そうした人間が集まるのがキリスト教なのか、
いずれにしろ社会不適応者が多かったよ

138 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:36
>>137

なるほどね。


139 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:38
>>137 まあ 有る服さん サロメさん 我さん とかいるし 

140 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:46
ところで今でも異端審問ってあるんですか?
ここのスレでも「異端」という言葉を目にする事があるんですが

141 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 00:48
>>140
異端審問は無いが、三位一体を否定するエホバの証人や、
処女降誕、復活を否定し、諸宗教と混合するリベラル派は
異端と言える。


142 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:51
リベラルだって、キリスト教と他宗教を混ぜようとは思うまい

143 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:52

着替えたのか。


144 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 00:52
>>142

そもそも「リベラル」の意味がわかってないからね。


145 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 00:56
>>142
伊勢神宮に参拝し、天照大神に教団を捧げた日本基督教団初代統理富田満牧師から、
日本基督教団出版局で出してているジョン・ヒック、異教の儀式で焼香をする日本基督教団の者まで、
彼らリベラルは諸宗教混合のシンクレティズムとなっている。

リベラルとはシュライエルマッハーから来るとされているもので、
聖書を神のことばと信じない立場のことです。


146 :名無しさん@3周年:04/04/29 00:58
三位一体って具体的に聖書に載っているのですか?
またイエスはそうだといっているのですか?
聖書に記載されているのでしたら、
そのまま載せてくださればありがたいのですが。

147 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 01:00

4月28日(昨日)は主権回復の日だけど、意味わかるかな?

そのころは福音派なんて無かったわけだけど、

エホバの証人もなかったよね。


148 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:00
>>145
まさにその通り!
昨今では事もあろうに布教と称して、異教の地に住み着く不届き者まで
でる始末だ、まったく嘆かわしい、早く決別すべきである!!

149 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 01:00
三位一体の語自体はティルトゥリアヌスの造語ですが、
この教理は聖書に根拠があります。
イエス様もこう言われています。
マタイによる福音書-------------------------------------------------------
28:18 イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。
28:19 それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。
そして、父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、
28:20 また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい。
見よ。わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。」
-----------------------------------------------------------------------------


150 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 01:01
>>146

エホバの証人のスレで質問したら満足いく回答くださるかもよ。


151 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:01
>>141
まあ パウロは、処女降誕を最も大切な事としてあげていない。

コリント1
15:3 私があなたがたに最も大切なこととして伝えたのは、
私も受けたことであって、次のことです。キリストは、聖書の示すとおりに、私たちの罪の
ために死なれたこと、
15:4 また、葬られたこと、また、聖書に従って三日目によみがえられたこと、
15:5 また、ケパに現われ、それから十二弟子に現われたことです。

152 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 01:02
>>151
処女降誕はあまりにも当然であったので、強調する必要が無かったと考えられる。


153 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:05
>>152 聖霊がそう考えたのかい?

154 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:05
処女降誕は異常だから意味があるんだよ

155 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 01:05
>>153
使徒パウロは主から啓示を受けた。

156 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:07
>>149
その文章は
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています
とはいっているけど、イエス自身は神だと言っていませんね。
あくまで権威を与えられているにすぎないととれるのですが。

157 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:07
>>155
パウロ自信その事に言及してるか?

158 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 01:08
>>145
◆IbYG6dQTTc タソ 主の平和☆

◆IbYG6dQTTc タソが聖霊に照らされながら回答していれば、質問者に光をもたらし、
何が善くて何が悪いか知らしめることができるんじゃないでしょうか。
それには異端だ、異端だと叫ぶことは不要だと思いますよぅ☆

考えても考えても神様にしか正解のだせない問題はたくさんあります。
せっかく学んだ知識は神様のためにつかってくらまい☆

ヨハン君もねっ☆

159 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:09
>>155 主は、「処女降誕はあまりにも当然」だから啓示しなかった、って事ですか?

160 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:10
>>158
他者を貶めることで自分を高みに上げようとする論法ですよ
やってみると判りますが以外と効果があります、世の中バカばかりですから

161 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 01:15
>>158
主の平和。Benedictus qui venit in nomine domini.

>>156
イエス・キリストはまことの神にして、まことの人です。
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。」と主張する者が
ただの人間であるなら、それこそ狂人でしょう。C.S.ルイスも『キリスト教の精髄』で、
そういうことを言っています。

マタイ
28:18 イエスは近づいて来て、彼らにこう言われた。
「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。

>>159
旧新約聖書66巻はトータルで神の啓示です。


162 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:15
>>158 「聖霊に照らされながら回答」出来るならば
神学なんか学ぶ必要は有りませんよ。

163 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 01:17
>>160
へぇ〜 へぇ〜 ∩ヾ(゚◇゚)

だけど ◆IbYG6dQTTc タソ もほかの皆さんも、キリスト者ならキリストに倣ってくれるよぅ☆
きっとねったらきっとねっ☆

164 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 01:18
>>162
主イエスの祝福があるように。

おやすみなさい。

165 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:20
>>161 言い訳になっていないと思います

166 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:20
>>161  使徒パウロの受けた主から啓示は、部分的・一部分だた、と言う事ですね。
聖書の一部分を引用する事も、間違いですね。

167 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 01:22
>>164は指定ミス。

>>163 でした。
>ぷぅ ◆XNxVFpkPWA

主イエス様の祝福があるように。 

では。


168 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 01:23
>>162
知識の愛のともなわない利用を主は喜ばれるんでしょうか。


もし162タソが知識の賜物を主からいただいているのなら、すばらしいことです☆
ぜひ主に喜ばれるようなもちい方をしてくらまい☆

169 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:27
>>161
>「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。」と主張する者が
>ただの人間であるなら、それこそ狂人でしょう。

ただの神の使い、使徒かもしれませんね。

さて、三位一体なる教義は、何時頃からカトリックに取り入れられていったのでしょうか?
当初から、特にイエスの十二使徒達はイエスは神だと布教していたのでしょうか?

170 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:33
>>161 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 01:15
>>158
主の平和。Benedictus qui venit in nomine domini.


常日頃、ローマ教の悪態を晒すことに奔走しるカキコが目立つ
聖書原理主義「福音派」
こーゆー時だけ、ちゃっかり挨拶にラテン語を混ぜる言行不一致。
聖書主義が聞いて呆れる偽善者の典型

171 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:35
>>169
そんなにイエスが神であることを認めたがらないの?池田さん。

172 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/29 01:43
>>171
いえ、私は池田さんではありません。
ケチをつけたいわけでもありません。
ただ本当のことが知りたいだけです。

さて創価ですが、なぜあれほど敵意をもっているんでしょうかね?
カトリック教会からすれば、創価など眼中にないと思うのですが(苦笑)


173 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:49
>>169
>三位一体なる教義は、何時頃からカトリックに取り入れられていったのでしょうか?

ニケア公会議じゃなかったっけ?
カトリックに、というより初代教会に、だけど。

174 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:51
イエスは神ではない!
神性をもった人間。

175 :名無しさん@3周年:04/04/29 01:57
ここに集うパリサイ人たちよ!
また2000年前の過ちを繰り返すのか?

176 :名無しさん@3周年:04/04/29 02:23
やがてキリスト人という言葉が生まれるのだろうか

177 :カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 :04/04/29 02:29
>>173
早速「ニケア公会議」でググってみた。
さらっとしか観ていませんが、
カトリックも初期の頃、この三位一体については意見が
わかれていたようで、(というか揉めていた)
正式にカトリックの教義として、この三位一体を認めたのは
西暦325年にはじめて開かれた、ニケア公会議
からだとありました。(ニケア公会議が開かれるきっかけになったのは、この
混乱を収める為)
私の認識が間違っていましたら、訂正を。

私が興味があるのは、聖書に三位一体の教義があるのか、
イエスご自身が、「私は神である」と言っていたかと
いうことですね。

しかし、この件に限らず、イエスご自身が言っていたのならともかく、
後生の者の解釈をそのまま盲信するというのは、なにか疑問を感じます。

178 :現世で絶対神(16):04/04/29 02:37
第八感(エイトセンシズ)を生きているうちに開花させることができれば、
生きているうちに、ゼウス(8)になることができ、
その死後は、絶対神(16)になることができ、
永遠の極楽(天国)へ行くことができる。
「天国」とは、男女ともに、「セックスの絶頂期」が永遠に続くことを意味する。
「もう一度人間になりたい」などと考えることはありえない。
気違いになりそうな極楽こそが天国である。

179 :現世で絶対神(16):04/04/29 02:53
来世で絶対神(16)になれなかった神(すなわち15以下の神)は、
結局は人間に転生させられます。
私が彼らを人間に転生させるのです。

180 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 02:56
>>177
カラスの唄 タソ ばんにちわ☆

ニケア公会議は教会があ東西に分裂する前なのでカトリックのというより初代教会の教義ですよぅ。

181 :名無しさん@3周年:04/04/29 06:04
>>169.174
イエスキリストは ◆IbYG6dQTTc 氏の言っているように神です。
いつだったかハチが、イエスキリストは神ではないとか言っていた時、何を言う違うわい
と思っていたとき、149 ◆IbYG6dQTTc 氏の引用してるのと同じ箇所を考えていた。

「わたしには天においても、地においても、いっさいの権威が与えられています。」
権威ってなんだ?屈服させる力とか、思うように出来る権利と思うように可能にできる
力と思うけど、こんなもの与えると言われて神以外の者が担えるか?
イエスは第一の神が中心だからと言う事で、あまりにも自分を低く人に現している気がする。


それからもう一つ、ヨハネの福音書の冒頭に(ヨハネ1−1〜18)
>初めに、言葉があった、言葉は神とともにあった。言葉は神であった〜
と書かれてます。
ここに書かれている「言葉」とはイエスキリストです。
だからイエスキリストは間違いなく神です。





182 :名無しさん@3周年:04/04/29 07:15
>>176
それを英訳すると、クリスチャン

183 :名無しさん@3周年:04/04/29 07:17
春です。お見合いの季節です。
私もそろそろお年頃。尻に敷かれてくれる優しい旦那が欲しいです。
クリスチャンて神への服従で耐性がついてると思うんですよね。
だから狙ってるんだけど、実際どうなのかしら?

そこで質問、クリ男はクリ外女と結婚しますか?
結婚したらクリ外女の言葉に全ての面で従えますか?
私がどんなに無駄遣いしても浮気しても私を愛し信じますか?

184 :名無しさん@3周年:04/04/29 07:20
はやくしばいてくらはい・・・ハァハァ

 ピシッ!               '´ixi=ヽヽ    。 
     ∧w∧ 人 ./// ((ノリi从l从i.  /))\\
    (゚Д゚; <  > | |  从゚- ゚。!l__!/   | | |
     (=====)V \\  (⌒|二つ    //
   __ (⌒(⌒ )@.  ==-  )__|
 /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\  (\,,イ  ←>>183
  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄  /_/ |_|
         | |  ピシッ!  /._/ |__|
       / \    ∠/|  |ヽ_>
    ↑>>漏れ

185 :名無しさん@3周年:04/04/29 07:24
クリでもクリでもない女どちらでも、栗鳥巣は付いている!

186 :名無しさん@3周年:04/04/29 08:07
>>183
マジで氏ね。

187 :素人:04/04/29 08:27
>>173>>180
ニケア公会議の前後の時代を「初代」教会と強弁するのは賛成できません。
すでにイエス昇天から250年以上が過ぎ、イエスと交流のあった当初の教
会員たちも死に絶えています。教義・信条面での変遷も進んでいたことで
しょう。
強化医師に詳しいかたにお聞きしたいのですが、ローマ皇帝に公認を受け
てからのち、東西分立までの期間を示す呼び名を知りませんか?

188 :名無しさん@3周年:04/04/29 08:56
>>187
素人は口出しするな。何が「賛成できません」だよ。wwww

189 : (・∀・):04/04/29 14:06
>>187
シスマ前、シスマ以降でいいんでないの?


190 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 14:11
>>187
東西教会はいきなり分裂したわけではないからねぇ。。。

191 :名無しさん@3周年:04/04/29 14:30
ニケア公会議なるものの主催者を見れば、そこで可決されたものが誰の為のものであるか
一目瞭然です、それまでのキリスト教はイエスの存在をきっちり決める必要も無かったし、
意見の違いで仲間の命を奪う必要もなかった、その片鱗を見たければローマ市のカタコーム
を見に行くと良い、説明を受けずに見ればキリスト教徒の残した物だとは思わないだろう

192 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 14:33
>>191
何を聞きたいの?

193 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 15:01
>>183
まったく逆です。聖書は夫に従うよう妻に命じています。
無駄遣いをするような妻を諌める事も夫の務めでしょう。

テトス-----------------------------------------------------
2:3 同じように、年をとった婦人たちには、神に仕えている者らしく敬虔にふるまい、
悪口を言わず、大酒のとりこにならず、良いことを教える者であるように。
2:4 そうすれば、彼女たちは、若い婦人たちに向かって、夫を愛し、子どもを愛し、
2:5 慎み深く、貞潔で、家事に励み、優しく、自分の夫に従順であるようにと、さとすことができるのです。
それは、神のことばがそしられるようなことのないためです。
-------------------------------------------------------------------------------
Tペテロ----------------------------------------------------------------------------------
3:1 同じように、妻たちよ。自分の夫に服従しなさい。
たとい、みことばに従わない夫であっても、妻の無言のふるまいによって、神のものとされるようになるためです。
3:2 それは、あなたがたの、神を恐れかしこむ清い生き方を彼らが見るからです。
3:3 あなたがたは、髪を編んだり、金の飾りをつけたり、着物を着飾るような外面的なものでなく、
3:4 むしろ、柔和で穏やかな霊という朽ちることのないものを持つ、心の中の隠れた人がらを飾りにしなさい。
これこそ、神の御前に価値あるものです。
3:5 むかし神に望みを置いた敬虔な婦人たちも、このように自分を飾って、夫に従ったのです。
3:6 たとえばサラも、アブラハムを主と呼んで彼に従いました。
あなたがたも、どんなことをも恐れないで善を行なえば、サラの子となるのです。
----------------------------------------------------------------------------

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 15:04
>>183
Tテモテ-----------------------------------------------
2:9 同じように女も、つつましい身なりで、控えめに慎み深く身を飾り、
はでな髪の形とか、金や真珠や高価な衣服によってではなく、
2:10 むしろ、神を敬うと言っている女にふさわしく、良い行ないを自分の飾りとしなさい。
2:11 女は、静かにして、よく従う心をもって教えを受けなさい。
2:12 私は、女が教えたり男を支配したりすることを許しません。ただ、静かにしていなさい。
2:13 アダムが初めに造られ、次にエバが造られたからです。
2:14 また、アダムは惑わされなかったが、女は惑わされてしまい、あやまちを犯しました。
2:15 しかし、女が慎みをもって、信仰と愛と聖さとを保つなら、子を産むことによって救われます。
---------------------------------------------------------------


195 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/04/29 15:25
金正日MKUはどこにいる?
至急連絡こう

196 :ここも好き:04/04/29 15:34
>>4
原罪...
僕は病気と医者の関係を例えにして何回かこの問題を説明してるけど...
原罪と言うのは、何人も罪を犯しうると言うことで、実際の罪とは
切り離して考えるべきだと思います...
つまりどんな人間も病気をすると言う事と同じです。病気に掛から
ない様に日頃の生活を健全な物にする心構えは大事ですが、病気の
種類が何千通りもある様に、罪の種類も数え切れないほどあります。
国民年金未納も立派な罪です。その分年金のストックが少なくなっ
て、支給するべき年金の方が少なくなってしまいます。
それはともかくとして、キリスト教会がおかしいのは

 1..罪・罪と言って、それほど大した罪人でもない人を罪人に
    してしまってる。
 2..処方箋が全然示されてない(罪の種類によって裁きの種類も
    善処する方法も違うハズ)
 3..イエス・キリストを信じる事はその1つの処方箋にすぎなく
    それ以外にも、多様な方法がある事を容認しない。...特
    に3流のキリスト教会


197 :ここも好き:04/04/29 15:35
続き
 4..キリスト教徒及びキリスト教会内部にある大きな罪がなかな
    か癒せない
 5..悔い改めよ、さらば救われん...はどの程度の罪まで適用
    出来るのでしょうか...8人の子供を殺した宅間死刑囚も
    悔い改めたら許されるのでしょうか
 6..パウロが主張した罪と、教会が言ってる罪とは全然違ってる
    と思います。パウロは(ローマ人への書簡1/29−31)
    
    あらゆる不義、悪、むさぼり、悪意に満ち、ねたみ、殺意、
    不和、欺き、邪念にあふれ、陰口を言い、人をそしり、神
    を憎み、人を侮り、高慢であり、大言を吐き、悪事をたく
    らみ、親に逆らい、無知、不誠実、無情、無慈悲です。
    
    これに対して教会が言うのは、不信仰だけの様な気がします。

198 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 15:37
>>197
>> 5..悔い改めよ、さらば救われん...はどの程度の罪まで適用
>>    出来るのでしょうか...8人の子供を殺した宅間死刑囚も
>>    悔い改めたら許されるのでしょうか

そうです。誰でも悔い改めてイエス様を信じれば、罪が赦され、救われます。
すべての人は人殺しに等しい罪人です。


199 :くろちろ@共産党荒川河川敷支部 ◆6QFM2xuyAI :04/04/29 15:40
>>195
何か酔うか?

200 :名無しさん@3周年:04/04/29 15:50
>>197
>そうです。誰でも悔い改めてイエス様を信じれば、罪が赦され、救われます。
>すべての人は人殺しに等しい罪人です。

そんな「赦し」など何の意味もない。
イエスは「関係者」ではないのだから、殺人を犯した者を「赦す」ことなど
できないし、イエスが赦すと言ったところで何の意味もない。

オウムの信者が人を殺して麻原を信じ麻原に「赦された」ところで、そんな
赦しにはまったく意味がないのだからね。

イエスを信じて赦される罪と言うのは、「イエスに対する罪」だけなのだよ。
殺人など人の世の罪は、イエスを信じても何の解決にもならない。


201 :200:04/04/29 15:52
>>197>>198

202 :名無しさん@3周年:04/04/29 15:57
>>200
キリスト教で言うところの原罪と一般的に使用する罪を分けろよ  馬鹿

203 :200:04/04/29 15:59
>>202

だから、>>198はそれを分けていないから違うだろ、と言ったんだよ。
「殺人」はキリストが「赦す」ことのできる原罪じゃないからね。


204 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 15:59

この世、人の世でどう生きていくかが問題。

人を殺すことは罪です。神様を裏切る行為です。

この世で犯す犯罪が神様と無関係ということはありえません。

どのような罪でも同じです。

205 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:02
イエスを信じて「原罪意識」の呪縛から救われるのは、
それ以前の旧約を信じていた人たちだけだよ。

我々には元々「原罪意識」などないから、イエスの罪の許しは関係ない。
旧約聖書の神は妄想なのだから、それが分からない人は罪から救われて
いないということだ。





206 :200:04/04/29 16:02
人の世で犯した罪を償うために重要なのは、この世で、相手や社会に
償うこと。「ある宗教を信じてその宗教の神やら尊師やらに赦される」
ことなんかじゃなくね。そんなのは、信者の自己満足であって被害者
には何の関係もないことなんだから。


207 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:03
>>204
天法が基準の原罪と世俗法が基準の一般的罪は違うよ  馬鹿

208 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 16:04

それは当然です。

この世の法に従うことは神に従うことです。


209 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 16:04
>>206
償いは当然必要です。

210 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 16:05
>>207

「原罪」を犯罪の一種類と理解しているのでしょうか?


211 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:06
>>208
この世の法は絶対的であるとは限らない 馬鹿

212 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 16:07
>>211

この世のもので完全なものは何一つありませんよ。


213 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:07
>>210
それはおまえだ 馬鹿

214 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:09
>>200
>殺人など人の世の罪は、イエスを信じても何の解決にもならない。

殺人などの罪を犯せば地上で刑罰を受けるでしょう。
しかし、イエス様は罪の身代わりとして死んでくださいました。
信じる者に永遠のいのちを約束して下さいます。もやは罪に定められることはありません。
イエス様と共に十字架につけられた盗賊も信じて救われました。
聖書的な基準では人を憎んだ者も殺人の罪を犯したのと同じです。
罪の赦しを誰でも必要としています。
そしてイエス・キリストの他に救いの道は与えられていないのです。

>>202
crimeとsinの違いと言うことだろうが、
日本人たちはcrimeの罪を犯していないなら、
罪も犯していないと思いがちだ。
しかし、神の前にはすべての人が罪人sinnerなのです。

215 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 16:10
>>213
兄弟よ、「馬鹿」はおやめなさい。

罪と罰については、このスレが使えそうですね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049865759/l50

216 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:12
>>215
悪かったな 俺の愛情表現だ

217 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:16
>>214
これに加えていうと中絶と言う殺人も日本ではあたりまえのようにされているが、
今の日本の法律ではこの殺人の罪を罰することが出来ない。
しかし、中絶が赤ちゃんを殺す殺人であることは事実であり、
裁きをまぬがれるものではない。
産婦人科医は8人どころではない子供を人工妊娠中絶で殺戮している。
何度も自分の子供を殺す母親もいる。


218 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:17
>>214
>殺人などの罪を犯せば地上で刑罰を受けるでしょう。
>しかし、イエス様は罪の身代わりとして死んでくださいました。
>信じる者に永遠のいのちを約束して下さいます。もやは罪に定められることはありません。

だから、人の世で償えばそれでよいんだよ。
人の世の罪は人の世で解決されるのだから。
イエスは人の世の罪に関係ないし、イエスが罪に定めるかどうかなどどうでも良いこと。

仮に、イエスがこの世の罪を口実に「お前は罪だ」なんて言ってきても
相手にすることはない。イエスは殺人事件の「部外者」なのだから。
まして、イエスが「お前は罪だが、俺を信じれば赦してやろう」なんて
言ってくるのであれば、イエスは他人の不祥事を口実に言いがかりをつ
けて脅迫し要求を飲まそうとするヤクザと同類と言うことになるな。


219 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:18
同じ殺人でも地上の法律では刑罰の対象となるものと、ならないものがある。
しかし、神のなされることは完全で公正です。
いずれ、イエス・キリストが再臨され、すべての者を裁かれます。
クリスチャンは天国へ行く裁きを、ノン・クリスチャンは地獄へ行く裁きを受けます。


220 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:19
>>218
>>だから、人の世で償えばそれでよいんだよ。
>人の世の罪は人の世で解決されるのだから。

だれも、自分の罪を償える者はいません。


221 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:23
>>219
なんだ。イエス・キリストって奴は、人に言いがかりをつけて自分を信じ
させようとするヤクザなんだねw

「お前は罪だから滅ぼして地獄に投げ込んでやるところだが、俺を信じ
従えば滅ぼさないでおいてやるぞ」ってわけか。一番「罪」深いのは、
イエス・キリストじゃないの?


222 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:25
>>221
いいがかりではありません。
すべての人は罪人です。
あなたも自分が救いを必要とする罪人であることを認め、
イエス・キリストを信じなければなりません。



223 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:29
>>222

その罪を口実に「滅ぼす」、そして「俺を信じれば」滅ぼさないでおいて
やる、というんだろ。そういうのを「言いがかり」というんだよ。ヤクザ
が因縁をつけて「金を払えば赦してやる」というのと同じw


224 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:31
>>223
あなたは今まだイエス・キリストを個人的な救い主と信じようとは思わないのすか。
そうならば、あなたご自身が神から離れた場所、すなわち地獄へ行くことを望んでいるということです。
あなたが望んだとおりになるだけです。


225 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:34
>>224

それはうれしいね。
あんたの神やらキリストのような人の心を脅し取ろうとする輩からは
ずっと「離れた」ところにいたいものだ。


226 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:42
>>225
キリストはあなたを愛し、待っておられます。
その愛を拒んで滅びに向かっているのが今のあなたです。


227 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 16:43
>>226
誘導よろしく。

228 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:44
>>226

人を罪と称して滅ぼす、それも自分を信じれば滅ぼさないでおいてやる、
などと脅迫してくるようなキリストの「愛」って何だw


229 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:49
>>227
では。

>>228
>>人を罪と称して滅ぼす、

あなたはまだ自分の罪がわかっていません。

>>それも自分を信じれば滅ぼさないでおいてやる、

イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
信じる者が滅びないで、救われるために主イエスは苦難を耐え忍ばれました。
鞭打たれ、あざけられ、血まみれになり、贖いの犠牲となられました。
これが主イエス様の愛です。あなたも信じて救われてください。
http://www.herald.co.jp/official/passion/

230 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:52
>>219
>いずれ、イエス・キリストが再臨され、すべての者を裁かれます。
>クリスチャンは天国へ行く裁きを、ノン・クリスチャンは地獄へ行く裁きを受けます。

イエス・キリストにとって、キリストを信じない者は地獄へ投げ込みたい
ほど憎い存在なの? イエス・キリストにとっては、人の価値というもの
は自分を信じるかどうかだけで決まるんだね・・・。自分を信じる人は、
愛するけど、自分を信じない人は徹底的に憎んで地獄へ投げ込む、と。

なんだかイエス・キリストって惨めな存在だな・・・。愛のかけらもない、
憎しみと破壊的な欲望に満たされているんだね。


231 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:52

†ヨハネによる福音書3章16節--------------------------------------------------------
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
----------------------------------------------------------------------------------


232 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 16:54
>>230
人は罪があるから滅びるのです。イエス様の「せい」ではありません。
罪人を救うためにイエス様は十字架の苦難をしのばれました。

www.herald.co.jp/official/passion/


233 :名無しさん@3周年:04/04/29 16:59
>>229
>イエス様は十字架で罪の身代わりとして死んでくださいました。
>信じる者が滅びないで、救われるために主イエスは苦難を耐え忍ばれました。

滅びないで、と言うけれど「人を滅ぼす」のは「主イエス」なんだよね?
そして、罪と言うのは、「イエスを信じれば」赦されるようなものと。

十字架は典型的な「自分を信じさせるための自作自演」じゃないかw
身代わりも何も、人が滅びないことを望むなら、イエス自身が「無条件に」
誰も滅ぼさない、と決めればよいんだから。それを自作自演で十字架に
かかって「俺を信じれば、滅ぼされないですむぞ(=俺を信じないと滅し
てやるぞ)」なんて言っている。


234 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:02
>>232
>人は罪があるから滅びるのです。イエス様の「せい」ではありません。

だから、あなたのイエス・キリストの場合、人が滅びるのは「イエス様
のせい」なんだよ。その「イエス様」が「人を滅ぼす」んだから。

しかも、その罪とやらも「イエスを信じれば」赦されるようなもの。
これじゃ罪は「イエスを信じさせるための脅迫の口実」でしかないね。


235 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/29 17:05
>>233-234
あなたの心に聖霊なる神が働かれますように。

では。

236 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 17:06
>>232
◆IbYG6dQTTc タソ 主の平和☆ (゚◇゚)ノ

いつも回答係お疲れ様です。

回答にすぐには納得できない人もいるだろうし、「時」は主が用意してくださる
でしょうから、質問者を説得しなくても大丈夫じゃないかなぅ。
◆IbYG6dQTTc タソが教派の考えを伝えてあとは「時」を待つしかないよぅ☆

御ことばはすべての人の福音だけど、受けいれる準備の整った人もそうじゃない人も
いるから、受け入れられない人をあんまり追い詰めないでねっ☆

237 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 17:07
>>236
というより、この人は何を聞きたいんだろう。

238 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:08
>>235
>あなたの心に聖霊なる神が働かれますように。

いや、それだけは勘弁してほしいんだがw


239 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/29 17:10
或る福のレス見てたら吐きそうになったよ★

240 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 17:11
>>238
ここでいくら頑張っても、ここはキリスト教@質問箱だから、貴方の望む
イエス・キリストはヤクザなんて答えは出てこないよ。

241 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 17:13
>>237
聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k タソ もいつも回答係お疲れ様です。
皆さんの回答から勉強させてもらってまぷぅ☆

>というより、この人は何を聞きたいんだろう。

ねっ☆ (゚◇゚)?
なんかことばの定義や概念がどっかでねじくれてるから、ヨハン君とかみんな
みたいに必要最低限の回答しかしようがない気がしますぅ★

242 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:15
>>240
いや、望むと言うか◆IbYG6dQTTc氏のような「イエス・キリスト」じゃ
ヤクザ以下だよ、と言うこと。

キリスト教の言うイエス・キリストが◆IbYG6dQTTc氏のようなものばかり
じゃないことくらいは知っているよ。

というか、もしかして◆IbYG6dQTTc氏ってあの名高いw或る福と言う人なの?


243 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/29 17:16
>>239
るーしぇ君 も、そういうことは思っても口にしないのぅ★

。。。。雑談ごめんなさい。さらばっ★ ヾ(゚◇゚)ノシ

244 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/29 17:22
>>243
ゴメソ★

245 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:23
まあるーしぇは悪魔だからなwwww

246 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:24
>>219
>いずれ、イエス・キリストが再臨され、すべての者を裁かれます。
>クリスチャンは天国へ行く裁きを、ノン・クリスチャンは地獄へ行く裁きを受けます。

キリスト教では、これは「真理」なの?
あるいは>>219の勝手な非キリスト教的信仰?


247 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 17:28
>>242
◆IbYG6dQTTc=或る福です。

人間は人祖の堕罪によって既に滅びの中におり、神が介入しなければ、
そのまま永遠に罪の中にいなければならない。イエス・キリストこそが
神が人間の救いのために歴史に介入された証である。
というのが、荒っぽいですがキリスト教徒の理解なんですがね。

248 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/29 17:32
人間が肉の欲望に囚われて、主への愛・他のものへの愛を忘れていると、
その行いに応じて裁かれるだろうね。
しかも、裁くのは主ではなく主の言葉を聴いた自分自身。
クリスチャンでも裁かれるよ。

249 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:38
>>248

そうだね。滅びというのは「キリストを信じなかったからキリスト
に滅ぼされる」ということじゃなく、「愛を失ったがために憎しみ
と惨めさの中で生きている現実」。

クリスチャンであろうがなかろうが、人は愛を失えば「滅びる」んだよ。

逆に、キリスト教徒でなくても、キリストや聖書の神を信じていなくても、
愛の内に生きている人はすでに「救われている」。


250 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:42
>>249
ではキリストや聖書の存在はどうなるん?
それではニューエイジなんかの考え方のほうが、よっぽど適合してることになる。

251 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 17:45
>>250

キリストの福音の真実を伝えることがキリスト教徒の勤めであるわけ。

世界を取り巻く真実は一つだけ。

キリスト教徒は、その真実を知っている者、ということになる。

でも、だからといって、特別扱いされるわけではないの。

252 :名無しさん@3周年:04/04/29 17:46
選民扱いは特別扱いとちがうのよ

253 :250:04/04/29 17:51
>>251
しかしそのキリスト教徒の伝えてる事は各派で違いすぎる。
「世界を取り巻く真実」ってやっぱりニューエイジ的なものという気がするけど・・
248・249氏のカキコみててもやはりそう思うし実は自分もそっち寄りに思う。

254 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 17:57
>>253

ニューだか、オールドだか、それが何かよく知らないんだけどね、

「神は唯一絶対の真実」ということですね。

どっちよりだとか判断するのは真中を知らないとできないことだと思うけどね。


255 :250:04/04/29 18:03
>>254
少なくとも249氏のカキコは文字通りの聖書感じゃないでしょ。
真ん中とかこだわらなくても分かるじゃんw。

256 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 18:04
>>255

「文字通りの聖書感」の意味が良くわからないんだけど、

>>249 の表現に間違いはありませんよ。

257 :名無しさん@3周年:04/04/29 18:05
>>253
真実の「見え方」は人によって違う、ということ。

だから、人のレベルでは「真実は人の数だけある」とも言える。
人にとっての真実は「その人に見える真実」だからね。


258 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 18:05

あえて言えば、「愛を失った」というよりは、「愛から目を背けている」、

真実を直視することを拒否する自分自身であること、ということになるだろうね。

259 :250:04/04/29 18:10
>>256
「キリストや聖書の神を信じていなくても」
じゃ「愛の内に生きている人はすでに「救われている」。」
だからたとえば、アラーの神によってや、御釈迦さんや、大日如来によって
愛のうちに生きていける人は、救われるんですよね!

それではヨハン君は、ここでキリストや聖書の神でなくても救われます
と、宣言してください。


260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 18:19
>>259

『宣言』というのはどういう意味なのかよくわからないんだけど、

実際にはそうです。キリストは何のために来られたのか、そして惨殺されたのか。

それは、神ご自身が死んで、その死でもって死を滅ぼすために来られたのです。

信仰と希望と愛、中でも最も勝るものは『愛』であると教えられています。

ですから、『愛』を行うものは、だれであれ神の心に適うものです。

キリスト教徒とはその理をひも解こうと志すもののことです。

261 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/29 18:22

イエスキリストを信じる、と言わなければ地獄だぞ、というような表現で

こっちへ来い、と脅迫するようなものをキリスト教徒というのではありません。

首根っこ捕まえて「信じるか、信じるか」と折檻するようなところが教会ではないのです。


262 :250:04/04/29 18:23
>>260
>ですから、『愛』を行うものは、だれであれ神の心に適うものです。
どうも。
それなら同感です、ありがとう。


263 :名無しさん@3周年:04/04/29 20:28
>>217
でも経済的に親として不適格な女が子供産んじゃってもいいわけ?
子供はつらいよ。
精神的に親として不適格な女が子供産んじゃってもいいわけ?
子供は凄くつらいよ。
そういう不幸な子供は貴方に預ければいいのかしら?

こんなこと言うと「じゃあ適格な親ってどんなだ?」と言われそうなんで
先に言っておくと、適格な親なんていません。
中絶や不妊手段がある以上、子供を作るのは馬鹿のすることだと思ってます。
映画セブンのSomersetも言ってたね。
あんな感じに考えてます、この世界は子供を作るには相応しくないと。

264 :名無しさん@3周年:04/04/29 20:38
>>247
偶像崇拝の擁護は楽しいか?

265 :名無しさん@3周年:04/04/29 20:57
聖書でコンドームの使用を禁止している箇所ってどこよ?

266 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/29 21:00
>>264
「崇敬」って書いてるじゃん。

267 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/29 21:03
>>263
適格な親=60代以降だね。
いまの時代は子供が子供を育ててる時代だから。


268 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/29 21:05
>>266
るーしぇ君、良いんだよ。
その人は我さんで、さっきαωスレで苛めたから、いじましい仕返しを
仕掛けてきてるんだろ。本当にガキみたいな人だ。

269 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:05
「親が有っても子は育つ」太宰治

270 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:08
>>268 あなたも同レベル

271 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/29 21:11
みなさん!!

こんばんは

272 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/29 21:13
鎖国してはなりません。

他人とは、ことばやものを交換するべきです。

だまっている人間はおバカです。

他人とは会話するべきなのです。

273 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/29 21:17

井上康生が負けてしまいました。

井上康生こそ、格闘技世界最強だと信じていたのに・・・・

274 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/04/29 21:22
りーずさん、こんばんは。いつもおもしろい話題ですね。
ちょっと話を聞いていただけますか?

275 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/04/29 21:48
>他人とは会話するべきなのです。
あなたのことで、悩んでいることがあるんですよ。会話してくれないのかな?

276 :名無しさん@3周年:04/04/29 21:51
心の歌...  入さいに使えるかな...

1.瞼の母(杉良太郎)
2.お吉物語(天童よしみ)
3.仁義(島津亜矢)
4.娘よ(芦屋雁之助)
5.浪花恋しぐれ(藤田まこと,川中美幸)
6.一本刀土俵入り(島津亜矢)
7.母舞台(天童よしみ)
8.浪曲子守歌(島津亜矢)


277 :ここも好き:04/04/29 21:52
イエス・キリストがヤクザなんじゃないよ...
3流のキリスト教会がヤクザ以下なんだよ...

人類の罪を背負って十字架に掛かったのは、イエス・キリスト
だと思うけど、イエス・キリストを信じない者を滅ぼすと言っ
てるのは、3流のキリスト教会やその信者です。

確かに聖書にも信じない者の滅びが示されてますが、AD90年
以降の文書ですし、異端や異教が顕れて、キリスト教会その物
が排他的になっていった頃の文章です。信じない者は滅びると言
ってる信者のイエス・キリストは以下の聖句に示された姿をしてます。
福音書の愛のイエス・キリストとは違います。

ヨハネ黙示録1/13−16
燭台の中央には、人の子のような方がおり、足まで届く衣を着て、
胸には金の帯を締めておられた。
その頭、その髪の毛は、白い羊毛に似て、雪のように白く、目は
まるで燃え盛る炎、足は炉で精錬されたしんちゅうのように輝き、
声は大水のとどろきのようであった。
右の手に七つの星を持ち、口からは鋭い両刃の剣が出て、顔は強く
照り輝く太陽のようであった。

278 : ◆EfKBl6z.oI :04/04/29 21:56
>>276
君、あやや、といえば島津亜矢って感じ?

279 :名無しさん@3周年:04/04/29 22:01
主よ私を哀れんでください・・・

280 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:25
ここも好きは死んだほうがいいね。

281 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:28
>>109
聖伝と聖書は別物として扱います。包含はしません。啓示憲章No.9参照。

また、アングリカンとプロテスタントは、公会議を尊重しますが、無誤謬を認
めることはできず、決定事項についても、聖書に基づくと判断されたものだけ
受け入れます。

282 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/29 23:42
>>277>口からは鋭い両刃の剣が出て

馬鹿会?(w
人を殺す道具とでも思ってるのか?
みことばという剣だよバーカ

283 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:59
バカとはなんだ!

284 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:05
まあここも好きは、完全な馬鹿だよね。ネットサーファーと同類

285 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/30 00:05
>>283
だって馬鹿じゃん。
ペンは剣より強しというじゃん。
みことばはペンより強いの。
誰も殺しゃしネエヨ馬鹿。
おまえの阿呆なオツムを殺すだけね。(ww


286 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/30 00:10
>>284
おまえほどじゃないと思うよ。(w
ハヤクシネヨ

287 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:21
>>286
ここも好き=ネットサーファー=馬鹿
ある見田さんに言ってるわけじゃないよ。

288 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:23
ここは多重人格者でいっぱいのインターネットですね

289 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/30 00:23
>>277
イエス・キリストが「私は剣を世にもたらすためにきた」と福音書でいわれたときに、
「私は世を滅ぼすためにきた」という意味で言ったと思うか。
神のみことばをもたらすために来たという意味だろう。
神のみことばが究極のはかりってことさ。
それを生放送してくれたのがイエスだよ。

290 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:23
多重人格者=蜂=ネットサーファー=ここも好き=われさん

291 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/30 00:25
サロメが来ないと静かでイーナー。サーテねよっと。

292 :284:04/04/30 00:28
>>291
人にしねという前に自分が死ねばいいんじゃないですか??

293 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:32
こいつアタマワリーナ。ヴァカ? プププ・・・

        ↓

   アルミだ ◆yNjuU44/GA

294 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:34
こいつアタマワリーナ。ヴァカ? プププ・・・

        ↓

        >>293

295 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:35
>>293
頭のいいところを発揮してはどうかね?

296 :エペソ:04/04/30 00:37
>>ALL
エペソ 新共同訳
4:29 悪い言葉を一切口にしてはなりません。
ただ、聞く人に恵みが与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必要に応じて語りなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、わめき、そしりなどすべてを、一切の悪意と一緒に捨てなさい。
4:32 互いに親切にし、憐れみの心で接し、神がキリストによってあなたがたを赦してくださったように、赦し合いなさい。
エペソ 新改訳
4:29 悪いことばを、いっさい口から出してはいけません。
ただ、必要なとき、人の徳を養うのに役立つことばを話し、聞く人に恵みを与えなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。
あなたがたは、贖いの日のために、聖霊によって証印を押されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、叫び、そしりなどを、いっさいの悪意とともに、みな捨て去りなさい。
4:32 お互いに親切にし、心の優しい人となり、
神がキリストにおいてあなたがたを赦してくださったように、互いに赦し合いなさい。


297 :284:04/04/30 00:42
まあ、人にしねという人は本当にだめだ

298 :名無しさん@3周年:04/04/30 00:47
あるみダっていう人は人間失格かもね

299 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/30 00:49
>>297
ホントだよね。
おいらは「早く寝よ」と書いたつもりだもん。
一字ミスタイプしたけど手が滑ったんだーよ。
もろ、死ねなんていう奴の気が知れないよね。
じゃあね。(ww

300 :284:04/04/30 00:49
>>298
そうだね。クリスチャンは人間としてもしっかりしないと。

301 :284:04/04/30 00:51
>>299
私の心はあなたに非常に痛めつけられました。謝罪の言葉もないのですか?

302 :ネット弁慶ハケーン:04/04/30 00:56
さて、アルミだ ◆yNjuU44/GA は、なぜここまで口が悪いのか?
皆でよく考えてみようではないか。

303 :284:04/04/30 00:57
>>302
ただ、ある見出しはお前よりはましだね。

304 :三毛猫 ◆cctlnLXfPA :04/04/30 00:58
>>302
アルミに代わってお詫びいたします。申し訳ございませんでした。m(__)m

305 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/04/30 01:01
>>304>>284さんにデス

306 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:12
>302
>>289のように、
キリスト教は戦いの宗教だと思い込んでしまうところに問題があると思うんですね。
愛を現すための戦いならよいのですが、彼は逆のことをやっています。

307 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/04/30 01:16
>>306
三毛が謝っているのになぜ蒸し返すの?
何が目的なの?


308 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:20
アルミださんにしてみれば、ネットだから
何しようと何言おうと構わんということでしょうが
キリスト教全体、クリスチャンの品位が疑われます…やめませんか?そういうの。


309 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:25
さ、次にいこう。質問はないか?

310 :三毛猫 ◆WJNQIele.6 :04/04/30 01:27
そうね。
プロテスタントとカトリックはどうしたら一致できるのかを考えたほうがよいと思うわ。


311 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:36
>>281のところでは聖伝と聖書は別物として扱うんだろうけど、
聖伝なかったら聖書はないよ。

312 :284:04/04/30 01:47
>>304
お前なんて出てこなくていい。アルミだが出てくればそれでいい。

313 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:48
聖公会、プロテスタント諸派のみなさんに質問です。
洗礼後に犯した罪についてはどんな扱いなんでしょうか。
カトリックや正教では回心し告白、ゆるしを得る秘蹟がありますが、聖公会、
プロテスタント諸派ではどのようになさっているのでしょうか。

314 :◆82SSORBSMo :04/04/30 01:53
>>313
聖公会は救いようのないほどの形式主義。

福音派にも、その辺のところを理解している人が少ないのに驚く。

イエスを信じた段階で義とされる。
天国行きが確定する。

では罪を犯したり、良いことをしたりすると
どうなるのか?
天で小さなものと呼ばれたり、
天に宝を蓄えたりすることになる。

315 :◆82SSORBSMo :04/04/30 01:56
良い行いや、悪い行いは救いを左右するものではないが、
天で受ける報いを増減させることになる。

316 :名無しさん@3周年:04/04/30 01:57
>>315
行為ではなく動機が問題です。

317 :◆82SSORBSMo :04/04/30 01:59
>>310
カトリックが偶像礼拝や、その他の迷信を捨て
聖書を唯一の信仰基準とするなら一致することは容易だ。

しかし、偶像や迷信を捨てずにプロテスタントを
吸収合併して支配しようなんてのはダメだ。

そんな誘いに乗るのは馬鹿だけだ。

318 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:02
>>314
ありがとうございます。

>イエスを信じた段階で義とされる。
>天国行きが確定する。
あー、そう考えるわけですか。

それなら
>天で小さなものと呼ばれたり、
>天に宝を蓄えたりすることになる。

も自然のながれなのかもしれませんね(いい悪いは別として)。

なるほどです。

319 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:08
>>318
どういたしまして
お役に立ててうれしいです

320 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:11
>>318
それから、罪を犯した場合、
神さまとの関係が悪くなると考えます。
その場合は神さまに向かって罪を告白します。

321 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:14
>>319
ありがとうございます。

我 ◆82SSORBSMo 04/30 さんのご所属ではどんな考え方をしていますか?
もし、差し障りがなければ教派も教えてください。

322 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:16
福音派では
救いは信仰によってのみ
信仰基準は聖書のみ
と考えます。

323 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:16
>>320
ありがとうございます。321は320を読む前に書いてしまいました。

その罪の告白はなにか儀式がありますか?
それとも個人的な祈りのなかの告白ですか?

324 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:23
>>323
たいてい個人的な祈りです。
普通は、カトリックのように神父が(神と罪人との)間に入ることはありません。

稀に、これこれこういうことをしてしまったのですけど、
いけなかったのでしょうか?
というふうに牧師に相談したりすることはあります。

325 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:25
わかりにくい部分があったので

>>323
たいてい個人的な祈りです。
カトリックのように神父が(神と罪人との)間に入ることは、普通はありません。

稀に、これこれこういうことをしてしまったのですけど、
いけなかったのでしょうか?
というふうに牧師に相談したりすることはあります。

326 :◆82SSORBSMo :04/04/30 02:31
私が最初行ったのは、プロテスタントの中でも形式主義に走った教会。
次に行ったのがカトリック。
その後、聖書的な教会で洗礼を受けました。


カトリックの偶像礼拝の害に関しては下手な牧師よりも詳しいつもりです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/1

327 :名無しさん@3周年:04/04/30 02:47
>>324-326
丁寧な説明、ありがとうございます。

個人の祈りのうちに行なう告白は、特に大きな罪の場合、成熟した信仰がないと難しそうですね。
私自身はカトリックなのですが、他派の告白とゆるしについての考えに興味が
あり、参考になりました。
深夜にもかかわらずありがとうございました。
主の平和がともにありますように。

328 :◆82SSORBSMo :04/04/30 03:02
現代の人が犯す罪は、洗礼の前でも後でも、
イエスが十字架に掛けられた時から見たら未来の罪です。
イエスを信じた者が犯す罪は、未来の罪もすでに贖われています。

イエスを救い主と信じ、心に受け入れた時点で、天国行きは確定します。

329 :◆82SSORBSMo :04/04/30 03:06
私と一緒に洗礼を受けた人は、私以上にカトリックの影響を受けていました。
その人は、カトリックでは罪の意識に苦しんだだけだったと言っていました。
福音的な教会に来て、イエスを心に受け入れ、その苦しみから解放されたそうです。

330 :名無しさん@3周年:04/04/30 11:51
>>310
一致する必要などあるのだろうか。

331 :名無しさん@3周年:04/04/30 12:43
>>330
カトリックもプロテスタントも初期の目的が同じだからね
人間個人の問題としては一致は不要だけど、宗教的には大命題のハズだ
なんと言っても一神教だからね

唯一神を信仰する宗教としては、ユダヤ教、キリスト教、イスラームが
あるが、実はこれらも「一致しなけらばならない」、というのが宗教としての
本音だ、ただユダヤ教を除いた2つは、「相手を力によって改宗せしめる」
という方針をうち出している、つまり宗教の一致というよりは「正統を認めさせる」
という方が正解だろう

話を戻すが、現代の状況からすれば、宗派も教派も一致させる必要は無い
しかし客観的な視点を持つ必要が無いのも宗教の特徴だ、自分の信仰がもっとも
正しく、世界に広めたいと考えても不思議ではないだろう、
まして同じ神を信仰しているのなら

332 :24:04/04/30 14:25
>>39
>>50
>>99
>>109
>>281
みなさん教えてくださってありがとうございます。感謝です。

333 :名無しさん@3周年:04/04/30 18:32
漏れが333げt。

334 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/04/30 19:20
>>199
哲学板のマルクススレ荒らしまわっているのお前か?

335 :名無しさん@3周年:04/04/30 20:15
>>334
マナラタというアンチキリストで・・・。

336 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/04/30 20:37
>>335
いやな、哲学板でこいつかなと思われる奴が迷惑なんだよな。


337 :名無しさん@3周年:04/04/30 20:43
>>336
一箇所でいいですからリンク貼ってくれますか?

338 :くろしろ@社会学白痴断見教教祖 ◆oP1E0fjvmE :04/04/30 20:57
>>337
ここ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082372508/l50

339 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:03
>>338
ありがとう。逝ってきます。

340 :名無しさん@3周年:04/04/30 21:08
>>338
ざっと見ましたが、マナラタとは手口が違うような気がしますね。
マナラタなら、AAよりもあなたの口真似をするはずですが。

341 :名無しさん@3周年:04/05/01 06:43
>>331 聖書読んだこと無い人?
イスラムとユダヤの抗争の始まりは創世記(旧約)16章以降を読むがよい。
あれは宗教紛争に見えて実はアブラハムの不倫を発端とした
Family Problem である。だいたいが問題の始まりは神の御心にそむいた
FamilyProblemであることが多い。

サラとの間に子を与えると神に約束されたアブラハムが、
待ちきれずにハガルとの間に子を持った。その子がイシュマエル(=イスラム
の祖先。 イスラム教もこのイシュマエルが起源であると伝えて
いる。メッカ巡礼はハガルとイシュマエルの苦難を追体験する儀式である
そうだ。)

結局イシュマエルも神に憐れまれ、祝福され、子孫を増やしていった。
同時に神はここでイシュマエルの民族を「野生のロバのような人となり、
その手は、すべての人に逆らい、すべての人の手も彼に逆らう。
彼はすべての兄弟に敵対して住もう。」
と語られている。

そもそもが人が神にそむいたときに始まったこと。
なんだ救いがないなあ。と思いきや、・・・神はキリストをこの世に送られた。

342 :名無しさん@3周年:04/05/01 09:08
イスラムとユダヤの抗争の始まりが旧約時代にあると?
ムハンマド誕生が西暦570年頃と記憶しているが…
時代錯誤?それともイスラムが存在していないのにイスラムとの抗争は始まっていたと…一種の禅問答?

343 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/01 10:35
>>342
僭越ですが、341さんに代わって、書きます。

>>341にも記されているように、旧約聖書の創世記に登場してくるイシュマエルという人物が、
イスラムの先祖であると考えられています。
これは、イスラムの人たち自身も、言っていることです。

そこで、それが歴史的事実かどうか、ということになるわけですが、
それを立証することは、非常に難しいと思われます。
ただ、たとえ史実ではないとしても、
当人達がそのように認識しているのであれば、
イスラムとユダヤの抗争は、旧約聖書にまで(主観的に)さかのぼることができるわけです。
ということはつまり、「当人達の意識の中においては」、
この抗争はアブラハムの時代から続いていることになります。

>>341
ただ、アブラハムの行為を「不倫」と解釈する事には、疑問があります。
少なくとも、アブラハムの時代の人たちにとっては、
正妻が子どもを産むことができない場合は、
代わりの女性に子を産ませることができましたから、
正当な理由があれば、不倫とは言えない、と思います。
確か、ハムラビ法典にも、同じような判例があったと記憶しています。

344 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:38
>>342 民族の始まりは宗教の始まりより早い。

旧約も実際に書かれたのはアブラハム、イサク、
イシュマエルの出来事のずっと後のモーセの時代と言われている。
旧約がコーランとしてイスラムで発展したのは、あなたの言うとおり、
西暦7世紀はじめ。

345 : :04/05/01 10:40
民族の約束事が宗教である。

346 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:40
>>343 神の定めから離れているということで、不倫と言っても
いいのではないのか

347 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/01 10:42
多民族を包含する世界帝国のなかで、世界宗教が生まれるのです!!

348 :名無しさん@3周年:04/05/01 10:44
>>345 その解釈には無理があると思う。
旧約、ユダヤの歴史には民族による神への背きと、
神からの裁きもたくさん記録されているから。

仮に民族の約束ごとであるのなら、民族がそれに背いて
散らされたり、壊滅的状況になることはありえまい。

349 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/01 10:44
多民族を包含する世界帝国のなかで、
それぞれの民族が信じる神々を、越える神が求められます。
世界帝国のなかで、世界宗教は生まれます。

350 :名無しさん@3周年:04/05/01 13:21
イスラムが宗教として出来たのはムハンマドからだから
上で言ってるイスラムとユダヤの抗争ってのは宗教としてのイスラムじゃないのね?
先祖とか言ってるから民族として、つまりアラブ人の事を言ってるのかな?
宗教としての先祖はユダヤそのものだし。


351 :福音派ではない。:04/05/01 13:48
宗教皆一緒。
最高の存在や最高の真理を求めるうちに、無限の想念体の光と出くわした。

ここから媒介に当たる人間の求め方、言葉の壁、時代背景、民族の状況、慣習・資質の違いで、
神と真理、救済の道は様々に異なる姿勢を持つに至った。
同じ最高の光に到達して出発してる宗教はキリスト教だけじゃないし、どの宗教も一長一短が
ある教えの一つでしかない。
無限を一角度から見て捉えただけ。

本当は栗のほとんどがこう思っているはずだw。





352 :名無しさん@3周年:04/05/01 13:58
>>351
>最高の光に到達して出発してる宗教はキリスト教だけじゃないし

キリスト教は誰かが最高の光に到達したことによって
出発した宗教ではありません。

353 :名無しさん@3周年:04/05/01 13:59
>>351
そんな単純なもんじゃないと、私は思う。
わたしの信仰はあなたと違う。

354 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/01 14:45
>本当は栗のほとんどがこう思っているはずだw。
って・・・。

355 :名無しさん@3周年:04/05/01 15:15
オマーン国際スレどこ逝った?

356 :ジョン・ヒック:04/05/01 15:42
多元主義のスレッドを誰か立ててくれない?
前に立てたのにマリアというお釜に潰されてしまったんだ。
僕ちゃんはきっと時代を先取りしてるから、みんなに異端扱いされて潰されたんだと思う。
でも、今なら、みんなの意識もようやく高くなってきたみたいだから、いいスレッドになると思う。
誰か立ててくれないかな。

357 :SM:04/05/01 16:26
教義のことではないのですが、質問させて頂きます。
 牧師さんが着ている、真っ黒(濃紺かも)で襟の部分に白か
  銀色の帯のような物を巻いたシャツが有ると思うのですが。
   どこに行けば買えるのでしょうか。
 
 どなたかご存知の方がいらっしゃったらお教えお願します。  

358 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/01 16:32
>>357
そのHNから察するに、
使用目的がどうもアヤシイので、ヲイラは知ってるけど教えません。

359 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:38
>>355
DAT落ちしたか、削除されますた。

360 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/01 16:39
>>358
こんにちは。平和ですね。
面目ありませんが、貴方が立ててくださった避難所のURLを失念してしまいました。
立てられた時に告知をどこに貼ってくださったか、教えていただけますか?

361 :シャツマニア(SM):04/05/01 16:47
>>358
 いやSMには使いません。映画なんかを見てデザインが
  気に入ったもので、どこで買えるのかと思って教えてほしかったのです。
   そこでは、一般の人にも売って下さるのでしょうか? 


362 :名無しさん@3周年:04/05/01 16:55
あんまり浴場しそうなシャツでは無い罠。w

363 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:17
>>361
ナオミ 牧師シャツで検索してみたら?
ところで本名はさとうまことさん?

364 :セックスマニア:04/05/01 17:33
シスターの制服はどこで手に入るのでしょうか?

365 :シャツマニア:04/05/01 17:47
>>363
 早速検索してみたのですが、それらしい情報は有りませんでした。
  363様は、何か他にも検索ワードを思いつかれるでしょうか?
   ぜひお知恵を拝借したいと思います。
    それと本名は全然違う名前です。

366 :名無しさん@3周年:04/05/01 17:53
シャツマニア、パンツマニア、オシッコマニア・・・??

367 :ネットサーファー@~の國:04/05/01 18:05
神はのたまわれた。
我が被造体である人間に潜む二つの狂気
それはサドとマゾ。
嘗て血に染められし赤き服を着たもの、
サディスティックな狂気に基づいて幾多のものの血を求めていった。
彼らの与える慈悲とは、まさに死以外の何者ではなかったという。


368 :ネットサーファー@~の國:04/05/01 18:09
神は、マニア向けのお店の前に立ちこう叫ばれた
聞け、世の人々よ。
汝らの欲望がフェチによって代理的に開放されるのではない。
フェチこそが汝らの求めるものを最も純粋に現したものであるのだ。

369 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:01
>>359 最近ふたたび削除依頼荒らしが横行しているようですね 困ったもんだ

370 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:03
>>369
あのスレ自体が嵐だったけどね。

371 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:08
>>364
ハンズの仮装コーナーで見たよ。


372 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:14
ナースやスチュワーデスやバニーガールのはどうよ?

373 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:15
キリスト教会ではキリストが黄色人種ということを教えてないのでしょうか?
もし教えているなら
キリスト教右派が人種差別組織が一体になってるのはおかしいですね
でも自分で聖書を読んでいればすぐわかることですよね

374 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:16
セム系は白人種でしょうに

375 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:19
>>373
アフリカ系アメリカ人の教会では、イエスは黒人です。
聖書的根拠もあるそうです。雅歌1章5節だったかな。

376 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:20
>>374
ええぇ〜君いったい今まで何を勉強してきたのかな!

377 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:21
>>372
ドンキホーテでみた。
ハンズにもある。

378 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:23
ええぇ〜ってコーカソイドが金髪碧眼とは限らないって見たけど。
ヨーロッパからアラビア、ペルシャからインド北部までは白人種じゃないの?

379 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/05/01 20:28
>>360
いやはや、魔の黄金週間になるかと思いきや、実に平和なものです。
この分だと、連休明けが怖ひ。。(++;
仮小屋は、緊急避難所なので、使われないに越したことはないです。
今のところ、使われていませんので、よかったよかった♪といったところでせうか。

http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

>>361
いや、やはり趣味的にとか、格好が良いとかの理由で着られるのは、どうもねえ。。。
申し訳ありませんが、お教えできません。
日本には、私が知る限りでは、三店舗ほどで扱っています。
普通の人が行っても買えると思いますが、
「あのシャツ」の正式名称を知らないと、結局怪しまれて、買えないのではないか、と思います。

結論:諦めましょう。でなければ、自分で作りましょう。

380 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:28
セルシオに乗ってる牧師っているの?

381 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:31
>>375.378
違う、白人でつ。
ケイシーの催眠透視による、最後の晩餐の描写では

主の髪はほとんど赤で、一部巻き毛になっている。
しかし女性的な感じはない・・力強い。
目は青色もしくは鋼のような灰色で、見透すような眼差しである。
主の体重は少なくとも170ポンドにはなるだろう。
長く先細りの指、爪は綺麗に揃っている。
左手の小指の爪だけ長い。

この試練の時にあっても陽気でいらっしゃる。
裏切られようとしているこの瞬間にあっても
冗談をとばされる。

382 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:32
バカ?

セム=黄色人種
ハム=黒人
ヤペテ=白人

こんなの常識だぞ

イエスキリストが黄色人種ってのも常識だと思ったんだけど
そうではないんだね
いまのキリスト教って白人主義の産物だよな

セム系で無いどこから来たか出所がわからない
白人系ユダヤ人がイスラエルをのっとてるのも
それをブッシュが支持してるのも
みんなキリスト教が白人至上主義のあらわれだよ

本来のキリスト教ではないよ

383 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/01 20:35
>>379
ありがとうございます。
キリスト教スレをざっと数えたら酷いものでした。
キリスト教@自治会議のスレが欲しいですね。

384 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:40
>>382
現代アラブ人の人種は何になるの?
シュメール人が黄色人種だという説は聞いたことあるけどまさかイエスまでとは・・・・

385 :小牧 瑞夫(こまき みつお):04/05/01 20:40

 巨人ゴリアテを倒したダビド(王)は、旧約聖書に、金髪の美少年で

あったと記されている。ダビドの子孫(子供)も金髪と記されている。

白人種である。・・・

386 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:42
>>384
シュメール人の遺跡から出た像は皆目が青いんだけどね。
青い目のシュメール人と言われてる。

387 :名無しさん@3周年:04/05/01 20:48
>>386
シュメール人=黄色人種説はどうやら膠着語を話していたらしい、という
説からきてるだけらしいですけどね。

388 :カラス:04/05/01 20:54
>人種という概念は、
>1)分離され、排他的で、明確に区別された人間集団が存在し、
>2)このような諸集団は生来的に同等ではなく、序列階梯を定め
>なければならないという考え、
>3)外見上の身体的特徴は、行動様式、知性、道徳、性格の特徴
>と結びついているという考え、
>4)身体的な特徴と行動様式の特徴はいずれも遺伝によって受け継
>がれるという考え、
>5)これらは神もしくは自然によって生み出されたものであるため、きわ
>めて大きな差異であり、乗り越えることが不可能であるという考えを意味した。

人種をキリスト者・非キリスト者と読みかえると。
一部のキリスト教原理主義組織の思考パターンと似ている。

389 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:08
>>385 = 小牧 瑞夫(こまき みつお)
> 巨人ゴリアテを倒したダビド(王)は、旧約聖書に、金髪の美少年で
> あったと記されている。ダビドの子孫(子供)も金髪と記されている。
> 白人種である。・・・

どこに書いてあるか、示すことができますか?
旧約聖書に直接あたって確認したいので。
本当にそういう記述があるのですか?
それとも、嘘をいってますか。願望ですか?妄想ですか?

390 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:20
>>389
このページの自己紹介とEメールアドレスを要確認。
それと385のアドレスも。
http://www2.synapse.ne.jp/yohane/

でも本物かどうかは分からないけど・・・


391 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:21
>>384
今のアラブ人のようだと言われている。
肌は黒、黒髪、黒目だということだ。

392 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:30
390のページの、イエズスキリストの「トリノの『聖骸布』」を見た限りでは、
白人的な相貌で指は細めで長いw。

393 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:34
白人決定でいいのでは?

394 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:37
なぜ日曜日は休日なのですか?休まないといけないのでしょうか?

395 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:38
なぜ日曜日は休日なのですか?休まないといけないのでしょうか?

396 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:38
>>393
現在のパレスチナ人を見て白人だと思うのなら、イエスも白人でしょうね。

397 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:39
>>395
別に何曜日でないといけないということはない

398 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:40
英BBCで科学的に行った複顔があった・・・たしかこの板のどこかで見たのだが探して見る。

ttp://park5.wakwak.com/~birdy/scrap/scrap01/s0103.html

399 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:43
いろいろ出て来るニャーw。

400 :398:04/05/01 21:43
ありました。

これがイエスの顔です。

ttp://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

401 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:47
>>400
おおっ!
とうとう影武者でない本物のフセイン大統領が捕まったか。
大分変装して手が込んだ顔にしてあるが、漏れは騙されないぞ!!

402 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:51
>>401
ワロタ

403 :名無しさん@3周年:04/05/01 21:57
>>391
なるほど・・。黄色人とはまた1つ違う感じですね

404 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:42
コーカソイドが白人だけと思い込んでる馬鹿がまだいるのか。

405 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:54
>>400
今までのイエスの像と比べて親近感が沸くね。
素朴でいい感じだと思う。

406 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:56
知人になんとかの群れというキリスト教?に入っている人がいるのですが
彼は異端なのでしょうか。教会に通うわけでもなく酒タバコ風俗もやる
ライトな信者さんのようなのであまり異端でも気にしてないのですが。

407 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:58
伺いたいのは一般的に異端とされているグループなのか、ということです。>なんとかの群れ
自分でちょっと調べた限りでは子羊の群れではなかったように思います。

408 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:58
>>406
今の時代、風俗は止めさせろ。お前も死ぬぞ!

409 :名無しさん@3周年:04/05/01 22:59
彼氏じゃないですよー。

410 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:01
>>409
じゃあ大丈夫だな。

411 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:02
大丈夫かなぁ。男って風俗好きだし。
いくら性病検査は定期的にしてるとはいえエイズ検査まではしてないでしょうねえ。

412 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:06
>>411
エイズは潜伏するし、それに日本の統計自体がかなり怪しい。
死んだものと思って接した方が精神的ショックがなくていいと思う。

413 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:11
じゃー童貞以外とは結婚できませんし、SEX経験のある私は
死んだものと思っている方が精神的ショックがなくていい
という極論になってしまうようなwwまぁいいですけど。

キリスト教徒だと結婚しにくいですね。
ノンクリスチャンとは結婚した後の法事とか葬式がややこしいし
クリスチャンとはいい出会いがないし、お見合いしようにも
処女じゃないからちょっと気がひける。
あんまりみんな気にしないだろうとは思うけど
お見合いの席で男性とお付き合いしてたことがある
などという話はしないだろうし、非処女を拒絶する
キモイ男とは結婚したくないしー。

414 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:19
>>413

じゃあ、童貞じゃない人の方がいいと思う。
童貞って生真面目な人間が多いから
後々苦しむことになると思う。
っていうか、理想を言えば生涯独身を貫いた方がいいと思う。

415 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:21
誰の理想だw

416 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:23
あ、ちょっと嫌なかんじでしたかね、全体的に。
ごめんなさい&レスありがとう。

ところで活水の群れは何ゆえに異端と呼ばれているのですか?
ご存知の方教えて下さい。

417 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/01 23:27

先ずね、「活水の群れ」というのが、異端と呼ばれている、と

いう事実を具体的に示さないと質問になりませんね。


「活水の群れ」って何?


418 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:28
>>417
日本基督教団のなかのグループじゃないの?

419 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

こっちのスレで聞いたら異端だそうで。
2年くらい前に気になって調べたときも
異端だって2chですぐ出てきたんですよね。
私も名前と信者1名しか知らない宗教なのですが
ご存知の方いらっしゃるかなと思って。

私もそうですけど、ここの信者さんもみんな自分の教会が
スタンダードだと思ってるようですねぇ。

420 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/01 23:31
>>418

「じゃないの?」程度のことで質問されたのでしょうか?


421 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:33
?略しすぎでちょっとわかりにくいのですが
異端じゃないの? ではなく 異端なのですか?
というニュアンスで質問しましたが。

422 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:33
>>415
子孫のことを考えればね・・・。
あまり突っ込むと既婚者が哀れだ・・・。

折角生まれたんだし・・・、
まぁ、ある程度は好きに生きた方がいいと思う。
過ちを犯してもそれに早めに気付いて
生きる糧にしていくといいと思う。

423 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:34
質問の意図としては、異端であるなら同じキリスト教徒として
どのような心構えで接すればいいのかな、と。
エホバの方なら輸血の話はできればしない、くらいのことです。

424 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/01 23:34
>>421

すいません。よくわからないのですが、

あなたが「異端かも知れない」と感じた理由は何ですか?


425 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:35
>>422
正直驚きました。こっちは「釣られてる」状態だったわけですが
この板はほかの板とはちょとちがーうようですね。

過ち、かどうかは今はわかりませんが、結婚して子供生んだら
ちょっとはその意味がわかるのかなぁ。

426 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:37
>>424
思い出しました。重要なことを忘れてましたね。
えっとその人が肉は食べない(まったく食べないわけではなく
意図的に食べないようにしている、というニュアンス)
という発言をしたことによるものです。

427 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:38
SDAっぽいな<肉を食わない

428 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/01 23:39
>>426

そういうことでしたら異端とはいえないです。

世の中に肉食を避ける人はたくさんいますから。

健康のためにね。


429 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:39
あと私の24年のキリスト教生活の中で「群れ」という単語は
多分出てきたことがなかったものだったからです。
その人は具体的には忘れましたが群れという単語を
よく使うよねえ?と聞いてきたので不思議だったこともそうです。


430 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:39
健康のためというわけではないかと。
酒タバコ風俗ですよ。

431 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/01 23:40
>>429

羊は群れをなしますよ。


432 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:40
キリストではなくゲリクソとか名前を変えた方がよいな

433 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:41
>>431
聖書の中に群集という単語は出てくるけど
群れという単語を見た記憶が〜(日曜日しか開かないからかな汗)

434 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/01 23:42

異端というのは、明らかに反キリストであること。

肉食をしないとか、『群れ』という言葉を用いるとか、そういうことではありません。


435 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:42
活水の群れは福音派っぽい

436 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:45
>>434
えっとー私は活水の群れを異端と言い切ってはいません。
異端だという意見が多いけれど、どの辺が異端と呼ばれる
所以なのでしょうか?教えて下さい、といっているだけで
別に肉食をしない、群れという単語を使うなどといった
端的かつ単純なことで異端などと申し上げるような
世間知らずでも多分ございません。
でもレスありがとーございます。

福音派・・・が何なのかもわからない・・・
父に聞いてみよう。。

437 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:47
パツキンのミサってなんですか?

438 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/01 23:48
>>436

違いますよ。端的、かつ、単純に「異端」と判断できるのであれば、それは異端ですよ。

「異端だという意見が多い」というような、曖昧な観察では「異端」と断定できませんよ、

と言っているのです。


439 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:50
>>438
んーヨハン君さんの言いたいこともわかりました。
で、「異端だという意見が多い」のはどのような
端的かつ単純な点によるものなのでしょう?

エホバでいうとその端的かつ単純な点は
輸血をしないことです。

440 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:53
えっと基本的な話で質問でも回答でもないですが
異端という言葉を平気で乱発するのは日本人くらいなもんだそうです
ヨーロッパの友達が言ってました
異端に連なる悲劇を知ってる人は言えないそうですぞ

441 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:56
ふむ〜〜。たしかに。魔女裁判のテレビとか見てると
とても悲しくなりますね。
異端という言葉のかわりに「珍しい」とか「変わってる」とか
何か別のやんわりした言い方を考えてもいいかもしれませんね。
生まれたときから通ってる教会が世間で「異端」とされていたら
やはりちょっと悲しいでしょうし、
「異端」と呼ばれる教会に通っているから信仰がどうこう云々とは
とても他者がいえるようなことではありませんからねぇ。
(まぁ客観的に判断できる人はいたほうがいいと思いますが)

442 :名無しさん@3周年:04/05/01 23:58
おれはアンチキリストだが異端で放火されて殺害されるのか?

カス上智のクソ神父、天国の法よりも日本国の法律を気にしたほうがいいぞ

殺人罪は新聞に載るぞ おれも強姦するのかよ? アハハハハ

443 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/01 23:58
>>437
初金ミサについてはこちら↓
http://www.pauline.or.jp/mame/mame037.html

444 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:01
>>442
異端でアンチキリストなんて言ってる時点でバカです
そーいう人は異端とは呼びません、
アンチイエスなら話は判るのですが

445 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:03
俺も異端でアンチクリだが、何か?

446 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:03
さてと〜皆様レスありがとうございました。
もう日曜日ですし寝て起きて8時半からアニメ見ながら
DATTEしょうがないんじゃない♪とか実況板でやってから
教会いってきまーす。
皆様もよい日曜日ヲ!

447 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:04
異端で殺すと刑務所入るって知ってるのか?クソ上智のカス神父?

ヘブライ語でもやってオナニーしていろ

448 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:05
教会にクソまきたいんだが、やっていいか?

449 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:07
背骨をポキポキ鳴らす癖がどうしても止められないんですが、
止める方法知りませんか?

450 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:08
>>444
>異端でアンチキリストなんて言ってる時点でバカです


偏差値以前に日本語が理解出来ない香具師のようだ…プププ



451 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:09

底なしバカです、偏差値の意味すら判ってません

452 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:10
>>449

2ヶ月ぐらい我慢すれば鳴らなくなりますよ。
癖になっているから鳴らさないように意識するのです。

453 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/05/02 00:13
とっつぁんはアンチキリストではなくアンチ上智でしょ。カトリックも正教会も聖公会もプロテスタントもみんな上智の神学部出てるって思い込みの激しい。
アンチキリストはもっと悪知恵が働く者で、人を惑わして神様に近づけようとしない人のことだよ。


454 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/02 00:13
>>439

違います。

エホバの証人が『異端』であるとされる、もっとも端的で単純な理由は

「三位一体を認めないこと」です。


455 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:15
ダーウィンの進化論を否定している点はどうよ?

456 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:19
カス神父、今日もストーカーにまい進だな

そろそろ信者が減って困ってるころだろ

ホースレスと残飯でも取り合うのも近そうだなwww

457 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:19
端的ではないでしょう。単純だけど

458 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/02 00:20

いいたかないけどさ、「ホースレス」って何?

病気の消防隊員?


459 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:20
偏差値とか言えば相手が黙るとでも?

バカ上智がどうだつうねん

おまえも強姦ばっかりしてえばり散らして懲役13年ついた30歳で大学生やってる
イベントやと同じだな〜〜〜〜  アハッハハハハハハ

460 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:21
「ホースレス」は看護婦のことだ!

461 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:22
偏差値自慢のカス神父はオナニーやってるって気づけよ

神学部なんて世の中の何の役にたつんだ?

人のうちにまとわりついて警察呼ばれるようなことをするだけだろ ゲラゲラ

462 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/02 00:23
偏差値の意味わかってるの?

T=10×
〔(個人の得点)〔(個人の得点)−M(平均)〕SD(標準偏差)+50−M(平均)〕
SD(標準偏差)+50

なんだけど。

463 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:23
おいおいこの虫どっから連れてきた

464 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/05/02 00:24

大阪城公園の桜。


465 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:25
>>461
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w

どうだね?東大卒に怒られなくなったかね?
上智の彼女へのストーカーはやめたかね。
早く大人に成長しなさい。



466 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:25
イラク戦争を否定している時点で負け犬

467 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:27
上智の女はやっぱり美人局だったのか
2回電話しただけで近所中に言いふらしてマスコミに入社した変態だぞ
そいつの親は自治会で使い込みしていたのでそれをごまかそうと必死だったのだろう

役場に電話でもしてやるか

468 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:27
>>452
2ヶ月ですか。自信ないけどやってみます。
今まで30秒おきぐらいに鳴らしていたので、短時間の我慢でも既に
頭がおかしくなりそうなほど欲求不満になっています。

469 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:27
神と結託すると貧乏になると思われます。
お金持ちになりたいのなら、悪魔と結託しておいたほうがいいでしょう。

470 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:28
おまえら、組織的にストーカーしているだろ
全部計画立てて日本で魔女狩り布教か?

失敗だったなw

471 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:29
世に平和をもたらすためには、悪魔と結託しなくてはなりません。
よい政治家というのは、うまく悪魔と結託して、
人と人との間のバランスをとれる政治家のことです。
神と結託する政治家は最悪だと思われます。

472 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:30
>>466
>肯定してる時点で負け犬
の間違いじゃないのか?

473 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:30
上智の女の親は自治会の金を使い込んだカスやろう

さすが上智の縁者だけはあるな
犯罪者ばっかりじゃねえか

474 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:31
っていうかヤハウェが神だと決まったわけではないじゃん。

475 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:31
>>471
っていうかヤハウェが神だと決まったわけではないじゃん。

476 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:31
イラク戦争は内心では十字軍が成功したと思ってるくせして表だけ反対してんだろ

カス

477 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:32
キリストも、ノット・ピース、バット・ソードといっております!!

神は政治的な平和をもたらしません。
平和をもたらすものは神ではなく、悪魔なのです。
よい政治家とは、うまく悪魔と結託する政治家のことなのです。

478 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:33
キリストが神ですよ。
ほかに、ないですよ。

479 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:33
アメリカのイラク攻めは、完全な失敗!

480 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:33
自治会の金を使い込んでごまかすために逆ストーカーだぜ

どっかの聖路加短大中退したババアとやってることがそっくりだなwwww

481 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:35
マホメット(バホメット)もいるんだぜ!

482 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:35
学校と宗教を自慢、宣伝するために逆ストーカーですか?

いや〜神さまもびっくりでんなあ

で、ネットで宣伝ですか?

自治会の金返せよ

483 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:36
>世に平和をもたらすためには、悪魔と結託しなくてはなりません。
よい政治家というのは、うまく悪魔と結託して、
人と人との間のバランスをとれる政治家のことです。

フリーメーソンですか?

484 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:37
>>481
ムハンマドでしょう?
バホメットとぜんぜん発音違うわ。

485 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:37
>>478
キリスト=神という概念はキリスト教のものです
ですがアケメネス朝ペルシャのキュロスなどを神とは認めない異常
キリスト=神というより、イエス=神ですね
一方的な物言いに気をつけましょう、昔の人をバカにしちゃいけません

486 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:38
バフォメットは古代バビロニアで神とあがめられていた悪魔。

487 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:39
ムハンマドはアッラー信仰よ。バビロンの悪魔なんか信仰してません。
何勘違いしてるのかしら。

488 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:41
神を悪魔にしたのも宗教

489 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:41
>>483
ただマキャベリのいうことをもっともだと思っているだけです。

490 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:41
>>485
いいえ。イエス・キリストが神です。
これは理性ではぜったいに判らないことなの。

491 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:42
上智の女のクソ親、逆ストーカー騒動で金使い込んだくせして
再度自治会の役員に選出され、さらに使い込んで周囲にも金渡して莫大な額を使い込んで
自分たち専用の自治会館作って毎日、自治会費で飲み食いしている

まさに詐欺師の上智の縁者ですなあ

こういうのって犯罪にならないのか?

492 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:43
イエス・キリストが神です。


493 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:43
マホメット=バホメットでなければならんのよ。
キリスト教的にはな。

494 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:44
>>491
犯罪者が誰か知りたいならご自分を鏡でご覧になるといいわね。

495 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:45
>>490
幸せだね、キリストと呼ばれた人はイエス以前にも多数いたんですが
ユダヤ人以外の人が規定してしまうのは世の因果でしょうな

496 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:46
では次の悪魔はヤハウエということで決定していいですか?

497 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:46
>>493
そんなの失礼でしょ?
お釈迦様がサタンだと書いてるカトリックの極右翼の人を思い出すわ。
そんな変なキリスト教的考えなんてありません!

498 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:47
みなさん!!

ことばの力を信じましょう。

黙っていても仕方ありません。

ことばのやりとりを通して、さまざまな知識や情報を取得しなくてはなりません。

黙っている人間は、本当のバカです。

黙っている人間は、バカのうえ、たいがい卑怯です。

とにかく、どんなときでもしゃべりまくるべきなのです!!

声をあげない人間が、どうなろうが、ほっといてもいいですよ。

499 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:47
近所の中卒のドカタ、自分の名前のステンドグラス工房とか作って
キリスト教の布教

しっかしオレのうちに押しかけては騒ぎを起こして
こっちもそいつの家に押しかけて大喧嘩してるんで開店休業

ザマアミロ

クソ神父、おまえら全員失業者にしてやるぞ 

500 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:48
>>495
あなたが認識できていないというだけで、イエス・キリストが神様であることには変わりないんです。

501 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:48
宗教とは殺伐としたものよ。

502 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:49
神は一瞬たりとも死ぬことはありえません

503 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:49
酒飲んでは押しかけてな〜にが「キリストは最高」だよ バーカ

誰がキリスト教に入信などするか バカ者
おまえら全員死んでいいよw

504 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:50
>>501
あなたが殺伐とした心を持ってるからそう感じるだけです。
神様は平和です。平和な心に触れさえすればよいの。

505 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:50
会議の場で、

最悪なのは発言しないことです。

黙っているよりはどんなことでもいいのでしゃべった方がましです。

会議の場で、だまっている人間はただの卑怯者だと、こどものころからしつけていくべきです。

506 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:51
包丁もって押しかけて「キリストは正義だ」だってよ

まったくキチガイばっかりじゃねえか

クソ偏差値自慢もこれの親類みたいなもんだろ
警察出動してるからな 

507 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:51
>>500
私は因果と言っただけですよ
>あなたが認識できていないというだけで
昔の人よりも自分が正しいと言いたいのですね、
わかりますよ、その気持ち

508 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:52
いいたいことでも黙っておいた方がいいのか、
それともいいたいことがあったらいった方がいいのか。

わたしはいいたいことがあったらいうべきだと思います。

509 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:52
酒乱も家庭内だけでも迷惑なのに他人に迷惑かけるなよ

警察もウザイって言ってるぜw

バカ神父、刑法犯にならないようにね〜〜〜
オウム教のときにそっくりだなw

510 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:53
>>507
わかってないです。
イエス・キリストが神であることはあなたがどう否定しようと事実ですから。


511 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:53
平和を唱える宗教は平時での人気取りに過ぎんよ。
戦争で勝った宗教の神が真の神なのよ。

512 :507:04/05/02 00:53
>>508
合意します

513 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/05/02 00:54
>>509
サイテー

514 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:55
夜中の4時に機械音たてたり、24時間変な機械動かして
市役所に連約したらその日のうちに撤去したりとストーカーもキチガイの部類に入ってるよな

で、ネットで宣伝かよ
おめでてえな

上智大学で大喧嘩してもいいぞ こっちは何も悪いことしてねえし〜〜
何年迷惑かけんだよ おまえらの布教のためだろ

515 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 00:56
「以心伝心」ということばは悪いことばです。
以心伝心というのは、完全にまちがいです。
このことばをだれかがいったら、
あなたは自分で勝手に一方的にものごとを進めてかまいません。
相手はあなたに全権委任したというだけのことです。


516 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:57
>>514
チンコ付いてないんだ・・・

517 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:57
>>510
否定なんてしてません
貴方の感知する範囲ではそれもまた然り、と言っているだけです
ですがあなたの考えで、昔の人の気持ちをないがしろにする訳にはいきません

518 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:58
近所の高校中退者は夜中騒いで近所中が迷惑してるのに
自治会のクソババアが抑えてるんで警察も動かないので
結局、オレがいつも警察呼ぶんだよなー
でも最近は近所中でうるさいって警察呼びまくってるぜ

キチガイの上智の親は自治会辞めろ 死ねよ


519 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:58
>>504
平和を唱える宗教は平時での人気取りに過ぎんよ。
戦争で勝った宗教の神が真の神なのよ。

520 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:00
ここで名前出すぞ カス宗教

こっちが黙ってることをいいことに何年ストーカーしてるんだ?
おまえらの布教は絶対に邪魔してやるぞ

521 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:01
>>520
いいじゃん、暇なら入ってやれよ。

522 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 01:02
みなさん!!

村上春樹はおいといて、村上龍を読みましょう!!

523 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:03
オレは警察に1000回以上電話したが、隣のおっさんは300回したって言ってるぜ

全くクソ上智は恥を知れよ

こんなことを続けて布教など成功するか バカ者

所詮は中卒のキチガイしか入信しねえんだよ
英語コンプでキリシタンになっただけだろ

おまえが中卒なのは英語が出来ないせいではないの 
頭が悪いんだよ バーカ

カス上智も偏差値いじくってるだけで頭はよくねえの
カス宗教 バーカ

近所中で嫌われ者なんだよ バーカ

524 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 01:04
村上春樹を読みながら、
くだらぬ自意識を増幅させているおバカがいたら、
なぐってしまってもよいと思います。

525 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:05
暴力と脅しと宣伝で布教か?

それで信者は少しは増えたか?
こっちはいつでも上智大学に行って話し合いしてもいいぞ

526 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:09
オウムとそっくりじゃねえか キリシタンって

家に押しかけたら迷惑だとか言ってんじゃねえよ
迷惑はこっちなんだよ

オレもおまえの店子をひとつたたき出しておまえの年収減らしてやったがな
あれがおまえらの悪口言いまくってるぜw

おまえらは暴力と脅しをすれば、布教が成功すると思ってるらしいが
こっちも負けてねえよ

最低1人は失業させてやったしな 
あまりうるせえので会社に電話してクビにしてやったw

ザマアミロ カス宗教w

527 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:11
まだむいむいがいるのか。

528 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:12
「むいむい」って何?

529 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:12
もう一匹の中卒ドケンは現在、県庁に連絡して失業させるつもりだ

それが駄目だったら精神病院に入れてやる

よく考えろよ クソ神父
オレを殺せばいいと思ってるか?
オレを殺してみろw

530 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:15
少しずつ個人情報出して脅かしてるつもりみたいだが
いつまでも黙ってやられてねえぞ

こっちも打つべき手は打ってるからな
せいぜい、マスコミに金払って宣伝でもしてろってこった ゲラゲラ

531 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:17
>>528
虫って意味。赤ちゃん言葉だけど

532 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:19
若いほうのドケンの親は最近ドケン業の免許を取ったらしいなあ

県庁に連絡したら刑事事件になったら取り消せるかもしれんてよ

で、自治会のクソババアの使い込みも役場に訴えるか?
どうせオレは同意してねえし、自治会の飲み食いにも参加してねえしよー

上智は犯罪者ばっかりかばうなあー

533 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:21
>>531
どこら辺の地域の言葉ですか?

534 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:22
どうせドケン業なんてもう終わってるよw

それに職場の車使って脅迫に来れば会社をクビになるに決まってんだろ バーカ

こっちも黙ってやられてねえよ

上智大学に一度挨拶に行くか?オレは構わないよ?

535 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:24
>>533
関西か九州かと

536 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:25
>>535
へぇ、ありがとぉ!

537 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:28
>>523
お前頭悪そうだな・・・中卒だろ?

538 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:29
とっつぁん元気だな。

539 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:30
クソ上智、悪行ばらされて元気なさそうだなw

神様はどうなった? ゲラゲラ

540 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:33
神父になるには大学院に行かなければいけないので高学歴とか言って
おまえの信者は犯罪者ばっかりじゃねえかよ

警察のやっかいになるようでは負け犬決定だよw

541 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:37
とっつぁん元気そうで何より。久々だな。俺が。

542 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:38
中卒のクセしていきがって背広着て出てきたはいいが
完全にオレに言い負かされて近所でも悪行の張本人と判明して
赤っ恥 

それまではキリスト教のいい人と思われたかったらしいが
オレの反撃で一気に完全変態に変身 ざまあねえや

こっちもおとなしくやられてるだけじゃねえよ
今から押しかけるか? ゲラゲラ

543 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:39
クソ上智は偏差値の自慢まだか?

これだけ悪行が明らかになった後でも偏差値自慢しても何の意味もないと思うがね

アハハハハハッハハハハハ

544 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:40
別に変われへんねんけど。
住所教えてくれたら、誰か押しかけてくれるんちゃう。

545 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:43
偏差値は最後の模試では50くらいでしたが何か。
受験直前にいっきに65まで上がりますたが、到底上智にはおよばづですが何か。

546 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:46
日曜礼拝の前にキリスト教の悪行が暴けてオレも本望だよ

あーすっきりした

早く神父は失業しろ

547 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:48
ここを読んでるキリシタンでキリスト教がやになって辞めるやつ、
絶対にいるだろうな

全部事実だから怖いんだけどなー

あーおもしれえ キリスト教はまた禁教になれ

548 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:48
>>543

常置に入れなかったのが相当こたえてるようだね。


549 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:49
カナン人のイスラエルでの侵攻も香ばしいものがありましたね。

550 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:49
>>548
上智にもうからなかったというのが正解。人間失格。

551 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:51
中卒のバカの息子、建築事務所開いてるんだけど

オレが時々逆押しかけやってるんで商売やりにくそう

と、いうより仕事ねえんじゃねえか
おまえら神父も失業させてやるよ

上智大学で喧嘩しようぜww

552 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:51
>>549何千年前の話してるの?今は21世紀だけどww


553 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:52
>>552
そのような穢れた土台で宗教をやってて楽しいか?

554 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:54
>>551帝京も滑ったくせに偉そうなことを書くな。
>>553はあ?私はユダヤ教ではないよ。w


555 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:55
布教のつもりで上智出してるようだが早稲田でも偏差値自慢が効かなくて
非常に困ってるのに新興大学の上智ふぜいで偏差値って言われてもね〜〜

ただ単に英語しかやってないんで予備校の講師になるのが多いんで
予備校が勝手に上げてるだけだろ〜

実際、上智神学部と普通の大学の経済学部受かったら誰だって神学部なんかいかねえだろ

あ、その前に上智神学部って志願者30人だったっけ? ゲラゲラ
志願者30人で偏差値がつくんだね?不思議だな〜 ゲラゲラ

しっかし偏差値信仰とキリスト教信仰を結びつけようと思った企画はよかったが
完全に失敗したね

キリスト教のクソ根性悪さには誰も寄り付かないよ ゲラゲラ
英語コンプのバカだけ集めていればよしw

556 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:57
カナン人に報復したのはよいことだったんだろうね。当時としては。
だが、そういう応報の堂々巡りはもうおしまいにしなさいと蹴りつけてくれたのがイエス様だ。
あなたも早くイエス様を受け入れなさい。>553とっつあん

557 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:58
>>554
イエスキリストってユダヤ人だったって本当ですか?

558 :名無しさん@3周年:04/05/02 01:59
>>555は上智も帝京も滑って通信教育を受けて
今はテレビ局の下働きをしてるそうです。

559 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:00
イエス様は脱税を止めろといって信者にチクられて殺されましたとさ ゲラゲラ

神父も税金払ってないんだろ〜〜〜

確定申告してるのかよ?まさに悪魔だな ゲラゲラ

560 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:01
いやぁ、敬虔なキリスト教徒のポルトガル人が
火縄銃なんて便利な殺戮兵器を教えてくれて
ありがたかったですね。

561 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:01
>>557
12部族全体を「ユダヤ人」と総称する表現法ではユダヤ人になるが、正確とはいえまい。
イスラエル人というべき。


562 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:02
上智のバカって学歴コンプが強すぎるんじゃないか?
キリスト教の批判するといつも偏差値の話で信仰の話が出てこない

社会に出てないだろ おまえ

アルバイトもしてないで知恵遅れ相手に金を騙し取ってるんだろ
詐欺師はバカだって本当だなw

563 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:05
エホバの奴、知ってるが、哀れなくらいだまされてるよな

その点、上智のクソ野郎は根性汚くっていつも他人を蹴落とそうと虎視眈々
だから偏差値は異常なくらい高くっても誰も尊敬しねえんだよ

汚い寺の住職のほうが影響力もってるしなー
上智のカス神父の影響力なんてゼロだろ ゼロ

2chでも負け犬で現実でも負け犬だろ ゲラゲラ

564 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:08
>>562
とっつぁん、今年も上智滑ったんだってな。ww

565 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:10
比叡山のアジャリは京都御所を土足で上がれるが

クソ上智のカス神父は2chでバカにされ偏差値、偏差値言いまくって
金持ちの英語コンプバカ相手に説教してるだけで誰もまともに相手にしねえの

所詮はゴミ&蛆虫なんだよ おまえはw


566 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:10
早く大震災が起こればいいよね。
大震災により思想も経済も浄化されれば目が覚めるんじゃないかな?
その時はこれまでの世界と日本の歴史も再確認されるでしょう。

567 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:11
上智によほど入りたかったのだろう。>565は


568 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:11
上智に落ちたといえば説法に勝ったと思ってるバカ

予備校に行けよ どこに上智行きたがる奴がいるんだよ 知恵遅れ
本当にバカはおもしれえやw

569 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:12
大震災は起こらないから安心しなさい。

570 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:13
偏差値のトップは日本では東大なんだがねー

上智なんてもんにしがみついてるおまえが哀れだよw

もしかして東大より上だと思ってないか?
だからキリスト教はキチガイだと言われるんだよw

本当におもしれえな
詐欺師、必死すぎだぜw

571 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:15
>>569
偽証は勘弁して下さい・・・。

572 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:15
>>570
その上智さえ入れなかったおまえは最低ではないのかね?
何をさっきからブー垂れているのだね?
何か嫌なことでもあったのかね?何でも聞いてあげるから言ってみなさい。
さあ、言いなさい。

573 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:16
上智のバカ神父は東大に行った奴よりも俺たちは神様にお使えするから〜
といって優越感にひたっているのか?

その結果がこれかよ 爆笑!

マジでおもしれえぜ カツカゲやってて神様だってよ! 爆笑w

574 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:22
>>573
偏差値を気にしているのはおまえではないか。東大がどうした。上智がどうしたというのだね?
おまえは誇れるような大学を出たのかね?高卒のはずだが。だが、教育暦などなくてもよいのだよ。
君は君だ。今あるものを最善に活かすことによって真価を発揮できる。それを信じなさい。
だが、ひとつお前に言っておくことがある。自分のために生きればむなしい人生に終わるであろうということだ。
自分のためではなく、他のために生きることだ。これは偽善的な理想論と聞こえるかもしれない。
だが、違うのだ。真理なのだ。
よいかね?親は子のために必死に働く。子が親を信頼できるのは親が自分を思わないからだ。
おまえはどうやら一人身らしいが、早く結婚して子供を持ちなさい。そうすれば自分を無にして生きることの意味が実感できるようになる。
そうなるまではおまえは人間として半人前であるということだ。わかるかね?

575 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:23
上智に入っても誰も尊敬してくれないオマエはここで偏差値自慢しているが
世の中で何もいいことなかっただろう

何かいいことあったかね?何でも聞いてあげるからいいなさい
実際、何もねえだろ 爆笑

えらそうなこと言ってカツアゲ、脅迫、暴行、安眠妨害の常習犯で警察に届けられるくせによw
個人情報出せば黙ると思ったら大間違いだぜ バーカ

576 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:25
>>573
さあ、私はおまえに十分なアドバイスを与えた。今日はもう寝なさい。
おまえが私の助言を人生に生かすことを私は願っている。
わたしはもう半年もおまえと付き合っていることを思い出しなさい。
さあ、今日はもう休みなさい。神の祝福がおまえにもあるように祈っている。

577 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:27
っていうか結局は正しい行いを行った者が優れていると思うぜ!

578 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:28
高卒のはずだが、だってよ

こいつ、真性のバカだなw

自分だけが高学歴で本当の天才だと思ってやがる
自治会費使い込みのゴミやろう、包丁もって押しかけてインチキ学歴だとか因縁つける
中卒バカをけしかけてるゴミやろうのくせによ

本当にバカはおもしれえや おまえは一体何様なんだよ? その見下しはどこから来るんだ?
おれはおまえよりも偉いと思っているのにその態度は何だ?
たかが上智卒の神父の分際で 世の中で無視されているのでここで憂さ晴らしと布教かよ 失敗だな

キチガイつうのは死んでもなおらねえな

579 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:33
>>578
そうか。お前が己のボミさ加減を知るときに、お前は自分自身を知るだろう。
それまでは他人のあら捜しをして自分の現実から逃れることしかできないと知りなさい。
一日も早く、遅くならぬうちに、お前が自分に向き合うことを願っている。
それはつらいことかもしれん。だが、そのときこそ、おまえは真実強い人間になれるのだ。
逃げていてはならない。現実とは自分自身であることを知りなさい。
明日の説教の準備があるので、これで今日は失礼するが、また、おまえと会える日を楽しみにしているぞ。

580 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:37
クソ上智のカス神父の説教なんて聞く価値あんのか?

こんなバカの説教をありがたがるのはよほどのバカだけだろう

今日も偏差値の自慢と個人情報出して黙らせようとしているだけ
全く信者率1%なくせしてこの高慢さは一体どこから来るんだろう?

意味不明だな 俗にいうキチガイとはこいつらのことだな あー疲れた

581 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:40
>>580
とっつぁん悔しいの?WWW

582 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:41
吉野順平を上智に入れるって約束でストーカーとウソ情報ばら撒いてんだろ
おまえら

世の中、相手が死ぬまでいじめられると思ってるとそのうち猛反撃くらうぞ

たかが職業神父がそんなにえらいかね?上智卒の神父だったらどうだつうんだよ?
オレにはゴミにしか思えないが?

人を見下すのはバカ信者がありがたがってるからだろ
オレは非キリシタンなのでちっともありがたくないよ ばっかみてえ アホか こいつ?

583 :名無しさん@3周年:04/05/02 02:43
っていうか学歴で善行が決まるなら俺だったら勉強しまくるぜ!

584 :おい、バカ上智、同志社が何かいいたいらしい:04/05/02 02:44
2001年1月25日


「女房役」は味のある表現?
 上智大学教授の田島泰彦委員の言語感覚
 毎日新聞に2回目の質問


 毎日新聞(東京本社)は二○○○年一二月一六日に「『開かれた新聞』委員会」からを掲載してるが、
その報告の中で、「首相の女房役の官房長官」との表現についての苦情に対して、
上智大学教授の田島泰彦委員は「時に立場や役割のニュアンスを伝える味のある表現だ」などと指摘している。
毎日新聞社は、田島委員の見解についてどう考えるのかなどを質問した。

http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/tajima.html

585 :上智つうところは面白い人間がいっぱいいそうだなw:04/05/02 02:51
渡部昇一を撃つ

上智大学教授渡部昇一は次のように書いている。
「『南京大虐殺』については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、
ホンモノの写真は、ついにー枚も出ていません。『南京大虐殺』を写した写真などというものは
ないわけです。当時の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、
日本の従軍カメラマンなども多数いました。
ところが、『南京大虐殺』を写した写真は、一枚もないのです。
なぜならば、そのような事実はないからです。」
(徳間書店「国益の立場から」より)

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/shoichi.htm

586 :名無しさん@3周年:04/05/02 07:52
483 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2004/05/02(日) 00:36
>世に平和をもたらすためには、悪魔と結託しなくてはなりません。
よい政治家というのは、うまく悪魔と結託して、
人と人との間のバランスをとれる政治家のことです。

フリーメーソンですか?

>>483
ばか者、悪魔と結託しているのがフリーメイソンなのかよ?
藻前の言ってるフリーメイソンって何なんだ?
フリーメイソンと言う言葉自体がつまづきの石になってるだろ!

フリーメイソンは玉石混交だから、胡散臭いものやありがたいお言葉のみで終わってるもの
の中から区別しなきゃならない、そして新しいジャンルとして扱うべきだ。
聖書の矛盾点や現実生活との食い違いを考えたら、なぜ聖書以後の2000年間に求め
続けてきた神の現れの記録をもっと考えないのか?
今フリーメイソンと扱われているものの中にそれが集約されてないか?
その中からも考えてみるべきでは?

重箱の隅をつつき回すように聖書を読むことが聖書を考えてみる事にはならないよ!
ちょうどあのハチさんみたいにw。
それにある意味真剣さや忠実さNo1で聖書を生きている或る福さんの生き方・考え方では、
生活破綻や精神的破綻に傾いていく一方にしか思えん。

現実生活の中で再度新しく聖書の言葉と出会うのを重視すべきだから、濃縮された2000年の
神を求めた記録集で、収集選別し確かめ、本物と思わせるものを自分の中に追加していくのを
妨げるような宗教宗派ではもうダメだな。

「イエスは間違いなく神だし、心を尽くし思いを尽くし精神の限りを尽くしてあなたの主なる神を愛せ、
あなた自身を愛するようにあなたの隣人を愛せ。」
真髄をきちんと保ったまま生きて、神の介在を認められる”フリーメイソン”の人の記録なら
一読以上には値してるはずだ。

587 :名無しさん@3周年:04/05/02 09:41
キリスト教とフリーメーソン どちらが神から優って愛されているかわかる方法ってありますか?

588 :名無しさん@3周年:04/05/02 10:12
南京大虐殺なんてまだ信じてる人いたんだ?

589 :名無しさん@3周年:04/05/02 10:25
>>587
この世でのことを聞いてるの?

590 :名無しさん@3周年:04/05/02 11:08
なぜ、公会議で、生まれ変わり説が排除されたのでしょうか。
オリゲネスも認めていたのに。
問題だと思います。

591 :質問返し:04/05/02 11:20
聖書は生まれ変わりを証ししていますか?

592 :名無しさん@3周年:04/05/02 11:31
>>590
なぜ排除されたのかは大体想像がつく・・・

593 :質問返り:04/05/02 11:31
>>591
聖書の生まれ変わりを否定している箇所とは?

594 :名無しさん@3周年:04/05/02 11:36
(聖書中に)生き返りの事例なら10人くらい見たことあるんですけどね、
生まれ変わりを肯定している箇所ってあったっけ

595 :シャツマニア:04/05/02 11:58
>>379
 まずは回答ありがとうございます。 取り敢えず売っている所があるようなので
  希望が持てました。後は教会を訪ねて訊いてみたいと思います。

>>結論:諦めましょう。でなければ、自分で作りましょう。
 もし手に入れられなかったら自力で作りたいと思うのですが、
  首の部分のつくりがいまいちよく解りません。あそこの白か銀色に
   なっている部分は、どんなつくりになっているのでしょうか?結び目の
 無い蝶ネクタイのようになっているような気がするのですがどうなのでしょうか?
    
    


596 :名無しさん@3周年:04/05/02 11:58
こんにちは。私はキリスト教徒になろうと思っています。
カトリックとプロテスタントのことについて質問があります。
カトリックという団体は一つだけで、プロテスタントという団体は
いくつもあるのですか?
私はこのように理解していて、やはり教えが統一されていて、
まとまっているカトリックが良いなあと思っています。
プロテスタントにはいろいろな団体があるみたいですが、大きな
団体はあるのでしょうか? あるのなら、その団体は、
カトリックよりは、やはり小さいのでしょうか?

僕はカトリックがいいかなと思っているのですが、一つだけ非常に
気になることがあります。それは、ヨハネパウロ3世か何世か知りませんが、
この人の存在です。この人はいったいなんですか? 教祖ですか?
指導者ですか? 信者の人は、この人を崇拝するのですか?
僕は、こういう神とかキリスト以外の、ヨハネとかいう特別な存在があること
に違和感を覚えます。あと、マリア像があることに違和感を覚えます。
ヨハネという人と、マリア像についてどう考えれば良いでしょうか?

597 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:07
>>596
像が嫌いなら福音派、ものみの塔、SDAがよいと思うぞ。
正教会にもイコンという像があり、大主教がいる。

598 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:10
>>597
鬼w

599 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:11
>>596
教皇様が嫌いなら日本の大司教様を信頼すればよかろう。
マリア像だけではなく天使像もヨセフ像もある。
像に違和感があればカトリックには行かないのがよい。

600 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:14
>>596

実質的に教皇の権威などは地に落ちてますから大丈夫よ。
日本は日本カトリック教会を目指してます。
ローマカトリックなど相手にしてませんから教皇の命令なんか無視しまくりです。
大丈夫よ。きなさい。像なんかないですよ今は。お飾り程度。

601 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:16
>>598 w といいつつ596は確かに物見の塔にはまりそうな人材って気がする

602 :くしこ:04/05/02 12:16
>>596ローマ教皇とは、筆頭使徒ペトロの後継者のことです。
ペトロは聖書にあるようにイエスに教会を託された人です。
という理解がカトリックではされています。
信者は教会組織のトップとして教皇を尊敬していますが、
崇拝はされません。

ヨハネは聖人の一人です。
福音記者のヨハネと洗礼者ヨハネの二人がいます。

マリア像に関しては、信仰の表現ですし、
像に対して、崇拝や崇敬を傾けることは禁止されています。

603 :くしこ:04/05/02 12:17
>>600教皇庁の指示ですから大丈夫なようです。
ある実験を日本で企てていると考えたほうがいいです。

604 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/02 12:17
>>596
プロテスタントも色々あるよ。教会ごとに雰囲気も違うし。
どこが自分にとって居心地が良いのか、
教会行ってそれぞれの雰囲気を味わってみてみないとわからないと思います。

とりあえず各教派の特徴の対照表はこれ↓
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm

605 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:19
>>602
像なんかないですよ今は。オブジェにどんどん取り替えられてますから。
きてみればわかります。昔風のがあったとしても小さなのが聖堂の隅っこに置かれてるぐらい。
ほかは売り飛ばされてるか物置に隠されてるか雨ざらしにされて自壊するのを待ってます。

606 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:20
>605
なるほど、我さんの活動の成果は大きい!

607 :くしこ:04/05/02 12:22
>>605オブジェも像の一種ですから一緒ですよ。

608 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:23
>>605 古くなって汚いから新しいのと取り替えてんだろ。

609 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:23
>>607いいえ。聖像と間違えないように、前衛的なキモイのしか置きませんよ今は。
しかも彫刻家はプロテスタントだし。崇敬させないためです。
昔は像そのものが崇敬の対象でしたから。w

610 :くしこ:04/05/02 12:24
>>606カトも心霊主義採用ですかWWW

611 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:24
やはり仏教と同じく、本家とは違う宗教になって行くのか
日本化が悪いとは言わないが、この日本人の性質を誇りに思って良いのだろうか?

612 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:26
>>611
良い

613 :くしこ:04/05/02 12:27
>>609そういうものを置くということ自体が、
既に崇敬対象としているということですからね。

>>611プロテスタントとの融和実験として、
信者の少ない日本が選ばれたって感じかも。

614 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:28
>>611
日本化はよいことだろう。どんどん日本化すべきだ。できれば神道の方法を取り込めばよい。

615 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:30
>>613
すぐには廃止できないからですよ。すべて撤廃するための長期計画です。
公会議前の教会と今を比べればわかります。
第3バチカン以降はすべての像はなくなりますよ。


616 :596:04/05/02 12:30
ありがとう。
そうですか。ローマ教皇という地位の人は、
そんなに偉くなくて、別に崇拝の対象でもないんですね。
日本にも教皇みたいな、大司教と呼ばれる身分の人がいるのですか。
像は大した意味がなくて飾りですか。
マリア像は「信仰の表現」ですか。うーん、よく分かりません。
プロテスタントもいろいろあるみたいですね。東方正教会
というのは、知りません。


617 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:31
日本カトリック=仏教+神道+プロテスタント

618 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:34
>>616
いや、君はエホバの証人があっているよ。

619 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:36
それでは真ん中とって層化にしとけ!

620 :616:04/05/02 12:38
紹介されたリスト>>604を見ているのですが、
カトリック教会は、離婚を禁止しているのですか。
あと、女性の祭司という神父を認めないんですか。
プロテスタントの、改革派/長老派が良さそうです。
カトリックと改革/長老派を検討してみます。

621 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:39
>>620
信者同士のカップルだと離婚できない。


622 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:39
特殊性を極めて、サマリア教団なんてどう?
現在も活動中です、聖典もモーセ五書だけだし、シンプルだよ

信徒数はさておき、歴史の古さでは全一神教で一番です

623 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:39
>>620
ネタだたーか・・・

624 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:40
改革派・長老派は原則禁酒禁煙といふ話、

生真面目系かな

625 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 12:41
り〜ずは、マリア様と教皇様が好きで好きで仕方ありません!!

626 :616:04/05/02 12:41
ネタじゃないですけど。
あ、カトリックと改革/長老派のほかに、会衆/組合派
もいいみたいですね。リベラルみたいで。人権を大切にしそうで。
サマリア教団ですか。調べます。

627 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:41
>>620
基本的にはプロも女性の牧師を認めません


628 :616:04/05/02 12:45
>>619
私は、共産党支持者だから、そこには入りません。

629 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:47
日本キリスト教団の左翼っぽい運動してるところがお勧め
<616

630 :616:04/05/02 12:48
皆さん、ありがとう。とにかく、どれか一つに決めて、
入ります。まあ、教会で聖書の勉強をして
だらだらした意識も変えたいし、清楚な恋人も作りたいし、
堕落した人々を救いたいし。教会に入っていろいろ
活動したいと思っています。ありがとうございます。

631 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:49
>>629
日本基督教団って何か知らないので、調べました。
プロテスタントをまとめているところなんですね。


632 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:49
>>628
それでもいいよ、お題目の洗脳に逆らえたものは未だかってないからねw。

633 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:51
>>630
キリシタンになるっていうのはどう?
教会の指導がないと信仰生活から外れて楽な道に入ってしまう
という常識を打ち破り、300年近く活動できた事実は法王庁のド肝を抜きました
日本人なら出来るハズです

634 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 12:53
みなさん!!

マリ・アニエス・ジロがエトワールに昇進しました。ぱちぱちぱちぱち

635 :616:04/05/02 12:56
>>633
キリシタンというのは、クリスチャンと同じじゃないんですか。
ちょっと調べましたが、それは無教会という教会に行かない
団体ですか。

636 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:57
>>633
マリア様教でしょう。バチカンは彼らをカトリックと認めてませんし。

637 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:58
エトワールて女性の下着?ティッシュ?

638 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 12:59
ついに、マリ・アニエス・ジロがエトワールに昇進しました。

マリ・アニエスは美しすぎます!!

639 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:59
「エトワール」っていうバレエの映画あったね。

640 :名無しさん@3周年:04/05/02 12:59
マリア崇敬などしてる者は今はいないよ。カルトしか。

641 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:00
>>636
自称キリスト教という意味では皆同じ
責めるならフロイスやザビエルを責めなさい

642 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:00
パリ・オペラ座バレエの最高位ダンサーをエトワールというのです。
フランス語で「星」を意味します。文字通りスターです!!

643 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:01
それより昨日パッションを見に行った奴はいないか。

644 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:02
>>641
マリア教と仏教と神道が習合したのがキリシタンだよな

645 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:03
マリ・アニエス・ジロはその映画「エトワール」にも出演しています。

けれども、バレエ映画なら「バレエ アメリカン・バレエ・シアターの世界」の方をおすすめします。
三浦雅士編集長と、蓮実重彦と浅田彰が大絶賛。

646 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:03
>>643

「ザ・淫乱 団地妻」を見に行きますた。

647 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:03
>>633
    楽だから300年続けられたんですよ と謙遜してみる

648 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:03
>>642
昔ラ・セーヌの星を見てた時、オープニングの歌詞で
エトワール・ラセーヌと言ってた事を思い出しました

649 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:04
日本カトリックは日本カトリック社会主義

650 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:04
>>647
日本史オンチのバカ丸出し

651 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:04
見たい映画はたくさんあっても、実際に見にいくことはほとんどありません。
「キル・ビル」がおもしろそうなのですが・・・・・・

652 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:06
キリシタンの祭壇を見たことがある。
イエス像の代わりに大黒様が神棚にあり十字架があった。


653 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:06
「バレエ アメリカン・バレエ・シアターの世界」は、
フレデリック・ワイズマン監督。
映画の最後では、アレッサンドラ・フェリとフリオ・ボッカの踊る「ロミオとジュリエット」(マクミラン版)
が見れます。

654 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:08
り〜ずは、バレエが好きで好きで仕方ありません!!

655 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:08
たぶん日本のキリスト教迫害が、全世界で最も辛かったと思いますよ
ローマ帝国化での迫害は局所的なものにすぎません、同情をよせてしまうのは
宣伝効果ですね

656 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:10
り〜ずは、共産党がきらいできらいで仕方ありません!!

657 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:10
火責め 水攻め 穴吊るし 

658 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:10
日本のキリスト教迫害

それ映画化してエンターテイメントとしてさらしものにしましょうよ

659 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:10
>>654

バレエの板に逝け!
板違いだよ、ボケナス!!

660 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:10
ロシアバレエなんかどう?

661 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:11
>>656

嫌いで嫌いで仕方ないんなら、
共産党本部にでも突っ込めよ。
ボケナス!

662 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:11
>>658
やはり島原の乱がいいね、盛り上がるし


663 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:11
>>655
カトリックは幕府に敗北したんだからさ、その時点で勝者の日本が正しいことが決定したんだよ。
だから、日本での宣教なんぞ考えるなよ。おまえらは負け犬なんだよ。日本の神様に帰依しろよ。
占領軍だって神道を破壊できなかったんだしさ。ww


664 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:12
いや〜、共産党いや〜、キモイ委員長は、テレビに出ないでください!!
顔そのものがいやがらせとしか思えません。

665 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:13
>>664
オマエモナー

666 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:13
オナニーパンツとおしっこかいます

667 :666:04/05/02 13:13
ダミアンげっと

668 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:13
ロシアのバレエはすばらしいですが、
けれども、いま世界最高のバレエ団はオペラ座だと思われます。
り〜ずは、ロイヤルが好きです。
ロイヤルはシャイクスピアの国のバレエ団だけあって、ドラマティックなのです。


669 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:14
>>663
幕府に敗北?なにそれ?

670 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:14
>>664 ††† キリスト教@談話室 †††

671 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:15
カトリックと幕府って交戦した事あったっけ?

672 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:15
こいつってイケナイお薬でもやってんのか?
     ↓
り〜ず ◆HNUDYzuu5k

673 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:16
フレデリック・アシュトンとケネス・マクミランによって培われた傾向です。
ロイヤル・バレエはドラマティックなのです!!

674 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:16
福音派こそ真のキリスト教である。
ブッシュは偉大なるキリストの僕である
キリスト教徒は全員大統領に従順になりなさい。

675 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:16
テツヤクマカワはどう?

676 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:17
>>672
頭のネジが外れてるだけ。

677 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:18
>>674
オシッコばっか買ってないで今度は大便でも買ってろ!
犬コロのw。

678 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:18
熊川哲也は、すばらしいダンサーなのです。
まわったり、はねたりさせたら、彼は世界最高です。
はじめてみるとはドギモを抜かれます!!

679 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:20
ほかのダンサーが、クルクルクルと回転するところを、
クマカワは、クルクルクルクルクルクルクルっと回るのです!!

680 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:20
ブッシュ大統領が、「もはやイラクに拷問はなくなった」と発言した2時間後
駐留アメリカ兵がイラク人を屈辱的拷問にかけている事が判明した

681 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:20
権威が無ければ神の国に入れないという図式は単純明快でいいよな。

682 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:21
ブッシュ大統領こそ世界を平和に導くキリストの最高司令官である。
なぜならば福音派の大統領である。福音派が世界を救うのである。

683 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:22
照明と喝采と栄光は、永遠にクマカワのもの!!

684 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:23
平和どころか戦争始めたの知らないの?
>>682

685 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:23
拷問されるイラク人が悪いのである。神が許されているのである。
敗戦国が常に悪いのである。戦勝国が常に正しいのである。
勝てば官軍・負ければ犬軍とは神の摂理である。
甘受するのだ。

686 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:24
ブッシュは×で福音派も×
×+×=氏ね

687 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:24
ブッシュは世界最悪のテロリストのひとりです!!

688 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:25
>>685
被害者が悪いなんて・・・
お前に千切れた子供を庇いながら死んでいた母親の写真を見せてあげたいよ

689 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:25
>>684
聖書を読め。主は剣を下すために来られたのである。
審判するためにである。そして獣は主の剣によって殺されるのである。
イラクは獣である。獣イスラムは全滅させられる。

690 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:26
いや〜、ブッシュいや〜、テロリストきらい〜、あっちいって〜

691 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:26
そうだよ!結局はテロと戦うと言った本人が一番のテロリストだったわけだ。

692 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:27
アメリカはテロ国家なのです!!

693 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:28
けれども、り〜ずはアメリカの文物は好きなのです!!

694 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:28
ところで我さんて何人いるのよ?
この人は本物ですか?
      ↓
689 名前:我 ◆8RLCvOtZ1Q

695 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:28
>>688
それが現実というものなのだ。犬よ。現実は厳しい。だが情にほだされては世界を神の国に建設することはできないのだ。
イエスが十字架にかけられたときも情をかけていたならけっしてあがないは成立しなかった。
ユダヤ人は神の民として主をいけにえにする大役を買って出たのである。
ユダヤが世界を救う。園兵士たちが福音派である。


696 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:29
>>694
本人である。

697 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:30
ブッシュ←無法者。史上最悪的テロリスト!!

698 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:31
>>695
能力の無いものが武力を行使するのだ
問題解決に暴力を振るったは無能の証!

699 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:32
>>695
おまえの言う事ってエホ証に近いな

700 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:32
>>696
自己照明されてもねw。
でももし本人なら聞いてみたいことがあった。

オナパンは名前からも分かるけど、おしっこは何に使うのでつか?

701 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/05/02 13:33
700げっとぉ!

702 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:33
ブッシュ←政治的大犯罪者、世界を破壊する男!!

り〜ずは、ブッシュに戦犯として裁きをくだすべきだと思います。

703 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:34
>>700
何のことだね?何を言っているのかね?
悔い改めよ!

704 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:35
>>701
非妖輝ん者!

705 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:36
>>702
これこれ、りーずよ。
ブッシュ大統領は朝の5時に起きて一時間祈り聖書を読んでから職務を開始する。
優れたクリスチャンの指導者でもあるのだ。彼は主に導かれている。

706 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:36
>>703
666を読めw。

707 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:36
みなさん!!

悔い改めましょう。悔い改めて、バレエ公演にせっせと足を運びましょう。

708 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:37
ゴアを大統領にしておけば、同時多発テロも起きなかっただろうし
イラクで戦争も起きなかった、口惜しい・・・・

709 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/05/02 13:38
ふふふっ。

710 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:38
わたしたちは、ブッシュ大統領にならって、朝五時に起きて一時間祈り聖書を読んでから職務を開始するべきなのです!!

711 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:38
>>707
バレエ公園より演歌、大衆演劇です。

花嫁さんが泣いたらあかん。きょうのお前ほんまに綺麗や。なあかあさん。

712 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:39
>>708
愚か者よ。すべては神のみ摂理なのであると知れよ。
ゴアは無能者であるから神は選ばなかった。簡単なことである。
ケリーを絶対に当選させてはならない。
神はこの異端者を当選させないが、おまえたちがそのために協力しなければならない。
ケリー弾劾のために立ち上がりなさい。


713 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:40
666 :我 ◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:13
オナニーパンツとおしっこかいます

面白すぎる

714 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:40
いや〜、演歌いや〜、演歌いやだっていってるでしょ。
いやがらせはやめてください!!

715 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:41
>>712
だからオシッコは何に使うのさ?w

716 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:41
>>712
いや、だからさ、少女のマムコが何なのよ。

717 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:41
>>712
>ゴアは無能者であるから神は選ばなかった

民主主義の基本概念を理解してないらしい
無能はお前だw

718 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:42
バレエがわたしたちのためにあるのではありません。
わたしたちがバレエのためにいるのです!!

バレエ公演に招かれたものはさいわい。

719 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:42
>>712
お花の肥料にでも使うのだろうか???

720 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:43
>>715
何をさっきから言ってるのだね?
>>716
妄想かね?

721 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:43
ママさんバレエもなかなかいいです・・・・

722 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:44
>>717
現実を見ろWWW

723 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:45
シルヴィ・ギエムこそ、受肉した美神なのです!!

724 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:46
我氏666と後で多重人格障害による人格転換がおきてまつ。
もうだめぽ・・・

725 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:46
おんなあぁ〜〜ごぉこぉろのぉ〜 ♪

未練ん〜ーーーでぇ〜しょ〜う。

726 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:46
>722

アズミンのパイパイが好きなの?


727 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:46
>>722
お前はアメリカ合衆国を愚弄している
アメリカ人は誰一人としてお前を認めない
大統領を選ぶのは合衆国民だ、信託国家と一緒にするな
バカめ

728 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:49
法律で演歌を禁止するべきだと思います。

演歌の禁止をとおして、明るい日本をつくりましょう!!

729 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:50
>>712
飲尿療法を知らないとは時代錯誤もはなはだしい。

730 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:50
ズン、ズンズン、ズンドコ  ズン、ズンズン、ズンドコ

731 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:51
729が712にレス入れて何が言いたいのよ?

732 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:51
>>726
嫌いではない。
>>727
現実を直視するのがそんなに怖いか。だが、福音派が世界を救うのだ。

733 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:52
>>731
馬鹿!
>>715へのレスだ。

734 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:52
ねこのミ〜コがいいましたー、わたしのデ〜トは屋根のうえ〜、
となりのクロちゃんとかたならべ〜、ム〜ンライトの恋のよる〜、

ズンズン、ズンズン、ズンズンドッコ〜!!

735 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:53
異常者の競演でつね?

736 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:53
>>732
救うと称して殺人を繰り返すんだろ?
オウムと同じだね

737 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:53
それならじぶんに馬鹿印付けなってw。

738 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 13:54
>>736
おまえのような売国奴は北朝鮮に拉致されてしまえ!

739 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:54
>>734
ハングマン?
あなた何歳?

と釣られてみる

740 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:55
>>736
救う対象が違う・・・
自分達の世界を救うに過ぎないのだ・・・

741 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:55
>>738
福音派は国家宗教じゃないだけど・・・・
現実逃避もここまで来たかw

742 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:56
>>740
ポアは他人を強制的に救うという考えだよ

743 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:56
り〜ずは演歌とひげがいやなのです!!

744 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 13:57
堀内孝夫のようなひげこそ最悪のひげです。
あのようなひげ男をみたらよらないようにしていなくてはなりません!!

745 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:59
キリスト教徒にポアされないように踏ん張ろうぜ グッ!!( ^―゜)b

746 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:59
>>744
実は長い鼻毛なのだ


747 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:59
くだらないことばかり書いてないで


   おまんこ


     でもしろ!

748 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:00
>>746
そうですか。鼻毛だったのですか・・・・・

749 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:01
我っていう人、復員派ぶりっ子しながら福音派の名前をに非難集めて
楽しんでる愉快犯にしか見えない。
今マナラタの霊魂が憑依してるようだ。

或る福氏の福音派と一緒にしたら、或る福氏が気の毒杉るニャー。

750 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:01
>>748
では好きになってください

751 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:01
り〜ずは、鼻毛なら、わるくいうつもりはありません・・・・

752 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:03
>>749
何!?、卑怯者の謀略だったのか?

753 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 14:03
>>749
発音が違うぞ。マラナ・タだ!マラナ・タ!聖書を読めWWW

754 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:03
けれども、谷村新二のひげも最悪的ひげだと思われます。


755 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:04
>753

あずみたんのパンツも好きなの?

756 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:05
>>753
サロメタン、五月蝿い

757 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:05
ひげには高いひげ税を課するのがよいかと思います。

758 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:06
>>753
聖書にはマナラ・タ載ってたでしょ?
皆もそう言ってたしいいんじゃないの!

759 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:06
り〜ずはピョートル大帝が好きで好きで仕方ありません!!

760 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:07
>>754
アレはツケヒゲ、

761 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:07
ピョートル大帝のような人がふたたびあらわれて、
ひげを片端から弾圧するべきなのです!!

762 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:08
正しくはマ・ナラタ×、マナ・ラタ×、マナラ・タ○
ほら、やっぱマナラ・タが正しい!

763 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 14:08
Tコリント16章22節嫁!

764 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:09
サンクトペテルブルグにあった琥珀の間はパクリです

765 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:10
り〜ずはピョートル大帝の肖像をお守りとして、いつも持ち歩こうと思います!!
ひげに対する対抗手段です!!

766 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:10
ピョートル大帝=ロシア海軍の原子力ミサイル巡洋艦

767 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:11
見た、やっぱマナラ・タでつた。
マナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タ
マナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タ
マナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タマナラ・タ

768 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:12
>>763
タマナラに変更汁!

769 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:12
>>766
ひげを粉砕してください!!

770 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:13
パケラタの方がカワイイ

771 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/02 14:13
それでは、みなさん。

おやすみなさ〜い!!

772 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:13
>>708 に同意 !

773 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:15
り〜ず氏は今晩の女に備えると見たが、真相は如何に?

774 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:17
敬虔なキリスト教徒であるアメリカ人の趣味には恐れ入りました・・・
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg

775 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:19
福音派の美意識には付いて行けん

776 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:23
敬虔なキリスト教徒であるアメリカ人の趣味には恐れ入りました・・・
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

777 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:28
ほう、そういうことは我氏はこれ(776)を支持してたって事か・・・なるほど納得!

778 :名無しさん@3周年:04/05/02 14:29
うそ、アメリカなのにモザかかりまくり?

779 :名無しさん@3周年:04/05/02 15:05
なぜキリスト教は転生説を削除したのですか。オリゲネスも認めてました。

780 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/02 15:10
【連絡】
先日自治スレッドにキリスト教質問箱の方から板のID化のご意見を頂きました。
本格的に議論・投票スレを立てて進める前に予備調査のようなものを行いたいと思います。
ご意見ありましたらよろしくお願いします。

要望
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/727
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/289
自治スレ予備議論
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/721-n

781 :名無しさん@3周年:04/05/02 15:14
キリストは天の父のように完全になれといいましたが、
ひとつの生涯で実現できた人はいますか?
いないと思います。
なぜキリスト教は転生説を削除したのですか。オリゲネスも認めてました。


782 :名無しさん@3周年:04/05/02 15:19
よん
だったのか

783 :名無しさん@3周年:04/05/02 15:22
飛来?

784 :名無しさん@3周年:04/05/02 15:27
>>771
おやすみ〜

785 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:00
おまいら、連休中に何回くらいセックスしまつか?

786 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:05
オリゲネスが認めてもキリストが認めていないからでは

あと、キリストの言われる「完全な人」というのは
自分の弱さを認めて、全てを天の父なる神に委ね切れる人です。

787 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:16
>>786
そんな人はいません

788 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:23
>>785
ずっと。

789 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:34
悔い改めない者は滅ぼされると言っていて、こんな事言ってしまった
後から、転生で何回もやり直しが出来るんですよ、なんて言えるはずがない。

それにそんな事言ったら、罪の意識で信徒をコントロール出来る旨みが無くなるから、
教会にとっては有り難くなかったんでしょ、多分それで割愛したのかも。
イエスはそれについてはというか他の事においても、何事も例えによらずには語られなかった。
弟子は聞いていた可能性は有るが・・




790 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:39
>>789
ですから、たとえの解釈なんですよ。
転生を信じる人と信じない人じゃ解釈が大きく違ってきます。

791 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:43
事故や災害や事件にまきこまれて
イエスの言葉さえ知らずに
死んだ青少年は天文学的な数に上ります。
彼らにふたたび機会がないとなれば何のための「生」ですか。

792 :福音派信徒:04/05/02 16:44
>>791>イエスの言葉さえ知らずに死んだ青少年は

地獄に行く。

793 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:46
あの人は救われた、この人は救われたと福音派の牧師は言うけれど意味不明。
よくよく問いただしてみると、要するに「洗礼を受けた」というだけのこと。
ブッシュだって洗礼受けてるけど殺人しまくってるがな。

794 :福音派代表:04/05/02 16:47
>>793
ブッシュは救われている。

795 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:50
>>793-794
確かにその考えは異端的ですね

796 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:50
ブッシュは救いようが無い

797 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:55
転生をにおわすたとえ話といえばやはりほうとう息子か。。。。。

798 :名無しさん@3周年:04/05/02 16:58
>>790
キリストの意図されるところなんか分かるわけないけど、キリストからされたら、
聖書に表された精神で人々が過ごす期間を有意義なものと認められ(でなきゃ
公になぜされなかったのか分からん)、聖書の精神を持ちながら、生活しながら
他教も無視せず転生を含む多くの真実を身に着けていくことが好ましい、
とされたんでしょ?しらんけど。

799 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:02
>>794
ブッシュは嫌われている。

800 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:03
実は好きな女性がプロテスタントの福音派でして
どうしたらいいのかわかりません
外見は綺麗なんですけど、言ってることがおかしいと言うか
聖書を通読していないのでキリスト教を理解していないんでしょうが
天の御国とか、地獄とか、地球が消えるとか、母は洗礼を受けずに死んだので地獄に行くとか、教会ってそんなこと教えてるんですか
真面目でいい人なんですけど、ちょっとずれてるみたいで
悩んでます

801 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:04
>>800
遠まわしな断り文句の可能性はどうよ?

802 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:04
>>797 回心を表してるに過ぎないです

803 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:06
>>800 貴方が閉ざされた彼女の心をセックスで解放してあげなさい。
幼い頃から邪教に蝕まれた彼女の心を救うのは
貴方のちんぽだけです。

804 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:07
>>800
深みにハマる前に別れた方がいいよ
歩みよると言う事が出来ない人達だからね
特に冠婚葬祭なんかはキミが合わせるしかないから
結婚なんかした日には、もう最悪だ

805 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:15
>>800
「自分が助けないとこの子は幸せになれない」
とか、自意識過剰な考えに陥ると深みにはまって
あなたが人生を踏み外す結果になるので気をつ
けましょう

806 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:20
>天の御国とか、地獄とか、地球が消えるとか、母は洗礼を受けずに死んだので地獄に行くとか

これが救いねw。

807 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:25
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
↑のようなことをするキリスト教徒よりも
頑固なイスラム教徒の方がマシだ・・・

808 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:39
http://www.informationclearinghouse.info/article6106.htm
↑が敬虔なキリスト教徒であるアメリカ人のイラクでの
復興活動をしているニュースの動画だというのは本当ですか?

809 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:45
>>800 

>天の御国とか、地獄とか、地球が消えるとか、
>母は洗礼を受けずに死んだので地獄に行くとか

天の御国も、地獄も、この世の終わりも聖書に書いてあること。
その子>>800よりは理解してるんじゃないの?
洗礼受けずに死んだら地獄かどうかは聖書に明言されてないから
解らないけど。

>聖書を通読していないのでキリスト教を理解していないんでしょうが

君の言うところの理解って何?

810 :名無しさん@3周年:04/05/02 17:54
>>800
女なんてオメコにチンポをぶち込めば言いなりだよ。

811 :806:04/05/02 18:01
800じゃないけど
>天の御国とか、地獄とか、地球が消えるとか、
>母は洗礼を受けずに死んだので地獄に行くとか
こういう文は書いてはあっても、比喩的な意味でその女性のように
その文を現実的に持ち込むというのは、未熟なよく理解できてないからこそ
そうしてしまうのだ。

そういうところの理解でしょ!

812 :806:04/05/02 18:16
>>809
こんな現実に、こんな風にこの女性を社会的不適応者にしていくような
モノが教えですか?
キリスト教者が、同じキリスト教徒で派が違うというだけでこういう教えが
生じてますが、809はどうお思いですか?
関係ないですか?




813 :ここも好き:04/05/02 18:25
マラナ・タ??
 「再臨を待望する」のアラム語だったら、
  マラ・ナタだと思うけど...タだけ分けたら
  何の意味か分からないでしょ...

イスラム.....アラビア語で「神に帰依する」の意味
   −−>ムスリム....「神に帰依する人達」の意味
イシュマエル...ヘブライ語で「神は聞かれる」の意味
ダニエル.....ヘブライ語で「神は裁く」の意味
  
 *ヘブライ語の「エル」は「神」の意味で、***エルと
  言う固有名詞が多い...エルの複数形がエロヒーム

814 :名無しさん@3周年:04/05/02 18:29
なんだ、それじゃ言ってる本人も間違ってたのかw。
マラ・ナタが正解かぁ・・

815 :名無しさん@3周年:04/05/02 18:34
人の彼女を勝手に社会不適応者にしないように・・

>>812 派による違いって具体的に?地獄に対する考えのこと?
キリストはどう生きるかを教えるのであって、どう滅びるかを
教えているわけではないし、彼女もどう生きるかで
信仰を選びとったんじゃないのかな。何を問題にしているのja?

816 :名無しさん@3周年:04/05/02 18:37
>>812 は、プロテスタント福音派、社会派、カトリック、
それぞれの「理解の違い」を正確にあげてみよ。
それができてから具体的問題とやらを、根拠をあげて指摘するのがよい。

817 :名無しさん@3周年:04/05/02 18:42
>>811 

聖書の記述が比喩的だなんて、マトモなキリスト教はどこもそんなことは教えていないぞ
キリストの救いはファンタジーじゃなくて現実の話。

818 :名無しさん@3周年:04/05/02 18:57
>>815
「女性を社会的不適応者にしていくような」
と書いたのであって、したのではありません。
>彼女もどう生きるかで
信仰を選びとったんじゃないのかな。何を問題にしているのja?
選び取った生き方が、冠婚葬祭・人付き合いをパーにしていくものなんだからね・・
>>816
面倒臭!
>>817
現実ならなぜキリストの十字架上での最後の言葉が食い違ってるんだ?
ペテロをイエスが見つけられた時の描写の食い違いもいくつかあるけど
、これも現実か?



819 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:04
>>815

いや、聖書にはキリストに従わないとキリストに滅ぼされる、と
書いてあるよ。


820 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:16
キリストはいません。どうやってキリストに従うのですか?
キリストに従わないことも不可能です。

821 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:19
>>820 神の愛としての、キリストの存在を信じることかな。

822 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/02 19:25
これらを読む人は誰でも、
もし私と同じように確信するなら、
私と共に前進して欲しい。
もし私と同じように躊躇するなら、
私と共に探求して欲しい。
もし自己の誤りを認めるなら、
私の方に立ち帰って欲しい。
もし私の間違いを認めるなら、
私を呼び戻して欲しい。

聖アウグスティヌス『三位一体論』T・3・5

823 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:26
>>820
ヨハネ13−34にあるよ.。


824 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:33
>キリストはいません。

>>820
従う気のある人にはわかる仕方で戻ってきてます

825 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:47
800を書いたものです。
どうやらあの女性のことは忘れたほうがいいのかもしれませんね。実際に彼女のおばあさんが亡くなったときに(親族に学会の人がいて)葬式を仏教でするかキリスト教でするかかなりもめたそうですから。
自分も聖書は通読していないので何が正しい知識なのかは解かりません。自分はものみの塔を勉強して2週間です。ですからプロテスタントの人とは三位一体と地獄に対して全く違う考え方をしています。
自分のほうが正しいとは思いません。ですからプロテスタントの彼女を救おうとも思いません。どこの宗派がいちばん正しいのか解かりませんし。
遠回しに断られているというのはあるでしょう。「エホバでしょ」、「異端」と言われましたから。何が異端か、エホバとは何かを知らないで、教会の言うことを鵜呑みにしているようですが。
彼女の心の美しさに惹かれてクリスチャンになりたいと思いました。不純な気持ちもあります。それは良くない気持ちですね。
何が正しいかは神が決めることで、裁いてはいけないと言いますからね。

826 :名無しさん@3周年:04/05/02 19:53
故人の信じた宗教で送ってあげなさい。

827 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:04
>>825
なにかもう一つはっきりさせたほうがいいと思う。
「遠回しに断られているというのはあるでしょう。」
上の肝心な点を・・

それから決めるべきだ。



828 :心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 :04/05/02 20:07
【連絡】
先日仏教質問箱・キリスト教質問箱の方より自治スレにID化の要望がありました。
本格的に 議論スレを立てて投票などを行う前に予備調査を行いたいと思います。

自治スレへの要望内容
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/703
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/727
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/289
自治スレ予備議論
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/721-n
全てのスレに連絡するのは難しいのでまだ連絡のないスレに
お伝えいただけたら幸いです。


829 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:09
サロメさん今晩は.

830 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:13
キリスト教は吉野純平による嫌がらせをいつまで続けさせるのか?

迷惑なんだよ 迷惑

毎日、人のうちをのぞいてブチブチ言ってんじゃねえよ

831 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:32
>>829 そうでしたか、大変参考になります。

832 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:34
【連絡】
先日仏教質問箱・キリスト教質問箱の方より自治スレにID化の要望がありました。
本格的に 議論スレを立てて投票などを行う前に予備調査を行いたいと思います。
自治スレへの要望内容
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=
自治スレ予備議論
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#16
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20
全てのスレに連絡するのは難しいのでまだ連絡のないスレに
お伝えいただけたら幸いです。


833 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:38
>>825 葬式の形式にもめることは、彼女の信仰がまだ未熟だからかも
知れない。葬式の形式とキリストの救いは関係ないから。
キリスト教では、人が葬儀で救われるとは考えない。
クリスチャンがたとえ仏教式に葬られても、故人の魂は死の瞬間ただちに、
神の懐に抱かれているから。と、これは福音派だろうがどこだろうが
そう考えるのが普通。墓が寺にあっても、関係ない。

それから、彼女がいう「洗礼を受けなかった母は地獄へ」
というのも、彼女の未熟さだろうと思う。聖書では、
誰が天国へ行ったとか、地獄へ行ったとかを論じてはいけない、
と、キリストがはっきりといわれている。神が決めることだから、と。
聖書に従順な信仰であるならば余計、キリストの言葉にははっきりと従うべきだ。

彼女の未熟さを裁いているんではなくて、彼女にはこれから、
彼女の信仰による成長の前途があるということ。人には人を救う力はない。
彼女を愛しているなら、それを理解してあげるのがよいと、私は思う。

834 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:40
>>825 聖書の通読といっても、ものみの塔は聖書が独自のものだからね。
新世界訳と書いてないかい?いわゆる普通のキリスト教とは違う
解釈をしている団体であることは知っておいたほうがいいかもよ。
それと、組織の歴史も。

835 :◆8RLCvOtZ1Q :04/05/02 20:43
オナニーパンツとおしっこかいます

836 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:45
いくらで買ってくれますか?

837 :名無しさん@3周年:04/05/02 20:47
個人情報買ってんだろ ウソつくなよ

それで脅迫の材料にしてんだろ

吉野純平にいくら払ってるんだ? マスコミも動員するか?

838 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/05/02 21:03
>>825

新世界訳聖書というのは、2つの大きな間違いをしています。

翻訳というのは、完全に同じようにはできません。
これは仕方のないことです。
本来ならば、私たち日本人も、へブル語や、コイネーを勉強するべき(もちろん、今残っている原文も写本なのですが。私は、原典において不可謬かつ無謬と信じています)なのでしょうが、実際問題難しいことも多いです。

そのために、日本語訳の聖書があります。しかし、新世界約は、言語を翻訳するときに、自分たちの教理に合わせて聖書を翻訳し、さらに、それを日本語にした聖書(とはいえないが)です。


それから

>ですからプロテスタントの彼女を救おうとも思いません。

の意味がいまいちよくわかりません。日本語をそのままにとると、非常に高慢な考えだとは思いませんか?

839 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:15
彼女ははっきりいって未信者の自分よりキリスト教が解かって居ないと思います。
まだ洗礼を受けて3年だそうですから。初めは向こうから聖書の話しをしてきたのに、今は異端扱いされています。
自分の話は聞いてもらえないでしょう。12月25日は古代ローマの異教徒の祭り、つまり冬至の祭りではということをそれとなくメールで送ったら、
「キリストの誕生日は12月25日ではなくていつですか!」と強烈な返信が来ましたから。
自分の聖書には新世界約と書いてありますよ。十字架ではなく杭。神ではなくエホバ、ヤハウェなど聞いてますよ。
それより私にはプロテスタントのほうが異端に思えます。教会って通う人が少なくてがらんとしているそうですね。宗教はお金になりませんし、流行りませんよね。
馬鹿真面目な人か、暇人か、どうしようもない人がするものでしょうね。

840 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:17
>>839は俺さん

841 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:18
エステルさん失礼しました。
私に人を救うことなど出来ません。
知識も信仰もないのに。
自分が上のように書いてしまいました。

842 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:19
>>841
当たり前でしょう。救えるのは救い主イエスだけ。
導くといいましょう。

843 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:22
>>841
あなたよりも彼女のほうが立派です。

844 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:27
>>841
要するに、彼女をものにする自信も力もないから、2ちゃんで憂さ晴らしをしているんだろ?w
悔しければものにしてみろよ。できそうもないなら、すっぱりあきらめて、ほかに女を捜せ。

845 :名無しさん@3周年:04/05/02 21:30
>>841
これは宗教の事がからんでゴッチャになっていってしまってるけど、問題にすべきなのは
真剣な気持ちをぶつけて歩み寄れる可能性があるかどうか、それを確かめてみるべきだけのこと!

これまでに真剣な気持ちをぶつけてみた事があるのか??



846 :名無しさん@3周年:04/05/02 22:03
彼女なんて押し倒して、やっちゃえば
どうにでもなる。
イエスやエホバやヤアヴェだのほざいてても
すぐに腰を振るよ。

847 :名無しさん@3周年:04/05/02 22:06
>>846はメロンが大好き。

848 :名無しさん@3周年:04/05/02 22:09
キリスト教を批判している有識者(?)
のHPがありましたら教えて下さい。

849 :名無しさん@3周年:04/05/02 22:12
ヤハウエはもう終わったよ・・・・

850 :名無しさん@3周年:04/05/02 22:26
>>839
その彼女は洗礼を受けてから3年しか経っていないかもしれないが
物心付く以前から親にみっちり教育された可能性がありますので
判りあうという事は不可能かもしれません

キリストの誕生日の件ですが○月○日とは限定できません
ただ12月の可能性はありません、聖書の記述を信じて天体の動きから
割り出すと10月以前ではないかと考えられています
(それから11月以降に放牧している羊飼いは今も昔も居ません)
あなたの彼女は異教の祭りだと嫌っているようですが、初期キリスト教は
拠るべき福音書も無く、宗教行事にかかせない祭りも持っていませんでした
当時のローマ最大の異教はミトラ教であり、キリスト教拡大にしたがって
最大のライバル宗教となりました、そのミトラ教最大の祭日が太陽神の復活日
12月25日だったのです、信者獲得とライバルの勢力縮小の為にキリスト教は
相手の祭日を自らの祭日に置き換えたのです
なおキリストは義の太陽とも呼ばれ、太陽神とすりかえる事に大した妨害も無かった
ようです、
そして冬至の期間は世界的に宗教行事の集中する時期で、実に人間的な欲求でもあります


往古、キリスト教にとって重要不可欠だった取り決めを、現代の視点で批判する事は
古い衣を脱ぎ捨てるが如く自然な事なのかもしれません、が
当時の事情もわきまえず、正しさを求めるだけの姿勢は傲慢なのかもしれません


851 :名無しさん@3周年:04/05/02 22:44
>>848
あなたは>>800さんでしょうか?
そういう気持ちで批判者の意見を求めるのは良くないと思いますよ
確かにキリスト教には沢山のツッコミ所があり、その歴史は血生臭さを
隠し切れませんし、現在多くの異端的宗教が乱立する様をみても、キリスト教
が衰退に向かっている事は間違いないでしょう
しかし批判する為に批判者に意見を求めると、あなた自身の心が汚れてしまいます
彼女の事は残念に思いますが、その事で宗教を批判してはいけません
信徒しての彼女は真面目に信仰生活を送っているのであり、誰かを不幸にしようとは
思ってないのですから、悲しい出会いだったと諦めてください
人違いだったらゴメンね

852 :名無しさん@3周年:04/05/02 22:46
キリスト教の破折完了

853 :capitanians:04/05/02 23:41
私は、800,825,839,841を書き込んだものです。
批判しましたかねえ。自分ではないような。
彼女は4年前に教会に通い始め、3年前に洗礼を受けました。
はっきりと好きですと告白しましたよ。
相手は心の病を持っているので、感情失禁になってしまいました。
重度の引きこもりで洗礼を受けて人生が変わったと言います。
それで自分も聖書に関心を持ちました。彼女への関心のほうが強かったのですが。
850さん。それは全部知っていますよ。信者ではないので歴史的に見られます。
846さん。そうもいきません。相手は男性嫌いのファザコン。かなりのおばさんです。
私は嫌われております。メールで気が合わないし。こっちが「エホバ」「異端」と嫌われております。
諦めるしかないのですが、諦められません。昔好きな子がいて結婚しようかとおもいましたが、神道の霊感商法をやってたので断りました。
ひきづっていた頃に彼女にあって、女性は若くて可愛い子がいいのではなく、クリスチャンのような内面のしっかりした人だなあと思いました。
それ以来若くて可愛い子には興味がもてません。

854 :名無しさん@3周年:04/05/02 23:57
>>852
あふぉですか?

855 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:13
>>853
一応ですが、貴方のレスは読ませていただきました。
あなたがものみの塔で、彼女が福音派ということでよろしいですか?

お互いが、本当に好きならば呪縛は破壊出来ます。

教義は、人間が考えたものです。これを否定するものはキリスト者ではありません。
愛は、神が人に与えたものです。僕はそう信じています。
僕には何も出来ないけれど、祈ることだけは出来るかもしれません。


がんがれ!

856 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:20
 エホバの証人は異端という以前に、マインドコントロールを用いるカルト集団ですね。
私の友達は幼い頃から、その中で育ち、鞭による調教を受けました。いまも根強く当時の意識が残って苦しんでいるようです(PTSD)が、やっとマイコンから抜け出たようです。

 「幼子は悪魔であって、エホバに仕えたいと思う人は、その悪魔に鞭を振るいなさい」というのが、組織の教えです。

 「イエス・キリストを通して真理と救いが与えられるわけではなく、聖霊を注がれたと自称する、幾つもの預言(神から預かった言葉)を外しまくった統治体という組織を通じてのみ、真理と救いが得られると説きます。

エホバの証人入信したての頃からバプテスマを受けるまでは、「ラブシャワー」といって、会館に出席しているみんなから、握手を求められたり、「励まされますぅ」などの言葉を浴びせられるでしょう。
それを心地よく思って、エホバの証人にいたいと思う人もいるでしょう。ところが、バプテスマを受けたならば話は違ってきます。誰も見向きもしないで、優しい言葉をかけられたりすることは少なくなります。
もちろん世間話程度の言葉や車の送り迎えなどはやってもらえますが。
そして何よりも、隣人愛よりも自分達の仲間同士の愛が優先になります。というのも、自分たちは唯一、義で、他のものは不義・サタンですから。
 組織の矛盾を突けば、彼らが偽りの宗教だと批判するカトリックのカテキズムの内容を悪用して
「組織は人間の作ったものだから間違いもあるでしょう。それを許すようになる勇気を持ちましょう。」
と言われます。

 まあ、何を信仰しようと、信仰する者の勝手ですが、あらかじめいろんな情報に触れておくのは大切ですよ。
あとで、そのような情報はサタンのものだから、触れないようにと釘を刺されますから。

857 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:36
 それから、エホバの証人の義の基準は、伝道の時間です。
 会館への寄付も義と認められるでしょうが、強制はされませんし、伝道ではないので重要視されません。しかし、エホバに仕えたいと思うならば寄付したいと思うようになるでしょう。無意識のうちに促されて。
 そして、今まで築いてきた人間関係は全て捨て去るように勧められます。友達は組織に服従する人しかいなくなります。自分たち以外の全てはサタンだからです。
 仕事はアルバイトしか認められません。他の仕事をするくらいならば、伝道しなさいと言うのが組織の方針ですから。
 

858 :自治会:04/05/03 00:37
>>856
持論の主張にこのスレを使うのはやめましょう !
ここは質問箱なので質問やそれに対する返答以外のカキコは荒らしとみなされます。
エホバの証人スレッドへお行きになってはいかがでしょうか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255


859 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:37
>>850
キリストの誕生日が12月25日でないことは、クリスチャンなら
誰でも知っていることだし、クリスマス礼拝の時にも牧師はそう説明
するよ。しかし、キリストの誕生を記念することは大切で、そのために
この日が定められた、と。実際の誕生はおそらく別の日だろう、と、
それは聖書入門講座でも教えられること。

しかしエホバの証人は、それを知らずか、昔から今に至るまで、
自分たちこそが真相を知っているという思い違い(真の教会という幻想)
をして、キリスト教会を叩いてきた。何一つ建設性の無い空振りの議論を。
日付の問題が、神への信仰とどのように関係するのか?
彼らはそう考えてみたことがないのだろうか。

そして、彼女を、また凝りもせず同じ観点で叩こうとする
あなたはすでに、彼女の人柄よりエホバの証人を選び取ったのでしょう。
勉強をはじめて2週間・・・と書いておられましたが、そうとは思えませんね。
もしくは、短期間によほど強いマインドコントロールを受けたのでしょう。
あなたはすでに、第三者などではない。立派なエホバの証人ですよ。

860 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:38
エホバに愛があるかどうかを考えてみたまえ

861 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:43
>>839

>教会って通う人が少なくてがらんとしているそうですね

それも叩き込まれたの?実際に自分の足で、
行ってごらん、本当のキリスト教会に。自分の目で確かめてごらん
(まあ、地方にはガランとしたところもあるかも知れんが)
エホバの言うことが本当かどうか、わかるよ。


862 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:43
 あと、おかしな日本語で書かれた結論が曖昧な冊子(ブロシュアとか、「も」と「め」とか)なり、本を渡されて、それを読んでいくうちに洗脳されます。
 組織の戒めが守れないならばみんなから無視されるようになるでしょう。「不活発」の烙印を押されて。
 結局、外に友達もなく、組織にしがみつくようになります。エホバの証人にとっては「排斥」は死を意味するからです。
 

863 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:47
>>858
ここでないと意味がありませんなぜなら、わざわざここに当事者が来ているからです。
私は持論を展開しているのではありません。この目で見た事実をそのまま語っているだけです。

あのような悲劇は繰り返してはなりません(これは私の意見ですが。)。

864 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 01:34
みなさん!!

今日の芸術劇場は、牧阿佐美バレエ団による、ローラン・プティの「ピンク・フロイド・バレエ」でした。

ゲスト・ダンサーで、マリ・アニエス・ジロも出ていました。

り〜ずの思うに、マリ・アニエス・ジロこそ、次世代のバレリーナの身体を先取りしているのです。

いまは、ディアナ・ヴィシニョーワや上野水香のように、背が高く華奢で手足のすらりとしたバレリーナが人気です。

しかし、これからは、マリ・アニエスのようなパワフルなバレリーナが人気になるように思います。




865 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 01:39
マリ・アニエス・ジロの踊る身体を見ていると、ほとばしるようにパワフルな生命を感じさせます。
ダンスは人を元気にするものだということを思い起こさせます。
あたたかく強いものが吹き付けてくるようです。
あの剛健な身体こそ、バレエがいままでうそのように忘れていたものなのです。
剛健でパワフルな身体の魅力というものをマリ・アニエス・ジロは思い起こさせてくれます。


866 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 01:44
芸術劇場を見た人はだれもいないのですか!!

867 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/05/03 01:51
り〜ずタソこにゃにゃちわ

868 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 01:55
アルミさん、こんばんは!!

昨夜の芸術劇場は、バレエでした。

牧バレエ団によるローラン・プティの「ピンク・フロイド・バレエ」です。

とりわけ、マリ・アニエス・ジロのパワフルな肉体の躍動がブリリアントでした。

869 :このカキコがキリスト教会を1つ潰す:04/05/03 01:57
キリストは悪魔の化身である

870 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/05/03 02:00
>>868
うん。ごめんよ。
おいら、君みたく、教養がないからさ。
芸術とんとだめなの。(w

871 :capitanians:04/05/03 02:11
教会のHPを見たらあんまり人が入ってなかったんです。
聖書は20歳のときに1年間読みました。
20代前半にも1年くらい読みました。
だから少し知ってるだけです。
まだ洗脳は受けていません。
鵜呑みにしないで疑うようにと言われていますから。
神の存在すら信じていません。
66冊が正しいのかも解かりません。

872 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/03 02:26
>>871
エホ証はやめときなさい。
神さまは、エホ証の理解するような、ストップウォッチ片手に
「救いの帳面」を捲るようなチンケな方ではありませんよ。

873 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:27
ものみの塔ってそんなにおかしいかな?
自分はそんなに偏見ないけど。

874 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:32
エホは神の名にこだわるね。
同じような団体に聖イエス会というのがある。
だが、エホバという発音は正しくないのだが
なぜ間違った発音を固持するのかが不思議だ。
創始者が書いてしまった手前いまさら戻せないということか?

875 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:33
>>873

 一昔前のエホ証のむち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/l50
 【エホ証2世限定】スパ趣味スレ【懲らしめのムチ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075227952/l50

876 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:34
>>873はカルト。

877 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:45
>>871
 協会の「鵜呑みにしないで疑え」、というのははっきり言って詭弁です。
結局、研究司会者から『洞察』などの本を見せられて、「ここにはこう書いています。理解できましたか?」と言われて、それを受け入れるしかないように考え方を強制されます。
研究者は、まだサタンの支配を受けていて、エホバに近づいていない、というのが司会者の本音です。口には出しませんが。
私が「本当の愛とは、このようなものだ。」と言ったときに、彼にも聖霊が下ってきて、聖書の深い意味を理解できたにもかかわらず、次に会ったときには暗い顔つきで『洞察』を開いて「ここにはこう書いてあります。理解できましたか?」と言われました。
このように、研究者の疑問は悪霊の影響がひどいとみなされます。やがて、組織の教理が頭に定着してくるようになると、そのような偏見はなくなります。
 バプテスマを受け、入信すると、疑問を持って自説を言ったりすると、分派をもたらす者として「排斥処分」になります。
 結局、組織内でしか通用しない論理を強制されます。


878 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:54
聖書は共感福音書を4〜5回読むことをお勧めします。ただし、いわゆる正統と呼ばれるものを読んだほうが良いですよ。そのあとで、使徒書簡を読むのがよいでしょう。

879 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:55

>>877、878

或る福ウザイよ。

880 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:56
或る福ではありませんが何か?

881 :名無しさん@3周年:04/05/03 02:58
>>880
では、読み手が間違えないように宗派を云いなさい。

882 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:03
>>873
 言っていることとやっていることを見れば一目瞭然です。
 「キリスト教徒違って自分たちは平和を望んでいる」と言いながら、一方ではある軍需産業の株式を、信者の行う「世界的な業のための寄付」の中の金から大量に買い、親会社になっています。


883 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:06
>>881
 何でそういうことを言う必要があるんですか?ないと思いますけどねぇ。だいいち、所属教団の代表的意見にとられかねないですから。


884 :イエス・キリスト(本物)@パッション:04/05/03 03:08
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  
  \/__(;・ ∀・) 目あるものは読みなさい。
   /  と  ノ ハァ 私イエス・キリストはキリスト教徒ではない。
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)


885 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:10
>>884
当たり前です。

886 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:11
>>882
> 「キリスト教徒違って自分たちは平和を望んでいる」と言いながら、一方ではある軍需産業の株式を、信者の行う「世界的な業のための寄付」の中の金から大量に買い、親会社になっています。

所属教団の代表的意見、それはズバリ福音派。

887 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:19
>>886
>> 「キリスト教徒違って自分たちは平和を望んでいる」と言いながら、一方ではある軍需産業の株式を、信者の行う「世界的な業のための寄付」の中の金から大量に買い、親会社になっています。

なぜこれが福音派ということになるのでしょうか?
少し調べれば分かることですよ。

888 :名無しさん@3周年:04/05/03 03:33
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/war/war.htm

889 :名無しさん@3周年:04/05/03 07:26
キリスト教あるいはその周辺に思う問題。
とある集団が、完全に間違った哲学を持っているような気がする。
彼らは「お助けください」といいながら、問題を神の僕たる正しい人々に押し付けている。
また内部で非常な雑音を増幅している。大変な恐慌状態にある。



890 :名無しさん@3周年:04/05/03 07:33
キリスト教あるいはその周辺に思う問題。
キリスト教の中心的な活動をしている集団の、周辺に、小店主のような集団が共生的に存在していて、その一部が、とても非調和な効果を表している。
金銭的な(あるいは別な何かの)制約力を行使していて、教団の活動の妨げになっている。また、思想的な固定があり、話が通りにくい。

891 :名無しさん@3周年:04/05/03 08:10
キリスト教の板てありますか?

892 :名無しさん@3周年:04/05/03 08:11
キリスト教徒が祈る時に発するセリフを英語で教えてください。
(いつも最後にアーメンというやつです)


893 :名無しさん@3周年:04/05/03 08:14
なんかキリスト教を信仰しようと思っても入り方が難しいですよね。

894 :名無しさん@3周年:04/05/03 08:32
エホバ以外のキリスト教は閉鎖的だから

895 :名無しさん@3周年:04/05/03 08:52
>>884
というか、イエスはこれまでで最も「反キリスト教」的存在だったんだよw
キリスト教(の教祖パウロ)は、まさにイエスを否定するためにイエスを
「復活したキリスト」というイエスとはかけ離れた偶像にすりかえたんだ
から。

キリスト教は、人を裁くな、敵を愛せ、と言っていたイエスを、自分を
信じない者を罪と決め付けて滅ぼす愛のかけらもない凶悪な悪魔(再臨
するキリスト)にしてしまったw


896 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:00
栗はもっと自由であっていいのでは?
享楽的な堕落ではなく、それでも新鮮な感覚やもっと自然に。
イエスは、私は光であり、真理であり、よみがえりであり、命であると言われた。
何で教会内のごたごたや、聖書の偏った一部分の重視でおきる軋轢、こんなものに
振り回されなきゃいかん?
イエスがそんなもの望んだのかよ?
800氏ももっと自由にいけてたはずだ。
こういう自然な命の活動を台無しにしてしまうのは、イエスの本意か?

もっと柔軟に聖書以降の、神との繋がりを求め真剣に生きた人の記録を、それも
神の現れが認められる例を、考えなくてそのままでいいのか?
すべてのものが神と無関係にありえない事を考えたら、聖書以降も無意味なはず
がないから、聖書以外のそこからも神は見つかることは、なんにもおかしくない。
それを見抜いて取り入れて進歩できてる教会は本物でしょ。
逆に取り入れずに、偏狭なのやかたくななのは害教会。「あなたの家を思う熱心さ
が私を滅ぼすであろう」だ。
命の活動を害してしまう教会はイエスにつくものではない。

ニューエイジ・フリーメイソンという色眼鏡を取っ払って、
「神の現れをもたらしてきた中の一人としての、「個人」」としてだけ、
エドガーケイシーを知ってみませんか。
聖書や哲学をほじくり返すだけではハチ化し、個人の生活から聖書に関わっているのは
有意義だし正しいことだけど、聖書以降の神の現れを見てみることで、進歩や聖書の
理解は早まり一層深まると思う。
こういう人の表した考えというのは人が知らずにいたら、普通に生きていたら、
何代にもわたって転生してきて持つ事が出来た知識が濃縮しているから。


897 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:13
イエスは、キリスト教の教祖ではない。

イエス死のあと300年も経ってから、協会側の人たちが生活の糧とする
ために宗教であった。

パッションを見ることをおすすめする、歴史に忠実だとローマ法王も認めた
ことだろう。

898 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:17
神に従う動機はありますか?
聖書に書かれている言葉以外で説明できますか?

899 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/03 09:21
>>892
プロは「アーメン」が多い。
カトは「エィメン」って発音が一番近いかな。イギリス英語だとそんなです。
どっちも「ア(エ)」と「メ」にアクセントがつくのが特徴だと思います。
日本みたくお経みたいに平坦に「あーめん」って言わないですね。


900 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:25
まあ、あれだ。
この板に出入りしているような、キャラの濃いクリスチャンは、
現実にはほとんどいないんだな。

>>897
>イエス死のあと300年も経ってから、協会側の人たちが生活の糧とする
>ために宗教であった。

史実と違うな。

901 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:32
>>897
いま私達の社会にあるキリスト教は
イエス様が立ち上げた伝道団とは何
の関わりも無い、と言う意味でしょう
か?
そう思いつつキリスト教徒を続ける
事にどんな意義があるのでしょうか

902 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:34
騙されたことに気付きたくないんだよ・・・
今までやってきたことや聖書を読まされてきた時間が
無駄になるからね・・・

903 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:39
騙され続けて生きてきたのに気付いて、なおも自分から進んでそれに
まい進していくのはイエスへの背信行為。

命に照らし合わせて考えてみればはっきりするさ。

904 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:41
世界人口の3分の1が騙されていると、
大胆にもそうおっしゃりたいわけですな。。。

905 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:43
キリスト教質問箱なのに誰も答えてくれない〜。


906 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:46
>>904
聖書を読むことに間違いやだましがあるのではなくて、
それが教会の身の保身のため、教会の上部組織の利益の為の
読まされ方にされてしまうのに問題が発生する。

イエスは騙しではない。

907 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:46
@騙され続けて生きてきたのに気付く。
       +
A自分から進んでそれ(@)にまい進していく。
       ↓
   イエスへの背信行為

命に照らし合わせて考えること。⇒「イエスへの背信行為」への理解

908 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:48
叩こうと思えば、いくらでも叩けるんだよ。
キリストは青森で死んだ、だから十字架は無かったとか
言い出だす奴もいるし(w

全く同じ議論は2000年前から繰り返されている。初手からイエスの
復活を、キリスト教徒たちのデマだとして信じない人たちも、
今現に国家としてイスラエルにあるわけだ。それは2000年前、
当時のクリスチャンをはるかにしのぐ人数であったに違いない。

それでも教会は増え続け、現に今、あるわけだが。
人は死ぬとき、1人で死ぬ。死んでから神の前で教会の正当性を議論
するつもりかと。上っ面な議論ではなく、一度でいいからキリストの十字架を
自分の人生からの視点で考えてみたらどうだろうね。

どんなに教会の歴史や枝葉が複雑であっても、分かれ道はただ1つ。
十字架の救いを自分自身が受け入れるかどうか。


909 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:50
@麻原尊師に騙され続けて生きてきたのに気付く。
       +
A自分から進んでそれ(@)にまい進していく。
       ↓
   麻原尊師への背信行為

910 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 09:50
映画かぁ、
私が文章で、現在の聖書の解釈は
どうやったらこの本がそんな風に読めて、しかも多くの人が聖書を手元に置きながら
その解釈を納得するのかなぁと逆の意味で感心するようなものである
といくら主張しても反響がないのに、映画だと皆納得するんだな。
しかし、簡単に受けた映画から受ける感銘は
神の意思から離れた人に囲まれてしまうと、ほとんど長続きしないということもある。
やはり、私が持続的な感銘を与えるために、更なる精進を続けるしかなさそうだ。

911 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/05/03 09:52
>>898
個人的に、だけど…
自分を含めた動植物etcの存在の背後に何かがある気がしました。
食物連鎖とか生物の生理機能とか、秩序を感じました。
この秩序を構成しているor作ったのは何か?偶然にしては出来過ぎちゃう?
と考えてて、自分はキリスト教の神にたどりつきました。

912 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:53
尊師には神の現れの一切がなかった、出発からして異なるもの。
論議に値せず。

913 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 09:53
儀式や文章にこだわる律令学者は徹底的に非難しなければなりません。

914 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 09:58
そうです、儀式や文章を重んじる人は、神の裁判によって断罪されなければなりません。

915 :名無しさん@3周年:04/05/03 09:59
>>912
出発が「正しい」と認識できなければ
事後的に「騙された」ということにならないよ。
君の言う「神の現れ」とは一体なんだい?
聖書を読むという文学活動の結果の感情のことかい?

916 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 10:01
しかしながら、儀式や文章を重んじる人は幸いです。
神を信仰していないあなた方は、信仰によって捨てるべきな、儀式や裁判をを、
慈悲深い神によって捨てるチャンスを与えられているのです。

917 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 10:09
キリスト教より、バレエです!!

918 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:13
>>906
イエスと聖書は正しいけれど
教会は騙しである

との理解で、よろしいでしょうか

919 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 10:13
バレエを見ても、歌舞伎を見ても、映画を見ても、
常に神のことが頭から離れない状態が、正しい信仰です。

920 :Alma Mater:04/05/03 10:13
>>917
理由は?

921 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:15
>>906
無教会主義の方ですか?

922 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:16
>>898
自らの中で神が「活きて」いることを、また目に見えるものも見えない
ものも、存在の本質は「神そのもの」以外のものではありえないことを
実感したからです。

神に従うということは、自らも含めた「すべて(神全体)」の流れの中
で「神(の一部)としての自分」を見つめそのあるべき行き方を見出し
てその生き方を実践すること。

重要なのは、聖書に何が書いてあるかではありません。あなたの内と外
を満たす神に自ら問いかけ、自ら応えを見出すことなのです。


923 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 10:17
聖書墓なりイエスの言葉を正しく伝えているのではないか。
全てが完全に正確に書かれているとは言わないが、
そこに、書かれているイエスの発言から感じられる独特の勢い
はまさしく、神のものであるといえよう。

924 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 10:19
>>921
教会主義の方ですか?

925 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:21
>>918
聖書も使徒たちの文書はかなりおかしくなっている(異常なまでの
排他性や独善的差別意識、異教徒に対する支離滅裂の中傷、終末・
滅亡待望など)からねえ。

福音書の中のイエスはかなりまともな人物だがw


926 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:21
>>922
難しいですね・・・ありがとうございました。

927 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:24
>>924
違います。理に従って生きているちっぽけな存在です。

928 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 10:25
使徒たちもだいぶ迫害されただろうから、
イエスのように迸る高い倫理性をもっていないと、
うらみつらみや悔しさに信仰が負けることもあるのでしょう。

929 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 10:29
>>927
言葉をその本来の意味とは違う意味で用いながら、
その本来の意味が持つ、価値観を盗むものよ。
過去の人々築きあげてきた
理と言う言葉を簡単に骨抜きにするようなことをするのは、
言語、および言葉である神への冒涜である。

930 :ALMA MATER:04/05/03 10:33
俺さんはYOSINE

931 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:34
>>929
良くそこまで言い切れるのですね。
言葉には多様性があるのですよ。
アンチの人に突っ込まれないようにして下さいね。

932 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:45
>理と言う言葉を簡単に骨抜きにするようなことをするのは、
言語、および言葉である神への冒涜である。
>言葉には多様性があるのですよ。

どっちも成り立つんだから、遠慮せず言っちゃえ!
り〜ず氏は言っていた。
「黙っているのはお馬鹿です。」とw。



933 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 10:46
>>263
>>そういう不幸な子供は貴方に預ければいいのかしら?
こちらで中絶を防止し、養子の斡旋をしています。
"小さないのちを守る会"
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sbranch/PLNGO/

>>あんな感じに考えてます、この世界は子供を作るには相応しくないと。

あなたがこの世界は罪と悪にまみれていると気づいていることはまったくただしいことです。
私たちの先祖であるアダムが罪を犯し、全世界に罪と死が入りました。
しかし、子供は作るものではなくて神に与えられ、神から預けられるものです。
またあなたも罪からの救い主イエス・キリストを信じてください。
イエスさまはこう祈られました。ヨハネによる福音書
「17:15 彼らをこの世から取り去ってくださるようにというのではなく、悪い者から守ってくださるようにお願いします。
17:16 わたしがこの世のものでないように、彼らもこの世のものではありません。
17:17 真理によって彼らを聖め別ってください。あなたのみことばは真理です。」


934 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 11:16
混沌を多様性と呼び、その中に自らの罪を隠し、誤魔化そうとする者よ。
我が意思はすでに唯一の神の意思へ近ついている。
今まで幾多の者が詭弁、悪意や自己の利益の確保を動機として邪魔をしようとしてきたが
これらは我が動機、すなわち神の意思の強固さを目の当たりにして、
その邪悪な意思を既に挫かれている


935 :ここも好き:04/05/03 11:18
>>929
それはユダヤ教の神の御名の捉え方を観ればよく分かるよ
エホバの商人もおられるのであれば是非知っておいて欲しい
ユダヤ教ではYHWHの呼び名をみだりに口にしてはならない
秘事として、聖職者の密かな伝承事になってるんですがね...
出エジプト記20/7 他
理由は幾つかあると思うけど
1..口にすることが恐れ多きことである
2..自分達の神であり、敢えて固有名詞を出さなくても
   信者同士は神と言うだけで唯一の神様が示される
3..異教徒に知れ渡って、その名に辱めを受けることを恐れた
それで、旧約聖書は殆どがエロヒーム(神)かアドナイ(主)と
書かれてるし、数少ないYHWHも読むときはアドナイと読みます。
そういう信仰様式が良いか悪いかは簡単には決められないでしょ...
ともかくユダヤ教会はそう言う神の御名の扱いで3000年間
通してきてるんですね...
そう言う人達からみたら、聖書にも実名を載せ、いろんな冊子にも
実名を載せ、信者は朝から晩までエホバ・エホバと言ってる人達は
トンデモない神の冒涜者達なんです...
何らかの理由で神の御名を忘れたなどと言うのも、ユダヤ教徒を侮辱
する失礼極まりない事ですし...

936 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 11:28
これは正しいのだろうか。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1080640526/5
5 名前: 我 (vInqgPeI) 投稿日: 2004/03/30(火) 18:57

◆金縛りになったら◆
金縛りを起こしている悪霊に向かって「イエス・キリストの御名(みな)によって命じる。私から離れろ」と言う。
長くて言えないなら「イエスの御名によって去れ」と言う。
「悪霊さん。お願いですから離れてください」という言い方をしてはならない。それでは悪霊崇拝になってしまう。必ず命令的に言う。
体を動かして抵抗する。起き上がることは無理でも、つま先を動かしたり、口を開けて、アゴを左右に動かすことは可能である。
悪霊の影響を受けるようなことをしているのであれば止める。
占い、新興宗教、偶像礼拝などの他、薬物乱用、過激な音楽、その他の悪習慣なども、悪霊と交わる原因になると考えられる。

937 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:29
>>934
要はあなたは複雑な因果関係に弱いということですね。
主成分分析でも学んでみたらどうですか?

938 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 11:40
スチャラカ、スチャラカ

939 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 11:41
みんなで、電線音頭をうたいましょう!!

♪でんせんに、スズメが〜、

940 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:44
>>939
師ね

941 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 11:44
その歌、知らない。

942 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 11:46
>>941
伊東四郎が泣いてます。しくしく

943 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 11:48
キリストは地獄くだりのおり、
地獄にお地蔵様を残して行かれたというのは本当なのでしょうか!!

944 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 11:50
>>942
泣いてしまった。その名前も知らない。天草四郎なら知ってる。

>>943
嘘です。


945 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:52
>>943
どっかの檀家にでもなってみて聞いてみてください。
そして或る福氏にご教授を!

946 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:52
>>943
はよ市ね

947 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 11:55
>>944

>主はいわれた、地蔵よ、なんじはここにとどまり、地獄で苦しむ人々の救いとなりなさい。

そうですか。この記述はウソだったのですか。わかりました。ありがとう。



948 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 11:56
>>937
複雑な因果関係がPCAでどうにかなると思っているものよ。
その理解が示すものは、多くの教会主義者が聖書に対してもそうであるように、
PCAの本質ではなく、統計の解説本を読みかじった知識を持っていることに過ぎない。
物事の本質をよく理解しているものなら、十分理解していることだが、
一般に解析手法を適用するには、
ある証明不可能な構造を先験的に仮定せざるを得ないことをよく理解せよ。


949 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/05/03 11:56
り〜ずたん、こんにちわ。>>943
よかったら、こっちに来てくれない?
お話しようよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/l50

950 : ◆IbYG6dQTTc :04/05/03 11:56
>>947
その記述は聖書に無いでしょう。どこからの引用ですか?

951 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/05/03 11:57
>>950
うるさいよおまえ。

952 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:00
>>950
稚内か脳内。

953 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/03 12:01
>>950
一口に福音派と言うが、福音派内の大まかな区分について解説して貰えないだろうか?

954 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:01
>>950

マンコの福音書

955 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:05
質問です。

イラク人の捕虜を丸裸にして
虐待して下半身に指差したりする
米軍さんが神の義軍だと
この掲示板で以前書きこまれた
コテハンさんがいましたが、




あれが、神の義軍ですかぁ???

956 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:07
>>948
まぁ、ある程度の手法が分かれば多分あなたの宗教観は変わるでしょう。

957 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:07
使徒にユダが紛れ込んだように、米軍にもいたんだなw。

958 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:12
>>948
今回、私が示唆したことで少しは早く目を覚まして下さい。
種明かしを待っていてはいけません。

959 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 12:15
>>956
PCAの場合、積が定義されない対象にはまったく使えないんだよ。

960 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:16
飯食ってからオマムコでもしよっと...

961 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:19
>>957
はあ?軍隊と12使徒は別問題ということで
問題の挿げ替えキター

962 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:20
>>959
といいますか、あいまいな観念には使えませんよ。
クリアにしてデータを収集しなければ。
その過程でもあなたは学ぶものがあると思いますよ。
まぁ曖昧さの払拭は諸科学に言えるものですが。

963 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 12:28
>>962
ベイズ統計を齧った事があれば、全ての統計には主観的にならざるを得ない先験的な仮定が含まれることぐらいすぐ分かるだろ。
それで得た結論と、絶対的であると心に確信される神の意思とどちらを信じるべきかと言われれば、神の意思に決まっている。

964 :ここも好き:04/05/03 12:29
>>955
>米軍さんが神の義軍だと...
一部の人がそう思いこんでるだけだと思います。そう言う人達は
そう言う行為が神の名を汚してると言う自覚がないんです。
何方かが仰ってるように、イエス・キリストの名によってアホな発言
を繰り返すのは、イエス・キリストを汚すことになります。
エホバの名を言って、馬鹿げた教義を振りまくことは、エホバの名を
辱める事になってしまいます。(エホバから良いイメージを得る人は
信者をのぞいて殆どいないと思います)
ユダヤ教会は歴史の経験から、神の名を一般信者に教えないんです。
奥義として大事に隠してるんです。一般信者が不祥事ほ起こしても
神の名が汚されないようにするためです。

965 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:32
>>963
何故そこでいきなり神を持ってこようとするのですか?

966 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:36
>>965
ここが宗教板だからw。
もう変な言い合いは止めてくれ!
どっかほかでどうぞ!


967 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:38
 米軍が神の義軍? そんなこと、当の米軍だって上から下まで誰も信じ
ちゃいないだろ。

968 :ネットサーファー@~の國:04/05/03 12:38
それは、神と呼ばれる存在が、自分と非常に親和性が高いことを
数々の文献を基に悟ったからだ。
しかしながら、それらの文献は非常にいい線行っているが、完全に満足できるものでない
そこで、神自身を持ってこざるを得ないのだ。

969 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/05/03 12:38
誰か、新スレを立ててください。
次の2つのレスをコピペすれば完成ですから。

970 :エステルありがとう:04/05/03 12:39
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

前スレ(109):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083137984/
Link(五十音順)
  キリスト教@苦情総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

971 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:40
>>967
そりゃそうだ。
だからそんな事聞いてもいきり立つのは小数の
●”●だけしかいない!

972 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:40
|†| キリスト教@質問箱110 |†|続き
●運営細則
◆荒らしについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=5&to=5&nofirst=true
●2ちゃんねるについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true
◇コテハン教勢調査(敬称略)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true


   ∧_∧____
  /(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
  |____|/     
   ,,,,∪∪,,,,,


973 :エステル ◆EGuJO3OQ0U :04/05/03 12:41
トリップ変更します(爆)

974 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:42
>>968
そうですか。
そればかりは口で言われても分かりませんね・・・。

975 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:42
そうですねええ

976 :名無しさん@3周年:04/05/03 12:46
>>967
軍がでは無くアメリカのクリスチャン家庭がそのような信念のもとに行動しています。
さもなければ自分たちの子弟を兵隊に差し出すことはしなかったでしょう。

>>964 が
> そう言う行為が神の名を汚してると言う自覚がないんです。
> 何方かが仰ってるように、イエス・キリストの名によってアホな発言
> を繰り返すのは、イエス・キリストを汚すことになります。
と言っているとおりです。


977 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:07
総ては神の思し召しなのに、どうしてキリスト教では

他教破壊活動や、強引な他教批判の勧誘ばかりやるのですか?

キリスト教では神の全面的な支配を信じられないのですか?

978 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:14
米国には、兵役拒否するキリスト教会もあるけどな。うちの教団だけど。

979 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:19
飛来?

980 :|†| キリスト教@質問箱110 |†| 修正あり 1/2:04/05/03 13:33
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

前スレ(110):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083137984/
Link(五十音順)
  キリスト教@談話室:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
  心と宗教板の自治を……考えてみるテスト(3):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

981 :|†| キリスト教@質問箱110 |†| 修正あり 2/2:04/05/03 13:34
テンプレの続き

●運営細則
◆荒らしについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true

◆質問者へのお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true

◆回答者へのお願い
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◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=11&to=11&nofirst=true

◆教勢調査へのご協力のお願い
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=24&to=24&nofirst=true

●2ちゃんねるについて
  http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true

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982 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:39
>>980-981
1.Link(五十音順) を修正
2.◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について 内にテンプレ保管庫へのリンクを追加
3.◆教勢調査へのご協力のお願い を追加

983 :名無しさん@3周年:04/05/03 13:41

めんどくさいなあ

>>|†| キリスト教@質問箱110 |†| 修正あり 2/2
テンプレの縮小・簡便化をお願いします、緊急に!

984 :果心居士 ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 13:42
ふっふっふっ

985 :イエス・キリスト(本物)@パッション:04/05/03 14:07
てす

986 :名無しさん@3周年:04/05/03 14:54


987 :名無しさん@3周年:04/05/03 15:29
人本尊ナザレのイエスは謗法

988 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:18
おい、キリスト教、この程度で勝ったと思っているのか?

明日は被害届でも出したるぞ

おまえらはオレを陥れたつもりでも、警察は「無問題」で向こうが悪いと判断下したぞ
内容証明まで出されてんのに嫌がらせが通用するわけないだろ

おまえの教団をマジでつぶすぞ

989 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:20
上智の神父、出て来いよ

おまえが指導して嫌がらせやらせてんだろ 警察も出動したことだし
話し合いのテーブルにでてこいや
オレはちっともかまわんぞ

オマエの手下は立場が非常に悪くなったな 下手すれば訴訟開始だぞ

990 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:20
俺様
サロメ
机龍之介

991 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/05/03 16:24
り〜ずはもともと世界史板の住人でした!!

そこで、総理各国通商事務衙門についてあつく語り合いたかったのです。
ところが、だれも相手にしてくれませんでした。
そして、傷心にり〜ずは聖書を手に取ったのです!!

992 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/05/03 16:24
>>990
何それ?

993 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:25
1000取ったら中田氏マムコ汁!

994 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:42
グロサロメ アナル拝んで 地獄逝き

995 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:59
1000get

996 :名無しさん@3周年:04/05/03 16:59
髑髏仮面先生は宗教板おなじみのコテハン。
裸一貫、野菜売りから始めて地方議員となり、今は官休庵(武者小路千家)のお茶のセンセー。
毎日毎日、2chに出入りしては、周囲をキョトーン?とさせる摩訶不思議なカキコを繰り広げる。
ときに「職業柄、女性には困らない」と豪語し、自らのアナル体験を打ち明けたかと思えば
女々しいレスを返す若人には「三尺玉(の花火)をどーんとぶち上げんかぁ!」と叱咤激励。
話題が茶道、仏教関連となると、得意の自論(not持論)をふりまわし、快刀乱麻、変幻自在。
「そこのところを、もっと仔細に」と求める衆生の願いも虚しく
「平等一枚」←このことかと思う(プ とあまりに呆気ないレスに一同 ( ゚Д゚)ハァ? の連続。
手に負えなくなると、しばらくはROMをしている、専門家の自論を聞きたいと豚ずら。
ところがその数分後には、前言を翻して、カキコを始めている愛すべきキャラなのである。
さあ、みんな、ここはたっぷりと髑髏先生の自論を拝聴しようではないか。
そして最後に"You too (Omae mo na-)"と返してあげようではないか。

997 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:00
1000!

998 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:01
1ooo aaa

999 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:01
1000000000

1000 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:02
私は53歳。ある地方都市で会社経営の傍ら、若い頃から好きで始めた茶道の教授資格を活
かしてお茶を教えています。離れには茶室を造り現在20名程の生徒が居ます。生徒と言っ
ても半分以上は人妻です。
地方都市では、お茶をする奥様方のご主人は比較的社会的地位の高い方が多いのが特徴です
が、この奥様方も一皮剥けば生身の女。セックスについても比較的貪欲な方もいます。
私の経験の中からいくつか御紹介します。
最初は、某病院の院長夫人。今年56歳で、ここ5〜6年やや太ってきたとはいえ都会的雰
囲気を持つ上品でセクシーな方。
稽古の時はいかにも高価な着物を着てベンツでやって来る。
私の所に通い始めて今年で15年目になるが、最初に関係を持ったのは彼女が43歳の頃。
一度はやってみたいと思い続けて稽古していたが、ふとしたことで、ご主人が交通事故に遭
って以来セックスがダメになったことを耳にしファイトが湧いた。
早速、一人稽古をする口実をつくり、姿が乱れるのでブラジャーやパンティは一切着けない
ことを言い聞かせ作戦開始。
友人から貰った催淫剤を濃茶に入れ、お香も催淫効果のあるジャコウ(高いのが欠点だが)
を焚き約1時間の稽古。夫人の様子を伺うと30分後位には顔が上気気味で、身体が少し振
れる感じになっていた。
私はそれでも我慢し稽古を続けたが、途中でチ○ポの方はギンギン状態。
終わりの合図と同時に袖口からオッパイを掴むと夫人はピクっとしたものの放心状態で、そ
のまま二人で畳の上に倒れ込んだ。
少しの抵抗はあったが、裾をかき分けて秘部を触ると、上品な容貌とは別物の盛りのついた
メス犬のようなよがり声をあげて腰をくねらしてきた。
後はご想像にお任せするが、茶室から二人で出てきたのはそれから3時間後の事。
それ以来、夫人は一人稽古をしたがるようになり、茶道の腕もセックスの腕も随分上がった。
他にも色々な出来事があるが、その内にご披露します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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