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|†| キリスト教@質問箱107 |†|

1 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:00
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)

このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。

1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆投稿上の注意
1.「心と宗教」板全体の迷惑にならないようにしましょう。
 良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
2.悪意の投稿には善意の沈黙を守りましょう。
 荒らしは、スルーすることも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
 特に愉快犯による悪意の投稿は、反応すると相手の思う壷になりますので、徹底的にスルーして下さい。
3.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
4.異なる考え方をお互いに尊重しましょう。
 特定の教派の考え方をむやみに押し付けてはいけません。
5.「>>」を使いましょう。
 貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

前スレ(106):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082350980/l50
Link(五十音順)
  キリスト教@苦情総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/
  ペンテコステ派質問箱:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061549879/

2 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:01
|†| キリスト教@質問箱xxx |†|続き
●運営細則
◆荒らしについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=2&to=2&nofirst=true
◆質問者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=3&to=3&nofirst=true
◆回答者へのお願い
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=4&to=4&nofirst=true
◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=5&to=5&nofirst=true
●2ちゃんねるについて
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=6&to=6&nofirst=true

   ∧_∧____
  /(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
  |____|/     
   ,,,,∪∪,,,,,



3 :ネットサーファー@~の國:04/04/20 21:01
さー神の声いってみよー

4 :◆82SSORBSMo :04/04/20 21:07
◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠(文書作成用)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他(イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など)
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

5 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:19
魂は存在するのですか。
存在するとすればいつ神によって創造されたのですか。
いつ体に宿るのですか。

6 :名無しさん@3周年:04/04/20 21:32
前スレ、まだ終わって無いが。。。

7 :1:04/04/20 21:40
>>5
創世記の最初の方と、全スレの800-830あたり参照。

>>6
>>950 越えたからね。テンプレ&ルール貼らないスレ立つと困るから一応。
    向こうを消費してから来てくれい。

8 :◆82SSORBSMo :04/04/20 22:14
age

9 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:50
1000は誰だ?

10 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:50
10記念上

11 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:51
ttp://www.vip-club.tv/sasaki/manga.htm

結局布教活動なんですか?
この方をどう思うか教えてください。
俺は吐き気がするぐらいムカつきました


12 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:54
>>11
この方は、正常です。福音を宣べ伝える努力をしているだけです。

13 :名無しさん@3周年:04/04/20 22:57
もう前スレ終わりました?

14 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:00
最近、報道ステーションに出ている古館の声が
うるさく感じるのは俺だけか?


15 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:07
>>14
視聴率どんどん落ちているらしいぞ(ワラ
ウルサイし、久米以上にサヨ杉

16 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:09
>>15
古館らしさが出て無いよな・・・。イケてない。

17 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:10
>>5
魂とは、神という大海の一滴です。
それは創造されることも、消滅することもない神そのものの一部。

人が生まれる時、神は自らの一部を魂として人の肉体に取り込みます。
そして、自らの霊を持った人を自らが成ったこの世に送り出すのです。

時が経って人が死ぬと、その魂は再び神へと還ります。
そして、また時が満ちた時、そのかつて人であった魂を含む神の一部がまた新たな人の魂として神の海に生まれてくるのです。


18 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:10
   ∧_∧____
  /(*゚ー゚) ./\
/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
  |____|/     
   ,,,,∪∪,,,,,

19 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:11
河野明子さんいいよね

20 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:11
久米のあの「イヤミ」が好きだった。古舘は「イヤミ」かない。

21 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:13
河野さん
ttp://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/kawano/essay/images/10/001.jpg

http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/maeda/images/photo_top.jpg
↑俺はこっちも好き。

22 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:24
なぜ聖書は誤解されますか?
全能なる神はイエスを遣わし聖書が書かれることを予知して
いたはずですよね。そして聖書が様々に解釈され様々な
問題を起こすことを予知していたはずですよね。
十字軍や魔女狩りは神の望みだったのでしょうか?
輸血拒否した親のために手術できず死んだ子供は神の
望みだったのでしょうか?
聖書を誤解するような馬鹿は神の救いの対象外なのでしょうか?
聖書を誤解した馬鹿の行動によって迷惑を受ける他人は?

何故誤解される聖書という形でキリスト教を広める必要が
あったのでしょうか?

23 :宗教板@自治さんの嘆き(抜粋):04/04/20 23:31
心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo

>何を持って正常化とするか

2ちゃんは匿名掲示板なので煽りや荒らしはどの板でもあります。
私の考えでは上のように無作為に抽出して、半数以上が相談スレなら適切に相談者に回答しており、
質問スレなら適切に回答していれば正常なのではないかと思います。
時間や板によってもかなり違ってくるとは思いますが、
せっかくよい情報交換の場を2ちゃんねるが貸してくれているわけで、有意義に使えたらと思うのです。

「心と宗教板」はもともと宗教を通して困っている人を助けられないかという考えが出発点で、
「メンタルへルス板」は同じ病の人や医療関係者によってそれを行う、
「人生相談板」は人生経験豊富な方が回答者として
「困っている方々を楽にしてあげよう、助けてあげよう」というのが出発点だったわけです
「心と宗教板」は当初の意図を大きく逸脱して
宗教内での宗派の争いや、特定宗教叩きの場になってしまっているわけです。
本当の正常化とは当初の意図に戻す事ですが、ここまで来るとかなり難しいですね。

「宗教板」
ここに来る人はほとんどがこのように間違った認識をしているのです。
あくまでも「心と宗教板」であり「心を病んだ方が宗教で癒される場、
もしくは「手を差し伸べて助ける板」であり「宗教情報交換・叩き板」ではないのです。

無駄にスレ消費しないための自治や提案に興味のある方、ご一読ください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/l50

24 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:32
>>22

はち さん、こんばんは。

25 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:38
>>23
無駄にスレ消費しても、また立てればいいだけだし、
そんなの、どうでもいいよ・・・。

26 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:43
たとい私たちは誠実でなくとも、神は常に真実な方だと
私は思います。パウロが若きテモテに教えたその言葉を
私も信じます。

もし、神がいず、神からの啓示である聖書が人類に与えられず
神ご自身が歴史に介入し、共におられる神・救い主イエスが地上に
来ず、神の贖いのわざがなかったら。
もし、イエスが贖いの死からの復活をされなかったら。
もし、そのようであったなら、人の生涯は、わたしの生涯は
なんでもあり、ただの暗闇と悪意と絶望で窒息してしまうでしょう。

しかし、神はいます。
救い主が永遠のいのちへの道を示されました。
新しい天と新しい地を約束されました。
この希望は失望に変わらないものです。

27 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:49
>>25
自分達さえよければ、あとはどうでもいいのかな?
困っている人、質問したい人が来た時に、ココが入りにくい誹謗中傷だらけのスレでいいのかな?
最近のように1日か2日で無駄にスレ消費した時、あなたが建ててくれるのかな?
このサーバー、ひろゆきさんからお借りしてるんです。
無責任に使えない、大切に使って行くぐらいの気持ちは大事じゃないのかな?


28 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:50
>>27
ひろゆきも、これで少しは収入得てるんだし、
それは、俺たちがスレ消費してるからであって、
「お借りしてる」とは思えないわけで(w

29 :名無しさん@3周年:04/04/20 23:56
>>27
>ココが入りにくい誹謗中傷だらけのスレでいいのかな?
「まぁ、無理やり聞けば誰かが答えるので
気にしないで下さい」と >>1 に書けばOKじゃねか?

>最近のように1日か2日で無駄にスレ消費した時、あなたが建ててくれるのかな?
立てられる奴が立てればいいのであって、
そんなこと気にしてると2ch使えない。

30 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:05
> 何故誤解される聖書という形でキリスト教を広める必要が
> あったのでしょうか?

大人もこどもも、
知恵のある者も、ない者も
財産のある者も、ない者も
人気者も、嫌われ者も、
どんな人も、愚かに見える神の福音を
信じるという決心一点において救われるためではないでしょうか。

人の知恵、権威、名誉。そういったものとは違う尺度で
神の似姿が損なわれた人類を回復しようとされたようにおもいます。
掟ではなく、愛によって。自分が愛されていることを知り
イエスの十字架に感謝し、父なる神と復活されたイエスを
愛す者へとかえられること。それを神は望んでいるとおもいます。

福音の愚かさを通して、神は人を救うことを定められた。
神の愚かさは人の賢きよりも賢い。とパウロは書簡で述べています。
ご存知のように彼は極めて優秀な律法学者でした。

31 :ここも好き:04/04/21 00:10
俺は今ヨハネ福音書でイスカリオテ・ユダの素性を調べてる
けど、つくづくマタイ福音書の物語は幼稚に過ぎると思うよ

イスカリオテ・ユダ...軍事専門家・イエスの共同体の金庫番
 共同体の金の着服・何かを画策していて、それをイエスは知っ
 ていた、最期の晩餐で「しようとしていることを、今すぐしな
 さい」とイエスに言われて、席を立ったユダ...その事情を
 知らないペテロ達...それを思い起こして記録した若き日の
 ヨハネ...聖書は読めば読むほど謎が出てくるんだ...

 教会があるいは信者が信じてる物語が、同じ聖書で幼稚な物語
 であることが明白になってしまう、そういう面白さがあるんだ
 よ

32 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/21 00:16
>>22

篩にかけるため。奥義が理解できる人とそうでない人とをね。大物と雑魚とを。

マルコ4章10節参照



33 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:17
>>28
それは言えてるな・・・。

34 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/21 00:18
>ただの暗闇と悪意と絶望

それにすら気づかなかったかもね。

35 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:18
クリスチャン・ジャーナリストのフィリップ・ヤンシーの
「誰も書かなかったイエス」を読んでご覧。きっと楽しめますよ。
原題は The Jesus I Never Knew.

福音書のイエス様が生き生きと感じられます。
彼の著作はキリスト教書籍を対象とした賞をとっているものが多いです。
福音派のキリスト者です。ジャーナリストらしく現実を直視します。
フィールドワークも多いです。おすすめです。

36 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:18
>>22 「みよ、私はシオンに躓きの石を置く。」は旧約のどこだっけ。

これは聖書そのものを指した御ことばではないけれど、
主が築かれる人とのリレーションシップの間には、常にそういう、
主が積極的におかれた躓きの石があると思う。高慢、たかぶり、
知識を躓かせる石。

聖書という神のことばを直接心の耳で聴くなら、いのちの君である
イエス様ご本人と出会えるでしょう。

でも知識で聞こうとする限り、聖書への誤解(真理から迷い出る)は、
むしろ増す一方ではないかと思う。聖書はそういう本だと思う。
たとえば最近の聖書批判って特に、聖書そのものを読まずに入門書を
読みかじっただけの人とか、そういうのが多い。

しかしこれ、今に始まった話じゃないのね。エデンの最初っから。
二本の木があったでしょう。それと一緒じゃないかな、と思う。



37 :熱心ではないクリスチャン:04/04/21 00:19
瓦解したい人にはさせておけばよいのです。
しかし、本当に神の言葉を愛する人だけは正しい理解をする仲間のところへ導かれるでしょう。

38 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/21 00:25
>>37
同意です。
全てのことには時機があるからね(コヘーレト)。

39 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:28
>>36

善悪を知る知識の木。
いのちの実のなる木。

この二本でしたね。
聖書を読むときも、>>36さんの言われるように
どちらのアプローチで耳をすますか、で
何を得るのか。どう、その人が変わるのか、異なってくることでしょう。

40 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/21 00:29
>>35
彼の本はとてもいいです。

41 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:33
或る福推薦の本だと、読まなくてもどんな内容か推測がつくw

42 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:36
>>36
イザヤ28章16節

「わたしは一つの石をシオンに据える。
これは試みを経た石 堅く据えられた礎の、貴い隅の石だ」

のこと?他にもあったかな。


43 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/21 00:39
>>41
フィリップ・ヤンシーはアメリカ福音派の問題点を指摘しつつも、
敬虔な福音派信仰から逸脱しません。
リベラルの人が読んでさえ共感できる本だと思います。
『教会−なぜそれほどまでに大切なのか』 フィリップ・ヤンシー著 いのちのことば社
と、いう本もあります。


44 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/21 00:40
ヤンシーの本を読めば恵みと愛、人を受け入れることについて
多くを学ばせられると思います。


45 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:44
ヤンシーって髪型アフロだし、ヒゲもはやしているよね。
見た目は、今の日本には少ないクリスチャン。

ヒゲはイエス様も旧約の聖徒もはやしていたとおもうけど。

46 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:48
優しい表情してるけど、初めて写真みたときちょっと驚いた。
でもこういう風貌のひとが様々な境遇にあるいろんな人の
信仰を取材している、イエス様の言動を読み解いていくのは
ふさわしいことにも おもえる。

47 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/21 00:50
>>45
いまも正統派のユダヤ人はそうです。

ヤンシーは私が持っていない賜物が与えられている。
受洗した時ある姉妹からフィリップ・ヤンシーの本をプレゼントされた思い出もある。


48 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/21 00:51
賜物を与えられている。に訂正。

49 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:55
こんな良スレに変貌する時もある。
やればできる(笑)

50 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:57
イスカリオテのユダが軍事専門家というのは初耳。

51 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:06
キリスト教系の会社とか団体に就職できないかな?
給料安くてもOKだけど、正社員ね。無理か?(T_T)

52 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:36
>>51
いっそ牧師になれ。

53 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:53
三毛猫って誰です?

54 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:56
ハルマゲドンはまだか?

55 :名無しさん@3周年:04/04/21 02:58
ハルマゲドンは全面核戦争だ。
そんなもの期待するな。

56 :名無しさん@3周年:04/04/21 03:05
そうかな。全面核で人類が死滅、というのならば
ある意味救いな気がする。

57 :名無しさん@3周年:04/04/21 03:13
>>56
暗いなおまえ

58 :名無しさん@3周年:04/04/21 03:16
ハルマゲドンになったら福音派のクリスチャンは皆生きたまま天に挙げられて地上からいなくなるそうだ。
残されるのはカトリックと異端と異教徒と無神論者。彼らが反キリストとともに世界単一宗教をつくり
人類を奴隷化するという。それが福音派の世界観


59 :56 :04/04/21 03:59
>>58
それは困る。福音派が滅亡してほしいのに。

60 :名無しさん@3周年:04/04/21 04:02
>>58
すばらしいね。

61 :名無しさん@3周年:04/04/21 05:30
福音派が世界を救う。
ブッシュはアメリカを救う。
或る福牧師は日本を救う。
福音派が世界を救う。


62 :名無しさん@3周年:04/04/21 06:49
雑談スレ立てますた。オアシスに逝けない方もおいでください。

††† キリスト教@談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :名無しさん@3周年:04/04/21 08:46
神は人と同じ時間を生きる存在なのかな?
人と同じように不確定な未来に対して良くしようとするとか。
このスレに居る人の話からは、そういう理解にとれる。
僕にとって全知全能の神とは人とは次元の違うもの。
人の世界をその始まりから終わりまで全てが描かれた一枚の絵と
するなら、神はその絵の外側にある。
神に未来という概念はありえないでしょう。全てが確定してるはず。

神はどの人が信じるかどうかも聖書による篩にかけるまでも無く知っており
どの人が高慢であるかも知っている。そしてその人が聖書によって変われるか
どうかも知っている。

そういう風に考えると、神が聖書を作った(作るよう仕向けた)意図は
別のところにあるんじゃないかな?


67 :コテハン教勢調査にご協力ください:04/04/21 09:20
コテハン教勢調査(敬称略)
1.カトリック
  @^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU、KURI、アルミだ ◆yNjuU44/GA、聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k、
  とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o、三毛猫 ◆WJNQIele.6、ヨゼファ ◆WJNQIele.6、
  り〜ず ◆HNUDYzuu5k、
2.日本基督教団
  (−−) ◆AldNwIE2j.(メソジスト)、あずみ ◆eeV.9uSetc(メソジスト)、
  ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U(組合派)
3.福音派
  ◆IbYG6dQTTc=或る福音派信徒、クリスチャン・シオニストなど(聖書キリスト教会)、
  ◆Oo/boys/q2(不明)、アルミ聖天使(不明)、石原莞爾 ◆Ta183UT/Us(日本福音キリスト教会連合)、
  エステル ◆njG8BYqcA(不明)、サロメ ◆sqHnb0/6.o(不明)、我 ◆82SSORBSMo=俺(不明)
4.その他プロテスタント(教派不明者を含む)
  ケルベロス(教派不明)
5.正教会
6.ノンクリスチャン
  ネットサーファー@~の國、るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y

訂正・登録希望をお寄せください。

68 :名無しさん@3周年:04/04/21 09:20
>>50
イスカリオテのユダ=シカリ派出身者説のことを言っているのでしょ。
懐に短刀を忍ばせて、ローマ人やローマの政策に協力していたユダヤ人を
襲っていた暗殺団のことだけど。

69 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/21 10:10
>>66
恋愛したことあります?
結果がわかっていても愛し続けるって気持ち、理解できませんか?
神様の愛は人間のそれよりはるかに大きく、深いのです。

70 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/21 10:14
聖書は神の御言葉です。
正確には聖霊のお導きに従って読むときはじめて
神の御言葉になるのです。
異教徒が勝手に読んでも神の御言葉にはなりません。

71 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/21 10:36
>>70,こんにちは
唐突ですが、まえにマザーテレサについて、”行いのみ”が突出みたいなことを、
書かれていましたけど、私的には”信仰、祈り、行い”が高次元でバランスしている
と感じています。*私的に思っただけですので。

>>67こんにちは,1に追加希望です(^^;
とぼとぼザベリオ ◆aJXNJIteGk:不真面目なカト ◆9BUEpzut8s

72 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/21 10:40
>>71
マザー個人はともかく、周囲の人はどうなのでしょうか。
マザー自身も勘違いなさってるのでは、と思います。

初心の方へ。
異教では救いの条件として行いが課せられます。しかし、正統のキリスト教に
おいてはイエス様を救い主として受け入れるだけで救われると考えます。
行いは救いの結果、できることです。


73 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/21 10:51
自分が神の恵みを受けていると感じなければ、
イエスの行いに倣うという気持を持つことは、難しいと思いました。

74 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/21 12:31
>72
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082350980/927-957

75 :名無しさん@3周年:04/04/21 13:49
テスト

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無しさん@3周年:04/04/21 13:55
>>76
幕屋でつか?

78 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/21 13:57
>>67
関西地方に拠点のある福音派です。小さい教派ですので、教派名を出すとばれてしまいますので出せませんが。。。
大学生少ないし。。。塾講師してるの私だけだし(家庭教師はいるけど)。
JEA加盟くらいで勘弁。。。
どうしてもと言う人は、過去ログから私のメアドを探し出して聞いてくださいな。



79 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

80 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:28
放置プレイかよ(w

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:40
ここ、質問箱だよね。クリスチャンって、こんなくだらない奴らばかりなのか?

84 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

85 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:42
>>83
質問箱ではない。雑談箱ダ。


86 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/21 14:42
>>83
キリスト者ではない方のほうが多いのではないかと思います。

87 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/21 14:45
>>86
たとえば、ネットサーファーとか。

88 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:49
質問しても削除されるか無視されるか攻撃されるか堕レスした挙句例を言えだからな。www


89 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:52
質問しても削除されるか無視されるか攻撃されるか堕レスに礼を述べろだからな。www


90 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:54
なるほど、クズばかりだということでつね。。。

91 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:55
>>88-90

はちさん、こんにちわ

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 ::04/04/21 15:04
イエスを神に祭り上げ、神殺しの罪を凡庸な人々に擦り付け、
恐怖心を餌に改宗を強制し、神の怒りをなだめる儀式に参加させ、
形式主義と偽りのせん民意識におちいらせ、ますます神から心を遠ざからせる。
それが歴史的なキリスト教の布教方法だった。
プロテスタントも福音派はこれとかなり近い路線の布教方法を今も採用している。
なんとイエスの教えとかけ離れていることだろう。
使徒信条を信徒たる条件にするのは結構だが、
三位一体を事実上理解できてもいないのにそれを信じるように強制し、
あたかもそれが救いの条件であるかのように偽り、
信じられないもの、理解できないものを人格攻撃し、排斥し、異端視するのは問題だ。

94 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:05
>>93
あなたは馬鹿でつか?

95 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:05
>>94
はちですから・・・

96 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:06
>>94
>>93見たいなやつに限ってこういうあおりに弱いんだよな。げらげら。

>>93の歴史は間違ってるよね。キリスト教を攻撃したいのなら、まずきちんとキリスト教を勉強してこいってんだ。
日本語の勉強から必要だろうけどね。

97 ::04/04/21 15:07
釣れた!www

98 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:07
>>96
お前はどこのスレでも他人を馬鹿にしてるな。最低なヤツだ。
100%救われまい。

99 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:08
>>97-98
蜂の負け惜しみ。

100 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:08
>>98
あんたの日本語矛盾あるよ。蜂特有の。

101 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:08
裁くな、そうすれば裁かれない。

102 ::04/04/21 15:08
そうか、食いつかせる方法がわかった。www

103 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:09
>>102
もういいよ。氏ね

104 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:10
>>96は地獄行き。

105 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:11
>>103
信者のくせに氏ねはないだろう。氏ねは。

106 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:11
>>103
人を呪わば穴二つ。

107 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:11
>>105
ワラタ(w

108 ::04/04/21 15:13
結局だ、キリスト教はこの程度のものだということなのだ!
己のことは見えないものだ。灯台下暗しという。
だから神は多くの宗教や信仰や思想が世界に広がるのをお許しになったのだ。
ところがどうだ、おまえたちは。批判を感受して改革する気などさらさらなく、
批判する者に悪態をつくことしかできないのだ。
たいしたものだ!

109 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:14
悪態=>108

110 ::04/04/21 15:15
パッションが海外では大流行だそうだ。
メル・ギブソンは神殺しの罪に再び問うのかとユダヤ人団体から抗議されて、
ユダヤ人がイエスを殺したのではなく全人類がイエスを殺したのだと弁解したという。
詭弁にだまされるな。私たちはイエスを殺していない。
イエスの処刑を提起したユダヤの大祭司の言葉さえ神の霊に動かされたものだった。
神がイエスを殺させた。誰もイエスを殺してはいないのだ。


111 ::04/04/21 15:24
パッションが海外では大流行だそうだ。
メル・ギブソンは神殺しの罪に再び問うのかとユダヤ人団体から抗議されて、
ユダヤ人がイエスを殺したのではなく全人類がイエスを殺したのだと弁解したという。
詭弁にだまされるな。私たちはイエスを殺していない。
イエスの処刑を提起したユダヤの大祭司の言葉さえ神の霊に動かされたものだった。

誰もイエスを殺していない。すべては神の壮大なる演劇なのだ。
この演劇の中では誰もが俳優だ。おまえらは東洋思想に学ぶべきである。
釈迦と弟子たちを迫害し殺害までしたダイバダッタはキリスト教で言うサタンだ。
だが、ダイバについて釈迦は「私が妙法蓮華教を得るために前世で仕えた仙人」といい
その善知識を称えたものだ。泥の中から蓮華は開花することをわすれるでない。
善も悪もすべからく神の手の中にあり、人を悟りへ導くために活動していることを知れ。

112 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:25
変態=110・111

113 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:26
>>112
お前はド変態。
信者のくせに毎日オナニーの虜。

114 :マラナ・タ鉢:04/04/21 15:28
>>112
マラナ・タ先生といいなさい。

115 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:28
>>113
あれっ?何で知ってるの?(w

116 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:30
>>115
お前の神様がな、地獄に行く罪をやめろってさ。
止めなければ地獄直通だとよ。

117 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:31

>>116
そういっている君がオナニストでしょ?
っていうか、オナニーがダメであると教えているのは
カトリックだけですが、何か?(w
プロテスタントではオナニーがダメであるとは教えていないのだよ。

ひょっとして、君、モルモン教でしょ?(w

118 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:35
>>117
イエスはなんと言った?
「情欲の目で女を見ればそれは姦淫の罪を犯したのである」

イエスの教えや掟にカトもプロモねえ。


119 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:35
しかし、キリスト教はなぜ他宗教に理解がないんでしょうねえ。
理解がないどころか、悪魔の教えと平気で言うんだからねえ。
来るってますねえ。

120 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:36
仏教ぐらいは比較研究しろよ。

121 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:36
>>118
自慰するときに、女を想ってするとは限らない。
女を想って自慰する君は、まだまだ若い(w

122 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:38
>>119
他の宗教は、偶像崇拝だからです、
受け入れれば、救われません。
理解していないのは、そちらのほうです。
もっと、クリスチャンの宗教価値観に寛容になるべきです。

123 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:39
>>121
犬でオナニーしてるのか?
かなり逝ってるな。

124 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:40
>122
偶像とは何ぞや

125 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:41
>>119カトリックでは、カトリック以外の宗教は全て悪魔による教えです。
そんなのは世界的に常識です。はやくグローバルな感覚で身につけましょう。

126 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:41
>>123
何かを想って自慰してる時点で若いのだよ。
何も想わず、無になってシコるのだ。

127 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:41
他の宗教に対しては排他的なくせに、自分達クリスチャンには
寛容になってくれなんてずいぶん虫の良い話だな。

128 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:43
>>126
じゃあ、ただの猿だ。

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:43
雑談スレ立てますた。オアシスに逝けない方もおいでください。

††† キリスト教@談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

131 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:44
>>124
真実の神を礼拝せず、自ら形作った神を礼拝すること。
己の悟りを信じ、神を礼拝しないこと。
偽善者ぶって振舞いながら、人目のつかないところで悪事を働くこと。

などなど。

132 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:47
>偽善者ぶって振舞いながら、人目のつかないところで悪事を働くこと。
2ちゃねらークリに多そうだな(藁

133 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:47
>>127
他の宗教を信じる事は偶像崇拝であると言ってるでしょう。
罪なのです。そんなことはできません。
これがクリスチャンの宗教価値観です。
あなたの宗教を否定しません。でも、受け入れられません。

あなたもキリスト教に理解を示さないのに、
あなたの宗教を、わたしたちに押し付ける必要はないでしょう?


134 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:48
>>133
馬鹿にかまうな。

135 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:50
>>134
まぁ、そういわずに相手してあげなさい。
彼らは精神的にお子チャマなのだよ。

136 :134:04/04/21 15:51
>>135
そいつもそうだな。まあいいたいこと言わせておこうか。そのうち矛盾点が出て来るぞ。
でも、質問箱だからな。

137 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:52
>>122
どこが?
仏教は悟りを目指す宗教ですが。悟りは光ですが。光はおまえらの神じゃないのか?
イスラム教はアッラーを崇拝する宗教ですが、アッラーは創造主だろ。
ユダヤ教はヤハウェ信仰ですが。ヤハウェは偶像か?
ヒンズー教はブラフマン信仰ですが、ブラフマンは宇宙を展開させた超越神だよ。
神道は宇宙創造の天の中主信仰だけど、宇宙創造主は偶像なのか?ww
インディアンもそうだけど何か?
エスキモーもソウだけど何か?
アイヌもソウだけど何か?

138 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:53
>>133だから、あんたがたがソウ思ってるってだけだろ。
仏教は悟りを目指す宗教ですが。悟りは光ですが。光はおまえらの神じゃないのか?
イスラム教はアッラーを崇拝する宗教ですが、アッラーは創造主だろ。
ユダヤ教はヤハウェ信仰ですが。ヤハウェは偶像か?
ヒンズー教はブラフマン信仰ですが、ブラフマンは宇宙を展開させた超越神だよ。
神道は宇宙創造の天の中主信仰だけど、宇宙創造主は偶像なのか?ww
インディアンもそうだけど何か?
エスキモーもソウだけど何か?
アイヌもソウだけど何か?

139 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:56
>>137
やれやれ(w

仏教=悟り → 悟り=キリストが禁じた。
イスラム教=アッラーは創造主 → キリスト教ではアッラーなんて感知してません。
ユダヤ教=ヤハウェ信仰 → ヤハウェはキリスト教と同一神ですが、
ユダヤ教は律法に縛られ、神の望む姿ではなくなりました。
ヒンズー教=ブラフマン → 感知せず。
神道=感知せず。
インディアンその他=感知せず。

140 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:57
>>139>インディアンその他=感知せず。

感知せず?ふざけるな。侵略は感知かよ!w
大量殺戮したくせに!

141 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:58
>>140
感知せず(w

142 :139:04/04/21 15:59
>>140
やれやれ、侵略ではありません。進攻です。

伝道のための触媒です。反乱すれば犠牲者は出ます。やれやれ


143 :名無しさん@3周年:04/04/21 15:59

どこもかしこも宗教板というのは馬鹿ばっかだね。

144 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:01
>>142
やれやれ(w
なりすまし野郎に、未来はないな(w

145 :134:04/04/21 16:02
仏教は無神論

こんなことも知らずにキリスト教を攻撃するなよ。

146 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:04
>>145
無神論ではないよ。いわゆる人間がさまざまに概念する相対的な人格神の観念を超えた光明を目指しているということだよ。
光はキリストの命であるとヨハネ福音書にもあるではないか。

147 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:06
>>146
あなたが逝っている光とキリスト教の光は別物であると言うことです。

148 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:12
>>147
東洋人が見る光と西洋人が見る光は別なの?
仏教徒が見る光とキリスト教徒が見る光は別なの?
見える太陽も宗教者によって違うの?


149 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:15
>>148
あなたが言っている光ではないのです。
それだけ。太陽は西洋も何も関係なく太陽である。
っていうか、君の議論、無駄(w

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:21
>>149
なんで?神は唯一なんでしょ?
唯一の神が創造したのが最初の光でしょ?
それが知恵でしょ?だから知恵が創造したんでしょ。
仏教ではその光の知恵を目指してるんでしょ。
それが光明、悟りなんでしょ?
同じジャン。

152 :149:04/04/21 16:22
>>151
仏教徒は悪魔の光を拝んでいるのです。

153 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:23
>>151
>それが知恵でしょ?
智慧だろ(w  っていうか光=智慧とは、聖書にはどこにも書いてないが。


154 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:23
>>152
なりすましてる君は正体バレバレ(w

155 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:23
>>152
聖書のどこに書かれてるの?(w

156 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:24
>>155
新世界訳。

157 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:26
>>153
箴言にも詩篇にも書かれてるけど。

158 :155:04/04/21 16:26
もう仏教徒やめてクリスチャンになります。
悔い改めます。あーめん。

159 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:28

>>157
検索結果0件・・・

書かれてないようですけどね。

160 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:34
>>159
書かれてるよ。あちこちに。
キリストの命は「人の中の光」なんでしょ?
それを仏教ではもっぱら光明と呼んでるんだけど。
東洋思想の知識がゼロなんだ。かわいそうだなあ(w


161 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:35
>>160
西洋思想の知識がゼロだから
あなたが分からないのでしょう。
どうしようもありません。っていうか
ここは議論板ではありませんので
お引取り下さい。

162 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

163 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:41
>>161
ハア?何で引き取らなければ活けない?
箴言8章もよんだことないのか?
22節から読み返してみ?
知恵のことが書かれてるから。
クリスチャンは認識ゼロ?聖書も理解できてない?


164 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:46
神様は創造の御業をはじめる前に、
まず私をおつくりになった。

と書いてあるが何か?智慧なんてことばは
どこにもないが。分別のある賢い人になりなさいとは
書いてあるけどな。

もういいかげん、「お逝きなさい」(w

165 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:46
箴言8:30に
私は神の横で一緒に地の基礎を築いたとあるじゃない。
「私」は「智慧」だよ。w
創世記で誰が神と一緒に創造した?
光じゃん。光はキリストの命なんだろ?
智慧=光=キリストジャン。
キリスト教徒って頭悪いな。

166 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:48
>>164
あんた馬鹿?
箴言8:1の「智慧」を受けてるんジャン。
主語をちゃんとみなよ。

167 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:49
テイのウクリスチャンは小学校からやり直せ!

168 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:49
>>165
8:30
「私はいつも神様と一緒に働き、子供のように
毎日そばに居て、神様を喜ばせた。

と書いてある。

>創世記で誰が神と一緒に創造した?
キリストです。あなたがいう光ではありません。


169 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:51
>>166
>「智慧」を受けてるんジャン
知恵であり、智慧ではない。

170 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:52
>>168キリストは光だろ?w

新改訳箴言
8:28 神が上のほうに大空を固め、深淵の源を堅く定め、
8:29 海にその境界を置き、水がその境を越えないようにし、地の基を定められたとき、
8:30 わたしは神のかたわらで、これを組み立てる者であった。わたしは毎日喜び、いつも御前で楽しみ、
8:31 神の地、この世界で楽しみ、人の子らを喜んだ。

171 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:53
>>170
あなたのいう「光」ではないと言っています。
聞き分けのない野郎ですね(w

172 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:55
>>171
同じ光だがあ!!!(w
つうか、俺はクリだぞ!おまえみたいな右翼じゃないだけだが。
禅もやるぞ。

173 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:56
>>172
禅もやってる時点で、地獄逝きですが(w

174 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:57
2ちゃん宗教板はどこもかしこも極右翼と原理主義者に占領されてるデツ(TT

175 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:57
>>172
右翼とは限らないだろ。

176 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:58
>>173
言えてるな(藁

177 :名無しさん@3周年:04/04/21 16:58
>>173
ハア?何でだ?
イエスがそんなこと教えたか?
瞑想すると地獄に行くとイエスが教えたか?
そりゃすげーわ!

178 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:00
>>177
禅して、悟りを得るんでしょ?
地獄逝きです。おそらく。神があなたを裁くので
私には分かりませんが。

179 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:00
キリスト教徒が瞑想すると地獄に行くの?なら、アトス山にこもって瞑想したギリシャ正教の聖人たちは皆地獄に行ったのか?砂漠にこもって神を瞑想したカトリックも皆地獄に行ったのか。すごいなー

180 :178:04/04/21 17:01
>>179
地獄息です。

181 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:01
>>179
彼らは悟りを得ていない。神との深い対話、神への祈りを
ささげるために瞑想していたのです。
禅は悟りを得るためなので、危険です。

182 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:02
>>180
なりすましても調べれば身元が分かるので
バカ丸出しは止めるように(w

183 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:05
禅の意味知ってるのか?
止観のこと。心の働きを静まらせ(止)観想する対象とひとつになること。
これを禅というのだよ!
ほんとうに無知だな。おまえらは。われわれクリスチャンが止観の対象
とするのは悪魔か?神か?w

184 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:05
>>183
ふ〜ん、それで?(w

185 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:07
>>181>神との深い対話

それを東洋の用語で「観」というの!
わかった?

186 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:08
>>183
>観想する対象とひとつになる
何を対象にしてるのかな?偶像ですか?(w

187 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:09
>>185
違う。禅はものを対象にしてる。神を対象にしてはいない。
よって、偶像崇拝。


188 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:14
このつまらん議論も終わったな(w



さぁ!みなさん、質問ないですか〜?

189 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:14
ホントにクリスチャンて無知な人たちばかりで驚かされました。

190 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:15

禅やってるクリスチャンなんて居ないから虫。

191 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:19
>>190
それは言えてるな(w

192 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:20
>>190
結構いるよ。内観という形でもしてるし。
2ちゃんのクリが異常なんだよ。
社会になじめないから
ネットで発散してるんだろうけどナ。


193 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:24
>>192
内観は、自分の心をよくみて、整理整頓し
健康にするためのものであって、
禅ではありません。勘違いなさいませんように。
カトリックで内観が取り入れられていますが、
教義になじまないものを取り去っています。
けっして、禅ではありません。

194 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:26
内観は禅からきてんだよバーか
無知もここまで来るとキテ害だね

195 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:27
>>194
内観は禅から来てるのかもしれませんが、
今は宗教色を取り去られていて、
心理療法として受け入れられています。
いまは、決して禅ではありません。

196 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:28
>>194
クリスチャンなら、「キテ害」と言って
他人を裁くなよ。似非クリスチャンさん(w

197 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:29
>194
あなた内観にかぶれたクチですね?(w

198 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:29
カトリックの門脇神父は確か禅師でもあるのでは?
奥多摩かどこかに禅の道場を開いているとか読んだことがあるが。

199 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:30
クリスチャンが内観するのは許されます。
しかし、仏教徒が内観するのは罪です。
彼らは偶像を拝むからです。

200 :◇IbYG6dQTTc:04/04/21 17:30
>>198
カトリックは異端でしょう。

201 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:31
>>198
それは特殊でしょ。一般的ではない。
禅と取り入れなければ神と話せない神父っていうのは
ちと問題だと思うけど。

202 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:31
>>200
それは言っちゃイケない(w

203 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:32
>>201
バチカンに処分されないのですか。
特殊な(危険な?)ことをやって。

204 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:33
>>203
バチカンもたまに変な事を言うときが
あるからなぁ。処分されないのかもね。

205 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:34
座禅は健康によい。皆さんもネットやってる暇あったら試みなさい。

206 :名無しさん@3周年:04/04/21 17:38
>>205
それは・・・
足が痛くなるので止めておきますε三三三三(; ・∀・)

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:35
大●かるばり〜チャペルで祈祷会やってるよ。
ネットで鑑賞中。。。(・∀・)イイ!

212 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:39
>>211
あそこの祈祷会イイね。冒頭の讃美もすばらしい。

213 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:42
クリスチャンが内観するのは許されます。

しかし、仏教徒が内観するのは罪です。

彼らは偶像を拝むからです。



214 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/04/21 19:45
>>67
日本基督教団メソジストです。


215 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

216 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:51
キリスト教徒以外は罪人

217 :名無しさん@3周年:04/04/21 19:54
名簿嵐うざい

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:02
質問ができないでつ。。つT)

223 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:05
>>222
変な人は無視して、どうぞ。

224 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:05
>222ここは質問箱ではないからほか行ってくれ

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:06
>>222
sage進行でひっそり信仰してまつ。コチラもどーぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

227 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:10
>>224
質問箱だろ(w
コピペ嵐と議論オナニスト、雑談野郎は
どっか逝けよん。

228 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

229 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:13
>>228
いや。逝け。君、もうダメぽ(-。-)y-゜゜゜

230 :蜜蜂:04/04/21 20:22
あの、質問しても良いですか?


231 :ネットサーファー@~の國:04/04/21 20:28
神よ、あなたに反して腹を立てるものたちに
彼らは質問がしたいのか、それとも質問ができないといって他人を非難したいのかを知らしめたまえ。


232 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 20:47
あの、質問しても良いですか?

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか?
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、キリスト教によれば、神の御子は一部の人間のためにしか死ななかったそうです。
御子の力はサタンに劣ることになりますね。
言い換えれば、サタンが神よりも力ある存在だと認めていることになりますね。
キリスト教はサタニストの集まりですか。

問題ですね。

お答えください。

233 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 20:48
質問。

なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの?
救いの力に欠陥でもあるの?人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから?
それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから?
聖書は矛盾してますね。
イエス自身はその死について
「多くの人のために流される血です」(マタイ26:28)といってます。
なのに、使徒パウロは「すべての人のために死んだ」と言ってます。
イエスが嘘をついたのでしょうか。パウロが間違ったのでしょうか。
誤訳でしょうか。

お答えください。

234 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 20:55
質問です。

どうにもならない境遇の女性が身投げしたとします。
それを救助隊の男性がたまたま目撃しました。
男性は自由意志に反して無理やりに助けるのはよくないと考えて放置するでしょうか?
いいえ。海に飛び込んでいやでも助けます。
では、おききします。神様は人が滅びるのを放置なさるでしょうか?
いいえ。海に飛び込んであわれな女性を力強くつかんで陸に引っ張り挙げると思います。
人間の救助隊でさえそうするからです。
イエス様はまさにそのために海に象徴されるこの世界に来られたのではないですか?
なのに、なぜ、あなた方は、神を人間の救助隊員以下の存在にしてしまうのですか?

お答えください。


235 :名無しさん@3周年 :04/04/21 20:58
>>232 >>233
その質問は下記のスレッド再度質問してください。お願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/

236 :名無しさん@3周年:04/04/21 20:59
>>234
せっかく助けの手を差し伸べてくれた救助隊員(イエス様)の手を、
はねのけてしまうのが人間です。

237 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:06
質問です。

無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか?
自由意志は人間の領分ですが、
それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。
神は人間に自由意志を与えましたが、蛇を通して、全人類が罪を犯すよう自由意志が導かれるのをお許しになりました。
なのに、なぜ、イエスを通して全人類が救われるように自由意志を導くことはできないとあなた方は断定するのでしょうか?

お答えください。

238 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:08
狭賂迷が女流作家って....

言うにこと欠いて何をw

漢字練習から(ry

239 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:08
>>236 答になっていません。神は自由意志の創造者です。自由意志を超えるのが神様です。当然自由意志を自在にお導きになることができます。

質問です。

無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか?
自由意志は人間の領分ですが、
それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。
神は人間に自由意志を与えましたが、蛇を通して、全人類が罪を犯すよう自由意志が導かれるのをお許しになりました。
なのに、なぜ、イエスを通して全人類が救われるように自由意志を導くことはできないとあなた方は断定するのでしょうか?

お答えください。

240 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:12
キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

無理にでも助け上げてさらに生きるべき勇気を与えてあげられないなら
神の全能はどこにあるのですか?
自由意志は人間の領分ですが、
それを導く力さえ神は持たないと言うことでしょうか。
神は人間に自由意志を与えましたが、蛇を通して、全人類が罪を犯すよう自由意志が導かれるのをお許しになりました。
なのに、なぜ、イエスを通して全人類が救われるように自由意志を導くことはできないとあなた方は断定するのでしょうか?これでは神は悪魔じゃない。なぜ、神を冒涜するのでしょう。なぜ、嘘をついてまで偽りの教理を守るの?

早く答えて、サタニストの方々。


241 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:14

キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか?
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、神は御子を遣わしてさえ一部の人間しか救えなかったのですから
少なくとも御子の力はサタンに劣ることになりますね。

早く答えて、サタニストの方々。


242 :サタン:04/04/21 21:17
ヨブ記を読みたまえ。
私は御使いなんだよ。
神のなさることを善とみなすか悪とみなすかは人間の判断だ。
善も悪も自由意志も罪もひっくるめて全能なのだよ。

243 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:17
キリスト教徒と称するサタニストの方々に質問です。

教会のひとは毎週一度礼拝に出てるあいだはハイになるけれど、
礼拝が終わって教会を一歩出ると
まったく普通の人間あるいは普通以下の人間になるのはどうしてでしょう。
所詮罪びとの集合体に過ぎないからじゃないんですか?
どうしようもない人間だったのを、イエスと言う存在を知り、罪を預けることによって
心の安らぎを得た。それなのに、教会員になって何年もするうちに
初心を忘れて傲慢な選民意識を持ち始めるからではないんですか?
最初よりも悪くなってるのでは?

早く答えて、サタニストの方々。


244 :サタン:04/04/21 21:18
君はまだまだひよっこだ。
蜜蜂くん。甘いな。

245 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:18
>>242
前から申し上げているように、ノンクリには用はありません。すっこんでてください。



246 :カラス:04/04/21 21:21
>>245
前から申し上げているように、蜜蜂 ◆322umaeMLoには用はありません。すっこんでてください。

247 :蜜蜂:04/04/21 21:21
>>245

騙りでどこまでできる奴か、見ていたけどやはりただのバカだったみたいだね・・・。


248 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:22
>>245
ヤダ。

249 :サタン:04/04/21 21:22
>>245
これは異なことを・・・。
君がクリスチャンだとは知らなかった。
何しろ天国の帳面には君の名がないもんでねえ。

250 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:22
>>246-247

>>245


251 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:23
>>249
爆。

252 :蜜蜂 ◆322umaeMLo :04/04/21 21:23
>>249

>>245


253 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:26
>>252
ウザい。

254 :カラス:04/04/21 21:31
蜜蜂 ◆322umaeMLoと称する方に質問です。

蜜蜂 ◆322umaeMLoは毎日一度ここに出てるあいだはハイになるけれど、
ここが終わってここを一歩出ると
まったく普通の人間あるいは普通以下の人間になるのはどうしてでしょう。
所詮だだの暇人に過ぎないからじゃないんですか?
どうしようもなく暇人間だったのを、キリスト教と言う存在を知り、
彼らを困らせることによって心の安らぎを得た。
それなのに、ここに書きこんで何月もするうちに初心を忘れて
傲慢な選民意識を持ち始めるからではないんですか?
最初よりも悪くなってるのでは?

早く答えて、蜜蜂 ◆322umaeMLoさん。

255 :蜜蜂 ◇322umaeMLo:04/04/21 21:31
そのとおりです。

256 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:32
>>255はバカということで(w

257 :熱心ではないクリスチャン:04/04/21 21:49
>>216
逆です、罪人であることを自覚した人がクリスチャンになれるんです。

258 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:53
質問箱も議論オナニストの巣窟となり、
放置プレイが盛んですね。

259 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:57
もう寝ますので、明日までに>>232-243に答えてください。


260 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:57
あの、質問なんですが。

日本アライアンス教団って、どんな教団ですか?
普通の教団ですか?

261 :名無しさん@3周年:04/04/21 21:58
>>259
放置プレイ。

262 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/21 21:58
>蜜蜂さん
「自由意志を超えるのが神様です。」

まずこの先入観を改めましょう。
なぜ神がこのような意志を人間に与え給うたかを考えてから、味噌汁で顔を洗って出直してきてください

263 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:02
何で相手にしてるんだ?藻前らアホか??いつまでも同じようなことやってんのか??

264 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:04
>>263
オナニストの集まりだからです。彼らのために祈りましょう。

265 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:05
っていうか、>>260さんが
質問してるよ。知ってる野郎は、だれか答えてやってよ。

266 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:10
デ、結局、キリスト教徒がサタニストだったわけだ。w

267 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:13
>>266
いや、オナニストです。間違えないように。

268 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:13
>>260
そもそも、普通の教団なんてあるんでしょうか?
教団はみな、それぞれが独自の教義を持ち独自の活動をしています。
個々の教団に参加している人たちははみな「普通」ではないから、
多少なりとも近い人同士で共同体を作っているのです。

まあ、普通だ、異端だ、リベラルだ・・・・そんな短絡的で的外れな
「わかりやすい」ラベルを貼ってその教団のことをわかった気になる
くらいなら、教団の方も迷惑でしょうから関わらない方がよいですね。


269 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:16
>>268
う〜ん。そんなこと言われてもな・・・。
異端か、普通か、それだけが知りたいんですけどね。
普通っていうのは、正統であるかどうかっていうことですよ。
あなたの言ってることは、キリスト教に所属している人は
みんな「普通」ではないといってるんでしょ。
そんなこと言われてもな・・・。

270 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:21
>>269
ここの住人は、ほとんどアテにならないので
ここで聞いても参考になりませんので、
他で聞いてみてください。

271 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:23
>>270
分かりました。

272 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:25
>>260

普通のプロテスタント教会ですよ。


273 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:27
瞑想は偶像崇拝とか言う人たちがいるんですが、どう思います?>272


274 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:28
>>273

別のものだと思いますよ。


275 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:30
>274
ですよね。なんか、ここの住人たちのレスを見てると発狂しそうになります。2cやめようかな。

276 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:31
>>275
そうしてください。

277 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:32
>>275

キリスト教を嫌いな人が荒らしているんですよ。

ここに来て平安を損なうというなら来ないことです。

来る必要は全然無いのですからね。

278 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:32
>>275
もっと健全な掲示板のほうがいいでしょう。
2ちゃんねるは玉石混合だったけど、
今は石だらけです。

279 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:33
>>273
瞑想して、逝っちゃった人みたいになってる状態でないと
神と会話できないなんて、シャーマニズムです。


280 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:33
みなさん!!

り〜ずです。

どろどろです。

281 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:35
>>275

2CHやめるくらいなら、発狂しましょう。
楽になりますよ。


282 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:35
>277

ぼくは禅だってそれなりに学ぶべきものがあると考える。
といいますか、心の流れを誘導するための道具、器でしょう。
東洋の器を使うと偶像礼拝になるとか脅すのはどういう発想なんだろう。
キリスト教を憎悪する人たちの嵐であればまた考えが変わります。
しかしそうなのかな。

283 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:36

「瞑想」というのは、目を閉じてじっくり考えることです。

「妄想」と混同している人がいるようですが、

「妄想」というのは、根拠の無い事柄を取りとめも無く想像することです。

全然違うことです。

284 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:37
>>277
東洋の器ですか?
そういうものを使わないといけないのですか?
使わなくても心の流れは神に作ってもらえるでしょう。

285 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:37
瞑想して悪霊に支配される者がほとんどだから警告してるのだろう。

286 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:38
みなさん!!

工場というところにくると、階級というものがあることが、露骨にわかります。

287 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:39
>>283
眼前の境界を忘れて想像をめぐらすことでもあります。
瞑想も過ぎると危険であることには変わりありません。
普通に祈ればいいんです。

288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:40
>>282

禅定というのは、

心を一点に集中し、雑念を退け、絶対の境地に達するための瞑想。
心を統一して静かに対象を観察し、思索して真理を悟ること。

を言います。

禅の到達点は一つの、特定の、既に完成された何か、ではありません。
究極の形而上にある、誰にも未知の理念です。

いわば、あらゆる宗教、思想を超越したものです。
キリスト教徒がかじってみても何の毒にもなりません。

ご安心下さい。

「仏教」とは、「宗教」である、と誤解している人がいるだけのことです。


289 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:40
>284
茶を飲むのに紅茶とポットばかり使う必要はないでしょう。
茶の湯をすると偶像礼拝になるとでも言われそうで怖いよあなた方は。


290 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:40
仕事を指示する管理者と、
仕事を指示される労働者とは、姿形からして違っています。


291 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:40
>キリスト教を嫌いな人が荒らしているんですよ。
蜂もしょうもないと思うが、
攻撃的で性格悪そうなクリもすごく醜いよ。

292 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:40
>>285
そうでつ。修道士が瞑想するならともかく、
パンピーが瞑想するとロクなことはないのでつ。

293 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:41
>>288
カトリックでは一部の聖職者は諸手を挙げて歓迎、

導入していますよ。

294 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:41
>>289
茶の湯はカトリックのミサから来ているから偶像礼拝の要素はたぶんにあると思われ。

295 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:43
>>289
茶の湯はかまわないでしょ。目を閉じて何かを考えることは
あるかもしれないが、瞑想に入るほど長期間目を閉じてるわけではないし。

296 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:43
瞑想はいきなり闇に対面しますので、

十分な信仰と訓練のない人間がやると、

闇に飲まれます。精神が混乱したりします。

本当に注意して!!


297 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:43
瞑想しなくても悪霊に取り付かれてしまったクリならよく見かけるよ

298 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:43
>>293
だから、偶像崇拝とか言われるんだよ。

299 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:44
>>293

正教会には禅定の実践者が古来から存在します。

搭上で一生を送るもの、佯狂者、これらは禅定である、と言えるでしょう。


300 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:44
>>295
いや。
牧師から聞いたところによれば茶の湯もミサが元らしい。
だとすれば偶像礼拝だ。


301 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:45
労働者というのは、文字通り奴隷のように見えますよ。
ここではみんな、自前のボロを作業着にしているため、なんかほんとに底辺という感じがします。
ときどき営業があらわれると、みんな営業らしくスーツをきています。
営業や管理者は全員大卒です。労働者は、だれも大学を出ていません。
階級はつねにあります。


302 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:45

あれはだめ、これはだめ、これだけしなさい、

というのは凡夫を生み出すだけの怠慢の教育。

303 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:46
カトリックはローマ帝国から来ているから偶像礼拝の要素はたぶんにあると思われ。

304 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:46
大卒はオフィスへ、高卒は現場へ!!

305 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:46
禅や瞑想には指導者と肉体労働が必須です。
チャノーユは、しみじみ、ほのぼの。沈黙。
チャノーユは修練に適しています。手足の捌きが美しくなります。


306 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:46
禅とは、心を安定・統一させることによって
宗教的叡智に達しようとする修行法のことでしゅ。
一般のクリスチャンが手をだすべきものではないでしゅ。
訓練された人でないと、かなり危険でしゅ。

307 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:46
>>300

逆。

茶の湯の作法を手本にしてミサの手順がまとめられたの。


308 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:48
罪悪深重の凡夫なので、御文章でも拝読しようかと。

309 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:48

なんだ。グロメか。

失せろ

310 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:49
だいたい、労働者というのは気が弱いですね。
あらくれた工員なんかいないですよ。
気が弱いからみんな工員やってるようなものです。
ずうずうしいやつは、上から指示する立場にいて、
加害者の立場にたちつづける方を選びます。
工員とはひとからおいつかわれる方をえらんでしまった人間たちなのです!!

311 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:50
ヨハン君どうしたの?


312 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:50
>>307
そうなんですか。じゃ、ミサは茶道ですか。


313 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:50
>>312

あ、逆でした。

茶の湯はミサから・・・・

ごめんぽ。


314 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:51
>>310
すごい洞察力ですね。感銘を受けます。
私の知り合いに労働者がいますが、気が弱いです。
従順そのものです。情けないくらいです。
もっと自分を保って欲しい、といいたくなります。

315 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:51
ヨハン君、もうダメぽ(T_T)

316 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:53

今朝満員電車で、大きな荷物を横に置いて通路に座り込んで寝ているおっさんがいて

降りるとき邪魔だったので、荷物を踏んで降りてやりました。

「バキ」とか音がしてました。


317 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:54
それなら管理者がひたすら性悪かといえばそうではありません。
管理者はあきらかに労働者に悪いと思いつつ、それをさとられまいとして、
鉄面皮をよそおいながら、指示を出しています。
ある工員がなんにちも病気でやすみました。
どう考えても仕事の負担とストレスが原因です。
そして、給料がへるはずなのに、減っていなかったといっていました。
おそらく、わざと減らさなかったというか、減らすことができなかったのだと思われます。
まあ、せめてもの罪滅ぼしのつもりなのでしょう。


318 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:56
>>300 だから偶像礼拝 にワロタ

茶室に入るとき、せまーい入り口を、かがむようにして入るのは
「狭き門から入れ」という御言葉の体現だとか。
よろいもかぶとも、肩書きも、この世的に大事にしているものを
すべてはずして、身軽になった(清い)人が入れるんだと、
そういう意味あいがあると、うちの牧師が教えてくれたよ


319 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:57
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

雑談はこっちで、いかがですか。

320 :名無しさん@3周年:04/04/21 22:57
みなさん!!

労働者は、仕事が嫌いなのです。

仕事場での事などどーでも良いのです。

早く家へ帰り酒飲んで寝たいのです。

だから仕事場では従順になるのです。

321 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:58
>>319

あ、そうね。

ごめんぽ。

322 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 22:58
>>317

は、しかし特殊事例です。
たしか半年以上、継続して雇用する場合は、有給休暇を与えなければならないと法律で決まっているのですが、
この現場では、その法律を無視していて、一年間有給がもらえないのです。
317の労働者は、法的には、有給をもらえるはずなのに、会社の規約ではもらえない期間に病気になったのです。
だから、彼の給料が減らされなかったのは、考えてみれば当然です。
本当は、有給を与えなくてはならないのですから。

323 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 22:59
>>322

あんたも止めなさい。


324 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/21 23:01
トラックの運転手もそういかがわしいひとはいません。
り〜ずの知っているトラックの運転手たちもどちらかというと、
人のよさそうな、気のよさそうな人間が多いです。

325 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:01
半年ぶりぐらいに来たけど、ヨハン君、人がかわっちゃたねえ。
最後に来たのはヨハン君召天?疑惑のころだったか。

ホントにあなたは、ふぁんだ君と石原さんとつるんでた、
あの腰が低くて人のよさそうなヨハン君ですか?

326 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 23:02
>>325

おや、そお?


327 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 23:03

一度もつるんだことは無いし。

別の人なんじゃないの?


328 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:05
人は日々 死んで生まれ変わる。

329 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:05
うん、別の人みたい。

330 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:05
ヨハン君って複数存在するんですか。

ヨハン君ってオアシスでおどけてなかった?

331 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:07
糞ヨハンなんてどーでもいいだろw

332 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/21 23:07

ぷ。


333 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:07
ここは雑談に見えますが戦場ですよ。

334 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:09
それは(・∀・)マジでつか?

335 :くしこ:04/04/21 23:10
>>294聖書は様々な宗教や異邦人の影響から来ているから偶像礼拝の要素はたぶんにあると思われ。
なんていうのはどう?WWW

336 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:14
知らない人が見たら、十字架とか大きな聖書等は全部偶像ですよ。

337 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:15
ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U

h V ヨ
M ◆ / ハ U
G ン 4 君 D b
.

338 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:16
アナグラムですか。
美術の宿題ですか。

339 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:17
>>336
知らない人に偶像であるか、そうであるかの判断ができない罠。

340 :マリヤ:04/04/21 23:17
>>335
そうね。おっしゃるとおりだわ。

341 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:18
>>339 じゃあ 他宗教のことも口にしない。

342 :マリヤ:04/04/21 23:18
偶像なんてものはこの世に存在しないのよ。
確かパウロも言ってたはずよ。
早く気づいたほうが良いわ。

343 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:20
>>341
してない。他の宗教を信じてる人が
攻撃するから、対処してるだけ。勘違いしちゃいけない。

344 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:20
>>342
偶像なんて世の中にあふれてるのよ。
早く気付いたほうが良いわ。

345 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:22
>>343 コテハンなら謝るが、名無しさん@3周年 では謝らない。

346 :マリヤ:04/04/21 23:22
あなた方は偶像を強調してありもしないものに逆に力を与えてしまっているのよ。
福音派はなにやっても頓珍漢だわ。くしこさんなら話がわかるはずよ。


347 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:23
>>346
福音派は何やっても素晴らしいはずよ。
イエス様なら話が分かるはずよ。

348 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:25
マリヤって名前キモイよ

349 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:25
>>347
そうだね、彼(等)は理論家だからねえ。
さすが福音信仰者はまっとうだ。
平素な言葉 ようこそお越しください わかりるう かなあ
だ・か・ら しなさんな
あ・の・な あほ君 ぷぷぷっ


350 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:26
>>348
名無しさん@3周年 もキモイが(w

351 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:27
>>349
コピペまるちぽすと君、こんばんは。
もう遅いので寝なさい。

352 :真里耶:04/04/21 23:28
ハンドル変えてみたわ。どうかしらね。

353 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:28
文末に「よ」がつく多過ぎ 自作自演かな

354 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:29
文末に「な」が多過ぎ 自作自演かな

355 :麻理夜:04/04/21 23:30
これもなかなかよいわね。

356 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:31
ミリアムを馬鹿にしてるだろ。

357 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:34
アンタを馬鹿にしてる

358 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:34
ご先祖さんが、善悪を知る知識の実を食べた結果が
われわれの体にたっぷりと染み渡っていることが一目瞭然。
どこを見ても。

359 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:35
>>358
もう救われているのでOK。

360 :麻理夜:04/04/21 23:35
何年か前に「禁断の惑星」というビデオを見たことがあるわ。ディズニーの。
ひとの思いがありもしない化け物を作り出して破壊力を与えてしまうという物語だった。
あなたがたは憎しみの念を捨てないと知らないうちに化け物を作り出してそれに破壊されるのよ。
自業自得だわ。善悪に分割するキリスト教が一番悪だろうね。



361 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:36
>>357
おまえはオレのことを知らないよ。
天の父は、オレとおまえが何者かご存知だが。

362 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:36
偶像礼拝という術語が濫用されているような。
カトリックを批難するのに便利な言葉、という訳じゃないんですが。
カトリックや正教のミサが批難されるのは、彼らの主張する化体説が、ただ一
たびのキリストの犠牲という概念に反するからであって、ミサと分けられるべ
き礼拝自体までが、偶像礼拝という訳ではありません。
ハイデルベルク信仰問答、この辺の区別があいまいで、不親切。

>>316
ヨハン君、失道。もうこのスレはおしまいじゃあ。とうとうサーバーに妖魔が。

363 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:36
>>359
ひとによりけり。

364 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:37
>>363
いや、全員救われている。
それに気付いているか、いないかの違いです。

365 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:38
どうして韓国にはブスが多いのに北朝鮮は美人が多いんですか?

366 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:39
>>362
失道、って何のテクニカルタームですか。

367 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:40
>>365
秘伝の美容液が売られているそうな。
TVで放送してたぞ。

368 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:41
>>364
それは、事実ではなく、あなたの主張であり信念です。
あなたはどのような根拠をもって、そう確信するのですか。

369 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:42
>>368
真実だからです!信じなさい。そうすれば救われます。

370 :◆82SSORBSMo :04/04/21 23:44
北朝鮮は韓国よりもロシアに近い。
北朝鮮の方がロシア人の血が濃い。

371 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:45
>>369信じれば救われるというのは間違っている。

372 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:52
>>369
それでは、カルトの姿勢と似てますよ。
あなたは聖書に読み、神に祈っていますか。
どこかの誰かが言った言葉を聖書のことばで吟味し
信仰者と語り合ったり、イエスの名によって祈ることをしていますか。

吼えたける獅子のようにサタンは偽りの教えを混入させます。
それを見分けるために神の知恵にたよっていますか。
流されるままですか。
自分の知恵と知識にたよってますか。

373 :名無しさん@3周年:04/04/21 23:56
>>372
あなた、カトリックですか?

374 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:02
私はイエスを主と信じています。
私を罪による滅びから救うことのできる方は
イエス・キリストの他いない、
この方だけが永遠のいのちを与える権威を持つ方だと信じています。

375 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:03
>>374
救われます。あ〜めん。

376 :名無しさん@3周年:04/04/22 00:29
この質問箱も荒れ模様ですな。
お互い大変でつね・・・。

377 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

378 :名無しさん@3周年:04/04/22 02:31
クリなんてこの程度の非常識な人たちですよ

379 :名無しさん@3周年:04/04/22 02:32
>>376
クリなんてこの程度の非常識な人たちですよ

380 :名無しさん@3周年:04/04/22 07:39
>>339 客観的に見れば明らかに偶像を使っているのに
教団内のえらい人に「これは偶像ではない」と言われて信じてしまった
情けない信者ですね

381 :名無しさん@3周年:04/04/22 08:03
ちょっとお聞きしたいのですが、
様々な教派の中で、どこの戒律が厳格でどこが緩やかなのか大まかに教えてほしいです。
色々調べたのですが良くわかりません。
一般的にカソリックはプロテスタントより厳しいみたいですが。
聖書自体はとてもいいし信仰心も持ちたいのですが、
ダメ人間なので出来るならあんまり厳しいのは避けたいです。
非礼な質問だと言うのは承知しておりますが、
よろしければどなたかお教えください。。

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :KURI:04/04/22 08:12
>>381
カトリックには断食があります。
プロテスタントは定まった断食はありません。(誰かやってますか?)

カトリックは避妊行為は禁止されています。
プロテスタントはゴム使ってもOKです。(誰かやってます?w)

カトリックは一年を独自の暦で過ごします。
プロテスタントは復活祭・聖誕祭くらいでしょうか。(誰かフォロー気盆。)

384 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:02
へぼいですね、382 はキリスト教徒のだれかが作ってるのですか?
くだらないとここのキリスト教徒は思わないんですね?

385 :コテハン教勢調査にご協力ください:04/04/22 09:43
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true

訂正・追加希望をお寄せください。お待ちしています。

386 :名無しさん@3周年:04/04/22 09:51
断食といっても、厳しい戒律というほどのものではないよ。
まあ、回教徒のように楽しいお祭りって雰囲気ではないが。

コンドーム禁止という割には、子沢山な信者には逢ったことないなあ(w

387 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/22 09:55
>>381
大変難しい問だと思います。
私はプロテスタントですので、カトリックのことは詳しくありません。
ただ、信徒のレベルで言いますと、プロテスタントの中でも福音派と言われている教派、
その中でも、ホーリネス系の教会は、厳しいと思います。
また、厳しさの意味が違いますが、改革派・長老派系の教会も、
教会戒規という点では、厳しいかも知れません。

カトリックは、修道士・修道女、司祭といった、聖職者にとっては、大変厳しいかも知れません。

具体的なことを言いますと、例えば飲酒の問題があります。
カトリックでは、飲酒はOKです。
しかし、プロテスタントの福音派の教会、特にホーリネス系は、
飲酒は御法度です。

388 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/22 10:01
それから、私の私的な掲示板のリンクを貼っておきます。

http://bbs10.otd.co.jp/286313/bbs_plain

次のような場合に、ここを使って下さい。
○質問箱が荒れていて、質問できない。
○雑談になっているので、書き込む勇気がない。
○真面目な回答を求めているのだけれども、今はそれが期待できない。

389 :名無しさん@3周年:04/04/22 10:02
>カトリックは、修道士・修道女、司祭といった、聖職者にとっては、大変厳しいかも知れません。
修道士・修道女といっても、修道会によって様々。
非常に厳しい戒律があるところもあるが、そうでないところも。

おれが通う教会の修道士を見ていたら、結構楽しそうだし老後の保障も
充実しているから、修道士もいいかなぁ〜なんて思ってしまう(w

390 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/22 10:06
>>389
ご指摘ありがとうございます。

私が知っている修道会は、厳律シトー会。なんだかとっても厳しそうですぞい。
それから、聖公会の修道女も、厳しそう。

でも、その厳しさを乗り越えて、主に従う生き方を楽しんでおられるのかも知れませんね。
だとしたら、すばらしいと思います。

反面、結構緩やかな修道会もありそうですね。
修道会といっても、色々なんですね。

391 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/22 10:07
>>381
厳しい緩いは分野にもよりますね。カトリックは性・生命の倫理は厳しいです。
後は大斎・小斎、聖体拝領前の飲食規制ぐらいですか。
「四旬節の肉断ち」なんてのもありますが、現代の一般信徒ではあまりやる人はいないと思います。
正教会のほうがずっと厳しいのではないでしょうか。

392 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/22 10:09
ついでに。

プロテスタントでも、例えば受難節をきちんと守る教会もあります。
しかし、教会暦として守るわけで、信徒にそれを強制することは無いようです。
信徒の自発性に任されているので、考えようによっては厳しいかも。

393 :教会について:04/04/22 10:13
正教会・カトリック・聖公会は厳しそうに見えて放置プレイですよ。
「あとは本人の判断でどうぞ」的な。

>ダメ人間
ここがひっかかります。厳しさに耐えられない、という意味の
「ダメ人間」という意味ならまぁよしとして、
「何をやってもダメなんだ」という自己否定の意味合いなら、プロテスタントには向いてないかも。
>>387 さんの言っているように、信徒レベルで厳しかったりするからね。

あとは、コチラのサイトなど参照するといいと思うよ。カルトにハマらんように。
ttp://www.bible-room.org/

394 :とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o :04/04/22 10:28
>>385

俺様@ヨハネ・ペトロ1世 ◆f0ugTrYQRI カトリック・アルミ方典礼教会  


395 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/22 10:31
>>394
俺様のトリップは公開されてますから、本人かどうか分からないんですよ。
詳しくはオアシスでどうぞ。

396 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/22 10:37
質問がありまちゅ〜



397 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/22 10:39
イエスの能力はサタンの能力にも劣るんですか?
サタンは全人類を滅亡すべき罪人に変えることに成功しました。
しかし、キリスト教によれば、神の御子は一部の人間のためにしか死ななかったそうです。
御子の力はサタンに劣ることになりますね。
言い換えれば、サタンが神よりも力ある存在だと認めていることになりますね。
キリスト教はサタニストの集まりですか。

問題ですね。

お答えください。


398 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/22 10:39
質問。

なぜイエス様は人類の救い主と宣伝されるのにごく一部の人しか救えないの?
救いの力に欠陥でもあるの?人間の罪の力のほうがイエスの救いの力より大きいから?
それとも人間の自由意志のほうが神の意志より勝るから?
聖書は矛盾してますね。
イエス自身はその死について
「多くの人のために流される血です」(マタイ26:28)といってます。
なのに、使徒パウロは「すべての人のために死んだ」と言ってます。
イエスが嘘をついたのでしょうか。パウロが間違ったのでしょうか。
誤訳でしょうか。

お答えください。

399 :お嬢様RYOKO ◆f0ugTrYQRI :04/04/22 10:41
質問でちゅ〜

どうにもならない境遇の女性が身投げしたとします。
それを救助隊の男性がたまたま目撃しました。
男性は自由意志に反して無理やりに助けるのはよくないと考えて放置するでしょうか?
いいえ。海に飛び込んでいやでも助けます。
では、おききします。神様は人が滅びるのを放置なさるでしょうか?
いいえ。海に飛び込んであわれな女性を力強くつかんで陸に引っ張り挙げると思います。
人間の救助隊でさえそうするからです。
イエス様はまさにそのために海に象徴されるこの世界に来られたのではないですか?
なのに、なぜ、あなた方は、神を人間の救助隊員以下の存在にしてしまうのですか?

お答えくらはいでちゅ〜 

ハァハァ                             

400 :名無しさん@3周年:04/04/22 10:56
連続カキコ、俺様っぽいな
思考回路もホルモンっぽいし

401 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:20
私の知り合いの牧師がある神学校に招かれて教えたときに、
たまたま、イエスの陰府くだりとそこでの霊の救出の話をしたそうです。
後で、校長からしこたま怒られたそうです。
先生は出入り禁止になりました。
今のプロテスタントではイエスの冥土くだりとそこでの霊の救出を否定してるようです。
いかが思われますか?

402 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:22
セカンドチャンスを認めることになるからだろうな

403 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:36
質問です。

クリスマスツリーも酒も煙草もお焼香も駄目といった厳格な教派の信者さんは
会社なんかでの付き合いとかはどうやっているのですか。教会の顔と教会の外
の顔を使い分けたりしているのですか。

404 :(−ー) ◆IApAHNvIKg :04/04/22 12:45
401-403
質問しないでください。雑談はよい

405 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 12:51
>>403
KGK(キリスト者学生会)の本に載っていたが、
たとえば「私はお酒は飲みませんが、車で送迎が出来ます。」と言った答え方がある。
焼香は偶像崇拝なのでまあ断るしかない。
タバコはノンクリでも嫌いな人が多いし、健康増進方という法律が施行されたから、
拒否しても問題にならない。


406 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:53
>>405はそうか

407 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 12:54
私はイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主と信じて洗礼を受けた
福音派のキリスト者です。


408 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 12:57
>>405
健康増進法に訂正。

409 :名無しさん@3周年:04/04/22 12:58
>>407
そう称してるだけ。実はそうか

410 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/22 12:59
>>401
キリストが、陰府にまで降りたもうた、というのは、新約聖書にも記されています。
ペトロの手紙一、3章19節以下。

そこでキリストが伝道されたと、この聖書の箇所には記されています。
これをどうとらえるかによって、いろいろな立場が出てくる、と思います。

ここでキリストが伝道された「相手」は、聖書によれば、旧約聖書のノアの時代に、
神に従わなかった人たち、ということになっています。

カトリックでは、キリストが陰府にいる全ての霊を神の国に導くため、
と考えているようです(たぶん。ちょっと自信ない)。
プロテスタントでは、解釈は分かれています。
ルター派神学においては、カトリックと同じような立場をとるようです(和協信条)。
改革派神学では、また違う立場をとるようです。

411 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 13:00
>>409
あなたは偽証の罪を犯しています。
悔い改める気が無いならば池田大作とその偽証の罪と一緒に地獄へ行きなさい。
地獄は悪魔と悪魔に従った者が永遠に苦しむ所です。


412 :でちゅ:04/04/22 13:00
◆IbYG6dQTTc さん、はじめましてでちゅ。

413 :名無しさん@3周年:04/04/22 13:01
>>410>改革派神学では、また違う立場をとるようです。

是非教えてください。

414 :でちゅ:04/04/22 13:01
(−−) ◆AldNwIE2j. さん、おひさしぶりでちゅ〜。

415 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 13:01
>>412
こんにちは。

416 :でちゅ:04/04/22 13:04
>>415
◆IbYG6dQTTc さんも福音派なんでちゅね。
レスは普段から読ませていただいていまちゅ。
応援していまちゅ、これからもどうぞがんばってください。

417 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/22 13:05
でちゅさん、こんにちは。

もし、質問以外のお話がおありでしたら、「雑談スレ」に行きませんか?

††† キリスト教@談話室 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50


418 :名無しさん@3周年:04/04/22 13:05
>>405
回答ありがとうございます。

確かに酒や煙草は断り易いですね。

しかしお焼香だと困りますよね。
仏式のお葬式に出席されることもあると思いますが、
あなたご自身はどうなのでしょうか?
キリスト教徒であることを理由に断っているのでしょうか?
といっても、お焼香の列に加わらないのも変に思われる
でしょうし、列に加わっていながら、お焼香しないというのも
これまた変に思われますよね。実際問題として、キリスト教徒
であることを伝える機会さえないと思うのですが。

それから酒ですが、人にすすめるのはどうなんでしょう?
営業回りだと自分では飲まなくても、人にお酌しなくては
なりませんよね?ああいう場合はどうなんでしょうか。

419 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 13:06
>>416
主イエスの祝福があるように。

420 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/22 13:07
>>381
どんな意味で戒律とおっしゃっているのか分かりませんが、キリスト教共通には
心を尽くし、思いを尽くしあなたの主である神をあがめよ
隣人を愛せ
でしょう☆

カトリック独自のものについては参考HP↓を読んでみてください☆
厳しいか否かは人それぞれと思いますので、回答は控えます☆

カトリック教会のおきて について  ttp://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori34.html

信徒の心得について  http://www.i-chubu.ne.jp/~nowaksvd/kkn/kokoroe.htm

421 :でちゅ:04/04/22 13:11
>>417(−−) ◆AldNwIE2j.さん、おひさしぶりでちゅ〜。

そうしまちょう。
リロードしてもぜんぜん新しくならないんでちゅけど、
どうしたらいいんでちょ。

>>419 ありがとうございます。
◆IbYG6dQTTc さんのうえにも、主イエスの祝福がありますように。

422 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 13:18
>>418
教会に来て早いうちから焼香や玉串などは拒否するように指導されるし、
異教の偶像崇拝なのだからしてならないことは当然です。私は決してしません。
受洗を希望しながらも、神社参拝もしたいと行った人は洗礼を受けることを教会に拒否されました。
どうして焼香や玉串などの偶像崇拝が出来ないかの説明を求められたら、
イエス様を信じています、と証しすればいい。

>>営業回りだと自分では飲まなくても

これはケースバイケースではないですか。
私はそこまでの実社会の経験がないからよくわからない。


423 :名無しさん@3周年:04/04/22 14:15
突然横から失礼します。

個人や教会によって、柔軟なところと厳しいところがあるので意見はいろいろありますが。
焼香うんぬんは、拒否して逆にイパーン人に「ケッ」といわれると意味がないでつ。
グッドニュースを知らない人にも知らせるのが漏れらクリスチャーソの役目でつから。
焼香はしなくても、故人に敬意を払うという意味でふかぶかと一礼なら、誰も責めるはずがない。
どうしても拝めといわれたらカミやホトケの向こう側にいる、
God of gods、Lord of lords、King of kingsの主に向かってひれ伏せばいい。

そういう方向から生まれてくる新しい信者さんがいることを忘れないでくれよ!


424 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:23
>>423
同意です。焼香はしてもかまいません。旧約聖書でも焼香は認められていますから。


425 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/22 15:26
>>423
その考え方に、私も賛成です。

私は、焼香はします。これは、社会通念上の礼儀だと思います。
しかし、礼はしません。一切しません。
目をつぶって、ご遺族の方々に慰めがあるように祈り、
さらに、これを機会に、主と出会われるようにと祈ります。

焼香をして礼をしない方がいいのか、それとも焼香しないで深々と一礼がいいのか。
私には判断が付きかねる場合が多いです。
しかし、少なくとも焼香をして仏を拝むのは、クリスチャンならよすべきだと思います。

>>422
仕事上必要があって、酒席につき合うというのは、仕方がないと思います。
日本の世の中、クリスチャンの考えを通すことが出来るほど、甘くはありません。
日曜日に、仕事に出なくてはいけないのに、「ヲイラは礼拝に行くぞい!」ってんで、
休みを取って教会に行ったとします。
しかし、その分他の誰かが出社して仕事をしなくてはならない。
ある意味、クリスチャンの教会生活は、ノン・クリスチャンの方々の奉仕による部分もある、と思います。
彼らへの伝道は、もちろんしなくてはならない大切なことなのですが、
それと同時に、彼らへの感謝も忘れてはならないのでは無いでしょうか。

426 :名無しさん@3周年:04/04/22 15:59
>>425

>>424のいうように
旧約に焼香許可の記述はあります?

427 :424 アルミだ:04/04/22 16:08
>>426 お嫁!

歴代1  16:14
     21:19

エレミヤ 34:6



428 :424 アルミだ:04/04/22 16:09
サロメがいないと静かでイーナー。主の平和!(ww

429 :名無しさん@3周年:04/04/22 16:40
>>425 良いことをおしゃる。

""しかし、その分他の誰かが出社して仕事をしなくてはならない。
ある意味、クリスチャンの教会生活は、ノン・クリスチャンの方々の奉仕による部分もある、と思います。
彼らへの伝道は、もちろんしなくてはならない大切なことなのですが、
それと同時に、彼らへの感謝も忘れてはならないのでは無いでしょうか。""




430 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/22 16:46
仏教式葬儀は困りますね。最近は葬儀がないのですが、ある時は焼香も一礼もしていますね。
それぢゃクリだと証できんやん!
でもしないと悪イメージ与えちゃうやん!と悩みましたが、自己流解決策。↓

モノ頼り・外見重視でちょっと神様に気マズーなのですが、

・十字架のペンダントやバッジ、黒いベールなどのアイテムで「クリです」をアピール
・焼香の前に十字を切って「クリです」をアピール
・焼香の変わりにお花を置いてお祈り〜で「クリです」をアピール

あとは式中・式後のお手伝いをマメにやることですかね…(ペンダントをチラつかせながらw)

431 :名無しさん@3周年:04/04/22 16:55
・焼香の前に十字を切って「クリです」をアピール

これはまずくないかえ〜
反感買わないか



432 :名無しさん@3周年:04/04/22 16:59
いい加減にしてくれ。
クリスチャンは葬儀に参加しなくていい。
迷惑だ。

433 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:06
昨日読んだダニエル書思い出させるレスですな。




434 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:14
炉にほうり込まれても何ともならなかったのは、何でだろう?
何故、彼らは特別なんだ?

435 :ここも好き:04/04/22 17:43
>>434
それより、信仰心を確かめるために、信徒を炉に放り込んだ
馬鹿聖職者がいなかったか心配だ...骨の残骸が残ってて
...彼らは神に召されたとでも言いかねないし...

436 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:59
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9D%E3%82%A8%E3%83%89%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

↑ポエド委員会、これってどういうことですか?
キリスト教に関係してそうですが、どういうことでしょう?
やっぱり変な儀式だったりしてたんでしょうか?

437 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:03
"信仰心を確かめるために、信徒を炉に放り込”むという体質。

あるよな、放り込む奴は、自ら入らないのにね。

438 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:11
ダニエル書の記述は史実でないものもあるのでは
ないかと思う。 あの3人ははたして実在したの
だろうか。 


439 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:13
>>437
聖職者じゃなくて一般信徒がやってそうな…(w

>>434
ダニエル書は全体的に不思議な書だけど、ソコ気になるね。
何で平気だったんだろう?神に守られていたから?それだけだとおとぎ話ちっくだよねえ。
だれか解釈知ってる人いたらきぼーん。

440 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:16
モデルになったような人物はいたかも知れない。


441 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:17
つーか、礼しようと焼香しようと仕事で教会いけなくても
神がそんなこといちいち気にして気を悪くするわけ無いだろ。
神は口うるさい近所のおばちゃんじゃないんだから。

おまえら、神を馬鹿にしすぎ!

442 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:21
>>440
誰かそんな勇気あるユダヤ人がいて、それが伝説化していったってコト?
それならありうるかもしれないね。

443 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:22
>>439
正しい信仰があったからじゃないの?(ダニ2:28)

444 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:27
>>441
はげどー
ま、そういうことさ

そんなことでイチイチヒスってるようなタマのちぃさいやつに
ゴッドなんていわれたかねぇ
おいらは人間が考えられないほどに器のでっかい存在に守られているんだYO!

445 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:32
>>439
あんな野蛮な時の、しかも異教徒である
ネブカドネザルが被征した人物やその民
の神に敬意を捧げているのが不思議。
それにもかかわらず改宗しなかったのも不思議。

>解釈
偶像崇拝的行為を拒否したために随分多くの人々
が残酷な仕方で殺されたことを思うと、何で?
と思う。何のために書かれたのかを考えてみたら
答えがでるかも。




446 :名無しさん@3周年:04/04/22 18:43
>>445
あーそうだね大事なポイント抜けてた。
「何のために何を目的として書かれたか」ね。
うし、今日はダニエル書をじっくり祈読しまつ。THANKS>ALL!!

447 :ここも好き:04/04/22 18:54
>何のために書かれたのかを考えてみたら答えがでるかも。
1−6章は良く分からないけど、7−12章は明らかに
シリアのセレウコス・エピファネスがBC165年頃
ユダヤ教徒にゼウス像の崇拝を強制して、拒んだ人たちを
処刑してた時だよ...その弾圧にめげずにYHWH信仰を
貫けと呼びかけたのが、このダニエル書だと思うよ...
葬儀で線香すらあげないクリスチャンを考えたら分かるやろ
人によっては不愉快な人たちに思うだろ、つくづく信仰って
形なのかなぁーと考えてしまうよ...


448 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:15
>>447

>つくづく信仰って形なのかなぁーと考えてしまうよ...

喩えは悪いが、「これは演技ですからAV男優やんな」
と言われて「はいやります」と言い、実行するやつは
不実で馬鹿なんじゃないのか?


449 :448:04/04/22 19:46
>シリアのセレウコス・エピファネスがBC165年頃
>ユダヤ教徒にゼウス像の崇拝を強制して、拒んだ人たちを
>処刑してた時だよ...その弾圧にめげずにYHWH信仰を
>貫けと呼びかけたのが、このダニエル書だと思うよ...

命を犠牲にしても守るべきものがあると思う。
正直、こんな弾圧じょうだんじゃねぇよ、
おらあイヤだと言いたいけど。


450 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:57
>>449 それじゃクリやめるしかないで砂

451 :名無しさん@3周年:04/04/22 19:59
>>449
神に与えられた大事な命なのに?
何を信じるかなんかより神に与えられた命を全うする方が
大事なんじゃないの?
神は踏絵踏んで生き延びるような人は嫌いなの?

452 :448:04/04/22 19:59
>>450

何で?

453 :448:04/04/22 20:04
>>451
>神に与えられた大事な命なのに?
>何を信じるかなんかより神に与えられた命を全うする方が
>大事なんじゃないの?

では、何のために神から命を与えられているのか?

>神は踏絵踏んで生き延びるような人は嫌いなの?

意味不明。 




454 :448:04/04/22 20:08
踏絵は人の手が作った忌むべき偶像であるから、踏むべし。

455 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:09
>>453
神って人間の命なんかより自分(神)を信じてもらうことの方が大事なの?
貴方のいうような神なら、
神は自分をしんじてもらうために人に命を与えたの?
神って寂しがり屋さんなの?

456 :◆82SSORBSMo :04/04/22 20:10
>>454
邪悪な偶像という認識のもとに踏んだのなら問題ないと思うが、
「キリストを拒否します」という意思表示として踏んだのであれば
問題かもしれないぞ。

457 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:11
信仰を守るために命を捨てる。命を捨てたら信仰できない。
神の為に命を捨てる。その行為を他人が見て信仰を与えられる。

信仰を守るために命を捨てる。= 神の為に命を捨てる。
上記は真か偽か

458 :◆82SSORBSMo :04/04/22 20:15
http://www.kyotoiu.org/Japanese/NewEvents/JapanUnderACurse.HTM

皆さんもよくご承知の通り、日本はおそらく、世界でも最も難しく、
そして実りの少ない宣教地であるといえるでしょう。
他のどの国よりも多くの資金が投入され、多くの宣教師が働きを
しているにも関わらず、その結果は微々たるものでしかありません。

最近、私たちの教会に出席しているクリスチャンの幾人かと
カウンセリングをしていた中で、深く考えさせられるような現象に出会いました。
そのクリスチャンたちはクリスチャンとして勝利の生活を送ることに
非常な困難を覚えて、私の所にカウンセリングにやってきました。
ある人は自分の問題の一部は悪霊からの攻撃か、圧迫によるものではないかと
察していました(あるいは確信していました)。
カウンセリング中に直接対決のアプローチをとり、主イエス・キリストの御名と
その流された御血によって悪霊にその名前と働きを現わすように命じた時、
その人の父方の十七世代前の先祖が踏み絵を踏んだ時にその家系に入ったという
悪霊に出くわしました。カウンセリングをしていく中で、
十七世紀に先祖のしたことのゆえに、暗やみの力がその人の中に住まう権利を主張し、
多くの人々が苦しめられており、勝利あるクリスチャン生活を送ることが
できていないのだと気づかされることになりました。

459 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:19
命を全うする方が大事?
それはまさしく神に忠実を示す生き方を貫いて生涯を閉じる人のことです。

460 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:21
>命を捨てたら信仰できない。
>>457 愛するかたに命を差し上げた
と言いなさい

461 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:32
ま、そもそもクリスチャンて人たちは神を馬鹿にしてるんだけどね。
神は自らの存在を人間に理解できる形で何も表現してないのに、
何の根拠も無く神を限定してしまってる。
(もちろん聖書なんて根拠とできないわけで)

俺様の考えでは(あるいは俺様の賛同できる考えでは)こういう神なんだよーってか。


462 :448:04/04/22 20:37
>>455

>神は自分をしんじてもらうために人に命を与えたの?
>神って寂しがり屋さんなの?

神は神に似たものとして人を創造したとある。
人以外に神を知るもの、求める存在はない。

ある程度はそういう表現で言えるかも。が、神をそのように擬人的
に見るのは本当に神のことを言ってるかどうか問題。
 パスカルはパンセに

表徴
神のことばは、字義的には間違っていても、霊的には真実である。
<わたしの右に座せよ>これは字義的にまちがっている。
だから、霊的には真実である。
 このような表現においては、神が擬人的に語られる。
・・・・<神が怒られた><ねたむ神>なども同様である。




463 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/22 20:39
>>439
旧約外典に説き明かしがあったような・・・。

464 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/22 20:45
>>463は参考までにだけど・・・。

465 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:48
>>464

大体でいいからカキコきぼん。

466 :名無しさん@3周年:04/04/22 20:53
>>458
悪霊?
こんなキモイこといってるから日本じゃ受け入れられないと思われ。


467 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/22 21:04
>>465
どこだったかわすれちっち。
第四エズラ記だったかな?
エノク書だったかな?
記憶が明らかじゃないのでないかも。。。



468 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:04
神に忠実を示す生き方を貫いて生涯を閉じることを妨害する他人は
排除(殺すを含む?)できる?

469 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/22 21:05
>>455 カト系デボーション雑誌のシエナの聖カタリナのことば

「ああ神よ、あなたは私たちを愛によってお造りになり、
 私たちがあなたの永遠なる善を味わい、享受できるものとお定めになりました。
 してみると、私たちは自らの罪によって、
 あなたが元来私たちに与えてくださった尊厳ある地位を失い、
 さらにあなたの慈しみと戦闘状態に陥り、あなたの敵となったことがわかります。
 
 しかしあなたは私たちを創造されたときと同じ愛の炎に突き動かされて、
 私たちに進んで和解の手段を与えてくださいました。
 私たちが陥った大いなる反抗の後、大いなる和睦をもたらすためです。
 そのためにあなたは御独り子、すなわち
 あなたのみ言葉を私たちにお与えになり、あなたと私の仲介者とされたのです。」

キリスト教的な神観だと、上記のような「へりくだる神」がよく強調されます。
あとは「愛」の表現方法でしょうか。ねたむ、熱情、怒り…
擬人的かどうかはわかりませんが、聖書には一貫して「人間的な感情」が見られますね。

>>463
カトのクセにロクに外典も読んでないオイラは一体(w

踏み絵って言えばギャグ漫画で江戸時代から
タイムスリップしてきた隠れ切支丹が、細川ふみえの写真集を見て
「わたしにはコチラも踏めないっ」と涙してたの思い出したw

470 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:06
日本には悪霊はいないのか?
いやー、そうではあるまい。


471 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:07
アザルヤの祈りと3人の若者の賛歌(ダニエル書補遺)だろ。


472 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/22 21:08
>>468
普通はできない。主は愛(アガペー)しなさいといっているから。
一部いるけどね。できるって言う人や本当にやってる人が・・・(ボソ

473 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:10
>451
それは自分本位な考えでしょう?
そもそも純粋な宗教なんてないし、もう歪みまくってるし、
神の定義も、姿もやった事も全部ばらばらだけど、大概は信じなければ死ねとか言ってない。
ただこれが事実ですと、真実として伝えているだけ。
たとえば神が人間を創ったとして、
あなたは自分の父親や母親を否定して、殺してしまってまで生きていようと思いますか?
信じていたものを捨て去るってことは、その人が神を殺すのに等しい。
そして、その教えから生まれた価値観を身に付けた、自分を否定するのと同じ。
神から貰った命で、神を否定するってことは、早々出来るものじゃあない。
逆に簡単に捨てれるなら、その人はもともと信じてなかったってこと。
あなたは多分、神を信じてないでしょう?

474 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:17
>>469

それというのは、神のことは説明しがたいので、ほかに言いようがない
からである。

とパスカルは書いている。 多分、神から直接霊感を受ける者にとって
は言葉にならない、イメージとして受けているためだろうと思う。


475 :451:04/04/22 21:20
>>473
ええ、信じてません。
でもね、貴方もまだお子さんはいませんね?
親なら子供に殺されたとしても(ちょっと大げさか、子に否定されても)
子供に生きて欲しいと思うもんです。

でも448さんとかメェさんとか、もちろん473さんとか優しい人多いね。
かなり悪意を込めた質問のつもりだったんだけどね。
まじめに回答してくれて、なんだか頑張って否定しようとしてた気が
失せちゃったよ。ありがとさん、さよなら。

476 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 22:25
>>426
異教の偶像に焼香することを許可する記述はどこにも無い。
それどころかそのような罪を犯した場合は「主の怒りは燃え上がり・・」と言うことになる。
ですのでキリスト者は決して仏教のお葬式に行って焼香などしてはなりません。
人ではなく神を畏れなければならないのです。
U列王記
17:11 主が彼らの前から移された異邦人のように、すべての高き所で香をたき、悪事を行なって主の怒りを引き起こした。
17:12 主が彼らに、「このようなことをしてはならない。」と命じておられたのに、彼らは偶像に仕えたのである。

22:16 主はこう仰せられる。見よ。わたしは、この場所とその住民の上にわざわいをもたらす。
ユダの王が読み上げた書物のすべてのことばを成就する。
22:17 彼らはわたしを捨て、ほかの神々に香をたき、彼らのすべての手のわざで、
わたしの怒りを引き起こすようにした。わたしの憤りはこの場所に燃え上がり、消えることがない。』

28:25 ユダの町という町にはすべて、ほかの神々に香をたくため高き所を造り、
彼の父祖の神、主の怒りをひき起こした。
U歴代
34:24 主はこう仰せられる。見よ。わたしは、この場所とその住民の上にわざわいをもたらす。
彼らがユダの王の前で読み上げた書物にしるされているすべてののろいをもたらす。
34:25 彼らはわたしを捨て、ほかの神々に香をたき、彼らのすべての手のわざで、
わたしの怒りを引き起こすようにした。わたしの憤りはこの場所に注がれ、消えることがない。』
イザヤ
65:3 この民は、いつもわたしに逆らってわたしの怒りを引き起こし、園の中でいけにえをささげ、れんがの上で香をたき、
65:4 墓地にすわり、見張り小屋に宿り、豚の肉を食べ、汚れた肉の吸い物を器に入れ、
65:5 「そこに立っておれ。私に近寄るな。私はあなたより聖なるものになっている。」と言う。
「これらは、わたしの怒りの煙、一日中燃え続ける火である。
エレミヤ
32:29 また、この町を攻めているカルデヤ人は、来て、この町に火をつけて焼く。
また、人々が屋上でバアルに香をたき、ほかの神々に注ぎのぶどう酒を注いで、
わたしの怒りを引き起こしたその家々にも火をつけて焼く。

477 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 22:34
>>439
「何で平気だったんだろう?」その答えはネブカデネザル自身が言っている。
「まことに人間をこのように救うことのできる神はほかにはない。」byネブカデネザル

ダニエル 新共同訳
3:28 ネブカドネツァル王は言った。「シャドラク、メシャク、アベド・ネゴの神をたたえよ。
彼らは王の命令に背き、体を犠牲にしても自分の神に依り頼み、自分の神以外にはいかなる神にも仕えず、
拝もうともしなかったので、この僕たちを、神は御使いを送って救われた。
3:29 わたしは命令する。いかなる国、民族、言語に属する者も、
シャドラク、メシャク、アベド・ネゴの神をののしる者があれば、その体は八つ裂きにされ、
その家は破壊される。まことに人間をこのように救うことのできる神はほかにはない。」
ダニエル 新改訳
3:28 ネブカデネザルは言った。
「ほむべきかな、シャデラク、メシャク、アベデ・ネゴの神。神は御使いを送って、王の命令にそむき、
自分たちのからだを差し出しても、神に信頼し、
自分たちの神のほかはどんな神にも仕えず、また拝まないこのしもべたちを救われた。
3:29 それゆえ、私は命令する。諸民、諸国、諸国語の者のうち、
シャデラク、メシャク、アベデ・ネゴの神を侮る者はだれでも、
その手足は切り離され、その家をごみの山とさせる。
このように救い出すことのできる神は、ほかにないからだ。」

478 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:37
>>470
日本人は悪霊を愛してしまっている。
クリになる=愛する者と敵同士になる。
二の足踏むのも当然かと思へり。

479 :ここも好き:04/04/22 22:42
>>476
全部旧約聖書じゃん...それで異教の神って言えば、YHWHのライバル
だよ...YHWHの民が異教の神を崇拝したら、YHWHの神の怒りをか
うのは当たり前...それをイエス・キリストと三位一体とされる神とをご
っちゃにするから、YHWHが何故これ程までに怒るのか理解できないんだ
よ...パウロが異邦人宣教して、異邦人信徒が顕れた時点で、YHWHの
神とキリスト教の神とは違う者になってるんだよ...

480 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:45
みなさんへ。

ここも好きはクリスチャンではありません。
偽りのことしか書かないので注意してください。

481 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:53
>>478
またご冗談を。

482 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 22:53
>>479
「イエス・キリスト」「三位一体の神」は旧約のYHWHです。
イエス・キリストは永遠の昔から神であられます。
創世記の神様のお名前が複数形になっているのは
父、子、聖霊の三位一体の神であられるからです。


483 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/22 22:56
>>479 新約聖書です。
Tコリント
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
ヨハネの黙示録
9:20 これらの災害によって殺されずに残った人々は、その手のわざを悔い改めないで、
悪霊どもや、金、銀、銅、石、木で造られた、見ることも聞くことも歩くこともできない偶像を拝み続け、
9:21 その殺人や、魔術や、不品行や、盗みを悔い改めなかった。

14:9 また、第三の、別の御使いも、彼らに続いてやって来て、大声で言った。
「もし、だれでも、獣とその像を拝み、自分の額か手かに刻印を受けるなら、
14:10 そのような者は、神の怒りの杯に混ぜ物なしに注がれた神の怒りのぶどう酒を飲む。
また、聖なる御使いたちと小羊との前で、火と硫黄とで苦しめられる。
14:11 そして、彼らの苦しみの煙は、永遠にまでも立ち上る。獣とその像とを拝む者、
まただれでも獣の名の刻印を受ける者は、昼も夜も休みを得ない。

19:20 すると、獣は捕えられた。また、獣の前でしるしを行ない、
それによって獣の刻印を受けた人々と獣の像を拝む人々とを惑わしたあのにせ預言者も、
彼といっしょに捕えられた。そして、このふたりは、硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。

21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、
偶像を拝む者、すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」

22:15 犬ども、魔術を行なう者、不品行の者、人殺し、偶像を拝む者、好んで偽りを行なう者はみな、外に出される。

484 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:01
またこいつは、、、、、
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。



485 :ここも好き:04/04/22 23:08
>「イエス・キリスト」「三位一体の神」は旧約のYHWHです。
それは、キリスト教会がユダヤ教会の了解を得ないで無断借用して
るんだと思います。YHWHはユダヤ教の神です。キリスト教の神
とは殆ど整合しない存在です。キリスト教会にとってもそうでは
ないですか...モーセやヨシュアに戦争命令をする神、それも
老若男女を問わず完全殺戮をさせる神様が、隣人愛と赦しと贖罪
を説くイエス・キリストとどうやって整合するんでしょう...

486 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:16
或る福音派の信徒様

ここも好きには、まず日本語を学ばせる必要性があります。
聖書の話しはそれからでいいのではないでしょうか??

487 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:20
>>485
仰るとおり。そうですけどね。
ユダヤでは「神が下がってくる(降りてくる)」ことはあり得ない。
イザヤの予言はあくまで「イスラエルを救う救い主」であって
救い主=神ではないのだから。

ファンダメンタリストは一方的にユダヤ教に片思いしてるだけ。


488 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:20
ここは、意味が通じれば良いよ。アンタには、解らないかい。

489 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:21
馬鹿だなあアホ君
全く問題がないよぷぷぷッ わかりるうかなあ
あほ君
ようこそお越し下さい
平素な言葉 腹で察する
だ・か・ら しなさんな
あ・の・な あほ君

490 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/22 23:41

へー。


491 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/22 23:42
>>425
(--) タソ ばんにちわ☆ (゚◇゚)
>>423の考え方、カトリックと近いですぅ☆。


>しかし、礼はしません。一切しません。

礼って社会通念上の礼儀だと思うんでつが、普段ご挨拶する
ときはどうしてるんですか?

礼の動作中、心を人や仏、神様に向けて祈ることも可能ですよね。動作が決められても心は自由であり、心で仏を拝まなければいいのじゃないかと
ぷぅちぁんは思うのです。一礼=仏を拝む、は早計ではないのでしょうか。

492 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:45
>>485 の意見に賛成です。

493 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:46
ちょっと硬くて質問しづらかったりする・・・・。

494 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/22 23:59
>>430
@^ェ^@ メェ〜 タソ (゚◇゚)ノシ

ぷぅちぁんは仏教式葬儀は困らないし、焼香も一礼もしていますぅ。
一番気をつけているのは@^ェ^@ メェ〜 タソとは反対でクリだと主張しないことでつ。

十字架のペンダントは普段通り服のなかだし、黒いベールなんて絶対持っていかないし、
十字なんか切らないよぅ。
お手伝いは関係に応じてやるけど自分に関心を向けられないように気をつけます。

喪の場で自分自身に関することを最優先に考えているかのような行動にもとれて、
「クリです」のアピールは未信者さんの跌きになるような気がするんだけどな。

495 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 00:09
>>494
ぷぅたん こばわ。ふむぅなるほどねぇ。ってかイイそれ!
ひたすら宣教目的&形式主義に陥ってしまってた自分に反省ですじゃ。今度からそーしまつ。

葬儀ってのは個人が主役だしね…
「神を愛していますか 神の造られたその人を愛していますか」
というキリスト教の真髄を考えると、
神が愛していたその故人に最大限の礼を尽くすべきだね。ぷぅたんthanks!!

496 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/04/23 00:17
>>483 お嫁!

歴代1  16:14
     21:19

エレミヤ 34:6




497 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:21
聖書を直接引用しないだけ面白いです。>>496



498 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:22
あるみさんは2chなんばー1

499 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/23 00:26
マリア様大好き

500 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/23 00:28
マリア様大好き                              

501 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 00:28
>>495
@^ェ^@ メェ〜 タソ 読んでくれてありがとぅ☆
イイそれ! かどうかは最終的には神様に聞いてみないとなんだけどねっ☆
人間が断定できるもんでもないんだけどねっ☆
@^ェ^@ メェ〜 タソ式でたくさんの回心につながっちゃったらすばらしい信徒さんなんだけどねっ☆

与えられたフィールドで神様の目に望ましい振る舞いは変わってくると思うから、
反省しなくていいし、今度からそーしなくていいよぅ。

隣人を愛するって考えるとあんな考えもあるんじゃないかなっていうだけですた。ノシ☆

502 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/23 00:28
マリア様大好き                                 

503 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/23 00:31
マリア様大好き

504 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 00:36
>>495
>>神が愛していたその故人に最大限の礼を尽くすべきだね

その人がノン・クリスチャンのまま死んだのであれば、
神が、愛して救おうとしておられたが永遠に失われた魂です。
死後の行き先、すなわち永遠にイエス様と共に天国にあるか、
神から切り離されて永遠に地獄で苦しむことになるか、
地上でイエス様を信じたか、それとも生まれながらの罪の中にとどまったかで
決まってしまうのです。地上にいるうちに福音を伝えなければなりません。
その人が死んだなら、あるいは再臨の日が来たならば永遠に手遅れとなってしまいます。
むしろ、>>430の方が正しいでしょう。

マルコ イエス様のことば-------------------------------------------------------
12:27 神は死んだ者の神ではありません。生きている者の神です。
あなたがたはたいへんな思い違いをしています。」

ルカによる福音書 イエス様のみことば----------------------------
9:60 すると彼に言われた。
「死人たちに彼らの中の死人たちを葬らせなさい。あなたは出て行って、神の国を言い広めなさい。」

マタイによる福音書 イエス様のみことば--------------------------------------
8:22 ところが、イエスは彼に言われた。
「わたしについて来なさい。死人たちに彼らの中の死人たちを葬らせなさい。」

505 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/23 00:37
主の平和

506 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/04/23 00:38
>>504はそうかだそうです。みんな気をつけて!

507 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 00:39
>>506
偽証やマリア崇拝をする者は池田大作、LPと一緒に地獄へ行きなさい。


508 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:40
>504はそうか                                      

509 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 00:45
私はイエス様を救い主、主と信じて洗礼を受けた福音派のキリスト者です。

また誤解を与えた可能性があるのでこれに>>504 補足しますと、
神が形づくられた人を愛しているのならば、地上にいるうちに伝道するべきです。
その人がまだ福音を聞いたことがないならば私たちクリスチャンの怠慢と言うべきです。
また、葬式の参列者たちもいずれ死ぬときが来ます。死は罪の刑罰としての意味を持ちます。
もう、死んでしまった人の行き先を変更することは出来ないのですし、セカンドチャンスは聖書に根拠がありません。
生きている参列者に証しし、福音を伝えるべきであります。





510 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:45
>507はそうか
         


511 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:46
>509はそうか                                           
         


512 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:48
>>509は鉢の別人格


513 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 00:51
>>510-512
あなたは偽証の罪を犯しています。
悔い改める気が無いならば池田大作や、その偽証の罪と一緒に地獄へ行きなさい。
地獄は悪魔と悪魔に従った者が永遠に苦しむ所です。

黙示録-------------------------------------------------------------------------------
21:8 しかし、おくびょう者、不信仰の者、憎むべき者、人を殺す者、不品行の者、魔術を行なう者、偶像を拝む者、
すべて偽りを言う者どもの受ける分は、火と硫黄との燃える池の中にある。これが第二の死である。」
-----------------------------------------------------------------------------------------

514 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:52
>>510
そんなに創価学会が好きなのか?池田大作拝んで地獄行き

515 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:53
>513はそうか
         



516 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:54
>514はそうか                                
         


517 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 00:55
>>514
彼ら日本人が現世利益の為に創価学会の公明党と、
国家神道の自民党、小泉に政権を任せたのだ。おろかな日本人たちの責任である。
>>515
池田大作と創価学会の偽りの中に地獄へ行きなさい。


518 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:59
>517はそうか

警戒
彼は嫌がらせの常習犯です。

         


519 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 00:59
>>518
偽証して、罪を犯し、嫌がらせをしているのはあなたです。


520 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:01
>>518 キリスト教に誰も入らせたくないみたいだね。

521 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:02
>519はそうか                                     
         


522 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 01:02
>>520
異教の偶像崇拝に妥協する「キリスト教」ならば、
その方が間違っているのです。
教会はキリストの花嫁として純潔を保たなければなりません。



523 :◆82SSORBSMo :04/04/23 01:03
葬式仏教は徳川幕府がクリスチャンの居心地を悪くするために
計画的に作ったものである。

524 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 01:04
私は、イエス様を自分の救い主と信じて洗礼を受けた福音派のキリスト者です。

私の発言に異議があるなら偽証という卑怯な方法ではなくて、
ストレートに来なさい。


525 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:04
>522はそうか




















     


526 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 01:06
>>523
リベラル、エキュメニカル諸派は焼香という異教の偶像崇拝に妥協したりして、
いまだにその葬式仏教の「呪縛」に縛られている。
彼らは悪霊と交わっているのがわからないのか。


527 :◆82SSORBSMo :04/04/23 01:07
洗礼は救いとは無関係である。
では何のためにあるのか?

528 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:08
>>520
で、或るタソ的には仏教葬式の時はどうしてるの?

>教会はキリストの花嫁として純潔を保たなければなりません。

ほぼ同意なんだけど、
主の受難の時を思い出す言葉に聞こえんか?
「汚れないで過ぎ超しの祭りを祝おうとしたユダヤ人」のような。

529 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:09
>>522>>524>>526-527はそうか                                         
         


530 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:09
>>507
「死人たちに彼らの中の死人たちを葬らせなさい。あなたは出て行って、神の国を言い広めなさい。」

これは質問だけど、福音派ではこの「死人たちに」の死人てどういう意味なの?


一つ批判

あなたは「御霊のおかげで、人を赦せるようになった」とか言ってるけど、赦せてないじゃん(w

それから、聖化の中にあると自称するあなたは、赦すことのほかに何かできるようになった?
たとえば、人助けとか(つまり、苦しんでいる人を見て自然に手を伸ばせるようになった)?
実践してる?


531 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 01:13
>>528
焼香は偶像崇拝だからといって拒否する。
私の母教会が出している教会員用の小冊子があるんですが、
はっきりと焼香、玉串は偶像崇拝だからしてはいけない、と書いてあります。

5/1から新宿タカシマヤ12階の映画館で『パッション』が上映されます。
私も見に行くつもりですが、イエス様はその映画で描写されているように、
鞭打たれ、血まみれになり、十字架で罪の身代わりとして死んで下さるまでに
私たちを愛してくださいました。
その受難を思うならば、それほど愛してくださった方に「死に至るまで忠実」であろうとは思わないでしょうか。
異教の偶像礼拝に妥協し、聖書の表現では姦淫にたとえられている行為を行って、
身を汚せるでしょうか。とんでもないことです。





532 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:14
>>530
市ね

533 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:15
>>530はそうか

534 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:15
ところで遺体は偶像なの?
この話って、遺体に神の赦しを祈ることが、偶像礼拝にあたるという前提で、話が進んでいるようだけど。


535 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:17
>>534
遺体を拝むことにより偶像になる。

偶像とは、仏像などにとどまらない。お金なども偶像になりうる。
神以外のものを第一にしたとき、それは偶像といえよう。

536 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/23 01:18
>>535
任せた。おやすみなさい。


537 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:19
>>536
おやすみなさい。主の祝福がありますように。

538 :◆82SSORBSMo :04/04/23 01:19
>>526
「悪霊はない」とか
「悪霊の問題は無視するのが美徳だ」
と考える者たちは、
「偶像礼拝→悪霊と交わる」
という発想ができない。
「悪霊などいないのだから、偶像を拝んでも
悪霊と交わるようなことはない」
という考えになてしまう。

Nレ企画の社長なんかは、そういう考えの持ち主だ。
本人は一応、福音派に所属してはいるようだが、
考え方はドリベラル。従業員などは殆どニッキだ。
あきれたことに、
クリスチャンではない自分の子孫が困らないように、
寺に墓を持っているとのこと。いつでも寺の墓地を
使えるようにしておくのだという。

そのくせ聖公会は、ソーギに聖水を使うから
依頼は全て断るのだという。

539 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:22
>>529-530
残念ながら、ボクは創価ではありません。
友達に会合に連れて行かれたけど、吐き気を催したよ。
勝訴判決得た裁判のビデオ見ながら、信者全員が拍手喝さいしてたもん。キモ過ぎ〜★
洗脳は恐いねぇ。。。ガクガクブルブル

540 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:23
>>539はそうか

541 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 01:24
>>534 るーしぇ君
どうやらそのようで…遺体→仏になる→偶像崇拝、な考え方かな?

オイラは懸命に生を全うした方を受け入れてくださるように、
伝道しきれなかったことを赦してくださるように祈るけどね。

542 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:28
>>535
拝むことと祈ることの違いは?
葬儀の場で神以外のものを第一とするなんて、考えたことないな。
神を第一とする人の目の前にあるのは死体だもん。
どう見たって神とはいえないじゃん。

543 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:32
>>541
メェ〜たん
ボクも死者の魂の安らぎと主の赦しを祈るよ。
主に生きるものとしては、在りとしあらゆるものの幸せを祈るのは、
神の心にふさわしいことをしたいと思うよ。


544 :◆82SSORBSMo :04/04/23 01:32
聖公会が聖水を死体に掛けるというのは
カトリックから受け継いだ習慣だ。
聖水に効力があるとも思えないが、
意味も無くそんなことをしているわけではないと思う。
悪霊に取り付かれた人が死ねば、取り付いていた悪霊は、
次に取り付く相手を、探し始めるはずである。
それを何とかして食い止めようという思いから、
聖水を使うという発想が出てきたのだと思われる。
葬式仏教で塩を撒くのと似ている。

そんなことをしても、殆ど効果は無いと思うが、
特定のタイプの悪霊には或る程度効果がある可能性はある。

545 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:32
>>542はそうか

546 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:34
うわー、最悪。日本語間違えた。

>主に生きるものとしては、在りとしあらゆるものの幸せを祈るのは、
神の心にふさわしいことだと思うよ。


547 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:35
>>531
その映画、カトの聖伝なのに見てもいいの?
福音派は聖伝認めてるの?

548 :◆82SSORBSMo :04/04/23 01:36
日本の火葬というのは変な習慣である。
土葬ならば遺体は偶像化しにくい。
欧米の火葬は骨まで全部燃やしてしまうが、
日本ではワザと骨が残るように焼いている。
その結果、遺骨は偶像化する。

549 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:36
仏教では、死体は仏(如来)にはなれないよ。

550 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:37
>>542
祖先を崇拝する風習には、なくなった近親者を敬慕するという自然な感情もありますが、
その背後に死者の霊魂(死霊)のたたりを恐れる怨霊信仰が存在することに注目すべきです。
なくなったばかりの死霊がたたることのないように、その子孫は鎮魂儀礼を繰り返し行います。
一般的に三十三回忌を持って弔い上げとし、死霊は個性のない祖先の例(祖霊)に融合し、子孫を守り、
恩恵を与える守的存在になると信じられています。


551 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:38
>>549
ここは仏教スレではないので、これ以上言いませんが、今の日本の仏教ともともとの仏教は大きく異なります。
もともとの仏教には祖先崇拝はなかったようです。

552 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:39
>>547
少し内容にはカトリックよりのところはあるようです。
どことはいいませんが。。。十字架のあとに。。。

私も見に行く予定です。

553 :◆82SSORBSMo :04/04/23 01:43
>>550
「死んだ人を追悼したい」
という思いは、悪霊から来ていると私は思う。

悪霊に取り付かれていた人、悪霊の影響を受けていた人、
などが死んだ際、死人崇拝が行われたら、
取り付いていた悪霊にとって、好都合である。
すぐに、次の人に取り付くことができる。

こうして日本人は先祖に取り付いていた悪霊を
リサイクルしてしまうのである。

554 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:46
>>550
ふむふむ。なるほどねえ。知らなかった。
「死者の霊魂(死霊)のたたりを恐れる怨霊信仰」
葬儀に出席してもこんなこと考えたことないなあ。
少なくともクリスチャンには関係のないことだね。福音派は関係あるの?
福音派が怨霊を恐がって死体に主の平安を祈らないのは、
まだ天の父との関係がうまく言ってないからじゃない?



555 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 01:46
>>550
>祖先を崇拝
神様をよそにおいて、祖先を第一にしているのかどうか、
心のなかは神様と本人しか分からないのではないでしょうか☆
それとも或る福タソやエステルタソには分かるの? (゚。゚)?

556 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:48
>>552
>少し内容にはカトリックよりのところはあるようです。


少しどころかすべて聖伝らしいんですが。

557 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:50
>>556
見たのですか?アメリカなどで?とりあえず見てみましょうよ。

558 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:51
>>553
あなたはそう考えるわけだ。なるほど。
これなら一応筋は通ってるし、いい口実になるね。



559 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:52
>>557
映画板で観た人のレポさんざんガイシュツだよ

560 :◆82SSORBSMo :04/04/23 01:53
>>554
死者の霊は人間と交わることはない。
悪さをするのは、死者が生きていたときに取り付いていた悪霊である。

561 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:54
>>559
さいでっか。ただ私が見に行かなくなるわけではありません。

562 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:54
まあ、ほとんどの日本人が無神論者(ってゆーか、宗教はどうでもいいっていう考え方)であることは間違いないね。

563 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 01:56
クリスチャンでなくても、一般人は○○回忌でも
「死者を悼む」ための集まり程度にしか思ってないのでは。
葬儀は故人主役の最期の儀式。
死者に敬意を表し、死者のために祈る、というのはおかしいことなのかな?
焼香しようと礼しようと、心が神様に向いていて、
神様を信じていれば悪霊も何も恐れることはないと思うのはオイラだけ?

564 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:58
>>561
いや、そういうことじゃなくて。
福音派も聖伝を認めるの?

565 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:58
>>560
その悪霊を追い出したりすることができないのは、
やっぱり天の父(もちろん三位一体の)を信頼できていないってことだね。

566 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:58
>>562
それは正しいね。外国から見ると、宗教を持たない人のほうが少ないのに。。。

>>563
それは、カトとプロで対立する恐れがあります。
カト:死者のために祈る
プロ:死者は神の支配のうちにあり、われわれは手出しできない。


ただ、仏教の法事っていつ見ても、ぼーさんがわけわからんお経読んでみんなが酒を飲んでいるだけというのは事実。

567 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 01:59
あっ

カト:死者のために祈る
プロ:死者は神の支配のうちにあり、われわれは手出しできない。

↑も絶対的な基準ではないと思います。

568 :名無しさん@3周年:04/04/23 01:59
>>565は、エホバの承認

569 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 01:59
天の父・・・これだと誤解を招くので「神」に訂正します。


570 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 01:59
>>563

おらもじゃ ヽ(´ー`)ノ

571 :ここも好き:04/04/23 02:02
>>564
聖伝って何?早く答えて!

572 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:02
>>568
公会議によって決められた信条を告白できますけど。
カルト団体と一緒にしないでくださいね。

573 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:03
>>569
あなたは本当は何教ですか?

574 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:04
>>571
聖なる言い伝えや典礼。

575 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:05
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true
>>572
ノン栗が、わかった気を聞くな

576 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 02:06
>>571
使徒継承の教会に伝わる伝承、伝統ですぅ☆
聖書はその一部なり ヽ(´ー`)ノ

577 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:07
るーしぇは、エホバの証人である。

578 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:07
>>571
カトに伝わる伝承

579 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:07
>>576
あなたは、何教?何派?

580 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:09
>>573
何教って言われてもねえ。
受洗してないけど、主イエスを信じる正教会神学好きなノンクリスチャンとしか言いようがないなあ。
主に按手と聖霊は受けたことはあるけどね。

581 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:10
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。


582 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:10
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。


583 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:11
>>581
はにゃ!?なしてそーゆー結論に(w??

584 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 02:11
>>579
キリスト教 カトリック派 ヽ(´ー`)ノ

585 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:12
どこにも所属してないよ。

586 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 02:12
>>571
典礼はもちろん、口伝承とか、聖人の著作とか、まぁイロイロ。

パッションの内容はどうか知らないけど、
カトでやる「十字架の道行き」では
イエスが3度倒れたり、母マリアにあったり、ヴェロニカという女性が出て来たり、
聖書にはない部分があったりするのね。
そういうのとかも含むみたいです。あまり区分されていないです。

代表的なところで、聖書外典や偽典、アウグスティヌス著作、トマス・アクィナス著作など。

587 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:12
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。


588 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 02:15
るーしぇ君が創価だったら Σ( _ ) ゚ ゚ 目んたま飛びでますぅ☆

589 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:17
>>588
両方とも違うのでご心配なく(はぁと

590 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 02:17
>>564
遅くなりました。個人的な見解を述べるので、福音派として受け取らないでください。
私は、すべてを受け入れることはありませんが、ある程度受け入れる部分があります。

たとえば、殉教していった使徒の最期なども、すべてが本当かどうかは別にして、すべてがうそとは言いません。
詳しくは知らないのですが、パウロは、斬首で、ペテロが逆さ十字など。。。
このあたりは個人的にはそうでないかもしれないけれど、そうであってもいいという感じですね。

ただ、しっかりと見つめるべき神から目をそらしたくはありません。

たとえ、パッションの中に真実でない部分があったとしても、大切な部分があればそれでいいと私は思う。
ヨハネの福音書にもあるように、イエス様のことがすべて記されているわけではない。

591 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:18
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。
ぷぅは、創価学会ではないが、エホバの証人であった。現在はモルモン教。

592 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:20
どんどん増えておもしろいな(w

いい加減にしたら?マナラタ君!?

593 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:20
>>590
さんくすこ。
あんた、理知的な人なんだね。納得。

594 :るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y :04/04/23 02:22
じゃあ、そろそろお休みにゃ(≡^^≡)

595 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:22
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。
ぷぅは、創価学会ではないが、エホバの証人であった。現在はモルモン教。
マラナタは、チンコマンコ教の創設者である。

596 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 02:25
なんでやねん★
p(゚。゚゙)q

597 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:30
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。
ぷぅは、創価学会ではないが、エホバの証人であった。現在はモルモン教。
マラナタは、チンコマンコ教の創設者である。


598 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:31
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。
ぷぅは、創価学会ではないが、エホバの証人であった。現在はモルモン教。
マラナタは、チンコマンコ教の創設者である。


599 :名無しさん@3周年:04/04/23 03:21
コテハン攻撃やめれ

600 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/23 07:13

600げと☆


601 :名無しさん@3周年:04/04/23 07:24
>>558 の意見に賛成です。

602 :名無しさん@3周年:04/04/23 08:09
>>599はそうか

603 :アルミだ:04/04/23 10:38
焼香したぐらいで崩れる信仰なら捨てたほうがイーヨ
でも神は死者への焼香を認めてるよ。
我氏と或る福て馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー馬鹿ダナー

焼香認可の聖書の証拠

歴代1  16:14
     21:19

エレミヤ 34:6

604 :アルミだ:04/04/23 10:55
引用ミスだったね。ごめんね。口語訳聖書

歴代2 16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、
製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、
彼のためにおびただしく香をたいた。

歴代2 21:19 時がたって、二年の終りになり、
その内臓が病気のために出て、重い病苦によって死んだ。
民は彼の先祖のために香をたいたように、彼のために香をたかなかった。

エレミヤ34:5 あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖である
あなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、
またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。
わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。

605 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:02
では、葬儀でのお焼香は偶像礼拝ではないどころか、聖書にもかなった儀礼であるということで。

606 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/23 11:06
ルカ24:1
週の初めの日の明け方早く、女たちは、
準備しておいた香料を持って墓についた。

607 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:07
では、葬儀でのお焼香は偶像礼拝であるどころか、聖書にもかなった偶像儀礼であるということで。

608 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:08
まず最初に、他派を否定するのだ、という意志があり結論が
定まっている。
後付の理論として聖書を振り回しているだけだ、かの連中は。


609 :アルミだ:04/04/23 11:09
福音派は戦後にマッカーサーが民族洗脳のために持ち込んだ
新興宗教だから気をつけてね。
福音派はアメリカ崇拝だよ。

610 :アルミだ:04/04/23 11:10
福音派よりまだしも日本基督教団のほうがいいよ。
明治からだから歴史が古いよ。

611 :アルミだ:04/04/23 11:12
でも、カトリックのほうがもっと良いよ。
歴史の古いほうが日本人の心に溶け込んでるよ。

612 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:13
では、葬儀でのお焼香は偶像礼拝ではないどころか、聖書にかなった儀礼であるということで。

613 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:22
>>609

それで或る福は最初ブッシュマンセーしてたのか。w

614 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:23
福音派は占領政策の道具だったの?知らなかった。

615 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:31
福音派キモ

616 :由理:04/04/23 11:41
初めてこちらで質問しますので、失礼があったらすみません。

未信者ですが、
近所の教会で「アルファ・コース」なるものを開催していて
参加してみたいなーと思っているのですが、
参加されたことのある方、主催されたことのある方、
どのようなことをやるのか、お話をお聞かせください。
一応公式ホームページや、アルファ・コースを実施している
他の教会のページも読んだのですが、表面的なことが多くて…。

617 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:41
なんで福音派は俺さんとか或る福とかチェビクロとか変な連中ばかりなんだろうね。

618 :クリスチャン:04/04/23 11:48
葬儀における焼香は、死者にささげるお香である。

かとっりくなどのおこうとは意味がまったく違うからやるべきではない。

ある弥陀は、反キリスト者である。注意せよ。

619 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:49
>>617
お前に言われたくないよ。ななしになっちゃうあるみださんww

620 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:54
福音派キモ

621 :名無しさん@3周年:04/04/23 11:55
キリスト教の名を語るジョンウエスリー教には気をつけろとノンクリスチャンの中でも噂が広まってます チェーンメールでかなり広まってます。あたしの学校でもです カルトとはジョンウエスリーメソジなんとかなんですね?

622 :クリスチャン:04/04/23 11:59
カトリックは反キリストです。

カトリックの葬儀 前夜祭

仏教の通夜にあたるのが前夜祭です。カトリックでは本来、納棺式や前夜祭は行いません。
日本では仏式の葬儀の影響もあり、前夜祭を行うのが一般的となっています。
■前夜祭の式次第の例
□1.始めの言葉
司祭が開式を告げます。
□2.聖歌合唱
遺族と列席者で聖歌を斉唱します。
□3.招きの言葉
司祭より聖書朗読の準備の言葉が述べられます。
□4.聖書朗読
司祭が「聖パウロのコリントへの手紙」などを朗読します。
□5.説教
司祭がキリストの教えに基づく説教をします。
□6.通夜の祈り
聖書に基づく祈りを捧げ、列席者がこれに従います。
□7.焼香
司祭がまず焼香し、喪主、遺族、親戚、参列者の順に焼香します。焼香中、聖歌を斉唱することもあります。
□8.結びの祈り
司祭がキリストに祈りを捧げ、参列者がこれに従います。
□9.遺族挨拶
遺族代表が参列者に感謝の言葉を述べます。

623 :クリスチャン:04/04/23 12:03
カトリックは反キリストでつ。

カトリックの通夜
一、カ卜リックの枕飾り
  (1)故人を布団に寝かせ、顔を白布でおおいます。
  (2)小机の上に十字架とろうそくを枕元に飾ります。遺影、献香と焼香に必要な道具を用意します。
三、通夜の儀
  (1)はじめの言葉
  (2)入場と聖歌
  (3)司式者あいさつ
  (4)聖書朗読
  (5)説教
  (6)共同祈願
  (7)献香、焼香(献花)
  (8)結びの祈り
四、告別式
   式進行は教会関係者から、喪主側に移ります。
  (1)聖歌合唱
  (2)故人の略歴紹介
  (3)告別の祈りまたは告別の詩歌演奏など
  (4)弔辞、弔電披露
  (5)献花あるいは焼香


624 :仏教徒:04/04/23 12:08
>>621
そんなことはないぜ。

625 :クリスチャン:04/04/23 12:09
カトリックは反キリストでつ

家に御像を置いても、社会的習慣に従って仏前葬式の時に焼香をしても問題にはならない。

ttp://www.cele-jp.com/library/kyori.htm

626 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:10
>>624
お前のような創価学会の工作員には用はない。

627 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:16
だれか>>616にレスをしてあげようよ。

628 :クリスチャン:04/04/23 12:18
>>616
アルファーコースはキリスト教のニューエイジです。

629 :くしこ:04/04/23 12:25
>>617俺さんというのは我さんのことですよね?
彼の場合は心霊主義+キリスト教の混合宗教の教粗さんでは?

630 :クリスチャン:04/04/23 12:27
我さんは真のクリスチャンでつ!

631 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:38
我さん“クリスチャン”にハンドルネーム変えたの?



632 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 12:45
>>616
由理タソ初めまして☆ カトリクのぷぅちぁんです☆ (゚◇゚)ノ
「アルファ・コース」なるものにでたことがないので、ぐるぐるしてみた感想です。

テーマ、形式はカトリックで「入門講座」と呼ばれるものと同様のようです。
信頼のおける教派なら、表面的記載通りだと思います。お近くの教会が安心な
教派なら一回見学に行かれることをお勧めします☆
同じ教会内でも指導司祭によって雰囲気は大きく違いますからねっ☆
由理タソにあう教室が見つかるといいですねっ☆

ぷぅちぁんはカトリクの入門講座のヘルパーしてましたので具体的なご質問が
あればお答えできるかもぅ

633 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 12:51
>>656
由理タソ初めまして☆ カトリクのぷぅちぁんです☆ (゚◇゚)ノ
「アルファ・コース」なるものにでたことがないので、ぐるぐるしてみた感想です。

キリスト教の体裁をとったニューエイジのようです。
警戒してくださいね★

634 :名無しさん@3周年:04/04/23 12:59
るーしぇは、エホバの証人であり、創価学会の工作員である。
ぷぅは、創価学会ではないが、エホバの証人であった。現在はモルモン教。
マラナタは、チンコマンコ教の創設者である。


635 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:00
↑アルファコースは正統な入門コースです。

636 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:06
悪の枢軸は俺さん一派、はち一派、マナラタ。

637 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:09
>>636
それは正しい。

638 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:12
悪の枢軸はアルミ一派

639 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:14
>>638
そこにお前も入っている。なぜきづかないのか。ってマラナタかい

アルファコースねえ。私の教会ではありませんが。信頼の置ける入門コースのようです。


640 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:16
>>639
アルファコースは洗脳コースでつ!

641 :聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3k :04/04/23 13:18
>>616
どこの教派。聖公会だっけ?

642 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:18
>>640
マラナタは洗脳コースで津

643 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:20
アルファコースはエキュメニカルの異端でつ!

644 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:21
>>641
聖公会の異端者でつ!

645 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:22
壁南斗教会?

646 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:23
ぷうタソはエキュメニカルに反対でつ!

647 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 13:27
p(゚◇゚#)q

648 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:28
>>640
アルファコースは正統です。
入門コースというのは、未信者からすれば
どれでも洗脳コースです。

649 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:29
>>646
エキュメニカルに反対するなんて、
主に反対するようなものです。

650 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:33
>>649
どうちて「反対するようなもの」なんでちゅか?

651 :由理:04/04/23 13:34
たくさんのご回答、感謝です。
アルファは元々聖公会で作成された教育プログラムのようですが、
現在は聖公会以外の教会でも使用されているようで
(公式サイトの情報の受け売りです)、
私が参加を考えている教会もカトリックです。
先日見学に行ったら、未信者の参加歓迎とのことでしたので、
お言葉に甘えておじゃましてみようかな?
神父様との相性…良いことを、祈ります。
毎回ゴハンをご馳走になるというのが、献金するにしても恐縮ですが…。


652 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:34
昨日の礼拝は余り集中できませんでした。
というのは、土曜日の朝に「ヤベツの祈り 魔術的」というキーワードで私のページを引っ掛けていらした方を発見してしまい、
そこから辿っていったら、東京府中にあるレムナント教会が運営している「エレミヤの部屋」のサイトに辿り着いて、出所の記事を読んでしまったからです。
「エレミヤの部屋」 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6810/
「エレミヤの部屋」は「堕落したイスラエルの人に対して警告を告げる預言者エレミヤ」という立場を自認していらっしゃるサイトで、キリスト教の中でも、異端的な動きに関して常にウォッチしているサイトです。
私も一部は以前に訪問したことがありました。
確かに「つの笛」コーナーに載っている、カトリックの中にひそむ異端性の解説の項や、リベラル派とカリスマ派とに見られるエキュメニカル運動の神学批判の項、
神癒や悪霊払いなどに重きを起き過ぎて聖書の御言葉自体を軽んじる傾向が大きいペンテコステ諸派への非難の項など、一見するだけの価値はあると思います。
しかし、私が一昨日から躓いてしまっていたのは、その攻撃対象の中に、アルファコースと、私が現在所属しているHTB(ホーリー・トリニティ・ブロンプトン教会)が入っているのを発見したからでした。
「つの笛」の「教会における偽りを示すサイト」の記事
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/decept.html
アルファコースを非難する記事 by Chris Hand(英語)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/alpha.htm
確かに「力の伝道」で有名なジョン・ウィンバー(彼も上記サイトでは批判の対象になっています)が1993年にHTBを訪れ、彼の影響を受けた Nicky Gumbel が、
1993年以降アルファコースを教会外の方への伝道プログラムとして大幅にデザイン転換して、大いに力を注いだ結果、アルファコースが飛躍的に伸びたのは事実です。

653 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:35
>>650
教会は一つであるべきですから〜(^^)

654 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:35
アルファコースって信者の応用講座みたいなものじゃないの?

655 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:37
651見ないで書いた。

未信者でもOKなんですか。知らなかった。

656 :でちゅ:04/04/23 13:37
>>652
はじめまちてでちゅ〜〜。
なるほどでちゅね〜〜。勉強しなくっちゃいけないでちゅよね〜。

657 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:38
>>652
>つの笛
↑それ異端なので気にするな。

658 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:39
>>654
アルファコースは食事付きの入門講座です。

659 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:40
>>658
飯とひきかえに長子権を売るな!馬鹿者!

660 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:41
>>659ハメハメしたいです

661 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:41
>>659
飯=召し

であ〜る。

662 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:42
メシを食うと心理的に借りが出来ます。

663 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:43
>>659
メアド・・・・(汗

664 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:43
>>662
そんなもの気にする必要はない。


665 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:44
>>663
アフォは放っておきませう。

666 :でちゅ:04/04/23 13:47
>>653
「あるべき」という理想論から推定して言ってらっちゃるのはよくわかりまちゅけど、
ひとつである、あるいはひとつであるはじゅだというあなたの意見の根拠を、
単なる推論ではなく具体的な根拠をあげてきちんと説明できまちゅか?
理想論とちては理解できないわけではないでちゅけど、
カトリックの方々が使われる「エキュメニカル」という言葉には、
僕ちゃん、正直言って机上の空論、いや、虚論にしか聞こえないでちゅよ。
もちろん他宗教を全否定してるわけではないんでちゅよ。
ただ、それぞれの宗教が説くところの「救済観」がやっぱり違うということでちゅよ。

667 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:47
アルファ・コースというのは、昔カトリックの中から聖書の真理に目覚めて多
くのプロテスタントの派に人々が分かれていったプロセスの逆を行おうとして
いるのかもしれません。尤も、アルファコースと同じようなことであるなら、
全く逆の立場で、メシアニック・ジューが行っています。キリストがメシアで
あることに目覚めたユダヤ人たちが、プロテスタントやカトリックからの「異
邦人」を集めて、大きなリバイバルの動きになっています。そういう意味では
或いは、このアルファ運動とかいうのは、メシアニック。ジュダイズムのアン
チテーゼとして設定されたものである可能性があります。もちろんアルファ運
動を通してキリストを見出す人もいるかもしれませんが、目指している最終的
方向は聖書の原則回帰ではなく、ヒューマニズムへの収束ではないかと思えま
す。

668 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:51
>>666
>それぞれの宗教が説くところの「救済観」がやっぱり違うということでちゅよ。
教派どうしで違いがあるわけではあるまい。
他宗教と合一するのではなく教派合一でしょうが。
エキュメニカルは理想論ではなく、聖書にも書かれているので
よく読むように。どこに書いてるかは、調べるのが面倒なので
あんたが調べるように。いじょ。


669 :でちゅ:04/04/23 13:51
>>667
なるほど、なるほど、でちゅ。。。
それはちょっとよくないかもでちゅね〜〜。

670 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:52
>>666
悪魔の数字だ・・・。怖い。

671 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:53
でちゅ=初心者ではない(w

672 :でちゅ:04/04/23 13:56
>>668
教派合一という意味で限定ちて言われてたんでちゅか?
あっ、それは失礼いたちまちた。
まぁ、でちゅけど違うものは違うんでちゅから、しょうがないでちょ。
いっちょだったら、とうの昔に合一してるでちゅよ。
あしからじゅでちた。

673 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 13:56
>>651
カトリックの講座なら洗礼を勧められることもないです。
もし受洗したくなったら自分から言わないと一生放置されちゃうかもぅ☆

ぷぅちぁんところでは
1.神父さまのお話を聞く
2.小グループに分かれて、その日のお話テーマについて自由にお話
3.ミサ
4.お茶会

という流れで、1.だけで帰ってもOKでした(帰る人あんまりいなかったけど★)

お茶会はもちよったり有志の献金で成り立たせています。強制じゃありません☆
でもたまにお茶会献金箱にお金が入ってると感謝します☆

いい出会いとなりますよぅお祈りしています☆

674 :名無しさん@3周年:04/04/23 13:59
>>672
>違うものは違うんでちゅから、しょうがないでちょ。
主を礼拝する同胞が分かれて牽制しあうようなことを
主が望んでおられるはずがないでしょう。
目を覚ましなさい。


675 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 14:00
>>670
悪魔の数字ではなく、獣の数字じゃなかった (゚◇゚)?

676 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:01
>>675
怖い獣=悪魔の象徴

677 :でちゅ:04/04/23 14:02

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 きょう(4月23日)の僕ちゃんのレスでちゅ。
          ↓
        >>666 >>669 >>672

きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

678 :でちゅ:04/04/23 14:10
もういかなくっちゃいけないでちゅけど、まぁいいでちゅよ。
目は覚ましてまちゅよ、もうお昼でちゅもんね〜〜。
「主が望んでおられるはずがない」でちゅか。
しかし、げんに「違う」ものを「同じ」ものとちなさい、とは、
さしゅがのイエスちゃまもお望みではないでちょうねぇ。。。
わかりるかな。
「違う」ものは「違う」ものでよいんでちゅよ。


679 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:11
はい、蜂一族は死にましょうね

680 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:15
>>678
同じ主を礼拝しているのに、「違い」を作ったのは
傲慢な人間です。そのことに気付きなさい。

681 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:18
焼香はオーケー?

682 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:19
桶!

683 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:19
>>681
可能な限り避けるべきだと思いますが。


684 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:22
>>683604 :アルミだ :04/04/23 10:55
引用ミスだったね。ごめんね。口語訳聖書

歴代2 16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、
製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、
彼のためにおびただしく香をたいた。

歴代2 21:19 時がたって、二年の終りになり、
その内臓が病気のために出て、重い病苦によって死んだ。
民は彼の先祖のために香をたいたように、彼のために香をたかなかった。

エレミヤ34:5 あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖である
あなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、
またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。
わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。

685 :でちゅ:04/04/23 14:22
>>679
はぁ?蜂一族?なんでちゅか、それ?
なんかスズメバチかなんかの親分家でちゅかね 笑)
「蜂一族」は残念ながら存じ上げてまちぇんねぇ。

感情的になった方が負けなんでちゅよ。わかりる?
だったら「まったく同じ」だということを、
具体的に証明すればよいんでちゅ。
ちなみ僕ちゃんたち3兄弟は、
プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
あっ、そうそうひとつ申し上げておくと、
僕ちゃんたちは「相違」を「相違」とちて、
事実を正しく認めているだけのことであって他意はありまちぇんから、
カトリック信徒の方々は誤解されまちぇんように。
あしからじゅでちた。ばいばいでちゅよ〜〜。

686 :でちゅ:04/04/23 14:25

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

 きょう(4月23日)の僕ちゃんのレスでちゅ。パート2!!!
          ↓
        >>666 >>669 >>672 >>678 >>685

きょうはこのあたりでまた、ばいばいでちゅ〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


687 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:28
>>685
>感情的になった方が負けなんでちゅよ。わかりる?
わからん。おまいが感情的ですね。

>具体的に証明すればよいんでちゅ。
なぜ、あんたのために証明しなければならないのか?

>プロテスタント福音派の正統なキリスト教信徒でちゅ。
おまいが福音派を代表したような口をきくなよ。
福音派だからといって、エキュメニカルに反対している人
ばかりではないのです。アフォ丸出し発言はいいかげん止めなさい。


688 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:28
蜂一族は消えろ

689 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:31
ユダヤ教徒も焼香してるんだからクリスチャンが焼香をしてもいいわけだな?はっきりしろ

690 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:31
墓前礼拝は偶像礼拝にならないのか?

691 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:32
>>687
感情的になってる時点でおまえの負けだ。
「あんたのため」ではないんだよ。
合一しないすべての教団信徒のために説明しなさい。
出来るんだったら、の話だけどな W。

692 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:33
>>690
偶像礼拝。悪霊だらけの墓で礼拝する必要なし。

693 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:39
お尋ねします。
「日本のためのとりなし」という教会のサイトをみつけました。
どういう教会なのでしょうか。

694 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:40
>>633 名前:ぷう ◆GxqZhYcGx. 投稿日:04/04/23 12:51
>>656
>由理タソ初めまして☆ カトリクのぷぅちぁんです☆ (゚◇゚)ノ
「アルファ・コース」なるものにでたことがないので、ぐるぐるしてみた感想です。

>>652 名前:ぷう ◆GxqZhYcGx. 投稿日:04/04/23 13:34
>私が現在所属しているHTB(ホーリー・トリニティ・ブロンプトン教会)が入っているのを発見したからでした。

ぷう ◆GxqZhYcGx. は、カトリックなんだか、HTBなんだかはっきりしてくれ。

695 :693:04/04/23 14:41
ここなんですが。キリスト公会とあります。どこの派でしょうか。

http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/intercessor_index.htm


696 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:41

墓に悪霊がいるのか?
本当か?

性欲をかき立てるファッション(下着的な物,露出を強調する物)や
性を商品化したものなどに
悪霊が加担しているのは知ってるが…


697 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:42
てすと

698 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:43
>>693
 日本キリスト教団から分裂した単立教会。聖霊派


699 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:46
>>687
感情的になってる時点でおまえの負けだ。
「あんたのため」ではないんだよ。
合一しないすべての教団信徒のために説明しなさい。
出来るんだったら、の話だけどな W。

>三位一体などと馬鹿げた思想は、後生の者が勝手に解釈したもので、
>イエスは神そのものではない。

ほんと、かとりっくにはバカが多いんだな WW。

700 :693:04/04/23 14:47
>>698そうなんですか。同じHPからです。↓

出会いの神秘(ヨハネ14:9〜10)
皆川尚一牧師
又、本と出会うことによって神様と出会い、その人の人生が変わるということもあります。
わたしは今から11年前にエドガー・ケーシーの「キリストの秘密」という本に出会って人生が変わりました
ttp://www.sagamiono-ch.or.jp/sermon/john/john.14.09-10.htm

日本基督教団と聖霊派ではエドガーケーシーを受け入れているのですか?

701 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:49

墓に悪霊がいるのか?
本当か?

性欲をかき立てるファッション(下着的な物,露出を強調する物)や
性を商品化したものなどに
悪霊が加担しているのは知ってるが…



702 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:51
エドガー・ケイシーは長老派の預言者だろう。何か問題があるの?

703 :名無しさん@3周年:04/04/23 14:53
>>702
問題ありません。多くの人を救った優れたキリスト教徒でした。

704 :698:04/04/23 15:01
>>700
単立系の教会だから独自なのでは?
独立しているのだから日本キリスト教団とはすでに関係ない。
神学的流れは多少親和性はあると思われ。

エドガー・ケイシーの評価が教団で、
どうなってるのかはしらない。スマソ。
教団の方の説明求む。
(当方、カトリックなのでそこまでの知識がない)

705 :(−−) ◆AldNwIE2j. :04/04/23 15:45
>>700
>日本基督教団と聖霊派ではエドガーケーシーを受け入れているのですか?

まず、日本基督教団についてですが、
この団体は、まとまった見解とか、神学思想を持っていません。
既に何度か説明したのですが、色んな教派・立場の教会が、
渾然一体となっているのが、日本基督教団です。
中には主イエスの処女降誕や、キリストの復活を否定する人もいれば、
逐語霊感説に立つ人や、聖霊派もいます。
ですから、日本基督教団として受け入れるかどうかは、意味がないでしょう。

それよりも、教会でエドガーケイシーなる人物について、聞いたことがありません。
私も、洗礼を受けてもうすぐ30年になりますが、一度もありません。
教会は、メソジスト系の教会です。
進学や仕事の関係で、これまでに8回、教会を移りましたが、
一度も聞いたことはありません。

現代における「預言者」という位置づけそのものがおかしいのではないか、
と私は思います。
預言者を認めているのは、一部のファンダメンタルな教会(聖霊派のような)ところくらいではないでしょうか。

706 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:01
エドガー・ケイシーはニューエイジでしょう。

707 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:03
あと独自の健康法を編み出して信者にすすめてたらしい。
リンゴダイエットとか。。。

708 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:04
>>680 その通り。

709 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:07
8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53
入学資格は、
1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55
所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ)
 1.単立 2.日本基督教団
 3.日本バプテスト連盟  4.日本福音キリスト教会連合
 5.日本ホーリネス教団  6.日本同盟基督教団
 7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団  8.日本ナザレン教団
 9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会
11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/11 17:16
12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。


710 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:08
>>706
分類癖はよくないよ。
ケイシー個人として捉えたほうがいいよ。


711 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:15
>>710
ケイシーの本はニューエイジ系の出版社からよく出てるじゃないですか。
ニューエイジの方々は自分たちのお仲間だと思ってるみたいですよ。

712 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:15
ここをよむと↓ケイシーはイエスの前世がアダムだったといってたようです。

http://www.e-maitri.com/m_journal/a_02b.htm

713 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:20
エドガー・ケイシー研究会なるニューエイジの団体もあるし・・・。


714 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:23
ケイシーによると、イエスの前世はアクナトンだったそうです。
http://www.e-maitri.com/t_experi/air_shft/com_incompatibility.htm


715 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:30
長老派教会の信徒という顔と、ニューエイジの教祖という
ふたつの顔があるのかな?
多分教会の中では、イエスの前世云々、アカシックレコード
による予言云々とはいわなかったんじゃないのかな。
教会外の思想は完全にニューエイジですよ。

716 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:35
ここのコテハンの聖書の知識の豊富な人は、ケイシーとか
ニューエイジは到底受け入れられん人ばっかなんだろうか?

717 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:38
浅野信という人は、前世がアクナトンというファラオで、紘矢さんの息子だったそ
うです。しかし、現在は、紘矢さんは信さんがうっとうしいらしく、それを言われ
たく無いみたいです。近頃、前世での別の息子を見つけたらしく、そっちはべた
ぼめです。浅野さんは、廃嫡されたってことかな。次に前世での別の美人妻でも
出てきたらおもしろいのに。

718 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:38
キリスト教ってオナニーしたらダメなんですか?
こんなの守れるわけねえよ。

719 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:40
>>716
受け入れる受け入れない以前にシルバーバーチもそうだけど、
ニューエイジの思想は、既存のキリスト教を否定しながらも
よく読んでみると、結局聖書に書かれてる福音の焼き直し
なんですよ。神を大霊と言い換えたり、愛を無条件の受容
と言い換えてるだけでね。。。

720 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:41
そのもと息子浅野氏って何やってるひと。。。?
でも、妙に人間臭いエピソードだー(w。
”来世”では、この時代を振り返ってなんていうんだろ。
僕は東大を出て、大蔵省にはいったけど途中で辞めて、
翻訳家としてニューエイジ本をいっぱい紹介して、
エジプト時代の息子にも出会ったけど、途中で嫌いになって、
別のお気に入り息子が登場して・・・なんていうのかな〜!?



721 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:43
>>720浅野信さんは、昔国際ニューエイジ協会という団体をつくっていた人で
リアバイヤーズという山川夫妻が連れてきたチャネラーに前世をアクナ
トンといわれ、有頂天になってしまった人です。ポールソロモンにもそ
ういわれたらしく、嘘ではないようです。しかし、自分が過去世で有名
人であったことにとらわれ、それを自分探しと取り違えていたので、彼
を応援していた人も嫌気がさし、離れてしまったようです。

722 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:46
リアさんって、会ったことあるけど、ニセ者...。
「日本に瞑想を紹介したのは私」みたいなことを平然という、
金まみれのヒト。日本人は、すごい金づるだと思っている。
米国では、無名の普通のオバサンだってさ。(太ってて醜いヒト。)
ポールソロモンとは誰?
ところで、浅野さんのことはもっと知りたいな。著書とかある?

723 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:49
>>722彼は山川夫妻には、さんざん指導してもらいながら、自分の方が偉いと
おもっていたので後ろ足で砂をかけるようにして自分の会を開いたので
す。夫妻は、組織を作ったり教祖になったりすることに反対なのです。
そのくせ前世で息子だったことをいいふらし自分に箔をつけるのです。
その後ポールソロモンにも同じようにしてみはなされました。
今はたしかアクナトンを訂正してダビデと親鸞を前世にしてます。


724 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:53
>ポールソロモンとは誰?
ポール・ソロモンは、ケイシーみたいにアカシックレコードにコンタクトできる
予言者として80年代はニューエイジ業界で評価高かった。
浅野さんの風評は上の方が書かれている通りですが、ポール・ソロモンも、
出だしの頃はすごくよかったらしいけど、後の方になるとあかんかったと思う。
日本の会社主催の外国での(たしかハワイだった記憶が)セミナーをうけた
友達ががっかりしていた。
わたしも晩年来日したとき一度講演会を見に行きましたがスゲーつまんなかったです。

725 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:54
山川亜希子さんの前世のひとつに、ラムセス2世というのがあるのです。
モーゼの時代のファラオです。自己顕示欲が強い人で、亜希子さんは、エジプトの
ガイドにそう言われた時、気分が悪くなったそうです。後で自分の前世と知ったそ
うです。その時一緒に旅行してた山田征さんという主婦の方は、前世がモーゼだっ
たそうです。
征さんと亜希子さんは、初めは仲が良かったのですが、この因縁によっ
て後に疎遠になったそうです。亜希子さんの家に遊びにきたとき、そこ
に居合わせた亜希子さんの友達には自分が作った有機野菜を配ったのに
亜希子さんは無視したらしい。亜希子さんはむかっときたそうです。
話を聞いたときは、カルマのせいと思っていましたが、現在の亜希子さ
んに、人にそうさせるものがあるのかな、と思いました.

726 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:55
ここは何のスレッド?ニューエージ雑談スレ?

727 :名無しさん@3周年:04/04/23 16:59
ニューエイジはスレ違いです。ほかでやってください。

ニューエイジャーは荒らしさんですか?

728 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:01
>>727
差別しないでくださいません?
ケイシーさんは日曜学校の先生もしていた長老派のクリスチャン。
ポールソロモンは南部バプテストの元牧師先生ですよ。
キリスト教です。



729 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:02
>>717
浅野信という人は、前世がアクナトンというファラオで、

質問。
アクナトンとかファラオとかの言葉についてですが、
アクナトンの霊なりなんなりが、そう教えたのでしょうか?

730 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:02
>>728
じゃ、ご自由にどうぞ。

731 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:03
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。


732 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:04
山田征て「るしえるの歌」書いてる人?

書籍名  光と影のやさしいお話
著者名  山田 征
著者紹介 
発行社  アマンの会
総頁数  346
定価・頒価  
発行日  平成04年02月09日 1992初版・平成01年04月
判サイズ(mm×mm) 188 128

るしえるの詩(1)
5月21日(土)るしえるの詩(2)
5月22日(日)るしえるの詩(3)
5月24日(火)るしえるの詩(4)
5月25日(水)るしえるの詩(5)
5月26日(木)るしえるの詩(6)
5月27日(金)るしえるの詩人(7ー1)
 るしえるの詩(7-2)
 るしえるの詩(8)
あとがき

733 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:06
>>732
質問と回答でない雑談はおやめください。

734 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:12
>>729
リタさんというチャネラーが前世を透視したそうです。

735 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:20
すみずみまで感じきった雑談だ。鋭い抉りの利いたケーシーから見事だ。
細部に至るまで深い精神性を感じさせる有名な著作も実にすばらしい。
細部に至るまで精妙な前世も息をのむばかりで,ここでニューエイジの
桁外れなスケールの大きさは言語に絶する。しかも表現が異常なほどの
魂の告白なのだ。特にすばらしいのは預言で,これはまさに精妙の極み
だ。ニューエイジヤーにとっては宝物のような雑談である。

736 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:20
>>734
笑ってもいいですか?
こういう話を読むと、いつも笑ってしまうんです。

なぜかというと、
アクナトンとかファラオといった、古代エジプト語の発音について、なんですよ。

ヒエログリフはね、発音が不明の言語なんです。
統語法は、セム語系なので、文法的には解析できるのですが、発音は不可能。
で、どうしていると思います?
現代の学者達が、絵文字の一つ一つに、勝手にアルファベットをふって、
それに従って発音しているだけなんです。
つまり、当時の人たちが、本当にアクナトン(もしくはイクナートン)とか、
ファラオとか、発音していたかどうかは、皆目分かりません。
おそらく、全く違う発音をしていたと思われます。
しかし、それだとエジプト学の研究が出来ないので、
現代の学者達が、自分たちで勝手に発音を「創造」したのです。

それなのに、その勝手な発音が、当時通用したかのように言う「霊媒」的な人が、
あまりにも多いもので、つい吹き出してしまってね。

737 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:21
http://www.1136net.com/~asano/ari_company/
浅野総合研究所(Asano Research Institute/略称アーイARI)
◆ 代表:浅野信プロフィール
浅野 信(あさのまこと)
職名 ヨハネ・ペヌエル
1954年、茨城県に生まれる。父親は矢内原忠雄にも師事した無教会系の教育者。
73年から仏教の研究と実践、83年から日本神道の研究と実践に励む。
81年エドガー・ケイシーを知り、92年より自らリーディングを開始し、その数はすでに11年間で7000件を超える。本格派リーダー(Reader)である。
一宗一派に依ることなく、ONEの普遍的真実を個人に即してやさしく説き続けている。
リーディングの他に講演会、講話、講座、個人指導などにも応じている。
総合アドバイザー。現在、浅野総合研究所(ARI)の代表。

738 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:24
浅野先生はお父さんからして偉い人だったんだね。

739 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:34
>>736
本当の発音がわからないなら偉そうなことを言わないでください。
前世が「アクナトン」と今呼ばれている人だったという透視ですから
間違ってません。

740 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:37
キリスト教もユダヤ教から見ればニューエイジだったんです。
大きな目で見ましょう。あなた方がニューエイジと批判する新しい動き
がキリスト教の次に来る世界宗教の潮流です。
キリスト教は古代ユダヤ教と同じように滅亡するでしょう。
ニューエイジが時代の潮流です。

741 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:37
はい終了。とりあえず普通のスレッドに戻しましょう。

742 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:39
前世を認めることから真理が見えてきます。

743 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:40
退行催眠にかかればあなたでも前世がわかります

744 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:41
>>741
分かりました。最後に一言だけ。

>>739
本当にそうなら、いっそのこと、当時の発音体系も透視していただきたいものですね。
どうしてそれができないのでしょうかね?

745 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:43
>>744
リタさんがそう透視したというだけですよ。

746 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:45
催眠で年齢を退行させていきます。
赤ちゃんまで退行しつつ失われた記憶を再現します。
それから赤ちゃん以前の記憶にまで退行します。
すると前世の記憶がよみがえります。
前世が存在する証拠です。

747 :名無しさん@3周年:04/04/23 17:52
前世は存在するのか。。。

748 :名無しさん@3周年:04/04/23 18:48
はい、質問

マラキの予言にある111番目の法王(次の法王)
『オリーブの栄光』とは誰だか予想してください。

749 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:09
質問です。
オナニー禁止してる教派を教えて下さい。
どうしても知りたいです。

750 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:13
よくニューエイジとか言う言葉が出てくるけど、ニューーエイジにはただ、「御ありがたい
だけのお話」のものも少なくないから、ケイシーをこれと一緒にするのは良くないと思う。

ケイシーのフィジカルリーディングには驚異的なものがある。
こんな事を書くとそれなら、イエスは30回生まれ変わった?キリストの霊は7回人に宿った?
とか、他にも云々が出てくるとは思うけど、確認を今とれないものについては、
そうやって受け止めておくだけでいいのでは?
新約のキリストの最後の言葉でさえ、私は渇くとかどうして私をお見捨てになったのですか?
とかわが霊を御手にゆだねますとかあるんだから、検証できるものを注意すればいいんだよ。

751 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:19
この2000年の間できちんと確認が取れるものではケイシーって
トップクラスでは?

752 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:24
なるほど アンタ的には確認が取れているのか。

753 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:31
>>752
自分個人的な確認じゃないよ!
面倒臭いからここには書き出さない。
ケイシー関係の本を読んどくれw。

754 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:34
雑談は談話室、ケイシーの話は当該スレへ、

755 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:41
昔からいろんな宗教で救いとか啓示とかがもたらされているけど、
数から言ってもジャンルの多さからも密度の濃さからもトップなんじゃないの。

そういう人がキリスト教者から出たんだというのは忘れない方がいいよ!
しかもそれがきちんと記録に残されている、それで確認も検証もできる。


756 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:45
ターミナルケアで有名なエリザベス・キューブラー・ロス博士も
ニューエイジにかぶれて、自分は前世でイエスの弟子のイザベル
という女性で、特別な使命を神から与えられて生まれてきたと書
いていたな。
ターミナルケアの分野では確かに偉業を成し遂げた人ではあるが・・・。


757 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:46
ここって質問箱ですよね?

マラキの予言にある111番目の法王(次の法王)
『オリーブの栄光』とは誰だか予想して教えてください。


758 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:46
雑談は談話室へ

759 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:47
ロバート・モンローやジョン・Cリリイの研究も
読み物としてはおもしろい。

760 :名無しさん@3周年:04/04/23 19:49
>>757
ペトロ二世です

761 :名無しさん@3周年:04/04/23 20:00
長老派の教会って日本にもありますか?

762 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

763 :名無しさん@3周年:04/04/23 20:09
>>760
さんくす
じゃあ、112番目の法王(最後の法王)は誰かな?
そして、最後の法王の後はどうなるのかな?

764 :名無しさん@3周年:04/04/23 20:17
>>761
もちろんあります。長老教会のリンク集です。
ttp://www.jesus-web.org/link/navi1/navi.cgi?mode=part&part=1&k=5

765 :761:04/04/23 20:40
>>764

地元というほどでもないけど、聞きに行ってもいい距離
の教会がこのリンク集中に見つかったw。
連休中に一度話を聞きに行ってみようと思う。
ありがと。




766 :名無しさん@3周年:04/04/23 20:57
今日大きい書店を何軒か見てきたけど、聖書を置いているところはあんまり
なかった。
見たのは新共同約が何冊かあって次に新改訳、口語訳は一冊だけ有ったけど、
ここでいいと聞いた新世界訳は見つからなかった。

新世界訳というのはあんまり一般的な聖書じゃないんですかね?


767 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:22
>>765 よい教会が見つかってよかったですね。有意義なGWを!

768 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:27
>>766 新世界訳聖書とはエホバの証人のための聖書です。

訳の仕方が次のように違います。

新世界訳聖書(エホバの証人)「さて,地は形がなく,荒漠としていて,闇が水の深みの表にあった。そして,神の活動する力が水の表を行きめぐっていた。」
新共同訳聖書(カトリックとプロテスタント)「地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。」

(参考サイト)ttp://biblia.milkcafe.to/
新世界訳と新共同訳の違いがよくわかります。

769 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:43
新世界訳が置いてある本屋ってあるのか?
子連れの貧相な顔したおばさんから300円?で購入するもんだと思ってた。

770 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:44
>>766 心と宗教板 聖書・新世界語訳関連スレ
詳しくはこちらでどうぞ。
【聖書】 ★無理のない解釈をしよう★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068910998/
〓聖書の i⌒i⌒i 質問箱〓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/
エホバの証人の王国会館 ☆★第9会場★☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074637255/


771 :名無しさん@3周年:04/04/23 21:52
エホバの証人はどこかヤバそうだから、新世界訳は×に決定しょ。
しかし300円で手に入るなら来たら買お!

772 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:04
>>771 どの宗派を選び、聖書を読むのもあなたの自由です。
自分にとって一番よいものを自分の目でしっかりと比較して選んでください。

773 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:14
>>769
古本ヤ以外では見たことが無い、あれって正規の流通ルートから拒絶されているのでは

774 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 22:21
新世界訳聖書は、エホバの証人、このスレにもいますよね。やつらに頼めばもらえるのでは?
ただ、引き込まれそうで怖いですなあ。

775 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 22:25
>>694
ぷぅタソは「ぷぅ ◆XNxVFpkPWA」のがホンモノだよ〜で、カトリック。
「ぷう ◆GxqZhYcGx.」さんは「礼拝」って言ってるからプロテスタントだと思われ。

632 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 12:45
>>616
由理タソ初めまして☆ カトリクのぷぅちぁんです☆ (゚◇゚)ノ
「アルファ・コース」なるものにでたことがないので、ぐるぐるしてみた感想です。
テーマ、形式はカトリックで「入門講座」と呼ばれるものと同様のようです。
信頼のおける教派なら、表面的記載通りだと思います。お近くの教会が安心な
教派なら一回見学に行かれることをお勧めします☆
同じ教会内でも指導司祭によって雰囲気は大きく違いますからねっ☆
由理タソにあう教室が見つかるといいですねっ☆
ぷぅちぁんはカトリクの入門講座のヘルパーしてましたので具体的なご質問が
あればお答えできるかもぅ

652 :ぷう ◆GxqZhYcGx. :04/04/23 13:34
昨日の礼拝は余り集中できませんでした。
というのは、土曜日の朝に「ヤベツの祈り 魔術的」というキーワードで私のページを引っ掛けていらした方を発見してしまい、
しかし、私が一昨日から躓いてしまっていたのは、その攻撃対象の中に、アルファコースと、私が現在所属しているHTB(ホーリー・トリニティ・ブロンプトン教会)が入っているのを発見したからでした。



776 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:38
>>774さんは彼等のどんなところに引き込まれるのですか?
あの人たちの(宗教上の)チャームポイントというか.....

777 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 22:41
>>775
ヽ(゚◇゚)ノ

778 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:45
雑談は↓でおながいします。
††† キリスト教@談話室 ††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

779 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:48
>>776
読み違いじゃないの?
>引き込まれるのですか?
の惹きつけられるというのじゃなく、
恐ろしい河童に底知れぬ沼に引きずり込まれる
ような感覚を言ってるのではないかと。

780 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:50
オナニー禁止の事について質問です。
自分なりに調べたのですが、キリスト教では精液は命の源と考えるようですね。
だから無駄に放出してはいけないという事でいいんでしょうか。
別にふざけて聞いてる訳じゃないです。
どうか教えて下さい。お願いします。

781 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:52
>>769
掛け値なしの美少女が一人で訪ねてきて、応対に困った。
使徒書に忠実に従っているためか、貧相というより、妙に小奇麗な人が
多いよ。

782 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:54
それは困るな、漏れは美人攻撃には弱いんだ。
780の所に現れたら大変な事になるな・・・

783 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:56
>>780
夢精はいいが自慰はだめ、というところから考えて精液の問題ではなく
脳内で姦淫の罪を犯すのがよくないのでは。

784 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/23 22:58
>>748

111代教皇はフォルモスス(891−896)聖職者ではなかった模様。


785 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 22:58
>>766
聖書はキリスト教書店に行くのが一番。ただ、入りにくいという人でも本当に大きな書店なら置いてありますよ。

新共同訳と、新改訳くらいならね。私は、梅田の紀伊国屋に文語訳聖書があることも知っている。今あるかは知らんが。

786 :名無しさん@3周年:04/04/23 22:58
質問にたいする回答はレス番指定してください。
質問、回答いがいの談話は談話スレへ

787 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 23:01
>>780
オナニーって言葉自体、旧約の「オナン」から来てるんだよね。
あなたの解釈でだいたい合ってると思います。
同時に彼が「自分の子孫として認められない、子孫を兄に与えたくないから」
神様の課した命令と兄への尊敬<自分の利益にならないからヤダ!
のせいで罰せられてます。
彼のしたことは自己本位だったこと(キリスト教的でないこと)
というのも、オナニー禁止の理由のひとつになるのかな、とメェは思ってます。

788 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:09
   |:::::::::;;ノ-=;    =--`;::::::|
   |:::::::/   ,;::   ;,.   i::::::|
   |::::::|`; イ:,`_^_^_´,ヽ  |::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| < みなさん こんばんは
____,ノ:::::::ゝ、 . `ー-一´  ノ:::::::::|   \___________

789 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:09
>>784
マラキの予言にあるのって教皇じゃなくて法王ですよね?
八割方当たってるっていうやつ
110世が現法王 ヨハネ・パウロ2世
111世が    ペトロ2世?
112が最後の法王 ???
でその後 人類にとんでもない事が起きて 終わり 
 らしいです。
災厄って?

790 :780です:04/04/23 23:10
>>783、787さん
お返事ありがとうございます。
頭で考えるのをやめれない場合はどうしたら、いいのでしょうか。
オナニーした後に、懺悔すれば一応許されるのかな。
でもホント、ずっと我慢するなんて出来るんだろうか。

791 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:15
オナニーなんてしなければしないで過ごせるもんだが、
かなりの快楽なので禁止するのももったいない気がする。

792 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:17
>>790
洗礼を受けたカトリックならゆるしの秘蹟をうけられる。
他教派は知らない。

793 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:18
>>790
生理機能に、罪意識を付け加えると苦しいだけです。
日常に支障をきたさないように、本来の役割について考えましょう。
人は、生み増え続けてきました。これもまた主の御心です。

脳裏に浮かぶ、そういう欲望を喝破したからこそ、主は心に思うだけで姦淫だと言われたのだと思います。
普通のことだと思います。
思いつめずに、特別になろうとせずに、そんな人をも愛せる人になってくださいますように。

794 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:23
愛ってなんだろうなあ・・・

795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/23 23:25
>>789

法王は教皇のこと。

今の教皇は第264代教皇。


796 :ここも好き:04/04/23 23:29
>>789
昔々マラキの予言と聞いて、旧約聖書のマラキ書を調べた
事があったよ...エリア予言しかないので何の事かと
思った...リトル・ヘブルに被れた奴が言ってたのを
思い出した。あの詐欺師オッサンどうしてるのかな...
富士山が爆発して100万人の犠牲者が出ると言ってたけ
ど、火山の噴火はある程度予知ができて、犠牲者は精々
数十人だよって言ったら、言葉が切れちゃった...
予言というのはそのオッサンのインテリジェンスが露わに
なってしまうんだ...ファラオの生まれ変わりとか
モーゼの生まれ変わりとか...その人の知ってる固有名詞
しか出てこないし、一寸込み入った事を聞くと何も知らない
ことが暴露されるし...途中で言ってるシナリオが支離滅裂
になるし...おかしな奴を相手にするのは時間の浪費だと思
うけど...

797 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:29
>>794
イエス様の示したお手本に見習うこと

798 :@^?F^@ ???F?` ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 23:33
>>790
いや、そんな思い詰める必要はないと思いますよ。
罪悪感は人を縛ります。下手をすると、
自分で自分を裁く→神様の領域(裁くこと)に入るから、ぼちぼちいきましょうよ。

パートナーがいない時にやめられることができるか?人によってまちまちです。
自然な生理現象ですからね。逆に性欲がなくなる→人類あぼーん もありえます。

神様に赦されている身のはずです。「じぶんはダメなんだ」な罪意識・自己否定よりも、
「こんなことを考えてる自分でも生かしてくださるんだな」って
神様に感謝して生きて行きましょうよ(⌒-⌒)


799 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/23 23:35
>>798 ヲイラね
文字化けしちゃったよ…スマンm(_ _)m

800 :誘導:04/04/23 23:35
>>780 専門スレがあります。その話題は下記のスレで続けてください。

【オナニーは】手淫の真実【神の贈り物】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/



801 :780です:04/04/23 23:37
>>791さん
やらない習慣になってしまえば、大丈夫になれるのかな。
だけど毎日してて、いきなりやめるのはすごい精神力が必要そうです。

>>792さん
そのカトリックの許しの秘蹟って、どういうものですか?
洗礼を受けるほかに、なんか資格があるのでしょうか。

>>793さん
でもオナニー禁止だと普通に日常生活が送れる自信がないです。
誘惑がありすぎて無理ぽいです。
実際、他の人はどうしてるんでしょうか。
大人で結婚してる人とかじゃなくて、
他のクリスチャンの中学生や高校生の男子もしてないのでしょうか。

802 :KURI:04/04/23 23:39
>>801
するでしょう。普通。
健康な人なら気にすることはありません。
ただ、それに罪悪を感じないなら。

803 :誘導者:04/04/23 23:41
>>794 このようなスレがありますご覧になってください。
現キリスト教は 愛の成長する秩序があるか?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075972303/

804 :780です:04/04/23 23:42
>>800さん
すみませんでした。
迷惑そうなので、ここではもうやめますね。
答えて下さった方、ありがとうございました。

805 :793:04/04/23 23:45
>>801
>>798さんも、僕とおんなじことを回答してます。
読み違えてはいませんか?
オナニー禁止ではなくて、そんなことを考えるより、なぜ自慰行為が出来るか考えましょう。
>>802さんの回答にあるように、健康なら普通です。してます。はい。。

806 :誘導者(再誘導):04/04/23 23:48
>>805 専門スレがあります。その話題は下記のスレで続けてください。

【オナニーは】手淫の真実【神の贈り物】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052745952/

807 :ぷぅ ◆XNxVFpkPWA :04/04/23 23:50
>>801
秘蹟っていうのは、神様の恵みの目に見えるしるし、のことだよ☆

洗礼、聖体、堅信、赦し、結婚、叙階、の七つのしるし(儀式があります)。

赦しの秘蹟は回心し告白して、神父様を通して神様の赦しを得ます☆

808 :KURI:04/04/23 23:55
>>801
オナニーしか回答してなかった。
秘蹟は天にあるものを地上に現した”シンボル"です。
額に香油を塗ってもらうことが目に見えることなら、天上では
あなたは神様から直接祝福を戴いてるということ。
その”霊的”恵みは計り知れません。

809 :名無しさん@3周年:04/04/23 23:57
>>699
亀レスもうしわけないが。

>「あんたのため」ではないんだよ。
>合一しないすべての教団信徒のために説明しなさい。
>出来るんだったら、の話だけどな W

アフォのあなたに笑われても仕方ないんですが(大笑
レスから判断すると、一番知りたいのはあなた自身なのでしょう?(w
初心者ではないあなたが自分で調べればよいでしょう。
どうせ、俺が答えてもage足取ろうとサタンのように
待ち構えてるんですから。あなたの後ろにサタンが見えますよ。ウヒヒ




810 :回答誘導者:04/04/23 23:57
>>789 マラキの予言に関しては次のサイトをご参照下さい。

◇聖マラキの予言◇ ttp://homepage2.nifty.com/yahagioffice/ygn/yougo-4.htm
聖マラキの予言 ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwbc5362/maraki.html


811 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:00
>>790
自慰行為自体、聖書のどこにも禁止された箇所は見当たりません。
オナンは神から子作りを命じられたにもかかわらず、
それに応じず、膣外射精したことにより罰せられたのです。


812 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/24 00:01
>>809

ウヒヒ

なんて発言が荒らしまたは煽り。



813 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:03
>>812
ご明察(w

814 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:11
>>780
精液は命の源=普遍的な男根信仰でつな。

自慰をオナニーと呼ぶもとになった、オナンに下された神罰は、解釈は分かれ
るけれど、オナンが避妊を企てたことへの神罰でつ。明確に自慰を禁じた文面
は、旧約には認められません。
旧約の性倫理は、近親相姦や後宮は良いけど、乱交や売春は駄目と、よく分か
らん面がありますが、乱交や売春には、バアル崇拝や神殿娼婦など、異教との
接触が絡んでるようでつな。

主イエスが、マタイ伝で姦淫の定義を精神的なものに広げ、パウロがエペソ人
への手紙で、具体的に不品行な事柄を戒めたのが、キリスト教が自慰を禁ずる
ようになった発端であると思いまつ。これは、道徳的、哲学的なもので、男根
信仰を超越したものでつ。無駄に放出するから罰するというレベルの話ではあ
りません。

自慰を当然と認めている教派は聞いたことないですが、避妊を禁じているのは
カトリックと一部の厳格な福音派くらいじゃないかと。

815 :回答誘導者:04/04/24 00:14
>>801 >>807

英国国教会『39箇条』   −1563年制定−
第25条 聖奠(秘蹟)について
 
キリストが定めた聖奠(秘蹟)はキリスト者の信仰の印、あるいは象徴であるばかりでなく、
恩恵と私達に対する神の好意の確かな証拠であり、またその有効なしるしである。これに
よって神は私達のうちに不可見的に働き、私達の神への信仰を活気づけるだけでなく、それを
強固にして下さるのである。

福音において私達の主キリストが定められた聖奠(秘蹟)は二つである。即ち、洗礼と主の
晩餐である。

いわゆる五つの聖奠(秘蹟)は、堅信礼、告悔、聖職按手礼、聖婚、抹油であるが、これらは、
一部は使徒達が誤って模倣したことから生じ、一部は聖書の中でも許された慣習であったが、
神の定めたもうた可見的なしるしでも儀式でもないので、洗礼や主の晩餐と同等な聖奠(秘蹟)
ではなく、福音の聖奠(秘蹟)とは見做されない。聖奠(秘蹟)は仰ぎ視るためでも、運び廻る
ためでもなく、私達が正しくそれを受ける時にのみ聖奠(秘蹟)は健全な効果、もしくは作用を
及ぼすが、これをふさわしくないままで受ける者は、聖パウロが言っているように、自らさばき
を招くことになる。

ttp://fellows.freespace.jp/faec/thema/article03jun02.html

816 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:18
>>795>>810
さんくす

817 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:20
>>814
亀レスつけてしもた。スマヌ。

>>789
ヨハネパウロ三世→ヨハネパウロ四世…マラキなんか関係無く、延々と続く予感。
いきなり、ヨハネ24世やピオ13世が即位したら驚きでつが。

818 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:21
ヨハン君って、ヨハネと関係あるの?

819 :回答誘導者:04/04/24 00:26
>>816 どういたしまして。また質問がありましたらどうぞ。

820 :回答誘導者:04/04/24 00:28
>>818
その質問は↓で再度おねがいします。
††† キリスト教@談話室 ††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

821 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 00:30
>>530 >るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Y へのレス
>「死人たちに」の死人てどういう意味なの?

この場合は霊的に死んだ人、と言う意味で問題ないと思います。

>>実践してる?
新宿駅でいきなり倒れた老人が立ち上がるのを助けた。昔の私なら避けて逃げただろう。
ただし、よいことをしても救いには関係ない。

>>538
ここを聖霊の照明のもとで読めば異教の焼香などして悪霊と交わることなどできないはずなのですが。
残念なことです。
Tコリント------------------------------------------------------------
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、
偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
--------------------------------------------------------------

822 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 00:36
>>700
福音的、聖書的なキリスト者ならばだれも異端のエドガー・ケイシーなど認めません。
彼は悪霊によって偽預言をしたのです。

823 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:39
>>822
スレ違いな話題はスルーしようよ

824 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:41
>>822
ケイシーはあなたと同じクリスチャンです。
クリスチャンは悪霊によって預言するのですか?
大統領もケイシーさんからリーディングを受けたし、ホワイトハウスにまで呼んで3回もリーディングさせてますよ。
その結果、ウィルソン大統領の17か条の和平案がまとめられたのです。
アメリカの大統領は悪霊を信じるのですね。

825 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:41
刷る〜

826 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:42
>>824
>アメリカの大統領は悪霊を信じるのですね。
ホワイトハウスに通報しますた。

827 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:42
>>824
だーからウィルソンはフリーメーソンだってのw

828 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:43
ウッドロー・ウィルソン大統領はクリスチャンでつ!

829 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:44
>>826
スルーしとけよ

830 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:44
日本ではキリスト教徒よりKCフリークの方が多いと思われ
これって私の周りだけ?

831 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:46
質問、レス番指定の回答以外は談話室へいき、週末を楽しもう

832 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/04/24 00:47
心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/563
釣られて雑談しないように >>All


833 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:47

アメリカ大統領が悪霊を信じるからこそ、存在しない大量破壊兵器
をいいがかりにイラク戦争しかけたんだろ?

ちなみに今のアメリカの大統領に洗礼を授けたのは◆IbYG6dQTTc
と同じ福音派というのは既知の事実




834 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:47
既成キリスト教はつまんないんですよ!
KCは21世紀の新しいキリスト教。
転生もあるし健康法もあるし、瞑想もあるし
ホント、面白いでつ!

835 :訂正832:04/04/24 00:49
>>832
しないようにしましょう。

836 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:50
>>833-834
辺他言につうほうしますた。

837 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:53
スマソ。英語の読めるひといる?
このホムペなんだけど、
ウルスラ会修道女が「ソフィア・センター」という
ニューエイジセンターを開いているそうです。
レイキ、太極拳、コースインミラクル、マッサージセラピー、ラビリンスなど
幅広いことをしてるそうです。
カトリックは修道会からしてニューエイジを認めてるんですね。驚きました。
http://www.ursulinesophiacenter.com/cgi-bin/scsearch.pl?group=spi

838 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:56
ノアの子供達の中で、誰が日本人の先祖?

839 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 00:57
>>547
メル・ギブソンはローマ・カトリックというよりは第二バチカン公会議以降のバチカンの権威を認めない、
いわゆる「離教カトリック」でしょう。たとえばこのピオ10世会http://fsspxjapan.fc2web.com/のような。

さてこの映画ですが、ハーベストタイム(福音派、JEA加盟)の中川健一師も試写会に招かれたそうで、
映画『パッション』を勧めておられました。
また福音派のいのちのことば社本店オアシスやCLCでも『パッション』を宣伝し、チケット販売しています。
トラクトも出来ました。
第三の波のマルコーシュが出している『ハーザー』も広告を載せていました。
日本の全キリスト教会が協力してこの映画を口コミでも広げたらいいと思います。
イエス様は私たちの罪のために十字架での苦難を耐え忍ばれました。

カトリックの言う聖伝は聖書と等しい権威があるわけではないですが、
歴史的なキリスト教会の資料として参考程度に使うことには問題ないでしょう。

840 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:59
>>839はそうか

841 :心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo :04/04/24 00:59
>>834 ここは質問スレです。宣伝はやめてください。

842 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:00
>>840
つられた俺はバカ(w

843 :ここも好き:04/04/24 01:00
>>821
あのね...パウロさんはコリント書簡で2つの相反する論議を
してるんですよ...
1...偶像に神など存在しないが、キリスト教徒が偶像を拝ん
    でいると、何も知らない人達が偶像に神があると誤解し
    てしまうので、そう言う人達のために偶像を拝むのは慎
    むべきである...主に8章...
2...偶像には悪霊が宿るので厳に偶像崇拝は慎まなければな
    らない...主に10章...

 *もしかしたらコリント書簡はパウロ原書に誰かが書き足したん
  じゃないかと思った事もあるけど、どうもパウロ自身が書いて
  る最中に意識が変わったみたいだW、頭がしっかりしてる時に
  書いた8章と幾分か感情的になって書いた10章と言うのが、
  僕の考えだけど...
  僕はパウロじゃないので、パウロがどういう気持ちで相反する
  文章を書いたのか良くをわからん...

844 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:01
>>843
ノン栗は質問だけをして、回答はしないように。混乱の元です。

845 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:02
>>839
違うよ。聞きたいのは福音派は聖伝をみとめるのかどうか、だよ。

846 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:02
今のキリスト教はパウロ教なんですよ。
イエスの教えとは関係ありません。

847 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:02
>>837
風水もあるね。悪霊いっぱい引き寄せてそうですね(^_^;)

848 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:03
>>846
そんなことをホザいてるのは、あなただけですね。

849 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:03
>>839
その映画、人が死んだことを宣伝文句にしてるんだけど、そういう宣伝を福音派はゆるすの?

850 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:04
>>849
それは配給会社の方針でしょ。

851 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:05
メルはアグレダのマリアとカタリナ・エンメリックの啓示を
元にパッションを製作したんだよ。
それを福音派が宣伝してくれるなんて、
馬鹿やってるというか、うれしいというか。。。wwww


852 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:05
雑談に持ってゆかれないようにしましょう。>>All

853 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:06

福音派は、悪魔なのだから言葉を交わさない方がいい

エクソシストが悪魔と対話しないのと同じように



854 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:06
>>851
ほぼ聖書に忠実だからでしょ。多くの牧師が見て問題ないと
思われてるから、広まってるだけです。


855 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:07
>>843 パウロはキリスト・イエスの福音が重要で、
偶像の悪霊なんてどうでも良かったんじゃないか?


856 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:07
ちなみに、カトリックでは一切、メルの映画は宣伝してませんから。メルはプロテスタントなんで。

857 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:07
>>850
いやしくも主の受難の映画にふさわしくない配給会社をみとめるのか?

858 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:07
>>853
悪魔めっ!

859 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:08
メル・ギブソンの親父さんは反ユダヤ主義者で600万人ホロコーストを否定してます。

860 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:08
ちょうどパッション関連の話を雑談スレでやってます 皆様どーぞこちらへ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

861 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:08
>>857
さぁ、君も漏れも認めないとしても、
そんなこと配給会社が気にすると思ってるのか?(w

862 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 01:09
>>845
福音派といっても改革派、穏健カルヴィン主義、メソジスト、ホーリネス、
アッセンブリー、聖霊派まで含む。

一般にローマ・カトリックが聖書に外伝や教皇のことばを付け加えた、と考えている。
たとえば英国福音派を代表するロイドジョンズ師の『キリスト者の戦い』(いのちのことば社)など参照のこと。

>>849
何ゆえイエス様は死なれましたか。私たちの罪のためです。


863 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:11
>>862はそうか

864 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:12
>>860
福音派の回答きいたら移ります。

>>861
信者が観るのやめたら気にせざるをえないだろうね

865 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:12

無実なイラク国民の血を流す戦争を
しかけた大統領にその教えを吹聴する悪魔の宗教とは
関わり合わないほうがいい....




866 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:13
>>865
アズミンこんばんわ。

867 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:14
>>862
>一般にローマ・カトリックが聖書に外伝や教皇のことばを付け加えた、と考えている。
聖書に付け足した?アンタ誤解されるよ。

868 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:15
>>862
いつもながら丁寧にありがとう。わかりました。

でも、聖伝なかったら聖書はないのにな、と思った。感想。

談話室にいきます

869 :回答誘導者:04/04/24 01:15
>>860 福音派の方への質問は専用スレがありますので今後こちらをご利用下さい。

★★★ † 福音派質問箱 † ★★★ 16
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/

870 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:16
葬儀で焼香するのは死者を悼む気持ちからです。
それがなぜ偶像礼拝になるのか理解できません。
死者は偶像ではないです。
焼香が偶像礼拝になるなら、献花も偶像礼拝になります。
墓前礼拝はまさに偶像礼拝です。

871 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:17
>>870
あなたがどのようにお考えかは知りませんが、日本の仏教の焼香は、死者礼拝といえる。

872 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:17
>>864
エステルさんがしごく全うな見解を示してくださってるよ。

590 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/23 02:17
>>564
遅くなりました。個人的な見解を述べるので、福音派として受け取らないでください。
私は、すべてを受け入れることはありませんが、ある程度受け入れる部分があります。
たとえば、殉教していった使徒の最期なども、すべてが本当かどうかは別にして、すべてがうそとは言いません。
詳しくは知らないのですが、パウロは、斬首で、ペテロが逆さ十字など。。。
このあたりは個人的にはそうでないかもしれないけれど、そうであってもいいという感じですね。
ただ、しっかりと見つめるべき神から目をそらしたくはありません。
たとえ、パッションの中に真実でない部分があったとしても、大切な部分があればそれでいいと私は思う。
ヨハネの福音書にもあるように、イエス様のことがすべて記されているわけではない。

873 :ケルベロス ◆bBolJZZGWw :04/04/24 01:17
>>870
◆IbYG6dQTTcはそうかの嫌がらせだからスルーしてくれ

874 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:18
>>870
墓前礼拝は、普通の教会がします。

>葬儀で焼香するのは死者を悼む気持ちからです。
>それがなぜ偶像礼拝になるのか理解できません。

普通のキリスト教では、なりません。

875 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:19
>>873
ま・な・ら・た。。うざいよ。


876 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:20
>>873
ちがうな。w
四版君か。w

877 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:21
>>876
どちらにしろ、騙りはよくない

878 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:21
>>870
>なぜ偶像礼拝になるのか
>死者は偶像ではないです。
死者に限らず、生きている者も偶像に成りえます。

死者を拝まないと祟られるなんて思う人もいますよね?
葬式のあとに家に入る前に塩を身体に付けますよね?
あれは、なぜですか?慣習ですといわれればそれまでですが、
もともとは、神のような超自然的なものを死者から
感じ取っているからではないでしょうか?
そのようなものを神以外のものから感じ取ることを
偶像崇拝とクリスチャンはとらえるのだと思いますが。

879 :エステル ◆cj8b2p7MDY :04/04/24 01:22
焼香すると地獄に行くと牧師先生はおっしゃっていた。献花もしてはならない。
親兄弟の葬儀であっても、仏式であれば出てはならないし、献花もしてはならない。
親であれ兄弟であれ、ノンクリは地獄に行くのであるから、交わってはならない。
無意味なことをしてキリスト者が偶像を拝み、地獄の道連れになってはならない。

880 :ここも好き:04/04/24 01:22
>>855
僕もそう思います。
ただ偶像崇拝絶対拒否のユダヤ教とね、偶像崇拝が常識の
異邦人の間で、彼がこの問題を避けてイエス・キリストの
福音を伝えることは不可能です。伝道する地域の人達によ
ってスタンスを変えてたのかもしれません...
偶像崇拝(礼拝)が是か非かなどと言う問題より、イエス
・キリストを伝えることが彼の使命だったわけですから、
彼はこの問題に対して、結論を持ってはいなかったと
思います。

881 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:23
日本の祖先崇拝について。。。こぴぺですが。。。

祖先を崇拝する風習には、なくなった近親者を敬慕するという自然な感情もありますが、
その背後に死者の霊魂(死霊)のたたりを恐れる怨霊信仰が存在することに注目すべきです。
なくなったばかりの死霊がたたることのないように、その子孫は鎮魂儀礼を繰り返し行います。
一般的に三十三回忌を持って弔い上げとし、死霊は個性のない祖先の例(祖霊)に融合し、子孫を守り、
恩恵を与える守的存在になると信じられています


>>878
激しく同意

882 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:24
>>880
ノン栗は解凍しないように。混乱の元です。

883 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:25
口語訳聖書

歴代2 16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、
製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、
彼のためにおびただしく香をたいた。

歴代2 21:19 時がたって、二年の終りになり、
その内臓が病気のために出て、重い病苦によって死んだ。
民は彼の先祖のために香をたいたように、彼のために香をたかなかった。

エレミヤ34:5 あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖である
あなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、
またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。
わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。


884 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/04/24 01:25
>>873
僕は、或るちゃんに層化などと書いた事はありません。

885 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:26
有名なコテハン以外の人は回答する際教派を添えてくれたらわかりやすいのに。

886 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:27
>>883
キリスト教の項と、仏教の項は、背景が違うから一緒にできないだろ。層化の工作員さんww

887 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:28
>>885
でも、ウソを書かれて煽られるっていうパターンに
陥るような気が。

888 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/04/24 01:29
>>885
2CHで申告された教派を信じるのは、いかがなものかと思います。
スレ汚しすみません。お休みなさい。>>All

889 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:29
>>885
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=17&nofirst=true

890 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:30
>焼香すると地獄に行くと牧師先生はおっしゃっていた。献花もしてはならない。

これは、キリスト教の統一見解ですか?

891 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:30
>>889
これは不要だった。>>885さん、ごめん

892 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:30
焼香をするな。
偶像崇拝だ。
などと言うのは一部の過激なキリスト教の教派だけでは?

893 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:31
>>890
>>879は騙りです。

というか、キリスト教式の葬儀って献花あるよねぇ。。。

894 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:32
>>890
違います。そのような極端な思考は原理主義者だけです。
原理主義が悪いとは思いませんが、他の人に押し付けるのだけは
やめてほしいでつ。

895 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:32
旧約の時代から死者への焼香は行われていました。
旧約の民は偶像を礼拝してたのですか?
ヤーウェを崇拝してたのではなかったのですか?

口語訳聖書

歴代2 16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、
製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、
彼のためにおびただしく香をたいた。

歴代2 21:19 時がたって、二年の終りになり、
その内臓が病気のために出て、重い病苦によって死んだ。
民は彼の先祖のために香をたいたように、彼のために香をたかなかった。

エレミヤ34:5 あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖である
あなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、
またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。
わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」。



896 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:33
>>890
◆IbYG6dQTTが所属する教派ぐらいですよ。
そんな事を主張するのは。
キリスト教にもいろいろありますからね。

897 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:33
>>893
献花ありますよね。あれって、死者のほうに茎を向けるんでしたっけ?
何か意味があるのですか?

898 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:34
創価学会の工作員が暴れております。皆さんお気をつけて。。。

899 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:35
>>898
層化の人って、ここでの活動も功徳になるのだろうか?

900 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:35
>>895
異教の偶像に焼香するのが偶像礼拝であって死者への焼香は偶像礼拝ではありません。
偶像とは異教の神です。死者は神ではありません。

901 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:35
>>899
なろだろう

902 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:35
>>897
死者側から見て自然な置き方だからでは?

903 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:36
>>900
あなた正しいね。
>>895
あなた、層化の工作員ね

904 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:36
>>898
参考までに、レス番キボンヌ。
書けないなら、くだらん憶測やめれ。

905 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:37
何で、死者に花をささげるのは偶像礼拝じゃないんだ?
香をささげるのと同じじゃん。

906 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:38
>>904
自説に反するものは皆創価と言いたいんだろ。
ほおっておくのがよろし。


907 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:38
死体も偶像に成り得るよ。

908 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:38
エステルもそうか

909 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:38
>>904
>>896とかね。

910 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:38
>>900
>死者への焼香は偶像礼拝ではありません。
死者が偶像化するのが日本の慣習です。
死者の怨霊を祀った神社がどれだけあると思ってるのですか?

911 :904:04/04/24 01:39
>>909
証拠は?

912 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:39
>>905
日本の仏教の教理に問題がある。

913 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:39
>>910
あなたのお父さんがお亡くなりになったら神社を建てるの?ww

914 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:39
>>905
花は置くだけ。
香は、額まで持ってきて礼をするので死者への礼拝。

915 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:40
>>911
日本語読んでわからないのか?馬鹿八一族目。

916 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:40
>>903 なぜ人の発言を裁く?

917 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:40
>>913
金があったらね(w

918 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:40
>>905
献花も死者に献じるのだから広い意味で偶像礼拝です。

919 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 01:41
>>894
逆でしょう。ノンクリたちが異教の儀式での焼香という偶像礼拝を強制し、
主に従おうとするキリスト者を苦しめている。
>>890
その人は騙りです。行いによって救いは左右されない。
ただし、さばきは神の家からはじまる。第二ペテロの手紙。
>>896
私の母教会は焼香、玉串を当然偶像と言うが、
そんなことは主張しない。


920 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:41
>>916
創価学会にスレを混乱させられるのはよくない。主にある秩序を保たねば。

921 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:41
>>918
献じるのであって、礼ではないので
広い意味でも偶像崇拝ではない。

922 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:42
まあまあ、献花が、死者礼拝のひとつと誤解されることはあるようなので、注意が必要なのは確かです。

923 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:42
>>909
証拠は?

924 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:43
意見が相いれない人を創価呼ばわりか?
>>903は自分の教派の考えのみが「キリスト教」と思っているだけだろうな。

925 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:43
>>923
日本語読めないのか?馬鹿。

926 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:43
>>922
注意といっても、俺たち葬儀社じゃないので
どうしようもない。

927 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:44
ユダヤ人も焼香してますが何か。

口語訳聖書
歴代2 16:14
人々は彼が自分のためにダビデの町に掘っておいた墓に葬り、製香の術をもって造った様々の香料を満たした床に横たえ、彼のためにおびただしく香をたいた。

歴代2 21:19 時がたって、二年の終りになり、その内臓が病気のために出て、重い病苦によって死んだ。
民は彼の先祖のために香をたいたように、彼のために香をたかなかった。

神も焼香を否定してませんが何か?なぜ聖書を無視する?

エレミヤ34:5 あなたは安らかに死ぬ。民はあなたの先祖であるあなたの先の王たちのために香をたいたように、あなたのためにも香をたき、
またあなたのために嘆いて「ああ、主君よ」と言う』。わたしがこの言葉をいうのであると主は言われる」

928 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:45
>>919
質問。
◆IbYG6dQTTcさんの教会の葬式に仏教徒や神道の人が来たらどうしますか?



929 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:45
>>924はそうか
>>927は日本語が読めないようだ。>>900が見えないらしい

930 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:46
>>922 死体を偶像化する人が問題なんだよ。

931 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:46
>>925
だから証拠は?

932 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:46
>>931
何度証拠出したらいいんだよ馬鹿!!!日本語読めない蜂一族は消えろって言ってんだ。
今来ている半期リストは創価学会の工作員

933 :927:04/04/24 01:47
>>929
了解。だが、相変わらずわからない奴らがいるから。w

934 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:47
>>930
そうそう。言えてる。

935 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:47
日本にキリスト教が浸透しないわけだ・・・W)

936 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:48
>>935
日本人は偶像崇拝を普通のことだと思ってるからね。
仕方ないね。

937 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:48
>>932
主は馬鹿というなくらい言ったと思うが、
馬鹿連発の君は、栗?

938 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:48
>>932
証拠を出せないなら黙ってロよ、そうか

939 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 01:48
>>928
お葬式で主任牧師か副牧師の伝道メッセージを聞く事になるでしょう。
私たちはイエス・キリストの贖いゆえに天国で会える希望があります。



940 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:48
今いる、偶像崇拝偶像崇拝言ってるのは全部福音派でしょ?
キリスト教徒のごく一部だよね?

941 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:48
まぁまぁ、モチつけおまいら。

942 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:48
>>937
馬鹿に馬鹿といって何が悪いのだろうか。。。創価学会の工作員さんwww

943 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:49
>>940
大半です。

944 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:49
全部マナラタの、釣り。

945 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:49
創価のレッテル貼りしている人も福音派。

946 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:50
>>945
マナラタの釣り

947 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:50
>>943 はそうか

948 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:50
>>936
>日本人は偶像崇拝を普通のことだと思ってるからね。
日本人の牧師も同じだよ。

949 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:50
>>939
ちなみに、今日も葬儀ありました。。。。

950 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:50
>>948
そうか・・・。

951 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:51
>>940
そうかですよ。そうかがクリスチャンのふりして
キリスト教のイメージダウンを工作してるんです。

952 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:51
>>951
層化だけではないと思うけどな。

953 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:52
>>951
自作自演

954 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:52
>>953 はそうか

955 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:53
>>951 そうかでクリスチャンで統一で商人で・・・・・・・だろ

956 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:53
まぁまぁ、モチつけおまいら。

957 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:54
>>956
ずばりマナラタ!

958 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:55
>>957
ちがうけど。ぉぃぉぃ、モチつけおまいら。

959 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:55
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082739274/l50
新スレ立てておきました。

960 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:56
>>957 アンタはナマコ

961 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 01:56
>>949
そうですか。

>>940
「聖書信仰こそキリスト教の本流です。」
イエス・キリストの他に救いがないと聖書は はっきりと啓示しています。
異教に妥協する「キリスト教」など単に間違っているだけです。



962 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:56
◆IbYG6dQTTc



このひとは原理主義がキリスト教であるかのように偽りキリスト教に人をこさせないようにしてるんです。
嫌がらせはもう一年になります。聖書や原理主義者の牧師の本を引用しますが、創価学会員はその程度の勉強はしています。
彼はキリスト者に成りすました層化の工作員だと思います。


963 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:57
草加言ってるヤシは荒しだからスルー汁!


964 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:57
>>960
あんたは、ヒトデ

965 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 01:58
>>962
根拠の無い中傷です。私はイエス・キリストを救い主、主と信じて洗礼を受けた
福音派のキリスト者です。
私の人生において創価学会との接点はまったくありませんでした。


966 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:58
ぉぃぉぃ、モチつけおまいら。

967 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:58
異教に妥協しない殺し合いを教える◆IbYG6dQTTc福音派は悪魔

968 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:58
>>964 あたしゃ ヒトデじゃ無いから ヒトデナシ

969 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:58
ぉぃぉぃ・・・

970 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 01:59
>>965
或る福さんもスルーしましょうよ。どうせ人を攻撃することしかできないやつですから。

971 :名無しさん@3周年:04/04/24 01:59
>>939
焼香をしたいと申し出た場合はどうしますか?
伝道されるのは押し付けで嫌です、仏教徒なのでと言われたらどうしますか?


972 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 01:59
>>962
偽証し、悔い改めないような者は池田大作やその創価学会の偽りと共に、
地獄へ行きなさい。
キリストは再臨されます。主の御前に立たなければならないことを知りなさい。


973 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:00
>>971
スル〜。

974 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 02:00
>>970
はい。

975 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:00
宗教板の嫌がらせ原理主義者

我さん
サロメさん
エステルさん
或る福さん


976 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:01
池田大作って、実はクリスチャンだった!

977 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:01
>>965
或る福たんも、相手しないで、スルー汁!
或る福が草加なんて言うヤシの方がおかしい。

978 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:01
◆IbYG6dQTTc



このひとは原理主義がキリスト教であるかのように偽りキリスト教に人をこさせないようにしてるんです。
嫌がらせはもう一年になります。聖書や原理主義者の牧師の本を引用しますが、創価学会員はその程度の勉強はしています。
彼はキリスト者に成りすました層化の工作員だと思います。

979 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:01
>>972
地獄行き来た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!

おまいは神か。?????

980 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:01
無駄レスするな、おまいら。モチツケ。

981 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:01
異教徒を地獄へ送る戦争に駆り立てた大統領を育てる福音派は悪魔

982 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:03
とにかく、この4名焼香に関して意見を同じくしていることは事実だ。

我さん
サロメさん
エステルさん
或る福さん

983 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:03
>>978
層化の工作員だとは思わんが、、、
すぐに裁くのはやめた方がいいかなって思う。

984 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/24 02:03
>>981
同時多発テロ時の、日本福音同盟からブッシュへ。。。
ttp://www.jeanet.org/document/archives/20010928_proposal.htm

985 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:04
だから、無駄レスするな、おまいら。モチツケ。

986 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:04
実際に創価学会に嫌がらせや攻撃された教会ってあるの。

福音派は日本キリスト教団を攻撃しているが。

987 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:05
>>982
その四名は危ない人たちです。
科学を否定します。かろうじてエステルさんがボーダーラインです。
リトマス試験紙にしましょう。

988 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:05
>>984
福音同盟はテロリストの味方をするのか?

989 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/24 02:06
>>971
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮でウィーン・フィル演奏のモーツアルトのミサ曲のDVDを見ていた。
それは音楽DVDとして出ている。そしたら司式をしているヨハネ・パウロ二世が香炉を振り回していた。
ローマ・カトリックはどこから来ているのかそういう風習があるらしい。
旧約聖書で香を焚く場合は厳密に定められていた。
そもそも香を焚く習慣など福音派には無い。防腐作用というならば、
夏場なんかは普通に防腐剤を使うだろう。


990 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:07
エステルさんはまともだよ。或る福は自分の教派に忠実なだけ。

991 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:07
事実だけを述べよう。
この4名が焼香に関して意見を同じくしていることは事実だ。
我は公共物の地蔵をかなづちで破壊した。彼らは危険である。

我さん
サロメさん
エステルさん
或る福さん

992 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:08
ぶっしゅの最大の政権支持母体はアメリカ福音派

993 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:08
>>989
ミサだからじゃね?


994 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:08
事実だけを述べよう。
この4名が焼香に関して意見を同じくしていることは事実だ。
我は公共物の地蔵をかなづちで破壊した。彼らは危険である。

我さん
サロメさん
エステルさん
或る福さん   

995 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:09
そろそろ終わりでつね。

996 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:09
>>989
とにかく躓きの元は君だ。
カルト教会から足を洗うように。
主が洗ってくださいますように。

997 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:09
>>989 カトリック批判はよせ 彼の思う壺だ!!

998 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:10
もう終り?

999 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:10
このスレを訪れた全ての人の上に主の祝福が豊かにありますように。

1000 :名無しさん@3周年:04/04/24 02:10
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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