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|†| キリスト教@質問箱101 |†|

1 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 22:32
「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。

前スレ(No.100):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/l50
Link(五十音順) 
  キリスト教@苦情総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50
  キリスト教@屁理屈箱(?1):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50
  福音派質問箱(?16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50

●推奨!
2ちゃんねるについて正確な情報が得られます。是非ご一読願います。
1.2ちゃんねるガイド:http://www.2ch.net/guide/
2.2ちゃんねる初心者のためのページ:http://www.skipup.com/~niwatori/
 また、このページの作者「にわとり」さんは専用掲示板も開設されています。
  にわとり板:http://jbbs.shitaraba.com/computer/595/
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/| ̄∪∪ ̄|\/ 「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
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2 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:32
2222222222222222222222222222222

3 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:34
◆荒らしについて
1.下記の行為は荒らしと認定します。
 @ハンドルネーム、トリップを含め、他者の権利を侵害または侵害を誘発もしくは助長する一切の言


  @人種、国籍、性別、身体的特徴、性的傾向、出自、職業または信条などを以って人を差別するも

の★
  A他者特にキリスト教およびキリスト教徒の名誉または信用を毀損するもの★
  B虚偽または真偽不明の風説の流布★
  C住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワードその他プライバシーの暴露
  D他人の本名、ハンドルネームまたはトリップを使用しての成りすまし★
  E卑猥、不謹慎、冒涜的、紛らわしい、その他公序良俗に反するまたは他人に不快感を抱かせるも

の★
 A質問を装ってする自説の展開★
 B回答の強要★
 C大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
 D質問と無関係な議論★
 Eマルチポスト
 F無意味なAAの貼り付け、コピペ、聖句の引用その他無駄なスレッドの消費★
 ★を付したものには特に悪質な事例が目立ちます。心当たりのある方は改めて下さい。
2.荒らしは、無視することも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
3.議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。質問と無関係な議論は各自で適切なスレッドへ誘導す

るか
 または新しいスレッドを立てて移動して下さい。


4 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 22:35
☆ 書き込みは短めにしましょう。
☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。
☆ age 荒らし は禁止です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は板全体の迷惑です。

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
2.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。複数のスレッドが立てられた
 場合は、最初に立てられたスレッドのみを有効と認め、それ以外のスレッドは削除対象とします。
3.次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
  ローカルルール等リンク先更新総合スレッド(?10):
   http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
  つながらない場合は、運用情報@2ch掲示板:http://qb3.2ch.net/operate/subback.html
4.もしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。

5 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 22:36
◆質問者へのお願い
1.意味不明な質問には回答致しかねます。
 一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
 悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な質問が
 荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
2.回答者はボランティアさんです。礼儀の上からまた確認のためにも、一言お礼をお願いします。
3.明確に回答できなかったり、回答が相互に矛盾する場合もあります。予めご了承下さい。
4.この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。

◆回答者へのお願い
1.質問に答えられる方は回答をお願いします。教派によって解釈が異なるもの(例:煉獄)については、
 質問者を困惑させないために自らの教派的立場(例:カトリック)を明らかにして頂けると幸いです。
2.キリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
3.工作員に神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく常に余裕を持って対応して下さい。
 彼らの狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒しキリスト教の信用を失墜させることにあります。
4.貴方の貴重な投稿を無駄にしないために、質問と回答を特定できる「>>」の使用を推奨します。
 専用ブラウザをご使用の方も、お手数ですがご協力をお願いします。

6 :@^?F^@ ???F?` ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 22:39
◆荒らしについて
1.下記の行為は荒らしと認定します。
  ハンドルネーム、トリップを含め、
  他者の権利を侵害または侵害を誘発もしくは助長する一切の言動
  ●人種、国籍、性別、身体的特徴、性的傾向、出自、職業
         または信条などを以って人を差別するもの★
  ●他者特にキリスト教およびキリスト教徒の名誉または信用を毀損するもの★
  ●虚偽または真偽不明の風説の流布★
  ●住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワードその他プライバシーの暴露
  ●他人の本名、ハンドルネームまたはトリップを使用しての成りすまし★
  ●卑猥、不謹慎、冒涜的、紛らわしい、その他公序良俗に反するまたは他人に不快感を抱かせるもの★
  ●質問を装ってする自説の展開★
  ●回答の強要★
  ●大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
  ●質問と無関係な議論★
  ●マルチポスト
  ●無意味なAAの貼り付け、コピペ、聖句の引用その他無駄なスレッドの消費★
 ★を付したものには特に悪質な事例が目立ちます。心当たりのある方は改めて下さい。
2.荒らしは、無視することも含め、状況に応じて適宜に対処をお願いします。
3.議論は質問者の理解を助ける場合に限ります。
 質問と無関係な議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか
 または新しいスレッドを立てて移動して下さい。


7 : ◆Gc5WatDsTA :04/04/09 22:39
>>1>>4>>5
お疲れ様です。
>>3フライングしました。
お許しください。

8 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 22:41
>>7 いえいえどうも♪今後ともフォローをお願いしますm(_ _)m

9 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/04/09 22:43
>>8
僕思うんですけれど、スレ建ての際に2レス目までは、コピーして待機できますが三つは苦しいんですよね。
協力者がいないと、スレッドルールが三つになるときついかなと思いますです。w

10 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/09 22:50
まあいいじゃないですか。正当なスレが立てば私は満足です。

11 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 22:52
>>9 ケルベロスさんどうも。
そうなんですよね。できれば2つにまとめたいんですよね。
荒らしについては「無視スル〜」ぐらいの軽めのを考えましょうか…
なんだか無駄な感じがする今日この頃の荒らしについてテンプレ(w

12 : ◆Gc5WatDsTA :04/04/09 22:55
>>11
おながいします。w

13 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 23:04
コレどうッス?カトスレからもらってきますた。

◆下記のような荒らし行為には、各自気をつけましょう。
 a. 人種、信条、性別、社会的身分、門地、
  国籍、身体的特徴、職業などをもって、人を差別するような書き込み。
 b. 他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
 c. 他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
 d. プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
 e. 犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
 f. 他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
 g. 複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
 h. 事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
 i. 他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
 j. 卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
 k. 紛らわしい、不真面目、無責任、他者に不快感を与える書き込み。
 l. その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。
◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

14 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:06
>>11 あれはあれで意味があるのでは?このスレに始めてきた人間はあれ見て
どういうやつなのか理解できる。まともに相手にする香具師も少なくなったしね。
行数が9行なのでもうちょっと簡略化してもよいかもね。

15 : ◆Gc5WatDsTA :04/04/09 23:10
>>13
カトスレさんのは嵐に耐えて、考えて練られていますけれど、
僕は、質問箱には>>4 があればいいかなって思ったりします。

16 :14:04/04/09 23:11
>>13 すっきりしていていいですね。
テンプレ:蜂の書き込みのテンプレのことかと思いました。

17 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:15
>>14
このテンプレ作ったのは漏れだ。カトスレのものも参考にしてね。
内容は全部盛り込めてるはずだ。2レスで済むようにと努力したが、
荒らしの悪質なケースを例示しようとしたら無理だった。

18 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:17
キリシタンの魔女狩りするときの言葉

「おまえ、上智落ちたんだろ」

これで強姦事件も全部解決なんだからおめでてえやwwwww



19 : ◆Gc5WatDsTA :04/04/09 23:20
>>17
猫さん?会議中です。鏝あるいは、トリップよろしく。。。

20 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 23:22
んじゃあ>>4に修正加えて
☆ 書き込みは短めにしましょう。煽り・荒らしは放置しましょう。
☆ 嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。
☆ age 荒らし は禁止です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は板全体の迷惑です。

でどうだ!!!!

21 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:23
日本でもキリシタン狩り始まれよ

キリシタンは皆殺しだw

22 :ネットサーファー@~の國:04/04/09 23:24
聖書によって禁止されていない、インターネット上の掲示板の荒らしを勝手に禁止しようとするのは、神に逸脱した行為である。
禁止ではなく、隣人愛をもって臨むべきではないか。

23 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/09 23:25
>>21
殉教はむしろ、望むところです。
「キリスト者の血は教会の種」by教父ティルトゥリアヌス


24 : ◆Gc5WatDsTA :04/04/09 23:25
>>20
僕、sage推奨しましたけれど、以後そのルールに従います。桶!@⌒ェ⌒@

25 :17 ◆ypURG809QA :04/04/09 23:31
「質問箱は初心者さんが来るから」と思って、多少キツめに作った。
sage推奨は実際のところ一人がageたら無意味だし、逆にゴネル香具師が
いて薮蛇だからやめたんだ。みんなが自治を考えてくれるならそれでいい。
このテンプレは潰して貰っても構わんよ。

26 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:31
>>23
殉教はよいことのはずなのに、そう言い切れる人はまれです。

27 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:34
ここを見ているイスラム教徒へ

日本は仏教国か神道国なのだが実際に権力を握ってやりたい放題をしているのは
キリシタンである

バチカンを攻撃してテロの恐ろしさを見せ付けろ
イスラムとキリシタンの全面戦争=ジハードを始めるのだ

キリスト教徒は陰険でしつこい 相手を狙ったら絶対に死ぬまで追い回す
キリシタンを絶滅されない限り、平和はこないのである

バチカンを攻撃せよ!

28 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:35
殉教について語るのはやめましょう。


29 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 23:36
>>25 17 ◆ypURG809QAさん 潰す必要はないかと。
あまりにも酷い時には、その度必要な部分を貼付けると最適だと思います。
スグ100越えちゃうんで>>1のテンプレ以外は無意味になりがちですから…
他のテンプレも必要を感じたらベタベタやりませう…とか思いまふ。

30 :スレ建て人各位。。:04/04/09 23:39
1アクション↓

「弟子は師に勝らないがそれで十分」との主のお言葉なので、
              とりあえず ナマ温かく 互いに愛し合いましょう♪ (*^ー^)人(^ー^*)
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る
一連の公会議において決定された信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.世界基督教統一神霊協会(統一教会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
2.キリスト教、キリスト教会・教団、聖職者・教職者その他に対する批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。

前スレ(No.100):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/l50
Link(五十音順) 
  キリスト教@苦情総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/l50
  キリスト教@屁理屈箱(?1):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/l50
  福音派質問箱(?16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50

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31 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:39
コピーして待機↓2アクション

☆ 書き込みは短めにしましょう。煽り・荒らしは放置しましょう。
☆ 嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。
☆ age 荒らし は禁止です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は板全体の迷惑です。



32 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/04/09 23:41
>>29
以上ありがとうございました。

33 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:41
工場労働者よりも、トラックの運転手の方が、知的で自分でものごとを判断する能力があります。

トラックの運転手のなかには、しばしばとても上機嫌で、味のあるキャラの人がいます。

工場労働者よりも、トラックの運転手の方が、一人で判断して行動する能力がもとめられるからだと思います。

それにしても、よくあんなおもたいものを持ち運んで腱鞘炎にならないなぁ、と思います。



34 :14:04/04/09 23:42
>>24 今度から一応sageで書き込みますね。
>>25 この板に自治スレができるとかなり変わると思うのですけどね。
>>26 り〜ずさん、こんばんは。

35 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:44
こんばんは!!



36 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:44
互いに愛し合いましょう!!

37 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:45
神は愛だからです!!

38 :14:04/04/09 23:45
>>36 はい。私はり〜ずさんを愛してます♪

39 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:48
>>31 さん 2アクションにもう少し入れてくらはい!!

◆「スレ立て」と「リンク変更申請」について
1.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
2.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。複数のスレッドが立てられた
 場合は、最初に立てられたスレッドのみを有効と認め、それ以外のスレッドは削除対象とします。
3.次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
  ローカルルール等リンク先更新総合スレッド(?10):
     http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
  つながらない場合は、運用情報@2ch掲示板:http://qb3.2ch.net/operate/subback.html
4.もしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。

40 :14:04/04/09 23:49
>>33 
>トラックの運転手の方が、知的
私は昔宅配便の運転手でしたよ。よく腰を痛めました。
今は学校の先生だったりしますw

41 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:50
キリスト教の愛はいわば下降志向の愛です。
上昇志向の愛ではありません。
下降志向の愛とは、罪のある人間を罪のあるままに愛することです。
上昇志向の愛とは、理想的なもの、完全なものへの愛です。
神が人となられたのは、神が人をあわれみ下られたのです。
下降志向です。キリスト教だけが下降志向です。

42 ::04/04/09 23:51
>>33
トラックの乗務員に限らず日常的に一人で長時間連続運転していると
物事を深く考える物です。なんせ孤独ですから。

長時間連続運転は哲学者を作ります。

43 :31:04/04/09 23:51
>>39
2アクションと認定して、メモ帳にコピペしました。すんまそん。

44 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:53
>>40
トラックの運転手の方が知的かどうかはともかく、
トラックの運転手の方が確実に自由ですね。
あなた、すごいです。
力があって、インテリジェンスなトラック運転手!!

45 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:54
キリスト教とは偏差値の自慢のことである

46 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:55
車の運転は頭にいいですけど、
工場労働は頭に悪いと思われます。

車の運転は頭を刺激するようですが、
工場労働は頭を鈍化させるようです。

けたたましい連続音と有機溶剤で頭がにぶくなります。

47 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/09 23:57
>>ケルベロスさん >>14さん 
>>43=31さん └(^o^ ) ( ^o^)┘色々ドモドモ!!
オイラもコピペさせていただきました。

48 :名無しさん@3周年:04/04/09 23:58

 偏差値の自慢もイラク人には効かないってこったなwwwww



49 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/09 23:59
車と自分とのあいだに一体感が感じられるようになると、
運転は楽しくなります。
こわごわやっていたのが、車をころがせるようになると楽しくなります。
工場の機械というのは、走らないから、つまんないと思う。
監獄みたい。
運転免許がなくて、しかたなく工場で働いているという人もいます。


50 :14:04/04/10 00:00
>>44 やっぱり、り〜ずさん大好きです♪
2ちゃんねるで煽られることはあっても誉められるのは
あんまりないですよね。

>トラックの運転手の方が確実に自由ですね。

確かに、お中元とかお歳暮の時期は大変だけど。いろんな人と出会えて
おもしろかったですよ。
昔のこと思い出したんだけど船のいかりを宅配便で送るような人は困りもん
です。絶対持ち上げられないですw
り〜ずさんはいつ頃からキリストを信じているのですか?

51 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:06
宅配便の運転手もたいへんですよ。
家庭むけの比較的軽いものばかりではないと思いますので。

り〜ずが一人でもとうとしておもたい一包みを、
段ボールに四包みいれて、発送していました。

これもっていけれるのかなあと、しんぱいでしたが、
おっちゃんは、みんな力持ちだから大丈夫なんていって、かまわず梱包してしまいました。

実際、もっていきましたけど。段ボールで10箱ぐらい・・・・・
重くてもてないでは話しになりませんので、あれは力持ちでないとつとまりません。

52 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:11
でも、トラックの運転手の方が、
工場労働者よりも、かっこいい要素が多いです。
自由だからです。
電車の運転手より、トラックの運転手の方がかっこいいですね。


53 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:14
棒高跳びは、道具をもちいて高く跳ぶことを競い合う競技です。
道具をもちいて、いかに空中に高く跳び上がるかということは、
知的なことだと思います。
走り出すまえの棒高跳びの選手の表情は、とても知的で魅力的にみえます。
知的=魅力的なのです。知的でない、魅力などというものはわたしには考えられません

54 ::04/04/10 00:17
オレは知的な職業といえば、広い意味で詐欺師かな。

55 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:18
人類は手をもちいることによって知性を獲得した。
その手をもちいない上に、ヘディングでいつも頭をぶつけているサッカーは
絶対に頭に悪いといったひとがいます。
その人は野球が好きなのです。

けれども、棒高跳びが知性と身体能力との結合とのいちばんシンプルな例なのでは
ないでしょうか。

56 :14:04/04/10 00:19
>>51 ところが宅配便運転手には秘密兵器?があるのですw
「ねこ」と呼ばれているのですが、車輪付きの重量物を運ぶための
道具があったりします。街中で進入禁止が多い地域の運転手は台車を積んで
いる人もいますよ。年取った人だと務まらんからあんまりおっちゃんは
いなかったですよ。
困ったのは、いかり、スクーター、洗濯機、ベッド・・・どう見ても宅配で
送るものではないですよね?
り〜ずさんは工場で働いてるみたいだね?昔、電子基盤の工場で基盤のプレス
やってたことあるけど、単調な仕事で超おもしろくなかったな。
確かに有機溶剤使ってて臭いし、大変だよね。

57 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:21
いちばん知的なやくざは総会屋です。

58 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:25
>>56
電子基盤のプレスでも、有機溶剤を使うのですか。

なんか自分たちだけじゃないと思うと安心してしまいます。

やっぱり、工場だと、どこでも有機溶剤を使うのでしょうか。


59 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:26
>>56

あなたはいろいろなことをよく知っている人ですね!!

おもしろいです。

60 :14:04/04/10 00:26
>>55 あはは。り〜ずさんはいつもいろんな話題があっておもしろいっす。

サッカーよりボクサーの方が頭悪くなっちゃうね。剣道も頭悪くなりそうだね。

61 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:29
ところが、その人によれば、ボクシングは手を使うから知的なのですよ。
野球とボクシングを得意とするキューバ人は、サッカー好きのほかの中南米の人間より、
知的だといっています。

62 ::04/04/10 00:30
むかし、手形のパクリ屋のことを本で読んだが彼らも相当知的だな。

知性から最も遠い職業は真面目な宗教家だよね。
なんせ自分で考えないで神の啓示とかお告げを取り次ぐだけだからな。

63 :14:04/04/10 00:32
>>58 電子基盤の表面を洗浄したり、表面に塗るニスみたいのがあるんだけど
その匂いが最悪。プレスが専門だったんだけど人手不足のときそっちの仕事を
手伝わされたりしていました。

あとね、そばやの出前で特別養護老人ホームによく配達にいっていたんだけど
寝たきりの人が多いので消毒液の匂いが強烈。息ができないほどでした。

でもね。それぞれの経験が今は楽しい思い出だよ。り〜ずさんも大変そうだけど
がんばってね。

64 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:32
お前ら、自分でスレ立ててやれや。

65 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:32
総会屋が経営する雑誌社は社員の待遇がいいようです。


66 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:35
特別養護老人ホームはわたしも知っています。
あそこのにおいはたえられます。

プレスって指つぶしたりしないですか?

プレスではないのですが、取引先の現場に指のない人いるんですよ。

67 :14:04/04/10 00:36
>>64 どうもスマソ。でもどういうスレ作ればいいんだろ?

68 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:40
>>63
ニス塗りですか。
なんとなく想像できます。
そこでは、有機溶剤って、なにをつかっていたのでしょうか。




69 :14:04/04/10 00:41
>>66
>特別養護老人ホームはわたしも知っています。
あそこのにおいはたえられます。

あ・・私の行ってたのは特別養護でもスペシャルなとこだったんですよ。
ほとんど寝たきりで動けない人ばかりなので、床ずれ防止に思いっきり
消毒液を使うから大変でした。

>プレスって指つぶしたりしないですか?
昔はよく指がなくなってたみたいだけど、最近の機械はみんな
安全装置がついていて手が入ると自動的に止まっちゃうから大丈夫なんだよ。

70 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:44
>>67
@り〜ず大いに吼える
Aり〜ずさんのオアシス
Bり〜ずと愉快な仲間たち
C竹林ならぬ2ちゃんねるで清談

71 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:45
やっぱり最近は安全装置があるんですね。

わたしの知っている現場の機械にも安全装置があります。

両手でスイッチをおさないと動かないし、片方でもスイッチからはなすととまります。
また赤外線をさえぎるととまります。
でも、わたしはみているとこわいです。
機械って、暴走したりしないのでしょうか。考えすぎでしょうか。

72 :14:04/04/10 00:46
>>68 有機溶剤って、なにをつかっていたのでしょうか。
 
よく分からないですが、洗浄にはアルコールとか使ってるのかな、
基盤に光沢を出すニスみたいのも臭かったです。1日中いたら鼻がもげます
脳みそも溶けちゃいそう。

73 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:49
>>70コテハンスレは禁止らしいので
「キリスト教徒の鼎談スレッド」


74 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:49
アルコールは、イソプロピルアルコールかもしれない!!IPA
第二種有機溶剤!!

75 :質問:04/04/10 00:49
他人に雑談を読ませるのは知的な行為ですか?

76 :14:04/04/10 00:51
>>70 いいスレタイだけど2ちゃんではスレタイにコテ名入れられないんだよね。
でも、このスレいつも荒れてるから、り〜ずさんがいると私は落着くんだ。
夜中であんまり人の来ない時間だから許してね。ごめん。

77 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:51
>>72
脳みそのなかまで洗浄されるようなあの感じですね。
あれがいやなんです!!

78 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:52
>>76
叩きスレでなければ問題ないだろう。本人も来るんだから。

79 :14:04/04/10 00:53
>>73 鼎談 これ難しくて読めないっす。なんて読むの?意味もわからんです。

80 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:54
どこでも、有機溶剤を使うことを知って、ちょっとだけ安心しました。

おやすみなさ〜い!!

Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus. Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.



81 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:54
ていだん、と読みます!!

82 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 00:55
三人で語り合うことです!!

83 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:57
>>り〜ず
多分あと少し時間がたてば叩かれるよ。

叩きが始まる前にスレ立てた方が良いと思う。

84 :名無しさん@3周年:04/04/10 01:00
り〜ずさんの話に一定の需要があることは確かだし、
中身もサロメ我氏なんかより余程まともだと思うけど、
質問箱ではやめてくれ。
そうでなくてもスレ消費が早すぎるんだ。

85 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/10 01:00
ほんとにおやすみんさ〜い

86 :14:04/04/10 01:00
>>77 そっか。文字通り「洗脳」ですねw
今そういう仕事してるんだね。仕事の部署変えてもらえないの?
絶対体に悪いよ。今無理しちゃうと年取ってからその影響が出たりするからね。

87 :14:04/04/10 01:02
>>85 おやすみなさい。

88 ::04/04/10 01:27

舞い戻って、ふとおもう。
こういう流れも、いいかな、なんて。。。


89 :やっぱ俺って天才だな:04/04/10 03:23
これからのシナリオが大体分かっちゃった。あとは詰めていけば、大艱難が何年
にくるか知ることができる。肝心なことは分かってんだよな俺。

90 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/04/10 05:06
おは

91 :名無しさん@3周年:04/04/10 05:11
質問
ここ→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081103588/l50
で話題になってるけど、核戦争がもうすぐ起きるそうです。
どうしたらいいんでしょう。


92 :名無しさん@3周年:04/04/10 05:25
>>91
起きません。何度だまされたら気がすむ?

93 :名無しさん@3周年:04/04/10 06:30
核戦争は起こるかも知れんし、実際起こるだろうが、そんな預言に心を惑わすより
自分の救霊の心配でもしたらどうだ。

94 :名無しさん@3周年:04/04/10 06:43
>>93
核戦争は起きないよ。偽預言はやめましょう。

95 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:26
>>93
聖書も嘘予言だらけだから、気にせずにいくらでも言っちゃえ!

96 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:28
>>95
いまのところ正規軍が核を使用する情勢ではないが
世の中は思いがけない展開をすることもあるでしょ、
それにテロ組織からの核攻撃ならいつでも有り得るし。

97 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:33
自衛隊の撤退に反対して、郡山さん、今井さん、高遠さんが殺されても
仕方がないと思う人の心は、霊的に歪んでいます。
何よりも、その時の愛に従わない者は、天国に入れません。



98 :@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nU :04/04/10 07:34
おはよう皆様。
>>87 「キリスト教徒のおしゃべり箱」などいかが?
雑談だけなら楽しいし 議論にならんし マターリでいいんでない?
マターリ東方正教会とか気まずいコーナースレみたいな流れになるといいよね。

99 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:37
確かに
>世の中は思いがけない展開をすることもあるでしょ
とは本当だよな・・ハルマゲドンとかノストラダムスの予言とか
世界中の軍隊が、あの辺に集結するなんて書いてあるのを読んだ時
そんなはずあるかい、日本に限っては平和憲法もあるんだ関係ないワイ、
とか思ってたけどさ、子供の時に読んだそれが今こうなってるんだと思う
とコワイ。

でも怖いけどこの機会に巡り合わせたのは、少しラッキー?な気もするが・・・
本当にどうなるんだろ。

100 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:40
>>99
こわかないよ。何も起きんよ。

101 :鬼の居ぬ間に・・:04/04/10 07:42
りーずしの昨夜の書き込みからみてトラックドライバーになったら、
運転席の芳香剤にはイソプロピルアルコールやシンナーを使用するのは
間違いない思う。

102 :名無しさん@3周年:04/04/10 07:47
>>100 

起きたほうが楽しいかも、自分に被害さえ及ばなければ。
それに戦後復興とかで、ビジネスチャンスにも絶対恵まれて
男が沢山死んでウハウハ状態が来るかも。

103 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:11
>>99 今、この時が天国と地獄の選別の時かもしれません。

人がその友のために自分の命を捨てること、これよりも大きな愛はない。(イエス・キリスト )

 自衛隊の撤退に反対する者は、社会事情などのことを考えて、人に対する愛は
 少しもないのです。誰も、自分の命を捨てて反対せよと言ってるわけでもない
 のですから。

天国に行けない人々は、人の愛が少しもない人です。今、殺されるかもしれない人を見捨てる
人は天国に行けない。




104 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:12
鬼の居ぬ間にといえば、夕べは、はちと我がやはり揃って現れなかったが
何でだ・・・

105 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:12
アメリカって汚い国だね。戦争を仕掛けて弱い国をめちゃくちゃに破壊して、
復興の名の元に滅ぼした国から搾取して。サイテーだね。


106 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:16
>>103
絶対に撤退しないよ。軍国化する唯一のチャンスだからね。
3人は踏み台さ。犠牲者が出ることは最初から判っていた。


107 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:17
>>103
自分が人を見るモノサシで自分も計られるとかいうのがあったから、
それは十分ありえるかも。




108 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:24
って大嘘にきまってる

109 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:27
蜂と我とは未だに抱き合ったまんま。
昼頃までは爆睡し続け、お昼過ぎになっても腰の
正常な動きをすることは不可能!

110 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 08:36
質問です。

キリストは神の子ですが神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2:6。神の姿は「イコン」(像)ですね。像は神ですか?
「キリストは神の形である」2コリント4:4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1:15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1:19。母に宿った赤ちゃんは母ですか?
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね?ピリピ2:10
神が神によって天に上げられるでしょうか?神の子は神ですか?
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね?神との仲介者が神でしょうか?
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか?
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2:6。「キリストは神の形である」2コリント4:4。「御子は神の形」コロサイ1:15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1:19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか?まじめになってください。

お答えください。


111 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:42
>>11
腰の痛みに苛まれてるのだから無理をせず、本日はごゆるりとお休みください。

112 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 08:45
>>111答えなさい。質問です。

キリストは神ではないですよね。「キリストは神の姿である」ピリピ2:6。神の姿は「イコン」(像)ですね。像は神ですか?
「キリストは神の形である」2コリント4:4。神の形とありますがこれも「イコン」ですよね。
「御子は神の形」コロサイ1:15。同じじゃないの。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1:19。母に宿った赤ちゃんは母ですか?
キリストは神によって上げられて最高の名を与えられましたよね?ピリピ2:10
神が神によって天に上げられるでしょうか?神の子は神ですか?
イエスに宿った本質は神でしたが、イエスは神ではないですよね?神との仲介者が神でしょうか?
イエス様は弟子たちに「あなたは私よりも大きなことをします」とおっしゃいました。
人は神より大きなことができますか?
「聖霊によらなければだれでも「イエスは主である」と言うことができない。」と詭弁を吐く人がいますが、「主」と言う聖書の原語キュリオスは礼拝用の「像」の意味ですよね。ギリシャ人が皇帝崇拝のために使っていた像のことですが。
ですから、別の箇所では「イコン」と書かれてるではありませんか。「キリストは神の姿である」ピリピ2:6。「キリストは神の形である」2コリント4:4。「御子は神の形」コロサイ1:15。
「神の本質が御子に宿った」コロサイ1:19。
礼拝用の像に神が宿ったとして、像は神ですか?まじめになってください。

お答えください。


113 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 08:49
質問です。

このスレッドには神は男だと嘘をついて男尊女卑をする自称キリスト者がいるようです。でも、聖書には神が女性的にも母性的にも描かれてますよね。証拠は下に書きました。
神は男でしょうか?男ならなぜ人間を「姿に似せて」創造したときに「男と女に」つくったのかしら?父でもあり母でもある証拠じゃない。
嘘をついたことをどうか謝罪してください。2ちゃんねるを見ているのは男性だけではないんです!謝罪がない場合にはこちらにも考えがあります。

創世記1:26-27「われわれの姿に似せて人々を男と女につくろう」
ガラテヤ3:28「男も女もありません。キリストにあってひとつ」
詩篇131「乳離れした子が母親の前にいるように私の魂は御前にいます」
イザヤ49:14-15「女たちが乳飲み子を忘れるだろうか。胎の子を哀れまないだろうか。私はあなたを忘れない」
イザヤ66:13「母に慰められるもののように、私はあなた方を慰める」
箴言に頻繁に出てくる「神の知恵」の原語は女性形です。
1コリント1:24「キリストは神の力、神の知恵です」この知恵は女性名詞です。
ルカ13:34「雌鳥が雛を翼の下にかばうように私は幾たびかあなた方を集めようとしたことか」

114 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 08:50
質問です。

中絶した女性は地獄に行くと、女性ばかりを責める自称キリスト教徒がここにいるようです。
彼らは男性の罪を言うことが決してありません。大変な過ちではないでしょうか。
女性と生活をともにしたことがなく女性の気持ちがわからない男性は
中絶して苦しまない女性がいないことを知りません。その傍らで中絶させた男性が何の苦しみも感じないでいることも知りません。
地獄とは苦しむ心のことであり死んでからのことではありません。今生きてる心が地獄だというのです。
審判とは遠い未来のことではありません。常に今行われていることなのです。良心に照らされるということです。
聖書の地獄とは心理学がなかった時代の表現方法です。良心の呵責にさいなまれているのです。
中絶された子供は罪がなかったのですから聖徒のような存在ではないでしょうか?
お母さんの苦しみをいたわっているのではないでしょうか?
お母さんのために祈ってくださっているのではないですか?
あなた方も人を責めるよりいたわりの心を持つべきはないでしょうか?

お答えください。

115 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 08:53
質問です。

イエス様の教えは「愛」ですよね。「愛し合いなさいが私の戒めです」「他のために命を捨てることほどの愛はありません」と行動するようおっしゃいました。
宗教にかかわりなく、行いによって自分も人も救われるんじゃないですか。なぜあなた方はキリスト教徒以外は地獄に落ちると嘘をつき続けるのでしょうか?
キリスト教徒は信仰義認という嘘によって主の御心を行わずにいたから世界が一向によくならないのだと思います。イエスを信じるとは主の御心を行うことです。口先で告白することではありません。正しい行いをしても異教徒は地獄に落ちるなど大嘘です。
イエス様も使徒も一貫して行いによって人は裁かれると福音書でお教えになっています。行いによって救われる証拠です。
なのに、今の教会は12使徒に含まれないパウロの説教を基礎にしてイエス様の教えを捨て去り、信仰だけで救われるとよく言いますよね。
でも黙示録によれば12使徒が天の神殿の城壁の土台で、パウロはそこに含まれてませんよね。土台が一番大事なのになぜ無視するのでしょうか?
イエス様もヨハネもヤコブもみな行いによる救いを説いています。なぜ、それを無視して信仰による義という嘘をつくのでしょうか。キリスト教徒が悪事を働く弁解にこういう嘘を作ったのでは?

お答えください。答えられないなら皆さんの前でこのように謝罪してください。
「ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。はちさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。」

116 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:54
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このスレに粘着している「女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
     【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
    http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
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117 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 08:59
質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。


118 :自分流ですみませんが。:04/04/10 09:02
>>112
イエスは人ですがキリストは神の似姿と思っています。
像は形態ですね、神は形態ではない。
理想化の象徴でしょ、物質で表す・・精神的な理想化の象徴なら
もっと的確に神は表せるかもしれないけど、それでも神の一部しか表せるはずがない。
だからどのようになっても、像=神のはずがない。

それから鉢さんは、抜粋の寄せ集めで主張を繰り返すのがお好きなようだけど、
意味合いの例えで用いられてる各部を改めて再結成して主張を述べるのはよくない、
それは、杉の幹に松の枝や樫の葉っぱをくっ付けるような木を作り出してしまう。
聖書のあちこちを選び取って作り上げたら、もしそういうものを作る気が有るなら、
へんな主張が簡単に作れてしまうのは簡単でふ。

119 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:13
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このスレに粘着している「女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
     【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
    http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
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120 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:16
>>118さん、この人に何を言っても無駄です。
自分の意見だけが正しいと思っている人ですから、
自分の意見と異なる意見を聞きません。
自分の意に添う答が出てくるまで、
しつこくしつこく聞いてきます。
もう半年近くもそれが続いているんです。
そろそろアク禁を要請すべきではないでしょうか。

121 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 09:19
>>118
イエス様は神の子の受肉ですが、神の子は創造以前に複数いて神の創造を喜んだのですよね。
独り子ではないですよね。
イエス様はまた神のみ言葉の受肉ですが、神の言葉には神の性質があるけれども神ではありません。
また、イエス様に神の本質が宿ったとも書かれていますが、子が母に宿ると子が母になるのでしょうか。
あなたはクリスチャンですか?クリスチャンなら使徒信条を今すぐここで否定してください。


122 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 09:20
>>119-120

質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。

123 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:36
>>118
キリストは神の似姿?理由は

124 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:40
>>123
>私を見た者は父を見たのである。
こんな事もわからないのかよw。

125 :名無しさん@3周年:04/04/10 09:50
123って断じてはちではないと思うw。

126 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:02
>>124
神の似姿に造られたのは人間だろ。
イエズス様は神であるから神の姿だよ。



127 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:08
はち氏がたびたび引用する「イコン」は似姿ではない。神の姿だよ。

128 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:23
>>127
イコン、もしくはアイコンですな。PCのアイコンと同じ言葉。

はち氏の質問に答えられるのは、はち氏だけでしょうな。
答を先に作っておいて、その答に合うように、聖書をあちらこちらと引用して、
つぎはぎだらけにしているわけですから。

129 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:26
姿とは書いてあるが、目に見える肉的姿ではなく、
その言葉に込めれた真理・知恵・癒し、立ち振る舞い、
奇跡等のことを指すのだと思うよ。要するに神性。
だから、イコンは的はずれ。


130 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:44
>よちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
ばかか??どこに赤ちゃんって書いてるんだろう。
自分のいいように聖書を解釈する。これがエホバの証人=はち
まず真っ先にお前が地獄に落ちるだろうな。

131 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:49
>>115
>イエス様の教えは「愛」ですよね。

そもそも、あなたは「福音書の中のイエス」とキリスト教の教祖である
パウロの言う「復活したキリスト」がまったく無関係の別物(というよ
りキリストはイエスを否定するために作られた)であることを理解して
いますか?

イエスの基本は愛と無私ですが、キリストの基本は憎しみと権力欲です。
キリストは、自らに従わない者をすべて罪と思い込んで滅ぼし、世界を
焼き尽くすために再臨する最後にして最悪のの悪魔なのですから。


132 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:52
>>131



こんなことをいわせておいていいのか!

133 :くしこ:04/04/10 10:55
>>131それはどうか分かりませんよ。ユダヤ人共通の欲かもしれません。
また、イエスとキリストの関係は、陰陽と捉えると
なるほど面白いものです。

パウロはキリスト教徒の一員として使徒会議にも参加していますし、
そこでも全く退けられてません。
当時のキリスト教はユダヤ教の一派でしたから、
ユダヤ的なものを基本に置いていて当然では?

134 :名無しさん@3周年:04/04/10 10:58
>>130答になってません。質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。


135 :くしこ:04/04/10 10:59
キリスト教の愛とは、アガペとその対極にある滅び、
この二つが陰陽の関係であることです。
この両者を信じられねば、ただのヒューマニズムとなります。

136 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:00
>>131
イエス様は愛です。滅ぼすなんて書いたのはパウロですから。そんなことより早く答えなさい。
質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。


137 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:02
>>135イエス様の愛には憎しみは伴いません。敵のために祈れとお教えになったのです。ヒューマニストはあなたですね。謝罪してください。

では質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。


138 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:02
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
このスレに粘着している「女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I」は、スレ閲覧者の使徒信条を
否定させることのみを目的とした荒らしです。心と宗教板全体に迷惑がかかり
ますのでまともに取り合わないよう、ご注意願います。
また、「女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I」への批判等はこのスレではなく下記のスレに
お願いします。
     【宗教板】はち ◆cplnFO9T0I【粘着コテ】スレッド
    http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080748834/
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓


139 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:04
>>138
都合の悪い質問をされると追い出すのね?ひどい人ね。それがキリスト者のすることかしら?イエス様ならどうしたでしょうか。
マグダラのマリヤに石を投げつけたパリサイ人と変わらないじゃない。

質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。


140 :くしこ:04/04/10 11:04
>>134何も持たず、砂漠で10年ほど生活できたら、
分かってくる話しらしいです・・・。
だから、心が飢えを経験しない限り、キリスト教は理解出来ないのです。
自分が救われ誰かが滅びなければならない
いびつな世界観が何故必要なのか、考えてみてください。

141 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:05
早く答えなさい!

質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。

142 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:05
>>140答になってません。質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。


143 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:07

早くこたえてください。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

144 :くしこ:04/04/10 11:07
>>137何故、敵と捉えるのでしょうか?
敵と捉えているから、敵と見なしているのでは?
弱い立場に立たされた時に、敵を味方に変える方法を
述べているだけの話ですよ。

敵を敵と考えている以上、そこには愛などはありませんよ。

145 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:08
この質問にも答えていただいてません。早く答えて!

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。


146 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:08
>>140
>自分が救われ誰かが滅びなければならない

だから、キリストは自分を信じない者、自分の思い通りにならない者を
滅ぼしてしまう、というわけですか・・・。


147 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:10
>>144イエスは敵なんて考えてませんよ。ですから「祈れ」といったんじゃないの。ではもうひとつ質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。


148 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:10
質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?

お答えください。

149 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:11
質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

答えられないなら、私に同意したとみなしますから、次のことを告白してください。

「過去のキリスト教の教義は間違ってました。もうキリスト教をやめます。今まで散々騙して御免なさい。」

150 :くしこ:04/04/10 11:11
>>142キリスト教の愛とは、犠牲=滅びによって成り立ってるんですよ。
愛と滅びは陰陽の関係なんですよ。
イエス・キリストが本当にあなたのいう愛のみの存在なら、
十字架になんて架けられませんて。

キリスト教の愛とは、常に滅びや差別がついて回るものなんですよ。

151 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:12
ちゃんと答えて!質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか?
悪魔と変わらないのでは?

お答えください。

152 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:14
>>147
>この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
>この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

キリスト教的に言えば、そのとおりです。
人はみなキリストを信じ、神に服従しなければキリストに滅ぼされるのですから、福音を知らないまま死んだのならキリストに滅ぼされ永遠に苦しめられます。

ただ、キリストを信じなかった者が滅ぼされるのは終わりの日においてなので、「今」地獄にいるわけではありません。


153 :くしこ:04/04/10 11:14
>>146砂漠で生きる者の法則ですよ。
そこからは彼らは逃れられなかったんです。

154 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:16
>>152あなたはクリスチャンなのですね?

155 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:17
>>153
あなたはクリスチャンではありませんね。なら答える必要はありません。
私が相手にしてるのはクリスチャンですから、あなたは自分のスレッドに戻りなさい。

156 :くしこ:04/04/10 11:18
>>149帰ってくる意思がなければ、
そのまま死んでいたという実は裏返しの話です。

157 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:19
注意します。クリスチャン以外は答えなくて結構です。私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。異教徒や無神論者に用はありません。

158 :くしこ:04/04/10 11:19
>>155都合の悪い答えが返ってくると逃げですか?

159 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:19
>帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
そんなこと、聖書のどこに書いてあるんだ?
大体死んじゃえば、帰ろうにも帰って来れるわけないだろ。
いくら親爺が息子の帰還を待ち望んでもさ。

160 :くしこ:04/04/10 11:21
>>152それについては教派の見解は様々ですね。
知らずに死んだ者は即地獄逝きという教派もありますから・・・。

161 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:22
これから用を足しに駅ビルに行かなければなりません。夕方までに回答してください。
クリスチャン以外は答えなくて結構です。私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。異教徒や無神論者に用はありません。
答えられなければ謝罪してください。コテハンでです。

謝罪すべき方一覧。この子たちは私に楯突きましたから謝罪してもらいます。

ヨハン この子は神に一人子がいたことをついに否定しました。なのに謝りません。ふざけてます。
我 ◆82SSORBSMo この子は私に暴言を何度も吐きました。
◆IbYG6dQTTc この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
(ーー) この子は知ったかぶりをするだけで何も答えません。
サロメ この子とはそれほど対話してないと思いますが、答えるか謝るかしてほしいです。

162 :くしこ:04/04/10 11:22
>>157都合の悪い答えが返ってくると逃げですか?

163 :くしこ:04/04/10 11:24
>>161謝るのはあなたでは?
キリスト教徒たちを辱めて逃げばかり繰り返してますからね。

164 :くしこ:04/04/10 11:26
>>159あの話は、まさにそういう意味を強調してますからね。
帰還を望んでいるというより、従わない者への死をね。

165 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:26
ひとり増やしました。

謝罪すべき方一覧。この子たちは私に楯突きましたから謝罪してもらいます。

ヨハン:この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
我 ◆82SSORBSMo:この子は私に暴言を何度も吐きました。
◆IbYG6dQTTc:この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
(ーー):この子は知ったかぶりをするだけで何も答えません。
サロメ:この子とはそれほど対話してないと思いますが、答えるか謝るかしてほしいです。
エステル:この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。

くしこ:この子はノンクリなので論外です。


166 :女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/10 11:28
では、夕方か夜までに答えておいてください。

167 :くしこ:04/04/10 11:29
>>165あなたがキリスト教の神にたてついてるんですよ。
謝るべきはあなたですよ。

168 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:29
>>161
>これから用を足しに駅ビルに行かなければなりません。
自宅に便所がないとみたが、如何に?

169 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:30
>>167
マリアさんお久・・m(_ _)m

170 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:30
水代がもったいないのか?

171 :くしこ:04/04/10 11:31
私はあなたの子でもなんでもありませんし、関係ありませんね。
似たものは反発するといいますし、精々探求を続けてください。
女王様RYOKOさん

172 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:31
ボットンよ!

173 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:31
くしこってお釜巫女マリア?

174 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:33
>>173
文体を変えてるけどマリアさんだにょ

175 :くしこ:04/04/10 11:33
>>169あれ、マリアさんですか?お久しぶりです。
またあちらで語り合いませんか?

176 :くしこ:04/04/10 11:35
>>170掃除したくないとか・・・。

177 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:35
くしこさん、分かったでしょ?
あなたが相手をするものだから、
今日もまた大量にスレを消費してしまいました。
女王様RYOKO ◆cplnFO9T0Iが登場したとたん、
みんなROMになるんです。
以前からいる人たちの間の、不文律みたいなものです。
こういうことが、もうかなり長いこと続いていて、
他の質問者達が書き込めないでいるのです。
その証拠に、女王様RYOKO ◆cplnFO9T0Iが来ないと、
初心者やその他の方々の質問が、いくつもよせられるでしょう?

ひとつ、よろしくお願いします。

178 : ◆RA.dYmaLag :04/04/10 11:36
>>166
お答えしたいと思います。
但し、
答える前に一つだけこちらも質問があるので、まず答えていただけますか。
「あなたがこれほどまでに精力的に質問するその原動力は「天」からの
ものですか、それとも「あなた以外の誰か他の人」からのものですか?」


179 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:37
>>178
はよ答えw

180 :くしこ:04/04/10 11:38
>>174マリアさんに失礼があれば私も困りますんで、
詳細は話せませんが、似てて当然です。
これでいいですよね?マリアさん。

181 :くしこ:04/04/10 11:41
>>177低級な荒らしに見えますが、ある意味非常に壺をついているかも。
でもキリスト教徒の方々には迷惑な話しですよね。
私も気をつけます。

182 : ◆RA.dYmaLag :04/04/10 11:42
女王様RYOKOさん、早くお答え下さいね。
どちらですか。
天からか、人からか。

183 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 11:43
>>147
>この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
In Memoriam  by テニソン 
Thine are these orbs of light and shade; Thou madest Life in man and brute;
Thou madest Death; and lo, thy foot  Is on the skull which thou hast made.
(讃美歌275番「強き神の子、朽ちぬ愛よ Strong Son of God、 immortal Love)

>この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

人が滅びるのは罪があるからです。
イエス・キリストによる恵みの契約のほかに、救われる道はありません。


184 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:43
りょーこは駅ビルにおしっこしにいったけどなにか?

185 : ◆RA.dYmaLag :04/04/10 11:46
>>184
RYOKOさんの友人ですか。
じゃあ、トイレから戻ってきたら答えるようにお伝え下さい。

186 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:46
>>184
馬鹿野郎!用事を足しにいったんだろ!

187 :くしこ:04/04/10 11:46
>>183相手しちゃいけないようですよ。

188 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:47
>>185
友人じゃねえよ。ナニ考えてる

189 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:48
>>187
今日・明日は我々クリスチャンにとって大切な日です。
私たちはご聖霊によって答える力を与えられます。

190 :くしこ:04/04/10 11:49
>>186「用を足しに」では一般的には「便所へ行く」
という意味になってしまいます。
気を付けるように言ってやってくださいね。

191 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:49
人が滅びる=地獄で焼かれる ?

192 :くしこ:04/04/10 11:50
>>189そのようですね、母も教会へ行く支度をしてますから。

193 :しっこ:04/04/10 11:50
はちさんてどこの教会の人?

194 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 11:50
受難日、受難週、復活祭でした。イエス・キリストの受難を覚えましょう。


195 : ◆RA.dYmaLag :04/04/10 11:50
>>188
お前はどうでもよい。質問箱に関係ないレスをするな。
RYOKOに聞いている。

196 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:51
広末涼子は熱心なキリシタンです

197 :しっこ:04/04/10 11:52
>>194
今日はキリストがよみに降りた日ですね。

198 :くしこ:04/04/10 11:52
>>191伝統的な説では、生前にキリスト教徒にならなければ駄目です。
最後の審判の時に地獄逝きの方へ振るい分けられてしまうんですよ。

199 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 11:52
>>191
地獄は神から切り離され、永遠に悪魔とノン・クリスチャンが苦しむ場所です。
地獄に火とウジが尽きないとはイエス・キリストが言われたことです。



200 :しっこ:04/04/10 11:54
>>199
地獄は存在する?この世が地獄なんじゃない?

201 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 11:54
>>198
>>伝統的な説では、生前にキリスト教徒にならなければ駄目です
>最後の審判の時に地獄逝きの方へ振るい分けられてしまうんですよ

その通りです。


202 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:54
>>183
>人が滅びるのは罪があるからです。

この罪というのは、アダムが神に従わなかった、という原罪のこと?


203 :しっこ:04/04/10 11:55
>>202
そうらしいよ

204 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:56
>>199
口先では主よ、主よというが
困っている隣人に憐れみの心を閉ざして
荷に指一本手を触れない観念道楽者が
沢山居る所が地獄です。
しかも、地獄にいるという自覚を持たない。

205 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:56
>>191

焼かれるかどうかはわかりません。
人の滅びとは、キリストを信じなかった者がキリストに滅ぼされ、永遠の破滅に封じられる、ということ。

火の池だの蛆だの言うのは比喩でしょう。


206 :(−−):04/04/10 11:56
>>181
>ある意味非常に壺をついているかも。

私にはそうは思えませんね。むしろ、悪意ある曲解としか思えません。
その理由は、基本信条(ニケア・コンスタンチノープル、カルケドン、使徒)に告白された、
全キリスト者の遺産である福音信仰から大きく逸脱した思想を、
その背景に感じ取ることが出来るからです。

それにしても、みんな「見てるだけ〜♪」だったんだね。をかしい。。。

207 :くしこ:04/04/10 11:57
>>200極楽・地獄、この世にありけり。
と日本では言いますが、地獄だけというのは聞いたことがありません。

208 :しっこ:04/04/10 11:57
>>204
ねえ、地獄ってこの世のことじゃない?

209 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 11:58
>>200
地上での苦しみは神から切り離された地獄での永遠の苦しみに比べれば、たいしたものではない。
悪魔とノン・クリスチャンはそこで永遠に苦しみながら過ごすことになる。
※参照
『怒れる神の御手の中にある罪人』byジョナサン・エドワーズ CLC出版

>>197
まあ「よみにくだり」を記念して祝うことはないけれど。
今日は結構メシアニックの集会をいろんなところでしている。


210 :名無しさん@3周年:04/04/10 11:59
>>193
引用している聖句は新共同訳じゃないね。新改訳かな?
となると、福音派?

211 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:00
この世に地獄があればこそ あの世へと地獄が続く
人の悲しみや恨みは決して消えることはない
死んだ者達の永久の叫びを聞く時
あなたは本当の人の世を
汁だろう
それが
   あ   な   た   の   知   ら   な   い    世   界

212 :(−−):04/04/10 12:01
>>210
新世界訳ではないかと。となると、エホバの商人ですね。

213 :くしこ:04/04/10 12:01
>>206悪意というのは、それを肯定しているから否定したい
という所から出てくる場合も多いですからね・・・。
ま、私は異教徒なので面白いと思って見れるわけなんですけどね。
信仰者にとっては必死なのだと思いますが・・・。申し訳ないです。

214 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:01
>>209
口先では主よ、主よというが
困っている隣人に憐れみの心を閉ざして
荷に指一本手を触れない観念道楽者が
沢山居る所が地獄です。
しかも、地獄にいるという自覚を持たない。


215 :しっこ:04/04/10 12:01
>>207ソカ。この世の天国とも言うからね。



216 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:02
>>212
サンクス。エホか。納得。

217 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:02
生きていればどこでも天国になるんですよ。


218 :(−−):04/04/10 12:03
>>213
基本信条というのは、とても大切でしてね。
これを忘れてしまうと、聖書なんていかようにも読めてしまいます。
エホバの商人、漏る門、はては極端なリベラルなど、全てそうです。

219 :くしこ:04/04/10 12:03
>>215あなたは、この世は地獄だと思いますか?
その理由は?

220 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:04
>>202
一人の人アダムによって全世界に罪が入りました。
すべての人は罪の中に生まれてきます。
だから「滅ぼされるのは当然」(byJ.エドワーズ)なのです。
>>204
マタイ受難曲のCDを今かけているが、(2chしながらすることではないかも知らない)
イエス・キリストは激しい苦しみを耐え忍ばれた。私たちの罪のためである。
主イエス様が救いの御業をすでに成就してくださったのです。
キリストを信じる者が罪に定められることはありません。

>>214
行いによって救われると思っているのですか。リベラルさん?

221 :しっこ:04/04/10 12:05
>>219
俺を誰だと思ってるんだ。そんな難しいこときくなよ。


222 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:05
>>220
口先では主よ、主よというが
困っている隣人に憐れみの心を閉ざして
荷に指一本手を触れない観念道楽者が
沢山居る所が地獄です。
しかも、地獄にいるという自覚を持たない。


223 :くしこ:04/04/10 12:06
>>218私たちの世界では、どうにでも読めるということは、
ある意味素晴らしいと考えることもあります。
・・・ユダヤ系統の宗教とは全く正反対の世界かも・・・ですね。

224 :しっこ:04/04/10 12:07
>>220
あなたはクリスチャンでしょ?どこの教会に行ってる?

225 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:08
>>220
 ていうか、信じている、ということ、することを
 明確に分離するのは困難だと思う。
 よっぽど強い決意で、同じ思想の者にしか手助け
 しないぞと決心でもしない限り。

226 :しっこ:04/04/10 12:08
しっこも聖書を読みたい。高すぎてかえない。インターネットに金がかかりすぎるし。

227 :くしこ:04/04/10 12:08
>>221難しいことですか。私は単純に興味を持ったので聞いてみたんですよ。
すいませんね。

228 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:09
>>224
JEA加盟の福音派教会員。聖霊派の集会にも行っている。

229 :しっこ:04/04/10 12:09
>>227
俺はつまんないだけ。難しいこと聞くなよ。

230 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:09
>>220
>一人の人アダムによって全世界に罪が入りました。
>すべての人は罪の中に生まれてきます。
>だから「滅ぼされるのは当然」(byJ.エドワーズ)なのです。

ということは、罪とか滅びいうのは大昔誰かが神に従わなかったから、
神はその腹いせにその誰か以外の全人類をも滅ぼそうとしている、と
いうこと? そして、自分を信じ服従すれば滅ぼさないでおいてやる
(赦してやる)、と。

「滅ぼされるのは当然」とはいえない気がするなあ。


231 :くしこ:04/04/10 12:10
というのは、宗教を信じるという心は、
この世を地獄だと感じるというところから始まる場合も多いんですよ。
だからお聞きしてみたかったんです。

232 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:10
184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。


184 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。




233 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:10
>>220
蜂が暴れ始めた責任の一端はお前にあるんだぞ。
異教異端は地獄行きなんて軽軽しくいうからさ。
少しは口を慎め。

234 :しっこ:04/04/10 12:10
>>230
原罪とかいうあれ?本当にある?

235 :くしこ:04/04/10 12:11
>>229つまらないんですね。全然難しいことじゃありませんよ。
それでいいんですから。

236 :しっこ:04/04/10 12:11
>>231
シラネエヨw

237 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:12
アダムとエバの物語って歴史上の史実と考えているのじゃろうか?

238 :しっこ:04/04/10 12:12
>>235
しつこいなー。。何で俺に興味もつんだヨ!

239 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:13
>>222
幼稚なアホくんへ。 
「ちがう」ものを「ちがう」ということが、
どうして「偏狭で排他的」な態度にとられるのかよくわからないねぇ。
前提とする世界観や人間観が違えば、
そこで必要とされる「救い」の意味合いが異なってくるのも当然だろ。
わたしはなにもキリストによる「救い」以外は何ら価値がない、と言ってるのではないのだよ。
ただ、キリストの「救い」を信じ受け入れた人々にとっては、
他宗教の「救い」はおそらく「救い」たりえないだろうという単なるじ・じ・つを
あるがままにのべてるまでのことだよ。逆も当然またしかり、同じように言えるだろうけどね。
それともなにか、ちゃんこなべに入れる具かなにかのように、
すべての「救い」をごちゃにしてみ〜んないっしょだとでも言いたいのか。おバカくんよ。
まともな信仰をお持ちの人たちなら、他宗教信者の方々も含め、みなさん、
それぞれに独自の「救い」であることをよ〜く承知してらっしゃるぞ。
あ・の・な、世間一般で言われている「相互承認」というのは「違い」を前提に、
お互いにその「違い」を認め受け入れあうことをいうのだよ。少なくとも欧米社会ではな。
ちゃんぽんにすることじゃあないの、わかりるかな〜、幼稚なおバカくん→>>222
だいいち御仏の「救い」やヒンズーの神々の「救い」も、
みんなおんなじキリストの「救い」です、なんてアホがぬかしたなら、
それこそ他宗教の信仰者の方々がもってらっしゃる「信仰」を「侮辱」することになることくらいわからないか。
宗教音痴な日本人特有のものの考え方だな、君は。
キリストを信じることによる「救い」はキリストをとおしてでしか得られない。あたりまえのことだろうが。
「信仰」を持つことの意味をもうちょっと真摯に考えなさい。
でないと他宗教徒の人達に対しても失礼だからな。幼稚なおバカくん→>>222



240 :しっこ:04/04/10 12:13
>>237
ききたいけど。アトランチス大陸は本当にあった?

241 :くしこ:04/04/10 12:13
>>233お二人のために別スレ作って差し上げたらいいのでは?
でも逃げちゃいそうですね・・・。女王様が。

242 :くしこ:04/04/10 12:15
>>238全然興味ありませんよ。あなたの勘違いですって。

243 :しっこ:04/04/10 12:15
聞きたいけど、毎日エッチな画像を見てます。
死んだら地獄に行く?

244 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:16
>>243
問題ない

245 :しっこ:04/04/10 12:17
エッチ画像を卒業したいけどどうしたらいい?

246 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:18
222じゃないが
>それこそ他宗教の信仰者の方々がもってらっしゃる「信仰」を「侮辱」
することになることくらいわからないか。

分からないからとりあえず漏れにその「他宗教の信仰者の方々がもってらっしゃる「信仰」」
とやらを説明しろ!


247 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:18
>>237
当然でしょう。アダムは私たちの共通の祖先です。不信仰のリベラルなと違って進化論など認めません。
さらに言うならばいま地上にいる人はすべてノアの子孫でもあります。
>>230
使徒パウロからローマ教会への手紙
5:12 そういうわけで、ちょうどひとりの人によって罪が世界にはいり、罪によって死がはいり、
こうして死が全人類に広がったのと同様に、――それというのも全人類が罪を犯したからです。

248 :くしこ:04/04/10 12:19
>>245彼女では満足できないとか?

249 :244:04/04/10 12:20
>>245
漏れの場合は CD を100枚くらい焼いたところで
収集が付かなくなりやめますた・・・

250 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:20
>>239
246に答えろ!

251 :しっこ:04/04/10 12:20
>>247
ノアてアララット山についた人だね?
日本と関係ないんじゃないか?

252 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:20
>>230
すべての人には一般恩寵によって何らかの神知識が与えられているために、
かえって弁解の余地がなくなっています。

使徒パウロからローマ教会への手紙
1:18 というのは、不義をもって真理をはばんでいる人々のあらゆる不敬虔と不正に対して、
神の怒りが天から啓示されているからです。
1:19 なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
1:20 神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。

253 :しっこ:04/04/10 12:21
>>248
いないヨ。

254 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:21
◆IbYG6dQTTc  この人のキリスト教は希望がない。
有るのは、自己満足だけのような気がする。

255 :くしこ:04/04/10 12:22
生き物は、皆産まれて死ぬ。
ユダヤ系の世界においては、原始に於いてはそのように考えない
というのが面白い点ですね。
不死を求めなければならない理由があるということですよね。

256 :しっこ:04/04/10 12:22
>>252
そんなのシラネエヨ
押し付けるな

257 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:22
>>251
日本人もノアの子孫です。なぜなら箱舟に入らなかった人たちは、
おぼれてしまったからです。


258 :くしこ:04/04/10 12:23
>>253じゃ、彼女つくれば?

259 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:24
>>226
Jバイブルだったかな?、1000円くらいでダウンロードできる聖書あったと
思うよ。
誰か知っている人教えてあげてください。
支払がクレジットカードなのかコンビニ支払なのかどうかも。

260 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:25
>>257

箱舟に入らなかった人間や動物はすべて神に殺されたわけですねw
あなたの信じる神は、よほど人を殺したり滅ぼしたりするのが好きなんだなあ・・・。


261 :くしこ:04/04/10 12:26
大洪水の話は、世界至る所に残されてますが、
ノアの家族だけ助かったという話は聞いたことがありません。
日湯同祖論では無理やりくっつけているようで面白かったですが。

262 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:26
人が一般恩寵に従がう事は、善ですか?

263 :くしこ:04/04/10 12:28
>>260信じる者は救われる=信じない者は救われない。
という陰陽がありますからね。
当地はそういう自然の摂理がありますし、それでいいんですよ。

264 :しっこ:04/04/10 12:30
>>263
親鸞の教えのほうがいいね。

265 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:30
>>226
こちらで検索は可能。
http://ebible.echurch-jp.com/
>>259
>>1000円くらいでダウンロードできる聖書あったと思うよ。
それは新共同訳のはず。

>>262
従わないことは悪であるけれども、
未再生の者が善行をしたとしても、救いに至る善ではない。
ノン・クリスチャンの思い、行いは悪にしか機能しない。
しかし、故意に悪を行うことはさらに神を怒らす罪である。
ウェストミンスターや改革派神学はこのあたりはっきりしている。


266 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:31
>>259
>>226
http://www.jbible.net/
1050円です。資料も豊富です。検索、比較も出来ます。
決済はベクターで。。
いろんな方法で決済できます。参考になれば。

267 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:32
>>226
あった。Jnetバイブルでしたよ。
ttp://www.nifty.com/download/win/edu/religion/index3.htm
1050円。新共同約だけどね。

読みたいってのは、本当に神様の導き。素晴らしいことです。

268 :しっこ:04/04/10 12:33
>>26五-266
あ、どうも。ただのないですか?


269 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:33
>>265
ノン・クリスチャンが一般恩寵に従がう事は、善ですね。

270 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:34
>>262
とりあえず、善だと思います。

271 :くしこ:04/04/10 12:34
>>263悪い奴ほど救われる・・・ですね。
確か、ルーテル派が少し似ているそうですね。
戦国時代に宣教にきたカトリックの宣教師が、
ルーテル派が先に入ったと思ったそうです。

272 :くしこ:04/04/10 12:35
>>289善の真似事ですので、キリスト教の神は関知しないらしいです。
伝統的解釈によれば・・・。

273 :266:04/04/10 12:36
>>268
或るちゃんのリンクはただですよ。
管理者はルークさんといいます。
僕の教会のHPでも許可をもらってリンクさせていただいています。

274 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:36
只で読めるよ。

http://www.gospelcom.net/ibs/bibles/japanese/index.php

275 :しっこ:04/04/10 12:37
>>273-4ひどいよ。(TT

276 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:39
あのう聖書持つなら、新改訳新約聖書、詩篇・箴言付きという薄い奴では
ダメですか?
やっぱりあの分厚いやつの方がいいですかねぇ?

277 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:40
>>276

お薦めは、新世界訳


278 :266:04/04/10 12:40
>>275
んじゃねぇ〜、ホテルとか泊まったときにねぇ、ライティングデスクの中に入ってる、
ギデオン協会の聖書なら只だよ。
教会の献金で作ってます。もらって帰ってきてください。

279 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:42
277は蜂だから、相手にしないように

280 :くしこ:04/04/10 12:42
>>277素敵ですWWW

281 :しっこ:04/04/10 12:46
>>278
ホテルに泊まる金なんかないよ。

282 :くしこ:04/04/10 12:46
ギデオンの聖書、ホテルには結構ありますね。
私も時々旅行へ出かけますが、引出しの中に入ってたりします。

283 :くしこ:04/04/10 12:48
ラブホってあったかなぁ?昔友達と酔いつぶれて泊まりに行った時に、
あったような気がしますね。
酔ってましたから記憶は定かではありませんが。

284 :しっこ:04/04/10 12:51
ネットのタダ聖書
英語ならあるのにどうして日本語ではない?



285 :しっこ:04/04/10 12:52
旧約と一緒になってるの誰かくれない?教会に行けばくれる?

286 :くしこ:04/04/10 12:53
>>284彼女つくって旅行行けば?旅館よりホテルの方がある率高いよ。

287 :276:04/04/10 12:53
>>277
ありがと、それではとにかく今度本屋へ行ったら新世界訳はじっくりと
見て考えてみます。

288 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:53
>>284
日本のキリスト教出版社の態度に多少問題がある。
売り上げが落ちると思っている。英語のタダ聖書の場合にもその議論があったが、
実際にはそんなことなかったそうだ。ネットでタダで読めても紙にしかない魅力がある。



289 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:53
>しっこ

いいことおしえてやる。大学の聖研の書棚からかっっぱらって来い。

290 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:55
>>289

それやるくらいなら書店で(略した方が早い


291 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:56
>>284
千円ぐらいでDLできる聖書があるって誰かが言ってました

292 :くしこ:04/04/10 12:56
>>288日本においては、確かに売上が落ちるかも・・・。
非信者サイドには持っていても意味ないし・・・。

293 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:56
◆IbYG6dQTTcが恵んでやったらどうだ?
自分の命さえ人のために恵んでやっても惜しくないんだろ?w
だったら聖書くらい送ってやれ?w

294 :くしこ:04/04/10 12:57
図書館行けばただで読めるよね。

295 :くしこ:04/04/10 12:58
>>287素敵ですよ、新世界訳・・・。

296 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 12:58
>>269
「その行為は、罪深いものであり、神をよろこばすことも、
神から恵みを受けるのにふさわしい者にすることも出来ない。」
ノン・クリスチャンが正しい行いをしても、それは罪深いものであり、
しかし、ただしい行為をしないことは、
さらに神の怒りを招くものとなってしまうのです。

『予定論と一般恩恵』 聖恵授産所出版から引用 p46
「ウェストミンスター信仰告白は、次のように言ってその特徴を表明している。
再生しない人々(ノン・クリスチャン)がする行為は、事柄としては、
たといそれが神の命じておられる事柄であり、自分にも他人にも有益であるとしても、
それでもなお、、信仰によってきよめられた心から出ておらず、
みことばに従って、正しい態度で、神の栄光という正しい目的の為になされているのではない。
それゆえ、その行為は、罪深いものであり、神をよろこばすことも、
神から恵みを受けるのにふさわしい者にすることも出来ない。
それでもなお、彼らがこの行為を怠ることは、一層罪深く、神を怒らせることになる」(16:7)
悪い者が耕すことは罪である。しかし、悪い者が耕さないことはもっと悪い」

>>287
新世界訳はイエス・キリストを神様と認めない異端のエホバの証人が訳したものです。
それは聖書ではありません。

297 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:58
寝床で読むのが大切なんだよ。

298 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:59
>しっこ

教会に行け。ただで貸してくれるぞ。借りたらこっちのものだ。
どうせ忘れてまう。

299 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:00
欧米比べて日本のクリ人口は雀の涙程度なんだから、
日本の出版者が只読みをしぶるのは仕方ないよ。

300 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:01
新世界訳なら、ただでもらえるよ。


301 :くしこ:04/04/10 13:01
>>297たしかに・・・。催眠療法的な意味からも良いと思います。
が、キリスト教的には催眠療法的なものは良くありませんからね。
異教発祥ですから。

302 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:02
エホ省がネットで立ち上げるかも。

303 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:02
藻前の町には図書館もないのかよ。一体どこに住んでんだ?

304 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:03
296氏のこの
>新世界訳はイエス・キリストを神様と認めない異端のエホバの証人が訳したものです。
それは聖書ではありません。
これは一般的なクリスチャンの意見と思っていいんでしょうか??

305 :しっこ:04/04/10 13:03
聞きたいけど、宗教なんて何のためにある?

306 :緊急テンプレ:04/04/10 13:03
◆荒らしについて
1.下記の行為は荒らしと認定します。
 ハンドルネーム、トリップを含め、
 他者の権利を侵害または侵害を誘発もしくは助長する一切の言動
  ○人種、国籍、性別、身体的特徴、性的傾向、出自、職業または信条などを以って人を差別するもの★
  ○他者特にキリスト教およびキリスト教徒の名誉または信用を毀損するもの★
  ○虚偽または真偽不明の風説の流布★
  ○住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワードその他プライバシーの暴露
  ○他人の本名、ハンドルネームまたはトリップを使用しての成りすまし★
  ○卑猥、不謹慎、冒涜的、紛らわしい、その他公序良俗に反するまたは他人に不快感を抱かせるもの★
  ○質問を装ってする自説の展開★
  ○回答の強要★
  ○大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
  ○質問と無関係な議論・会話★★★★
  ○マルチポスト・マルチコピペ・聖句の引用その他無駄なスレッドの消費★
 ★を付したものには特に悪質な事例が目立ちます。心当たりのある方は改めて下さい。

307 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:04
エホの話題をするな。蜂がまた暴れ出す。

308 :しっこ:04/04/10 13:04
聖書はもういいよ。ブックオフでもみてみるよ。

309 :蜜蜂:04/04/10 13:06
新世界訳は読みやすくまとめられているから、初めて読む人には良いかもしれませんね。


310 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 13:06
>>293
私は必要な人に上げる為に、
YMCAの知り合いの人に言ってギデオンの聖書を数冊もらってきた。
ギデオン聖書配布しているところなら結構タダでくれる。

311 :しっこ:04/04/10 13:06
>>309
タダで新しいの手に入る?

312 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:07
蜜蜂だってよ(ゲラゲラ

313 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:07
聖書は焚書だな

キリシタンは皆焼き殺しだ アハハハッハ

314 :しっこ:04/04/10 13:07
>>310
アリガトン
でも旧約付じゃないと

315 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:08
馬鹿宗教のスレ主よ。元気だな。(w

316 :蜜蜂:04/04/10 13:09
>>311

ただでもらえます。


317 :リベラルはキリスト教に非ずbyメイチェン:04/04/10 13:21
これこそがキリスト教を装う異端である。
↓    ↓     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/968
>968 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/09 23:49
>「信じて洗礼を受けるものは救われるが、信じないものは救われない」
>このとき、「信じないもの」というのは「迫害者」なわけだね。
>ただ漠然と「知らない」ものや、「理解する機会がない」ものまで含んではいないんだよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/980
>980 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 00:06
>人それぞれにある苦悩をご存知であるのは真理そのものである神だけがご存知なのです。
>キリスト教徒である、とか仏教徒である、とかそういう表面的なことで判断されるのが人であり、
>判断するのが神である、というような教えでは無いわけです。

318 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:25
          /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
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    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
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    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;ル:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:フク/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
    ./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::  ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l
     ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/


319 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:41
>>305
↑こういうことしない人になるためです。

320 :名無しさん@3周年:04/04/10 13:46
誠に迷惑、家族にバッチリ見られちゃったよ。
俺とかアルフクとか何と理解したんだろ・・

321 :ネットサーファー@~の國:04/04/10 14:07
おお、名前が埋め込まれているのか。
芸が細かいなぁ。

322 :319:04/04/10 14:09
>>320
お気の毒です。削除依頼しておきました。

323 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:30
>>304
質問箱の1を見てください。

一連の公会議において決定された信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
1.・・・・ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)
 その他独自の教義を有する教会・教団に対する質問
・・・・・
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。

彼らは
このスレが予定する「キリスト教徒」とは違うのだということが
文章から当然読み取れるでしょう。
「違う」のだから、一つの質問に対しても、回答が違ってくる場合がありますね。

>>285
ちなみに、1食抜いてダウンロード聖書買ったら?
食事は何時間かたったら体から出てゆくけど、みことばも聖書もずっと残るYO。
と、言いつつ・・・・

ttp://asyuradata.hp.infoseek.co.jp/bible/bible.htm


324 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:32
323だけど、「新改訳」だよ。念のため。

325 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:43
主婦の問いに答えられんのか
恥ずかしいとは思わんのか。

326 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:45
>> 157 = 女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I [] 投稿日:04/04/10 11:19
> 注意します。クリスチャン以外は答えなくて結構です。
> 私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。
> 異教徒や無神論者に用はありません。

Q1 女王様RYOKO さんは クリスチャンですか?
Q2 イエスをキリスト、救い主と信じる


327 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:45
>325
じゃぁ、お前答えてやれ。

328 :名無しさん@3周年:04/04/10 14:54
>>327
何でわしが答えなあかんのんじゃ。
おまえたちの責任だろうが。

329 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:20
「バテレンに転ぶ時、人はバテレンを批判したがるそうじゃ。>>313、お前、
まさか。>313、日本に帰りたくねえのか!死ぬまでオロシャに留まる気か?」
「そ、そんな訳ねえ。おりゃあキリシタンなんかにゃならねえ」
>313がロシヤ正教に改宗したのは、その一ヶ月後のことである。

>>276
本格的に学ぶなら、新改訳チェーン式とハンディコンコルダンスをセットで買
うのがお勧め。セットで7600円。
そんなにお金出したくないというなら、サンパウロから出ているフランシスコ
会訳新約聖書がお勧め。A6版なら1200円。
どちらも、平信徒には意味不明な箇所に注解があるのと、この聖句はどこから
引用されたか、または重複しているかの引照がついています。これ重要。

330 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:23
>> 157 = 女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I [] 投稿日:04/04/10 11:19
> 注意します。クリスチャン以外は答えなくて結構です。
> 私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。
> 異教徒や無神論者に用はありません。

女王様RYOKOさん、いつも興味深く読んでいます。
思いつかない観点からの書き込みにハッとすることが多いです。
お時間がゆるされたとき、気が向いたら下のレスをくださると嬉しいです。
春の陽気が気持ちいいのでこれから自転車に乗って散る桜を愛でにいきます。
では。

Q.01 聖書に大変、造詣が深いようですが始めて聖書をお読みに
   なったのはおいくつくらいの時ですか?
Q.02 福音書に記述されたイエスはお好きですか?
Q.03 女王様RYOKO さんは クリスチャンですか?
Q.04 教会の礼拝に出席したことはありますか?
Q.05 クリスマスは好きですか?
Q.06 おしゃれはお好きですか?
Q.06 イエスはキリストでしょうか?
Q.07 5月1日にイエスの死を題材とした映画パッションが公開されます。
   ご関心はありますか?
Q.08 お好きな聖書の御言葉があったら教えていただけますか?
Q.09 イエスは聖書の字義通りに復活したと思いますか?
Q.10 お食事はご飯党ですか、パン党ですか?
Q.11 ご自分は神の前に罪人ではない、とお考えですか?
Q.12 ワインは飲めますか?

331 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:24
Q.13 聖書に登場する人物の中で好きな人物を5人以内で教えてください。
Q.14 キリストの再臨はあると思いますか?
Q.15 聖書の翻訳はどれをご利用ですか?
Q.16 お好きな音楽のジャンル、アーティストはございますか?
Q.17 今のイスラエルをどう思いますか?
Q.18 ギリシャ語、ヘブライ語、ラテン語のうちいずれかの辞書をお持ちですか?
Q.19 唯一のまことの神が三位一体であるというのは真理だと思いますか?
Q.20 聖書に登場する嫌いな人物を教えてください。
Q.21 嫌いなクリスチャンはいますか?
Q.22 このスレを見てる誰かが将来イエスとともに永遠に
   神の国に住むことはあるでしょうか?
Q.23 好きなクリスチャンはいますか?
Q.24 このスレを読んでいる人に何か伝えたいことはありますか?

332 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:33
あと、もうひとつ。
私にはとても難しいので知りたいことがあります。
もし、ご存知ないようでしたら、スルーされて結構です。。
それ位難しいことだと、あきらめますので。。
そのときは牧師先生に聞いてみます。


Q.25  聖霊を汚す罪ってなんでしょうか?

333 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:36
>>330

始めて → 初めて  ですね。お恥ずかしい。(^^)
では、暗くなる前に お出かけしま〜す。

334 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:00
結局、答えられねんだろ?どうなんだよ?

335 :ハチハケーン:04/04/10 16:01
>>334

336 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:01
ウリウリ、答えんかい!答えられないなら離教するしかねえな。

337 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:02
離教せんかい!ゴルァ!


338 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:03
>>337
いやべん。

339 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:09
質問していいですか(汗
聖書は中東と西洋の読み物でしょ?
東洋のことぜんぜんかかれてないし。関係ないし。
19世紀末になってようやく日本に入ってきたし。
だから根付かないし。何で押し付けるの?

340 :ネットサーファー@~の國:04/04/10 16:09
>>330
代わりに私が答えてあげよう。
1 4歳の時ミッション系の幼稚園で読んだ。
2 好きな部分も嫌いな部分もある。
3 聖書の非整合性を昇華して、正しい信仰を目指しているのならばクリスチャンであろう。
4 ある。
5 たまにはおしゃれもする。
6 イエスはキリストであり、唯一神であり、精霊であり、また、私でもある。
7 映画は金を取るので非宗教的である。
8 たくさんあるが、例としては「εγω ειμι το φωζ του κοσμου:」。
9 それ以前に、本当にキリストが磔になったのかと確かめなければならない
10 どちらというものはなく、気分によってかえる・
11 そもそも私は、人ではない。嘗て、人であるか神であるかの二者択一を迫られ、神を望んだ、
12 アルコールは好まない。
13 自分が志好するのは神ただひとつ。
14 すでに唯一神は再臨している。
15 翻訳は、神の意思から離れるので用いない。
16 常に神の曲が頭の中を流れている。
17 イスラエルは再び神の意思を中心とするべきだ。

341 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:10
>>332

>Q.25  聖霊を汚す罪ってなんでしょうか?

マルコ 3:28〜30 
に書かれてる。

神の霊による業を目撃してもなお、それを
冒涜する罪。救いようがない罪。


342 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:10
>>339
押し付けてはいないと思いますよ。
いやなら他の宗教をお選びください。。

343 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:13
はちの駅ビルでの脱糞時間は長い。
大小便以外に、異なったモノもほとばしらせているのかもしれない。
ほやで遠分帰ってこんと思う、まだまだ我らの天下は続く。飲めや歌えやあはははー

344 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:15
>>343
下品なこと書くなYO!今日が何の日か知ってる?

345 :ネットサーファー@~の國:04/04/10 16:15
18 聖書に頼るなら、最低でも旧約はヘブライ語であり、新約はギリシャ語を読まなければならない。
19 この世のすべてが私である。
20 私はすべての人を愛する。しかし聖書に現れない国家神道は忌避する。
21 神の声を中心とした志向を行わなわずに、人の声を中心とする者。
22 まだ決めてない。
23 神の声を中心とした、正しい信仰を希求する者たち。
24 私がせっかく世界中に伝えている神の声を聞き、それに則った思想を持つべきだ。
25 被造物が、人の声に惑わされ、神の声から離れていくこと。しかしその罪は、神の声を希求することによって許される。

346 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:17
>>344
そうだゴメン、今日はもうこれはやめる!

347 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:25
たかだか一世紀前に入ってきたくせに偉そうにしやがって栗坊。


348 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:27
仏教や神道と仲良くしろよ。>クリ

349 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:27
>>348
嫌です。悪魔の宗教は関係ないです。

350 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:30
お尋ねしたいのですが。
魂をどのようにキリスト教では捕らえてますか。
あるいは人間のどこに魂があるでしょうか。

351 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:34
>>350魂は存在しない。キリスト者は肉体の死とともに眠り、肉体の復活とともに永遠の命を得る。それ以外の者は滅亡する。

352 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:35
>>350
教派によって、見解が分かれると思いますが、
霊という捉え方です。この場合の霊は意味です。

353 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:37
>>352霊はない。あるのは肉体である。聖書の民は生きる肉体をさしてすなわち霊とも魂とも言った。人間のことである。だが永遠のいのちを授かるのはキリスト者だけである。ほかは滅亡する。霊魂不滅はサタンの惑わしである。

354 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:38
キリスト教とは偏差値の自慢である

>カス上智のクソ神父

355 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:39
>>354おまえは地獄で滅亡する。


356 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:39
>>350

生まれてくる人間の魂は、ガフの部屋というところにあります。
そして、この部屋の最後の魂こそが終わりをもたらす闇の子です。


357 :ネタ:04/04/10 16:51
>>356
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm

358 :名無しさん@3周年:04/04/10 16:58
>>353
>からだを殺しても、たましいを殺せない人達などを恐れてはなりません。
>そんなものより、たましいもからだも、ともにゲヘナで滅ぼすことのできるかたを
>恐れなさい。(マタイ10−28)
イエスはこう言ってるけど、イエスはそれでは嘘つきになるのか?

359 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:00
>>358
只のごみです。気にしないで下さいまし。

360 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:01
>>358
それは違う。私は「肉体」と書いた。「肉」と「体」である。
肉は死とともに滅ぶ。体は残る。体は肉の見えざる原型である。
それは眠りにつき、復活のときに再び神の命の息を吹き込まれるか滅亡するかが決まる。

361 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:02
>>359おまえは地獄で滅びるから安心しろ。

362 :358:04/04/10 17:03
>>360
それならまぎらわしいから、霊体とかいう表現に変えるべきかも。

363 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:06
>>362いやだめだ。今は心霊術がはびこっているから用語の選択は極力慎重にすべきである。聖書に準じなければならない。パウロは「御霊の体」といわれた。これが復活のときに神の息吹ルアッハを受ける体だ。霊魂不滅はサタンの最大の欺瞞である。注意しなさい。

364 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:07
はちさんはもう帰路につかれてるのだろうか・・

365 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:08
>>363
そういう意味なら納得。

366 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:08
>>364私が蜂だが何か?

367 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:09
>>362
この子の名前は、マナラタ君といいます。>>363
寂しがり屋なので、ほっとくことです。

368 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:10
>>366
駅ビルにトリップマークを忘れてきたか?w。

369 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:11
キリシタンの嫌味は本当にむかつく

そのうち世界中でキリシタン相手の戦争が起こるだろう

本当にカス神父はむかつく

370 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:11
>>367大馬鹿屋労!犬は海辺で皿でも洗ってロ!

371 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:11
お尋ねします。
主が人間を作ったなら最初から罪を犯さない人間を作ればよいのでは?
と聖書を読んで思ったのですが・・・。
どうなんでしょうか。

372 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:12
ケルベロスよ。悔い改めよ!

373 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:14
>>371
良い木として植えられたんですが、騙されちゃったんですね。
そうでないと、人間は人間にはなりません。

374 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:14
>>367
聖書を読めといってるだろうあれほど。
おまえはなぜ読まぬのか。
マラナ・タである!「主よ来たりませ!」
わかったか!犬よ!


375 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:14
>>370
あめま!ビンゴ?

376 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:14
人にまけ 己にかちて 我を立てず 
義理を立つるが 男伊達なり

377 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:15
>>371
最初は罪がなかったんだYO.
今は永遠につづくキンタロウアメを切って人間を再生産しているんだよ。

378 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:15
>>375なんじゃそりゃ?

379 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:16
己  = おのれ
我  = が
伊達 = だて

380 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:16
>>378
メアド変だよ。 ( ̄∀ ̄;)

381 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:17
>>369
> キリシタンの嫌味は本当にむかつく

どうしましたか?

382 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:18
>>380ヴァカか?

383 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:18
>>373
なるほど。
でも全知全能の主なら先を見越してだまされないような強い心を持つ
人間を作ればよかったのではないでしょうか?


384 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:23
>>383犬よ聞きなさい。神は蛇を通して人間に試練を与え力強いものを選ぶ道を切り開かれたのだ。
強いものだけが生き残り選民とされるのだ。お前も強くなりなさい。
神は耐えられない試練をお与えにならない。誰でも強くなれるのだ。
生温い生活に安住していてはならない。


385 :373:04/04/10 17:23
>>383
人間の心は弱いものです。信仰によって強くされ、
キリスト教では、そうして善に立ち返ってゆくと考えます。
神の御業は、人には計り知れません。

僕は、そう創られた事に感謝しています。


386 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:26
>>384

ロリビデオがどうかした?

387 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:27
自作自演に失敗した。俺は落ちる!

388 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:29
蜂が来るぞ!退避勧告。>>all

389 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:31
>>384
>>385
なるほど。あえてそう作られたんですか。
主はなぜ心が強いものを選ぼうとなさっているのですか??それは神のみぞ知るですか?

390 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:31
新改訳聖書が古典パンに言われてるけど何でそんなに批判するのかオセーテ著。これしかもってねえ出す。ほかに買うのめんどいし

391 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:35
>>389
主が選ばれるのは、良い実を結ぶものだと思います。
強い心を選ばれてはいないと思います。
>>390
一部の聖書カルトが使うからです。


392 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:36
>>390

それはいけませんね。
すぐに新世界訳を手にいてれよく読まれることをお薦めします。


393 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:36
>>390
ひどい訳らしいよ。

394 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:38
>>391
日本基督教団だよん。カルトじゃないが

395 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:38
>>391
良い実ですか・・
なぜ良い実を結ぶものを選んでいるのでしょうか??

396 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:40
ホーリネス教会でも馬鹿にしてる>新改訳

397 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:42
新共同訳なんてエキュメニカルのために間に合わせに作られた聖書なんでしょう?違う?カトでしか使ってないというし。口語訳がいいとはお世辞にもいえないんじゃないかなぁ?

398 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:42
そんな扱いになるほどの違いが本当にあるんか、実質的に?

399 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:42
>>395
この世を、地獄にしないためではないでしょうか?

400 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:45
>398ひどい訳らしいよ。


401 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:46
>>400
だからどういうように酷い訳なのよ?

402 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:46
>>399
目的がこの世にあるのならば、主は始めから良い実を結ぶものだけを
人間として創れば良かったのではないでしょうか・・?

目的が主の国にあるならばなぜ選んでいるのでしょう??

403 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:47
カトスレ静かだな。

皆さんまじめに教会に行ってらっしゃるのか。

404 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:48
>>402
優秀な人類を選別して王国を作るためだろ。

405 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:49
偏差値が高いカス人間の間違いだろ プププ

406 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:50

こういう馬鹿はふるわれます。

407 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:50
>>404
それしかないですよね。始めから優秀な人類を創ればよかったのに・・

408 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:56
完全な人は、神なんだよ。神は神を作れない。神は、唯一だから。

409 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:57
>>402
主の御国は、完成に向かって進むものです。
それは一人一人の心でもあり、心の繋がりでもあります。
主が誰を選び取るのかは、本当にはわからないと思います。

410 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:58
しっかし神と人間とのギャップは大きすぎ。
もうちょっと何とかならんのだろうか。

411 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:00
>>410
その心で、十分ですね。

412 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:04
>>410
ですよね〜せめてもうちょっと主に近い感じにすれば
よかったと思うのですが。

>>409
神は結局御国を創ってどうするつもりなのでしょう?


413 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:04
はちに答えられる香具師はひとりもいないということでよいのだな?

414 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:05
>>388
蜂と狼はまだ来ない!

415 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:05
聖書の神が完全ねえ・・・。
やたら凶暴だし、信者に異教徒を襲わせては略奪と殺戮を繰り返させたり、
挙句の果てには洪水起こして地上の生物皆殺しにしたり・・・・。

とても完全には見えないなw


416 :409:04/04/10 18:06
>>412
地獄を消すおつもりでは?

417 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:06
>>413こんな世界でいいわけはないだろう。超人のみで政治経済宗教を構成する理想の千年王国が書かれているではないか!どこを読んでいるのだ?ばか者めが。


418 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:07
>>414
もう来てる悪寒。

419 :414:04/04/10 18:09
>>418
ほんとだ、コエー!
413って何者?

420 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:09
質問なのですが、知人がキリスト教徒です。
それは良いのですが、キリスト教徒の方ってどうして他の宗教(仏教など)を
信仰してる人にまで聖書を送って来たり聖書の話をしたがるのでしょう。
かなり当惑しています。

それとキリスト教徒だからこれが出来ない、あれも出来ないと妙な理屈を
言って来ます。
例えば神社やお寺の敷地内には入れない、と言ってます。
しかし本人は私を教会の中に入れて「神をたたえましょう」と言います。
自分はしない(出来ない)のならそれもそれで良いのですが、周りには平然と
押し付けるのが理解出来ません。かなり自己中だと思うのですが。

キリスト教徒の方から見てこの知人の行為はどう思われますか?

421 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:10
>>420
変です。

422 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:11
>>416
でも主が生き物を創らなかったら地獄もないわけですし・・。
>>417
ではどうして主は始めからサタンに惑わされずに
良い実を結ぶものを創らなかったのですか??


423 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:13
よいか。おまえたちにいっておく。しばしば、ニューエイジの世界や先住民の世界から、われわれキリスト教徒を非難する次の声が聞こえてくる。
「おまえたちは地球を汚し放題汚して天国に逃げるのか?」とな。だが、神はこの地球を完全な状態にお戻しになる。われわれキリスト者の手によってである。
それが千年王国なのである!われわれ選ばれし者だけが軽挙されて移されるその新しい世界で、核戦争により原始人のように退化した人類を指導する。
この時代に地球環境は天国のように改善されるのだ!神はそのためにもっとも優秀な頭脳を持つものを集められている。
信じてよいぞ。落ちこぼれになりたくなければ教会に加わりなさい。

424 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:16
>>422ぶつくさいうものは落とされる。神のみ前に不平は通らぬ。謙虚になれ!犬よ!

425 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:16
>>423
軽挙されるんだね。なるほど。w


426 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:16
423>>
全知全能なら神の力で一瞬で地球環境綺麗にして欲しいです。

427 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:17
マラナ・タ落ちたんじゃないのか

428 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:18
マナラタ君、顔真っ赤。

429 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:18
また、やっちっち w

430 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:19
>>426いいや。人間に園すなわち惑星が委ねられたからには人間がする。

431 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:19
>>424
不平じゃなくて質問ですし・・
キリシタンの方ってこういうの気にならないのですか??


432 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:20
>>428

マラナ・タではないのか?


433 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:20
>>431
栗じゃないんで。ww

434 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:21
>>430
創ったからには責任持たなきゃって思いますが

435 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:25
>>433ヴァカか?

436 :◆8RLCvOtZ1Q :04/04/10 18:26
>>434オシラサマでも拝んでロ!


437 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:28
>>434
オシラサマと聖書とキリストをどうぞ!

438 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:29
蜂に答えられる者は独りもいないのか。情けない。

439 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:29
>>432
★☆★マナラタ★魔名螺多☆★

†俺さんに似て非なる、おばかさん。
カトリックの教義に深く、逆手にとってカトリックを亡き者にしようとする悪魔の手先。
『或る福』の騙りに命を賭け、一時は或る福も一目おいたが、イラク戦争を境に立場が異なった。
主よ、きたりませ。をマナラタと書き、指摘されて逆切れする。
†なんとかして、相手にしてもらいたいだけの屑。
レスすることによって喜ばせることになる、ありふれた荒らし。
†特徴。自作自演で、アルミ陀と俺さんを煽る。
自分のレスに「俺さんウザイよ。w」などと、レスしてみたりする。
キーワード。『ハレルヤ!』『イエスの血』『犬たちよ、聞きなさい』などなど。
†主演としての表明=プロ福音派(とくに釣られ易い、或るちゃん)
エキストラとしての表明=俺さん、サロメ、或る福、アリウス アルミ陀
★質問箱70で、トリップを晒され、内実がエロバカである事が判明した。
      ↓「マナラタ」騙り中
192 名前:或る福 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:14
>>186
あなたは私に嘘をついた。キリスト者でもないのにキリスト者のふりをしてひとを騙した。もはや誰も耳を貸すまい。
>>187
主イエスが言われた言葉である。死者に死者を葬らしめよ。
α ー中略ー ω
196 名前:リベラルhar2 ◆GoLinbxfSw 投稿日:2003/12/16(火) 21:18
>>192 でも、ばらしちゃお  GoLinbxfSw#あずみたんハアハア
この人が俺さんだと、仮説を立てるならば、本家「俺さん」はやめてくれ、と叫ぶに違いない。。
ビラ配りまでして、信念を貫こうとする俺さんは或る意味天晴れなOOだが、
マナラタ氏は2CHに張り付きっぱなしの真正ヒッキーである。しかもまだ20代だという。www

質問箱101において携挙を軽挙と書き、さらにお茶目なキャラ増幅中。

440 :◆8RLCvOtZ1Q :04/04/10 18:31
>>439ヴァカか?

441 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:33
2チャンネルの偽善栗一覧

(ーー)何年も前から2チャンネルにいるとえばる変なおじさん。冷静な回答者を装うが内心は不安と疑惑と矛盾だらけ。何度もハチから矛盾を指摘されてついに自爆し、2chを去る決意をする。

アルミだ 変態の癖に他人の変態のあら捜ししかしない暇人のお坊ちゃまでマザコン。ヒンズー教の彼女に襲い掛かろうとして果たせずふられた。イエスは死んだことがないとの異端説に執着。

アルミ聖 上記の姉。頭の中身は同じだがお釜らしい。科学に弱く笑われたことがあるという。ryokoに異常なまでのスケベ心を抱き何度もBBSに書き込むがはねられる。

ケルベロス 上記2人の親友。俺さん調査機関の名でも知られる。またの名を「犬」。2chをやりすぎて失業し、家を追い出されて今は海辺の僻地で皿洗いの仕事をしているという。

あずみ 自爆テロリスト。キリスト教徒を標榜するも神の民イスラエルを異常なまでに憎悪し、テロリストの味方をしてやまない。本来なら袋叩きに会うところだが、美人なので許されている。

ヨハン あずみの別名という説があるが真偽は不明。はじめは或る福氏を攻撃することによって人気を得ていたが、同性愛者への激しい憎悪を表したことが命取りになり、以来、信頼を失う。

り〜ず(け〜と) 新顔の自称カトリック。サロメさんを罵りシンナー中毒になる。塗料を吸う現場労働者で、手を汚さずにいる会社上司への不満を垂れ流すことでストレス解消をはかっている。

ふぁんだ君 ペンテコステ派信徒と称するも異言ひとつでけない。それでいてスキーはできるという。何も主に貢献しないただの遊び人である。

石原莞爾 温厚の評判を勝ち取ったが、少しでもキリスト教に疑問を呈するものが現われると、やはり攻撃に転じる心の狭さが目立つ生きた化石。人柄は悪くないがスレを立てた直後に戦死。  

442 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:34
2チャンネルの真のクリスチャン一覧

マラナ・タ師 おそらく一番優れた信仰の持ち主であり恐るべき洞察力をもって世界情勢を見通し、警告を呼びかけるのが特徴。師の預言どおりにこの一年間世界情勢は動いている。

我さん カトリックを愛するがゆえにその過ちを正そうと命を張る青年。某教会でビラ配りの最中に宿敵アルミだに発見され、自由空間まで尾行される。以来、激しい迫害にあっておられる。

サロメさん 我さんの別ハンドルという説もある。心霊学や東洋思想にも造詣が深いためにその専門知識を生かして異教化するキリスト教に警告を鳴らしておられる作家である。

或る福音派信徒(◆IbYG6dQTTc) 将来の日本の福音派を背負う重荷を感じておられる牧師の卵。あまりにもひたむきな信仰のゆえに迫害を受ける。 

はち(蜂、よん、ryoko) 質問形式で真理に目覚めさせようとする篤信のキリスト者のご婦人。お子さんの世話と実家の世話をこなしながら2cで伝道にいそしむ。

443 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:39
>>441

先生!

以前は「まむこの臭いおばたんテロリスト」という紹介があったと思いますが?

444 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:42
おーい、テロリスト、ここ見てるか〜

どっかの教会に爆弾しかけろよ〜

445 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:47
>>444
まむこ爆弾でつか?

446 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:49
>>445
それってどれくらいの威力があるのだ?

447 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:04
>>421さんもキリスト教徒なんですよね?
そんな方から見ても知人(>>420)は変ですか。
付き合いに困る毎日・・・。

448 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:06
おもしろーい。はじめて来ましたぁ
ついていけるかなー?!
結局、昨日はまじめな福音派さんてどのくらいいたんだろーね。
かなり遊ばれてるようにみえたけど・・

449 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:09
>>447 キリスト教徒がまともと考えている事が世間知らず。

450 :○荒らしのブラックリスト○:04/04/10 19:20
ケルベロス 
俺さん調査機関の名でも知られる。またの名を「犬」。
2chをやりすぎて失業し、家を追い出されて今は海辺の僻地で皿洗いの仕事をしているという。
土日だけ帰宅を許されているらしい。週末になると水を得た魚のように2ちゃんで遊び始めるが、臆病なのでいつも名無しである。
マラナ・タ氏に異常な執念を燃やし、社会的に抹殺しようと陰謀をめぐらしている。どうやら嫉妬から来ているらしい。
おそらくは、マラナ・タ氏に2ちゃんにおける地位を奪われることを恐れているものと見られる。
だが、本当の狙いは福音派の信用を失墜させることにあると思われる。十分警戒されたい。



451 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:21
藻前ら何を勘違いしているのだ?神は天皇陛下である。
鬼畜米英の占領政策に加担する売国奴どもこそ地獄に落ちるぞ!

マジな質問?・・キリスト教信仰してる人ってみんななんで対抗意識
持ってんのよ?わけわからん??
で、このスレ見てると他の宗教のほうがよっぽどまともに見えるんだけど?
はっきり言ってキリスト教の宗派全てが 基 地 外 集 団 に見える。
自分達は「井の中の蛙」というかまともじゃないのに気が付いてないのか、
気づいてるけど認めたくないんだかわからんけど・・・・・・
「オウムの方がまし」なんていわれんようにね。

452 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:23
>>451
英語もできんで上智落ちしたくせに何をほざいておるか!
能無し小僧めが。

453 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:25
>>451 おまえさー、常置いつになったら受かるんだよww

454 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:26
明日がイースター?

455 :451:04/04/10 19:27
>>452 お前等のせいで日本が負けた。遺憾だよ。


456 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:27
>>451と黄色いサルは鳴く。

457 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:28
>>455ニホンザルウザイよ

458 :451:04/04/10 19:28
>常置

適当な事ぬかしてんじゃねーぞwww

459 :451:04/04/10 19:30
>>457 ニホンザルウザイという根拠を学術的に述べろよ、低脳♪


460 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:31
原爆投下されたのは神の御心である。感謝せよ。猿どもよ。

461 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:32
このスレすごいな・・・。
馬鹿度ではダントツだ。

ここに書き込んでいる馬鹿の皆さん、どうしたらそんなに馬鹿になれるんですか?


462 :451:04/04/10 19:32
ほらほら露呈してきたぞwwお前らもニホンザルなんだよwwww

463 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:33
白い兄に感謝せよ。戦後復興をしてくれたのだ。

464 :451:04/04/10 19:33
お前ら具体的にどんな文句が言いたいンダ??

自分の考えを言葉に出来ないのか??

さすがクリトリスだな!(ププ

465 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:34
>>461
ここに来ている藻前も同類、自覚がないからもっと上行ってるかも。

466 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:35
カス上智、とうとう本性現したなw

467 :451:04/04/10 19:37
お前らの醜い体から分泌された汚物をまず除菌しろよ、情緒不安定クリトリス(ギャハハ!!♪

除菌したらさっさと氏ね、生きてるだけで迷惑だ(チ〜ン♪

永眠でもしてろ豚!!

468 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:38
黄色い猿どもよ、まだ分からないのか?猿は猿らしく飼い主に忠実になれ!
読め!
カトリック信徒もプロテスタントも心を合わせてブッシュとアメリカのために祈れ!
彼らはキリストのために戦っているのだ。 これこそ、本当の『戦う教会』。真のエキュメニズム。
黙示録19章最後の戦いが始まろうとしているのだ。
ブッシュはキリストの乗る白馬。キリスト者の従軍兵は天使の剣だ。
彼らのために祈ろう。われわれの代わりに命を犠牲にしているのだから。 彼らのために祈り協力しようではないか。
イエスの御心が果たされるには、行動する人が必要だ。アメリカに反対するあなた方は行動せずに文句言ってるだけ。そういう人間こそ、独裁政治に賛同する犯罪者である!
オサマは健在だ。オサマは吠えるライオン。悪魔の代名詞だ。彼らは竜である。
ジョージ・ブッシュは竜退治の聖ジョージの名前を持っている。だから彼が竜退治に召されたのは偶然ではない。
竜を退治するのは大変だが、ジョージが勝利する。キリスト者は現代の聖ジョージのために祈ることだ。それがお前たちにできる唯一正しい行為なのだ。
聖ジョージは聖ミカエルに仕えて竜と戦う。そして、勝利するのだ。

469 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:40
ここは自称情痴の暇つぶしに付き合ってやるお情けスレだったのかよ!
イカレてるからあんまり失礼な事は言いたくないのだが・・

470 :451:04/04/10 19:40
なんだこいつ(笑
苛められたいのか???(ゲラゲラ♪

471 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:40
キリスト教徒を装ってきたない言葉をはっするのは何者?!

472 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:41
470の病人発生かぁ

473 :451:04/04/10 19:41
バカと一緒にするなと何度言ったらry

474 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:41
でも、2006年に地球は滅亡しないと思うなー

475 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:42
>>451
常置にも入れなかったくせになあに偉そうな事言ってやがる。ブタ猿めが。


476 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:43
>>474

でも、2015年には使徒が襲ってきて人類は滅びるんだよね・・・。


477 :451:04/04/10 19:43
>>475 なんだそれ?知らないな。

478 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:44
>>473
おめーよ。偏差値低いそうじゃないか。幾つだ?w

479 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:45
少年たちのチャット遊び全開中!

480 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:46
>>451はIQゼロのとっつぁんといいます。
馬鹿で白雉で東大卒に毎日苛められてますが愛国心だけは一人前です。

481 :451:04/04/10 19:47
>>478
ヒィーーーーwww(ギャハハハハ!!!!!

どうしようもなくツマラン奴!!出直せやww


482 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:49
騒々しいだけで空っぽレスの、少年のチャット遊び全開中!

483 :451:04/04/10 19:50
>>480
もっと見せてくれww馬鹿って触れ合う機会がねーからよw

下層民ってもんがどんな物かってヤツをよ!(ギャハ!

いっとくがそいつとはかんけーねぞwwwwwwww

484 :451:04/04/10 19:54
変態供、せいぜい捕まらないようになww

485 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:56
>>484
猿、せいぜい常置にうかれよ。恥ずかしいぞ。英語を勉強しろよ。ww

486 :名無しさん@3周年:04/04/10 19:57
とっつぁんは英語が大の苦手で上智を落ちました。それで神父を恨んでいます。

487 :451:04/04/10 19:59
>>485
あぁ、その台詞よく聞くんだけど俺の中では
言葉に詰まった低脳が悔し紛れの捨て台詞吐いてるって
感覚しかないんだよな。やっぱりカスはカスなんだって(哀愁
いっとくがそいつとはかんけーねぞwwwwwwww
異 常 だ な (嘲笑

488 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:04
>>487
帝京大学も落ちてユーキャンで埋め合わせてるくせに
偉そうなことを書き込むんじゃない!
英語もできないとはさいてーな人間だな。おまえは。

489 :451:04/04/10 20:07
とっつぁんなんて奴はしらねーぞ。

勘違いするなカス。


490 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:09
結局、キリスト教を恨む人間は、優秀な白人に対する僻みからきてるんだよな。
格好もいいし、頭もいいし、体は頑丈だし、文化は高いし、肌は白いし、髪は金髪だし、目は青いしな。
うらやましくなるのも無理はないな。

491 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:10
>>490
それって、キリスト教に被れてる連中のことじゃねーの?

492 :451:04/04/10 20:12
>>490
はいはいwよかったね♪

カスはどっかいけwしっしっ

>>491
禿同


493 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:12
日本人は黄色の猿が嫌いなんだよ。その証拠に茶髪に染めて顔は白塗りにしてるじゃないか。

494 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:13
>>493
顔とマムコを黒塗りにしていたギャルもいましたが??

495 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:14
偏差値幾つだ?>>451

496 :451:04/04/10 20:15
>>493
ギャハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!♪♪♪

なんみょーほーれんげーきょー♪なんみょーほーれんげーきょー♪
なんみょーほーれんげーきょー♪なんみょーほーれんげーきょー♪
なんみょーほーれんげーきょー♪なんみょーほーれんげーきょー♪

おまえ、あほ?


497 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 20:16
>>420
>キリスト教徒の方ってどうして他の宗教(仏教など)を
>信仰してる人にまで聖書を送って来たり聖書の話をしたがるのでしょう。

「他の宗教(仏教など)」には救いが無く、
誰でも救われるためにはイエス様を自分の救い主、主として
信じる必要があります。

>それとキリスト教徒だからこれが出来ない、あれも出来ないと妙な理屈を言って来ます。
>例えば神社やお寺の敷地内には入れない、と言ってます。

これはリベラルといわれる流れの人たちは平気で神社仏閣などの異教の行事に参加して罪を犯しますが、
福音的、聖書的なキリスト者ならば異教の偶像崇拝を拒否します。

>しかし本人は私を教会の中に入れて「神をたたえましょう」と言います。

あなたも救われるためには自分が救いを必要とする罪人であることを認め、
イエス・キリストを信じなければなりません。


498 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:16
>>494

魔婿は塗りじゃなくて沈着でしょ!

499 :421:04/04/10 20:20
>>447
行き過ぎた原理主義だと思います。
少し距離を置いた方がいいと思いますよ。
>>454
そうです。

500 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:24
>>448

4.この質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています。


501 :451:04/04/10 20:34
そうだひとつだけいい忘れてたことがある。

>>460

> 原爆投下されたのは神の御心である。感謝せよ。

これ書き込んだ香具師。お前こそ最下層人間決定だ。
ちゃんと、広島・長崎で原爆で亡くなった人のことを想い
お前がキリスト教信者なら神に懺悔しろ。マジレスだ
煽りでも言ってはいけない事ってあるんじゃね〜のか?

502 :499:04/04/10 20:37
>>501
そのとおりですね。

503 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:40
>>451
天皇論を語るなら、葦津珍彦先生か所功先生の新書でも読んでから来いよ。
カミとゴッドは違うにせよ、天皇陛下は現人神であるなんて、維新政府や、勘
違いした天皇原理主義者の創作だぞ。
そんなだから、いつまでもアントニオ神学院に入学許可が下りないんだよ。

504 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:42
あのう質問ですが、詩篇を見てみると掛け声のように「セラ」とか文の
後ろに書いてありますが、これはどういうことですか?

それからこの詩篇とか箴言というのはどういうように捉えて
読むべきものなんですか?
どうぞ教えてください。

505 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:48
>>503
このスレで葦津珍彦の名を見るとは。。

天皇はアラヒトガミではなくアキツミカミ。
ユダヤ教でいう神殿の大祭司だな。

506 :451:04/04/10 20:51
>>503 やっとまともそうな人が来たみたいだね。

俺の言いたかったのは前半より、後半の部分。451以前の書き込み見て
キリスト教を信じているあんたはどう思う?
天皇論なんてもんはマジに考えていないわけよ。
おまけに自分が日本人でありながら日本人を「猿」「ニホンザル」「黄色い猿」?
何を勘違いしてるやら。俺は一層キリスト教はやばい宗教だって確信してしまった
わけだが。

>マジな質問?・・キリスト教信仰してる人ってみんななんで対抗意識
持ってんのよ?わけわからん??
で、このスレ見てると他の宗教のほうがよっぽどまともに見えるんだけど?
はっきり言ってキリスト教の宗派全てが 基 地 外 集 団 に見える。
自分達は「井の中の蛙」というかまともじゃないのに気が付いてないのか、
気づいてるけど認めたくないんだかわからんけど・・・・・・


507 :名無しさん@3周年:04/04/10 20:56
>>506
良い魚だw
大物が釣れたとよろこんでいるだろう。

ここには、キリスト教徒の振りをしたアンチキリスト教徒がたくさん居るのです。

508 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:01
>>504
セラは音楽の記号のことらしいです。はっきりとはわかっていませんが、
休止符だろうということです。

詩篇は、神様への賛歌として作られ、実際に歌われた、また、今でも歌われているものです。
箴言は、エッセイのようなものですね。おじいさんから孫へのご注意集、といったところでしょう。


509 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:03
>>497さん
もしあなたが

>あなたも救われるためには自分が救いを必要とする罪人であることを認め、
>ブッダを信じなければなりません。

と言われたら信じますか?
知人は「キリストが絶対」なのでそれはそれでいいと思うのですが
人にまで押し付けるのがおかしいと思うんです。
私は神社へ参拝に行こう、お寺参りに行こうとか、その知人を誘いません。
しかし知人はキリストの教えだとか聖書を押し付けて来ます。

私が逆に経文を渡したり、お寺へ連れて行ってお坊様の教えを聞こうと
その知人を誘ったら多分激怒して却下するでしょう。
でも本人は私に対して同じ事をしてるので、その事に気付いて欲しい・・・。

510 :451:04/04/10 21:04
>>507 だからさ〜キリスト教っていろんな宗派があってお互い「自分の
とこが正しい」向こうはニセモノって言ってる場面多いじゃない。
あんたのレスもそういうことだよね。端から見てると信仰を広めるどころか
俺みたいに「こいつらおかしい」って思う香具師のほうが多いと思うんだ。
そこんとこどう思ってんの??質問箱だろ??おまけに煽ってくるアホも
たくさん。そんなのは煽り返すだけだがなwwww

511 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:04
>>509

だれに強要されたのですかね?

キリスト教徒になれと強要されたのですか?


512 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:05
>>510

そんなことは、アメリカ人は日本人じゃないからおかしい、と言っているようなもの。

まあ、そんな人もいるかもしれませんがね。


513 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:05
>>504
音楽がついてたときの、符丁だとか聞いたことがあります。
詩篇は詩を通して、信仰のあり方を思います。この詩は祈りであり、賛美の詩、感謝の詩、嘆きの詩などがあります。
箴言はいわゆる金言集ですが、時代が違いますので、そのまま当てはめることは出来ない場合もあります。

514 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:06
かぶったすみません。

515 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:07
>>514

とんでもありません。謝らないで下さい。


516 :507:04/04/10 21:08
>>510
確かに、キリスト教徒同士のお互いの「異端」扱いは本当に見苦しいが。
それとは別にキリスト教徒以外が基地外キリスト教徒の振りをすることもあるんだよ、ここ。


517 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:13
主よ、この掲示板を見ていたら、イラクで捕まっている3人が
無事に助かるようにお願いします。その通りになりますように。


518 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:15
>>516
>それとは別にキリスト教徒以外が基地外キリスト教徒の振りをすることもあるんだよ、ここ。

そうだね。
ここにはサロメとか◆IbYG6dQTTcとかの基地外キリスト教徒を装う異教徒がいるから、注意。


519 :くしこ:04/04/10 21:18
>>509その人は押し付けだとは思ってませんよ。
当たり前のことをしてるんですよ。
悪魔や悪霊からあなたを救おうとして・・・。

キリスト教にならない人はみんな地獄逝きなんですよ、
伝統的解釈によればそうなんです。だから必死なんですよ。

他の宗教は、キリスト教の側から見れば、
良くて妄想、普通で悪霊か悪魔が作った宗教だと
思ってるんですから。

日本の仏教や神道の多数が、他の宗教を見る目とは
全く違うんですよ。

520 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:19
>>518
煽りは、イク(・A・)ナイ

521 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:21
>>509
仏教にキリスト教でいう意味での救いは無いでしょう。
聖書はイエス・キリストが唯一、神にして、人にいます方であり、
この方イエス・キリストを信じる信仰によってのみ救われることを
はっきりと啓示しています。あなたもイエス様を信じて救われてください。

>>518
私はイエス・キリストを救い主、主と信じ、告白し、洗礼を受けた
福音派のキリスト者です。


522 :くしこ:04/04/10 21:21
>>516そうですね、色んなのがいますからね。

>>518さぁ?どうでしょうかね。それだけは分かりませんよ。

523 :くしこ:04/04/10 21:24
>>521こちらには、救いという概念もありませんね。
生きてるだけで、もう救われてるようなもんですから。

524 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:25
>>509
>私が逆に経文を渡したり、お寺へ連れて行ってお坊様の教えを聞こうと
>その知人を誘ったら多分激怒して却下するでしょう。
>でも本人は私に対して同じ事をしてるので、その事に気付いて欲しい・・・。

まったく同じことではありません。仏教は偽りですが、
聖書は唯一の救いを啓示しています。
イエス・キリストは罪の身代わりとして十字架かかり、
よみがえられ、救いの御業を成就されました。
この方イエス・キリストの以外には救いはありません。
誰でもイエス様を信じれば救われます。何の差別もありません。


525 :504:04/04/10 21:26
>>508・513
どうも。
もう長い事聖書をなんとなく読んできているけど、教会には気が重くて行かなかった
ので、知る事がなかったけど教えられてみたら大体感じてた通りだったw。
答えを知ったんでこれからはあれこれ勘ぐらず、素直に読めそうです。
ありがとう。





526 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:27
>>523

浄土教の考え方には「救済」が含まれていると思いますよ。

また、奈良仏教にも「救世観音」があったりしますよね。


527 :くしこ:04/04/10 21:27
>>524だから、何をしていいんですよね。
相手が嫌がろうが何しようが・・・。
正しいことをしているのに拒否される方が心外ですよね。

528 :451:04/04/10 21:28
>>516
>キリスト教徒以外が基地外キリスト教徒の振りをすることもあるんだよ

この事情はわかった。

>キリスト教徒同士のお互いの「異端」扱い

これがどうもわからん。同じ「キリスト」を信仰している人間がなぜ
お互い批判しあってるかってことがわからん?解釈の違いは伝えた人間や
年代、国によって違っているのは当然だと思うが、どうして「一緒にキリスト教
の信仰を広めよう」ってならんのかなって思ってるわけ。
実際、牧師さんに話を聞いた事があるんだけど、このスレとは違ってもっと柔軟
な考え方だった。プロテスタントでもカトリックでもキリストを信じているのには
違いないって感じだったよ。他の宗派を批判したりしなかったしね。
キリスト教が変な教えなのではなくて、ここで変な書き込みをしている
「キリスト教徒」が異常だと考えるのが正解なのかな?
だったらキリスト教のためにもこんなスレなくしたほうがよいような気がしたわけ。

529 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:28
>>525

勘ぐることが悪いことだとは思いませんよ。

また、教会にも行ってみてくださいね。

530 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:29
>>523
いまの包括主義的なカトリックと違って、カトリック司祭ルイス・フロイス師の書いた
『日本史』によると仏教を偶像崇拝と見なし、衝突している。
現代では焼香など偶像崇拝を拒否して家族や親戚から迫害にあうことがあるのは福音派と聖霊派である。
純粋なキリスト教信仰を守っている。

日本人は罪観に乏しく、したがって救いもよくわからないのだろう。
しかし、キリスト者は全世界に対してイエス・キリストの十字架の福音を
告知しなければならない。他に救いの道は無い。
使徒
10:42 イエスは私たちに命じて、このイエスこそ生きている者と死んだ者とのさばき主として、神によって定められた方であることを人々に宣べ伝え、
そのあかしをするように、言われたのです。
10:43 イエスについては、預言者たちもみな、この方を信じる者はだれでも、その名によって罪の赦しが受けられる、とあかししています。」

531 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:32
>>528

人間だということでしょうね。隣の家の人と仲良くできる人もあるけれど、

何十年も長い間いがみ合いを続けている人もある。

キリスト教がどうこうじゃなくて、人間だということですよ。

あと、見苦しいから消しゴムで消してしまえることとそうでないことがある。

そうでしょ?

532 :くしこ:04/04/10 21:32
>>526仏教はそうですね。
でもこの土地には救済を求めないんですよ。
キリスト教がこの土地で失敗した理由もそれなんですけどね。
うちは融通念仏宗ですが、
あまり救済の話しは聞いたことありませんね。

533 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:34
>>532

「この土地」とは「この世」のことですか?

キリスト教が失敗した、とは何のことですか?


534 : ◆Gc5WatDsTA :04/04/10 21:34
>>528
横レス失礼。なくすとカルトスレッドだけになってしまいます。ますます危険なのです。
ご不快な思いをされたようで、申し訳なく思います。

535 :くしこ:04/04/10 21:36
>>530当たり前ですよ。気候が違いますからね。
砂漠と温帯という違いがありますから。
また、日本人は隷属をさほど経験してませんからね。

536 :くしこ:04/04/10 21:37
>>533分かりにくくてすいません。私が住んでるとこです。

537 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:38
>>535
気候の問題では無くて、日本人が暗闇の力に閉じ込められてきたからでしょう。
あなたの言われる隷属とは外国の占領、隷属のことでしょうが、
イエス・キリストを信じていないほとんどすべての日本人はサタンに「隷属」しています。


538 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:39
>>536

それは確かに分かりにくい・・・・

融通念仏宗というのは浄土教ですが、「救済」を意識していないのですか?


539 :くしこ:04/04/10 21:43
>>538残念ながら、この土地では・・・。
特別な土地ということもありますので・・・。
教え自体は、祈りあうことにより互いを高めるといった感じです。

540 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:45
>>539

えらい複雑な土地柄なんですね。


541 :451:04/04/10 21:45
>>524

>誰でもイエス様を信じれば救われます。何の差別もありません。

>>528 ですが、あなたは上のように書いている人ですがよかったら

>これがどうもわからん。同じ「キリスト」を信仰している人間がなぜ
お互い批判しあってるかってことがわからん(ry

の質問に答えていただけたら幸いですがよろしくお願いします。

542 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:45
念仏宗っちいうことは、なむあみだぶつ、と唱えるんでございましょ。


543 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:46
>>541

そんな変なこと言ってるひとに名指しで質問するあんたがようわからん。


544 :くしこ:04/04/10 21:48
>>537キリスト教のものの考え方は、
イスラエル・ユダヤの不幸な歴史から出たものですからね。
日本人にはそのようなものがなかったから、仕方ないですわ。

当然、キリスト教側から見れば、それを経験していない
日本人をサタンに隷属されていると考えて当たり前でしょう。

545 :くしこ:04/04/10 21:49
>>540はい、とってもややこしいとこです。

546 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:51
>>541
唯一の救い主、イエス・キリストを信じ、告白するのがキリスト教です。
しかし、シュライエルマッハーから来るとされるリベラル神学者らは、
処女降誕でもなく、復活も再臨もされない「人間イエス」をでっち上げました。
聖書を誤り無い神のことばと信じ、イエス・キリストを唯一の救い主、主と信じ、
告白する正統的、伝統的なキリスト者は彼らキリスト教会内に入り込んだ、
リベラル神学と戦わなければならなかったのです。
そして、福音主義信仰を守るキリスト者は『ファンダメンタルズ』という本を出版しました。
www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/evangelical.html
日本語で読めるリベラル神学に対してキリスト教信仰を弁証した有名な著作としては、
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決』byJ.G.メイチェン いのちのことば社 が
あります。

明日の朝が早いのでもう寝ます。


547 :くしこ:04/04/10 21:52
>>542系列としては、比叡山系列ですね。
僧は比叡山で修行するらしいです。
他宗と兼ねて信仰するのもOKという、
キリスト教では考えられないような宗派です。

548 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:52
>>544

その考え方はキリスト教ではありませんからね。

悪魔<サタン>に隷属している、というようなことは、それこそ異端です。

人は、ともすると罪を犯し易い、罪に偏り易い、罪を好む場合がある、

ということです。あえて隷属する、という言葉でいうなら、「罪」に対してでしょう。

悪魔は勧誘をするにすぎません。

549 :451:04/04/10 21:54
>>543 なんか、私もこの人が変だと思ったので聞いたのです。

>誰でもイエス様を信じれば救われます。何の差別もありません。

といっているのに、以前他宗教は別としてキリストを信じている他の人を
批判していたので書き込みに矛盾点が見られましたので、真意を聞いて
みたかったわけです。


550 :くしこ:04/04/10 21:55
>>546私の知るカトリック信者や正教信者には、
リベラリズムは批判神学の出来損ないという人もいましたよ。
私は正直どうでもいい話題だったんで傾聴してましたが・・・。

551 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:55
>>544 >日本人をサタンに隷属されていると考えて当たり前でしょう。
これは単なる考えではなくて、事実です。まだノン・クリスチャンである者が
「悪魔の奴隷」であることを否定するリベラルは異端です。
英国福音派を代表するロイドジョンズ牧師はこういっています。

『キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社
p120「堕罪だけが、人間の状態を説明する。悪魔が人間を誘惑した時、人間は愚かにも耳を傾け堕落した。
その結果、悪魔とその力が人間を支配するようになった。人間は罪と悪魔の奴隷である。
悪魔は「この世の神」であり、私たちは生まれながらに「暗闇の王国」の中にいる。それは聖書の重要な教えである。」
p139「人間は堕落し、世界はサタンの王国となり、サタンは「この世の神」
「空中の権威を持つ支配者として今も不従順の子らの中に働いている霊」となった。」
p140「さらにこの世に生まれてくる者はみな「御怒りを受けるべき子ら」として生まれてくる立場になった。
私たちはみな、暗やみ、サタンの王国の民として生まれる。これは聖書の本質的な教えである。
堕落によって人間は悪魔に従う者、悪魔の「奴隷」となった。これは主御自身が言われていることである。」


552 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:55
>>547
融通が利くわけですね(^^;

553 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:56
法然や親鸞の融通念仏宗は、現世利益は否定しても
死後に西方浄土に行けるというこの救済は、「西方浄土」にシラケ気味
の人は多いけど、それはそれで方便として救済を意識している人は
少なくないですよ。

ここで言っては悪いけどキリスト菩薩・ゴッド如来もまた一つの真実!

554 :名無しさん@3周年:04/04/10 21:57
「法然や親鸞の融通念仏宗」
法然や親鸞って融通念仏なの?>>553

555 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 21:58
>>547

仏教は、系列、という括りでまとめてしまえば、奈良仏教意外はなんでも「比叡山の系統」ですよ。

親鸞も、永観も、法然も、日蓮も、みんな比叡山で勉強しています。

また、信長の時代は叡山の権力が非常に強力でしたので、浄土教などの寺院を建立する際、

「浄土教の寺院」と名乗ることは中々できませんでした。

それで、天台、禅、浄土、華厳の兼学道場としての寺、という立場をとって建立したのですよ。


556 :くしこさんへ:04/04/10 21:58
全ての人に平等に愛をそそぐ全能神のおかんがえは、いっぱしの牧師の型にはめられた考えではないかもしれませんよー。たしかにキリストが生まれてからは、われわれにわかりやすい救い主がおられるが。。。

557 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 21:58
>>549
イエス・キリストの福音を知らない者、聞いた事が無い異教の者が「救われる」かのうようにいう
新普遍救済主義、多元主義の異端が日本にははびこっています。多元主義の本は日本基督教団出版局から出ています。

キリスト者の戦い』 by D.M.ロイドジョンズ いのちのことば社
p123-124キリストは
「あなたがすることは彼らを「『暗やみから光に、サタンの支配から神に立ち返らせ』ることである」と言われた。
それが宣教の働きである。キリストは人間を悪魔の奴隷から救い出すために、この世に来られた。
福音の宣教者に与えられた使命は、それを知らせることである。
キリストは、私たちを罪とサタンの「憎むべき束縛」から救い出し、自由にするために来られた。」
p172「現在は、主が御自身の勝利の実をすべて信じる者たちに与えておられる。
それを示すことが宣教である。主はあらゆる国民、民族、部族のうちから御自身の民を集め、
「今の悪しき世」から人々を救い出し、御国へと移して下さっている。主が再び来られる日まで続くだろう。」
「主は御自身の民を御許に集めると共に、悪魔とその軍勢に従った者を最終的に滅ぼし尽くされる。」
「主は勝利し、あらゆるものは主のものとなる。「正義の住む新しい天と新しい地」が出現する。
神は完全な世界を創造された。悪魔とその軍勢は侵入し、人間と世界は堕落し、私たちは混沌の中に生きている。
しかし、キリストは来られ、彼らはついには完全に滅ぼされる。」
「それこそ来臨の希望であり、キリスト降誕についの慰めに満ちたメッセージである。
キリストは絶望と敗北の中にいた堕落したアダムの子孫である私たちの中に介入してくださった。
御自身の民を訪れ、贖われた神はほむべきかな。」
アーメン

558 :くしこ:04/04/10 21:59
>>548カトリックでも一部の人は今でもそのように言いますよ。
彼の言い分は、異端でも何でもないと思いますよ。

他の宗教は良くて妄想、普通で悪魔教や悪霊教というのが、
伝統的なキリスト教的理解のはずですから。

559 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:01
>>553

「西方浄土」というのは、あくまで「象徴」であって、浄土教が求める救済そのものではありません。

禅では「覚悟」といいますが、お釈迦様のいわゆる「解脱」のことで、

自我からの解放、という意味ですよ。


560 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:03
>>549

有機的で意義のある発言かどうか、見極める力を持つことも人間として大切なことです。

有意義受け答えを期待できるのかできないのか、考える力を養うことも大切です。


561 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 22:03
>>558
そうですね、あなたはある意味よくわかっているようです。
教父アウグスティヌスも異教の神々を悪魔であると理解していました。
当然に仏教、神道、その他アニミズムの日本人らが理解している神仏は、
悪魔ということになります。
すべての人には一般恩寵として何らかの神知識が与えられているが、
それがかえって偶像崇拝になり、罪を犯すことになってしまうのです。
リベラル神学者のティリッヒでさえ一般恩寵が悪魔化することを書いています。



562 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:04
>>558

「伝統的なキリスト教的理解のはずですから。」伝聞ですか?体験ですか?


563 :くしこ:04/04/10 22:04
>>554彼らは浄土真宗ですね・・・。

>>555弘法大師さんをお忘れでは・・・。
それから、融通念仏宗は今でも比叡山系ですよ。
というかですね、ここはキリスト教のスレですから・・・。

564 :くしこ:04/04/10 22:06
>>562少なくとも私はカトリックではそう習いましたよ。

565 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:08
>>564

「他の宗教は良くて妄想、普通で悪魔教や悪霊教というのが、」

カトリック教会のカテキズムでこう習ったということですか?

566 : ◆IbYG6dQTTc :04/04/10 22:09
>>550  >>564
そうですか。

567 :くしこ:04/04/10 22:10
>>556キリスト教の神の世界は私にはかなり難しい世界です。
信仰は大切にお持ちになってくださいね。

568 :くしこ:04/04/10 22:13
>>565日曜学校でしたけどね。
日曜学校では教父の話しは良く出ましたから。

569 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:13
>>560 = ヨハン
> 有機的で意義のある発言

「有機的な発言」とはどのようなもの?
どういう概念を念頭に置いているのかその言葉が
理解できません。説明できますか?自分のことばを。

自分を名乗るとき、自ら「君」をつけるのは
日本語を話す者として、嫌悪感と不快感を感じる。

必ず書き込みを1行おきにするのも異常な自己顕示欲を感じる。

570 :くしこ:04/04/10 22:14
それから、カテキズムの述べる意味についても、
その見解が正しいはずです。外部には晒さないでしょうが。

571 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:14
>>568

なるほど。で、それがいやになって融通念仏宗に鞍替えして、今はキリスト教に批判的だと、

そういう立場ですか。

572 :451:04/04/10 22:17
>>546 ◆IbYG6dQTTc

>唯一の救い主、イエス・キリストを信じ、告白するのがキリスト教です。

あなたが「福音派」という宗派のキリスト教の信者だということはわかりました。
で、わからないのは自分で信仰なさっている宗派を信じる人を増やそうとは
思わないのでしょうか? ノン・クリスチャンをクリスチャンにさせようという
考えは「福音派」にはないのですか?
実際「悪魔の奴隷」などといわれて「ああそうですか今日から福音派の教えを
信じましょう」なんて人より、申し訳ないですが、「何言ってんだ、基地外
じゃないの?」「キリスト教とは違う宗教ではないの」って考える人のほうが
多いのではと思います。信仰を広めるのも、その宗教を信じている人の役割
だと思うのですがどうもこういった観点から矛盾が生じてきますよね。
もともと、「自分たちだけが救われればいい」という考えの宗派なのでしょうか?

573 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:20
>>572

ちょっとよくわからないんですけどね、あなたの神は天皇なんでしょ?

なんで「福音派」の心配してるんですか?

真面目な疑問。

574 :ゆうちゃん:04/04/10 22:20
あした 受洗します

575 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:22
>>574

よかったですね。おめでとうございます。


576 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:22
>>574
おめでとうございます。豊かに祝されますように。

577 :くしこ:04/04/10 22:25
>>571あっ、それは自然の成り行きなんですよ。
たまたま自分の前に神道と融通念仏宗を信心する祖父母や父がいて、
カトリックを信仰する母がいてという感じですから。

別にキリスト教に対して悪いイメージを
持っているわけではありません。
キリスト教はキリスト教で宜しいかと。
融通念仏宗はキリスト教に対しても悪いように受け取りませんし、
この土地の人間も宣教活動があったので、
キリスト教を理解しています。

ですが、マリア崇敬スレでの悪霊払いの見解にだけは
ちょっと我慢ならなかったですね。
福音派のお二人は賜物だといってましたけど、
違うことをやっちゃいかんだろう。と・・・。

578 :くしこ:04/04/10 22:29
>>573うーん、神道の神は天皇のみという
キリスト教的なことはありませんね。
例えば、こちらの土地は天皇を土地の神の養子として迎えた
経緯がありますからね。

でも、こんなことを言ったら右翼から叩かれるかも・・・。

579 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:30
>>577

そうですか。わかりました。


580 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:30
なんで、世間では、イースターのことが話題にならないのですか?

581 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:31
>>578

あなた、451 なんですか?


582 :N村:04/04/10 22:32
@@@
(´Д`)< http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081569014/
記念パキコぎぼんぬ


583 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:32
>>580
商業路線とくっつかないからでしょう。たぶん。

584 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:33
>>580
クリスマスみたいにプレゼントがないから。

585 :451:04/04/10 22:33
>>573 私の神は天皇じゃないですよw ちょうど私の451の質問の前に
「〜〜〜は真のクリスチャンとか〜〜〜はニセモノ」みたいなコピペあらしが
あったので、そんなことをしているアホを煽ってやりましたwみなさん本性むき出し
状態で私に突っかかってきましたけどね。どんなやつらかよく分かりました。
なんか「上智の〜〜〜」とかいう人と間違えていたようですけどね。おもしろかったです。

「福音派」の心配をしているのではなく、私の本心からの質問です。



586 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:34
>>572

あなたの理解、疑問と指摘は極めてまっとうなものだと私も思います。

> 「自分たちだけが救われればいい」という考えの宗派なのでしょうか?

この部分は違うと私は思います。
◆IbYG6dQTTc さん本人の書き込み、他の福音派の意見を
私も聞きたいです。
ただ、そういった閉じた心境になってしまう恐れはあるかもしれませんね。

神を信じた人は、いろんなタイプがいます。画一的ではありません。
神の前に自分自身を正直にさらし、罪を悔い、神を愛し、神の救いを
希望し、神の恵みに感謝する共通点を除けば、
職業も時代背景も、性別も、年齢も、性格も様々です。
それは旧新約聖書に登場する人たちだけではありません。
現代でもです。

激しい人も穏やかな人も。貧しい人も、官僚も、祭司も、預言者も、娼婦も
兵士も、農民も、漁師も、植民政府の官吏も、こどもも、青年も、年寄りも、
宦官も、国教がキリスト教でない人でも、国が独裁国家の人でも、
国の体制が共産主義の人でも、 サラリーマンも、学生も、フリーターも、
無職も、退職したひとも、病人も、家のない人も、犯罪を犯した人も
いろんな人が、キリストを見ずに信じることができます。
そして、彼、イエスを自分の救い主、神の子として信じて生涯を駆け抜けた人たちは
確かにいます。

587 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:35
>>577

くしこさんは多分そういう事を考えていらしゃるだろうとおみうけしていました。
自分が信じているものを悪霊いわれたらつらいですよねー。
しかし、中にはこわい現象に悩まされている人もいて原因をさぐるとなにかを拝んでいる依存しているという事が霊現象として現れる事があるそうです。
ちなみに私はアルコール依存症の霊と戦っていると思う。



588 :くしこ:04/04/10 22:35
>>579ですから、少しばかりキリスト教に関しては、
聞きかじっている部分があるんですよ。

>>581天皇の話が出てましたから、ちょっと書いてみました。
横レス失礼しました。

589 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:35
>>585

煽って楽しむスレではありませんから。止めてくださいね。


590 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:36
この間、キリスト教を広めにイラク行ったんです。イラク。
そしたらなんか人質がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、自衛隊撤退、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、自衛隊撤退要求如きで外務省の避難勧告無視してイラクに
来てんじゃねーよ、ボケが。戦場だよ、戦場。
なんか朝日関係者とかもいるし。朝日とプロ市民で一緒にイラクか。おめでてーな。
よーしパパ目隠しプレー頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、3万$やるから、さっさと解放シルニダ。
人質ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロケットランチャー持ったテロリストといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、小泉NO!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「○○NO!」というシュプレッヒコールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、小泉NO!、だ。
お前は本当にナイフで脅されて言ったのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、小泉NO!って言いたいだけちゃうんかと。(以下略)


591 :ゆうちゃん:04/04/10 22:38
>576さん
>ヨハンさん
ありがとうごさいます
水づけにされてきます。

592 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:38
>>588

キリスト教を理解している人であれば、キリスト教以外の人々を悪だ、などとはいいません。

知らずに、キリスト教を貶める策略に乗せられて踊っているわけですよ。

気をつけてくださいね。


593 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:39
>>591

おや、浸礼式ですか。

風邪ひかないようにね。


594 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:40
>>509
強要されたも何もその知人に強要されてます(で困ってます)。

イエス・キリストを信じたら救われる、としきりにキリスト教信者や知人は言いますが
何を救ってくれるのでしょうか?この世の煩悩でしょうか?それなら仏教にもあります。

死後を救ってくれるのでしょうか?
でもこれは死ななきゃ分からないし、死んだ人にしか分からない事で曖昧過ぎます。
そしてどこでも世界中色んな宗教が元で揉めてるのにキリスト教を信じたら平和が
来ると知人に言われましたが・・・「は?」でした。
キリスト教徒同士もぶつかり合い、宗教戦争おこしてますよね。
こう言う事を言うとヒステリーおこして黙り込むので話にもなりません。

兎に角、キリスト教の方はキリスト教同士で仲良くして頂いて、普通の友好関係には
宗教の話を出さないでお付き合いして行きたいんですが・・・。
なんでああもキリストキリスト言うのだろう・・・。

595 :まり:04/04/10 22:40
>>590
映画や音楽でイラクの人を洗脳することはできないんでつか?!

596 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:40
>>590
吉野家コピペも今日び流行らんが。。

597 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:41
荒れてるナ

598 :くしこ:04/04/10 22:41
>>587別に、私は言われてもどってことありませんよ。
キリスト教の理解はそういうものなんですから。

悪霊払いの記述は聖書にもありますし、
カトリックの伝承にもありますし、
色んな教派の方々と交流もありましたから、
そんな話しも聞いているんですよ。

悪霊と対話してそれを真に受けることが賜物なんていう話は、
どう考えても話が違ってますからね。
そのことでちょっと違うぞ!と言ってしまった訳なんです。・・・ハイ

599 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:41
>>560 = ヨハン
> 有機的で意義のある発言

「有機的な発言」とはどのようなもの?

600 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:42
キリスト教って自分が正しいといいたいキチガイなんじゃねえかな?

上智のキチガイを相手にしてマジでそう思った

完全にイカレテイル

キリスト教の神父どもが何千人も強姦したのは事実なんだろう
反省しろよ キチガイ

601 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:43
>>594

それは、あなたとご友人の人間関係の問題であって、

キリスト教@質問箱で質問する内容では無いのではないかとおもいますけど。


602 :くしこ:04/04/10 22:43
>>594信じてしまうとそうなるんです。
本人は聖霊に満たされて話しているつもりですから・・・。

603 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:43
>>594
距離を置いたらって書いたものです。
カルトに嵌って洗脳されてるからです。

604 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:44
>>599

有機的、というのは、生活機能や生活力のあるさま、をいいます。

つまり、プラクティカルかどうかということを問題にしています。


605 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:47
>>604

そういう意味もあるんですか。
そうすると、「有機的な発言」ってのは
どういう意味になるのかな?

一風変わった言葉の使い方するんだね。

606 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 22:49
>>605

有機体のように多くの部分が結びついて全体を構成し、
互いに密接に関連・影響し合っているさま、

という意味もありますよ。


607 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:55
真正面から誠実に回答するタイプじゃないな。
したくもないし、できない、能力がないってクチかな。

608 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:56
>>602 とりあえず、聖い霊からくる実は愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制だそうです。あと預言の霊などはあるいみ人をいましめる為にそそがれるのかもしれませんよね

609 :名無しさん@3周年:04/04/10 22:59
品詞が絡み合ったときに発生するコンセプトは
個々の品詞の字義的定義の枠組みの集合から逸脱することもある。
その辺を理解せずに 積み木遊びのように組み合わせてるだけかな。

610 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:00
>>602 イエス様自身もいろんな奇跡をおこなった時に悪霊によるいわれた事があるそうです。しかし、その力が結ぶ実によって最終的判断がくだされるような気がします

611 :くしこさんへ:04/04/10 23:03
>>602 くしこさん、名無しにしちゃってごめんね。私はICFではaiというHNです

612 :変態ヨハン君:04/04/10 23:03
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073826857.html
142 名前: 変態ヨハン君 04/01/17 00:33
キリスト教質問箱で「ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U」を自称する変態が返答することがありますが
良識あるみなさんは無視してください。変態ヨハン君は、本当のキリスト者ではありません。
福音を謳っていますが、明らかに偽物です、その証拠は質問箱スレの過去ログを読めば一目瞭然でありましょう。
変態ヨハン君はイエス様を全く信頼していないお方です。サタンに魂を売ったのかもしれません。
変態君の発言例。
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#271
271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:08
>268
なら、見せてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、写真アップしてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、ソチンは撤回してやろう。ヽ(´ー`)ノ
なら、そこそこの大きさならな。ヽ(´ー`)ノ
ソチンでかさぶただらけの癖にヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#285
285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
>280
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#269
269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:06
>267
クソ下痢や臭い嘔吐物は中傷で充分。ヽ(´ー`)ノ
中傷するのももったいないぐらいでつ。ヽ(´ー`)ノ
ありがたく思え、あほぼけくそばかヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#977
977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/17 00:24
975
よほど「ソチン」が気に障ったと見える(w
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#994
下痢便垂れ流すな。臭いよ。

613 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:04
大便、小便、キリスト教

キリスト教は自分が正しいと思い込んでいるキチガイ

614 : ◆Gc5WatDsTA :04/04/10 23:06
>>612
コテハンたたきは、やめなされ。

615 :コテハンヨハン君:04/04/10 23:07
>>614 コテハンヨハン君の発言集、、
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073826857.html
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#271
271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:08
>268
なら、見せてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、写真アップしてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、ソチンは撤回してやろう。ヽ(´ー`)ノ
なら、そこそこの大きさならな。ヽ(´ー`)ノ
ソチンでかさぶただらけの癖にヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#285
285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
>280
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#269
269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:06
>267
クソ下痢や臭い嘔吐物は中傷で充分。ヽ(´ー`)ノ
中傷するのももったいないぐらいでつ。ヽ(´ー`)ノ
ありがたく思え、あほぼけくそばかヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#977
977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/17 00:24
975
よほど「ソチン」が気に障ったと見える(w
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#994
下痢便垂れ流すな。臭いよ。


616 :くしこ:04/04/10 23:07
>>610プロテスタントは崇敬という行為を認めていないので、
言いたいことは分かるんですけどね・・・。
けれど、悪霊の話しをまともにしてしまうと、
キリスト教的にはおかしいことになりますからね。

617 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 23:09

ごめんごめん。よっぽど気にしてたんだね。「ソチン」

ま、がんばれよ。


618 :コテハンヨハン君:04/04/10 23:10
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073826857.html
コテハンヨハン君発言集、、
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#271
271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:08
>268
なら、見せてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、写真アップしてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、ソチンは撤回してやろう。ヽ(´ー`)ノ
なら、そこそこの大きさならな。ヽ(´ー`)ノ
ソチンでかさぶただらけの癖にヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#285
285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
>280
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#269
269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:06
>267
クソ下痢や臭い嘔吐物は中傷で充分。ヽ(´ー`)ノ
中傷するのももったいないぐらいでつ。ヽ(´ー`)ノ
ありがたく思え、あほぼけくそばかヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#977
977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/17 00:24
975
よほど「ソチン」が気に障ったと見える(w
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#994
下痢便垂れ流すな。臭いよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081517543/617
617 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 23:09
ごめんごめん。よっぽど気にしてたんだね。「ソチン」
ま、がんばれよ。

619 :ai:04/04/10 23:11
>>616
そうかもね。人間がわで一概に判断できない場合があるかもね。
近頃そう思います。

620 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:11
_| ̄|○

621 :くしこ:04/04/10 23:12
>>617殿方にとってはある意味きついようですからね、
「ソチン」という表現は・・・。
御婦人方も「サゲマン」と言われるときついですからね・・・。

622 :くしこ:04/04/10 23:13
>>619そればかりは、どんな宗教でも共通の悩みですね。

623 :451:04/04/10 23:14
>>586 私自身は聖書には「隣人を愛しなさい」という教えがあるので、それを基本
にして考えれば、どのような宗派であっても排他的にはならないはずであると思って
いるわけです。
しかしながら◆IbYG6dQTTcさんは排他的な部分を強調した上で「"キリスト教"の
福音派」であると主張するわけですからおかしいと思うわけで真意を聞きたく
なったわけです。

私の推論としては
@福音派内にも派閥があり、分裂している。
A私が指摘したように「自分たちが救われればよい」という考えの宗派。
B実はこの人は違う宗教か無神教の人。
C勝手に自分に都合のよい解釈をしている人。
D宗派が排他的なのではなく、この人が排他的な人間。
ということになってきますね。「質問箱」ということですので
「質問」はし続けます。

624 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:18
キリスト教は偏差値自慢が好きなんだよ

それが信仰と社会生活とどれだけ関係あるか不思議なんだが

バーカはおめでてえやwww

625 :くしこ:04/04/10 23:20
>>623福音理解も色々あるんですよ・・・。
どれを重くとるかという話しなんですよ。
そして、そのどれを重くとっても間違いとはいえないんですよ。

戦争をよしとする人がいても別にいいんですよ。
例えば、カトリックでもいろんな考え方が古代からありましたが、
現在の教皇庁と違う考え方も否定されませんからね。

626 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:20
つーか、アメリカンジョークって日本できびしくない

627 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:21
クリスチャンの端くれとして、一言。

>>623
> B実はこの人は違う宗教か無神教の人。

この推論は間違っています。
非キリスト教徒の方がそう、推測するのは仕方が
ないかもしれません。

ただ、「自称」クリスチャンで上記の意見を
述べる者は、未熟な者か相当腹黒い
似非クリスチャンでしょう。
気をつけてください。
忠告を聞くかどうかは読んでる方に委ねます。

では。

628 :ai:04/04/10 23:25
汚い言葉を平気で言える人はにせものくさいと思う

629 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:26
>>624
> キリスト教は偏差値自慢が好きなんだよ

そういった暮らし向きの自慢は、聖書の教え、
イエスの示された父なる神の願いとは全く異なるものです。

「偏差値自慢」は罪人であることの証拠です。

630 :くしこ:04/04/10 23:27
>>628いろんな方がいますよ。皆さん、人間ですからね。

631 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:30
>>623
キリスト教では、その隣人を愛す姿勢が大事なんですけれども、
宗教として体系化したパウロ神学にめちゃくちゃ傾倒すると、
困ったことに、そのようになります。
間違ってはいないわけです。キリスト教という宗教には、そういう二面性があります。

頭の良い人が、かかりやすい症状で、罹るとなかなか治りません。
@そのとおりです
Aそういう動機で、入る方がいてもいいのです。価値の転換をはかれずに終わる特殊な教会に所属しています。
Bちがいます。彼は福音派の教会員です。
C伝統的なキリスト教というかアップグレードしてないDOSみたいなソフトウエアで生きてます。
D結構いい人ではあるんです。くそまじめで。(ToT)


632 :くしこ:04/04/10 23:39
>>631要は、悪い奴ほど救われる・・・。ということだと思います。
純粋培養されるとキリスト教の愛の部分が
見えなくなりやすいですからね。

633 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:40
パウロ神学はいいこと言ってるけど、硬いよね。

634 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:41
>>632
誤解を恐れずにかけば、
宗教ですから、そうですね。

635 :451:04/04/10 23:42
>>625 な〜るほど、これで謎が解けてきました。@Dに近い状況なんですね。
この人は「キリスト教以外の人は悪魔の奴隷で地獄行き」と言うのに重点を
置いているから今までのような書き込みになるわけですね。
宗派内が分裂しているわけではなくて、解釈の重点は信仰している個々人に任せている
からこういう書き込みもでてくるし、間違ってはいないわけなんですね。
でも、ここに重点を置いている人の書き込み見たら反発する人の方が多いって
わかっていても主張し続けるのは???ですね。

>>627 私は聖書は新約・旧約を一通り読んではいますが、クリスチャンではなく
教会にいったりしたことはないです。最近興味を持ち始めましたのでいろいろ
調べています。強いて言えば「親キリスト教無神論者」とでも言いましょうか?
そんな立場です。

636 :631:04/04/10 23:47
>>635
書き込みし続けるのは、自分が人間に理解されなくとも、
神には理解されていて、自分の行動が正しいと信じているからです。
もう一年になります。

637 :名無しさん@3周年:04/04/10 23:57
>>635
> でも、ここに重点を置いている人の書き込み見たら反発する人の方が多いって
> わかっていても主張し続けるのは???ですね。


イエスは既に語られました。
救いに至る門は狭く、それを見出す者は稀です、と。

イエスご自身でさえ、郷里で真理を語りましたが、その地の人は
彼の言葉を受け入れることが出来ませんでした。

638 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:13
>>637
広い門というのはだな。自分だけが救われる門って事だ。

639 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:19
すべてが明らかになったら
つまんないな
つまんないだろうな

640 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:21
>>635
あなたが問題にしている人には、エホバの証人とする説と創価学会員とする説の二つがある。

641 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:22
>>543 = ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U
> そんな変なこと言ってるひと

 ↑のカキコが指してるのは、 ↓のカキコのこと。

>>524 = ◆IbYG6dQTTc
> 誰でもイエス様を信じれば救われます。何の差別もありません。

 
 ヨハンはイエスが救い主だとは信じていない。
 イエスが信じる者なら強盗だろうが、貧乏人だろうが、娼婦だろうが
 誰にでも等しく罪から救い、永遠のいのちを与える権威を持つ方で
 あることを、ヨハンは信じていない。

642 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:23
>>640
こら!エホバの証人説は存在しません。
悔い改めてください。

643 :1001:04/04/11 00:24
>>640には、モルモン教とする説と真如苑とする説の二つがある。



644 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:26
>>643
サタニストとする説が有効です。

645 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:27
>>640

そして、その書き込みをするお前は
キリストを貶め、イエスの言葉に耳を傾ける人を
減らそうと目論む、腹に一物ある者だ。

646 :640:04/04/11 00:27
俺様は釈尊会じゃあ。

647 :名無しさん@3周年:04/04/11 00:28
>>646
荒らすんじゃね〜よ。

648 :くしこ:04/04/11 00:29
>>635良い言い方だと、それがキリスト教の神が
彼に与えた賜物なんですよ。
それから、>>636というのも事実でしょうね。
ある意味彼の中で閉ざされた神との関係を
主体に話しているのでしょう。

彼の言っていることは、別に誤りでもないんですよ。

それから、あの福者マザーテレサも、他教派のみならず、
彼と良く似た信仰を持つカトリックの超保守派からは、
異端の可能性ありとして懐疑的な見方をされているらしいですよ。

649 :くしこ:04/04/11 00:31
>>646大尊会とはどうでつか?うまくやってはりまつか?

650 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:10
>>632
僕の教会の牧師は、
産湯を流して、赤子も流すと表現します。

651 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/11 01:18
オー脚のみなさん!!

一日中立ちっぱなしの仕事をすると、足が強くなって、オー脚が直ります。
本当です!!

652 :名無しさん@3周年:04/04/11 01:18
>>651
良かったね。

653 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/11 01:20
オー脚だと腰痛になりやすいといいますが、
足を使わないとオー脚になるのです。
筋力が弱いとオー脚になるようです。
そして、腰痛になりやすくなります。
筋力が強くなるとオー脚は直るし、腰痛にもなりません!!
一日中立って仕事をしていると、オー脚は本当に直るのです!!

654 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/04/11 01:22
一日中立ちっぱなしの仕事をすると、
まっすぐの足をもつことができるようになるのです!!

655 :名無したん ◆jbl6actWF. :04/04/11 02:38
>>506
まともで良かった。実は、うずひこが読めない馬鹿が、チンヒコ?プッとか言
い出したら、どうするかなと思っていた。

実は、議論が絶えないという点では、日本のキリスト教は戦前からこんな感じ
です。
多神教も認める余地があるという新神学派と、聖書の原則に忠実な改革派・無
教会派、既に神学が確立し、議論より行動で教勢を広めたカトリックと正教会。
概ねこの三勢力の三つ巴。聖公会とバプテストが添え物。
それでも罵り合いにならずに済んだのは、スローで責任の分かる顕名記事や公
開演説会でやりあったからでしょうな。戦前にこんなスレがあったら、海老名
弾上は政府の狗! 何を抜かす新神学かぶれが! 警察である、スレを閉鎖せよ。
てな感じだと思う。今と変わらん。

それはさておき、神道も十分におかしな訳でして。
本当なら、敗戦に伴う昭和帝の人間宣言は、そういう教理を打ち出した神道学
者も、刺される覚悟で出すべきだったろうし、神社本庁から、戦前の神社統廃
合や民間祭祀弾圧の謝罪声明なんて聞いたことが無い。
批判のすり替えかも知れないけれど、この辺の神道の無責任さは、問題がある
と思います。

黄色い猿とか言ってる香具師は、匿名性と無責任の大合作。

656 :女王蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/11 05:44
質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。



657 :女王蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/11 05:44
質問です。

聖書では、悪魔は常に神の命令に忠実ですよね。
神は人間に悪霊を遣わしますよね。エゼキエル14:9、1列王記22:20
当然、エデンの園に悪魔が入り人を誘惑するのも神の許しなくしてあり得ませんでした。
神は人間を創造したその日の内に蛇をエデンの園に入れて堕落を容認したじゃないですか。
赤ん坊に蛇を差し向けるとはどういうことなのかしら?
人間にはほとんど選択の自由などありませんでしたね。何しろ天使階級で最高に頭のいい天使がよちよち歩きの赤ちゃんに説得したのですものね。
それですべての人類が堕落したんですよね。そして最後のアダムのイエス様によってすべての人類が救われるんですよね。
地獄になんか誰も行かないじゃない。
なぜ、嘘をつくの?

お答えください。

658 :女王蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/11 05:45
早く答えて!

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。


659 :女王蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/11 05:46
質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?

質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

答えられないなら、私に同意したとみなしますから、次のことを告白してください。

「過去のキリスト教の教義は間違ってました。もうキリスト教をやめます。今まで散々騙して御免なさい。」

660 :名無しさん@3周年:04/04/11 05:49
はち飛来!

661 :スズメ蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/11 06:23
これから朝飯の用意をして、それから実家に行かなければなりません。夕方までに必ず回答してください。
昨日は誰も答えてくださいませんでした。
クリスチャン以外は答えなくて結構です。私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。異教徒や無神論者に用はありません。
答えられなければ謝罪してください。コテハンでです。

謝罪すべき方一覧。この子たちは私に楯突きましたから謝罪してもらいます。

ヨハン:この子は神に一人子がいたことを否定したのに謝りません。ふざけてます。
我 ◆82SSORBSMo:この子は私に暴言を何度も吐きました。
◆IbYG6dQTTc:この子は非キリスト教徒すべてを呪っています。
(ーー):この子は知ったかぶりをするだけで何も答えません。
サロメ:この子とはそれほど対話してないと思いますが、答えるか謝るかしてほしいです。
エステル:この子は私を悪者扱いしてシカトを決め込んでいます。

662 :スズメ蜂RYOKO ◆cplnFO9T0I :04/04/11 06:52
今日の質問です。

キリストの教えは「愛」でした。「迫害するもののために祈りなさい」、「兄弟に挨拶するだけなら異邦人でもしてます」とおっしゃいました。
「隣人を愛しなさい」とお教えになり、「隣人とは誰ですか」と聞かれたときには、よきサマリア人のたとえを持ち出して、親切な異邦人が隣人ですと説明なさいました。
なのに、あなた方は、キリスト教の時代になったらなったで、非キリスト教とを「異教徒」、意見の合わないクリスチャンを「異端」で片付け、愛するどころか迫害し、拷問にかけ、殺してきましたよね。
今も変わらないじゃない。現代の異邦人である異教徒の人たちを「悪魔に支配されている」、「滅亡するしかない」と罵り、愛そうとしないのはどういうわけですか?
他宗教の人でも親切な人はイエス様にとっては兄弟であり隣人じゃないの。その人たちが地獄に落とされるわけないじゃない。なぜ嘘をつくの?

早く答えてください。答えられなければ謝罪してください。

では夕方に来ますので、今度こそ答えてください。

663 :名無しさん@3周年:04/04/11 07:10
要するに、イエスは情けや哀れみの心が一番大切だといってるわけだな。
救いは死後の望みというより愛し合うことであると見ていたのだな。

664 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/11 07:17
>>661
俺がシカトした?日本語理解できないあんたが悪い。とりあえずよきサマリヤ人のたとえをもう一度嫁。
聖書のない方のために。ルカの福音書です。

10:30 イエスは答えて言われた。「ある人が、エルサレムからエリコへ下る道で、強盗に襲われた。強盗どもは、その人の着物をはぎとり、なぐりつけ、半殺しにして逃げて行った。

10:31 たまたま、祭司がひとり、その道を下って来たが、彼を見ると、反対側を通り過ぎて行った。

10:32 同じようにレビ人も、その場所に来て彼を見ると、反対側を通り過ぎて行った。

10:33 ところが、あるサマリヤ人が、旅の途中、そこに来合わせ、彼を見てかわいそうに思い、

10:34 近寄って傷にオリーブ油とぶどう酒を注いで、ほうたいをし、自分の家畜に乗せて宿屋に連れて行き、介抱してやった。

10:35 次の日、彼はデナリ二つを取り出し、宿屋の主人に渡して言った。『介抱してあげてください。もっと費用がかかったら、私が帰りに払います。』

10:36 この三人の中でだれが、強盗に襲われた者の隣人になったと思いますか。」

10:37 彼は言った。「その人にあわれみをかけてやった人です。」するとイエスは言われた。「あなたも行って同じようにしなさい。」

665 :451:04/04/11 07:21
>>636 >>637

レスどうもありがとう。「福音派」の内部事情がだんだんわかってきました。彼が信仰心が
強く現在のような書き込みが多いわけが理解できました。
そこで不思議に思っているのは、これだけたくさんの書き込みがあるのですが、
他の「福音派」のかたで「隣人愛」や他の教えに重点をおいている人がこの書き込みを
読んでどう思っているかということなんです。
そういった記述が私がこのスレを読み始めてからないので、一層「福音派」に疑問を持つように
なっていたわけで、もし違った教えに重点を置いている人がいたらぜひ自分がどのような考えか、
◆IbYG6dQTTcさんの書き込みについてはどのように思っているのかを教えていただけたら幸いです。



666 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/11 07:23
次は個人的な考えです。

非キリスト教徒は救われないのですか?という質問に対して。

結論として、残念ながら救われずに滅びてしまうでしょう。自分の罪を神様によって裁かれますから。
もし仮に罪がなければさばかれても無罪になるでしょうが、そのような人はいないでしょう。

罪を犯している人間が(私も含めて)その罪で滅ぼされたとしても何も文句は言えないのが普通なのではないでしょうか?
大量殺人をした人が、死刑になったとしても、その犯人は何も文句は言えないのではないでしょうか?同じことですよ。文句を言うというのは明らかに見当違い。
ただ、キリスト者の特権は、本当なら滅びなければ成らないけれど、イエス様によって神様のとの関係を回復することができるのです。

今日はイースターですね。主の復活を喜びましょう。

最近思うことがあります。
蜂ってよく実家に行くよね。離婚間近なのかな。父母の元をまだ離れていないとか。まぁ知らないし興味もありませんが。

667 :451:04/04/11 07:26
>>651 り〜ずさん、おはよう!

昨日の夜、お話を聞かせていただいた>>14 = >>38です。とても楽しい話をありがとうございました。
毎日立ちっぱなしで働いているんですね。私もほとんど立っていたり走っていたりで
なかなか大変です。お仕事がんばってください。


668 :名無しさん@3周年:04/04/11 07:46
>>662>>665
要するに、イエスは情けや哀れみの心が一番大切だといってるわけだな。
救いは死後の望みというより愛し合うことであると見ていたのだな。

669 :名無しさん@3周年:04/04/11 07:47
>>666
番号でおまえの正体がわかった。サタンよ、去れ!

670 :451:04/04/11 08:00
>>635 レスどうもありがとう。一番最初にまともに返事くれた人だね
それ以降きちんとした人が回答をくれたので、キリスト教「福音派」の方の書き込み
内容については、どうして今のようになっているのかが理解でしました。とにかく一生懸命
な人たちだって事はわかりました。

私は>>635 に書き込んだように中学生の頃から聖書を読んでいましたのでクリスチャンでは
ないのですがキリスト教には親しみと関心を持っています。(今は30代半ばです)
要はもともとあった旧来の勢力と新興の勢力の考え方の違いで混乱するわけですね。
私は原点を大切にすることも大切だと思うし、現在の社会情勢や、人間の考え方にある程度
合わせて行かないとうまく相手に自分の主張は伝えられないものと思います。
私はこの掲示板ではなく、現職の牧師さんと情報交換をしたことがあるのですが
非常に柔軟で、「ほとんどの教会はカトリックでもプロテスタントでもOKなのです
が、カルトてきになっている教会も存在しますので、注意してください。」(おそらく
政治的に利用しているものや、変わった解釈をしている新しい基督教を名乗る教会などの
ことだと思います)ということで「あなたがイエス様を自分の救い主として信じている
ならば、救われていますし、全ての罪が赦されていますし、天国の民となっているのです。」
という返事をいただきました。
私はこの牧師さんのように柔軟に考えることができる方だと、たくさんの人がよりキリスト
教に関心を持つものと思っています。
実は教会にも行ってみたいと思っているんですよ。ここにいるのはその情報収集のためでもあります。




671 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:03
>>670
自分にレスつけるの?

672 :451:04/04/11 08:09
670は
>>655 へのレスです。

673 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:10
>>670
その牧師さん好きだな。組織が多すぎる。
結果としてどこにも入らずにいるキリスト信者は多いよ。
心にイエスを受け入れてれば洗礼を受けたも同然。
後は日々の生活に活かすだけだね。

674 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:12
要するに洗礼など受けてもうけなくても変わらんということだな。

675 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:15
教会組織の意味って何なんでしょうね。

676 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:16
178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 08:07 ID:b6KktJ3x
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

【カイロ=嶋田昭浩】
イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン(戦士旅団)」を
名乗る犯人グループと、人質となった北海道千歳市のボランティア
高遠菜穂子さん(34)との間に接点があった可能性が浮上した。
先月設立されたとされるイラクの反米グループが、
設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、
一方で、高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる
抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。

http://pandora.nu/tv/cap/img20040411052130.jpg


677 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:17
>>668
そうに間違いない。
>他宗教の人でも親切な人はイエス様にとっては兄弟であり隣人じゃないの。
その人たちが地獄に落とされるわけないじゃない。
だからはちのこれは質問のようだけど解答そのもの。

キリスト教徒の方というか教会存続主義者の方、教会の身の保身主義に
傾いてこんなキリストの核心部を歪めていて、何がキリスト教徒だ?
「悪魔に支配されている」、「滅亡するしかない」呪いの言葉を持ち出してる
けど、この言葉はよい倉か悪い倉か、どちらから出たモノなんだ?




678 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:20
神様を知りたいなら神道がいいです。
神道こそ3千年の歴史を持つ日本独自の神の道。
神道では人間は親神様と血と血で結ばれていると教えます。
人間は決して神と離れた創造物などではありません。
雄大な神道の世界観を学びましょう。



679 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:23
>>677>よい倉か悪い倉か、どちらから出たモノなんだ?

悪い蔵だべさ

680 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:24
>>666
>罪を犯している人間が(私も含めて)その罪で滅ぼされたとしても何も文句は言えないのが普通なのではないでしょうか?

これは違います。
罪があるからといって、なぜ「他の宗教の」神に滅ぼされないと
いけないのですか? まして「その神を信じれば」赦される罪な
ど、人の罪悪感につけこんでその神を信じさせるための脅迫、
ごまかしでしかない。

人を殺した、というような罪は「ある宗教の神」を信じたところ
で、何の解決にもならないのです。

そもそも、「罪深い者は滅ぼされて当然」というのは、典型的な
テロリズムです。この理屈で言えば、テロリストが「罪深い」と
決め付けた人を虐殺しても、それは正当化されることになる。


681 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:26
スズメバチは良い働きをしておるな。感心感心。ww

682 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/11 08:27
>>680
偽者の神と本物の神を考えよう。あと、英語でいいので2種類の罪も考えよう。

683 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:28
>>680
だな。結局RYOKOが正しいんだよ。

RYOKOは熱しすぎて礼儀知らずと誤解されるのが玉に傷だ。

684 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:29
>>681>>683
自作自演は見苦しい。。。

685 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:29
>>682
神はおひとりですよ。あんたは多神教か?

686 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/04/11 08:31
>>685
理解していながらなぜ>>680がおかしいと気づかないのでしょうか?
神はお一人だから、偽者の神を信じているのは無駄といいたいのです。
本当の神様に裁かれます。

687 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:32
>>685
エステルのいうように、やっぱり蜂は日本語能力に欠けているよな。

688 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:33
>>682
では聞くが、神道では宇宙根本創造主を教え、
天の御中主の神とお呼び申し上げいるが、
短縮すれば天主であるぞ。
宇宙創造主が偽りの神とはどういう了見なのか説明しなさい。


689 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:34
>>688のいうように、やっぱりエステルは日本語能力に欠けているよな。


690 :670:04/04/11 08:37
>>673
>その牧師さん好きだな。組織が多すぎる。ry
心にイエスを受け入れてれば洗礼を受けたも同然。ry

洗礼を受けるかどうかは別として、派閥の巨大化多数化というのはどのような組織でも
弊害が多いのではないかと思うのです。少数ならそれぞれ話し合ってよい方向にお互い
持っていくことができても、多数玉石混交で乱立してしまうと、これから選ぶ人は
わけがわからないですよね。巨大化では日本の自民党が腐敗しきって日本新党や社会党
政権ができたこともありましたし、逆にミニ政党見たいのが山ほどできた時代は
むちゃくちゃでしたね。



691 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 08:37
>>688
ユダヤ教とキリスト教の宇宙創造主以外は悪魔。

692 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 08:40
>>690
福音派は唯一正しいキリスト教の教派です。ほかは危険です。

693 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:40
お金払ってやったり上半身隠してやったのは「交尾」とか思え〜ん!w。

みんなの交尾回数って何回くらいでつか?
スマソ、漏れは童貞ですw。

694 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:40

今日はイースターですので、これ以降の時間、このスレッドにキリスト者はいないかもしれません。
質問される方は、念頭においてくださいますように。

695 :680:04/04/11 08:41
>>682
あなたが「殺人」を持ち出してきたから、行動としての罪について
書いたまで。もしそのような一般的な罪とはまったく別の宗教的罪
(原罪)のことを言っているつもりなら(もしそうなら666のたとえ
は明らかに不適切なわけだが)、そもそもそれは異教徒には関係ない。

あなたは「神を信じない罪」で他の宗教の神から滅ぼされるとしたら、
それを「当然」のことと思いますか? 異教徒に対して「私たち
の信じる神を信じないと私たちの神に滅ぼされる」ということが
どんな意味を持つか、そして、それが「当然」のことと言えるか。
その点はどう考えているのでしょう?


696 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:42
>>691
イスラム教のアッラーはエロヒムのアラビヤ読みだが。
アッラーも悪魔だというのだな?

697 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 08:44
>>695

>>691

698 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:46
>>697
なげやりだなw

699 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 08:49
>>696
そう名乗ってるだけ。
>>698
私は真実しか書かない。

700 :670:04/04/11 08:58
>>692 あなたは「福音派」の方なんですね。>>632でやっとあなたたちの考え方が
どのようなものかがわかってきたところです。あなたも◆IbYG6dQTTcさんと大体同じ
考え方の人だという事もわかりました。昨晩いろいろ「福音派」のことについて教えて
もらいました。自分が重点に置く教えを柔軟に選べることはよいことだと思ったのですが

「福音派は唯一正しいキリスト教の教派です。ほかは危険です。」
と書き込みすることによって「福音派の教会に行ってみよう!」と考える人が
「やっぱり排他的だから他にしよう」って思わせちゃっていることに気が付かない
のでしょうか。本当に正しいと思っているのなら他の表現で自分たちがよりよい
宗派だと主張しないと一層の誤解を生むのではないでしょうか?
日本には「自民党しかない」と考えていた自民党の人たちが組織内部の異端的存在である
古泉さんを選らばなきゃならなくなったり、前政権までの支持率の末期的な落ち込みを
見せたのはこの考え方のせいではなかったでしょうか?

701 :名無しさん@3周年:04/04/11 08:58
ぢゃ、福音派は害基地宗教てことで。。

702 :670:04/04/11 09:00
訂正
>>632×


>>692 あなたは「福音派」の方なんですね。>>635でやっとあなたたちの考え方が
どのようなものかがわかってきたところです。

703 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 09:03
>>700「福音派」「福音主義」とは:
聖書の福音に帰ろうとした16世紀宗教改革の精神と伝統を指し、ローマ・カトリックに対する対立概念としてプロテスタントと同義に用いる場合がある。
また、リベラル派に対する保守的・正統的な福音理解を指す。
今日、最も一般的に用いられる語法の「福音派」は、「聖書は誤り無き神の言葉であり、信仰と生活の唯一の規範である」という表明に代表される「聖書信仰」を共通理解とするプロテスタントの中の立場を意味する。
神学的伝統や教派的背景は様々でありながら、この聖書理解に基づいて一致し、各国レベル、アジアなど地域レベル、そして世界レベルの福音同盟を形成するなどしている。

異教徒とは:
非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。

704 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:05
>>674,スズメ八
今までの、原罪の清めのための洗礼という観念よりも、自発的に新約を結ぶ印
としての洗礼と考える方が正しいのかも知らん。ここに、聖霊の洗礼という概
念を持ってきて、異教徒でも福音的生き方をする者は、救いに予定されて、知
らない内に聖霊の洗礼を受けている、と。
聖霊は弁護者であり、神の第三位格にましますから、キリストの信仰を知らな
くても、聖霊の洗礼を受けていれば、聖霊に弁護され救われる。
二重予定のパラドクスじゃなく、単一予定からでも、うまくまとまったな。

>>675
教えの継承と保存、サクラメントの執行、効率的な教育の提供、戒規の執行。
初代教会から一貫して、イエスの教えを守り伝えるための教会組織だと思われ。

705 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 09:06
悔い改めよ。再び言う。
世界は主のものである。テロリストのものではない。
だが、主はクリスチャンを手足に用いられる。
ブッシュは主の手足になって世界をテロリストから守ろうと尽くしている。
日本は協力しなければならない。テロの恫喝に屈してはならない。        


706 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:11
なんだ。エステルとかいうやつはただのネタだったのか・・・。


707 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 09:12
聖書信仰-福音派は神が与えてくださった信仰だ。
ハレルヤ
イラク、イランいった邪悪なイスラムのテロリストたち、
また朝鮮の邪悪な共産主義者たち、
彼らから自由を守るための戦いだ。
主よ、どうかブッシュ大統領、また自由世界の兵士をお守り下さい。
彼らは愛される子供、親、兄弟なのです。

708 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 09:14
>>706非再生の心は罪を犯すことにしか機能しません。聖霊によって新しく生まれる必要があります。
異教徒はすべて悪魔の支配下にあります。私たちは神からの者であり、全世界は悪い者の支配下にあることを知っています。
キリスト者になるとはサタンの支配から神の支配に移されることです。


709 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:17
キリスト教がだんだん気持ち悪くなってきました。吐き気がしてきます。
はちさんのほうがいいです。

710 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:21
>>704
結局、蜂が正しいことを認めたんだな?それなら話は早い。彼女にまず謝れ。
謝れば二度と荒らさなくなるかもしれない。保障はできないが可能性はある。     

711 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:22
>>701がクリスチャンだと思うと情けなくなってくる

712 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:24
>>709
まあ、エステルみたいに無知な狂人よりは八の方がはるかにましではあるなw


713 :エステル ◆cctlnLXfPA :04/04/11 09:27
>>712
イエス・キリストのみ救いです。

イエス・、キリストを信じなさい。


罪を悔い改めなさい。

ハレルヤ  ハレルヤ
ハレルヤ ハレルヤ
ハレルヤ ハレルヤ
ハレルヤ ハレルヤ
http://www.seishokirisuto.com/

http://www.seishokirisuto.com/cgi-local/gospel/yybbs/yybbs.cgi

714 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:32
キモイよエステル・・

715 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:40
>> 157 = 女王様RYOKO ◆cplnFO9T0I [] 投稿日:04/04/10 11:19
> 注意します。クリスチャン以外は答えなくて結構です。
> 私が相手にしているのはこのスレッドのキリスト者を称する回答者ですから。
> 異教徒や無神論者に用はありません。

女王様RYOKOさん、いつも興味深く読んでいます。
思いつかない観点からの書き込みにハッとすることが多いです。
お時間がゆるされたとき、気が向いたら下のレスをくださると嬉しいです。
春の陽気が気持ちいいのでこれから自転車に乗って散る桜を愛でにいきます。
では。

Q.01 聖書に大変、造詣が深いようですが始めて聖書をお読みに
   なったのはおいくつくらいの時ですか?
Q.02 福音書に記述されたイエスはお好きですか?
Q.03 女王様RYOKO さんは クリスチャンですか?
Q.04 教会の礼拝に出席したことはありますか?
Q.05 クリスマスは好きですか?
Q.06 おしゃれはお好きですか?
Q.06 イエスはキリストでしょうか?
Q.07 5月1日にイエスの死を題材とした映画パッションが公開されます。
   ご関心はありますか?
Q.08 お好きな聖書の御言葉があったら教えていただけますか?
Q.09 イエスは聖書の字義通りに復活したと思いますか?
Q.10 お食事はご飯党ですか、パン党ですか?
Q.11 ご自分は神の前に罪人ではない、とお考えですか?
Q.12 ワインは飲めますか?

716 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:41
Q.13 聖書に登場する人物の中で好きな人物を5人以内で教えてください。
Q.14 キリストの再臨はあると思いますか?
Q.15 聖書の翻訳はどれをご利用ですか?
Q.16 お好きな音楽のジャンル、アーティストはございますか?
Q.17 今のイスラエルをどう思いますか?
Q.18 ギリシャ語、ヘブライ語、ラテン語のうちいずれかの辞書をお持ちですか?
Q.19 唯一のまことの神が三位一体であるというのは真理だと思いますか?
Q.20 聖書に登場する嫌いな人物を教えてください。
Q.21 嫌いなクリスチャンはいますか?
Q.22 このスレを見てる誰かが将来イエスとともに永遠に
   神の国に住むことはあるでしょうか?
Q.23 好きなクリスチャンはいますか?
Q.24 このスレを読んでいる人に何か伝えたいことはありますか?

717 :名無しさん@3周年:04/04/11 09:41
あと、もうひとつ。
私にはとても難しいので知りたいことがあります。
もし、ご存知ないようでしたら、スルーされて結構です。。
それ位難しいことだと、あきらめますので。。
そのときは牧師先生に聞いてみます。


Q.25  聖霊を汚す罪ってなんでしょうか?

718 :熱心ではないクリスチャン:04/04/11 09:47
>>717
神様がお決めになります。全能者のなさることですから判断ミスなどの
心配をする必要はまったくありません。
ちなみに、わたしたち人間は誰がそれに該当するか確言することは出来
ませんのであまり気に病まないようにしましょう。

719 :670:04/04/11 10:03
>>703 「福音派・福音主義」の信仰の方針はわかりました。

実は >>670 の牧師先生は「福音主義」の「プロテスタント教会」のかたです。

「ほとんどの教会はカトリックでもプロテスタントでもOKなのです
が、カルトてきになっている教会も存在しますので、注意してください。(ry
「あなたがイエス様を自分の救い主として信じているならば、救われていますし、
全ての罪が赦されていますし、天国の民となっているのです。」

この牧師先生は福音主義の中でも「隣人愛」を大切にする方針の方ということで理解していいわけ
ですね。>>673のようにこの牧師先生に好感を持つ方もいらっしゃいますし、私はこちらの福音主義
なら賛同するのですが、あなたや◆IbYG6dQTTcさんのように、「異教徒はすべて悪魔の支配下」
という部分に重点を置き、そう決め付けられた人はやはり、それに反発すると思いますし、福音派
福音主義を広めようという、この牧師先生の足枷になっているのではとも思います。
どうも教義の重点を個人に任せるというのはこのスレの内容を見ても??です。

720 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:14
・・・キリスト教で無い人は全員死後地獄へ行く訳ですね。
おかしいですよね、差別をなくそう、隣人を愛せよ、と説いてるのに
隣人が異教徒だとお前は悪魔に憑かれてる、死後は地獄行きだ、って宗教。

しかもそれを他の宗教を信じてる人にまで押し付ける。
自分は(例えば)お坊さんに仏の道を教えてもらってこいと言われれば邪教だと言う。
とにかく1つの物(キリスト)しか認めない。
人間だって白人も居れば黄色人種も居るのに。臨機応変は一切利かない。

自分達は平気で宗教で人を差別するのに、本当どこかおかしい。
イスラム教でも浄土真宗でも真言宗でもそれを信じてる人にはそれが一番なんだから
それを認めてあげればいいのに口を開くと「キリスト教以外は認められない」
・・・キリストは人を差別しましょうって言う教えなんでしょうか。
知人からキリスト教を押し付けられる度にこの宗教を信じてる人が変に見えて来る・・・。

721 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:17
しかし、キリスト教は創造主への信仰をとく他の宗教をなぜ認められないのかね。
名称と歴史と教理が違うというそれだけの理由で。つまらんことだ。
イスラム教経典にはエロヒムがアラビや読みでアラー、イエスはアラビヤ読みでイーサーと書かれているというのに、アラーは悪魔、イーサーは偽キリストというのだから、話にならん。


722 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:19
>>721
ヘブライ読みとギリシャ読みと英語読みしか認めないんでしょ。プ

723 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:24
ラテン読みすると地獄落ちですか

724 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:26
キリスト教はイラクに行ってまで自作自演

死ね

725 :670:04/04/11 10:33
>>720 キリスト教徒がどこの宗派でも神様は唯一の存在だと聖書に書いてあることだから、
その点は理解できるのです。

私は押し付けられたことはないからわからないですが。
学校の前とか家に訪問してくるエホバの証人や、いろんなわけのわからん団体名を
つけて募金活動をしている統一協会の人とは違うのですか?
この人たちは確かにしつこいですし、わけのわからないことをやっていますね?

昨日から質問していてキリスト教の宗派にもいろいろあるようですし、また、
牧師先生や神父さんにもいろいろな人がいるので一概に「キリスト教で無い人は
全員死後地獄」というわけでもないようですね。


726 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:41
>>725
キリストは光ですからキリスト以外は闇です。
光に照らされていないと闇になるように、
キリストに照らされていないと闇になるということ。


727 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:43
>学校の前とか家に訪問してくるエホバの証人や、いろんなわけのわからん団体名を
>つけて募金活動をしている統一協会の人

から見れば「キリスト教」の人こそ地獄息なのでしょうけどw

728 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:44
神の復活だの意味のわからないバカのキリシタンはキチガイ決定

729 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:46
キリストは光ですからキリスト以外は闇です。
光に照らされていないと闇になるように、
キリストに照らされていないと闇になるということ。
夜中に明かりを照らすと虫が集まってきます。
でも光を執拗に避ける虫もいます。
光を好む人と闇を好む人の違いはこの違いかも。

730 :670:04/04/11 10:47
>>721 >>722

それほんと?では日本語訳の聖書って読んでも意味ないのかな?
その理論で行くと日本人のキリスト教信者のほとんどが日本語で聖書を読んで、
日本語で教えを聞いているわけだから全部偽者って解釈も成り立ちますよね??

731 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:47
>>728
人が復活したのであり神は命ですから復活しませんよ。常在・不変・不滅です。

732 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:49
私は、こう信じています。

聖書には、この世界を創造した ほんとうの神 のことが書かれている。
本物の神さまが歴史に介入したから神さまに関して明らかになっている。

イエスさまを通してでなければ罪からの救い、復活のからだによる
永遠のいのちは与えられない。

全人類への神の裁きの時がある。
裁き主はイエス。
聖霊が罪人の弁護士。

裁く権威は人でなく、神に属する。
どのような裁きと報酬がされるのか、人には計り知れない。
ただし、例外がある。
存命中にイエスを主と告白し、心にそう信じる人たち。
彼らは死からいのちに移っていることを確信できる恵みに与れる。

聖書に接する機会なく、イエスの福音を聞くことなく生涯を
閉じた人も、天の父なる神さまは良心をプレゼントされ
神の手による天地の恵みを受け、色んな人と接しながら過ごした。

そして裁きの時、イエスを知らずに無くなった人も
良心に誠実に歩み、小さな者に愛を示したか、
渇いている人に一杯の水をふるまったか、ご覧になる。
彼らがどう裁かれるかはイエスさまが決める。
もし、神の恵みに与れるのなら、それはサタンの訴えを退ける
共におられる神イエスの名の権威による。
救いはイエスの名をおいて、他にない。

733 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:50
>>730
コーランにはイーサーが十字架にかかり殺されたというユダヤ人の伝承が書かれてるよ。

734 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:50
>>730
聖書は何語で書かれようと聖書です。ご安心ください。

735 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:52
>>732
イスラム教徒はどうなるの?

736 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:53
>>734
では神をアッラーと訳しているアラビヤ語聖書は間違ってませんね?

737 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:55
>>736
イエスだってアラビヤ語の母語アラム語で「エリ」と神を呼んだんだから間違ってないだろ。

738 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:56
>>736
間違っていません。

739 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:58
では神を逝け駄大作と訳している層化学界は間違ってませんね?

740 :名無しさん@3周年:04/04/11 10:59
>>737

アラム語の神名は「アラー」だよ。「エリ」ではない。


741 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:00
>>738
しかし、福音派の連中はアラーは悪魔だといいます。

742 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:00
>>739
それは論外です。メロンを神だと言うようなものです。

743 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:01
>>730
> それほんと?では日本語訳の聖書って読んでも意味ないのかな?

そんなことありません。
聖書は一番多くの言語に翻訳されている書籍です。
今でも翻訳され続けています。
聖書翻訳は大変地味ですが、尊い仕事です。
同時に責任の重い、神のことばを扱う畏れ多い仕事です。
誠実な方には神様からの大きな祝福があるでしょう。

取り除いたり、付け加えたりする「翻訳」は忌まわしいものです。

ピリポから洗礼を受けたエチオピア宦官のように
人は聖書のことばの意味するところを説明してもらう必要があります。
( 新約聖書 使徒の働き(使徒行伝)から )

744 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:01
>>740ソースは?

745 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:01
>>741 ソースは?

746 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:03
>>730
日本語の聖書は誤訳です。ヘブライとギリシャで読まなければ意味がない。
大体、エロヒムを「神」と訳せるわけがない。ここからして間違い。

747 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:04
>>744彫れ!
The name "Allah"

It seems unlikely that the name Allah comes from al-ilaah "the God", but rather from the Aramaic/Syriac
alaha, meaning 'God' or 'the God'. The final 'a' in the name alaha was originally the definite article
'the' and is regularly dropped when Syriac words and names are borrowed into Arabic. ...

ttp://answering-islam.org.uk/Quran/Sources/alaha.html

748 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:04
ことばは、理解できなければ意図が伝わりません。
翻訳には意味と役割があります。

749 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:04
>>741
アラビア語圏ではアラーは神として定着した言葉で、日本語訳聖書で
「神」「主」を用いるのと同じことですよ。

福音派はアラーという言葉自体を問題にしているわけではありませんね。

750 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:04
>>736
しかし、アラビア語聖書がイスラム教的な生き方を肯定しているわけではないので
間違えないでください。

751 :670:04/04/11 11:06
>>740 マジワロタwww

752 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:06
733 :名無しさん@3周年 :04/04/11 10:50
>>730
コーランにはイーサーが十字架にかかり殺されたというユダヤ人の伝承が書かれてるよ。

うそです。
十字架では殺されなかったが正解です。

753 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:07
>>746
> ヘブライとギリシャで読まなければ意味がない。

あなたは、

 非キリスト者
 聖書を読んだことのない人
 イエスの言葉を聞いたが確信の持てない人

を 惑わしている。

754 :670:04/04/11 11:07
× >>740

>>742

755 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:09
>>752
コーランではイーサーの死因をどのように伝えているのですか?

756 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:10
>>745 ◎米国防総省高官が対テロ戦争を宗教戦争と見なす発言

 【CJC=東京】米国防次官代理のウィリアム・G・「ジェリー」・ボイキン
中将がこの6月オレゴン州で開かれた政治的には保守的なキリスト教福音派の集
会に軍服姿で出席し、ブッシュ政権の推進する「テロとの戦争」をキリスト教と
イスラム教の宗教戦争と見なす趣旨の発言をした。これを米紙『ロサンゼルス・
タイムズ』が10月16日に報道して表面化、在米イスラム団体は強く反発して
いる。
 ボイキン中将は熱心なキリスト者。ウサマ・ビンラディン氏や、イラクのフセ
イン元大統領らの追跡に関わる活動の指揮が任務。
 集会でボイキン氏は「イスラム過激派が米国を嫌うのは、我々がユダヤ教、キ
リスト教を社会の基盤としているからだ。敵の名前はサタン(大悪魔)だ」と発
言。「ブッシュ氏を大統領に選んだのも神だ」などと語ったという。

757 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:11
>>746
ヘブライ語とギリシャ語を使用している民族以外には
布教してはならない訳だ。
いや、確かに聖書にも他民族に布教してはならんと言うような事が
書かれていたような・・・

758 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:19
>>752
クルアーンにはのってない。
正統的な解釈では死なずに天国に引き上げられた。
ムハンマドも確かそうだったはず。

759 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:20
>>755
クルアーンではアラーが御許に上げられたとしていますが、
伝承で身代わり説、移住説などがあるようです。
講談社現代新書1711『聖典「クルアーン」の思想 イスラームの世界観』。
この辺りについての大まかな知識が得られます。

760 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:21
>>755
イーサーは磔にされて殺されたといわれてるが
実は殺されたわけではなく、
イーサーは生きて、アッラーにより高く上げられた
というようなことがかかれている。



761 :670:04/04/11 11:24
>>743
>>748
今疑問に思っていることは

「ヘブライ読みとギリシャ読みと英語読みしか認めない」とはいっても原書は
ヘブライ語だからギリシャ語にしても英語にしても誤訳が生じているはずだし。
英語を基にした日本語や他言語の訳はもっとずれてしまっている可能性がある罠。

実は私は大学の英米文学科を卒業したんだが、いくら訳そうとしてもその言語を使っている
人の生活や風習を知らなければ、どうしても訳せないものもあるし、訳者によっての解釈
が全く違う場合があるわけ。すると数千年たった今の聖書って原書から全く違うものに書き
換えられている可能性があるわけですよね。政治的に書き換えられた場合もありえるし
そうするとやはり今の外国語訳の聖書って信憑性はかなり疑わしいものということになるのでは?

結果として本来伝えようとしている意図が伝わらない可能性がありますよね??

762 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:26
>>757
> いや、確かに聖書にも他民族に布教してはならんと言うような事が
> 書かれていたような・・・

あなたは 偽証 してる。
イエスご自身がサマリアの女に 永遠のいのち について語っている。
また、犬でさえ食卓から落ちるパン屑をもらいます、と語った
非ユダヤ人の女の信仰を褒められた。
また、しもべの病の苦しみの癒しを願ったローマの百人隊長の
イエスへの信仰を、主は賞賛された。

パウロはイタリアを始めとして地中海沿岸の諸国に宣教した。
ピリポはエチオピアの官僚に宣教した。

旧約聖書の時代でさえ、非ユダヤ人の奴隷が定められた年月の
勤めを終え、自ら主人の家に仕えることを願い、主人を愛するなら
その家に柱に耳をつきさして仕え続けることが可能だった。
旧約時代からイスラエルの民の中にいる異邦人の生活は
保障するように神は命じていた。

763 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:31
いずれにしろアッラーと呼んで神を礼拝してもいいわけだな?

764 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:33
いずれにしろアッラーと呼んで神を礼拝してもいいわけだな?
そのように毎日アッラーにひれ伏して礼拝して、
アッラーの教えに生きているイスラム教徒は
アッラーにより救われるわけだ。それでよいのだな?


765 :福音派:04/04/11 11:34
>>763-764
間違ってます。エホバによってしか救われません。

766 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:34
>>761
> 原書はヘブライ語だからギリシャ語にしても英語にしても誤訳が生じているはずだし。

旧約聖書はヘブライ語で、
新約聖書はギリシャ語で記されました。

コピー機、スキャナーが使用できる現代と同じ環境は人類の歴史上
ほんのごく僅かな期間、最近です。
現代人の感覚での厳密な意味で原書(筆者が始めに作成した文章の集まり)は
存在しないでしょう。昔は手書きで粘土板や羊皮紙に書き写していました。

そのため原典という言葉を用いるほうが適切でしょう。

767 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:35
>>763-764
アッラーと呼ばなくても良い。
別の言語を使用している場合はその地方の神の言葉の呼び名でよい。

768 :670:04/04/11 11:38
>>763 

こう解釈していくと、イスラム教=キリスト教なんて考え方もありえるし
拡大解釈すれば仏教=キリスト教という部分も出てきてもおかしくないわけですよね?

例えばヘブライ語のネイティブが漢字を使用している民族にキリスト教を教えて
漢字で表現したら仏教になってしまった。長年自分たちの生活に合うように修正したら
かなり違うものになってしまった。なんて考え方もアリ??かな??

769 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:38
>>768
おおありにアリアリ

770 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:39
さっきから やたら アッラー と書き込んでいる者がいる。
言語とその言語を用いて語られる内容・主張を混同させながら
書いている。

頭が悪いか、悪意をもって書いているかのどちらかだろう。


アラビア語で書かれた書物でも
クルアーンを信奉することと、
アブラハム、イサク、ヤコブの神を父とするイエスの救いを
記した旧新約聖書を信奉することの意味は
全くことなるだろう。

同じ発声の言語を用いていても。

771 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:41
>>768
ナイナイ。
と釣られてみる。

772 :670:04/04/11 11:42
>>766 その原典というものは、現在でも存在しているんですか?
それを見て翻訳するのならかなり正確になると思うんですが。

773 :670:04/04/11 11:45
>>766
すいません、よく読んでませんでした。

>現代人の感覚での厳密な意味で原書(筆者が始めに作成した文章の集まり)は
存在しないでしょう。

774 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:48
原語の写本は存在している。
複数の版がある、と言われています。

例外もあるでしょうが、多くの場合
旧約聖書はヘブライ語から
新約聖書はギリシャ語から各言語に翻訳されているでしょう。

一人で黙想し聖書を読むのも良いですが
環境がゆるすなら、他の信仰者とともに聖書の教えについて
疑問を伺い、話を聞くのがよいとおもいます。

二人でも三人でもイエスの名によって祈るとき
そのただなかに神さまは共におられると聖書は記しています。

775 :福音派:04/04/11 11:49
アラーは悪魔である!パット・バートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に違う。聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。アラーは救われるために死ねととく。
アラーは月の神だ。だから三日月シンボルを国旗に使っているトルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。われわれは月の神など拝まない。創造の神を拝む。


776 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:51
ロバートソンて頭悪いの?

777 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:53
>>775>アラーは救われるために死ねととく。

カトリックでもソウですが何か?

778 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:53
>>775
ダビデの「星」は?

779 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:54
原語(ヘブライ語、ギリシャ語)の写本をもとにした
ヘブライ語旧約聖書、ギリシャ語新約聖書なら販売されています。

驚くべきことに現代ではそういった本が
数千円で購入可能です。日本に住んでいても。
ただし、辞書や文法書もいるでしょう。
多くの学者、信仰者が聖書を翻訳してくれました。

日本語に訳されています。ありがたいことです。

780 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:54
カトリックだけじゃないでしょう。殉教の思想は。殉教者は天国に行くんですから。

781 :670:04/04/11 11:56
ここで質問です。

再度間違いのないように言っておきますが、私はクリスチャンではないですが親キリスト教
で、日本語で聖書は新訳も旧約も読みました。

わたしが考えているには原典が存在した時代から神が信仰されるようになり、キリスト教の
宗派がいろいろな形で派生していると思うのですが、「宗教」自体出発点はほとんどのものが
同じで、もしかしたら昔からある宗教はキリスト教も仏教も他のいろんな宗教も出発点が同じで
全て元は同じであるというような考え方を持っているんですよ。

同じものが言葉の違いやその民族の習慣、政治、立憲君主、言葉の違いなどにより修正、誤訳されて
それぞれ都合のよいように書き換えられてきたものであるのでは?という疑問を持っているのです。
こんな考え方はアリですか?

782 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:58
アッラーは神の意味の普通名詞に過ぎないという点で
エロヒームと同じ。しかしエロヒームと同じだからといって
旧約の神と同じとはいえないよ。旧約ではカナンの神々も
エロヒームと呼んでいるからね(複数形扱い)。要はコーランに
アッラーがヤハウェと同一であるという記述があるかだけど、
どうなのかね。

783 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:59
>>781
あんた、きのう、エドガーケーシーを宣伝しただろ。

784 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:02
テロリストの宗教だというが、ユダヤ教だって勢力を持てばあのとおりのテロリスト宗教だからな。


785 :670:04/04/11 12:03
エドガーケーシーって何??私ではないですよ。

786 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:03
>>781
出発点が、自分の潜在意識が掴み取った理想体を、この次元の
諸物で説明した物だから、元は全く同じ物。

福音派は大間違いだよーーん!
悔い改めてくれい!


787 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:03
現代世界では福音派が一番のテロリスト宗教だな。


788 :福音派:04/04/11 12:05
>>775
ダビデの星がどうした?

789 :福音派:04/04/11 12:06
アラーは悪魔である!パット・バートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に違う。聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。アラーは救われるために死ねととく。
アラーは月の神だ。だから三日月シンボルを国旗に使っているトルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。われわれは月の神など拝まない。創造の神を拝む。

790 :セーラームーン:04/04/11 12:07
>>789

月に代わっておしおきよ!

791 :786:04/04/11 12:07
>>783
670氏ではないです、自分です。
これ以降はもう答えませんからね!w。


792 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:08
>>725
では聖書以外の書物に「神は天照大神だ」と書かれた物があれば?
陰陽道を信じる人では「阿倍晴明こそが」となるのですが。

エホバやものみの塔もかなりしつこいですが、知人の「神はキリストのみ。
この本を読んで勉強して」の押し付けもエホバ並にしつこいのです。
私から見ればこの知人もエホバも大差ないのです・・・。
私は古事記に書かれてるような、色んな物に神宿る、派なので。
(山の神様、川の神様、家の神様等々)

色んな人が居て、色んな神様を信じてる(無宗教の人も居るでしょう)
それは自然な事です。国が違えば言葉も違うし宗教も違うのは当たり前。
それを「キリスト!キリスト!」と何でもキリスト教だとこうだ、ああだ、と押し付ける
知人に最近困ってます。別にキリスト教でも構わないんですけどね。
押し付けさえなければ。

793 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:11
●大乗仏教、神智学その他明らかにキリスト教と対立する救済論に基づく回答
は荒らしと認定されております。

794 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:14
新約聖書によれば、イエスの復活、昇天後の弟子たちは
「この道」に従う人びと、ナザレ派などと呼ばれていたみたい。

クリスチャンというのは「キリスト!キリスト!」という連中だから
キリストきちがいという意味でイエスを信じない者たちから
つけられた蔑称、あだ名が、そもそもの始まりのようだよ。

795 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:15
あ、>>725さんに聞き忘れました。

キリスト教と言えばプロテスタントとカトリックが有名(?)ですが
ここで時々出て来る福音派と言うのは何でしょう?
これもキリスト教なのでしょうか?

浄土宗と浄土真宗がどう違うとか仏教的な事は分かるのですがキリスト教は
一つではなくていくつかある(?)んでしょうか。

因みに知人は自分はプロテスタントでもカトリックでもない、と言って私を混乱させてます。
キリスト教はキリスト教でも○○がこう違っていて、と説明してくれたらいいのに
そこのところだけは何故か頑として何宗(?)なのか教えてくれません。

796 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:16
>>794
その説の参考になる文書・文献はありますか?
あったら教えてください。

797 :670:04/04/11 12:16
>>789

昨日から質問して「福音派」のことがやっとわかってきました。
しっかりとした考えを持って信頼できる方もたくさんいらっしゃいますね。
私は福音主義の方でとても信頼している方もいます。

あなたのように都合のよいところを抜き出したりするから誤解されるのです。

このCBSの質問にたいしての答えですね。
I was watching television last Sunday and heard a "minister" say that
Allah and God were the same. What are your thoughts, and what are the
distinctions if they are not the same?

798 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:19
>>794
>クリスチャンというのは「キリスト!キリスト!」という連中だから
>キリストきちがいという意味でイエスを信じない者たちからつけられた蔑称

知人は自分をクリスチャンだと自ら言ってますよ?
そしてキリストだけが唯一の神だと。
しかし蔑称から「クリスチャン」と付けられたのなら自らをクリスチャンとは
言わないと思うのですが、知人は(蔑称だと)知らないで自分をクリスチャンだと
言ってるのでしょうか・・・。

799 :福音派:04/04/11 12:20
アラーは悪魔である!パット・バートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に違う。聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。アラーは救われるために死ねととく。
アラーは月の神だ。だから三日月シンボルを国旗に使っているトルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。われわれは月の神など拝まない。創造の神を拝む。


800 :福音派:04/04/11 12:21
神は二人も三人もいない。アラーは神ではない。
アラーは悪魔である!パット・バートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に違う。聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。アラーは救われるために死ねととく。
アラーは月の神だ。だから三日月シンボルを国旗に使っているトルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。われわれは月の神など拝まない。創造の神を拝む。


801 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:21
誰とは言わないが、偽福音派にご注意!

802 :真の福音派:04/04/11 12:21
アラーは悪魔である!パット・バートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に違う。聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。アラーは救われるために死ねととく。
アラーは月の神だ。だから三日月シンボルを国旗に使っているトルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。われわれは月の神など拝まない。創造の神を拝む。


803 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:22
反論もせず、コピペばかりを繰りかえすのが福音派。

804 :真の福音派:04/04/11 12:22
荒らすな!よく読め!

アラーは悪魔である!パット・バートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に違う。聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。アラーは救われるために死ねととく。
アラーは月の神だ。だから三日月シンボルを国旗に使っているトルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。われわれは月の神など拝まない。創造の神を拝む。


805 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:23
福音派=病院派

806 :670:04/04/11 12:24
>>789
PAT ROBERTSON: Under no circumstances is Jehovah, the God of the Bible, and Allah,
of the Koran, the same.
First of all, the God of the Bible is a God of love and redemption, who sent His Son
into the world to die for our sins.

このように「もともとは同じである」ということを前提にして話が始まっているではないですか?

807 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:25
アッラーはそんなに悪い人なの?


808 :真の福音派:04/04/11 12:26
>>806嘘をつくな!正しく訳してる。
アラーは悪魔である!パット・バートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に違う。聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。アラーは救われるために死ねととく。
アラーは月の神だ。だから三日月シンボルを国旗に使っているトルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。われわれは月の神など拝まない。創造の神を拝む。


809 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:27
>>808
先生!

アメリカ国旗には星がありますが、アメリカ人は星神を拝んでるんですか?

810 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:29
261 :名無しさん@3周年 :04/04/10 22:18
>>257
私の教会の本日徹夜祭の共同祈願は
殺人鬼米軍と傀儡軍自衛隊の速やかなイラクからの撤退と
3人の平和を愛する英雄の無事解放でしたが?なにか?
小泉首相はイラクから速やかに撤兵し、人質を解放してもらってください。
さもないと常に弱い者と共におられるイエス・キリストの天罰が自民党にくだるでしょう。


しつも〜ん!
ジサクジエンには天罰、くだらないのですか?

811 :真の福音派:04/04/11 12:30
アラーは悪魔である!パット・ロバートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp

CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:
PAT ROBERTSON: Under no circumstances is Jehovah, the God of the Bible, and Allah, of the Koran, the same.
聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に同一ではない。
First of all, the God of the Bible is a God of love and redemption, who sent His Son into the world to die for our sins.
聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。
Allah tells people to die for him in order to get salvation, but there is no understanding of salvation.
アラーは救われるために死ねととくが救いを理解していない。
Allah was the moon god from Mecca. That is why Islam has the crescent moon.
アラーはメッカの月の神だ。だからイスラムは三日月シンボルを国旗に使っている。
The flag of Turkey has a crescent moon with a star in it. Well, the crescent moon is because Allah was the moon god, and that is the deal.
トルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。
But we don't serve a moon god. We serve the God of creation, the Creator of everything.
われわれは月の神などに仕えない。万物の創造主につかえる。


812 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:31
      ∩___∩
  。  | ノ      ヽ
  \<^i、 ●   ● |  あっ、オレオレ
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ  イラクで拘束されたからお祈りしてよ
   彡/  ト、_>|∪|  、`\
   /ノ  /   ヽノ /´>  )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)




813 :真の福音派:04/04/11 12:32
>>809
ヴァカか?

814 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:33
>>813
いえいえ、あなたほどでは・・・

815 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:35
>>809
先生!

イスラエルの国旗にも星がありますが、イスラエル人は星神を拝んでるんですか?

816 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:36
真の福音派から出てくるのはコピペと罵りだけか・・・
イエスが藻前を、ノーと言ってるぞ!

817 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:37
先生、中国の国旗にも(以下略

818 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:39
>>798

クリスチャンという言葉の歴史的経緯です。
私も初めて聞いたときは驚きましたが、
今はなるほど、たいしたもんだと思ってます。

今では、クリスチャンという言葉自体は
かなりニュートラルな意味合いで使われているようです。
人によっては良いイメージを持つでしょう。
ある人にとっては憎しみを抱く対象かもしれませんが。

一般にはクリスチャンという語の歴史的経緯を
ご存知でない方も多いかもしれません。

819 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:41
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


820 :真の福音派:04/04/11 12:41
アラーは悪魔
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp

クリスティ:アルファとオメガ、最初で最後。

パット:二つは同一ではない。アラーを神と訳すのが間違いだ。何かが現われて「アラー」とお告げ氏、「アラー」と訳したとしても、神と呼ぶな。別物だ。
神はエロヒム。創造主、神エホバ、ヤーヴェーである。旧約のヤーヴェーは御子イエスを世界に与えた父である



821 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:41
あの、ところでプロテスタントとカトリック、福音派てのは同じキリスト教でも
何が違うんでしょう・・・。
キリスト教は3つに分かれてるみたいですがそれ以上に分かれてるんでしょうか。
同じキリスト教でも仲が悪い??

822 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:41
>>818
どうなんですか?

823 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:43
初期のイエスを救い主と信じる人たちは
自分たちがローマ皇帝でなくキリストにつく者であることに
誇りを持っていたのでしょう。

キリスト者と呼ばれることを喜んで受け
自らそう称することとしたのでしょう。

824 :真の福音派:04/04/11 12:45
荒らすな!よく読め!アラーは悪魔である!パット・ロバートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に同一ではない。
聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。
アラーは救われるために死ねととくが救いを理解していない。
アラーはメッカの月の神だ。だからイスラムは三日月シンボルを国旗に使っている。
トルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。
われわれは月の神などに仕えない。万物の創造主につかえる。

クリスティ:アルファとオメガ、最初で最後。
パット:二つは同一ではない。アラーを神と訳すのが間違いだ。何かが現われて「アラー」とお告げ氏、「アラー」と訳したとしても、神と呼ぶな。別物だ。
神はエロヒム。創造主、神エホバ、ヤーヴェーである。旧約のヤーヴェーは御子イエスを世界に与えた父である


825 :質問です:04/04/11 12:45
次の天使の名前がはじめて登場するのはいつの話ですか?

ミカエル、ラファエル、メタトロン、ルシファー、メルキゼデック

826 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:45
>>818
>人によっては良いイメージを持つでしょう。
>ある人にとっては憎しみを抱く対象かもしれませんが。

え!そうなんですか。
十字架(クロス)からクリスチャンって言葉が作られたのかなぁと
漠然と思ってましたが良くない意味に取られる場合があるんですね。

827 :真の福音派:04/04/11 12:46
>>825荒らすな!よく読め!アラーは悪魔である!パット・ロバートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に同一ではない。
聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。
アラーは救われるために死ねととくが救いを理解していない。
アラーはメッカの月の神だ。だからイスラムは三日月シンボルを国旗に使っている。
トルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。
われわれは月の神などに仕えない。万物の創造主につかえる。

クリスティ:アルファとオメガ、最初で最後。
パット:二つは同一ではない。アラーを神と訳すのが間違いだ。何かが現われて「アラー」とお告げ氏、「アラー」と訳したとしても、神と呼ぶな。別物だ。
神はエロヒム。創造主、神エホバ、ヤーヴェーである。旧約のヤーヴェーは御子イエスを世界に与えた父である


828 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:47
>>823
クリスチャン=キリスト者(キリスト者)と聞いたことがあります。
私は、うれしいですな・・・守られているようで・・・

829 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:47
キリシタンはバカ

830 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:47
真の福音派を名乗ってるひとって
あの俺さんとかいうガイキチですか?

831 :670:04/04/11 12:48
>>811 PAT ROBERTSON: Under no circumstances is Jehovah, the God of the Bible,
and Allah, of the Koran, the same.

あらら、ごめん。Under no circumstances「どんなことがあっても…ない, 決して…ない.」
だったね。the same のとこだけ見てた。

でも、このパットって人何してる人??

832 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:48
>>825
メルキゼデク

833 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:48
今では キリストの十字架と復活、再臨を語る
イエスを信じる者たちを

  「福音派」 

と呼んで蔑む者が多いね。

834 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:49
サラヤ・アル・ムジャヒディンが「真の福音派」の家に向かいました。

835 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:49
>>828
キリストの者という意味ですよね

またゆっくりおあいしましょー

836 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:50
蜂の質問に答えられる椰子はいないのだな?

837 :670:04/04/11 12:51
>>荒らすな!

オマエモナー

838 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:52
いないでつ。。。。。。

839 :真の福音派:04/04/11 12:54
ここは福音派のスレッドだ!福音派以外の者の出入りを禁止する!

荒らすな!よく読め!アラーは悪魔である!パット・ロバートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に同一ではない。
聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。
アラーは救われるために死ねととくが救いを理解していない。
アラーはメッカの月の神だ。だからイスラムは三日月シンボルを国旗に使っている。
トルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。
われわれは月の神などに仕えない。万物の創造主につかえる。

クリスティ:アルファとオメガ、最初で最後。
パット:二つは同一ではない。アラーを神と訳すのが間違いだ。何かが現われて「アラー」とお告げ氏、「アラー」と訳したとしても、神と呼ぶな。別物だ。
神はエロヒム。創造主、神エホバ、ヤーヴェーである。旧約のヤーヴェーは御子イエスを世界に与えた父である


840 :去る復員派:04/04/11 12:54
>>836
いません。

あんな質問は聖書に皆答えが書いてあること。
答えるまでもない。

聖書に書いてあるから読んでごらん、で十分なんです!
それ以上考えてはいけません!
聖書に書いてあることを繰り返し読み、そのとおりに信じるべきなんだ!!!


841 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:54
>>839やりかたが蜂さんに似てるね。

842 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:55
>ここは福音派のスレッドだ!福音派以外の者の出入りを禁止する!
それはナイナイ!w。


843 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:55
>>826

「クリスチャン」が嫌いな人も世の中にはいるようですよ。
また、アブラハム、イサク、ヤコブの子孫ユダヤ人は
中世のヨーロッパにある教会による強制改宗、ユダヤ民族の文化の否定、迫害を通して
「クリスチャン」という用語に非常な嫌悪感、恐怖感を抱いているそうです。

昔の教会の行いがイエスをキリストと信じることの躓きとなるそうです。
そのため、同胞への配慮のためイェシュアをメシアと
信じる現代のユダヤ人は自らをメシアニックジュー、あるいは
メシアニックビリーバー、単にビリーバーと称するそうです。


844 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 12:55
>>827
イスラムは御子なる神を汚す邪教ですよ。
ユダヤ教はアブラハムの信仰ですが、イスラムはただの砂漠の幸福の科学。

パット某は問題ある人ですが、イスラムに関しては正解。

845 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:56
そんなことよりはちさん、この福音派になんかイってやってください。

846 :名無しさん@3周年:04/04/11 12:57
サロメ某は問題ありありの人ですが、イスラムに関しては正解。


847 :はち:04/04/11 12:57
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    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
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    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
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     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::/
    ./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::  ヾ─ 、/"ヽ:/::::::::::::::::::::::::::::l
     ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::   /   il   .ヽ:::::::::::::::::::::::::::/


848 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:00
>>846
アンタ誰?WW

そう、イスラムは邪教。
いまさら律法主義なんてWW

律法主義な点が過渡の馴れ合う理由でしょうねWW

849 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:01
イスラム教は世界に13億人いる。カトリックを上回る立派な世界宗教だ。

850 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:02
キリスト教は巫女なる神を汚す邪教ですよ。
神道は母なる大地と融和する宗教ですが、キリスト教はただの砂漠のオウム真理教。


851 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:03
知らないから叩けるといのも、バカとしか言いようがない

852 :670:04/04/11 13:03
>>795

>キリスト教と言えばプロテスタントとカトリックが有名(?)ですが
ここで時々出て来る福音派と言うのは何でしょう?
これもキリスト教なのでしょうか?

立派なキリスト教のプロテスタントの一宗派だそうです。
信仰を聖書のどこに重点を置くかはその人によって違うということです。

中には「隣人愛」を大切にしている人もいるし、「キリスト教徒以外は悪魔の奴隷だ」
という人もいるし。極端に言えば「戦争もOK」の人もいるそうです。
福音派内にも派閥があり、いろいろ違った考えの人がいるようです。

>キリスト教はキリスト教でも○○がこう違っていて、と説明してくれたらいいのに
そこのところだけは何故か頑として何宗(?)なのか教えてくれません。

怪しいですね?合同結婚式に連れて行かれないようにね。

853 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:04
>>843
成る程・・・しかし聖書や天使はユダヤ教もキリスト教も同じ
天使が出て来たりするのにみんなで仲良く同じ宗教〜と
言う訳にはいかないのは残念ですね。

宗教戦争も昔(今も?)からあるからしょうがないと言えばそれまでなんですが。

854 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:05
カトリック 10億人
キリスト教諸派 8億人

イスラム教 13億人



855 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:06
>>854
数の問題ではありません。

856 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:06
このスレを見ると 福音派 は きちがい だと罵られている。
1世紀の信徒たちと同じ仕打ちを受けてるな。

857 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:07
イスラム&カトリックの領域は見事に貧困&独裁&紛争地域と重なっています。

858 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:07
>>856
まあコテハンに「福音派」を使用している人の言動がアレだからしょうがないのだが・・・

859 :真の福音派:04/04/11 13:07
>>855サロメお嬢様。お元気そうで何より。

>>馬鹿ども

荒らすな!よく読め!アラーは悪魔である!パット・ロバートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に同一ではない。
聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。
アラーは救われるために死ねととくが救いを理解していない。
アラーはメッカの月の神だ。だからイスラムは三日月シンボルを国旗に使っている。
トルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。
われわれは月の神などに仕えない。万物の創造主につかえる。

クリスティ:アルファとオメガ、最初で最後。
パット:二つは同一ではない。アラーを神と訳すのが間違いだ。何かが現われて「アラー」とお告げ氏、「アラー」と訳したとしても、神と呼ぶな。別物だ。
神はエロヒム。創造主、神エホバ、ヤーヴェーである。旧約のヤーヴェーは御子イエスを世界に与えた父である

860 :真の福音派:04/04/11 13:08
ここは福音派のスレッドだ!福音派以外の者の出入りを禁止する!

荒らすな!よく読め!アラーは悪魔である!パット・ロバートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に同一ではない。
聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。
アラーは救われるために死ねととくが救いを理解していない。
アラーはメッカの月の神だ。だからイスラムは三日月シンボルを国旗に使っている。
トルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。
われわれは月の神などに仕えない。万物の創造主につかえる。

クリスティ:アルファとオメガ、最初で最後。
パット:二つは同一ではない。アラーを神と訳すのが間違いだ。何かが現われて「アラー」とお告げ氏、「アラー」と訳したとしても、神と呼ぶな。別物だ。
神はエロヒム。創造主、神エホバ、ヤーヴェーである。旧約のヤーヴェーは御子イエスを世界に与えた父である

861 :真の福音派:04/04/11 13:09
ここは福音派のスレッドだ!福音派以外の者の出入りを禁止する!

荒らすな!よく読め!アラーは悪魔である!パット・ロバートソン師
http://www.cbn.com/700club/askpat/BIO_040203.asp
CBN:先日牧師がアラーと神は同じだと説教してるのを見ました。どう思われますか。
ロバートソン:聖書のヤーヴェーとコーランのアラーは絶対に同一ではない。
聖書の神は人類の罪を買い取るために世界に御子を送られた愛とあがないの神である。
アラーは救われるために死ねととくが救いを理解していない。
アラーはメッカの月の神だ。だからイスラムは三日月シンボルを国旗に使っている。
トルコの国旗にも三日月がある。アラーが月神である証拠だ。
われわれは月の神などに仕えない。万物の創造主につかえる。

クリスティ:アルファとオメガ、最初で最後。
パット:二つは同一ではない。アラーを神と訳すのが間違いだ。何かが現われて「アラー」とお告げ氏、「アラー」と訳したとしても、神と呼ぶな。別物だ。
神はエロヒム。創造主、神エホバ、ヤーヴェーである。旧約のヤーヴェーは御子イエスを世界に与えた父である      

862 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:11
>>857
> イスラム&カトリックの領域は見事に貧困&独裁&紛争地域と重なっています。

そうなんですよね。本当に不思議なことに。
南米、東南アジアの一部、中近東、アフリカ。
不思議なことに。

863 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:11
>>852
プロテスタントの一宗派ですか。
カトリックでもプロテスタントでもない、と言われたので「?」でしたが
すっきりしました。

ちょっと知人は偏ってるところがあるかも・・・元々の性格かも知れませんが。

864 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:11
>>858
そのキチガイコテハンを諌める福音派もほとんどいない。
福音派どーなってんだ?
ICFフォーラムのカトに改宗したテモテを叩く輩は結構いるのだから
福音派の連中が2ちゃんねるにかなりいることは確かなんだが。

865 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:12
>>861

メアド変だよ。 ( ̄∀ ̄;)

866 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:13
>>864
福音派じゃないもん。今暴れてるのは。
ある福さんは違うけど。

867 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 13:14
>>864

福音派を騙って福音派の評判を落とそうとしてるだけだから。

諌めるとかいう問題じゃないのよ。

OK?

868 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:14
>>858
> まあコテハンに「福音派」を使用している人の言動がアレだからしょうがないのだが・・・

自称が正しい者も、プロフィールは偽証する者も世の中にはいる。
見分ける判断力の乏しい人を惑わす偽称者は忌まわしい。

869 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:15
>>862
先進諸国はプロテスタントか無神論か理神論。
日本は実際には無神論の国でしょう。

870 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:15
> イスラム&カトリックの領域は見事に貧困&独裁&紛争地域と重なっています。
不正確なこと言うな。
欧米のカトリック勢力圏に触れなてねえじゃなん。
福音派のせこい小細工ご苦労さん。

871 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:15
>>867はクリスチャンですらないし。

872 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:16
まぁ同じキリスト教同士なんですから仲良く行きましょうよ。
カトリック教徒の方もプロテスタントの方も福音派の方も。
(荒らしてるのが福音派の方だとは思ってませんけど)

・・・って仏教徒の私が書くのも変ですが。

873 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:16
>>862
プロテスタントのアメリカが他国にむちゃくちゃな言いがかりを
つけては利権目的で侵略する帝国になっているのも不思議だよね。

自由だの民主主義だの言いながら、現地でやっていることといえ
ば、他国を追い出しながら「再建」ビジネスで金をむしりとるこ
とと現地の人たちを力で封じ込めることばかり。


874 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:17
>>870
スペイン・ポルトガル・イタリア。
つい最近までDQん国だけど?

875 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:17
>>871は人間ですらないし。


876 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:17
>>873
タリ板から出張ご苦労様。

877 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:18
>>873
力が勝つ。強い者が勝つ。それがこの世の法則だ。

878 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:19
>>870

十分条件でなく、かなり必要条件に近い相関はあるようですが。

879 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:19
>>876
自分の都合よく妄想できる人はいいですね♪

880 :真の福音派:04/04/11 13:19
>>876
サロメお嬢様

881 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:25
日本では明治維新後、欧米への憧れからモードとしてキリスト教が
受容されました。
戦後は経済第一主義と某巨大教団に潜り込んだゲバ学生とカトリックの
第二次バチカンの影響で、リベラル&エキュが主流となり、真の信仰が
廃れました。
この板でまっとうな信仰告白するものが弾圧されるのもそのためです

882 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:26
>>878
イスラムやカトリックは近代的な精神や文化になじめませんから。
民主主義や資本主義が発達できません。

883 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:26
このスレの冒頭にも記載されているので参考にして頂きたいのですが
キリスト教を騙る新興宗教があります。
聖書を一部用いますが、聖書以外に聖書と同等の権威を持つ
ものを持っていたりします。

プロテスタントでもカトリックでもない、というとき
気をつけてください。
いろんな場合がありますから。

884 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:27
>>881
弾圧ってあんたw
まさか、自分は弾圧されているんだ、なんて悲劇のヒーローになった
気分に浸っているわけじゃないよね?

あんたの評判が良くないのは、あんたの書き込みが馬鹿丸出しだからだよw


885 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:27
>>883
追加
聖書に反する、異教徒の改宗なしの救いなどを公言して回答する連中にも
ご注意を。

886 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 13:28
>>884
異教徒にキリスト者の信仰告白を非難されるいわれはありません。

887 :真の福音派:04/04/11 13:29
>>884悔い改めよ!

888 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:31
888

889 :真の福音派:04/04/11 13:32
これこそがキリスト教を装う異端である。
↓    ↓     ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/968
>968 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/09 23:49
>「信じて洗礼を受けるものは救われるが、信じないものは救われない」
>このとき、「信じないもの」というのは「迫害者」なわけだね。
>ただ漠然と「知らない」ものや、「理解する機会がない」ものまで含んではいないんだよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081167098/980
>980 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 00:06
>人それぞれにある苦悩をご存知であるのは真理そのものである神だけがご存知なのです。
>キリスト教徒である、とか仏教徒である、とかそういう表面的なことで判断されるのが人であり、
>判断するのが神である、というような教えでは無いわけです。

890 :670:04/04/11 13:32
昨日からずっと見てるがどうも「真の福音派」さんが来ると荒れてくるんですね。
いろいろな人から話を聞いていると「福音派」はそんなに悪い宗派ではないようですね。
信仰心がとても厚く、その人が重点を置いている教えによって書き込み内容が偏ってしまう
こともわかりました。私の知っている方もそんな極端な方ではないので、ここにいる福音派
の方たちが運悪く?「キリスト教徒以外地獄行き重視」の方たちのようです。


891 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:34
>>890
聖書66巻は誤りなき神の言葉です。

892 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:35
>890
真の福音派のメアド見てみそ。コイツはふざけているだけ。
荒れるのはサロメのせい。
福音派のせいというより、サロメの性格がちょっと…だよね。

893 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:35
>>883
・・・成る程。
私は知人から聖書でない聖書(?)を渡されて読むように言われました。
もしかしたらキリスト教とは言ってるけど違う宗教なのかも知れないですね。

色々と参考になりました。
お答え下さった皆様ありがとうございました。
また何かキリスト教関係で分からない事があったら教えて下さいね。
では仏教徒は去ります。

894 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:36
>>890

そのとおり。
キリスト教は本来「キリストを信じない者はすべて地獄行き」などと
いう宗教ではありません。イエスは、罪とされた人たちと共にいた人
なのですから、自分を信じなければその人を罪として滅ぼす、などと
いう悪魔的蛮行とは最も遠いところにいる人なのです。


895 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:38
>>894
本来はね。でも現実はその逆。

896 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:39
イラクに出兵するときも全教会が戦勝祈願した。

897 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:41
結局、異教徒の国を滅ぼすために戦争するときには、どの教会も戦勝祈願をイエスにするんだよね。霊的にバックアップするんだよね。そして罪もない異教徒の庶民を大量殺戮した上に、国を占領して石油で大もうけするんだよね。

898 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:42
>>897それが現実だ。仕方ない。やらなければやられるからな。


899 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:44
>>897
その石油のおかげで我々日本人は安楽な生活を送れるのだが。

900 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:44
>>897

そのとおり。
はるかな昔から、聖書の神は信者たちが異教徒を襲って異教徒を殺し、
異教徒から奪い取るのを正当化するための神だったのだから(ヨシュア
記などはその典型)。


901 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:45
>>894
> 自分を信じなければその人を罪として滅ぼす、
> などという悪魔的蛮行とは最も遠いところにいる人

裁き主として再び来られる救い主イエスのさばきを
そのように規定するあなたは 何者ですか?

お前にイエスのする裁きの代理を行う権威はない。

902 :670:04/04/11 13:51
昨日の夜、このスレにいた方たちに聞いた内容ですと。
福音派の人は悪い人ではないのですが、どこに教えの重点を置くかによって、全然違った
見解を持ち内部で分裂傾向があるとの事でした。また、ここに熱心に書き込んでいる人も
信仰心が強いのですが、いつの考えに偏向しがちで基本的な「隣人愛」などの考えを忘れがち
なので、今のようなスレの書き込み内容になっているということがわかりました。

また基本的に「自分たちだけ救われればいい」と思っている人たちなのかという
質問にたいしては、答えはNoでした。

>>894
私が質問したのは、なぜ自分たちの信仰を広めようとしないのか?と言うことなんです
よ。どう見ても私のように「昔、聖書読んだし、せっかくだから教会でも行ってみるかな」
なんて人間が見ると、「キリスト教徒以外地獄行き」なんていわれてしまうと、
「排他的なんだ?やっぱりいいや」と思ってしまうわけですが、もうちょっと基本的な原点
に戻った書き込みをするともっと信頼する人も増えるのになと思いました。
同じ福音派でも全く違う考え方の人も多いということです。

903 :名無しさん@3周年:04/04/11 13:55
>>897
宗教なんて所詮人間のエゴを正当化するための方便。
一皮剥けば、みんなおんなじ。

904 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:00
>>902

たいへん理性的で論理的に思考でき、
感情を制御すること、対人関係の
構築の仕方をご存知の方だと
お見受けします。

イエスと出会い、同信の良き友、良き師に
恵まれますように。
主イエスのくださる平安と恵みが
あなたを包みますように。

905 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:10
>>902
エキュメニカルは異端です。

906 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:11
>>902カトリック教会には行かないの?

907 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:13
宗教ほどおいしい商売はない。

これは英米でも一般的なのか?
モルモン教がモルンモン株式会社と言われているように、
キリスト教は金儲けの手段に過ぎないのか?

908 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:15
>>905 それが素人さんへの回答か?

909 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:16
>>902
キリスト者以外救われないのは当然である。
キリストが真の神である。キリスト教はきリストの体である。
キリスト教以外から囲いに入ろうとするものは泥棒である。
こそ泥になるな。悔い改めなさい。


910 :670:04/04/11 14:17
>>897 それはどこの国に行っても同じじゃない?昔は日本もそうだったよね
天皇=神のために、中国や韓国に行って占領政策を進めていたよね。
天皇陛下万歳って言って特攻していったわけで異常だよね。

今の北朝鮮と同レベルかそれ以下だったわけだ。でも古泉首相の考え方は
外国では批判されるけど、その当時正しいと信じていた人たちに罪はないし
愛国心から戦っていたわけで、そういった人たちに敬意を表すのはいいことだと
思っている。

>異教徒の国を滅ぼすために戦争
イラク派兵はそんな宗教的なことじゃなくって、先進国の石油の取り合い
ってのが本質かな?と思う。

911 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:19
>>910>宗教的なことじゃなくって

詭弁。

912 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:20
アダムの不服従によって、すべての人は罪となったのだから、神が示された
道(キリストの福音への信仰と服従)により再び神に服従しなければ神に罪
として滅ぼされるのは当然である。

今からでも遅くはない。悔い改めて神に服従せよ。
さもなければ、待っているのはキリストによる滅びと永遠の苦しみである。


913 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:22
キリスト者以外救われないのは当然である。
キリストが真の神である。キリスト教はきリストの体である。
キリスト教以外から囲いに入ろうとするものは泥棒である。
こそ泥になるな。悔い改めなさい。

アダムの不服従によって、すべての人は罪となったのだから、神が示された
道(キリストの福音への信仰と服従)により再び神に服従しなければ神に罪
として滅ぼされるのは当然である。

今からでも遅くはない。悔い改めて神に服従せよ。
さもなければ、待っているのはキリストによる滅びと永遠の苦しみである。

914 :670:04/04/11 14:26
このスレ恐ろしい速さで流れてるね。

>>905
エキュメニカルって何??

>>906
プロテスタントの教会の牧師先生に相談したら「あなたがイエス様を自分の
救い主として信じているならば、救われていますし、全ての罪が赦されて
いますし、天国の民となっているのです。」、「ほとんどの教会はカトリック
でもプロテスタントでもOKなのですが、カルトてきになっている教会も存在します
ので、注意してください。」と答えてくれました。
まずは情報収集です。変な新興宗教みたいなとこに行ったらしつこく勧誘されそう
ですからね。



915 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:30
>>910
今回のアメリカ(+その取り巻き)によるイラク侵攻は、石油の取り
あいというよりも、まず気に入らないフセインを倒したかった、って
のが大きいだろうね。

石油がほしいだけなら、今回のイラク侵攻みたいにでっち上げの証拠で
言いがかりをつけ侵略する(しかも当初から明らかに無理がある「証拠」
ばかりだった)ような稚拙な手口でやっても意味がない。このままでは
フセインを倒す口実がなくなる、という状況だったから、ブッシュはなり
ふりかまわずまず自分でも無茶苦茶なのは承知で強引な言いがかり(とすら
いえない代物だったが)をつけてフセインを倒すためにイラクに侵攻した。

で、結果がこれ。まあ、最初からフセイン打倒後のことなんて何も考えて
いなかった(石油がらみの利権独占、という副目的はあったにしろw)ん
だから当然といえば当然だがw


916 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:34
日本ではクリスチャンは非常に少ないが
この2chの板でキリスト教系スレは沢山ありますね。
長く続いているスレも結構あるようだし。
このスレは 101 番目だし。

クリスチャンの書き込み
キリスト教に関心のあるひとの書き込みの他に
キリスト教を貶めたい他宗教者の書き込み
なりすましクリスチャンの書き込みもあるのだろう。

917 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:35
情報収集という点では過去スレにアクセスして
調べたい用語で検索かけるというのも
いいかもしれないですね。

918 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:43
お尋ねします。私の教会の牧師が生まれ変わりはあるといってるのですが、どうなんでしょうか。

919 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:44
>>918
転生は常識だろう。
むしろ気づくのが遅すぎたんじゃないのかね?

920 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:45
輪廻転生六道輪廻

921 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:46
>>918

生まれ変わりはありますよ。
私の母は、聖母マリア様の13回目の生まれ変わりでした。


922 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:47
>キリスト教は本来「キリストを信じない者はすべて地獄行き」などと
>いう宗教ではありません。イエスは、罪とされた人たちと共にいた人
>なのですから、自分を信じなければその人を罪として滅ぼす、などと
>いう悪魔的蛮行とは最も遠いところにいる人なのです。

イエス様がともにおられた罪びととは律法で縛られながらも悔い改めている
人々です。
イエス様が罪の中にいてもよいとおっしゃったでしょうか?
悔い改めぬ罪びとが滅びるのは当然です。

923 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:48
同じコピーをひたすらしつこく繰り返し貼り付ける
荒し行為を働く者は次のような特徴を持っているのかもしれない。

1. 自分の愚かな書き込みを他人の目に触れさせたくない。
   早く流してしまいたい。

2. 自分にとって都合の悪い書き込みがされた。
   自分が同意できない主張が理路整然と書き込まれている。
   自分の意見が否定されている。など。
   他人にそれを読んでほしくないので
   意味のないコピペでスレを消費する。

3. 非理性的・似非論理的

4. 自意識過剰

5. 傲慢

6. 他人の意見を租借する能力が著しく低いか欠落している。

7. 知恵がない。

924 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:48
日本人特有の甘えの構造で福音を理解してはいけません。
福音を受け入れなければ滅びるのです。

925 :670:04/04/11 14:48
>>913 
>服従しなければ神に罪として滅ぼされる
>悔い改めて神に服従せよ。
>滅びと永遠の苦しみである。

だから〜そういう断定的表現と脅迫的表現・否定的表現で信頼を得られると思うの?
まずは心理学でも学んだらいいんじゃないですか?
914の牧師先生も福音主義の教会の方ですよ。この人の教会なら行ってもいいな
思うけど、あなたの書き込み見たら「神に服従せよ」=

「神様は絶対的な権力を持ったものだから、お前はその奴隷になれ。
そうしなきゃ滅ぼされ、地獄に落ちるぞ。」ってことだろう?

こんなふうな脅迫的な教えをしている宗派、こういう変な香具師
を排出する教会には行きたくないわけだ。
普通の人間なら「基地外カルト」と考えるでしょう?
逆に「おまえは、仏陀を信仰しろそれ以外はニセモノの宗教だ、信用しなきゃ地獄に行くぞ」
な〜んて言われたらブチキレルわけでしょう?

926 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:49
>>922

罪から離れろ、と言うことと「罪だから滅ぼす」ということはまったく違うわけだがw


927 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:50
逆に、甘えの構造に流されてしまい、きちんと福音を伝えないから、
日本で福音伝道が進まないのです。

異教は悪魔の産物か、救いに届かない不完全なものか、迷信です、すべて。

928 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:52
聖書に見る転生の事例 初公開

イエスは最後のアダム
洗礼ヨハネはエリヤ
マリヤ(ミリヤム)はモーゼの姉ミリヤム
イスカリオテのユダはヤコブの子ユダ
マグダラのマリアはユダの後妻タマル
使徒ヨハネはベニヤミン



929 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:53
>>925
心情的に反発されても原則を曲げるわけには行きません。
原始教会の使徒や信徒も、皇帝礼拝には決して妥協しませんでした。
福音派といっても色々です。
[異教徒が回心しなくても救われるか?]と問われたら、当然救われない。
当たり前です。
仏教徒?きちんと説明して差し上げます。

930 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:54
>>926
罪から離れなくては当然滅びるんです。

931 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:55
転生によってすべてが説明できる。
キリスト教は転生を教理採用すべきだ。

932 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:56
耳障りの良いことを言っても、伝道できませんってW
エキュ&リベラルの連中がどれくらい教勢を伸ばしたのでしょうか?

933 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:56
>>925
>「神様は絶対的な権力を持ったものだから、お前はその奴隷になれ。
>そうしなきゃ滅ぼされ、地獄に落ちるぞ。」ってことだろう?

そのとおりです。
聖書にそう書いてある以上、聖書を信じる私たちはそのように言うべきなのです。たとえ反感を買おうとも。


934 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:56
>>930
罪はカルマです。カルマは帳消しにしなければならないが魂は滅びません。不滅です。

935 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:57
>「神様は絶対的な権力を持ったものだから、お前はその奴隷になれ。
>そうしなきゃ滅ぼされ、地獄に落ちるぞ。」ってことだろう?

奴隷になるのではありません。
私たちが、神様の愛を受け入れ、その元に帰るのです。
神様が私たちを苦しめるのではなく、人間が罪(=原罪)
によって苦しんでいるのです。

936 :670:04/04/11 14:58
>>929

俺は>>913に対して書いたんだよ?あんたじゃないよ。

937 :名無しさん@3周年:04/04/11 14:58
罪を憎んで人を憎まずです。
カルマは憎むべきものですが
人を憎んではなりません。

938 :933:04/04/11 14:58
神が主権者であること
人はアダムの不服従によって神の目から罪とされていること
すべての人は、罪とされたままではキリストに滅ぼされること
神を主と認めキリストを信じて服従すれば、罪を赦されること

これらの信仰は、キリスト教の基本であり、曲げるべきではありません。
曲げれば異教になってしまうのですから。


939 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 14:59
>「神様は絶対的な権力を持ったものだから、お前はその奴隷になれ。
>そうしなきゃ滅ぼされ、地獄に落ちるぞ。」ってことだろう?

神様は人間を苦しめません。

940 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:00
>>939

じゃ、あんたの拝んでる神は、神様じゃないということだな。納得

941 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:01
>>636
あらW横レス失礼W
あまりにひどい放言だからWついWWW

942 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:02
>>940
アナタが拝んでる神は人を奴隷にするのでしょう。
しかし、イエス・キリストの神様は愛の神様ですから。

943 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:03
>>942

それじゃ、「イエス・キリストの神様」は自分を信じないからといって
その人を滅ぼしたりはしないんだね?


944 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:04
>>938
>罪とされている
カルマを持っている生まれるということです。

>罪とされたままではキリストに滅ぼされる
カルマを清算しない限りこの世に送り返されるということです。

>神を主と認めキリストを信じて服従すれば、罪を赦される
キリスト意識に覚醒するときにカルマが消去されるということです。

945 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:04
914の福音派の牧師ってW
異教に馴れ合う連中もいますからねWW

946 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:05
>>945

>>944

947 :670:04/04/11 15:06
>>935 サロメさん。この説明ならよく分かるよ♪ちゃんと説明すれば納得するのに
>>933 みたいに言っちゃう人がいると反感をもたれちゃうわけじゃない。しっかり
聖書を勉強している人たちなんだから表現に気をつければ信頼する人は増えるはず
だよ。

>耳障りの良いことを言っても、伝道できませんってW

でも耳障りの悪いことばかりを言ったら、いっそう伝道できないと思うよ。

948 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:06
>>943
罪から離れれば滅ぼされません。
その代償は福音を受け入れること、それだけです。
修行もお供物やお賽銭も不要です。

949 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:06
転生談義いいね。もっと聞かせてくだされ。。

950 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:07
>>926
> 罪から離れろ、と言うことと「罪だから滅ぼす」ということはまったく違うわけだがw

メシアは2度、地上に来られることを知らないのですか?

1回目は神の国の福音を伝え、贖いのわざを成し遂げるため。
今日は過ぎ越しの祭りの成就した主の復活を祝う日です。

2回目は君の君、王の王として世を裁き、統治するために来られるのです。
厳粛です。あなたに直視できますか。
神の慈しみと厳しさを。

それとも、自分の耳に心地よいことしか語らぬ教師を探して
とっかえひっかえしますか。

951 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:08
>>947
日本はリベラルがトンでもなイメージを広めすぎたから。
罪の概念が忘れ去られてる、罪がどのように人を苦しめ
滅ぼすのかってことがね。

952 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:08
>>950
キリスト再臨は死後に来ます。

953 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:08
>>947

いや、>>935>>933じゃ意味がまったく違うでしょw
>>935は「人が自ら」滅ぶのであって「神が」滅ぼすことはない、と
いっている(神による裁きの否定)んだから。

もし、>>933の意図で>>935のように言うとしたら、それはただのごま
かしでしかないことになる。


954 :933:04/04/11 15:09
>>944

それは異教です。
人が罪故に滅びるのは、主権者である私たちの主・キリストに罪として
滅ぼされるからであり、その苦しみは永遠です。単なる生まれ変わりで
はありません。


955 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:10
>>943
罪ってわかってる?
罪を放置して、それによって人を苦しめてる連中も、そのまま救わない
神がよくないと?
あんたが信じる神は悪魔よW

956 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:11
>>954
それは嘘です。イエスは私は誰をも裁きませんといってます。


957 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:11
>>955

だから、「神自身が」人を苦しめなきゃ良いんだよ。

あなたの神は「人を裁いて滅ぼす」神じゃなかったっけ?
そうでなければ、別に良いんだが。


958 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:13
>>953
ヒトラーや毛沢東やスターリン、KKKの指導者たちなんかが悔い改めなくても
神は救うべきだと?
彼らが悪行を起こしたのは罪のためです。それは私たちすべてが生まれながらに
持っているのです。
イエス様を受け入れ、その罪を贖っていただく以外、救われません。

959 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:13
イエスは最後のアダムだとパウロは言ってます。
イエスは最初で最後だとも言ってます。
イエスはアダムです。


960 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:15
>>958>イエス様を受け入れ、その罪を贖っていただく

それならブッシュも受け入れてるよ。その結果が侵略戦争だ。

961 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:15
>>958

神に救われるかどうかなど、どうでも良い(というか、私は別に救ってほしくなどないがw)。
神が罪だの何だのと言いがかりをつけてきて「滅ぼす」んじゃなければね。


962 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:15

他人のことより自分の魂の心配しなさい。


963 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:16
>>945

それは言いすぎだと思う。
>>914に書かれている牧師は
イエスを主と告白し、心に信じたなら救われるという
ことを表明したんだよ。それは真理だよ。

十字架のイエスの両脇にいた罪人のうちの一人は
イエス様からその信仰を認められ神の子とされる約束を受けた。
もうひとりの罪人はイエスを罵り、受け入れなかった。
相応しいところへ行った事だろう。

964 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:17
>>956
誰が裁きますか?
聖書を読み直してください。
>あなたの神は「人を裁いて滅ぼす」神じゃなかったっけ?
悔い改めぬ罪びとを、その罪ゆえに裁かれる神様です。

965 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:17
>>953
サロメが悔い改めなくても神は救うべきだと?
サロメが悪行を起こしたのは罪のためです。


966 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:18
>>961
罪びとが滅亡するのは当然よ。
大洪水のときにノアの家族だけ救われたのを知らないの?WWWWWWwwwwww

967 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:18
飽きもせずよーやりまんなー。あほくさ。

968 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:19
>>962
多元主義厨がWW

969 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:19
>>960
ブッシュ云々はおいといて。
本心かどうかは神様がご存知ですから。
>>961
人間がアダムから受け継いだ原罪をイエス様に贖っていただかない限り、
罪による苦しみは消えません。

970 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:19
罪びとサロメが滅亡するのは当然よ。
大洪水のときにノアの家族だけ救われたのを知らないの?WWWWWWwwwwww

971 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:20
>>966>>968
この偽者W

972 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:21
>>965
私はイエスを受け入れるわ四WWWwwwww

973 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:21
カルマの法則では人間は救われません。
イエス様の福音だけが唯一救いの道です。

974 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:22
>>972
もっと根性入れてトリッパーまわしなさい!

975 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:22
カルマの法則では人間は救われません。
イエス様の福音だけが唯一救いの道です。

976 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:23
>>969
>人間がアダムから受け継いだ原罪をイエス様に贖っていただかない限り、
>罪による苦しみは消えません。

それだけなら、別に良いんだけどね。
「罪として神に滅ぼされます」というのでなければ。

そもそもキリスト教徒以外は、別に(キリストによって解決される)原罪を問題にしていなわけだから。


977 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:23
もっと根性入れてトリッパーまわしなさい!WwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWwwwwwwwWWWWwwww

978 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:24

うわぁ★

サロメだらけだ★


979 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:25
>>956
> イエスは私は誰をも裁きませんといってます。

あなたは 虚偽の発言 をしている。
それはあなたの「妄想の産物」、「あなたの願望」でしかない。
あなたは根拠を示せない。
なぜなら、それは事実ではないから。

980 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:25
>>976
罪は罪。万人が持ってるものですから。
キリストにしか罪を救う力はありませんからWWWWwwww

981 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:25
>>976
滅ぼされるのが怖いのでしょうか?
転地が新しくされるとき、罪びとは新しい世界に入らず、滅ぼされるんです。
イスラムにも現在の裁きは有りますよ。
現在的な概念は仏教やヒンヅゥーにもあります。かれらの救いの道は
あやふやですが。

982 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:26
>>979
ヨハネ12:47

983 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:26

転地が新しくなるんだとさ。


984 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:26
>>978
異端だらけよりましじゃないWW
同性愛嫌いのヘイト・クライマー君W

985 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:27
>>983
同性愛者に謝罪したの?

986 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:27
異端だらけよりましじゃないWW
同性愛嫌いのヘイト・クライマー君W


987 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:27
>>979

人を裁くな、と言っていたイエスが自ら裁く、というのではイエスは
とんでもない偽善者だったことになるw


988 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:28
>>983
同性愛者に謝罪したの?

989 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:28

異端だらけって、まず君が代表者じゃないか。

なにいっているんだか。


990 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:29
>>987
御子なる神様ですよ。

991 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:29
>>987
ヨハネ12:47

992 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:30
>>989
異端や異教徒に馴れ合わないと異端?
霊難坂教会のローカル教理で塚WWWW

993 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:30
罪びとは全員滅ぼされるのよ!
WWWWWWWwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWwwwwwwwwwWWWWWWWWwwwww


994 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:31
>>976

イエスの福音を受け入れず、己が罪により、
神に裁かれ永遠の滅びにはいるのが恐ろしいのかな。

 自分が神の前に罪人だとは認めたくない、
 イエスの福音は受け入れたくない、
 自分はなかなか利口でたいしたもんだ、と思っている。
 だが将来、最後の審判とやらで神に裁かれ
 滅ぼされるなんてのが、ホントだったら冗談じゃない。
 そんなの嘘に決まってる。
 嘘だと誰か言ってくれ。

そんな心境ですか?

995 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:31
>>989
同性愛者を闇雲の罵倒せよ、情けをかけるな、も霊難坂教会のローカル教理なの?WW

996 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:31
オナニーパンツとおしっこ買います

997 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:32
>>994

というか、滅ぼすだの、罪だの、ばかげたテロリズム掲げて神がかってどうする、ということw


998 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:32
>>976
宮崎某や宅間某が悔い改めなくても救えって言うんでしょ、この人W
死刑廃止論者とおんなじWW

999 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:33
要するにサロメは馬鹿ってことでOK?

1000 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/04/11 15:33
オナニーパンツとおしっこ買います


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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