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十十十 カトリック 119 十十十

1 :もうすぐイースター:04/03/30 04:09
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック 118 十十十 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078651174/
realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい!
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。

●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○ホヨス(7代目)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50【これで】カトリックの典礼を考える6【いいのか】 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/l50

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。



2 :もうすぐイースター:04/03/30 04:11
>>1スレタイ間違えた。


十十十 カトリック 120 十十十  だった。キャハハ! (^Q^)/

◆次スレを立てる時は発言が950を越えた時点で立てましょう。

◆複数スレが立っている時は、発言が950を越えた時点で一番早く立ったスレ以外は無効とします。
  無効スレは重複スレとして削除対象となります。

◆このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。




3 :もうすぐイースター:04/03/30 04:11
◆人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、
  人を差別するような書き込み。
◆他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
◆他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
◆プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
◆犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
◆他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
◆複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
◆事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
◆他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
◆卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
◆紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
  その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。


4 :もうすぐイースター:04/03/30 04:12
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
  持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
  他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加して下さい。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。

5 :もうすぐイースター:04/03/30 04:13

ローマ法王、「日曜は遊びの日にあらず」

- CNN/REUTERS/AP

バチカン──ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(83)が27日、バチカンを訪問中の
オーストラリア司教団に対し、日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の日ではない
と述べ、世俗主義に抵抗するように説教した。

法王は、「日曜日が本来の意味を失い、娯楽やスポーツなどを行う『週末』といった世俗的な
概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり、もはや天国を見ることはでき
ない」と述べ、「現世主義」的な風潮を批判。「モラルの混乱とあいまいな考えから、人々を
導くように」と教会幹部を諭した。

また、日曜日のミサに出席することの重要性を強調し、特に若い信者が教会へ来ることを奨励した。

法王はさらに、結婚と家族生活の重要性を強調。オーストラリアの若者が結婚せずに同棲(どうせい)
する風潮を憂い、社会における結婚の価値を確かなものにするのは、司祭らの仕事だと語った。


6 :KURI:04/03/30 07:03
おはようございます。
新スレおめ。
今日もみなさんに神様の恵みがたくさんありますように。

7 :名無しさん@3周年:04/03/30 07:10
また貴方にも神さまの恵みがたくさんありますように

8 :名無しさん@3周年:04/03/30 08:52

聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ十世会にいって、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。

余談だが、ピオ神父も聖伝のミサが好きだったから、
聖ピオ10世会には好意的だったようだ。


9 :名無しさん@3周年:04/03/30 09:13
メジュゴリエ:平和の元后への祈り:教皇様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/74-77
メジュゴリエ:調査の歴史と今
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/79
メジュゴリエ:信仰教理省長官の通達
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/80-82
メジュゴリエ:通達の解説
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/82-87
メジュゴリエ:聖地認定調査委員会議長の声明
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/88
メジュゴリエ:教皇様の証言集
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/89-91
マザーテレサとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/88-90
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/93
メジュゴリエ:奇跡的治癒の記録・聖母像の奇跡
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/554-557
パッションの主役カビーゼルとメジュゴリエ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/563-567

10 :「ホロコーストは作り話じゃ」 - メルの父親:04/03/30 09:26
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/21a.html
「ホロコーストは作り話じゃ」 - メルの父親が強烈な反ユダヤ発言!
映画「The Passion Of The Christ」公開前、緊張がピークに達している時に……

キリストが十字架にかけられるまでの12時間を克明に描いたメル・ギブソン監督の映画「The Passion Of The Christ(キリストとの受難)」が、
聖灰水曜日(Ash Wednesday)にあたる2月25日、全米2800館で公開される。

それを目前に控えた20日、にとんでもない《爆弾》が炸裂した。
なんとメル・ギブソンの父親がラジオ番組で「ヒトラーによるユダヤ人大虐殺は作り話」「ユダヤ人は人類の敵」などと強烈な反ユダヤ発言をブチかましたのだ。

第二次世界大戦中、約600万人のユダヤ人がナチスによって殺害されたとされているが、それについてメルの父親、ハットン・ギブソン(85)はこう言い放ったそうだ。

大戦の前にポーランドには620万のユダヤ人がいたのに、戦争が終った後20万人しか残っていなかった。
だから600万人が殺されたにちがいない……これが連中の主張だ。連中はたんに逃げたんだよ!ヤツラはブロンクス、ブルックリン、オーストラリアのシドニー、ロサンゼルスなどいたるところに散らばっておるじゃないか。

「ドイツは600万人ものユダヤ人を殺すほど大量にガスを持っておらんかった」し、アウシュビッツなどの「絶滅収用所はたんなる労働収容所にすぎなかった」と主張、
全てがフィクションとは言わないが、ほとんどが作り話さと言ってのけた。
さらにハットンは連中はユダヤ教を世界で唯一の宗教にし、ユダヤ人の唯一の政府で世界を支配しようとしておるんじゃよ。だから連中はあんなにカトリック教会を攻撃するのさ。連中のドクトリンで究極の支配を求めているんだよ。

ユダヤ人は今もキリスト教徒の敵だろうか?もちろんだ。ユダヤ人はユダヤ人であることで人類の敵なのだ。

さらにユダヤ人のグリーンスパン連邦準備銀行総裁についてグリーンスパンはわたしたちにあ〜せい、こ〜せいと命令しておる。
誰かヤツをとっ捕まえて縛り首にしちまえよとのたまわったそうな。スゲェ……

11 :ちょっと残念なNYT紙の記事:04/03/30 09:43
ちょっと残念なNYT紙の記事
2003年3月9日付のNYタイムズ紙のマガジン欄に、メルギブソンの「パッション」製作や父親ハットンギブソンとのインタビューについての記事が載りました。

ギブソン一家、特にハットンギブソンはキリスト教の「伝統派」に属し、「イエスが殺されたのは、ユダヤ教のオーソリティたちの陰謀でローマ人が磔に架けるように持っていったためである」と主張する一派だそうです。
ハットンはホロコーストのユダヤ人大虐殺も信じないそうです。
しかし「イエスの苦しみが何を意味するのか」を説くよりも、「イエスが殺されたのは誰のせいか」と訴えるのだとしたら、「イエスの復活」に何の意味もなくなってくるのではないでしょうかねぇ。
もちろん、メルさんは「この作品は、ユダヤ教オーソリティの陰謀を暴くのではなく、イエスの教えの深さを説くのが目的だ]と言ってます。

ユダヤ教をイエスが自ら説き直しはしたけれど、その教えをキリスト教として、のちにユダヤ教から分離させたのはイエス自身ではなく、
政治的作為をもったキリスト教のオーソリティたちで、勢力拡大のため、ユダヤ教からキリスト教を隔離させるだけでは気が済まず、ユダヤ教からの派生と見做されるのを拒んで、逆にユダヤ教に反するように仕向けるために
「ユダヤ教のオーソリティの陰謀話」を全面に出すようになったとみることもできます。

さて、メルさんの作品ではどのように解釈されているのでしょうか

12 :ちょっと残念なNYT紙の記事:04/03/30 09:52
ユダヤ人のホロコーストは【でっち上げ!】とメル・ギブソンの父親語る
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/843.html

ギブソンの父親がラジオ・トークショーで【ユダヤ人のホロコーストは作り話】であると語った。
また、メル・ギブソンの父親ハットン・ギブソン氏は「大戦の前にポーランドには
620万のユダヤ人がいたのに、戦争が終った後20万人しか残っていなかった。だから
600万人殺されたにちがいない。……これが連中の主張だ。連中はたんに逃げたんだ
よ!ヤツラはブロンクス、ブルックリン、オーストラリアのシドニー、ロサンゼルス
などいたるところに散らばっておるじゃないか。」と語った。
さらに「ドイツは600万人ものユダヤ人を殺すほど大量にガスを持っておらんかった」し、アウシュビッツなどの「絶滅収用所はたんなる労働収容所にすぎなかった」と主張、
全てがフィクションとは言わないが、ほとんどが作り話さと語っている。

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

'Passion' Strife Swells With Gibson's Dad's Holocaust Dispute
http://www.nbc17.com/entertainment/2861315/detail.html
Mel Gibson's "The Passion"
http://www.rense.com/Datapages/passiondata.htm

関連
アウシュビッツ強制収容所の【ガス室は嘘】(フランス大手マガジンがガス室の嘘を報じる)
http://www.rense.com/general49/gascam.htm

13 :ちょっと残念なNYT紙の記事:04/03/30 09:58
メル・ギブソンの父親

ファミリー・マンのイメージで通るメル・ギブソンは、カリフォルニアのマリブ近郊にローマン・カトリック大司教区非加盟のホーリー・ファミリーと名づけたカトリック教会まで建造した、信仰心に燃える俳優。
「カトリック伝統同盟」と呼ばれる団体所属の父親ハットン・ギブソンとなれば、"空虚" な意味でバチカン(Vatican)をヴェイカンシィ(vacancy)と皮肉り、自著(珍本)「Is the Pope Catholic?」や「The Enemy is Here!」で、
第二バチカン公会議決議を "ユダヤ人支援によるフリーメイソンの共謀" と提唱する人物。又、NYタイムズの取材で、世界貿易センターはリモート・コントロールで崩壊され、オサマ・ビン・ラディンはこの同時テロとは無関係である私見を語り、
妻ジョイス・ギブソンと共に「当時のヨーロッパには600万人ものユダヤ人は存在せず、ホロコーストはでっち上げだ」と自明。仲の良いこの父親とはある程度意見のずれもあると報じられる息子のギブソンだが、宗教色の濃さではミラー・イメージの親子のようである。


14 :名無しさん@3周年:04/03/30 10:13
メル・ギブソンの父親はSSPXでなく、SSPVに関係してたのかも。
SSPVは、SSPXから分離した修道会で、SSPXとは違って教皇空位を主張している。


15 :名無しさん@3周年:04/03/30 10:19
◎映画「パッション」は反ユダヤ感情を軽減

【CJC=東京】米国では、メル・ギブソン監督の映画『キリストの苦難』は、
ユダヤ人への敵意をあおる、と批判するユダヤ人評論家の予測とは逆に敵意を薄
めている、と最近の調査結果は示している。
 米国のキリスト教ニュースが『ユダヤ人と社会研究所』(IJCR)の調査と
して伝えるところでは、同映画を見た米国人の24%が、キリストを十字架に付
けたことに当時のユダヤ人は責任がない、と言う。調査は3月5〜9日に全米で
無作為に抽出した成人1003人を対象にに行われた。

 今日でもなおユダヤ人の責任だとする見方は2%未満だった。「映画が世界の
他の場所では異なった影響力を持つかも知れないが、調査に見る限り、この映画
が大きく反ユダヤ感情をあおってはいない」とIJCRのゲーリー・トビン博士。
 「映画自体、またそれ以上に映画に関する議論さえ肯定的な効果があったし、
それは朗報だ。ユダヤ教やキリスト教指導者の中には、映画がユダヤ人に対する
敵意の波を起こし、さらには第二バチカン公会議の建設的な結論さえ打ち消して
しまうのではないか、と懸念したことは理解出来る。しかしそうはならなかった。
世界中で見られる反ユダヤ主義の興隆とか、キリスト殺害の中心課題を反ユダヤ
偏見の中に置く考えなどを見ると、懸念も根拠のないものではないのだ」と言う。
 調査回答者の64%は、映画がイエスの生涯の目的を正確で十分に描写してい
るとし、反対は13%だった。


16 :名無しさん@3周年:04/03/30 10:20
映画を見た人や見てはいないが事情に詳しいと答えた人の多く(83%)は、
現代のユダヤ人にも責任があるか否かと言う見方に映画は影響しないと答えてい
る。映画によってユダヤ人の責任だという感じを強めた人は2%、逆にそういう
感情が薄れた人は9%だった。
 映画を見た146人では、映画には影響力が全くなかったと言う人が80%、
ユダヤ人の責任という感じを強めた人が5%、今日のユダヤ人に責任があるとい
う感じを弱めた人が12%だった。

 「映画の中の反ユダヤ的なイメージに関して引き起こされた疑問は、キリスト
の死にユダヤ人の果たした役割という問題を広く公開するのに貢献した。対話と
率直な議論をして、米国のキリスト者とユダヤ人の結束が強いと信じることは、
望ましいことだ」と、トビン氏は言う。
 調査の誤差はプラスマイナス3・1%。映画を見たか、または詳しいとした人
で見ると、誤差はプラスマイナス3・7%。□


17 :ちょっと残念なNYT紙の記事:04/03/30 10:21
>>14
メル・ギブソン一家は公会議後の教会でも聖伝ミサを守る教会に行ってたが、そこがピオ会にのっとられたときに、ピオ会に抗議して分離したそうだよ。
ピオ会とは仲が悪い。

18 : :04/03/30 10:37
>>17
「ちょっと残念」じゃなくて、かなり嬉しいくせに、
わざとらしいこと書くじゃねーよ。
この偽善者野郎。

19 :ちょっと残念なNYT紙の記事:04/03/30 10:49
>>18
??かなり残念だけどな。
根拠なく人を偽善者とのたまうおまえさんはプロかそうかだろうがな。

20 :ちょっと残念なNYT紙の記事:04/03/30 10:53
>>18はそうか。
みんなで買おう。八トンギブソンの本
http://www.catholiccounterpoint.com/category.html?UCIDs=1265612

Hutton Gibson, father of Mel Gibson, producer of the Passion film, has strong logical arguments against the present Novus Ordo Church.
Most brand him "Sede Vacante", before open mindedly reading his books on the Catholic faith.
He'll never be elected to the Supreme Court- He's too honest.

The Enemy Is Here_ ROME  List Price: $15.00

Is The Pope Catholic? List Price: $10.00

I'm Roman Catholic; Not A Traditionalist by Hutton Gibson List Price: $15.00

Call To Arms List Price: $15.00

21 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:12
一口にトラディショナリストといっても色々あるんだな。

22 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:18
教皇空位説ってカトスレで初めて知ったなあ。

23 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:25
ハットン・ギブソンは反日じゃん!(w
日本人のことを「間抜けなジャップ。。。死んでいいきみだ」だってよ。キチガイか?

http://www.npboards.com/viewtopic.php?t=2974
We flattened out the area before the Japs came in.
The Japs you know can't adapt.
They come into a situation and they don't change their orders they simply continue and do what their told.
An officer (Japanese) stands there and he points two this way and two that way.
Anyway, the marines in the area never heard so much fire in their life rifle fire or whatever type of fire.
In the morning there were 800 dead Japs in the open field that they hoped to sneak through.
And the next night the fools didn't do any better the fools came back and lost 700 and the third night after they lost 600.
We had to clean up the bodies each morning so they could have room to move in the next day.



24 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:28
皆さん。伝統主義には注意しましょう。こういうキチガイを培養しますから。
彼らはファシズム政権に協力したカトリックを称える人種です。

25 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:29
I'm Roman Catholic; Not A Traditionalist by Hutton Gibson List Price: $15.00

このタイトルからすると、トラディショナリストはローマ・カトリック
ではないということになるね。

そうすると、ナリ神父みたいなピオ10世会に共感している神父さんは
なんて呼べばいいの?

それともこれって、ハットン・ギブソン独自の定義?

26 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:21

聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ「T教会のA」がいたが、
ピオ10世会にいって、瞬時に癒された。
今ではその人は、カトリックの信者。
この奇跡は、教理省に報告されていない。

余談だが、ピオ神父も聖伝のミサが好きだったから、
ピオ10世会には好意的だったようだ。

27 : :04/03/30 12:25
798 :  :04/03/28 15:29

ピオ神父は、亡くなる直前、
聖母マリアを見ました。




799 :  :04/03/28 15:30

ピオ神父は、すでに死んでいた赤ちゃんを
母親の懇願により、祈りで生き返らせました。


28 : :04/03/30 12:25
800 :  :04/03/28 15:34

1959年、ピオ神父は、肺にガンが出来ていて余命数ヶ月でした。
しかし、ファチマの聖母像に祈り、聖母に助けを求めました。
するとピオ神父の体が震え、この癌は瞬時に消えました。




29 : :04/03/30 12:26
801 :  :04/03/28 15:43

そんなピオ神父ですが、バチカンや枢機卿、大司教、
修道院長や一部の同僚に徹底的にいじめられました。

特に院長のやり方は陰湿で、年老いたピオ神父に
色々な厳しい制限を与えました。
「階段の上り下りの時、誰も手を貸してはならない」
「ミサは30分以内にあげなければならない」
「ミサの時泣いてはならない」
「病人のお見舞いに行ってはならない」
「信者とは告悔室以外で接してはならない」
「信者と会話をしてはならない」など。
あと、ピオ神父の介護係の修道者もその係から外した。

802 :  :04/03/28 15:45

そんなピオ神父を擁護し、助けた教皇は、

教皇ピオ十二世、教皇パウロ六世。


30 : :04/03/30 12:26
803 :  :04/03/28 15:51

今の教皇、ヨハネ・パウロ二世は、
大司教時代、奇跡でピオ神父から助けを頂いている。

現教皇は、ピオ神父の聖性が気に入らない多くの反対者が
いるにもかかわらず、詳細な調査と奇跡認定により、
ピオ神父をまず尊者、そして福者。
そして最終的に聖人の位に上げた。

今現在、ピオ神父のお墓への巡礼者数は世界一。
その数は、ルルドやファチマを上まわる。
 



31 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:33


ピオ神父様がこれほど有名になられたのは

第一に

「従順の徳」のためですよ。




32 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:37
ピオ神父は尊敬するが、ピオ会は傲慢…どうもねえ。

天皇陛下を大切に思うからといって、右翼も…あるわけねえよ。


33 : :04/03/30 12:41
ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。




34 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:44
>>32

>ピオ神父は尊敬するが、ピオ会は傲慢…どうもねえ。

全く関係ない。




35 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:46
>>32

へぇー初耳。

聖痕や多くの奇跡がなかったら絶対に
有名にはならなかった。
 

36 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:51
>>35
おまえのような凡人は見えるしるししか目に入らない。
見えるものしか問題にしない。
聖人は信仰・希望・愛・賢明・剛毅・正義・節制、
わけても「従順」というしるしを問題にする。
肉の目に見えぬものも霊魂の目には歴然としている。

37 : :04/03/30 12:54

ピオ神父に対し、悪魔は、
イエス、聖母、聖フランシスコ、教皇聖ピオ十世、守護の天使
裸の女、犬、化け物などに化けて出現した。

ピオ神父は、悪魔に一晩中殴られることもあった。


38 :名無しさん@3周年:04/03/30 12:56
>37
悪魔も神から派遣されてすべき仕事をしているのをお忘れなく。注意しないと二元論の異端になります。


39 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:01
>>36
おまえは、ピオ神父が有名になったのは、
第一に「従順の徳」と書いてる。だから、嘘だと書いたのだ。
お前の言う「見えるしるしし」がなければ、決して有名にはならなかった。
それら無ければ、一生無名の神父だ。
「従順」なんて言うのは、神父や信者にとっては当たり前のこと。
当たり前のことが出来たところで、決して有名には成りはしない。

ま、最も凡人以下のお前には、この当たり前のことすらできんだろうがな。

40 :カビーゼルとメジュゴリエ:04/03/30 13:02
カビーゼルとのインタビュー
http://www.medjugorje.hr/int%20Caviezel%20ENG.htm
公開に先立ち、2003年12月6日にカビーゼルはメジュゴリエで「パッション」の試写会を世界に先駆けて行ってくれた。同じ頃、バチカンでも試写会が行われた。ジムと妻のケッリに対するはじめてのインタビューです。

マリオ・クネソビッチ神父:メジュゴリエをどのようにしてお知りになったのですか。メジュゴリエはあなたにとってどんな意味がありますか。

ジム・カビーゼル:小学校5,6年の頃から聞いていました。ファチマ、ガダルーペ、、ルルドの出現のようなものだけれども、司教に否定されていると聞きました。
従順なカトリックとして、私はそのまま受け入れました。結婚してしばらくして、妻がメジュゴリエにいきました。私がモンテクリスト伯爵の撮影をアイルランドでしている間のことです。イワンがアイルランドに来ると彼女が電話してきたのです。
私は何度か彼と合い、出現の間に存在を感じました。イワンは二つの心を打つことを言いました。「ジム、人間はいつも自分の愛することに時間を作るものです。」「神のために時間を作らない理由は神を愛していないからです」
それから心から祈るように言いました。それが自分にとっての任務の始まりになったと思います。心から祈るという任務です。

マリオ・クネゾビッチ神父:メジュゴリエで何を期待しますか。何のために祈っていますか。

ジム・カビーゼル:世界平和のために祈ります。家族のために祈ります。神が私を導き続け、よりよいカトリック信徒になりよりよい夫になれるように祈っています。

41 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:02
おい 1
スレたてルール貼ってないぜ

42 :カビーゼルとメジュゴリエ:04/03/30 13:02
マリオ・クネゾビッチ神父:「パッション」の映画で主役のイエズス様を演じておられますが、どのようなお気持ちですか。イエズス様の体と魂にどのようにご自分の体と魂を合わせられたのでしょうか。イエズスになったお気持ちは?

カビーゼル:この役を演じる触媒はメジュゴリエとゴスパからきました。私はメジュゴリエで教えられたことをすべて準備に使いました。
メル・ギブソンと私は毎日ともにミサにあずかっていました。ミサにいけないときにも聖体はいただきました。
教皇様が毎日告解にいっていると聞いたので、私も毎日告解に行かなければならないと思いました。ルチファーが演技を操らないようにと願いました。
知らずに犯す罪も、知って犯す罪もあります。私の場合十分に愛さないというのが知って犯していた罪でした。それで、聖体を受ける準備として、告解をしました。
イワンご夫妻は「真の十字架」の一片をくださいました。私はこれを肌身離さずもっています。二人は私の衣服に専用のポケットを作ってくれました。
また、聖パードレ・ピオ、聖アントニオ、聖マリア・ゴレッティ、聖デニシウスの聖遺物も身につけています。もうひとつは断食ですね。メッセージはいつも読んでいます。
ロザリオは離したことがありません。

43 :カビーゼルとメジュゴリエ:04/03/30 13:02
マリオ・クネゾビッチ神父:聖母のメッセージを今の世界にどう伝えるべきでしょう。人の心を神のみ言葉にどう開くべきでしょうね。

ジム・カビーゼル:その人の生き方を通してだと思います。語ることによってではなく行うことによってです。
私は御子に仕事をささげています。御子にすべてをささげています。聖母には私と仕事を導いてくださいと願っています。
生き方によってしか人々を回心させられません。この映画は聖母が御子のために作ってくださったものであると信じます。
それは聖母によって作られたので、敵から攻撃されるでしょう。真理を語っているためにこの映画は攻撃対象になっています。
真理を生きることによって、迫害され、敵は攻撃してくるでしょうけれども、恐れるに足りません。聖母が手助けと力を与えてくださいます。

44 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:05
>>38
そんなこと誰だって分かってる。

45 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:08
39 名前:名無しさん@3周年 :04/03/30 13:01
>>36
おまえは、ピオ神父が有名になったのは、
第一に「従順の徳」と書いてる。だから、嘘だと書いたのだ。
お前の言う「見えるしるしし」がなければ、決して有名にはならなかった。
それら無ければ、一生無名の神父だ。
「従順」なんて言うのは、神父や信者にとっては当たり前のこと。
当たり前のことが出来たところで、決して有名には成りはしない。

ま、最も凡人以下のお前には、この当たり前のことすらできんだろうがな。




46 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:09
37 名前:  :04/03/30 12:54

ピオ神父に対し、悪魔は、
イエス、聖母、聖フランシスコ、教皇聖ピオ十世、守護の天使
裸の女、犬、化け物などに化けて出現した。

ピオ神父は、悪魔に一晩中殴られることもあった。



47 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:10
38 名前:名無しさん@3周年 :04/03/30 12:56
>37
悪魔も神から派遣されてすべき仕事をしているのをお忘れなく。注意しないと二元論の異端になります。

48 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:18


ローマ法王、「日曜は遊びの日にあらず」

- CNN/REUTERS/AP

バチカン──ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(83)が27日、バチカンを訪問中の
オーストラリア司教団に対し、日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の日ではない
と述べ、世俗主義に抵抗するように説教した。

法王は、「日曜日が本来の意味を失い、娯楽やスポーツなどを行う『週末』といった世俗的な
概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり、もはや天国を見ることはでき
ない」と述べ、「現世主義」的な風潮を批判。「モラルの混乱とあいまいな考えから、人々を
導くように」と教会幹部を諭した。

また、日曜日のミサに出席することの重要性を強調し、特に若い信者が教会へ来ることを奨励した。

法王はさらに、結婚と家族生活の重要性を強調。オーストラリアの若者が結婚せずに同棲(どうせい)
する風潮を憂い、社会における結婚の価値を確かなものにするのは、司祭らの仕事だと語った。


49 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:30
ちょっと残念なNYT紙の記事
ってヤシが、腹いせにピオ十世会の
BBS荒らしてんの?


50 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:35
>>49
ハァ?

51 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:39
>>50
図星だね。(w

52 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:42
メルの信仰と彼の映画の出来は切り離して論じるべきだと思うが。
メルの信仰を裁いたところで、映画パッションの評価は微塵も揺るがない。
俺的には、アンチ必死だなwと思うだけだ。

53 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:57
>>52

THE PASSION OF THE CHRIST

Total as of Mar. 28, 2004: $315,152,778
+ Overseas Gross: $32,300,000

>メルの信仰を裁いたところで、映画パッションの評価は微塵も揺るがない。

少なくともメルの信仰の方が、ここに来ている連中よりも
はるかに勝ると思う。
毎日ミサに与り、御聖体を拝領し、イエスの受難を
深く黙想していたからこそ、出来た映画。

悪魔どもは、メル・ギブソンを個人的に攻撃して、
彼の信仰や映画を嘲りたいのだろう。
どんな世界にも他人を批判して喜びを感じている
悪魔の心を持った愚か者がいるのは確かなようだ。
カトリックの世界も然り。
 




54 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:05
>>53
映画が儲かったから正しいということになるのか?馬鹿かおまえは。
ホロコースト否定。ビンラディンテロ否定。
公会議否定。ヨハネパウロ反教皇説。
ユダヤ人敵視。日本人蔑視。
こういったことを言ってる父についてギブソンは
「父は嘘をつく人ではないから反論するつもりもない」と答えているぞ。
いいのか?彼の映画の成功は信仰のプロパガンダの証明でもあるのだ。
父はそれを知っていて、わざと映画が公開される直前に、ラジオで大々的に反ユダヤ思想をぶち上げたんだよ!
少しは頭を使え!

55 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:06
ジサクジエン
必死だなWWWWWW

56 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:10
>>53>毎日ミサに与り、御聖体を拝領し、イエスの受難を深く黙想していた

リトルペブルもそうですがなにか?

57 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:17
>>17
これか?掲示板の投稿なので信頼度はよくわからないけどね。

http://forums.virtualjerusalem.com/messages/5908/10324.html?1079077889

Mel Gibson belonged to a TRADITIONALIST CHURCH in Calif..SSPX took over the Church
(one of the biggest of these groups and connected with F. Lefevere..Ex Communicated by the Pope)
but he and his little band of Traditionalists thought SSPX too tame and started
ANOTHER TRADITIONALIST CHURCH. This is OUTSIDE of the Catholic Dioses ..and illegal.

しかし、メルの親父さんの好みから言えば、

SSPV(教皇空位) > SSPX(あくまで聖伝) > FSSP(妥協・折衷派) > 聖伝ミサ教会 > 新ミサ教会(論外)

ということになるから、親父さんのグループが先鋭化したとしか思えんな。


58 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:17
>>54
>映画が儲かったから正しいということになるのか?

何について正しいと言った?

>「父は嘘をつく人ではないから反論するつもりもない」と答えているぞ。

それがどうした? あくまで父親の発言について、「それは事実だろう」
と言ったまでだ。親父は親父。子は子だ。

>彼の映画の成功は信仰のプロパガンダの証明でもあるのだ。

言ってることが不明。
彼の映画の成功は信仰の宣伝の証明でもあるのだ。ってどういう意味?
信仰云々を語る前に日本語をもっと勉強しようよ。

>少しは頭を使え!

お前は少しどころか、かなり使った方が良いぞ。



59 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:20
ボーイスカウトはフリーメーソンだそうですが、
私の行っているカトリック教会ではミサの後、
ボーイスカウトが集結しています。
メーソンが教会を乗っ取ったのですか?

60 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:20
>>56
LPの所の信者さんなのか。
早く抜けた方が良いぞ。

61 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:22
>>59はい、乗っ取られています。

62 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:23
>>59
フランス革命以降、国家も教会もメーソンの系列です。
知らなかったのですか?

63 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:24
フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。
いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。
田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。


64 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:25
フリーメーソンの支配下にないのは
マリアン・オーソドックス・カトリックチャーチだけです。

65 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:26
>>63
>田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。

そんなことは、現教皇ヨハネ・パウロ二世やバチカンに言って下さい。

 


66 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:27
>>59-62
違います。フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。
いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。
田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。
教会がフリーメーソンにのっとられるというのは妄想です。
むしろ、世俗化という教会の問題をフリーメーソンのせいにしているだけです。
実際には聖職者自身の問題であり、フリーメーソンに罪を着せても問題は解決しません。

67 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:28
>>63
一般企業でもメーソンに入会した人の方が出世が早く、
出世のために入会する人が多いと聞きます。
メーソンの勧誘はどのように行われるのですか?

68 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:29
>>66
はい。はい。
今すぐ、精神科に逝け。

69 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:31
カトリック教会にボーイスカウトが集まるのは日本だけです。
日本の教会へのメーソン浸透ぶりは驚くべきものです。

70 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:32
メーソンを弁護する人が約一名いるようです。

71 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:32
>>68
精神科に行くのはあなたです。非常識すぎますね。
フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。
いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。
田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。
教会がフリーメーソンにのっとられるというのは妄想です。
むしろ、世俗化という教会の問題をフリーメーソンのせいにしているだけです。
実際には聖職者自身の問題であり、フリーメーソンに罪を着せても問題は解決しません。
多くの司祭が還俗するなかでなぜピオ神父様が堕落しなかったのでしょうね。
いつまでも責任転嫁してないで少しは見習ったら?子供じゃあるまいし。

72 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:33
ボーイスカウトはフリーメーソンの組織なのに、教会はどうしてボーイスカウトに場を提供するのですか?

73 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:35
フリーメーソンには、スコットランド系とフランス系があるそうですが、
日本で活動しているのはどちらですか?

74 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:36
>>72
教会側がよくわかってないから。

75 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:36
>>67
それは残念ながら事実です。
大企業で出世するにはメーソンへの入会が必要です。

76 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:37
>>71
ピオ神父様が堕落しなかったのに多くの司祭が還俗したのはなぜでしょうね。


77 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:37
>>70
違います。公会議は神様が「剣」を刺した会議であったのです。
それによってあなた方は神に価値を試されたのです。
多くの者がこの試しを受けて脱落しました。
そして自分の至らなさ、信仰のなさをフリーメイソンのせいにしたのです。
自分を見つめることからはじめなさい。
ピオ神父を崇拝するなら、フリーメイソン一匹くらい回心させて見なさい。
できもしないくせに。w


78 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:38
>>74
いいえ。教会は良くわかっています。
聖職者も出世のためにメーソンに入会する人が多いのです。

79 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:39
>>77
ピオ神父さまを崇拝などしておりません。崇敬しています。

80 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:40
>>71

ピオ神父は、フリーメーソンの人に迫った。
「神を選ぶか、悪魔を選ぶかハッキリしなさい」と。
そしてフリーメーソンの会員を回心させた。

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。


81 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:41
>>78
では、私たちは何を信じたら良いのですか?

82 :     :04/03/30 14:42
>>81
ピオ十世会。

83 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:42
>>79崇敬で終わってるから崇拝になるのよ。馬鹿ね。
フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。
いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。
田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。
教会がフリーメーソンにのっとられるというのは妄想です。
むしろ、世俗化という教会の問題をフリーメーソンのせいにしているだけです。
実際には聖職者自身の問題であり、フリーメーソンに罪を着せても問題は解決しません。
多くの司祭が還俗するなかでなぜピオ神父様が堕落しなかったのでしょうね。
いつまでも責任転嫁してないで少しは見習ったら?子供じゃあるまいし。
公会議は神様が「剣」を刺した会議であったのです。
それによってあなた方は神に価値を試されたのです。
多くの者がこの試しを受けて脱落しました。
そして自分の至らなさ、信仰のなさをフリーメイソンのせいにしたのです。
自分を見つめることからはじめなさい。
ピオ神父を崇拝するなら、フリーメイソン一匹くらい回心させて見なさい。
できもしないくせに。w

84 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:42
>>64
そこに入るとコブラツイストされるから怖いです。
ミミよりメーソンの方が良いです。

85 :  :04/03/30 14:43

ピオ神父は、フリーメーソンの人に迫った。
「神を選ぶか、悪魔を選ぶかハッキリしなさい」と。
そしてフリーメーソンの会員を回心させた。

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。





86 :  :04/03/30 14:44
ピオ神父は、フリーメーソンの人に迫った。
「神を選ぶか、悪魔を選ぶかハッキリしなさい」と。
そしてフリーメーソンの会員を回心させた。

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。





87 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:44
>>82
その教会はどこにありますか?
私の教会ではミサ出席者よりもボーイスカウトの方が多いという異常事態です。

88 :    :04/03/30 14:45
>>87
世界各地

89 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:45
>>86
その人はミミさんの関係者ですか?

90 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:47
>崇敬で終わってるから崇拝になるのよ。
不明

91 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:47
>>90
俺も意味が分からなかった。

92 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:47
ミミ不明。

93 :  :04/03/30 14:47
>>89
無関係です。

世界で最も人気のあるカトリックの聖人です。

94 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:47
>>88
千葉なんですけどありますか?

95 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:48
フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。
いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。
田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。
教会がフリーメーソンにのっとられるというのは妄想です。
むしろ、世俗化という教会の問題をフリーメーソンのせいにしているだけです。
実際には聖職者自身の問題であり、フリーメーソンに罪を着せても問題は解決しません。
多くの司祭が還俗するなかでなぜピオ神父様が堕落しなかったのでしょうね。
ピオ神父はまずいことをフリーメーソンのせいにして陰口を叩きましたか?
罪を棚に上げていつまでも責任転嫁してないで少しは見習ったら?子供じゃあるまいし。
公会議は神様が「剣」を刺した会議であったのです。
それによってあなた方は神に価値を試されたのです。
多くの者がこの試しを受けて脱落しました。
そして自分の至らなさ、信仰のなさをフリーメイソンのせいにしたのです。
自分を見つめることからはじめなさい。
ピオ神父を尊敬するなら、フリーメイソン一匹くらい回心させて見なさい。
できもしないくせに。w

96 :    :04/03/30 14:48
>>94

http://fsspxjapan.fc2web.com/link.html

東京、大阪なら有ります。


97 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:49
>>93
世界でもっとも胡散臭い聖人では?

98 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:49
>>94
日本にピオ10世会の「教会」はない。
札幌・東京・大阪で会場を借りてミサを挙げてるだけ。

99 :  :04/03/30 14:50
>>97

そう思うのは、あなたが創価学会の信者だからです。

100 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:50

ピオ神父は、フリーメーソンの人に迫った。
「神を選ぶか、悪魔を選ぶかハッキリしなさい」と。
そしてフリーメーソンの会員を回心させた。

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。



101 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:54

1959年、ピオ神父は、肺にガンが出来ていて余命数ヶ月でした。
しかし、ファチマの聖母像に祈り、聖母に助けを求めました。
するとピオ神父の体が震え、この癌は瞬時に消えました。



102 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:55
ピオ神父さまは信者が告悔する前から信者の罪を知っていたそうです。

103 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:58
>>101-102
悪魔のパワーです。

104 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:59
>>103
いいえ聖母のお導きです。

105 :名無しさん@3周年:04/03/30 14:59
>>103

お前自身が悪魔です。
悪魔のくせに必死ですね。

106 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:00
>>102
ドン・ボスコもそう。

復活祭の直前、告解の行列が余りにも長すぎるので、
「君と、君、それから君は、今日は告解しなくてよろしい」と言って、列を縮めたそうだ。

>>103
つまらない煽りだ。

107 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:02

ピオ神父は、第二次世界大戦中に
爆撃機に爆撃されそうになりましたが、
すぐさま空まで飛んで行き、
爆撃を阻止しました。

何度米軍が試しても結果は同じでした。

終戦後、爆撃を阻止されたパイロット達は、
ピオ神父の所を訪れました。

 

108 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:05
フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。
いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。
田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。
教会がフリーメーソンにのっとられるというのは妄想です。
むしろ、世俗化という教会の問題をフリーメーソンのせいにしているだけです。
実際には聖職者自身の問題であり、フリーメーソンに罪を着せても問題は解決しません。
多くの司祭が還俗するなかでなぜピオ神父様が堕落しなかったのでしょうね。
ピオ神父はまずいことをフリーメーソンのせいにして陰口を叩きましたか?
いつまでも責任転嫁してないで少しは見習ったら?子供じゃあるまいし。
公会議は神様が「剣」を刺した会議であったのです。
それによってあなた方は神に価値を試されたのです。
多くの者がこの試しを受けて脱落しました。
そして自分の至らなさ、信仰のなさをフリーメイソンのせいにしたのです。
自分を見つめることからはじめなさい。
ピオ神父を尊敬するなら、フリーメイソン一匹くらい回心させて見なさい。
できもしないくせに。w

109 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:05
>「君と、君、それから君は、今日は告解しなくてよろしい」と言って、列を縮めたそうだ。

アイドル神父と話したくて自分の罪をでっち上げる人がいたのですか?
行列に加わらないひとに「君と、君、それから君は、今日は告解しなさい」って言うこともあったのですか?

110 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:06

ある兵士が、戦場にいました。
すると急に修道士が現れ、
「危ないからこっちに来なさい」と、
ひっぱられました。

その瞬間、さっき兵士がいた場所に
爆弾が落ち、ケガ一つ負わずに済みました。
するとさっきまでいた修道士が消えました。

後日、その修道士は、ピオ神父だと知りました。
 


111 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:07
>>107
ピオ神父が肘を逆に曲げると、そこからミサイルが発射されたのですか?
マジンガーゼットみたいな神父ですねえ。

112 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:08

ピオ神父もドン・ボスコも

死んだ人を

生き返らせたことがある。

 

113 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/30 15:08
中世の民話みたいで楽しい。

114 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:09
>>111
そうです。すごいでしょう!

115 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:10
>>111
いいえピオ神父はTーX型ターミネーターだったのです。
片腕はコブラのサイコガンからパクったサイコガンだったのです。

116 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:12
>>111
いいえピオ神父はTーX型ターミネーターだったのです。
片腕はコブラのサイコガンからパクったプラズマ砲だったのです。

117 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:13
>>113

毎日、ピオ神父が悪魔に襲われていた日のこと、
修道院に、ある枢機卿が来ました。
他の修道士達からその話を聞いて、枢機卿は言いました。
「今は、中世ではないのですよ」
と鼻で笑い、一蹴しました。

しかし、激しい物音と悪魔の攻撃を目の当たりにした
この枢機卿は、ガタガタと震え、その日は一人で寝ることが
出来ませでした。

118 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:14
NHKの大河ドラマ武蔵は黒澤明の「七人の侍」からパクッタものです。
ターミネーターがサイコガンをパクッタって許されます。

119 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:14
飛行機の窓の外を見たら、ピオ神父が飛んでいたという話もあったそうな。
火星探検したら、ピオ神父が地中からニョキニョキと…

120 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:16
>>109
>>アイドル神父と話したくて自分の罪をでっち上げる人がいたのですか?

確かに生きてる時から聖人との評判はあった。
でっち上げはないと思うけど、普段から告解してる人もいるからね。
何しろ、食事どころか休憩もままならない忙しさだったらしい。

>>行列に加わらないひとに「君と、君、それから君は、今日は告解しなさい」って言うこともあったのですか?

個人的な勧告はあったかも知れない。うろ覚えだけど。



121 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:17
>>119 それはない。

でも、墜落した飛行機のパイロットのパラシュートが開かず、
地面に追突しそうになった時、
ピオ神父が空中にいきなり現れ、
そのパイロットを地上まで連れ行ったことはある。
 

122 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:17
>>119
スペースシャトルの横も飛んでいたそうだぞ。

123 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:18
>>122 君は毎度つまらない。

124 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:19
>>117
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオ唱えて
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになったのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †

125 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:21
>>124

その枢機卿は、聖母嫌いのロザリオ嫌いだったのです。
だから悪魔の喜びだったそうです。

126 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:23
>>125
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ピオ神父の
  |(( \□ ̄□/|        ことなのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |    

127 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:26
>>126

君も、人生どうにもならなくなった時、
ピオ神父の事を思い出すだろう。

 

128 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:51
フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。
いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。
田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。
教会がフリーメーソンにのっとられるというのは妄想です。
むしろ、世俗化という教会の問題をフリーメーソンのせいにしているだけです。
実際には聖職者自身の問題であり、フリーメーソンに罪を着せても問題は解決しません。
多くの司祭が還俗するなかでなぜピオ神父様は堕落なさらなかったのでしょうね。
ピオ神父は教会の罪をフリーメーソンのせいにして陰口を叩きましたか?
いつまでも責任転嫁してないで少しは見習ったら?子供じゃあるまいし。
公会議は神様の「剣」だったのです。試金石だったのです。それによってあなた方は神に価値を試されたのです。
多くの者がこの試しを受けて脱落しました。そして自分の至らなさ、信仰のなさをフリーメイソンのせいにしたのです。
自分を見つめることからはじめなさい。
ピオ神父を尊敬するなら、フリーメイソン一匹くらい回心させて見なさい。
できもしないくせに。w

129 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:54
悪魔も神の僕として信徒を試すために忠実に働いていることをお忘れなく。悪いことを悪魔のせいにしても始まりませんね。
フリーメイソンはヨーロッパでは非常に尊敬されているのですよ。いわば「名士、有力者」の代名詞ですよ。
日本だけですよ。こんな妙な陰謀論で騒いでいるのは。田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。
教会がフリーメーソンにのっとられるというのは妄想です。世俗化という教会の問題をフリーメーソンのせいにしているだけです。
実際には聖職者自身の問題であり、フリーメーソンに罪を着せても問題は解決しません。
多くの司祭が還俗するなかでなぜピオ神父様は堕落なさらなかったのでしょうね。
ピオ神父は教会の罪をフリーメーソンのせいにして陰口を叩きましたか?
いつまでも責任転嫁してないで少しは見習ったら?子供じゃあるまいし。
公会議は神様の「剣」だったのです。試金石だったのです。それによってあなた方は神に価値を試されたのです。
多くの者がこの試しを受けて脱落しました。そして自分の至らなさ、信仰のなさをフリーメイソンのせいにしたのです。
自分を見つめることからはじめなさい。ピオ神父を尊敬するなら、フリーメイソン一匹くらい回心させて見なさい。
できもしないくせに。w

130 :名無しさん@3周年:04/03/30 15:58
相変わらず、ショーモないスレですなー。

131 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:27
>田舎者、井の中のかわず、エタ非人の僻みでしょうね。

凄い差別主義的な暴言だな。これだけでも、メーソンシンパが
どんな人間かよく判る。大した愛徳の持ち主のようだなw
カトを自称しながらその実、サタンの会堂と関わってるなら、
主を裏切ったイスカリオテのユダと、一体どこが違うのか?

132 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:32
2ch閉鎖実況スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1080586834/l50

133 :名無しさん@3周年:04/03/30 16:36
また騙されましたね。

134 :名無しさん@3周年:04/03/30 18:43
カトリックって祈りをする分にはしやすいんだけど、教皇の不謬性
とかのカトリックドグマにはどうも付いていけません。
かといって第1バチカンは、そーんな大昔って訳でも無いので
無視というわけにも行かず。
さすがにトリエント公くらい昔のドグマだとどうでもいいやっておもうんですけどね。

135 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:06
>>134
>さすがにトリエント公くらい昔のドグマだとどうでもいいやっておもうんですけどね。

なんかこういうの見ると「さすがに2000年前のイエスの言葉なんてどうでもいいや」
と聞こえます。


136 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:23

聖伝のミサ。。これこそ本物カトリックの神髄があります。
おっちょこちょいの鹿児島教区司祭が奉じる似非ミサなど、比較にも足りません。

札幌周辺のみなさんも、ぜひ、聖伝のミサにどうぞ。。
地主司教様もきっと心中お喜びです。

137 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:27
地主?

138 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:28
>>136
いいなー。
でも、サッポロは生涯行くことはないと思う。

139 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:33
オランダはどうなった?

140 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:38
>>139
どうでもいい。

141 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:52
聖ピオ神父を貶している訳じゃないよ。
ゆるしの秘跡の封印は、聴罪司祭は当然として、罪を告白する信者にも科され
るんだけれども、何でゆるしの秘跡室の中の話が、こうだだ漏れしてるんだ?
ピオ神父は偉大な聖人であったという信仰が先行して、話がふくらんではいや
しまいか。
第二次大戦のドイツ軍パイロットの証言とか、現代を生きるバチカンとしては
面白くない話を覆すに足る、列聖の証拠をかき集めた結果かもしれないけれど、
だとすれば、客観的に見て、どこかおかしな証言ばかりだな。

142 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:55
聖伝のミサって言い方、へんだよね
トレント公会議前のミサは聖伝のミサなのか、違うのか?
なにをもってトリエントミサだけ聖伝のミサと決めるのだろう。

143 :名無しさん@3周年:04/03/30 20:58
トリエント前のミサってどういうのんかな?

144 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:00
「聖伝ミサ」なんて言葉、リアルに聞いたこと無い。

カトリックにとって「たった」約400年間続いた程度では「伝統」とは言えない。

トレントミサに異常に執着する奴は、カトリック教会が16世紀から始まったとでも思っているのだろうか?

145 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:02
その時点でエクスカテドラをかけられたってことだろ。

146 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:03
>>143
いい加減な俺の記憶では、各地域でばらけていたらしい。

それをトレント公会議で世界中藤一しようって事になり「トリエントミサ」が作られた(だったと思う)。

あと、日本にザビエルが来たのはトリエント公会議以降だから、日本には公会議以前のミサは存在しない。

147 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:08
>>135
> >さすがにトリエント公くらい昔のドグマだとどうでもいいやっておもうんですけどね。

>なんかこういうの見ると「さすがに2000年前のイエスの言葉なんてどうでもいいや」
と聞こえます。

それはきっとあなたが聖書より教会を優先しているからですよ。

148 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:15
144に道意

149 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:16
トリエントミサはピオ5世教皇によって荘厳に列聖されたからね。

150 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:18
トリエントどころか、第一バチさえ体験した椰子は皆無なのに
なぜかノスタル爺さんが多いのは何故

151 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:20
ノスタルジーから伝統に執着しているのではないからだろう。

152 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:57
そうか
ピオ会は札幌に進出したんだな?

全国制覇も近いのか?

153 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:57
それが正しいと信じているから執着するのかもな。
知識が偏ってて、カトリックの全体が見渡せない椰子に執着するタイプが多い。
まともに聖伝(主に教父文書など)を学べば、自分らの偏りに気がつくだろうよ。


154 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:00
地主司教はピオ10世会に好意的なのですか?
司教が招いたのなら立派ですね

155 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:01
ピオ会なんてエセ知識人に騙されて
「これこそ正しいカトリック」と思いこんでしまった者が
行くところ。少し勉強すれば偏りに気づくのにな。

156 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:02
教皇に一致している司教なら、sspxの離教状態を知らないわけなかろう。
あほやな。

157 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:03
一致してるの?

158 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:04
札幌の司教ってどんな香具師?



159 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:04
教皇から任命された司教なら基本的に一致してるだろ。
反対意見でも?

160 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:05
教皇に一致している司教が日本におるんかいな

161 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:05
小野田某が東大文V哲学科出身というだけで、
もう無様に尻尾振っていたポチ君もいたな。


162 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:05
どういう意味で教皇に一致していないと思ってるんだ?

163 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:06
>>149
「ミサ」を「列聖」するって、何だ?

164 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:07
ピオを招聘するなんて
まともな司教とはとても思えんよ。
これからの日本は
【ネオ?ピオ?さあどっち】
になるんだろう

165 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:07
頭のいい香具師は体のいい複雑な言い訳を考えて
自分をも騙すからな。
シンプルに思考すればローマから離れたSSPXなんてとんでもないことがわかりそうなものだが。

166 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:08
>>163
それ、わしも聞きたかった。
聞いてくれてありがと。

167 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:09
> ピオを招聘するなんて

そんな事実はないだろう。
もし招聘してたら、教皇への反逆だからな。

168 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:09
>>165
窓際族ではあるけど、一度も離れたことないよ。

169 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:11
札幌教区の実情を知ってる者なら、分かるけど、
とてもじゃないが、呼ばれなきゃ誰も行かん所だよ。

170 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:12
>>168
離教じゃないとさかんに主張しているようだが
だったらなぜローマと一致回復のために話し合う必要がある?
教皇の認めない司教を叙階するなんて、どう言い訳したって
ローマとブレイクアップしたとしか言えないだろう。



171 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:12

げらげら

ネオ?
ピオ?
あなたの教区はさぁどっち?

172 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:13
会社の異動でSSPXの会員が札幌教区に行けば、そこで新しいグループを
造るだろう。

173 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:13
教皇の認めない司教は司教ではない。

174 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:13
SSPXの皆さん、札幌進出おめでとー!

175 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:14
選ぶとしたら教皇から認められているグループのほうに決まっているだろう。

176 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:14
>>172
sspx会員って会社勤めなのか?
スーパーだろっ?

177 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:15
離教グループを応援する香具師なんて、その時点でローマから離れたことになるぞ。
気を漬け菜。

178 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:16
>>177
札幌司教館に逝け

179 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:16
なんのために?

180 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:18

聖伝のミサ。。これこそ本物カトリックの神髄があります。
おっちょこちょいの鹿児島教区司祭が奉じる似非ミサなど、比較にも足りません。

T教会のAさんも、ぜひ、聖伝のミサにどうぞ。。
地主司教様もきっと心中お喜びです。

181 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:19
>>176

ワロタ

182 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:19
ピオ会の札幌進出ってこれだろ。
ttp://immaculata.fc2web.com/library/tradmass/mass2004jp.htm
どっかの聖堂・修道院を借りているのかと思ったら
貸し会議室じゃないか。
東京の児童会館と同じ。
従って札幌教区とは無関係。
ネオとオプスはカトリック。ピオはプロテスタント。終了。

183 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:21
成相も大変だな
札幌の物件を探さにゃ

184 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:21
>>170
そもそもあれは和解交渉であって、復帰交渉じゃないからね。

離教教会との話し合いは、エキュメニズム担当のカスパー枢機卿が窓口になるはずなのに、
何故教皇がカトリックの人事部長とも言うべきホヨス枢機卿に話し合いをさせてるわけ?

185 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:22
札幌進出。。マジネタだったのか。。。

186 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:23
>>141
>何でゆるしの秘跡室の中の話が、こうだだ漏れしてるんだ?

いつ漏れた? そんな事実は聞いたこと無い。
フリーメーソンの類の回心の話は、だいたい本人が、
自ら証言してるか、本人が本で公表してるだけの話し。
俳優などの著名人は、新聞に投稿してそれが大きな記事として
取り扱われることもあった。だいたい有名人というのは、
自由奔放な堕落した生活を送っているからね。
ピオ神父に全て見抜かれて・・・回心。

>偉大な聖人であったという信仰が先行して、話がふくらんではいや
>しまいか。

全然膨らんでない。全てが事実。
 
>列聖の証拠をかき集めた結果かもしれないけれど、

列聖調査において、ピオ神父が生前行った奇跡の類は、
全く意味がない。仮に10万回奇跡を行ってもそれが、
「聖人」になる為の前提にもならないし、証拠にもならない。
ただ、死後においての奇跡は、要求されるが。





187 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:24
和解交渉ってことは教皇との一致を傷つけているのか。
とんでもない香具師らだ。

188 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:25
カトスレ
このごろ
人多いね

189 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:25
よかたね

190 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:26
パパ様に逆らうなんてとんでもねぇ

191 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:26

つまーり、こういう話なんだな?

働かされていたスーパーが札幌に出店したってことか。

192 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:27
教皇が指名していない者を勝手に司教に叙階するったぁ
どういうこった?
反逆者そのものじゃねぇの。

193 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:28
マリアさんいるの?

194 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:29
ヨセフさんいるの?

195 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:29
カナダのスーパーの話、続きが聞きたいね。
エコン神学院の入学試験が受けられるかどうかも知らずに
渡欧した連中がいたんだってね。

196 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:29
ピオ十世会というのは敵と味方の世界なんですね。
中庸の信者はいないのですか?

197 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:30
スーパーってその話かいWWW

198 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:30
>>193
コテハンのマリアさんのことです。

199 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:30
厨ですまそ。誰か訳つけてくれ。

SSPV=?
SSPX=ピオ十世司祭兄弟会
FSSP=?

200 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:31
中庸な信者って教皇様に一致しているローマカトリック信徒じゃないの
sspxは教会の外です。

201 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:31
札幌のスーパーの話、続きが聞きたいね。
地主司教の指示が受けられるかどうかも知らずに
渡道した連中がいたんだってね。


202 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:32
>>199
×ピオ十世司祭兄弟会
○聖ピオ十世司祭兄弟会

203 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:33
>>180
どうでも良いが、 「地主司教」ってなんだ? 地主??

204 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:35
漏れも詳しく知らんが
sspvはピオ5世会とか言って、ピオ何世だかの教皇は皆、正当な教皇じゃないと
主張しており、もちろん現教皇も偽教皇だと言っている。つまり教皇の椅子は空位が
続いていると言ってる香具師らだ。sedevacantistという。

FSSPはルフェーブルらについて行ったが、悔い改めてローマカトリックに
復帰した連中だ。ラテン語のミサをあげる許可を教皇から得ている
信仰深い修道会だ。


205 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:36
ピオ10も早くFSSPのように教皇様と一致を回復するとイイネ

206 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:37
>>204
>ラテン語のミサをあげる許可を教皇から得ている

ラテン語のミサをあげるのに教皇の許可っているの?


207 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:37
札幌の司教の名が地主だったと思うが。

208 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:37
地主ですが、何か?
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/sapporo.htm

209 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:37
FSSPは日本で活躍してないのでしょうか。

210 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:37
>>205
バチカン内の刷新派が邪魔してるうちは難しいな。


211 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:38
>>206
普通は司教の認可でOKと思うが、修道会の場合はローマから認可を
受けていたと思う。間違ってたら訂正してくれ。

212 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:38
じゃFSSPというのが良い香具師なのだね

213 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:38
>>207-208
あぁ、名前だったのか。アリガト。
しかし名前を出すのは控えた方がいいんでないかい?

214 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:38
>>206
本来要らないものを許可制にしてるところに問題がある。
そこが、10世会の争点の一つ。

215 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:39
>>209
確かアメリカにあったと思う。
日本にはない。

216 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:40
げらげら

ピオのお陰で地主さん一躍脚光状態

217 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:40
>>213
SSPXの連中が権威付けのために司教名を出してきたようだ。
こそくなやり口だ。

218 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:41
>>211

なるほど。。。

でも、ミサの言語って
「ラテン語が基本だけど、現地語でやってもいいよ」
って感じだったと思うのだけど、どうなのかな?

まぁ、どっちでも良いのだが。

219 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:41
よし、俺はピオ10正解に加入しよう。

220 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:41
16司教区のボスは覚えれ

221 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:42
FSSP=聖ペトロ会
確かルフェーブル大司教が破門された時、教会に留まる事を望んだSSPXの
人々の修道会だったと思う。

222 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:42
>>214
教皇がノブスオルドを定めたんだから、勝手なことしちゃいかんだろう。
認可を得てやれるならいいじゃないか。
どうしてそんなにローマに逆らいたがる?

223 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:42
>>212
その代わり、トレントミサがどのくらい挙げられるかは、
司教のスタンスに左右される。ちと弱い。

224 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:42
>>217

姑息ぐらい変換しろよ

225 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:42
>>219
それじゃ、カトリックから籍を抜かないとな。

籍を抜く方法があるのかどうか知らないが。

226 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:44
札幌、東京、大阪、次はどこ?

227 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:45
>>222

バカだなー。
本来は、ラテン語のピオ5世のミサがカトリックの基本。
パウロ6世のミサをやってる今の教会がどうかしている。
完全に悪魔の勝利だな。

もう、神の直接の介入以外、救いは無かろう。

228 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:45
>>222
そこら辺も争点だな。

229 :199:04/03/30 22:46
みんなありがとう。これでいいのかな?

SSPV=聖ピオ五世会
SSPX=聖ピオ十世司祭兄弟会
FSSP=聖ペトロ会

230 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:46
>>226
次は、名古屋。

そして福岡、京都、新潟、八戸などに進出予定。

231 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:47
>>229
Sを2つ続けるのが流行なのだろうか??

232 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:48
聖伝のミサに一度でもいいから与ってみてください。
カトリックの神髄がわかります。
理屈ではありません。

233 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:48
>>230
全国、貸し会議室はどこでもあるよ。

234 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:48
>>231
違う。Pを1つ入れるのが流行。

235 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:49
>>227

随分と歴史の浅い基本だな。   げらげら



236 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:49
>>231
何の略語か考えなよ。

237 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:49
>>229

礼には及ばない。

238 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:49

>>230

八戸じゃスーパー赤字覚悟だねwww

239 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:50
>>232
創価学会が

「理屈じゃないからやってみて」

と言ってお題目唱えさせるのと同じ感覚だな。

240 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:50
>>236
SS=すごく、すてきな の略。

241 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:50
その近辺にいたな
昔からcjmlで偉そうな顔するカラスが

242 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:53

まあいいじゃないか。

ピオ会に新たな拠点ができたことを素直に祝ってやろう。
何人来るのか誰か見に行ってくれたまえ。

243 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:56
>>242
東京にはかなりの数の人が来てたよ。
そのうちフランス並になるんでないの?
パリの大聖堂は、主日でもガラガラ。
でもピオ十世会のミサは人が聖堂には入れないほど。

同じ現象が東京でも起きたら、かなりおもろい。

244 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:57
>>243
児童館ならいっぱいに出来るかもな

245 :名無しさん@3周年:04/03/30 22:58
教会におけるトリエント・ミサの歴史はピオ神父の死とともに一度終わったといえよう。
しかしピオ神父の列聖によってその価値が再び見直され、近い将来復興するであろう。

246 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:00
>>241

嫌われてる自覚がない連中って
悲しいよね。


247 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:00
>>245
ならいいが。

マジな話、もうピオ会しか希望がない。
オノダッチには頑張って欲しい。
でも、まだ一度も行ったこと無い。
ピオ会のミサ。
いつかいきたい。
誰か一緒に行かないか?

248 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:01

大阪にはかなりの数の人が来てたよ。
そのうち東京並になるんでないの?
ナリーの大聖堂は、主日でもガラガラ。
でもピオ十世会のミサは人が聖堂には入れないほど。


249 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:02
>>245
もし本当になったら、祭壇改造費等の為にたっぷりと献金してくれたまえ。



250 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:03
聖伝のミサに一度でもいいから与ってみてください。
カトリックが捨て続けて来た大切な神髄が何か分かります。
理屈ではありません、と書いたのは、言葉で説明できないからです。


251 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:04
>>248
君、自分で書いて面白いと思ってるのか?


252 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:04
聖ピオ10世を守護聖人にしてる教会が聖堂を貸してくれるといいんだが。

253 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:04
>>249


300万くらいなら良いよ。安いもんだ。

254 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:06
>>250
君、自分で書いて面白いと思ってるのか?


255 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:07
>>250
同じ様な事を創価学会の人も言います。

256 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:08
>>252
そんな教会あるの?

257 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:09
>>256

そりゃあ、あるだろう。

たとえば
http://www8.plala.or.jp/catholic-t/pio10.html

 

258 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:10
東京にあった確かに>256

259 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:10
>>256

我が教会の守護聖人 ルルドの聖母

260 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:11
ここも

http://9.am/shikama/

261 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:14
教会史から学んだらどうだ。
そもそもはルターだって純然たる改革のために、教会のためにと
思ってやったのだろう。
同じように教皇を敵にすればよかれと思ってやっているピオ会
だって同じ道をたどるぞ。
イエズスはペトロという岩の上に教会を建てたことを忘れるな。


262 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:14
聖ピオ10世教会・・・・・

263 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:16
>>261
全然違う。
お前が勉強しろ。

264 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:16
>イエズスはペトロという岩の上に教会を建てたことを忘れるな。

騙されたと思って聖伝のミサにおいで下さい。
その部分は、あとから聖書に書き足されたものですよ。

265 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:18
>>264
騙されて終わると思うから、行かない。



266 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:18
ピオ十世会では、やっぱ、勝手に聖書読んじゃだめなんだよね??

267 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:18
>>247
俺はSSPXにも小野田師にも幻想は持たないが、ラテン語典礼ミサには興味があるので、
東京のミサならいっしょに行ってもいいよ。
正装しないとダメらしいが、普通に背広でいいのか?そこらへんどうよ。

268 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:19
>>264
是非行かせてもらうよ。
正直、いつになるか分からないが。

269 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:19
>>261
諌言することと、敵にすることとの区別がつかないのか・・・。

270 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:19
いろんな宗教にあることだが、長い歴史と結びついて言語が神聖視されてしまう
ことがある。祝詞が古語であげられると、何かありがたみがあるような気がして
しまうのが人情なのは仕方がない。
しかしラテン語自身を神聖視するのは魔術的な思考の危険性があるぞ。
それが美しいのは多くの教父たちや信徒たちによって磨き上げられてきた
信仰の遺産と結びついているからだ。その精神に着目せず、言語をありがたがっては
本当のカトリックの精神は生かされるどころか腐るだけだ。

271 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:20
ルターは好きなシスターと結婚したかったという理由もあるんじゃない。

272 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:20
>>267
背広なら全く問題なし。

273 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:20
あなたに刃向かう者のあげる声
あなたに立ち向かう者の常に起こす騒ぎを
どうか、決して忘れないでください。

274 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:20
>>269

諌言が読めない。

275 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:21
>>269
教皇の認可のない叙階をすることが反逆だとわからないのか?
あきれた連中だ。

276 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:21
>>273

意味が分からない。

277 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:22
児童館に行くのがバレたら、やばいの?

278 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:22
>>274
そう言えば、俺は2ちゃんに来るまで 「誤謬」 って言葉知らなかったなぁ。。。

汁さん元気?

279 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:22
>>275
俺はお前に呆れてる。

280 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:22
ローマへの反逆に積極的に荷担したことになる。
神様にきいてみそ。

281 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:23
>>278

それは君が無知なだけ。


282 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:24
>>275
教会法には情状酌量もある。

283 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:24
>>279
明日、岡チャンが自分の後継者だといってこっそりそこらの司祭を
司教に叙階してみろ、大問題だぞ。
わからないというなら、病院にいったほうがいい。

284 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:24
>>270
あなたの考える「本当のカトリックの精神」とは、結局、
その程度の理屈を基盤にしていることを自覚すべきです。
神の御前に、人の歴史観や浅知恵など埃ほどの価値もありません。
見た目の形や理屈ではなく、心から跪いてイエズス様を頂くことのできるのが、
聖伝のミサの味わいです。

285 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:26
>>280
くだらないフォークミサとか三味線ミサとかの方が、
ローマにも神にも反逆している。

他方、誰も取り消すことも否定することも出来ないと宣言されている
トリエントミサに神は怒りを表すだろうか?

286 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:26
こういう話だと以前は必ず汁が出てきて
ぐちゃぐちゃにしたものだよ。
最近どうしているかな。

287 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:26
>>284
それをなぜ普通の小教区でできないのだ。
教会が心から跪いて祈る信徒をいかに必要としているか。

288 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:26
>>284
じゃあ、トレント公会議以前は「本当のカトリックの精神」が存在しなかったと?

289 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:27
>>283
それって、何か必要にかられてのこと?

290 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:27
尊者エンメリックによるとラテン語は天使の言語だそうだ。

291 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:27
汁さんは、かなりいい人だよ。
個人的に色々助けてもらった。
神が報いて下さるだろう。

292 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:27
>>285
大事なのは教会に踏みとどまって改革することだ。
ルターがそれをやっていれば、偉大な聖人になっていただろう。
気に入らないから分派を作るというのでは、あまりにも身勝手。

293 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:28
>>288
公会議前の100年くらいはそうかも。

294 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:29
話題がループしてますな。

295 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:29
>>292
分派って、お前が勝手にそう呼んでるだけじゃないか。

296 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:29
汁と個人的交流あるの?>291

そんな人はじめて見た。
汁は病気治ったの?

297 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:29

ローマカトリック教会は、
ラテン語を使用する
義務を負っている。

皆さん、ご存知のことでしょ?
 

298 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:29
>>285
>くだらないフォークミサとか三味線ミサとかの方が、
>ローマにも神にも反逆している。

どう叛逆しているのか説明してくれ。
形式がどうであれ、正式に認められたミサには変わらないだろ。

トレントミサに執着して教会を分裂に導く方が余程叛逆だ。

299 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:30
ラテン語で自己紹介して>297

300 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:30
>>292
一般司祭の悪口を言わないようにコメントしてあるHPを見て下さい。
中傷や攻撃よりももっと大切な、
本当のカトリックの心を、聖伝のミサで味合うことができるのです、

301 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:31
>>298
教皇は典礼に相応しい音楽をミサに用いるよう望んでいるよ。

302 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:31
>>290
それだけ信仰の中で磨き上げられたという意味だよ。

ラテン語を捨て去る必要はない。
しかし、情報化した社会の一般大衆にはまず、典礼の一つ一つの
意味を知ることが何よりも大事な福音宣教なのだ。
全員にラテン語を強制するのはちと痛すぎる。
ラテン語は君らのように強い信仰のあるものが教養として大事に
守っていく必要がある。

303 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:31
>>297
それは「公用語」としてであって、「共通語」としてではないだろ?

304 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:32
>>298
君の意見は素晴らしい


305 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:33
>>302

ラテン語の使用は、ローマカトリック教会の義務です。



306 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:33
聖伝聖伝とキモイよ
おまえ

307 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:33
>>305
どこに義務だと書いてある?

308 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:35
>>303

いえ、共通語です。



309 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:35
そんなにローマが気にくわないならカトリックを名乗るのは止めて
徹底的にラテン語だけで通す新しい教会を打ち立てればいいじゃないか。

310 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:35
>>301
それでは「叛逆」の説明になっていない。

典礼に相応しい音楽がどういうものか、主観的な判断を入れずに考えるのは難しい。
殆どの人が理解できないラテン語の音楽が相応しいかどうかも検討の価値はある。

311 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:37
>>307

これに
http://www.sanpaolo.or.jp/catalog/Book/060021.htm



312 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:37
ラテン語を使用している神父なんているの?見たことないよ。

313 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:37
>>308
おい、どこにラテン語だけで会話を交わしいてる教会があるんだよ。
「公用語」と「共通語」の区別がつかないのか?

314 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:39
>>313
文句があるのなら、教皇様に言って下さい。


315 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:40
>>309
ローマと言っても、いろんな人がいるしね。
その中にはカトリックとして疑問符のつく人もいるわけで。

それに何も新しいことじゃないんだよ。
公会議前にやってたことをそのままやるだけなんだから。


316 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:40
教皇の対話にそんな拘束力あるの?

317 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:41
>>309

寝ぼけたことを言わないで下さい。
第二バチカン公会議でも
「ラテン語の使用はラテン典礼様式において遵守される」とあります。

318 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:42
年をとるとともに天国のことを考えることが
多くなりました。死んだら天国につれてい
ってくださいとおいのりし、残りの一生を、
神様の御旨のままにすごせますようにと、
マリア様におすがりいたしております

http://clare.m.am/

319 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:42
>>311
>>314

せめて教会法典くらいもちだせよ。

青少年たちとの対話集が根拠じゃなぁ・・・・

320 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:42
>>302
俺はケシ粒ほどの信仰もないが、ミサでラテン語使えと云われれば、
なんとか覚えるようにするさ。昔は皆そうしていたのでは?
世界中どこでも通用するというのは便利だしな。
かつて日本の宣教をラテン語主義でやって、当時の権力者が警戒する
ほど大成功したという事実もある。中国宣教は現地語主義で失敗したが。

321 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:43
青少年をばかにするな

322 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:45
>>310
読んでおけ。

Pope says music at Mass must be dignified
http://www.cathnews.com/news/312/41.php



323 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:45
>>317
同時に現地語の使用も認めている訳だが・・・・。

ラテン語がここまで衰退した原因に、ここ居るようなラテン語に執着するタイプの人間を
嫌ったことがあるような気がする。

ミサをラテン語に統一するのは反対だが、ちとラテン語を軽く見過ぎている気はする。
せめて神学院では初級レベルくらいは必修にして欲しい。

324 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:45
>>322
PHPじゃん

325 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:47
>>319
教皇様のお言葉をバカにするな。

326 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:47
>同時に現地語の使用も認めている訳だが・・・・。

あくまで「特殊権」としてだな。
ラテン語の首位権は揺るがないよ。

327 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:48
>>320
いや、昔はラテン語が分からなかったから、人によってはミサ中ずっとロザリオ唱えてた人もいたらしい。

ラテン語をなんとか覚えると書いてるけど、すっごく大変だぞ。
グロリアやクレドあたりの毎週使う辺りは可能だが、聖書朗読とかどうするよ?

328 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:49
>>325
別にバカにはしてないよ。ただ
>ローマカトリック教会の義務
と言い切るためには、それなりの文章が必要だってことだ。

329 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:50
>>327
「グロリアやクレドあたりの毎週使う辺り」で十分。

330 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:52
>>329
聖書の言葉は理解しなくても構わないと?



331 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:53
>>329
だよな。
別に聖職者や言語学者になるわけではないし。
主はそのような重荷を背負わせる事はなさらない。

332 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:54
>>330
教会によっては対訳くれる。

333 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:56
>>332
と言うことは、対訳しないところの方が多いと?

334 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:58
>>331
>主はそのような重荷を背負わせる事はなさらない。

それなら現地語で充分じゃん。
意味の分からないラテン語を毎週聞かされる方が余程重荷だが。

335 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:59
>>334
>>326

336 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:02
>>333
そんなあちこち行ったわけじゃない。
くれたところもあったし、くれなかったところもあった。それだけ。

337 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:03
>>317

都合のいい部分だけ抜き出しては意味を歪めるだけだ。
典礼憲章36に「第22条第2項にいう地域所轄の教会権限所持者は、必要な場合
には同一言語を用いる隣接地域の司教と教義し、国語の使用とその方法について
定める権限を持つ。この場合に、その決定を使徒座が認証、すなわち確認する」と
書いてある。
そのプロセスに従って、日本では日本語の使用による典礼が有益とローマに
認められ、今に至っているんだ。
第二バチカンは決して、ラテン語の使用だけを義務づけるようなことは言ってない。

338 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:07
グロリアやクレドの様な個所はラテン語の方がいい気がするが・・・・
全文ラテン語典礼じゃナニが何やら。
ラテン語原理主義者のせいで、変えなくてもいいものまでラテン語が使われなくなったり、
もう、どっちもどっち。中庸はないのか?

339 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:07
>>336
そうですか・・・・

でも対訳つける位なら最初から現地語で読んだ方が早いよ。
聖書朗読は「神の言葉を聞く」のが目的だからね。
祈りと違って人間が理解しないと全く意味をなさない。
(祈りならば意味の分からないラテン語でもそれなりの意味はある。)

340 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:09
>>338
確かにクレド・グロリア・クレドは現地語で無くても何とかなりそう。

今はそのあたりのバランスを探している期間なのかもね。

341 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:09
なんだ、やっぱりラテン語狂徒はでたらめ言ってたんだ。たち悪いな。


342 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:11
ところで、バチカンのミサはラテン語ですか? イタリア語ですか?

343 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:14
>>337

もう一度、典礼憲章36を最初から読んでみな。

本来は、ラテン語を遵守しなければならないんだよ。

第一、誰も国語を使用してはならないなんて言ってない。

少なくとも 国語を使用することも「可能」って
書いてあるからな。その典礼憲章36には。

344 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:15
>>342
バチカン語です。


345 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:16
俺も説教や聖書朗読は普通に現地語でいいと思う。
奉献文や祈りはラテン語で。

346 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:18
>>345
説教はトレントミサでも現地語だったような気が・・・・違ったかな?

347 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:18
>>343
ラテン語を順守しなければならないが、国語を使用してもよい。国語使用が可能。

なら、

「全文ラテン語である必要もない」ということだよね。


一部の定型文だけはラテン語を順守して、
聖書のように日によって変わる個所などでは国語のほうが効果があるなら
それを採択するという配慮は正しい。


348 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:20
>>343
だから
ラテン語遵守ってところだけを抜き出して主張しているから
意味がゆがめれてしまうんだって。

> 第一、誰も国語を使用してはならないなんて言ってない。


そう言いつつ、ラテン語遵守のところだけ抜き出して言うから
あたかも国語の使用が違反のようにみんなには伝わっているのだよ。
だから後半の部分も略さないようにと書き出してやったのさ。


349 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:22
>>345
奉献文や祈りをラテン語でやるメリットは何なのか?
そこを答えてもらえるとうれしいな。
「ありがたそうな気がしる」っていうんじゃ、本当の
メリットにはならないとおもふ。

350 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:22
>あたかも国語の使用が違反のようにみんなには伝わっているのだよ。

そう思っている者はいないと思うが。

351 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:23
たまたまかもしれんが、わしがバチカンで与ったミサは
大部分が英語だった。聖歌隊はラテン語の歌も歌っていたが。

352 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:23
>>347

>一部の定型文だけはラテン語を順守して、
>聖書のように日によって変わる個所などでは国語のほうが効果があるなら
>それを採択するという配慮は正しい。

将来そうなる可能性が無いわけでもないと思う。
そっちの方が海外旅行とかした時便利そうだし。


353 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:25
>>351
英語でもやるんだ!

そう言えば、バチカンのサイトは英語中心。まぁ世界が英語中心だから当然か?

バチカンのサイトでラテン語のページって知っていますか?

354 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:25
>>349
「ありがたそうな気がしる」なら、それだけでメリットじゃないか?
国語だとどうしても聖俗の区別がいい加減になりがちだからね。

355 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:26
>>350
それならいいが、SSPXに逝くといっている香具師らがいるのを
見ると、歪められて伝わっているように感じたもので。

356 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:27
>>352
海外旅行になかなか行けなかった時代は、ミサの言語が共通で、
海外旅行に行ける時代になったら、バラバラになっちまうんだもんなあ。

357 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:28
>>349

ラテン語でやるメリットは、一番大きいのが「誤訳が無い」あたりかな?

日本語の場合、ラテン語とは言語的に遠いから訳すのが大変。
ちなみに現在の日本語ミサ式次第は、ミサの現地語化にあたって取り敢えず作った暫定版。

未だに暫定版を使っている所に訳の難しさがある。
まぁ、それでも現地語のミサの方が良いと思うけどね。
でもたまにはラテン語も良いな。

358 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:30

聖書朗読と説教は国語。
それ以外はラテン語がよろしカト。

359 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:30
>>356
時代の皮肉だねぇ・・・。

でも、まぁ現地語でも取り敢えずラテン典礼なら「何をしてるか」分かるから良いとしようか。

360 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:30
意味のわからん梵語のお経をありがたがって聞くって、ワシは
形骸化した中身のない遺物として、本当の信仰とは思っておらんのだ。
同じようにキリスト教もありがたがって聞く文盲時代の精神から脱皮し
一人一人の信徒がキリスト教の神髄を真に理解することを求めるべきだと
思ってる。

361 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:30
>>349
ミサの神聖さを表現するには非世俗的言語を使ったほうがいいから。
あと現地語ミサと違い外国人信者を排除しない。
翻訳の過程で意味が歪められる心配もない。
カトにおけるラテン語は、仏教におけるサンスクリット語みたいなもんか。

362 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:31
>>358
聖書朗読と説教以外にも毎週変わる箇所は沢山あるが・・・・。

聖歌なんかどうするよ。グレゴリオ聖歌は確かに美しいが、何うたってるのかわからん

363 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:32
>>349
訳の問題がある。完全な訳語が存在しない辺りが難しい。
日本語は基本的に仏教や神道、儒教といった文化を背景に成立した言語だから。
主の祈りの「罪」という言葉一つ、概念が誤解されたりするし。
「試み」か?「誘惑」か?とか。未だ発展途上な状態だし。

とはいえ、全部ラテン語でやられた日にゃ〜わからんから、
ミサとして意義が半減する。だから聖書や説教なんかは国語でもいいという
中庸の道がいいと思うけど。

364 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:32
ミサはラテン語でやれば、
どこの教会に行こうと、どこの国に行こうと
全て同じ内容、同じ言葉で
ミサに与ることが出来る。

ラテン語は、カトリック教会の共通語。

 

365 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:32
>>361
>あと現地語ミサと違い外国人信者を排除しない。

確かにね。ラテン語だと「全員排除」だから。

366 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:33
> 翻訳の過程で意味が歪められる心配もない。

その心配はなくなるだろうが、信徒に意味が伝わっていなければ
元も子もない。

367 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:34
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080660503/l50

368 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:34
>>362

良いんだよ、ミサや聖歌は神に捧げる物。
ラテン語は、神さえ理解できれば。

369 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:35
フェテッィシュな世界に入り込めば、一部の宗教フェチには
住みよい状態になるだろうが、多くの者たちにとってメリットは
少ない。

370 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:35
>>366

良いんだよ、ミサや聖歌は神に捧げる物。
ラテン語は、神さえ理解できれば。




371 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:36
>>368
あたかも神はラテン語しか理解できないような言い方だが・・・・

そうじゃないんだろうけど、捧げるならちゃんと心を込めることも大切なのでは?
中身の分からない物を捧げるというのも、ちょっと違うと思う。

372 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:36
ミサは神に捧げるだけでなく信徒が神から恵みを受ける場所でもあるのだ。


373 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:37
>>365
>>364

374 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:37
バベルの塔以前は皆同じ言葉を使っていたんだし、
聖なる神秘の決定的な個所においてはラテン語でもいい。
天の言葉としての意義を、世界で共有してるというのはいい。
事前に勉強すれば、きまりごとの文の意味ぐらい、皆、判る。
アレルヤとか、アーメンとか、みんな訳語など用いなくてもその意味は知っているし。

同時に、一部に国語をも用いて、解説が加わるという。
とにかく、バランスが欲しいよね。

375 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:38
>>365

定型文だけなら簡単でしょ。


376 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:38
モーセが神と民との契約のために、神に雄牛を捧げた時、同時にその血を
民にも振りかけた。
ミサは新しい契約として神に捧げるものであると同時にご聖体といういけにえ
を神から受ける場所でもある。
いわば新しい契約の更新を毎回しているのだ。


377 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:39
>>361
>ミサの神聖さを表現するには非世俗的言語を使ったほうがいいから。

ラテン語は今でこそ生活死語だけど、教会ラテン語は言語的に見ればすっごく世俗的なラテン語なのだが。
発音とか特にそう。生活言語で無くなったから「非世俗」に見えるだけ。

378 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:41

仏教徒で「般若心経」の意味がわからねーと文句を言うヤツは居ない。
仏教徒で数珠を付けてる未信者の人を見て文句を言うヤツは居ない。

カトリック教徒は、「ラテン語」と言っただけで文句ばかり。
カトリック教徒は、ロザリオを付けている未信者を見ると陰で烈火のごとく怒る。
 

379 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:41
>>377
そうだな。
ヴルガタの意味を考えると確かに世俗的な言葉に間違いない。

380 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:41
キリシタンたちだって、必ずしも意味がわかって、ラテン語の祈りを唱えていた訳ではないだろうに。
それでも彼らの多くは、教会史に残る偉大な殉教者となった。

381 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:42
>>374-375
ラテン語の語尾変化の大変さを知らないから簡単に言ってくれるけどなぁ・・・・

「dominus」と「domine」がどう違うかとか理解しないと、ラテン語を理解したことにならない。

382 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:42
外国いくとほんと困るけど、
決まりモンクが、サンクトゥス、グロリア、キリエ、アニュスディとかのラテン語だと、
助かるのは確か。どこの個所やってるか判るもん。


383 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:42
>>374
俺が英語の時間に苦労したのは、
バベルの塔を作ったヤツラのせいだ。

384 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:44
>>378
それは違うよ。
わしはラテン語の素晴らしさを愛しているし、文句言う筋合いはない。
ただ、ラテン語のミサでなければならんのだと言って、わざわざ教皇に
反逆するグループに入会しようという香具師らがあまりに多いので、
反論しているんだ。
本来ラテン語はガンガン勉強する人間が増えて欲しいし、国語のミサだけ
でなく、オプションとしてどこの教会でもラテン語ミサに与れる
環境を整えて欲しいと思っているよ。
教皇様があれほどロザリオを推進しているのに、反対する理由などない。

385 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:45
>>380

その代わり、パリミッションが日本に来て隠れキリシタンを見つけた時には
ラテン語が滅茶苦茶な言葉に変わっていたのも事実だったり。

386 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:46

神様! ( ̄人 ̄)
早く、カトリック教会飲みにラテン語を戻して下さい。
                    アーメン。

387 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:46
>>384
「ラテン語のミサを行う小教区は、ラテン語講座を行う義務を有する」ってあたりで折り合いつかないかな?

388 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:46
神様! ( ̄人 ̄)
早く、カトリック教会のミサにラテン語を戻して下さい。
                    アーメン。


389 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:47
>>385
確かに。
隠れキリシタンの中には、本来の意味がわからずろうそくの儀式などを
意味不明の言葉で行う伝統が出来上がっていたりすると聞いた。
ろうそくはイースターの名残だそうだが。彼等自身が意味もわからず
やっていた。

390 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:48
>わざわざ教皇に反逆するグループに入会しようという香具師らがあまりに多いので

SSPXに行く平信徒が、384がいうほど多ければ聖座も考え直すかもねw

391 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:48
>>387
なればいいね。

頼むからみんな、sspxに逝くなどと考えないでくれよ。


392 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:49
>>384
トリエントラテン語原理主義者は嫌いだけど、
ラテン語をやたら嫌悪するのも嫌い。

聖職者に多い。>ラテン語嫌

393 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:49
>>390
ここでの発言を聞いている限りにおいて
結構声がでかく聞こえたというだけだ。
まともな教育を受けている者なら安易にsspxに逝くとは
冗談でもいわんだろう。

394 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:50
>>384

わたしは、ピオ10世会のミサに行く。
神の御旨に適った唯一のミサだ。

注:今のミサとは、トレントミサに比べ祈りを大幅にカットしてあり、
ほとんどプロテスタントの礼拝に近い。
別にラテン語だからと言う意味ではない。

395 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:51
>>392
それも困りもんだな。
今はラテン教父たちの文献もほとんど日本語や英語に訳されてしまった
ので、改めてラテン語をやろうという気概のある者が減っているんだろう。


396 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:51
>>392

聖職者にラテン語嫌いが多いのは、勉強するのがメンドウだからでは?
信徒ならそれほどでも無いが、聖職者がラテン語を好きになると言うことは相当な
苦労を伴うだろうからね。

今は英語もそこそこ覚えないといけないだろうから、出来ればラテン語はやりたくないだろう。
でも、教会の公用語である以上少しはかじって欲しいと思ったり。

397 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:52
バスチャンは、次のような予言を残しています。

(1)お前たちを7代までは我が子と見なすが、その後は救霊は難しくなるだろう。
(2)コンヘソーロ(告白を聞く司祭)が、大きな黒船に乗って来て、毎週でも告白ができるようになる。
(3)キリシタンの歌を、どこででも大声で歌って歩けるようになる。
(4)ゼンチョウ(異教徒)に道で出会った時は、先方が道を譲るようになる。

398 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:54
どんなに翻訳が増えたって、やはり原語を知る必要はあるよ。
それが宗教のような精神的なものなら、なおのこと。

399 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:57
>>394
君の選択は尊重しよう。
だが
ヒッポリトスやユスティヌスなどの教父たちが初代教会のミサについて
書いてあることを学んでみてからでも遅くないと思うが。
つまり虚飾を排して初代教会のシンプルな典礼にできるだけ近づけようという意図が
ノブスオルドにはあるということを知らずにトリエントマンセーを
唱えても仕方がないという意味だ。

400 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:57
>>396
嫌ラテン語厨神父>
プロ意識の欠如。人の金で飯食ってんだ。ちゃんとやれ。
倫理神学ばっかりやってないで、てか、倫理に理屈っぽい宗教って、
もうそりゃ〜〜ただの思想だよ。宗教じゃないって。
社会学とか政治学とか、還俗してやってろ。
世俗の人間の方が世俗に長けてるに決まってんだ。その分野は信徒に任せろ。

401 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:57
>>396
あるいは日本人のラテン語の発音がヘタで馬鹿にされるのがイヤだったりとかw

402 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:57
>>398
それなら、イエズスの言葉を理解するためにはアラム語を覚えないと。

アラム語の文書は残っていないだろうが、言語の特性を知っておく必要はある。

次に新約聖書はギリシャ語で書かれたからギリシャ語を覚える必要がある。

旧約聖書の大半はヘブル語で書かれているからヘブル語を覚える必要がある。

カトリックにある文章の多くはラテン語だからラテン語を覚える必要がある。

どんどん深みにはまっていく・・・・・・・・・・・・。

403 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:59
>>395
英語訳に欠陥があることに気付けない厨神父が多いのか・・・・_| ̄|○ダメポ。
原典にあたらんと駄目なのは学の世界じゃ当たり前なのに。


404 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:59
悪魔が嫌がる祈り

Princeps gloriosíssime cæléstis milítiæ, sancte Míchaël Archángele,
defénde nos in praélio advérsus príncipes et potestátes, advérsus mundi
rectóres tenebrárum harum, contra spirituália nequítiæ, in cæléstibus.
Veni in auxílium hóminum; quos Deus ad imáginem similitúdinis suæ fecit,
et a tyránnide diáboli emit prétio magno. ― Te custódem et patrónum sancta
venerátur Ecclésia; tibi trádidit Dóminus ánimas redemptórum in supérna
felicitáte locándas. Deprecáre Deum pacis, ut cónterat sátanam sub pédibus
nostris, ne ultra váleat captívos tenére hómines, et Ecclésiæ nocére.
Offer nostras preces in conspéctu Altíssimi, ut cito antícipent nos misericórdiæ
Dómini, et apprehéndas dracónem, serpéntem antíquum, qui est diábolus et sátanas,
et ligátum mittas in abýssum, ut non sedúcat ámplius gentes.

405 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:00
>>401
日本人が一番ラテン語の発音が綺麗らしいよ。
母音が同じ。

406 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:00
>>399
ノブスオルドはただ単にプロテスタントに近づけただけだよ。

407 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:02
>>405
わしはあまりそう思わん。
発声の仕方が弱すぎて、アクセントがなく平板な口調が実に聞き取りにくい。
ほんとに申し訳ないが白柳枢機卿のラテン語は聞き取りにくいと感じる。

408 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:02
>>405
日本人がラテン語の発音に有利だというのは聞いたことがある。

ヨーロッパでは、母国語の発音でラテン語を発音するのが習慣づいてなかなか本来のラテン語の発音が
出来にくいらしい。
その点、日本人は0からスタートできるので有利らしいが・・・。詳しい事は知らない。

409 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:02
>>402
ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語の三つは必要だなw
司祭がそんだけ習得してりゃ素直に尊敬できるだろw

ここは司教や司祭を平気で馬鹿にする奴が多いのに驚くよ。

410 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:03
>>399

見事にフリーメーソンの罠に引っかかりましたね。



411 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:03
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080660503/l50

412 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:03
>>406
それはオニピーとかが言っていることを鵜呑みにしているんじゃないか。
実際にユスティノスやヒッポリトスを読んでみればわかるよ。

413 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:03
>>406の言う通り!!

414 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:04
>>407
あの人は単にじいちゃんだから、声が明瞭ではないんでは。
日本語も聞き辛い。


415 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:04
と言うか、「ラテン語の発音」なんてもの自体存在しないのが現実なのだが。

エジソンが録音機を発明する以前に生活言語から消滅した以上。


416 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:04
39 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/07/05 00:58 ID:XIDeNL/v
今、ライン工場で塗装工やってます。夜勤やって手取りで19万ぐらいです。
正直、かなりツライです。塗装ブースの中は、めちゃめちゃ暑い。湿度が
90パーぐらい常にある。人間関係もかなりつらい。目合わせれない奴、多すぎ。
わがままなブラジル人相手も疲れる。転職ばかりしてたら結果的にこんなとこで
でしか雇ってもらえんかった。
来年、結婚するのでとりあえず、やるしかない。ライン工のみなさん、仕事が、
嫌だからといって安易に辞めないで。他にいいとこないよ。
日々、完成度の高い鬱になりつつある28歳でした。


417 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:05
フマネ・ヴィテのHPが消された。

418 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:05
>>410
なんとかの陰謀論とか、お手軽な本しか読まないとすぐフリーメーソンの
罠とか言い出すし。

419 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:05
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080660503/l50

420 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:06
>>412
ずっと昔のスレッドで、プロテスタントの人が、
自分のところの教会で使えるって言ってたよ。

421 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:06
>>418

では、現教皇も含めて、
フリーメーソンと戦ってきた
歴代の教皇達や聖コルベは、陰謀論に染まっていたのですね。
知りませんでした。
 

422 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:08
メーソンの話はつまらないからやめようよ。

423 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:08
ラテン語はなんだかんだ言ってもヨーロッパ人のが聞き取りやすい。
欧州語はラテン語が地域の言葉とくっついてできたものだし、ヨーロッパの
言語を話している人々はリズムが自然で聞き取りやすい。
古代時代に実際に話されているラテン語とは違うかもしれないが、
でもわしにはわかりやすいな。

424 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:09
>>421
時代が違う。今は和解の時代。フリーメイソンも救われないといけない。

425 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:09
>>417
ほんとだ。
それにしても Angel System World Wide Web って何よ?

あそこのHP、HOLY RINGが鯖の管理してたんだ〜 意外!

426 :KAUS:04/03/31 01:09
アメリカやイギリスで映画「PASSION」が一大旋風を巻き起こしているみたいです。
イタリアでも受難の水曜日に映画館で放映になります。日本ではまだですかね。
何でも結構陰惨な情景もあると聞きますが、キリストの受難を非常によく捕らえた作品とも聞きます。
どなたか興味のある日といませんか?

427 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:10
>>424
回心したらね。

428 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:10
>>423
聞き取りやすいのは良いけど、意味は理解できるの?

429 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:10
いまどきメイソンの陰謀とか言ってるのはLPと鬼さんとメル・ギブソン親子ぐらいだろ。

430 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:10
>>425

おいらは、フマネ・ヴィテの開設当初から
知ってたよ。

431 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:10
工場はすごいよ。
すっげえ音だし、夜勤あるし、給料安いし、
バカばっかだし、ヤンキーいるし、
あついし、むすし、
おもいし、
からだのどこか切断されそうだし、
ろくなことないぞ

432 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:11
>>421
そのころのフリーメーソンの話と、最近のオニピーらが言っている
話とは別もんでしょ。


433 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:11
私は無宗教。創世記でアダムとイブが楽園を追放されるよね。
それで神は人間を作った事を後悔するでしょう。と言う事は神も
間違いを犯すと言う事?つまり全能じゃないんじゃないの?
それから、なんで神は人間を責めるんだろう。罪を犯すような欠陥
人間を作ったのは神で、責められるべきは製作者の神でしょうに。

434 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:11
>>430
アルミださん古いんですね。

435 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:11
>>429

それに、ヨハネ・パウロ二世も加えねばなりません。

436 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:12
新ミサ作ったブニーニは、その権力の絶頂において突然失脚した。
謎の多い男である。

437 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:12
428
1/3くらい。いや1/4くらい単語の意味がわかる程度。

438 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:12
ふらんちぇすこさんいますか?

439 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:13
そういえば、昔東京カテドラルがパソコン通信を開設してたなぁ〜
何回か接続しただけだったけど。

知っている人いる??

440 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:13
>>438 もういません。

441 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:13
204 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/07/16 16:20 ID:C2YY7iTk
印刷工場の俺のイメージ。

真っ黒のタールみたいなネトネトしたインクの臭いがすごい。
常に機械から蒸気が「プシュー」っと噴出している。
でっかいローラーが「ゴロン、ゴロン」と、絶えず回っていて騒音が激しい。

こんな感じか?

205 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/07/16 17:07 ID:zt2IwsJ5
203 >>2、3交だからじゃない。

206 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/07/16 17:22 ID:cE6v11oy
204>>働いている社員は、うだつがあがらん独身男性。トテーモビンボー
やっと中古でプレゼアが買えた。でもお約束の金髪ヤンキーもいる。=漏れの
イメージ。

208 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/07/16 18:58 ID:ecxdGqXA
>206刑務所のあのイメージだよ

442 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:14
>>437
そんだけ分かりゃ充分立派でんがな。

443 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:14
>>439 知らん。

444 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:14
>>436
メーソンだってことがバレたからね。

445 :ふらんちゃすこ:04/03/31 01:14

こんばんは。

446 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:14
>>440
なぜ?

447 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:15
り〜ず?
うざいよ。

448 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/31 01:15
>>445
ホンモノ?



449 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:15
>>444
根拠なし。極右翼とピオ会が流した悪意ある噂にすぎない。

450 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:16
フマネ・ヴィテはなんで閉鎖されたのかな?

451 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:16
>>444
ばれたら当時は破門のはずじゃないの?

452 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:16
659 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/08/17 18:45 ID:MDAmv/gU
漏れも昔工員やってたけど、うっかり機械に指や腕を無くしかけた
事あって今でもゾッとするよ。そうゆう危険がない工場なら
いいんだけど。

453 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:17
>>450
神の怒りをかいました。
ローマと司教に忠誠を尽くさずSSPXなどに走ったからです。

454 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:17
ブニーニさんはイラン教皇大使になられました。破門さえされていません。フリーメーソンではありえません。


455 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:17
宗教家よ!これ以上一般人を混乱させるな!!!
せめて名前でも↓に変えなさい。
【宗教=カウンセリング研究会】
これは命令です。

反論があるならどうぞ(^^)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080660503/l50

456 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:19
820 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 02/08/25 00:48 ID:PcQB2f4T
僕は、ダッチワイフを作る工場で働いてるよ。
朝は4時から、夕方5時まで。休みは週1回。
最近は電動こけしも手がけていて残業は月120時間超。
工場の2階で、3P状態で生活してる。
未来に夢も希望もない、職場だけど、
就職先がないから仕方ない。
若い頃、軽蔑してた、ホワイトカラーにもなれなかった、
クズですよ。
44歳で、独身。ハゲ。デブ。
インターネット喫茶、パチンコ、オナニーが趣味です。
よって、貯金はゼロ。



457 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:19
>>454
やっぱりね。
メーソンなら破門されなきゃおかしいもんな。


458 :ふらんちゃすこ:04/03/31 01:19
>>448 はい、本物のふらんちゃすこです。ヨロシク。

459 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:20
>>457

なにがやっぱりねーだ。

460 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:20
>>449
極右ってマイケル・デイヴィースあたりか?

461 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:21
>>457
破門は無理だろ。少なくとも教皇一人殺されてるし。

462 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:21
ブニーニがメーソンだった証拠でもあるの? >>459

463 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:22
宗教家よ!これ以上一般人を混乱させるな!!!
せめて名前でも↓に変えなさい。
【宗教=カウンセリング研究会】
これは命令です。

反論があるならどうぞ(^^)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080660503/l50

464 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/31 01:22
>>458
っていうか、ふらんちぇすこではなくふらんちゃすこじやないかw
・・・・というわけでふらんちゃすこさん宅に関東軍1個師団(以下略★

465 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:23
>457
そうだよ。ブニーニ名ソン説立ち上げたやつらの説によれば、
ブニーニは数百人を超すメイソンバチカン官僚の一人に過ぎない。
典礼省長官ノエ枢機卿さえメイソンだっていうから笑える。
教皇以外全員メイソンだってさ。ww

466 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:23
>>454
それを左遷人事という。
ブニーニ自身でさえ理解出来なかった事実上の失脚、なんでかね〜。

467 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:24
問題です。

よく本屋さんや新聞広告に
「重版出来」って書いてありますよね?

この出来とは、どう読むのでしょうか?
分かる人はいますか?
 


468 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:24
>>465
ああ、そのリストなら鬼塚さんの本で見たことある。でも数百人も痛んだ。

469 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:25
>>461
ほう、ローマは世俗の力に屈したとでも言いたいか。
1983年までの教会法ではハッキリとメーソン入団は破門と書いてあるのに、
その法律にも従えず妥協したとでも言うのか。
殺されるのが怖くてパウロ6世は破門にできないチキンだとでも言うのか。
ヨハネパウロ2世はブニーニがフリーメーソンであり典礼の破壊を
行ったと知っていながら、ミサ典礼の改正も行わず、自分でも
毎日そのミサを挙げているダメ教皇か?

470 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:26
話題が急につまらんくなってきた。寝る。

471 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:28

教皇ヨハネ・パウロ1世を殺害した
枢機卿もフリーメーソンだったよね。
死ぬ間際は、「わたしは地獄に行きます。
私に倣わないように」と謎の言葉を
ドイツ人修道女に残して急死。
 

472 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:28
>>470
本当に陰謀論ってアホらしいよな。おやすみ。

473 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:28
>>469
いや、だからね、さすがに、あいつらも、
教皇様まではメイソン呼ばわりできずに遠慮したんだよ。
それが命取りになったってことさ。
ギブソンの親父さんぐらい徹底してればまだ筋が通るのにね。w


474 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:29
>>469
1983年以降の教会法はどうなったんだい?

475 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:29
どの枢機卿がヨハネパウロ1を殺したって?
みんな知っているのに逮捕されないの?

476 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:29
宗教家よ!これ以上一般人を混乱させるな!!!
せめて名前でも↓に変えなさい。
【宗教=カウンセリング研究会】
これは命令です。

反論があるならどうぞ(^^)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080660503/l50

477 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:29
>>469
そう言うことだろう。
今の教会法では、破門に出来なき無くなってるし。
もしかして、今の教皇は・・・・。

478 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:30
>>474
今もフリーメーソンは破門ですよ。

479 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:30
>>474
破門にまではならなくなった。
だが、秘密結社の入団が禁止というのは続いている。

480 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:31
>>479
>>破門にまではならなくなった。

それ、世俗の力に屈したってことじゃない?

481 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:31
>>475
ジャン・ヴィロ枢機卿って言ったけかな?
もう、死んでるし。

482 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:32
青眼うざい>>481

483 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:32
>>480

なんであえて教会法を替える必要があるのだろう?

484 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:33
LP分子が紛れ込んでいるようだ

485 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:33

健康な教皇が就任33日目で急死なんてあり得ない。

 

486 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:34
宗教家よ!これ以上一般人を混乱させるな!!!
せめて名前でも↓に変えなさい。
【宗教=カウンセリング研究会】
これは命令です。

反論があるならどうぞ(^^)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080660503/l50

487 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:35
 みんなは、ミサの言語にこだわっているが、ミサは「うたう」のが
そもそもの本道らしいよ。
 ラテン語で歌ミサを捧げるのなら、ほとんどはカトリック聖歌集で
まかなえるのではないかと思うけど、そうでもないかな?(確認してないから)
 自分は、ミサがラテン語である必要を今は感じないなあ。
 ラテン語では「また、司祭と共に」が「エト クム スピリトゥス トゥオ」
だったような気がする。これはエト=そして クム=共に スビリトゥス=精神
(『キリスト信者宝鑑』浦川和三郎 など参考に訳) トゥオ=あなたの だから、
「あなたの精神(スピリトゥス)と共に」が直訳じゃないかと思う。
 一方、イルミナティという秘密組織が聖霊を呼ぶ儀式にスピリットという
単語を使うらしいことが告白本に記されている。また、聖書の歴史において、
ドゥエー聖書の時は聖霊についてホーリー ゴーストと訳されていたものが
年代を経るに従ってホーリー スピリットに統一されて来た。現在ほとんどの
英訳聖書は「聖霊」にホーリー スピリットをあてはめている。しかし、この
ことにはフリーメイソンにまつわる逸話が告白されていて、そのこととの符号
が不気味なのである。1879年6月に著作の中では次のように当時のメーソン
の秘密が開示される場が描かれている。
《ガーフィールドが、わたしを指導する役になっていた。そして、ついに、
ロッジの真の権威者がわたしに開示される瞬間が訪れた。彼らの最高の「秘密」
である。

488 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:35
「秘密は“聖霊”という言葉にある」と彼は言った。
「カトリックで言われている“ホリーゴースト”を、悪魔を表わす“ホリー
スピリット”にすりかえる計画がある。実際には、七頭龍がメーソンの
“聖霊”なのだ」》[「悪魔に愛された女」シスター・マリ・エメリー 成甲書房
P100‐101より抜粋]

 自分には、ラテン語のスピリトゥスを英語に直訳した時にはスピリット
がちょうど良いように感じるが、聖書の翻訳の歴史をみると、ホリーゴースト
がカトリック的に聖霊を表現していた経緯があるようである。しかし、
この点では、スピリットもゴーストもどちらを使用するのも怪しいと感じる。
では、どのような呼び方にしておけば良いかと言えば、一つの可能性は
日本語で「聖霊」と言っておくことである。そしてもう一つの可能性は、
聖書の翻訳原本として使用しているギリシャ語新約聖書写本の単語をその
まま音訳し、「聖霊」のところについては「ハギオウ(聖) プネウマトス(霊)」
と表記や発音の統一をすること。自分としては日本語にもラテン語にも
こだわらずに、聖書を読む時には素直にラテン語や日本語に翻訳する前の
ギリシャ語の底本を持ち出して読んでゆけば問題点をすり抜けて聖書を
尊重してゆけるのでそうすべきではないかと考える。

489 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:36
>>479
聖座が、メーソン国家のアメリカと国交樹立する条件として、彼らから
教会法の破門制裁の条項を廃止するよう秘密裏に要求されたのだろうか?
純粋に外交上の理由なのだろうか?

490 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:36
 以前、社会生活上の関係などでフリーメイソンについてN司祭にその悩み
を尋ねた際、引用した書籍のことを紹介された。その後、上記で指摘した
箇所の意味についてどう受け止めたら良いのかを近くの別の司祭にメイソン
の問題にからめて相談したが、はっきりした返答をもらうことが出来なかった。
その代わり、カトリックについて無用な疑いを持ったことなどがあったら、
許しを乞うつもりで告解をその司祭を通じて行った時、初めてその司祭は
最後の赦しと派遣の言葉をラテン語で自分に授けた。その時に聞いた言葉が
「スビリトゥス サンキ」という言葉であり、自分はこの事実に身震いを
覚えたのである。司祭にも、本当のところはわからないというのがこの手の
問題における回答であると自分はこのことを通して理解し、あまりこのこと
についてはそのあと公には触れないこととしていた。
 とにかく、ラテン語ミサを挙げれば、カトリックはキリスト教の本道を
また歩みはじめるのだと主張する人がいるのなら、そのような判断は早急で
あると言っておきたい。じたばたせずに、真に神への愛と人への愛を実践する
道を静かにそして一歩一歩歩んでいくことが今は必要なのではないかと思う。

491 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:36
>>477
イエス様はペトロの信仰がなくならないように特別に彼のために祈られた。ルカ22:32
羊の世話をペトロに託された。ヨハネ21:18
そして世の終わりまであなた方とともにいるとおっしゃった。マタイ28:20

結論。歴代の教皇は決して教会を間違ったほうに導かない。
イエズスから送られる聖霊によっていつも正しく教会を導く。
ヨハネパウロ2世がメーソンなわけない。
もしそうだという香具師がいたら、イエズスをウソツキにするものだ。


492 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:37
首謀者のジャン・ヴィロ枢機卿は、1969年以来ヴァチカンの国務長官を務め、
教皇庁のNo1の実力者。ジョバンニ・ベネリ枢機卿は、国務次官で庁内No2。ヨ
ハネ・パウロ1世が教皇に選ばれた時には、対立教皇候補となった。
 そしてNo3のアゴスチノ・カザロリ枢機卿。現在、前2人は故人となったが、カ
ザロリ枢機卿は、つい最近まで国務長官を務めて勇退し、今では庁内で隠然たる力を
有し、”陰の教皇”といわれている。
 この3人の枢機卿に共通している事は、全員がフリーメーソンだった事である。
 ヴィロ枢機卿は、1966年8月6日、スイスのチューリヒで入会し、「教皇庁フ
リーメーソン支部会員名簿」によれば、メーソンの暗号名は「ジャンニ」で、登録番
号は「041/3」。カザロリ枢機卿は1957年9月28日に入会し、ベネリ枢機
卿は入会の日付は不明だが、カザロリと同時期に入会している。

493 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:37
教皇暗殺. 出ました、トム・クランシー ジャック・ラ
イアンシリーズ最新作教皇暗殺(全4巻). ... で、今回の教皇暗殺に
私として不満がありまするーーーー。. 新潮社の紹介文なんですが、. ...
mactree.sannet.ne.jp/~chamoto/ blog/archives/000121.html

494 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:38

イエズス会の総長は、フリーメーソンが多いよな。

 

495 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:39
本当のメーソンなら、信仰などないから破門などという脅しは
全然響かないだろう。


496 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:39
映画「アンジェラの灰」では、Holy Ghost だったな(主人公は Holy Toast と間違えるが)。
いつから Spirit に変わったんだろう。

497 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:39

さてフジテレビでWWEを見てくるか。
ラテン語好きな諸君、またな。

498 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:41
>>496
ラテン語ではSpiritu Sanctusだからholy "spirit"で間違いじゃないと思うが。
むしろ本来のあるべき英語に戻ったと考えていいくらいだ。

499 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:42
>>492

アゴスチノ・カザロリ枢機卿の死後発見されたが、
彼の部屋のマリア像には、隠しマイクが内蔵されていた。

 

500 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:42
ローマクリアは国務省長官の権力が不自然なまでに大きいというのは本当でつか?

501 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:43
ユダヤ人のホロコーストは【でっち上げ!】とメル・ギブソンの父親語る
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/843.html

ギブソンの父親がラジオ・トークショーで【ユダヤ人のホロコーストは作り話】であると語った。
また、メル・ギブソンの父親ハットン・ギブソン氏は「大戦の前にポーランドには
620万のユダヤ人がいたのに、戦争が終った後20万人しか残っていなかった。だから
600万人殺されたにちがいない。……これが連中の主張だ。連中はたんに逃げたんだ
よ!ヤツラはブロンクス、ブルックリン、オーストラリアのシドニー、ロサンゼルス
などいたるところに散らばっておるじゃないか。」と語った。
さらに「ドイツは600万人ものユダヤ人を殺すほど大量にガスを持っておらんかった」し、アウシュビッツなどの「絶滅収用所はたんなる労働収容所にすぎなかった」と主張、
全てがフィクションとは言わないが、ほとんどが作り話さと語っている。


502 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:43
>>487
ホーリーゴーストの方がなんか怖いぞ。

503 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:43
>>501

コピペウザイ。


504 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:44
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/21a.html
「ホロコーストは作り話じゃ」 - メルの父親が強烈な反ユダヤ発言!
映画「The Passion Of The Christ」公開前、緊張がピークに達している時に……

キリストが十字架にかけられるまでの12時間を克明に描いたメル・ギブソン監督の映画「The Passion Of The Christ(キリストとの受難)」が、
聖灰水曜日(Ash Wednesday)にあたる2月25日、全米2800館で公開される。

それを目前に控えた20日、にとんでもない《爆弾》が炸裂した。
なんとメル・ギブソンの父親がラジオ番組で「ヒトラーによるユダヤ人大虐殺は作り話」「ユダヤ人は人類の敵」などと強烈な反ユダヤ発言をブチかましたのだ。

第二次世界大戦中、約600万人のユダヤ人がナチスによって殺害されたとされているが、それについてメルの父親、ハットン・ギブソン(85)はこう言い放ったそうだ。

大戦の前にポーランドには620万のユダヤ人がいたのに、戦争が終った後20万人しか残っていなかった。
だから600万人が殺されたにちがいない……これが連中の主張だ。連中はたんに逃げたんだよ!ヤツラはブロンクス、ブルックリン、オーストラリアのシドニー、ロサンゼルスなどいたるところに散らばっておるじゃないか。

「ドイツは600万人ものユダヤ人を殺すほど大量にガスを持っておらんかった」し、アウシュビッツなどの「絶滅収用所はたんなる労働収容所にすぎなかった」と主張、
全てがフィクションとは言わないが、ほとんどが作り話さと言ってのけた。
さらにハットンは連中はユダヤ教を世界で唯一の宗教にし、ユダヤ人の唯一の政府で世界を支配しようとしておるんじゃよ。だから連中はあんなにカトリック教会を攻撃するのさ。連中のドクトリンで究極の支配を求めているんだよ。

ユダヤ人は今もキリスト教徒の敵だろうか?もちろんだ。ユダヤ人はユダヤ人であることで人類の敵なのだ。

さらにユダヤ人のグリーンスパン連邦準備銀行総裁についてグリーンスパンはわたしたちにあ〜せい、こ〜せいと命令しておる。
誰かヤツをとっ捕まえて縛り首にしちまえよとのたまわったそうな。スゲェ……

505 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:45
>>504

うざいんだよバーカ。

506 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:45
>>483
ヨハネ23が現代化を目指して公会議を招集したとき、視野の中に教会法の
改正があったということだ。現代社会に当時の教会法は少しそぐわなくなって
きていた。
公会議で新しい方向を打ち出して方針がはっきり決まったので、教会法の
改正に至ったというわけらしい。

507 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:45
メル・ギブソンの父親

ファミリー・マンのイメージで通るメル・ギブソンは、カリフォルニアのマリブ近郊にローマン・カトリック大司教区非加盟のホーリー・ファミリーと名づけたカトリック教会まで建造した、信仰心に燃える俳優。
「カトリック伝統同盟」と呼ばれる団体所属の父親ハットン・ギブソンとなれば、"空虚" な意味でバチカン(Vatican)をヴェイカンシィ(vacancy)と皮肉り、自著(珍本)「Is the Pope Catholic?」や「The Enemy is Here!」で、
第二バチカン公会議決議を "ユダヤ人支援によるフリーメイソンの共謀" と提唱する人物。又、NYタイムズの取材で、世界貿易センターはリモート・コントロールで崩壊され、オサマ・ビン・ラディンはこの同時テロとは無関係である私見を語り、
妻ジョイス・ギブソンと共に「当時のヨーロッパには600万人ものユダヤ人は存在せず、ホロコーストはでっち上げだ」と自明。仲の良いこの父親とはある程度意見のずれもあると報じられる息子のギブソンだが、宗教色の濃さではミラー・イメージの親子のようである。

508 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:45

>>492

アゴスチノ・カザロリ枢機卿の死後発見されたが、
彼の部屋のマリア像には、隠しマイクが内蔵されていた。

 


509 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:45
>>503
相手にすんな。

510 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:48
>>506
>>483の質問は、なぜメーソン会員が破門されないような改正がなされたか、ということでは?

511 :ハットン・ギブソンの本:04/03/31 01:49
みんなで買おう。ハットン・ギブソンの本
http://www.catholiccounterpoint.com/category.html?UCIDs=1265612

Hutton Gibson, father of Mel Gibson, producer of the Passion film, has strong logical arguments against the present Novus Ordo Church.
Most brand him "Sede Vacante", before open mindedly reading his books on the Catholic faith.
He'll never be elected to the Supreme Court- He's too honest.

The Enemy Is Here_ ROME  List Price: $15.00

Is The Pope Catholic? List Price: $10.00

I'm Roman Catholic; Not A Traditionalist by Hutton Gibson List Price: $15.00

Call To Arms List Price: $15.00

512 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:53
Mel Gibson, producer of the Passion film,
これを「パッション映画会社」とか訳したらいかんな。
passionって、「受難」てな意味だろう。
会社名からしても、それらしき会社だ罠。

513 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:01
>>502
 感覚的には、ホーリーゴーストの方が仰る通り怖いような感じを受けますが、
メーソン(イルミナティ)についての告白本には次のような記述があるので、
何が本当かを断言することが出来ません。引用した聖霊の話に懐疑的になっている
著者に向ってがーフィルドは、続けて次のようなことをするのです。
《すると、ガーフィールドは誇り高く、威厳たっぷりに立ちあがり、「よく注意
して聞きなさい!」と言いながら、わたしに演壇に上がるよう命じた。
 彼は帽子と手袋をはずし、悪魔礼拝の祭衣に着替えた。彼はローマ人が着た赤の
チューニックと白のトーガをまとった。片方の肩に衣をかけ、右腕を露出する衣装だ。
額には半冠が輝き、胸には黄金色の太陽の記章が光っている。着衣を整えるや、
彼は土下座をして犬のように卑屈なまでに床に額をつけ、心から嘆願するように
「聖霊(ルビ:ホリースピリット)」の語を唱えながら、龍(ルビ:ヒドラ)の招霊を
開始した。》[「悪魔に愛された女」シスター・マリ・エメリー 成甲書房P101‐102より抜粋]

 この後、龍の出現とやり取りの場面が描写されるのです。ホーリースピリットも
十分に怖い言葉だと自分は感じるわけなのです。 

514 :ハットン・ギブソンの本:04/03/31 02:03
http://bbs11.otd.co.jp/jyounen/bbs_plain?base=967&range=1
> メルは反ユダヤ主義を憎悪します。彼の信仰は、決して、憎悪、狂信、反ユダヤ主義を是認せず、キリストの死をユダヤ人のせいだと非難するものでもありません。
全米公開を直前に控えた2月25日、メル・ギブソン監督は話題作「パッション」の再編集に追われていると『ニューヨーク・タイムズ』紙が報じました。
同作でもっとも論争を呼んでいるシーンをカットするためで、その箇所とは、キリストの磔を求めたユダヤ人たちが「その血の責任は、我々と子孫にある」と発言する箇所です。
これは新約聖書のマタイ伝(27章25節)にも記されている有名な発言なのですが、過去に起きたユダヤ人迫害はこの発言が原因となっており、ユダヤ人グループやキリスト教グループは、再び反ユダヤ人運動が起きるのではないかと危惧しましたが、
アメリカの主要なユダヤ人団体は、「映画への 抗議運動は支持しない」 とする声明を出していて、 大規模な抗議運動は 今のところ起きていません。
さて、カトリックであること自体が保守的であったり、進歩的であったりするわけではありません。キリスト教事情を知らない日本の映画紹介文は、極めて不適切です。
数少ない正確な紹介は、映画評論家の横井康和氏によるもので、横井氏は、メル・キブソンの映画とその信仰的立場を以下のように説明されています [3]。
ギブソン自身、バチカンの権威がカトリック教会へ及ぶことを拒否する超保守的なカトリック運動に属する熱心な信者であり、ユダヤ人と限らず物議をかもす要素は少なからず存在します。
いくらギブソンがこの映画を作った動機は純粋であり他の宗派や民族を攻撃する意図はまったくないと言っても、それだけで納得しない連中がけっこう多くいるのでしょう。
「バチカンの権威がカトリック教会へ及ぶことを拒否する超保守的なカトリック運動に属する熱心な信者」とは、下掲の (#965) 投稿で言及した「インテグラリスト」の的確なコメントになっています。
「第二バチカン公会議」に反対するルフェーヴル一派の反動的教説は、正規のカトリック教会の教えとは似て非なるものであることは、どんなに強調しても強調しすぎるということはないでしょう

515 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:20
>>512
 ギリシャ語で、パセマやパソス、それは日本語で情欲と訳されている言葉。
律法による罪の欲情とか異邦人のような欲情とかの表現中に表れる単語ばかりで
「受難」という良い意味ではないかもしれないよ。

516 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:38
バチカンにフリーメイソンなど存在しない。


517 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:48
>>516
はいはい。

518 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:51
>>517
証拠なく憶測で述べられるものは、証拠なく憶測で否定されてよい。証拠を出しなさい。

519 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:54
ギブソンの教会のとる極端な立場、教皇空位"Sede Vacante"もただの憶測であり証拠がないから証拠なしに否定できる。


520 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:56
それに教皇ヨハネパウロ1についてはすでに暗殺説は崩されている。
「バチカンミステリー」を読め。

521 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:03
ヨハネ・パウロ1世の変死という背景がある。
ヨハネ・パウロ1世は当時66歳、ヴァチカンのカネの流れでダークな噂が以前からあり、それを徹底調査する姿勢を見せていた矢先、在位わずか33日で、眠ったまま突然死という怪死を遂げるのである。
このあたりについては「ゴッドファーザーPartIII」が教皇暗殺説に則して描かれているほか、それを主張する声は相変わらず強い。
陰謀論の流布に手を焼いたヴァチカンが、ジョン・コーンウェルなるジャーナリストに「バチカン・ミステリー」なる陰謀否定論を書かせたが、疑惑を晴らしきったとまではとても言えない。
1982年にはヴァチカンとつながりが深く「教皇の銀行家」と呼ばれたロベルト・カルヴィが突如として「自殺」するという怪しげな事件も起きている。

522 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:06
>>521
ミラノのアンブロジアーノ銀行の一件だな?

523 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:12
書き直しましたので、明日までに答えてください。

質問です。

神は何人もいるのですか?お一人ではないのですか?
また、神の子は一人だけではありませんでしたね?ヨブ記38:7には「神の子らが神の創造を見て喜び叫んだ」とかかれてますが。創造以前から神の子は複数いたんじゃないですか。
ということは、使徒信条に書かれている「独り子イエス・キリスト」については次の2つのうちひとつをとるしかありませんよね。
1、「独り子」はひとりっこの意味では嘘です。
2、「独り子」は「長男」、「初子」の意味です。神の子はイエスを先達として複数いました。
イエスは確かに「神の子」とおっしゃいました。でも、神とはおっしゃっていませんよね。神の子のひとりであり長男(初子)だったからです。
子を与えるほどに父は世を愛されていたというのは父と子が同一ではなかったからですよね。

お答えください。答えられないなら、使徒信条を否定してください。この場で、そのコテハンでです。次に謝罪してください。謝罪はこのようにしてください。

「ぼくたちキリスト教徒は嘘をついていました。ごめんなさい。こんな嘘の信仰は捨てます。
もういやです。はちさん。嘘に気づかせてくれてありがとうございます。どうか許してください。」

524 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:14
バチカンの嵐   実話を元に作られた映画

カトリックの総本山を舞台に、暗黒街と手を組み、遂には法王の側近にまで
成り上がった男の物語を描いた実話の映画化。
原作はジャック・アラン・レジャー。バチカン教会が上映差し止めの訴えをだした“いわくつき”の作品。
第二次大戦中、従軍牧師として参加していたジョン・フラハティは機関銃を手に
敵を殺害し、問題となった。だが、財務省に学位を認められ経済の苦しい法王庁
の財務を任される。その後、彼はマフィアの娘と結婚した旧友を頼りに暗黒街のボスと結託。
財政を立て直し力をつけてゆき……。
 

525 :名無しさん@3周年:04/03/31 03:17
>>523

人にものを聞く態度ではない。
よって自分で考えろ。

 

526 :すべての民の母に祈りましょう:04/03/31 03:38
http://homepage2.nifty.com/gloria/howard.htm
フィリピンの平和大使 ハワード・ディ(Howard Dee)氏による講話から
「一人の信者の証言」1998年 第2回アムステルダム世界祈祷大会にて

それでは、1981年からはじめる事にしましょう。私はファティマについての本を執筆中でした。その年の5月13日、ファティマで最初の御出現があったちょうどその日に、教皇様が射撃されるという事件が起こりました。
この事件が偶然の出来事ではないこと、ファティマのメッセージが今後教皇ヨハネ・パウロ二世の人生に大いに関わり始め、中心的役割を果たすであろうことを、私は心のうちに理解しました。
あの時、私はどれほど教皇様にお目にかかりたいと強く望んだ事でしょう。
5年後の1986年、フィリピンでは聖母マリアの大いなる勝利によって終結した劇的な出来事の最中に、マリア・コラゾン・アキノ氏がフィリピン共和国の大統領として告示されました。
5月13日、アキノ氏は、私をバチカン聖座のフィリピン大使に任命なさいました。私は聖母からある使命を受けた事をはっきりと自覚しました。ただ、それがいったいどんな使命なのかを正確に把握する事はできなかったのです。
聖母の誕生日(9月8日)の前日、私は私の受けた辞令を教皇様にお届け致しました。
こうして教皇様にお会いしたいという私の望みを、聖母は聖母にしかお出来にならない 素晴らしい方法でかなえてくださったのです。
私はフィリピンでの出来事を教皇様に説明しました。それは、司教方の呼びかけによって「フィリピンにおけるマリア年」を定めた最中に、聖母の執り成しによって我が国の民主主義が再び修復されたということでした。
教皇様は大変注意深く耳を傾けられ、そして肯かれると「マリア年…」と繰り返されました。
ご自分のほうからは、ファティマの聖母が1981年にどのようにして教皇様の命を救われたかについて物語られました。
1988年、新年の教皇執式ミサにおいて、教皇様が全世界の教会に対してマリア年を呼びかけられた時の私の驚きを、皆さんは想像することが出来るでしょうか?
教皇様は、フィリピンにおけるマリア年中に起こった出来事にインスピレーションを得てマリア年を定められたと、オッサヴァトーレ・ロマーノは伝えています。
こうして聖母は、隠されていた私の使命を遂行なさいました。

527 :すべての民の母に祈りましょう:04/03/31 03:38
教皇様の使徒的著作である「Tertio Millennio Adveniente」(期待の三千年期)において、教皇様は東ヨーロッパのマリア年に起きた素晴らしい出来事を聖母に帰しておいでです。
教皇さまは、この出来事が「広大な範囲に及び、目を見張る迅速さで起こったことは、常に驚きを覚える」とおっしゃいました。
しかし、これは単に「大聖年の2000年におこるであろう」偉大な勝利の序幕にすぎないとも言われておいでです。
教皇様は、私達が「すべての民への福音宣教の幕開けとなった聖霊の降臨を待ち望みながら、イエズスの御母、マリアと共に祈りに深く潜心した」最初の聖霊降臨の使徒たちの模範に倣うようにと薦められます。
「すべての民の御母」が約束された第二の聖霊降臨を、教皇様は待ち望まれているのでしょうか?
私は日本の秋田を通して「すべての民の婦人(御母)」を知りました。秋田では木彫りの「すべての民の御母」が人間の涙を流しました。また、人間の汗、人間の血液も流したのです。
聖母はいくつかのメッセージをお与えになりました。
三番目のメッセージは1973年10月13日、ファティマで太陽の奇跡が起こった記念すべき日に与えられました。「すべての民の御母」がすでにアムステルダムにおいてなさったように、聖母は秋田においても人類の火による懲罰について警告なさいました。
また、教会内部の分裂についても預言なさいました。
ファティマ、アムルテルダム、そして秋田の三つのメッセージは互いに深く結びついており、三千年期に入ろうとする人類に対する運命を導かなければならないものです。
ファティマでの御出現は1917年に起こりました。28年後の1945年に「すべての民の御母」はアムステルダムにおいでになりました。
そしてまた28年後の1973年に秋田で御出現なさいました。さらに28年を加えると、三千年期の始まりの年、2001年になります。

528 :すべての民の母に祈りましょう:04/03/31 03:39
今はすでに天国においでの秋田のヨハネ伊藤前司教は、生前、書簡によって、教皇様に秋田での出来事を報告し、伊藤司教が司祭職上取るべき措置をヨゼフ・ラッツィンガー枢機卿の判断に委ねた旨、私に知らせてくださいました。
伊藤司教ご自身にとって、秋田がファティマの続きであることは明白でした。また、ラッツィンガー枢機卿は、この二つのメッセージは本質的に同じものであると、私に個人的に確証なさいました。
伊藤司教は、秋田の出来事はアムステルダムのメッセージが真実である事を証明するものだと考えておいででした。
そして彼は「共贖者、仲介者、執りなし手」という称号を確固と擁護なさいました。仮に、アムステルダムのメッセージが本物でないならば、天は秋田で奇跡を起こさなかったでしょう。
なぜなら、秋田の聖母のご像は「すべての民の御母」を模したものだからです。
アムステルダムのメッセージが真実ならば、「すべての民の御母」が「共贖者、仲介者、執りなし手」のドグマを告知するようにとの要求もまた真実であります。
なぜ、この真実の告知を抑圧するのでしょうか?
私は、平和推進の仕事において、「すべての民の御母」から個人的にたくさんの恩寵を頂いています。
聖母の執り成しによって、我が政府はオランダ在住のフィリピン共産党の指導者らと、四つの協定のうちの、ひとつ目を結びました。
「すべての民の御母」のドグマが告知されたならば、決定的な平和が訪れるであろうことを、私はつゆとも疑いません。
二度目の聖霊降臨を通して、私達のうちで燃える聖霊の火とともに、私たちは世に蔓延する暗闇を追い払い、世界の面(おもて)を新しくすることができるのです。
聖霊、来てください! 聖母の勝利のうちに来てください。アーメン
http://homepage2.nifty.com/gloria/howard.htm

529 :すべての民の母に祈りましょう:04/03/31 03:39
≪秋田―アムステルダム 内容に関する関連性≫

 当時の新潟教区長の伊藤司教は、秋田の出来事はアムステルダムのメッセージが真実のものであることを証明するものであると確信されていました。
そのため、1988年6月24日、伊藤司教はアムステルダムの小さな「ご出現のチャペル」を訪問され、そこでラテン語と日本語によるミサ(写真32)を捧げられたのです。
そのミサには幻視者のイーダ・ペアデマンも与り(写真33)ました。
続いて、伊藤司教は、公認された秋田の超自然的な出来事を通して、天はアムステルダムのご出現の真実性を保証することをお望みであるという、ご自身の深い確信を言葉にされました。
そのことを、伊藤司教の親友であり、バチカンのフィリピン前平和大使ハワード・ディー氏は、1998年に行なわれた「第2回アムステルダム国際祈りの日」で次のように証言しています。
「伊藤司教は、秋田の出来事はアムステルダムのメッセージが真実である事を証明するものだと確信しておられました。
そして司教さまは、聖母の『共贖者・仲介者・執りなし手』という称号を確固と擁護なさいました。
もしアムステルダムのメッセージが本物でなかったとしたならば、天は秋田での奇跡を容認しなかったでしょう。
なぜなら、涙を流し、血を流した秋田の聖母のご像は『すべての民の御母』を模したものだからです。」
秋田において、聖母は心をうつメッセージをも世界中の人々にお与えになりました。
今皆さんがお聞きになったように、秋田のご像はアムステルダムのご絵を忠実に模したものであるのですから、世界平和にとって非常に重要な「秋田の聖母」の言葉を、聖母を称えての祈りの日である今日、皆さんにお聞かせしないわけには参りません。
http://homepage2.nifty.com/gloria/2002koeln.htm

530 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:09


ローマ法王、「日曜は遊びの日にあらず」

- CNN/REUTERS/AP

バチカン──ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(83)が27日、バチカンを訪問中の
オーストラリア司教団に対し、日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の日ではない
と述べ、世俗主義に抵抗するように説教した。

法王は、「日曜日が本来の意味を失い、娯楽やスポーツなどを行う『週末』といった世俗的な
概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり、もはや天国を見ることはでき
ない」と述べ、「現世主義」的な風潮を批判。「モラルの混乱とあいまいな考えから、人々を
導くように」と教会幹部を諭した。

また、日曜日のミサに出席することの重要性を強調し、特に若い信者が教会へ来ることを奨励した。

法王はさらに、結婚と家族生活の重要性を強調。オーストラリアの若者が結婚せずに同棲(どうせい)
する風潮を憂い、社会における結婚の価値を確かなものにするのは、司祭らの仕事だと語った。

531 :名無しさん@3周年:04/03/31 04:10

ローマ法王、「日曜は遊びの日にあらず」

- CNN/REUTERS/AP

バチカン──ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(83)が27日、バチカンを訪問中の
オーストラリア司教団に対し、日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の日ではない
と述べ、世俗主義に抵抗するように説教した。

法王は、「日曜日が本来の意味を失い、娯楽やスポーツなどを行う『週末』といった世俗的な
概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり、もはや天国を見ることはでき
ない」と述べ、「現世主義」的な風潮を批判。「モラルの混乱とあいまいな考えから、人々を
導くように」と教会幹部を諭した。

また、日曜日のミサに出席することの重要性を強調し、特に若い信者が教会へ来ることを奨励した。

法王はさらに、結婚と家族生活の重要性を強調。オーストラリアの若者が結婚せずに同棲(どうせい)
する風潮を憂い、社会における結婚の価値を確かなものにするのは、司祭らの仕事だと語った。



532 : :04/03/31 04:23
神父

533 :そう言うことか!:04/03/31 04:35
 
ローマ法王、「日曜は遊びの日にあらず」

- CNN/REUTERS/AP

バチカン──ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(83)が27日、バチカンを訪問中の
オーストラリア司教団に対し、日曜日は神のための日であって、スポーツや娯楽の日ではない
と述べ、世俗主義に抵抗するように説教した。

法王は、「日曜日が本来の意味を失い、娯楽やスポーツなどを行う『週末』といった世俗的な
概念しか持たなくなれば、人々は狭い視野から動けなくなり、もはや天国を見ることはでき
ない」と述べ、「現世主義」的な風潮を批判。「モラルの混乱とあいまいな考えから、人々を
導くように」と教会幹部を諭した。

また、日曜日のミサに出席することの重要性を強調し、特に若い信者が教会へ来ることを奨励した。



534 :名無しさん@3周年:04/03/31 06:09
http://cgi.members.interq.or.jp/kanto/just/nagoya/imgboard.cgi

535 :名無しさん@3周年:04/03/31 09:21
ローマ法王ヨハネ・パウロ2世(83)が27日、
日曜日は聖伝のミサにあずかるための日であって、フォークミサや幼児偏重の日ではないと述べ、
相対主義に抵抗するように説教した。

536 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:32
ピオ10世会を悪く言うのはやめろ

537 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:44
527へ質問
>聖母は秋田においても人類の火による懲罰について警告なさいました。

20世紀の終わりに起こると秋田で言われたようだが、
どうなったんだ?

538 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:46
       ◎米合同メソジスト教会審査委が同性愛教職に「無罪」の判断

     【ボセル(米ワシントン州)=EP・CJC】米合同メソジスト教会(UMC)

聖職者13人による審査委員会が3月20日、1日半にわたる審議の結果、30年以上に
わたって教会規則に規定してある条項に即した判断を覆し、公然かつ実践している同性
愛教職カレン・ダンマン牧師(47)に「無罪」の判断を下した。

ダンマン牧師は「合同メソジスト教会によってキリスト教の教義と相容れない、と宣言された
行為」を問われたもの。審査委員会もその見解を受け入れるものと見られていた。2001年
にダンマンさんはパシフィックノースウエスト教区のエリアス・ギャルバン監督に書簡を送り
新任地を求めるとともに「私は別の女性とパートナーを組み、契約関係に生きている。」と
通知した。UMC教規は明確に、同性愛実践者が教会の職に就くことを禁止している。しかし
審査委員会は、訴追の明確な理由を受け入れなかった。
 
ダンマンさんが公然実行している同性愛者であると認める一方で、ダンマンさんは「UMCが
キリスト教の教義と相容れないと宣言した行為」をいかなる形であれ実行しているという明
確な証拠が提出されなかった、と言う。同時に審査委は、UMC教規が、同性愛を「キリスト
教の教義と相容れない」としていることを認めた。

保守派として知られているケンタッキー州レキシントンのジェームズ・ハイディンガー牧師は、
これは「審判による法の無視だ」と批判している。ダンマンさん自身が認めていることではな
いか、と言う。この問題については4月27日にピッツバーグで行われる同派総会でも激しい
論議が交わされることになると見られている。


539 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:47
悪く言われたくなければ、言われないように改めろ

540 :名無しさん@3周年:04/03/31 11:02
>>539
悪口を言うと、裁かれるぞ。

541 :名無しさん@3周年:04/03/31 11:06
くだらね

542 :名無しさん@3周年:04/03/31 11:47
幼児が母のふところに抱かれて、乳房を哺[ふ]くんでいるときは、
すこしの恐怖も感じない。すべてを託[たく]しきって、
何の不安も感じないほど、遍満している母性愛の尊きめぐみに、
跪[ひざまず]かずにはおれない。

  いだかれて ありとも知らず おろかにも
    われ反抗す 大いなるみ手に

 しかも多くの人々は、何故にみずから悩み、みずから悲しむのであろう。
すくいの輝かしいひかりの中に、われら小さきものもまた、
幼児の素純なこころをもって、安らかに生きたい。
大いなる慈悲のみ手のまま、ひたすらに久遠の命を育みたい。
――大いなるめぐみのなかに、すべてを託し得るのは、
美しき信の世界である。


543 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:09
>>540
どんなにピオ会が離教じゃないと言い張ったって
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_commissions/ecclsdei/documents/hf_jp-ii_motu-proprio_02071988_ecclesia-dei_en.html
ローマが1988に発行したEcclesia Deiには
>3. In itself, this act was one of disobedience to the Roman Pontiff
in a very grave matter and of supreme importance for the unity of the
church
と書かれている。
(無断で勝手に司教叙階した)このできごとはローマ聖座に対する
不忠実であり非常に重い事態であり、教会の一致にとって最重大な
出来事。


544 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:15
>Hence such disobedience - which implies in practice the rejection
of the Roman primacy - constitutes a schismatic act.
しかるにこのような不忠実な行為ーローマの首位性への拒否を意味するーは、
は分派的な行為となる。


545 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:17
このように聖座から宣言されたからには分派活動を即刻改め
教皇への忠実を示すのがやるべきことではないか。
10年以上たっても未だに悔い改めないのは、みずから分派行動を
継続しているということになり、ピオ会が主張するような
「離教じゃない。カトリック教会の中にある」という主張はまったくデタラメで勝手な
言い分である。

546 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:52
>>545
>10年以上たっても未だに悔い改めないのは、みずから分派行動を
>継続しているということになり、ピオ会が主張するような




心を騒がせないで教皇とともに一致に協力しなさい。






547 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:59
それは教会が非常事態でやむなく行ったことだから、情状酌量の余地があるというのが
SSPX支持者の主張だろ。善かれと思ってしたことに対して破門制裁は重過ぎると。
べつに裁治権を犯しているわけではないから大司教の行為は離教を構成しないという
主張もしているな。
俺自身は、教皇はSSPXを破門することで、SSPXを聖伝を護る道具としたいという大司教の
望みを叶えただけ、という気もする。

548 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:01
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/index.html
これを読むと日本のSSPX支持者は破門じゃないと主張しているようだぞ。

549 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:03
ルフェーブル大司教が破門によって望みを叶えたというなら
それでも構わないが
支持者たちが離京じゃない、破門じゃないと主張することは
矛盾するな。
カトリックではない別グループとして堂々とやっていけばいいのだ。


550 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:03
>>543-545
それが今でもそのままローマの見解だという証拠は?

仮にルフェーブル大司教たちが離教状態であるとしても、
聖ピオ10世会が離教だという声明はいつ出された?

551 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:07
Quo Primum Temporeでピオ5世がトリエントミサを永遠のものとすると
宣言したことを、ピオ会の連中はトリエントにこだわる根拠にしている
ようだが、 Quo Primum Temporeは教義的な制定ではなく規律に関する
ことを定めたものだという点を見ていない。
教会の教えといえども、規律に関することは将来変化する可能性が残されている
部分だ。


552 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:09
> 仮にルフェーブル大司教たちが離教状態であるとしても、

仮じゃないよ。ecclesia deiではっきり言われていることだ。

> 聖ピオ10世会が離教だという声明はいつ出された?

離京したリーダーについていけば、判事的な破門だろ。
教皇とともにいない者は、out of catholicだ。


553 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:10
>>551
じゃあトリエントミサは禁止されてるわけ?

554 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:13
SSPXの教会法上のステートメントがはっきりしないね。
ホノルル宣言によれば、信者がSSPXのミサに出席しても
破門にはならないわけで。
それに、もし離教集団ならエキュメニズムの対象だしなぁ。

SSPXってグレーゾーンだから、安心して近づけない集団だな。

555 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:13
禁止はされていない。
その証拠に司教の許可があればトリエントミサを行うことができる。

556 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:14
>>552
最初の質問はスルーかい?

557 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:16
>>184でも質問したのだが、

離教教会との話し合いは、エキュメニズム担当のカスパー枢機卿が窓口になるはずなのに、
何故教皇がカトリックの人事部長とも言うべきホヨス枢機卿に話し合いをさせてるわけ?


558 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:19
Quo Primum Temporeのはよく読むと200年以上の伝統をもつ
missaleであればトリエントミサでなくても続けて良いという条項が
ある。だからトリエントミサだけが永遠に合法だという意味で解釈
すると Quo Primum Tempore自身が矛盾したことを言っていることになる。

559 :554:04/03/31 13:19
>>554はステートメントじゃなくてステータスでした。
スマソ。

560 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:21
Quo Primum Temporeが教義的な決定であるとしたら全司祭にトリエント
ミサの執行を義務づけていただろう。トリエントミサが規律の部分での
決定であるという証拠。

561 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:22
教皇といえど新しいミサを一から創造する権利はない。

562 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:23
>>556
ecclesia dei以後公式なステートメントが出されていないならローマの
見方が変わっていないと受け取るのが文書主義のカトリックのやり方だろう。


563 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:24
だれか新しいミサを一から作った教皇でもいたのか?

564 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:26
信者は、教皇さまと離れるという望みを持たないなら、SSPXの執行するミサに与ってもいい
ということか?

565 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:29
>>557
正確な知識がないから答えるのを避けた。
詳しく知っている人に任せるよ。

だがもしかするとSSPXは完全にローマと分かれているという認識を持つ
他教派の兄弟たちとは違って、ローマに逆らいながらも自分たちは
カトリックの一部だという認識を持っているから扱い方が違うのだろう。
また、分裂した時期が短ければ短いほど、回復させるための話し合いは
簡単に済むし、スピーディーに到達できる可能性がある。担当者を分けた
のは早い解決を望んだからではないか? 私見に過ぎないが。

566 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:30
>>564
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila087.htm

モンシニョール・ペルルは、はっきりと、制限を付けずに、こう言います。
「厳密な意味において、聖ピオ10世会の司祭によって捧げられたミサに与って主日の義務を果たしたことができます。」

これは、聖ピオ10世会が離教してはいないということを宣言することです。
何故なら、例えば離教したギリシア正教の司祭によって捧げられた典礼にいくら与っても、
カトリック者は主日の義務を果たしたことにはならないはずだからです。
ですから、私たちはモンシニョール・ペルルに聖ピオ10世会が離教してはいないと言うことを言って下さって感謝します。
(私たちはcpats.orgに、この手紙をウェッブサイトに掲載することを提案したいですね。)

567 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:35
>>566
カトリックは公文書主義だからなぁ・・・。
それだけでは心もとないね。

568 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:38
SSPXに対する教皇様の沈黙は何を意味しているのだろうか?
離教が確定するには教皇様が繰り返し言明しないといかんのでは?

569 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:40
>>567
自衛隊の違憲状態みたいなもんだよ。

実際、4人の枢機卿のうち3人だけ破門を解こうと工作した時期もあった。
破門ってこんなに恣意的に解くことができるの?

570 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:44
>>564
まさか.
Mrs. Morleyたちの破門が白紙撤回されたのは彼等がSSPXのメンバーでは
なく,
ファティマの聖母チャペルが1987年に創立された時はSSPXではない
伝統的なミサをあげるためのチャペルだったがそのうちSSPXの司祭が
時々招待されて来るようになってしまったから、6人の信徒は教皇への
反抗を行う意図があったとは認められないと判断されたからだ。
これは個別な判断が必要なケースであり、わざwざSSPX主催のミサに
出向くのとは訳が違う。

571 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:46
りきょうなんて一度言えば確定だろう。
ただ、このまま分かれてしまうのではなく、愛をもって呼び戻そうと
ペトロのつとめとして考えておられるわけだから、断罪よりも話し合い
を望んでおられるだけだ。


572 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:48
破門は回心されれば解かれることが可能だろ。
もともと断罪が目的ではなく、愛をもって回心を呼びかけるための
方法なのだから。

573 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:56
優しさの表れか。

574 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:58
>>572
このスレには断罪してる人が何人かいるようだけど。

575 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:01
断罪しているんじゃなく、誤りを指摘している。
SSPXを支持することが教皇への反抗でもないし、SSPXは離京していないと
おかしな言い訳をする者たちがいるので、間違いは間違いだと諭して
やらねば益々離京グループを支持する勘違い者がでてきてしまう。

576 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:01
>>574
そういう人たちは教皇様と一致していない。

577 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:03
>>575
今の教会に魅力がないのも一因かと。
信者の聖性への憧れを満たしていない。

578 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:06
だからといって離京グループへいってしまえば元も子もない。
踏みとどまって教会の改革に協力するのがキリストの弟子としての
つとめだ。
教会とは他でもない、自分もその一部なのだ。

579 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:13
今までにも教会は堕落した時期がかなりあった。
教皇の中にはプライベートが自堕落な者もおった。
だからと言って教皇との一致を捨てて聖人たちが新しい教会を造っただろうか。
聖人たちは一致を守りながら教会を正しい道へ戻すための努力を惜しまなかった。
教会の当時の生ぬるさを嘆いて教会を離れた連中をみよ。
モンタニズムやフランシスコ会から出たスピリチュアリズム、カタリ派や
ジャコバン派・・・彼等はみな聖性を求めつつ、道をはずしていったのだ。
彼等なりに理由はあっただろうが

580 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:15
結局イエス様はペトロの上に教会を建てたのだよ。
そこから離れることは神の御むねではないのだ。
聖性を求めて教会の外に避難することではなく、教会の中で
周りに影響を与えつつ実現することで正しい行為だよ。

581 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:39
あちらこちらの教会を彷徨う、教会ジプシーじゃダメってことか。

582 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:42
対立教皇だった聖ヒッポリュトスは「民全体によって選ばれた者が、司教に叙
階される」と述べている。これを文字通りに解釈すれば、司教の叙任権が教皇
にのみ属する今の制度は誤りである。
と、いわゆる聖伝に基づいた反論もできるはずなのに、あくまで現行教会法を
認めた上で、話し合っているのだね。この辺が、まだカトリックの一部ですよ
というアピールなのだと思われ。

583 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:44
というか、離教の意志があれば、ローマと接触する必要はないじゃん。

584 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:49

教理省長官が、別に聖ピオ十世会のミサに
与っても別にかまわないと言ってるんだから、
末端の信者どもがガタガタ騒ぐんじゃねーよ。
 

585 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:50
国会議員が選挙で選ばれても、実際に任命するのは天皇、みたいなもんか。

586 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:54
>>579
過去には、同時に教皇が3人いた時もあった。
そう言う場合は誰に従うのだ?
誰に従うかは、まさに、賭みたいなもんだな。

今の教皇様は、祭壇に仏像を置くことを
お許しになるお方だ。

君たちは、これからも教皇様に倣い、
キリストを侮辱し続けたまえ。


587 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:58
産まれたばかりの赤ちゃんが今にも死にそうだったら、
俺だって教会の許可無しに洗礼するよ。

588 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:04
>>584
ラッッツィンガー枢機卿はそんなことは言ってないだろう。
破門を解除してやったが、それ以後、彼等がSSPXのミサに関わることは
認めてないはずだ。

589 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:07
>>586
その当時は確かに誰もが混乱していた。
しかし、誰が正しい継承者として認められるか歴史が明らかにしている。
3人も教皇がいて混乱しているという特殊ケースなら、誰を支持したかに
よって神に裁かれることはないだろう。

590 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:09
>>587
緊急の洗礼は認可など必要としない。
しかしルフェーブル大司教が司教叙階したのが「緊急だった」という
言い訳は1988年のローマの手紙で、緊急性として認められない
内容であることがルフェーブル宛てに通達済みである。

591 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:11
祭壇に仏像を置いたという話はアンチカトリックの連中からしか
聞いたことがないので本当かどうか知らないのだが、どこかに
証拠でもあるのだろうか。
それはそうと、ともに心を一致させて他宗教の者たちと祈るのは
神への侮辱でもなんでもない。

592 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:12
>>590
どうせバチカン内の刷新派の連中が書いたんじゃないの?
司教叙階以前から潰されかかってたからね。

593 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:15
刷新派ってなんだ?
おかしな陰謀論のでっちあげたものじゃないだろうな。

> 司教叙階以前から潰されかかってたからね。

教皇の任命なく新たに司教を叙階しようなんて不届きな考えは
つぶされるべきだったんじゃないか。
ルフェーブルはいったん教皇との和解を同意しながら突然数日後に
司教叙階を決定したのだ。それがecclesia deiへとつながった。

594 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:18
>>593
1970年代の話をしてるんだけど?

595 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:23
>>580
非カトリックの言い分としては、ペテロの上ではなく、ペテロの「信仰
告白」の上に教会は建てられたのである。カッコ内が重要。

596 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:23
1974になって急に第二バチカンの有効性を疑うような発言をすれば
バチカンで問題になるのは当然のことじゃないか。
>>594

597 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:24
>>591

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/photo.htm

アッシジの祭壇に置かれる小さな仏像

あのアッシジに仏像が運び込まれた。
この法王は、かつて日本において、26聖人を始めとするキリシタン殉教者が、
仏教の圧力の下で多くの血を流したことを知らないのだろうか。
また、これらの殉教者の信仰の子孫であるはずの
日本の信仰者から、このことに抗議する人は誰もいなかったのだろうか。
 

598 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:25
>>596
で、第二バチカン公会議は不可謬なの?

599 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:26
>>595
悪いがここはカトスレだ。
その議論とはまた別になる。

もし信仰告白の上に立てられたのだとしたら、すぐその直後、ペトロの
発言に対してイエス様が「サタンよ下がれ」と言ったのはどうなる?
ボロボロの信仰の上に教会など建てられるか。


600 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:26
>>596
ついでにバチカンは不可謬?

601 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:27
>>596
ついでにエクスカテドラ以外の教皇の言動は不可謬?

602 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:28
>>598
第二バチカンのどの宣言にも当時の教皇が認可のサインをしている。
教皇の認可があるのでどの教えも間違いとは言えないだろう。

603 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:30
>>602
サインをすると不可謬になるの?

604 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:31
>>597
そこのトップページ、滅茶苦茶なこと書いてるね。

以下引用

●反キリスト統治の時にアメリカのクリスチャンを収容するための収容所がすでに アメリカ国内に完成しつつある。

●アメリカのクリスチャンの首を切り落とすための「ギロチン」がすでに大量にアメリカに輸入され、用 意されている。


605 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:31
エクスカテドラは不可謬?

てことはユダヤ人は今も生まれながらの奴隷であり、そう扱われるべき?

ルター、プロテスタント、他教徒は全員地獄行き?


606 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:32
>>597
仏教徒を聖櫃にむかわせ祈らせるわけにはいかないからな。
苦肉の策かな。(w)


607 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:34
ピオ会など公会議を向こうとする伝統主義の人はユダヤ教徒は皆生まれながらに地獄に定められている奴隷だと今も信じていますか?


608 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:36
>>603
完全に付加謬なのはエクスカテドラ宣言されたものだけど、道徳や
信仰に関して教皇が発言したことは敬意をもって受け入れられなくては
ならないそうだ。

609 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:36
>>605
なんでそうなるの?

610 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:38
>>608
それはそうだが、その発言が、歴代の教皇の発言と矛盾していたら、
疑問を持つことはいけないことなのかね?

611 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:39
疑問はもってもいいだろうが、本当に矛盾しているのかどうか徹底解明
しようとしないなら怠慢だな。

612 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:43

カトリック・アルミ方典礼教会
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5327/



613 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:44
>>605
そう言うこと。

教会の外に救い無し。
 

614 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:46
>>611
徹底解明するためには、まず疑問を表明しなきゃ始まらないよ。
でも、君は疑問を表明してはいけない、という立場では?

615 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:50
>>613
では、ハットン・ギブソンの意見
「ユダヤ人は人類の敵」に賛成ですか?

616 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:50
>>613
最近は教会の外にも救いがあるらしい。

617 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:51
>>616
教会てイエス様のことじゃなかったの?

618 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:52
613ではないが、最近のイスラエルを見てると、
10パーセントくらいは賛成したい気持ちになるな。

ところで、>>615は親イスラエルなの?

619 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:52
>>614
まさか。そんなアホな考えは持ってないよ。

620 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:53
>>614
疑問を疑問として表明するのは問題ないと思うけど
避難めいた口調で教会攻撃する香具師は迎撃しる。

621 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:54
>>619
では、第二バチカンの有効性を疑うような発言をすること自体は問題が無いわけだな。

622 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:58
>>617
東方の聖職者がカトリックに改宗したいと相談したら、
カトリックじゃなくても救われるから必要ない、と言った高官がいるそうだよ。

623 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:01
>>613
間違い。
「教会の外に救いなし」という言葉が一人歩きしてはいけない。
もともとは、異端者になり教会を離れた者に対して言われた宣言だ。
キリスト教が真理であることを知らない異教徒たちは、自分たちに
落ち度がないので「救いなし」と言われる筋合いがない。
ルターやカルヴィンは自覚して教会の外に出て行ったかもしれないが、今の改革派
やルター派のひとびとは正しいと思って自分たちが出会ったキリスト教を一生懸命
信じているだけだ。

624 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:03
>>621
通常ならまず自分で調べたり司祭に聞いたりすべきで、いきなり
公共の場所に出てきてあたかも教会が間違っているようなことを
いうのはなしにしようぜ。

625 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:04
>>623>今の改革派やルター派のひとびとは正しいと思って

それなら、異教徒と同じですね。
彼らも救い無しといわれる筋合いではありません。

626 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:04
>>624
ルフェーブル大司教のことだが。

627 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:05
>>621
なぜ、この公会議にパウロ六世は、
「不可謬権」を付与しなかったかだ。

それは、教皇自身、この公会議の誤りに気づいた。
しかし、周りの影響で阻止することが出来なかった。

パウロ6世は、何度も教皇職を辞職したかった、
でもできなかった。
そこで教皇は言った。
「神の神殿(カトリック教会)にサタンの煙が入った!」

もう、個人的にはどうすることも出来なかったのだ。

「不可謬権」を付与しなかったのは、未来の教皇に
「無効」とすることを委ねたのだ。


628 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:06
>>627はシルビウス

629 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:07
>>625
そだよ。

630 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:07
教義決定ではなく司牧上の方針を決めた公会議だから。

631 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:08
>>627
また見てきたようなことを書く。それで信用をなくしてるのが分からないのか?

632 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:09
>>631
最初の段落だけでも取り上げるに値するぞ。

633 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:09
>>627は青眼といいます。

634 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:10
>>631はシルビウス、別名青眼。

635 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:10
>>626
ルフェーブルが疑問を表明したのは、わからなかったのなら仕方がない。
しかし神様はすべての心を見通しておられる。
もし自分の好みに従ってあえて難癖つけて公会議にチャレンジしていたなら
許されるかどうか、わしにはわからん。
彼の問題は疑問の表明ではなく「不法な司教叙階」だよ。

636 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:10
>>628
シルビウスはこんな短く改行しない。

637 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:11
第二バチカンで不可謬権を行使しなきゃならんようなこと何か決めたか?

638 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:12
>>626
ヨハネ23以降の教皇は無効ですか?

639 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:13
627
フカビュウってのは普通、教義に対して与えられるものでしょう。
あの公会議は教義の宣言をしたわけじゃないから、わざwざフカビュウ宣言
せずともよかったんじゃないの。
ところで第一バチカンってフカビュウ宣言されてんの?
されてないと思うが、知ってたら教えてくれ

640 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:15
>>635
何で話を振り出しに戻すんだよ?

641 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:17
>>634
内心それほどシルさんが好きなら、失礼なことを言うのは
止めて素直に尊敬を表せよ。
くだらん挑発にのるような人ではないと思うぞ。

642 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:17
>>638
そんなことはない。

643 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:18
>>640
SSPXの問題はエクレシア・デイに書いてあるとおり
不法な司教叙階にあるからだ。

644 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:18
>>639
第一バチカンやトレントには、
不可謬権がついている。


645 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:19
>>644
何を読めばわかるかな?
確かふかびゅう宣言は聖母に関する教義など、ごく少数にしか
ついていなかったと思ったので、それは初耳だ。

646 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:19
>>631

なにが不満ですか?

647 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:19
>>643
その話がどう展開したか忘れたの?

648 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:20
>>645

いい加減、>>の付け方覚えろ。


649 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:20
>>647
結局不法だってことで終わってるだけだろ。

650 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:21
>>644
不可謬権は公会議そのものにつくの?
公会議で決まった教令その他に個別的につくの?

651 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:23
>>606
他のスレでも再三書込んだ通り、日本の仏教者がザビエルと会見した時、イエ
スは悟りを開いている、まさしく仏陀であると、認定している。
そこで、仏教でもイエスを主と認めますか!と喜んでおけば良いものを、ザビ
エルは仏教をこき下ろし、おかげで不興を買いました。
だから、カトリック的にはどうか知らないけど、仏教者が教会の祭壇に詣でて
主を礼拝するのは、別に問題ないのです。
ちなみに、仏教では仏像は偶像ではないと主張している。特に禅宗では、仏像
に仏がいるのですか? 叩き割れば分かる。という問答があって、本当に叩き
割って、中に仏はいない、単なる象徴だと確認したそうだ。壮絶だな。

652 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:23
>>644
なんか嘘くさいな。
不謬性というのが始めて出てきたのが第一バチカンだぞ。
トレントに不謬宣言がつくわけないじゃん。」

653 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:24
>>649
或る福みたいな奴だな。公式的なことしか言えないのか。

654 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:25
>>653
その場にいたわけでもないのに非公式な場のことを知っているかのように
話すな。

655 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:28
>>652
教皇がエクスカテドラかけたものは不可謬だと「確認」したのが
第一バチカンだから、トリエントの不可謬もあり得る。
不可謬性はもともと潜在的に前提とされてきたから。

656 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:32
>>654
公式の意味を取り違えてるな。

形式的には違法でも、緊急の必要性があるかどうか、
それがないと書かれた手紙は本当に誤りのない判断だったか、
その手紙自体が聖伝派弾圧の一環だったのではないか、
ってところまで話が進んでたのに、

>>彼の問題は疑問の表明ではなく「不法な司教叙階」だよ。

なんて書かれたら、本当にがっかりだよ。


657 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:36
>>655
トレント公会議を不謬とし、かつCCC892を参照すると
自動的にV2も不謬であるとできそうだな。

658 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:37
1966年1月12日、教皇パウロ六世は言っています。
「公会議は不可謬の印を帯びた教義を特別の仕方で宣言することを避けた」

教会憲章の22節において、公会議を教皇によって確認されたあるいは
少なくとも受け入れられたものでなければ公会議ではないと定義した上で、
25節では公会議に不可謬性があると述べられている。

しかし第2ヴァティカン公会議は教皇不可謬性を覆していることになり、
すなわち第1ヴァティカン公会議の教義憲章 Pastor Aeternus の
「それ自体が、改正不能(irreformables)である」という命題の否定になる。


659 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:38
>>657
だってV2はエクスカテドラかけるようなこと、何も決めてないだろう?

660 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:40
盛り上がってまいりました。

661 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:41
「第2章 神の民について」の16節において、ある条件の下で、キリストの福音
ならびに教会を知らないが、聖寵の働きのもとに努力する人々は、
永遠の救いに達することができると述べられている。

これは、トリエント公会議において、「洗礼は救いのために必要ではないと
言う者は排斥される」と宣言した、「秘跡一般および洗礼、堅信についての教令」
(1547年3月3日)と矛盾している。

また、「第3章 教会の聖職位階制度、特に司教職について」の29節では、
「聖職位階の下位の段階に助祭があり、・・・」と述べられている。
これは、トリエント公会議の副助祭を上位聖職位階に属すると定義した
「叙階の秘跡についての教令」(1563年7月15日)を改正するものである。
しかし、このトリエント公会議の教令では次のように宣言している。

叙階または聖職への叙階は、主キリストによって制定された真かつ固有の秘跡ではない。
または、教会の事柄について無知な人によって考案された、
人間の虚構の一種である;または、神の言葉と諸秘跡の奉仕者を選出する儀式の一種に過ぎない、
と言う如何なる者は排斥される。

662 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:41
>聖伝派弾圧の一環だったのではないか

そんなことあんたは書いていなかったし、誰も同意してないと思うぞ。
また、その前提そのものが妄想に過ぎないのではないか。

だいたい聖伝って言葉の使い方がカトリック的じゃなくてわかりにくい。
単にトリエントミサに限定した言葉として使用されているが、本来の
聖伝は幅広く、主に教父たちの思想を含むものだ。

言いっぱなしで悪いが、ちょっと出かけてくる。


663 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:42
つまり、教理上の改正ではなく単なる教会法としての改正と考えるのは極めて難しい。
また、これは第2ヴァティカン公会議以降の教皇パウロ6世の自発教令
Ministeria quaedam (1972年)についてであるが、この自発教令によって下位の聖職位階が廃止された。
しかし、トリエント公会議の同教令の第2章では「七つの聖職階級」という表題が付いており、
単なる教会法上の改正と考えるのはかなり困難と思われる。ただし、自発書簡は聖座宣言に相当しないが、
現在この改正は信仰上の普及がかなり進んでいる。

664 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:47

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、
定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。これに反するすべてのこと、
および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、
同じように非難し、排斥し、破門する。

詳しくは、以下を読もう。

http://www.mrtrid.com/profession.html



665 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:49
>>662
>>592で書いたことを言い換えただけだよ。
唐突な感じがすることは否めないけど。

妄想だって決めつけるのは、徹底解明を訴える君らしくないね。

それに俺は聖伝って何回書いたか覚えてないが、
君が誤解してるだけで、ミサに限定なんかしていない。

666 :◆/KYuPzLTFI :04/03/31 17:02
バ鹿渡事実を認めるのだ!

667 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:05
>>666
はいはい、マナラタ君。おイタは駄目よ。

668 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:06
トレント公会議の法規は不可謬、不可変であり、
カトリック信者であればそれを受け入れなければなりません。

しかし、第二バチカン公会議は、不可謬ではありません。
教皇パウロ六世があえてそうなさらなかったのです。


669 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:22
よーするにカトリックの公会議なんてでっちあげのいんちきってことねWW

670 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:26
みなさま。
おそくなりましたがテロリストのヤシンに懲罰が下りました。
主は生きておられます。
ハレルヤ!

671 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:34
>>670
創価学会員、元気にしてたか?

672 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:35
>>661
洗礼は救いに必要だろう。
しかし神が未受洗の者を救われるか救われないかは人間にはわからないのだ。
受洗しなかったから必ず地獄逝きだとは言い切れないのだ。
第二バチカンの示すスタンスはそういう意味で公会議の前と変わっていない。
すべての人間に救い主イエスは必要だが、本人の側に落ち度もなく
イエスを知らなかったというだけで神が地獄行きを決定されると
誰にも言い切れないのだ。その部分を明らかにしたに過ぎない。

673 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:40
>1966年1月12日、教皇パウロ六世は言っています。
「公会議は不可謬の印を帯びた教義を特別の仕方で宣言することを避けた」

sspx関係のサイトでしか確認できない事だから、調べづらいな。
sspx以外のサイトでどこかこの一般謁見での教皇発言を掲載しているところってないから。

674 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:44
http://credo.stormloader.com/Reviews/facade.htm
このサイトに信頼性があるかどうかまだ未チェックだが、これのことだな。
> "The Council is a great act of the teaching Church, and those
who adhere to the Council thereby recognize and honor the
teaching authority of the Church. In view of the pastoral
character of the Council, it has avoided pronouncing in an
extraordinary way dogmas carrying the note of infallibility.
Nevertheless, its teachings carry the weight of the supreme
ordinary teaching authority. This ordinary teaching authority,
so evidently authentic, must be received docilely and sincerely
by all the faithful in accordance with the intentions of the
Council regarding the nature and purpose of each of the documents" (address of January 12, 1966).


675 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:44
>>672
ドン・ボスコの言葉

「司祭は独りで天国に行くことも、独りで地獄に行くこともない。
善を行うなら、その良い模範によって救われる人々と共に救いに赴くだろうし、
悪を行い、つまずきを与えるなら、そのつまずきのゆえに断罪される人々と共に滅びに向かうのである。」


この場合、必ずしも信徒に落ち度があるとは思いにくい。

676 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:46
>>675
質問
カトリックはいつからペラギウス主義を採用したのですか?

677 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:48
ふ〜んW
善をおこなえば天国にいける?

善行が原罪をあがなうんですねWW

傑作WWWWWWWWWWWWWW

678 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:48
この公会議の司牧的な性格のため不謬性を付与したドグマの宣言は避けた。
しかしながら公会議の教えるものは最高の教導職の示した教えを擁している。
この通常教導職は確実なものであることは明らかなのですべての信徒によって
従順に、また紳士に受け入れられなくてはならない
・・・ってな内容だよな。
これを見る限り、フカビュウ宣言されてなくても、教皇が望んでいることは
素直に受け入れなさいってことのようだが。

679 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:51
ドンボスコ言葉って、どんな文脈の中で語られた言葉だか?
もしかして司祭に対して、正しく信徒を導きなさいと言う戒めだったんじゃないのか。
間違った司祭に導かれた信徒も地獄へ行くという決めつけをする人では
なさそうだが。

680 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:51
>>678
つまりヨハネ23のような異端でも、ピウス9のような腹黒い二枚舌でも、
ピウス12のようなナチス擁護者でも絶対服従ということです。

681 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:51
>>676-677
悪意のあるご質問にはお答え致しかねます。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

682 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:52
>>680
アルミだひさしぶりW

683 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:52
>>680
そんな結論を導くのは無理があるな。

684 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:54
>>658

しかし第2ヴァティカン公会議は教皇不可謬性を覆していることになり、

その結論は導き出せないだろう。
ポイントは、教義は宣言しない、という点であって、あの公会議がフカビュウ
ではないと言っているのではないのだから。

685 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:55
>>679
決めつけも何も、ドン・ボスコくらいになれば、
霊魂の行き先くらい知ってると思うよ。

パドレ・ピオも、ある霊魂が煉獄にいるか天国にいるか、
質問されて答えたというエピソードがあるし。

686 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:58
>>683
相手にするな。

687 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:58
>本人の側に落ち度もなく
>イエスを知らなかったというだけで神が地獄行きを決定されると
>誰にも言い切れないのだ。その部分を明らかにしたに過ぎない。

カトリックは原罪を否定します。
イエス様のあがないなくして救われると断言。


688 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 17:59
なぜ伝統を誇るカトリックにさえ異端がはびこってしまうのでしょうか?
第二次バチカンが蒔いた悪しきリベラルの毒は恐ろしいです。

689 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:59
>>687
一方的な主張の展開はご遠慮ください。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

690 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:01
俺さんはマリア崇拝だけに固定しすぎる嫌いはありますが、着眼点は正しい
です。
マリア崇拝に代表されるカトリックの腐敗堕落が、今日の惨状をもたらしているからです。

691 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:01
>>661
助祭についてのご意見も、トリエントミサが永遠であるとした件と同じだよ。
位階性は教義的な決定ではなく規律に類する問題だ。変更可能な部分だ。


692 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:01
>>688
ここに書き込んでも無視します。こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

693 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:02
>>690
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

694 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:02
>>686
了解。

695 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:03
たとえばナチスの擁護者にして反ユダヤ主義の教皇、ピウス12は、
マリアの取り成しなくして救い無しと断言しました。
これは、正教会でさえ受け入れない異端言辞です。

696 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:04
>>695ソースは?

697 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:04
↓ こいつら、この傀儡師はアッセンブリーじゃなかったのか...
8 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:53
入学資格は、
1.聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
2.キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
3.宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 17:55
所属教団別教団数(卒業生・修了生のみ)
 1.単立 2.日本基督教団
 3.日本バプテスト連盟  4.日本福音キリスト教会連合
 5.日本ホーリネス教団  6.日本同盟基督教団
 7.日本アッセンブリーズオブゴッド教団  8.日本ナザレン教団
 9.イマヌエル綜合伝道団 10.日本福音教会
11.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前: でちゅ 投稿日: 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/04/11 17:16
12 名前: あんちゃん 投稿日: 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。


698 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:05
荒れてきたようだ。
仕事しよっと。

699 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:05
>>696
無視しろ。

700 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:10
>>696
昔の崇敬批判スレごらんW
馬鹿とが喜んで引用してるしWW


キリスト教がローマに公認されて以来の異教容認の体質が
残っている限りカトリックの腐敗堕落は改善されないでしょう。

>>699
おねがいねW

701 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:14
お気の毒なおばかさんW
マリア崇拝の犠牲者W

98 : ◆riphRx9D4. :04/03/11 15:35
これだけは言いたい。
プロテスタントは、カトリックの教会を否定するならキリスト教徒を名乗るな。
教会と教皇を否定し、純潔の誓いを破って聖職者が婚姻してる。
まさにルターと言う悪魔にそそのかされた、悪魔の使徒だ。




702 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:17
>>701
なぜお母様が嫌いなの?どうしてなの?なぜ?何があったの?

703 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:17
>教会と教皇を否定し
教会は否定しません。
教皇なんてただのローマ司教。至上権なんてありません。

>純潔の誓いを破って聖職者が婚姻してる。
聖職者独身制なんて根拠無し。

704 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:17
>>702
とりっぷちがうってW

705 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:18
>>700
カトリックは異教じゃないけど。

706 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:19
>>705
ここに書き込んでも無視します。
こちらに書き込んでください。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50


707 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:20
>>706
お友達が待ってます。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

708 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:20
>>706独創性ゼロね。プ

709 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:21
>>707
www
あんたサイコー!!

710 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:22
カトリックの問題点

1.マリア崇拝、聖者崇拝、聖遺物崇拝など、異教の習慣を持ち込み、
  信仰の純粋さを汚したこと

2、教皇制度に代表されるナチスや共産主義なみの全体主義的な独裁官僚制を
  教会に持ち込んだこと

3、リベラルに毒され、異教と馴れ合っていること 

711 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:23
>>710
してませんが。

712 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:24
>>710
追加

信徒がスウェットやジャージで参加してるのに、司祭がキンキラの
コスプレでミサを行い、異教徒にわらわれていることW

713 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:24
>>712それもしてません。

714 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:26
サロメ弱すぎ。

715 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:26
>>711
カテキズム読んだら?
イスラム肯定してるジャンW

716 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:27
赤ん坊の口に聖餅押し込まないようにW
この間、幼稚園児がはきだしてますたWW

717 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:27
>>715してませんけど。

718 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/31 18:28
>>716それもしてません。

719 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:36
nannda,やっぱー、サロメの嘘か。

720 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:43
カトリックはイスラムの救いを認めていますW
アブラハムの信仰だとWW

エ保障もモルモンも原理もアブラハムの信仰で常WW

721 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:53
2チャンネルの真のクリスチャン一覧

マラナ・タ師 おそらく一番優れた信仰の持ち主であり恐るべき洞察力をもって世界情勢を見通し、警告を呼びかけるのが特徴。師の預言どおりにこの一年間世界情勢は動いている。

我さん カトリックを愛するがゆえにその過ちを正そうと命を張る青年。某教会でビラ配りの最中に宿敵アルミだに発見され、自由空間まで尾行される。以来、激しい迫害にあっておられる。

サロメさん 我さんの別ハンドルという説もある。心霊学や東洋思想にも造詣が深いためにその専門知識を生かして異教化するキリスト教に警告を鳴らしておられる作家である。

或る福音派信徒(◆IbYG6dQTTc) 将来の日本の福音派を背負う重荷を感じておられる牧師の卵。あまりにもひたむきな信仰のゆえに迫害を受ける。 

はち(蜂、よん、ryoko) 質問形式で真理に目覚めさせようとする篤信のキリスト者のご婦人。お子さんの世話と実家の世話をこなしながら2cで伝道にいそしむ。


722 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:55
ヤシン懲罰の次は・・・

日本もイスラエルを称え、それに倣いましょう!

723 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:56

2チャンネルの偽善栗一覧

(ーー)何年も前から2チャンネルにいるとえばる変なおじさん。冷静な回答者を装うが内心は不安と疑惑と矛盾だらけ。何度もハチから矛盾を指摘されてついに自爆し、2chを去る決意をする。

アルミだ 変態の癖に他人の変態のあら捜ししかしない暇人のお坊ちゃまでマザコン。ヒンズー教の彼女に襲い掛かろうとして果たせずふられた。イエスは死んだことがないとの異端説に執着。

アルミ聖 上記の姉。頭の中身は同じだがお釜らしい。科学に弱く笑われたことがあるという。ryokoに異常なまでのスケベ心を抱き何度もBBSに書き込むがはねられる。

ケルベロス 上記2人の親友。俺さん調査機関の名でも知られる。またの名を「犬」。2chをやりすぎて失業し、家を追い出されて今は海辺の僻地で皿洗いの仕事をしているという。

あずみ 自爆テロリスト。キリスト教徒を標榜するも神の民イスラエルを異常なまでに憎悪し、テロリストの味方をしてやまない。本来なら袋叩きに会うところだが、美人なので許されている。

ヨハン あずみの別名という説があるが真偽は不明。はじめは或る福氏を攻撃することによって人気を得ていたが、同性愛者への激しい憎悪を表したことが命取りになり、以来、信頼を失う。

り〜ず(け〜と) 新顔の自称カトリック。サロメさんを罵りシンナー中毒になる。塗料を吸う現場労働者で、手を汚さずにいる会社上司への不満を垂れ流すことでストレス解消をはかっている。

ふぁんだ君 ペンテコステ派信徒と称するも異言ひとつでけない。それでいてスキーはできるという。何も主に貢献しないただの遊び人である。

石原莞爾 温厚の評判を勝ち取ったが、少しでもキリスト教に疑問を呈するものが現われると、やはり攻撃に転じる心の狭さが目立つ生きた化石。人柄は悪くないがスレを立てた直後に戦死。  

724 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 18:59
>>723
追加
石原はタリ板の常連で軍板でしょっちゅう喧嘩を売り返り討ちにされてますW

725 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:20
返り討ちの実例。

>>710-719


726 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:35
2チャンネルの変質者一覧

マナラタ おそらく一番のスケベ。

我さん カトリックを憎むがゆえにその正しさを攻撃するスケベ中年。市川教会でビラ配りの最中においらに発見され、自由空間まで尾行される。以来、おいらは激しい迫害にあう。

サロメ 我さんの別ハンドル。心霊厨、インド厨でもある。

或る福音派信徒(◆IbYG6dQTTc) 将来の日本の福音派を破壊する重荷を感じておられる偽預言者の卵。あまりに字義的聖書崇拝のゆえにこけにされる。

はち(蜂、よん、ryoko) 質問形式で質問スレを破壊しようとする反キリスト者のばあさん。

727 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 19:42
>>725
どこが?
具体的にWW

728 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 19:56
727

うざいよね。

729 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 20:03
カトリックのミサなんてちんぷんかんぷんW 
いっそのことアラム語でやったらWWW 

730 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 20:05
>>729
前ほど荒らさなくなったね。何があった?少しは回心したのか?それとも教会でまた食い物恵んでもらったか?

731 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:05
 
第二バチカン公会議も含めて、
それ以降の教会の混乱と堕落は、
単なる神による罰に過ぎない。
シエナの聖カタリナの時代の混乱と同じ理由さ。
 

732 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 20:08
>>731
だから?

733 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 20:10
>>731悪いとこしか見ないからサロメと同じ意見になるのさ。
いいところを見てみな。それはたくさんあるから。


734 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:11
>>733
>いいところを見てみな。

なんもない。

735 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 20:13
第2バチカンしか目に入らない人がいるようだけど、公会議は60年代以降の世界の動きの一部に過ぎなかったの。今世界は右翼化、保守化してるでしょう。
その動きがカトリックにも起きてるじゃない。全体的に見たほうがいいよ。

736 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 20:15
>>734
昔の悲劇を知らないからじゃないの?
ファシズムの時代のカトリックがよかったとでもいうわけ?

737 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:19
>>735
その動きこそ、神の恵み。
そんなことも気がつかんのか。
かなりのバカだな。


738 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:19
ヒットラーもフランコ将軍もヴィットリオ・エマヌエレ国王も聖人です。


739 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:20
>>729
お前はシリア教会に改宗しろよ
大好きなアラム語で聖書を朗読してお祈りできるぞ。

740 :738:04/03/31 20:20
>>737
そいつはヴァカだから相手にするなよ。w

741 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:20
>>738
メジュゴリエのゴスパがそう言ったのか?w

742 :738:04/03/31 20:21
ヒットラーは聖人です。ピオ12世も聖人です。

743 :738:04/03/31 20:23
ヒットラーは預言された大君主になるべき方だった。だが、フリーメーソンを弾圧したために迫害を受けてメイソン国アメリカにやられた。

744 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:25
>>743
もう病院に逝ったほうがいいな。

745 :738:04/03/31 20:25
>>741
ああ、言った。
ゴスパは、お金儲けをしなさいとも言った。奇跡の話もたくさん作って狂信者どもを釣りなさいとな。

746 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:26
>>738は法華経ヒトラーの下僕か?

747 :738:04/03/31 20:27
ヒットラーは大君主になりピオ12世が大教皇になるべきはずだった。
そうしてヨーロッパ全土がカトリックに統一されるはずだった。
だがメイソンがそれを許さなかった。今行われている統一はメイソンによる統一。
カトリックは締め出され迫害される。

748 :名無しさん@3周年:04/03/31 20:29
また強烈な電波史観クンが来たな。
なにが狙いだ?


749 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:02


聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、
定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。これに反するすべてのこと、
および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、
同じように非難し、排斥し、破門する。

詳しくは、以下を読もう。

http://www.mrtrid.com/profession.html




750 :738:04/03/31 21:02
ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。
これは事実だ。だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託してヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。

Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here In addition, in 1941, Hitler told General ... He
was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

751 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:03
電波カトリック?

752 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:05
>>751
創価学会員だと思います。

753 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:08
万歳ヒットラーユーゲント
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/panel2.html

754 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:09
ナチスのHサイトです
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/panel2.html

755 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:09
メーソンを敵視しているところを見るとオウムだな

756 :738:04/03/31 21:09
>>752 英文が読めませんか。可愛そうに。あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。
ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。

757 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:12
教皇庁とナチス政権ドイツとコンコルダードを締結するとき、
ヒトラー首相が閣議で、この締結がナチスに対するカトリックの道徳的公認と発言したのに対し、
当時国務長官パチェリ枢機卿(後のピウス12世)は、教会法上の問題に過ぎず、道徳的公認ではないと激しき否定してそうです。
これ以降、ナチスとの関係は険悪化し、特にドイツ・カトリック教会に対して、コンコルダードに違反する行為が頻発したそうです。
ドイツ司教らから度々苦情を受けたピウス12世は半ば諦め気味だったのですが、
迫害されるユダヤ人には陰で支援を指示してました。

758 :738:04/03/31 21:13
あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。
これは事実だ。だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託してヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。
詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml


聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、
定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。これに反するすべてのこと、
および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、
同じように非難し、排斥し、破門する。詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html

759 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:15
万歳ヒットラーユーゲント
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/panel2.html


760 :738:04/03/31 21:16
あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託してヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html

761 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:18
735 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 20:13
>第2バチカンしか目に入らない人がいるようだけど、
>公会議は60年代以降の世界の動きの一部に過ぎなかったの。
>今世界は右翼化、保守化してるでしょう。
>その動きがカトリックにも起きてるじゃない。全体的に見たほうがいいよ。

つまりカトリックは時代に流されるわけねW 
どこが普遍的なんでしょうかねWW 


762 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:19
ヒットラーぐらいの大物が現われてユダヤ人を根絶やしにしてくれないかな。
イスラエルが建国されてから公会議が始まりカトリックはめちゃくちゃにされた。


763 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:20
>>731
神様のせいにしないで。
過渡はつねに政治権力にまみれてきてから、世俗に迎合するのが
宿命なんです。
プロテスタントの純粋な信仰とは大違いなんです。

764 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:21
>>756
ヒトラーはコンコルダードに違反しまくりました。
当時、ドイツ中央党というカトリック左派があったのですが、
それを弾圧しただけです。本来、カトリック内部で解決する問題を、
教会の内部まで内政干渉してきたのです。
すなわち、コンコルダードでは、ドイツ・カトリック教会の聖職者は一切の政党に加入してはならないとありましたが、
条文では思想の自由を保障される筈であったのに、
それだけではなく、信者同士の個人的な集会や典礼行事でさえも自由にできませんでした。

765 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:21
>>762
無理です。
私たちクリスチャンはイスラエルの真摯さを見習うべきです。
邪悪な敵に妥協してはなりません。

766 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:21
ユタ公は人類の敵


767 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:21
>>761-762
悪意に満ちた投稿にはお答え致しかねます。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

768 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:24
>>766
創価学会員の入場は固くお断りしています。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

769 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:24
736 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/31 20:15
>>734
昔の悲劇を知らないからじゃないの?
ファシズムの時代のカトリックがよかったとでもいうわけ?


いまも変わりありません。
文句あるなら、ピウス12とアイヒマンやボルマン、ミュラーを
かくまった聖職者どもを処罰してからどうぞ。

770 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:24
ボーイスカウトはメーソンですか?
http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/nanka.swf

771 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:25
カトリックの建前
ユダヤ人との歴史的和解・フリーメーソンとの歴史的和解・異教徒との歴史的和解・離教した兄弟との歴史的和解

カトリックの本音
ユダヤ人絶滅・ヒットラー万歳・ヨーロッパの絶対主義的支配・大勅書マンセー

772 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:26
>>757
大嘘です。
ピウス12は終戦後も部下に指示し、ナチ戦犯の逃亡を手助けしました。
アイヒマンも自分の裁判ではっきり証言しています。

773 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:26
さあアルミだ。
フォーサイスやサイモン・ヴィゼンタールに喧嘩売ってきてみなWW 

774 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:27
>>772
創価学会員の入場は固くお断りしています。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

775 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:28
>>771
まったくそのとおりです。
戦時中も、バチカンはナチからの莫大な献金を受け取っていたそうですし。

776 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:28
>>772
サロメの妄想ですねはい。

777 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:28
>>716

幼児に尊き御聖体を拝領させる、神父様がどこにいるか!
初聖体は、小学校低学年からだ!アフォが!


778 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:28
>>774
ネオナチは↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50


779 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:29
アルミだ惨敗  プププ

780 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:29
カトリックの建前 (ヴァチカン)
ユダヤ人との歴史的和解・フリーメーソンとの歴史的和解・異教徒との歴史的和解・離教した兄弟との歴史的和解

カトリックの本音 (メル・ギブソン)
ローマ教会以外救いなし・ユダヤ人は奴隷・ヒットラーは殉教者・ヨーロッパ絶対主義支配・異教徒は地獄逝き・ジャプはマヌケ

781 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:29
>>775
その根拠は?
>>771
その根拠は?

782 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:30
>>778
朝鮮労働党員の入場は固くお断りしています。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

783 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:30
>>776
アイヒマンの裁判記録読んでみなってW 


784 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:32
>>716
初聖体って、何かご存知?

785 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:32
>>781
サイモンヴィゼンタールのサイと探してみ。
欧米じゃ常識よんW 

786 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:32

カトリックの建前 (ヴァチカン)
ユダヤ人との歴史的和解・フリーメーソンとの歴史的和解・異教徒との歴史的和解・離教した兄弟との歴史的和解

カトリックの本音 (メル・ギブソン)
ローマ教会以外救いなし・ユダヤ人は奴隷・ヒットラーは殉教者・ヨーロッパ絶対主義支配・異教徒は地獄逝き・ジャプはマヌケ


787 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:32
>>783
そう評価をする人がいるだけ。
戦犯は有罪になったものを戦犯というのに、逃亡したら戦犯ではないでしょう。

788 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:32
>>784
胎児にスポイトで洗礼までするくせにWWWWWWWWWWWWWWww

789 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:33
>>785
与太話は結構です。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

790 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:34
聖体は 赤ん坊が拝領することは出来ません。

791 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:34
>>788
再洗礼派ウザイよ。おまいら異端者はろくな分裂や誤謬思想を生まないね。

792 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:35
荒らしはスルーするか、誘導でお願いします。

793 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:37
おまけにバチカンがナチ戦犯に用意した逃亡先はなんと中東!
イスラエルを絶滅さすべく、ナチが中東諸国の軍備増強に
加担したのは歴史的事実です。

カトリックはなんと薄汚いのでしょう。

794 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:37
>>788

こちらに書き込んでください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/l50

795 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:37
>>788

洗礼と、初聖体は別物!
秘蹟論から勉強しなおせばW?

796 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:38
>>795
自作自演は結構です。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

797 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:38
カテキズムでユダヤ教を抑えてイスラムを第一位にする魂胆は明白ですね。
かれらはアブラハムの信仰を受け継ぐユダヤ人が憎くてたまらないのです。
自分が異端ですから、カトリックは。

798 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:39
>>786
救いはカトリック教会のみですが、そうなれば、ヒトラーも地獄逝きですはな。

799 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:39
>>795
スポイト洗礼の意味を説明してみてWW 

800 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:40
>>797
幾ら手当が付くのか知りませんが与太話は結構です。↓へどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079626416/l50

801 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:40
>>798
ヒトラーもヒムラーもカトリックですがW
煉獄どまりですか?WW

802 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:42
>>799

知るか!アフォが!

初聖体も知らんくせに!

803 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:42
>>801
ヒトラーはカトリック信者ではないよ。

804 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:44
>>803
一応カトリックよW 
ヒムラーたちもねWW

805 :◆82SSORBSMo :04/03/31 21:44
ヒトラーはオーストリア人だから
カトリックじゃないの?

806 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:44
>>801

自496 :我 ◆82SSORBSMo :04/03/30 21:41
>>494
あんたの神は
オシラサマかい?


作自演野郎!これでも食らえ!

807 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:44
>>801
>煉獄どまりですか?WW
いいえ。自殺者は例外なく地獄逝きです。

808 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:45
フォーサイスやサイモンヴィゼンタールがヨタ話ですかW
幼児洗礼じゃなくて幼時洗脳ね、過渡はWWW

809 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:46
>>799
秘蹟論を勉強すれば?

810 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:46
>>804
いいえ、彼はコンコルダード、すなわち教会法を違反してばかりいますから、
異端者扱いとするべきです。

811 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:46
>>807
では自殺しなかったカトリックのナチ殺戮者は煉獄ですかW 
なんと慈悲深いんでしょうね、過渡はWW

812 :◆82SSORBSMo :04/03/31 21:47
>>807
塩狩りとーげは?

813 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:47
>>810
ではナチ戦犯を擁護した聖職者。ピウス12らは異端者ですね?

814 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:48
>>811
自殺しなかったら、その後神はどのような恩寵を賦与するかはわからないですが、
もし回心した場合は、煉獄という可能性はありましたね。

815 :◆82SSORBSMo :04/03/31 21:49
煉獄なんてねえよ。

816 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:50
>>813
ピウス12世は、戦犯を擁護なんてしませんよ。
有罪になってからなら別ですが。

817 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:50
>>813

シスター・パスクリーナって、ご存知?
ピウス12世がどれほど、沈黙したことを後悔していたか証言してる!


818 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:51
>>815
あなたは地獄に直行してください。

819 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:51
>>813→>815
自作自演!

820 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:52
あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託してヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。詳しくは以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html

821 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:53
>>818
地獄に直行つか、地獄から湧き出てきた汚物といったほうがいいような。

822 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:53
>>817
アメリカはフランス占領後も参戦しなかったですね。
ピウス12世が沈黙しなかったとしても状況は変わらないです。
あえて言わなれなくても分かってますって。

823 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:54
>>814
ユダヤ人虐殺はカトリック公認でした。一番最後までユダヤ人を迫害した教会
はカトリックです。
ナチはそれを受け継いだに過ぎません。
現にユダヤ人迫害者が列福されてます。
ですから、カトリックにとってナチは煉獄どまりで救われる、とW

>>816
擁護しないなら逃亡させないようにW 
教会使ってW

824 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 21:56
>>822
いいえ。
ドイツの司教団が抵抗したためにナチの安楽死計画が大幅に阻害されたこと、
知りませんか?
ピウス12が卑怯者でなかったら、より多くの命が救われたのです。

825 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:56
ヒットラーは誰がなんといおうとも聖なる君主だった。共産主義に堂々と対抗したために、メイソンにはめられたのだ。
あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託してヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html

826 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:56
>>823
>擁護しないなら逃亡させないようにW
>教会使ってW
容疑が掛る前なら逃亡させたとは言わないですね。W

827 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:59
>>824

カトリック司教でも、ユダヤ人を擁護してるじゃねーか!
カトリック=反ユダヤじゃねーぞ!

828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:00
>>826
カトリックはヒトラーも被疑者死亡で無罪扱いですか?
ヒムラーたちもW

で、逃亡させたことは認めるんですねWW

829 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:00
>>827
安楽死計画の対象、ご存知?

830 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:00
アルミだ は、どうした? 我さん は、どうした?

831 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:01
>>824
「ローマ教皇とナチス」(大沢武男著)を読め!

832 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:02
あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている欧州および世界統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託してヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html

833 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:02
>>824
>いいえ。
>ドイツの司教団が抵抗したためにナチの安楽死計画が大幅に阻害されたこと、
>知りませんか?
だから何でしょうか?そもそも、教会が国家行政にサジェスチョンする義務は無いと思います。
個人として安楽死を避けるのは勝手ですが。

>ピウス12が卑怯者でなかったら、より多くの命が救われたのです
そうですか?それなら、同じように人工堕胎禁止に法律改正するように抗議したらどうですか?

834 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:02
>>829

ジプシーや、同性愛者だろう!知ってるよ!
だが、アウグスト・フォン・ガーレン司教はユダヤ人を助けたぞ!

835 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:03
カトリックはいつアロイス・フーダルを破門しますか?
イエズス会やフランチェスコ会、カリタスを破門するんですか?

836 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:04
ユダヤ人がイエスを処刑したから(したおかげで)
我々も等しく救われるようになったんでしょ?

837 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:04
>>829

ペトロ・ファールファーバー枢機卿ってご存知?

838 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:04
>>834
そう。そういうものは、個人で行うことですよね。
宗教団体として国家行政に文句言ったって仕方がない。

839 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:04
犬たちよ。聞きなさい。

ブッシュ大統領は再選されるとアメリカの大テレビ伝道師が今年始めに神からのお告げとして発表したことはまだ耳新しい。
ブッシュ大統領は福音派の大伝道師から洗礼を受け聖霊のバプテスマも体験したキリスト者の中のキリスト者である。
対抗馬のケリーは同性愛者の結婚と無制限堕胎を合法化すると公約するカトリックの反キリストである。
おまえたちはいずれを応援するかを今決めなければならない。アメリカの風潮が日本にも伝播して国が危険になる。
おまえたちはいずれを選ぶのか。アメリカの属国として真剣に考えるのだ。日本はキリスト教化されなければならない。
ケリーは金で勝負に出ようとしているが、彼が大統領になったら世界はおしまいだ。おまえたちはブッシュの再選を祈りなさい。

840 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:05
>>832 我さんコピぺうざい

841 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:06
>>834
精神障害者や知的障害者もね。

ピウス11は英雄でしたね。それは認めましょう。
しかし、末端の司祭や信徒が努力しているとき、
バチカンの神の代理人は何をしていましたか?
なぜ、卑怯者が聖者ですか?

842 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:06
>>835
>イエズス会やフランチェスコ会、カリタスを破門するんですか?
いいえ。何故なら、彼らは義務としてやってるのではなく、勝手にしていることだから。

843 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:06
あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている欧州および世界統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託してヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html

844 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:06
828 名前:サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:00
>>826
カトリックはヒトラーも被疑者死亡で無罪扱いですか?
ヒムラーたちもW

で、逃亡させたことは認めるんですねWW


裁判長「異議を、却下します!」


845 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:08
>>837
ですから使徒継承者の卑怯者は何してたんですか?

国家行政に注文つけない?
なら靖国にも、ローマ帝国の祭祀にも文句言わないよーにWW

846 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:08
あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。聖ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている欧州および世界統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
聖ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
預言された大教皇聖ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託して聖ヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html

847 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:09
>>842
あれだけ多くの証言があるのにお咎めなしとはねぇWW

教皇および過渡信徒はエルサレム立ち入り禁止ねWW

848 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:10
>>845
靖国もローマ帝国の祭祀も
それ自体には文句なんていいませんが。
ただし、我々にも強要されたら反対しするだけです。

849 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:11
>>822
いいえ。
ドイツの司教団が抵抗したためにナチの安楽死計画が大幅に阻害されたこと、
知りませんか?
ピウス12が卑怯者でなかったら、より多くの命が救われたのです。
841 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:06
>>834
精神障害者や知的障害者もね。

ピウス11は英雄でしたね。それは認めましょう。
しかし、末端の司祭や信徒が努力しているとき、
バチカンの神の代理人は何をしていましたか?
なぜ、卑怯者が聖者ですか?


矛盾してない?


850 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:11
荒らしはスルーするか、誘導でお願いします。

851 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:14
ピウス12世は、列聖されてねーぞ!

852 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:14
>>847
だから、国家行政に文句言ってどうするの。
イスラム教国や仏教国にカトリック教会があったら一々抗議するの?
そんなことする暇があったら、地道に宣教でもすれば?

853 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:14
>>849
再録
カトリックの問題点

2、教皇制度に代表されるナチスや共産主義なみの全体主義的な独裁官僚制を
  教会に持ち込んだこと

ピウス12のような卑怯者が教皇になったら教会の大半がナチの巣窟になる、
その体質が問題なんです。

854 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:16
>>853

卑怯者って呼ばれたり、英雄って呼ばれたり、ピウス12世も大変だ!

855 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:16
>>853
国家行政にケチ付ける暇があったら、地道な宣教でもした方がまし。
ブッシュのムスリムに対するやりかたは間違ってますね。

856 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:16
>>851
審査中。どーゆー神経してるの、あんたら?
>>852
良心がないんですねWカトリックはWW

857 :◆82SSORBSMo :04/03/31 22:17
サロメさん元気でしたか?

858 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:18
>>854
ラテン語しか読めないの?ピウス11知らない?
>>855
いいえ。
アメリカの敵はひげの独裁者とテロリストです。
カトリックはテロリストと協力してイスラエルに敵対してましたが。

859 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:19
>>857
こんにちはW
忙しくてWW

860 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:20
>>856
サロメは実力行使。
カトリックは宣教。
どっちが正しいでしょうかね。やはり宣教の方を選びますが。
ユダヤ人に宣教可能としたらそれもユダヤ人根絶の手段になりますわなぁ。
しかし、ヒトラーのそれとは明らかに意味は違うでしょう。

861 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:20
ピオ12世は聖なる教皇様です。列聖まじかです。

Candidates for Beatification and Canonization: Pope Pius XII ...
Pope Pius XII (Eugenio Pacelli). Protocol 1088 Profile pope Born
2 March 1876 @ Rome, Italy Died 9 October 1958 @ Castelgandolfo. ...
www.catholic-forum.com/saints/candidates/prot1088.htm

Patron Saints Index: Venerable Pope Pius XII
... Through her prayers to the Redeemer may all of us, each in his own way, joyfully try to follow
the inspriring example of Maria Goretti who now enjoys eternal happiness in heaven. from
a homily by Venerable Pope Pius XII at the canonization of Saint Maria Goretti ...
www.catholic-forum.com/saints/saintp0m.htm

862 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:21
>>854
ナチとのコンコルダートを締結したのは、ピウス11世ですが、何か?

863 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:21
>>851
私は、ピウス12世が列聖されて然るべきだと思います。

864 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:22
>>860
カトリックは歴史上の問題は知らん不利。
魔女狩り大勅書も誤謬表もナチに対する協力も。

それで宣教ですか?
金と物と人手で釣っているだけ。
だから、教勢は衰える一方です。

865 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:22
>>863そうです。聖人です。あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。聖ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている欧州および世界統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
聖ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
預言された大教皇聖ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託して聖ヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html


866 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:23
>>856
列福調査を通り越して、列聖審査かい!
列聖省に訴えるぞ!


867 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:23
>>862
死の直前に出そうとした回勅知りませんか?
あの死も、非常に怪しいんですがW

868 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:24
きょうは、コピぺで逃亡ですか?

869 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:24
>>867
憶測で、ものを言うべきじゃないと思うが?

870 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:24
誤謬表はいつ取り消されたんですか?
風見鶏で誘拐犯のピウス9は恥さらしWW
ご立派な複写様で常WWW

871 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:25
>>864
ヒットラーは神に用いられた聖なる殉教者です。彼のおかげでイスラエルは建国できたのです。
ヒットラーは聖人です。あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。聖ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている欧州および世界統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
聖ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
預言された大教皇聖ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託して聖ヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html


872 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:25
>>870
「シラブス」は、まだ有効です!

873 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:25
>>869
バチカンのナチ擁護は、アイヒマンの自供など証拠が挙がってますが、何か?

874 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:26
>>864
>カトリックは歴史上の問題は知らん不利。
サロメは、解釈を捻じ曲げてケチつけとるだけ。

>魔女狩り大勅書も誤謬表もナチに対する協力も。
教会法で一時的にしたことがどうだというのですか?

>それで宣教ですか?
宣教と教会法でしたことと混同されては困りますね。

>金と物と人手で釣っているだけ。
そういう人だけに言ってちょうだい。
>だから、教勢は衰える一方です。
プロテスタント化している今は特にね。早く霊性を元に戻してほしいです。

875 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:26
>憶測で、ものを言うべきじゃないと思うが?
それを言ったら、サロメはなにも言えなくなっちまうじゃんw

876 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:26
>>857 我 ◆82SSORBSMoさん元気でしたか?

877 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:26
>>872
ではカトリックは国家反逆者の集まりですね。
民主主義否定でしょ?
ケネディは裏切り者ねW

878 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:27
>>873
だからしてないって。容疑がかかってからの話にしてください。

879 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:27
>>873
867のレスに対して、言ったんだが!
愛肥満のことなど、知るもんか!

880 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:28
サロメ!逝ってよし!

881 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:28
聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html





882 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:29
サロメ ◆sqHnb0/6.oさん我 ◆82SSORBSMoさんはどこに居るの?

883 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:29
>サロメは、解釈を捻じ曲げてケチつけとるだけ。
だからフォーサイスと喧嘩して身W
サイモンヴィゼンタールとW

>教会法で一時的にしたことがどうだというのですか?
大勅書は不可謬でしょ?
ピウス9は複写でしょ?


884 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:29
>>877
政治的指導力の無能なケネディに対して、民主主義否定でしょ?なんて言われてもね。

885 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:30
もういいかげんしろ!

886 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:31
サロメ ◆sqHnb0/6.o?アルミだ ◆yNjuU44/GAさんさんはどこに居るの

887 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:32
>>878
してるって。
証拠はたくさん。

立件できないから無罪?
では勝手に過去の罪を謝罪したヨハネ23とヨハネパウロ2は
おばかさんかしら?

888 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:32
>>883
>大勅書は不可謬でしょ?
信仰と道徳に関する教理に関する決定についてはね。
魔女狩りの大勅書は、教理的な性質はありませんよ。

>ピウス9は複写でしょ?
だから、無原罪の御宿りという信仰に関する教理は不可謬ですよ。

889 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:33

もう、どうでも良いじゃん。

この世の中に神も仏も居ないんだから。

不可謬だとか可謬だとか、

取るに足らない言い争いは止めようよ。

890 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:33
>>885
素直に自分の教派の過ちを認め、あなただけでも教皇の不可謬なんて
異端を捨てなさい。
ペラギウス主義やマリア崇拝もね。

891 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:34

トリエント公会議も不可謬です。>>888

 

892 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:35
>>887
>してるって。
>証拠はたくさん。
証拠なんてあるわけがない。逃亡の援助の際、容疑に関して関知していたかも証拠として必要ですからね。
困難極まります。

>立件できないから無罪?
そういうものでしょう。

>では勝手に過去の罪を謝罪したヨハネ23とヨハネパウロ2は
>おばかさんかしら?
おばかですね。はっきり言って。



893 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:35

ピオ5世のミサは、列聖されてます。

 

894 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/31 22:35
教皇様大好き!!

マリア様大好き!!

895 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:35
ヒットラーは神に用いられた聖なる殉教者です。彼のおかげでイスラエルは建国できたのです。
ヒットラーは聖人です。あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。聖ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている欧州および世界統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
聖ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
預言された大教皇聖ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託して聖ヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html


896 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:35
サロメさん、アルミだを出して茶化して終わりにシナよ。ぼろが出るよ。

897 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:36
>>894

教皇もマリアもお前のことが大嫌いだと。
 

898 :888:04/03/31 22:36
>>891
そうですね。信仰と道徳に関する教理については。

899 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:36
>>888
いいえ。
魔女狩りやユダヤ人迫害にかかわらない君主は破門でした。
教理にもとずいての処置ですよ。

あと、誤謬表なんてトンでもな主張する教皇はただのおばかです。
おばかは当然課謬ですW

900 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:37
>>893

だから、「ミサ」が「列聖」されているって、どういうことよ???

カトリックを知らないんじゃないかい?

901 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:37
サロメの法則:サロメが騒げば騒ぐほど福音派の評判は下がる。もっとやれ。

902 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:38
>>900
それ以前にお前は、カトリック信者ではないじゃん。

903 :け〜と ◆HNUDYzuu5k :04/03/31 22:38
サロメちゃんはほんとはマリアさまと教皇さまが好きなのです。
あれほどマリアさまや教皇さまにこだわるのは好きだからなのです。

904 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:39
>>892
あんた過渡じゃないねW

ヨハネ23は異端ぽい。
御当代はマリア狂信者だけど、ぴうす9や12よりはまとも。

905 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:39
>>902
カトリックではミサを「列聖」することは出来ないよ。
人に対して行うものだから。

906 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:40
>>892
だから歴史を勉強なさいってW

907 :け〜と ◆HNUDYzuu5k :04/03/31 22:40
サロメちゃん、素直にマリアさま大好きといってごらんなさい

908 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:40
サロメの第2法則 困ると コピぺ AA をはりまくる。 

909 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:40
>>904
ヨハネ23世は聖なる教皇様です。複写です。

910 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:40
>>899
無知なのはお前。

列聖されたと言うのは教皇が不可謬権を行使し、
聖であると定め、法典化する事(Canonise)。


911 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:41
>>892
ヨハネ23は本心から言っているのか疑問ですね。

オーストリア首相暗殺のヒトラー関与の証拠隠滅に協力し、オーストリア併合に荷担したフランツ・フォン・パーペンを教皇庁の個人長官に採用したんだから。

912 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:41
>>906
おはよう整理廚

913 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:41
>>909

だから、将来取り消すことも可能。
それが福者。


914 :け〜と ◆HNUDYzuu5k :04/03/31 22:42
ヨハネ23世はよい牧者でした。

915 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:42
>>906
サロメの解釈なんて勉強しても仕方がないでしょう。

916 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:42
>>905は無知。

917 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:43
ヨハネ23は列聖されます。


918 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:44
「聖であると定める」事と、「列聖」は違う。
後者は前者に含まれる性質ではあるとは思うけど。

919 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:44
>>917
無理だろう。
ピオ9世なら列聖可能。

ピオ12世も列聖されるだろう。
パウロ6世はダメだ。
今すぐ調査を中止すべき。
 

920 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:45
>>917
パーペンを教皇庁の個人長官に採用したヨハネ23世がねぇ。

921 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:46
ヨハネ23世は、フリーメーソンの会員に向かって、
「我々は、兄弟」と言っています。
 

922 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:46
用語が無茶苦茶なのがいる・・

923 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:46
>>911
ではカトリックは心にもない謝罪する二枚舌を教皇にした、とW
パーペンじたい二枚舌や労ですがW


カトリックが戦犯を隠匿したのは歴史的事実です。
これだけで、バチカンは首位の座を転落だってW

924 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:46
ヨハネパウロ2世も列聖されます。

925 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:46
>>922

お前のことだろう。

926 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:47
>>924 
無理。
祭壇の上に仏像を乗せる事を許すお方ですから。

927 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:48
ヒットラーは神に用いられた聖なる殉教者です。彼のおかげでイスラエルは建国できたのです。
ヒットラーは聖人です。あなた方はユダヤ人がねつぞうした歴史に騙されている。聖ヒットラーは共産主義と戦いヨーロッパを守ろうと命を張ったのです。
今行われている欧州および世界統一はメイソンによる統一。カトリックは締め出され迫害される。
聖ヒットラーは最初はヨーロッパの解放者として神に召されて出現した預言された大君主だった。
預言された大教皇聖ピオ12世とともにヨーロッパをカトリックの下に平和に治め、第二のパックス・ロマーナを実現するはずだった。これは事実だ。
だが、世界支配を狙うアメリカメイソンがユダヤ人と結託して聖ヒットラーを崩す作戦に出た。
見事それは成功した。ヒットラーははめられたのだ。彼は聖人であり殉教者です。あなた方は後悔するでしょう。詳しくは以下を読もう。
Hitler Was A Good Catholic
Hitler himself, is a Catholic." You can see the entire article here He was baptized a Roman Catholic as an infant and was a communicant and altar boy in his youth ...
http://www.worldzone.net/family/johnanderson/indexz22.shtml

聖なるカノンと諸公会議、特に聖なるトリエント公会議によるすべての伝承、定義、宣言を疑いなく受入れかつ宣言する。
これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、排斥され、破門されたすべての異端を、同じように非難し、排斥し、破門する。
詳しくは、以下を読もう。
http://www.mrtrid.com/profession.html


928 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:48
>>919
それいえてる。ピウス12世は、東方教会とのエキュメニズムを教会法的に熱心に研究した人だからね。
その結果の産物の一つが、聖母被昇天ですね。ピウス9世の無原罪の御宿りの大勅書は、少し挑発的でしたが。

929 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:48
>>923
このスレ荒らしたら、幾ら手当が付くの?

930 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:49
ピウス9は幼児誘拐犯と幼児性愛者の守護者、
ピウス12はナチスとユダヤ人迫害者の守護者ねきっと(爆!!

931 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:49
ヨハネパウロ2世は聖母共贖者宣言をなさり大勅書にしたためられます。
聖人になられます。

932 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:51
>>928
そうねぇW
クロアチアの大殺戮者を逃げ延びさせたのもピウス12とアロイス・フーダル
ですからW 
東方の人気取りのためにねW 

933 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:52
ヨハネパウロ2世は600万人の流血を踏みにじってエルサレムに
立ったのね。
ユダヤ教徒が総スカンしたのも当然です。

934 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:53
>>923
しかし、ニュルンベルク国際軍事裁判では無罪。
非ナチ化裁判で労働刑8年の宣告、上告の後釈放。
まあ、無罪もしくは釈放の後の採用だからね。
たとえ有罪だったとしても、刑に服した後なら問題ないでしょう。

935 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:55
>>934
パーペンはね。

でも神様の前では殉教にびびったピウス12らはヒトラーの共同正犯です。
かれは、カトリックになったユダヤ人さえ救おうとはしなかったのですから。

936 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:56
戦後、ドイツのプロテスタントは悔い改めたんですが。
ピウス12は同かしら?WW

937 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:57
>>935
お前キリスト教徒ですらないんだから、関係ないだろ?

938 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:58
>>932
そこ詳しく教えてください。クロアチアがナチと組んでたんではないですか?
そいて、セルビア正教はクロアチアによる虐殺の被害者ですよね。セルビア正教を逃がして何が問題ですか?

939 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:59
サロメの第3法則 無視されると自作自演を始める。

940 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 22:59
>>937
キリスト者です。
だからピウス12の卑劣さと過渡信徒の厚顔無恥が神様に対して
恥ずかしいのです。

941 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:00
>>938
世界史板でやってくれ。

942 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:00
>>935
共同正犯なわけないでしょう。無理なものは無理だったんだから。


943 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:00
サロメの法則:サロメが騒げば騒ぐほど福音派の評判は下がる。
サロメの第2法則 困ると コピぺ AA をはりまくる。
サロメの第3法則 無視されると自作自演を始める。

944 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 23:01
>>938
あの・・・
アンテ・パヴェリッチについて調べてみてねW

945 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 23:03
>>935
無理ではありません。
弱きものを殺戮から守るのはカトリック以外のキリスト者にとって
当然の義務です。

見殺しはカトリックの習性ですが。ルワンダでもやらかしましたよねW

946 :::04/03/31 23:04
>>943
補法則 キャパが透けるググるだけの浅薄知識

947 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 23:08
>>946
具具ってごらんよ、でてくるかどうかW 

カトリックは過去を忘れた振りしてもユダヤ人は忘れません。
カトリックに痛めつけられた人々も。
だから、カトリックは衰退し、プロテスタントの教会が伸びるのです。

948 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/31 23:08
サロメさんがんばって!

949 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:10
>>947
伸びた分お前が減らすから丁度いいの。

950 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 23:11
>>948
アタシの敵はリベラルとカトリックと心霊主義とイスラムだけなのよ。
あしからず。


951 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:11
>>950
味方は創価学会。

952 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 23:12
>>949
ブラジルでは聖霊派がカトリックを圧倒してるけど?
あと二十年もすれば新教国になりますが何か?

953 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:13
>>952
天国に空きが増えるな。

954 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:15
お前はホント、メンチーラだな>>952

955 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:16
違った、メンチローゾだな

956 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/31 23:16
サロメさん、わたしは福音派をやっつけてます!がんばって!

957 :け〜と ◆HNUDYzuu5k :04/03/31 23:17
サロメちゃん、あのね、「サロメ」というハンドルネームがどこかユーモラスなのです。

958 :白ブリーフ:04/03/31 23:18
>>947
ダボハゼ藁

959 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 23:22
>>957
は?連中はリベラルだけどW 
どーでもいいけど使い古しのエ保障ねたやめたらW 
心霊忠君W

960 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:22
水曜日になるとサロメの中の霊が荒れ狂う。

961 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/31 23:23
さて。では皆さん、明後日にでもWW

962 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:23
>>960
座談会で今週の成果を報告しないといけないからね。

963 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:26
>>962
ワロタ。

964 :テンプレの刷新1/3:04/03/31 23:34
このスレッドは、カトリック教会に関する交流ロビーです。どなた様も安心してご投稿下さい。
なお、
1.聖シャーベル修道会
2.マリアンオーソドックス・カトリック・チャーチ・オブ・広島・ジャパン
3.聖ピオ十世司祭兄弟会
4.AA1025
5.聖母マリアのご出現
に関する質問、議論、批判、苦情などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。

★警告!
聖シャーベル修道会〔教祖:LP(リトル・ペブル)〕およびその亜流であるマリアンオーソドックス・カトリック・
チャーチ・オブ・広島・ジャパン〔教祖:ゴールデン・ロゼット(ミミ萩原)〕は、カトリックを装うカルトであり、
ローマ・カトリック教会とは何の関係もありません。ご注意下さい!
   リトル・ペブル教団の真実 聖シャーベル修道会に関する資料サイト:http://www.cultnews.jp/

965 :テンプレの刷新2/3:04/03/31 23:35
●過去のスレッド・カトリック系スレッド
1.このスレッドは、2000/7/13(木)7:50に始まりました。
2.カトリック 119(120):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080587350/
3.カトリック系スレッド(五十音順:他のキリスト教派の信徒によって立てられたものを含む。)
 イエスの生涯 遠藤周作 読んだ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063965088/l50
 教会一致:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080369427/l50
 ザルコスーダック神父に憑いて:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080482620/l50
 修道院の生活ってどうなの?:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069593856/l50
 信心行&準秘跡スレッド:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063900464/l50
 聖公会とカトリック:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079426247/l50
 聖品・信心用具総合スレ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063853989/l50
 聖母マリアについて語りましょう:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
 第二ヴァチカン公会議開会40年:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060639838/l50
 天使祝詞だけで1000目指すスレッド:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052404511/l50
 ネストリオス異端に救いなし:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/l50
 ホヨス(7代目)=カトリックの典礼を考える8:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50
 まったり大斎・四旬節2004:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076591193/l50
 マリア崇敬を批判するヤシは逝ってヨシ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057894885/l50
 みんなのクリスチャンネーム教えて!(2):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067698355/l50
4.詳細は下記をご覧下さい。
 カトちゃんねる カトリック系スレッド閲覧支援の為のHP:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
   管理人の「real@QP ◆G8mhPBx2」さん、ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
  ___
/ノへゝ
| \´-`)ゝ < カトリック系スレッドの乱立防止にご協力をお願いします!
\__ΑΩヾ.
 \__/

966 :テンプレの刷新3/3:04/03/31 23:37
●ローカルルール
◆スレ立て
1.投稿数が「950」を越える以前に立てられたスレッドは削除対象とします。
2.投稿数が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。複数のスレッドが立てられた
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3.このローカルルールは、スレッドの乱立防止のために、住人合意のもとに作成されたものです。
◆禁止事項
1.ハンドルネーム、トリップを含め、他者の権利を侵害または侵害を誘発もしくは助長する一切の言動
 @人種、国籍、性別、身体的特徴、性的傾向、出自、職業または信条などを以って人を差別するもの
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 B虚偽または真偽不明の風説の流布
 C住所、氏名、年齢、職業、電話番号、メールアドレス、パスワードその他プライバシーの暴露
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 E卑猥、不謹慎、冒涜的、紛らわしい、その他公序良俗に反するまたは他人に不快感を抱かせるもの
2.質問を装ってする自説の展開
3.回答の強要
4.サロメへの応答
5.マルチポスト
6.無意味なAAの貼り付け、コピペ、聖句の引用その他無駄なスレッドの消費
◆投稿上の注意
1.読みやすい投稿にしましょう。
 論旨は明快に。根拠は明確に。引用は最小限に。
2.異なる価値観や考え方をお互いに尊重しましょう。
 自分の価値観や考え方をむやみに押し付けてはいけません。
3.反論する前に相手の立場に立って考えましょう。
 論理的で、共感を得る反論を組み立てることができます。
4.過激な表現は控えましょう。
 議論が白熱するのは大歓迎ですが、良識ある大人として他の参加者への配慮もお願いします。
5.感情的になってはいけません。
 感情の爆発は議論の進展を妨げます。感情が高ぶってしまったときは、暫く休息しましょう。
6.荒らしはスルーしましょう。
 荒らしの狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒しカトリックの信用を失墜させることにあります。

967 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:56
††† カトリック 121 †††

誰か立ててください。おながいします。

968 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:58
テンプレ、勝手に変えるなよ。
今まで通りでいいよ。
仕切りや逝ってよし。

969 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:21
アムステルダム。小野田神父は返答無しか。よほど困った問題なんだろうな。彼にさえ答えられないというのは珍しい。


970 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:32
確かに時間がかかってるようだな。
まぁ、小野田師はアムステルダム、認めないだろ。


971 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:35
>>970
なぜ? F島さんの意見を受け入れているから?

972 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:41
司教が認証した出現を個人が否定するというのは僭越だな。

973 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:41
そのメッセージはモダンで政治的だし、歴代司教の判定があるし、安田師も否定派だし、
新しい教義決定を命じてるし、祈りも変だから。


974 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:43
>>971
F島さんって誰?

975 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:43
お尋ねします。たまたま、パッションを検索してましたら、こんな文面が出てきました。

メルギブソン監督が映画作成の際、典拠した資料は、聖書だけでなく、Anne Catherine Emmerich著The Dolorous Passion of Our Lord Jesus Christがあること

この本は日本語訳になってますか?

976 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:45
1917年に出現のあったファティマも認証されたのは1930年だった。
その間、司教が認めなかったということは「否定」されていたことになるのかな?

安田神父は秋田についてのエキスパートではあってもアムスとは直接
関係ないだろう。
カタリナ・ラブレーに現れた聖母も「無原罪」という当時決定されてない
事項をメダイに入れるように指示したな。

977 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:45
>>975
町山でつか?

978 :975:04/04/01 00:46
こういうのもありました。この二冊は日本語になってないとかかれてます。やはり読めないでしょうか。

典拠・参考文献など
聖書全体およびメルが読んで参考にした新約聖書の4つの福音書やイエス伝は図書館などで読めるので割愛。
その他の難しそうな2冊は以下のオンラインに載ってる。今
のところ日本語訳はないので私じゃ読めないが(^^;)(E)
The Dolorous Passion of our Lord Jesus Christ by Anne Cathrine Emmerich
The Mystical City of God by Mary of Agreda



979 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:46
>>974
秘密。

980 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:46
そんなことよりチマッティ師父を早く列福してほしいものだなあ。
あと、ゼノさんと蟻の町のマリア(で良かったろうか)の列尊、列福。
再三言っている通り、東方正教を見習って、神の御心に適う生涯を送った人は、
列聖しても構わないと思います。取り次いだ奇蹟の数とか、どうでもいい基準
が多すぎます。
あるいは、聖公会のように、教会による列聖の権利を放棄して、各自の判断で
先人を敬いましょうと改めるとか。

981 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:47
>>980
それなら現行のやり方を改正しなくても勝手に先人を個人的に
敬えばいいじゃん。

982 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:48
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/01 00:40 ID:KxHhT4AM
実際、ここは2ちゃんなわけだけど

よく言われてる日本は在を含めた半島や中国の闇勢力に支配されてる!っていう
ニュース板や極東板の意見ってみんなはどう思ってるの?

佐々木さんは、一部の人間はそうだけど、日本の保守良識派の人間はそういった
人間を唾棄してるって言ってるよね。
もしくは、加藤や山崎みたいにスキャンダル工作で失脚させられるとか。

983 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:48
>>976
悪いが、誰とも論争する気はないんでね。
アムステルダムに関しては聖座の判断を尊重するよ。
それでいいだろ。


984 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:50
出現に関しては判定の責務は正座にあるのではなく、各教区の司教に
あるのだ。
司教の判定に問題がない限り、聖座は司教の意見を尊重し、それを
バチカンの見解とみなしておる。

985 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:53
>>978
日本語訳?あるよ。何で「ない」などと書くのだろう。

カタリーナ・エンメリック『キリストのご受難を幻に見て』 坂井兵吉訳(1951 光明社)
http://www.h7.dion.ne.jp/~fukusen/books.htm

神の都市」 尊者 アグレダのマリアの記録. 昇る旭日の聖母会 監修・発行 甲斐 睦興 訳
http://hushiginomedai.hp.infoseek.co.jp/city%20of%20the%20god.htm

986 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:53
>司教の判定に問題がない限り、

まさにこの点が問題になっているわけで・・・。

いずれにしても信じる義務はないが。

987 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:53
>>977
そうでつ。

988 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:55
>>986
知る限り、今のところバチカンからアムスの司教宛てへクレームはない
ので問題があるとは見なせない。

信じる義務はなくても、当地の司教の決定を尊重せず間違った情報を
垂れ流すのは信者としてどうかと。

989 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:59
問題といってもカトスレ限定に決まってるだろうw

それと、間違った情報とは?

990 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:04
>>989
地元司教が認定したものを批判するなと言っている。

991 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:04
なんで決まっているんだ?
カトすれに出現の真偽を判定する権威があるのか。
権威がどこにあるかはっきりしているなら、カトスレの住人が
てきとーなことをわいわい言ってもしょおーがない。

992 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:06
>>991
しかも名無しでな!w

993 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:06
間違った情報とは、たとえばアムスの歴代の司教が出現を
否定していたなどという発言のことだ。
その事実はないだろう。
未認定だっただけだ。

994 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:07
少なくともアムステルダムを名無しでこれだけ批判するレスの9割は「俺さん」と思われ。

995 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:08
べつに司教の決定を断罪してないだろ。
疑問を表明するのもいけないのか。
元々は、小野田師は認めないだろう、と推測しただけだしな。

996 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:09
あんたはしてなくても
つい何日か前は司教決定を否定する発言が飛び交ってたんだよ。

997 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:10
>その事実はないだろう。

だろうって、憶測かよw


998 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:11

         ●●                        ●●
     ● ●   ●                     ●   ● ●        /   \
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   ●             ●          ●              ●           |
    ●           ●●●●●●●●●             ●
     ●          ●           ●



999 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:12
じゃあ、ない、に訂正。

1000 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:12
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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