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十十十 カトリック 119 十十十

1 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:03
2000/07/13 (木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。

○直前スレ : 十十十 カトリック 118 十十十 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078651174/
realさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助HPです。
○カトちゃんねる : http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい!
◆インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
  カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
  この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
  ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 : http://www.cultnews.jp
※聖シャーベル修道会、LPにまつわる議論については別スレッドにてお願い致します。

●カトリック関連スレ
○聖母マリアについて語りましょう。 : http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/l50
○ホヨス(7代目)http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50【これで】カトリックの典礼を考える6【いいのか】 :http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078614131/l50

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。


2 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:03
◆次スレを立てる時は発言が950を越えた時点で立てましょう。

◆複数スレが立っている時は、発言が950を越えた時点で一番早く立ったスレ以外は無効とします。
  無効スレは重複スレとして削除対象となります。

◆このローカルルールは、スレ乱立を防止するためにカトスレ住人の合意のもとに出来たものです。


3 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:03
◆人種、信条、性別、社会的身分、または門地、国籍、身体的特徴、職業などをもって、
  人を差別するような書き込み。
◆他者に不利益もしくは損害を与える、またはその恐れのある書き込み。
◆他者を誹謗中傷、または名誉、信用を毀損する内容の書き込み。
◆プライバシー情報(パスワード、住所、電話番号等)の書き込み。
◆犯罪、もしくは犯罪に結びつく、または罪を助長する内容の書き込み。
◆他人の本名、またはハンドルネームを使用し、成りすましての書き込み。
◆複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
◆事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
◆他者が嫌悪感を抱く内容の書き込み。
◆卑猥な表現や、品位のない表現、その他公序良俗に反する内容の書き込み。
◆紛らわしい、不真面目、無責任、品位がない、他者に不快感を与える、
  その他不適切なハンドルネームを使用しての書き込み。


4 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:04
◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
  他人の発言の引用は最小限にとどめましょう。

◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
 「いろいろ書いているのだけど、何が言いたいのか、よく分からない」とならないように、
  必ず言いたいポイント(結論)をまとめて下さい。具体的なデータを挙げると説得力が高まります。
  その場合はソース(出典)を明らかにしましょう。

◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
  他人の意見に反論する場合は、相手の立場に立って考えてみましょう。
  なぜそのような主張をするのか、その上で反論を組み立てましょう。
  その方が論理的になり、読む人に共感を得やすくなります。

◆過激な表現は控えましょう。
  議論が白熱するのは大歓迎ですが、過激な表現は控えましょう。
  他の参加者へも配慮ある大人として、気配りを心掛けて下さい。

◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
  決して感情的になってはいけません。議論の発展にならないばかりか、議論を混乱させるだけです。
  気持ちが高ぶってしまった場合には、しばし休息を取りましょう。

◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。
  それぞれの個人が異なる考えを持っているのは当然のことです。
  持論を押しつけるのはやめましょう。個人の価値観に依存するような話題は、とてもデリケートです。
  他人の価値観を認め、他人の意見を尊重する姿勢で参加して下さい。

◆嫌がらせや悪意のある書き込みにはコメントしないようにしましょう。
  このような書き込みには、騒動を大きくする事を楽しむ、いわゆる愉快犯的なものがあります。
  そうしたものに感情的な反応をすると、不適切な書き込みした当人の思うつぼとなりますので、
  そのような書き込みにはコメント・返信等は行わないで下さい。善意の沈黙を心掛けましょう。


5 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:28
>>1
乙。

典礼スレは正確には6ではなく7ですね。

6 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:32
>>1
前スレッド終わった?
乙カレー

7 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:36
>>6
前スレが使い切られたので、
僭越ながら私が立てさせていただきました。

8 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:41
◎「ルフェーブル派」が教皇のエキュメニカルな見解を攻撃
 【ローマ=ZENIT・CJC】マルセル・ルフェーブル大司教が設立した『聖ピオ十世会』は、
カトリック教会が「危機」にある、と警告する書簡を発表した。第二バチカン公会議の後に進められた
エキュメニカル(教会一致を目指す)な対話がその原因だと言う。 
書簡は1月6日付けで、同会会長のベルナール・フェライ司教他4人の司教が署名し、枢機卿数人に送られた。
47ページから成り『エキュメニズムから無言の棄教へ=教皇在位25年間』と表題が付けられている。 
教皇ヨハネ・パウロ二世は日々の公務をこなしているが、「教皇の健康が悪化しているために、
我々は直接に書簡を書かなかった」と、署名者は説明している。 
書簡は、教皇始め教会指導者のエキュメニズムに関する立場は、
カトリック教会を他教派と同列に置くことになり、独自のアイデンティティーを失わせる徴だと解釈する。
2000年に出された教理省宣言「ドミヌス・イエスス」が
「イエス・キリストと教会の独自性と救いの普遍性」に触れていることや、
エキュメニズムに関しあるいはヨハネ・パウロ二世が、
この種のエキュメニズムに対する誤った見解を繰り返し否定していることには触れていない。 
1988年の使徒書簡「エクレシア・デイ」でヨハネ・パウロ二世は、
ルフェーブル大司教が聖ピオ十世会内部で司教を序階したことを「不法」とし、「分派行為」となると強調した。
ルフェーブル大司教は1991年に死去している。□

http://www.gospeljapan.com/skj/040216.html

9 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:42
>>8コピペうざいんですけど(w

10 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:44

「主は私に仰せられた。『これらの骨に預言して言え。干からびた骨よ。』『息よ。四方から
 吹いて来い。この殺された者たちに吹きつけて、彼らを生き返らせよ。』私が命ぜられた
 とおりに預言すると、息が彼らの中にはいった。そしてかれらは生き返り、自分の足で立ち
 上がった。非常に多くの集団であった。主は私に仰せられた。『人の子よ。これらはイスラ
 エルの全家である。』」                         エゼキエル書37:4〜10
 \___________________________________/
         V
                    
        ∧∧      \  !  /            
        (*゚ー゚).O                   
        ノ つ つ|       
      〜(  ノ           
                  │∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
                  │ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  )    )    (    (    )
(    )    )    (    (    ) ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧(    )    )    (    (    

11 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:45
しかし、サロメさんだか我さんだか、最近静かね。気持ち悪いくらいね。

12 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/22 19:46
お久しぶりです。
失礼しまつ。
僭越ながら第2バチカン公会議の意義について
教えてください。



13 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:47
>>10
コピペ、コピペ


14 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:49
>>12
ハイ、聖霊に導かれた会議だと思います。
でも、「公会議の精神」の解釈があれこれ勝手にされて
収拾がつかなくなっている事情があります。


15 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:50
>>9
コピペがうざいんじゃなくて、SSPXの事をレスされるのがうざいんだろw

「愛の招き」二冊も持っていてもたいして役にたっていないようだね。

16 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:50
「愛の招き」再刊どっと込む で人気だね

17 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:51
>>15
なにさ!フン!

18 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:52
>>15
3冊あるわよーだ。

19 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:53
>>16
そうね。早く再刊されないかしら。江藤きみえさんには無理かしら?

20 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:53
>>18
僕は1冊しかない。

21 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 19:55
>>20
私は人に貸すためにかっといたの。安かったから。


22 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/22 19:57
>でも、「公会議の精神」の解釈があれこれ勝手にされて
>収拾がつかなくなっている事情があります。

どう収拾がつかないんでしょうか?
教えてください。


23 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:59
>>22
公会議文書をちゃんと読まずに「自由」だ「開放だ」に突進して50年。
今ようやく振り子が戻りかけてるってとこじゃないの?

24 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:01
>>16
「愛の招き」復刊ドットコムの方でも10名ぐらいしかいないでしょう。
いつごろ復刊するのかね。
随分前になるけどネットで売っていた時があったのにどうして買わなかったのかな
世のひかりの分を私一冊買ったけど

あと手許に聖心会の分が二冊、中央の分が二冊、聖心会の小冊子の分が一冊
あと「愛の招き」の祈りの言葉が書かれた本が二冊あります。

>>21
数冊あるならこの人はと思う人にあげたら私あげたよ。

25 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 20:04
>>24それこそエンデルレか天使館で復刊してくださらないかしら?
社長に電話してみましょうか?


26 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:08
質問。なぜ、愛の招きは焚書にされたのですか?


27 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:08
>>25
時節にあわないとか言われて燃やされるのがおちよ。
聖心会のようにお焚き上げされちゃう。

28 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:10
>>25
エンデルレは無理
天使館は可能性アリ

29 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:12
刷新の名のもとに、多くの伝統的な信心業や祈りや書物が打ち捨てられた。

30 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:13
>>26不在の部屋になったから

31 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:16
>>26
あなた現在の聖心会に行った事がないのかしら
ただの高級な老人保養施設状態よ。

足組んで食事したりシスターの自覚を感じない。
比較的ましな人は修道服に近い服装しているけど

聖心会のシスターに本院やらに問い合わせてもらっても
もう一冊も置いていないって言われた人がいたわ
しかもある人は邦訳したシスターに直に会いに行って、
コピーだけさせてもらえたそうで、コピーしか持っていないのよ。

しかも邦訳したシスターも本を邦訳した事すら忘れ去っていたのです。
会が時節に合わないとほとんどすべてお焚き上げしたそうだから仕方ないのかな



32 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 20:18
>>27
ソウカナ、でも今度機会があったら聞いてみるわ。あと、有志もいるし。

33 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:22
で?秋田=アムステルダムの件はどうなった?誤魔化すなよ。おまえら。

34 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:22
>>32
本気で出してもらいたいなら良い事教えてあげる。
世のひかり社ならお金出せば出版してもらえるのよ。
ただし百二十万かかるけど


35 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:24
>>33

小野田神父様の返事待ちでつ。。。。。。




36 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/22 20:24
>>29
私は公会議以降から来たので
具体的な事は何も分かりませんが、
公会議について勉強するには何がいいのでしょうか?
ttp://mikio.wada.catholic.ne.jp/
↑これなんかどうでつか?


37 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:25
>>34
それって詐欺でつ。。。。

38 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:27
小野田神父さまも困ってはるんでは?


39 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:29
1000部30万でできる。

40 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:31
>>37
詐欺ってどう言う意味???

私の知人が電話で問い合わせて直に江藤きみえさんから聞いたのよ。
あの本を出した時にそれだけかかったそうよ。
何部も出したから私そばで聞いていのよ
出版の権利が世のひかり社に移っているのよ。

デルコル神父様の前に権利を持っていたのは、誰だと思う。
私そこまで、詳しいのよ

41 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:31
『不在の部屋』って問題作だけど、名作だったんだな。

42 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:36
>>38
困るでしょうね。
LPとかあちらのミサに行ったりしてる連中にはマリア運動に行ってる人も
通っていたから
チェナクルムで誘ってる人を見た事があるから

43 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:39

>>40

高すぎまつ。。。。。。






44 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:39
>>36
公会議の前後を修道院を舞台にえぐりだす。
曽野綾子『不在の部屋』
などいかがでしょうか。小説ですが、
カトリック修道院の習慣や信心業、
第二ヴァチカン公会議前後の顛末が
描かれています。

45 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:43
>>43
私も高すぎると思ったけど
分厚いからかしらねぇ
向こうがそういったんだからしょうがないわ。



46 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:45
>>44
まだ手に入るか?

47 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:49
>>46
アマゾンでは手に入るみたいです。


48 :名無しさん@3周年:04/03/22 20:51
>>35
もう答えは出てるんじゃないの
ピオ会では公認ですよ。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm

49 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:00
>>48
>ピオ会では公認ですよ。

ピオ会でも、だろ。
司教認可のご出現を否定したらSSPXはカトではないということになるw

50 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:03
秋田でさえ、「超自然性がないとはいえない」と慎重な評価をして、
ローマによる決定が出るまで信心を認めますという程度に収めたのに、
なぜ、半世紀も否定されてきたアムステルダムが「超自然性認める!」
になるの?どうしても理解できない。

51 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:05
>>50

大丈夫よん。次の司教でまたひっくり返すから。。(ww

52 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:06
>>50
>>35

53 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:06
>>48
それってオランダも公認てことすかね

54 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:09
>>53
>>35

55 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:09
>>54
コピペコピペ(ww

56 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:11
>>53
>オランダ・アムステルダムにおける聖母マリア様のご出現が一昨年公認されたが

SSPXのBBSにこのように書いてるいるようですからピオ会公認

57 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:13
>>56
をまいは本心違うだろ。

58 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:15
SSPXではナジュとメジュは不認可
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/najyu.html
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/najyu.html

59 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:18
>>56
>オランダ・アムステルダムにおける聖母マリア様のご出現が一昨年公認されたが

そう言ったのは質問者。
小野田師は質問者の多岐に渡る質問内容を整理する為に箇条書きしただけ。
事実を歪めるのはやめましょう。そして回答を待ちましょう。

60 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:18
SSPXが認めてる20世紀の出現  ファチマ、アムステルダム、秋田

SSPXが認めない出現      メジュ、メジュ

SSPXが推奨する映画      メジュ吉主演のパッション

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

61 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:20
SSPXが認めてる20世紀の出現  ファチマ、アムステルダム、秋田

SSPXが認めない出現      ナジュ、メジュ

SSPXが推奨する映画      メジュ吉主演のパッション

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwww

62 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:24
>>60-61

おいおい、SSPXは、アムステルダムは認めないだろう。

63 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:25
>>59
あなたはあの司祭と親しいのですか、
あの司祭は間違っても偽者と信じていれば、聖母マリア様のご出現が公認
等とは質問の箇条書きにさえもなさいません。

秋田を信じているのに、オランダを否定そんな不実な事なさらない方ですよ。


64 : :04/03/22 21:28
>>63

お前さー、BBSもう一度読んでみろよ。
オノダッチは、質問書の質問を整理して、
箇条書きしてるだけだろう?



65 : :04/03/22 21:29
>>64

訂正。
>>63

お前さー、BBSもう一度読んでみろよ。
オノダッチは、質問者の質問を整理して、
箇条書きしてるだけだろう?



66 : :04/03/22 21:31
>>63
>秋田を信じているのに、オランダを否定そんな不実な事なさらない方ですよ。

そうとは限らん。
なぜなら秋田のメッセージには、聖書や信仰に反するところはないが、
アムステルダムは、いくつかある。

67 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:31
>私が今このとき、メデュゴリエで私が現れている人たちに与えていること、
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/fatima4.html

メジュゴリエを否定しいるのに、
これではゴッピ神父様がお受けになっているメッセージも否定しているようです。
という事はピオ会ではマリア運動も否定と言うことなの?


68 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:33

自分で自分を導く者に、なにを言っても無駄である。
どんな説得も、彼の信念を一層強化させる結果に終わる。

69 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:35
>>67

当たり前だろ?
ゴッピ神父自身が、自作だって告白してるんだから。

70 : :04/03/22 21:38
●聖霊刷新運動の熱烈支持者達が広めてるもの。
 (メジュゴリエ、オランダ、ヴァッースーラなど)

自分が知らないうちにカトリックの正統信仰から、引き離されてしまう。
つまり本来のカトリックの教えよりも、そんなことにこだわらないで、
みんな仲良く一致しようというもの。
一瞬、平和的で良い感じもするが、これらを信じることは
地獄行きのバスに乗るようなもの。
彼らの決まり文句は、「これこそ第二バチカン公会議の精神です」と言うが
偽りのエキュメニカルに他ならない。結局は神を敵に回すことになる。

●司祭のマリア運動
一瞬本物っぽいが、ゴッビ神父の自作メッセージの為、超自然性はない。
都合の悪いメッセージは、削除されたりもする。
たとえば、メジュゴリエを支持したあとでそのメッセージを削除したり、
メッセージは、天からのはずなのに、誤りなどもある。

秋田は、メッセージについては、問題ない。伊藤司教の判断通りである。


71 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:39
そうですね。秋田は認めてもオランダを否定する事もなさるでしょうね。

BBSの中でLP代表の事を色々言っているのに、
そんな自身も以前はLPに通っていた事は一言も答えませんものね。
私なら自分がLPに引っかかって、抜け出せたのならどうして、
LPを信じたのか、またどうやって抜け出せたのかを書きますよ。



72 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:40
71って性格悪そう。それもかなり。

73 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:43
>>71
秋田に巡礼して御像に祈って、LPの過ちから抜け出す
お恵みを頂いた方もいるようですよ。

74 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:45
国民年金PRの江角マキコさんは未加入、社会保険庁抗議 (w

75 : :04/03/22 21:46
>>73 秋田での御出現は神からのものだから
そう言うお恵みもあり得ると思うよ。

76 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:51
>>71
>>そんな自身も以前はLPに通っていた

ソースは?

77 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:52
アムステルダムで1945年にすべての民の婦人が霊感のある会社秘書に現われた。
婦人は戦争のどさくさにまぎれて本音でリベラルなお告げをしまくり、
共贖者宣言を教皇様に強要し始め、最後に異端と処理された。
ほとぼりが冷めた1973年に、同じ婦人は世界を行きめぐり、あまり目立たない秋田の片田舎の修道会の門を叩いた。
今回は過去の失敗にかんがみて、できる限り真意を隠し、伝統保守の体裁に切り替えて霊感のある修道女に接近を試みた。
司教はすべての民の婦人を崇敬してたので大いに喜んだ。指導司祭はすべての民の婦人を信じてなかったが、奇跡を前に否定できなくなった。それで、アムステルダムとの関係を秘密にして秋田の奇跡を本にした。
すべての民の婦人の試みはこうして大成功し、日本で首尾よく受け入れられ、ついに公認された。
それが触媒になり、ついにオランダで半世紀後にすべての民の婦人は公認された。
http://www.communaute-dame.qc.ca/dame/DTP_Akita_AN.htm
この婦人は最後に「共贖者宣言」を教皇にさせることで目標を遂げる。
そのときには十字架にもはやイエズスはいなくなり磔になった女の像↓が置かれるようになるだろう。
http://www.despatch.cth.com.au/Despatch/vol64_christa_christ.html


78 : :04/03/22 21:54
>>77
わかんねーかなー。
秋田とアムステルダムは別物。

79 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:07
>>76
神父様がLPに通っていたって事ですか、
証人が複数いますよ。

私の友人信徒が以前LPに行ってましたから
もう十数年も前の事です。神父様が信徒だった頃にLPの間では有名な話ですよ。
なぜなら自分達の仲間からエコンの神学校に行った人がいるとしてね。

80 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:09
>>76
続き。
その関係もあって、SSPXのミサに行く人にはもとLPという人が多いんですよ。

81 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:13
>>79
「通っていた」というのはどこの場所?

82 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:18

実は、>>79自身が元LP信者。

83 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:19
珍しい事でしょう。日本からエコンに行った人って、
でもね。日本からエコンに行ったのはたった一人じゃないんですよ。

カナダのフランス語圏にあるピオ会司祭経営のスーパーで働かされ続けて、
一向にエコンに入れてもらえない人達がいるのです。
どうしたら救出できるか、悩んでいます。
こうしてあの会の実態を暴露するしか、もう方法がないのです。



84 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:21

マリア運動の話題が出ていましたが、
マリア運動のゴッピ神父様とメジュゴリエ、秋田、オランダ、聖霊刷新運動
ヴァッースーラとはどういう関係、関わりがあるのでしょう。

メジュゴリエは聖霊刷新運動のシスターと関わりがあると聞いたのですが、
上記の人々や様々な運動などはどのような繋がりがあるのでしょう。

ナジュはゴッピ神父様と関連しているとの話があって、
後に違っていたようですが、
他の出現現象者との関わりやそのソースなどありますか?

沢山こういう運動や幻視を受けている人が多くて、
繋がりがどのようにあるのか互いの親交深さがわかりません。




85 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:22
>>83
そりゃ、入学するだけの学力がないからさ。

86 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:23

教皇聖下、異端に感謝、そして賛美。
バチカンは、もう、かなりやばいところまで来ている。

◎教皇、聖職者養成で『新求道共同体』に感謝

 【CJC=東京】教皇ヨハネ・パウロ二世は3月18日、16年前に設立され
たローマの『レデンプトリス・マーテル』教区立神学校の司祭、教授陣、神学生
と接見、何年も前の「新たな宣教のための聖職者養成という点から見て新しく重
要な経験」だったと、歓迎の意を表明した。すでに同神学校の卒業生30人以上
が世界各地の『新求道共同体』(ネオカテキュメネート)で活動している。
 教皇は、「あなた方の学校によってこれらの年月に生み出されたたくさんの良
い果実のため神に感謝する。また、あなたの召しが生まれ、成長した『新求道共
同体』に感謝する。また、私の感謝の思いは、『新求道共同体』の創設者に対す
るものだ。その幸福な直観があなたの神学校の創設を提案し、『新求道共同体』
の中で、聖職と修道生活への召しを促進するために多くのことをなした」と述べ
た。□



87 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:41
元LP信者79は逃亡?

88 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:45
秋田もオランダも同じすべての民の婦人霊の出現。

89 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:46
>>85
無理ではないでしょうか、入学試験や学力をテストする暇さえ与えず。
準備期間と称してカナダのスーパーへ直接連れて行かれたのですから
彼らの会の公用語であるフランス語が出来ないといけないからと
もう随分たちますから彼らはフランス語ベラベラだそうですのに、
約束を守ってエコンの神学校に入れてくれないのです。
帰国も困難な状況のようです。

お気の毒に思われる方が一人でもおられましたら彼らの為にお祈りを
お願い致します。



90 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:56
>>86
バチカンの高位聖職者にネオのメンバーはいないと思われ。
やっぱ教皇様の保護を得る為に聖座に莫大な献金してるのかなぁ。
彼らからしつこく献金を要求された話はよく聞くが、その金は何処に吸い込まれているのだろうか。
集めた金の何割かは、聖座の歓心を買うために使われているのだろうか?
バチカンの財政は80年代から黒字が続いているらしいが、あまり良い徴候ではないね。
カトに限らず宗教団体の活動は赤字にも黒字にもならないのが理想だと思う。
ネオやオプスに財産を巻き上げられて、悲嘆に暮れてる信者も少なくないと思われ。

ラサレットの告知より抜粋
富の上に富を貯め込み、自分たちの権威を守って、思い上がりで支配することにしか
心を用いなかった教会の君主ら〔枢機卿や司教たち〕は災いなこと!

91 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:01
秋田の預言は63年に出回った偽第3の秘密そのマンマ。

92 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:03
小野田神父なかなか書き込んでくださらないね。

93 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:05
笹川シスターには何一つ咎めはありません。純真な方ですから。
問題はこの現象を利用した人々にあります。
オランダとのつながりを知っていながら、そのつながりを無視して、
あたかも知らないように振る舞い、
国内では秋田独自の現象であるかのように聖母像の奇跡を装った。
本にも一切アムステルダムとのかかわりは書かなかった。
素直に最初からアムステルダムの婦人との関係を知らしめておけば
秋田の信心が認められることも半世紀も否定されてきたアムステルダムが公認されることもなかったはずです。
アムステルダムの公認は21世紀のカトリック教会の運命を決したかもしれません。


94 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:06
秋田の出現に超自然性は認められてません。

新潟教区長 フランシスコ 佐藤敬一 司教

「秋田市添川湯沢台の聖母像に関する不思議な出来事」について
1.「不思議な出来事の再調査をしてほしい」という要請に対して。
 私は以下の理由で再調査は行わない。
 伊藤司教の依頼によって、東京教区の白柳大司教が召集した特別調査委員会の調査結果は、「その超自然性を立証することは出来ない」ということであった(1980年)。
これを受けて、伊藤司教は新たな調査委員会を招集、再度調査を行った。その調査が終わり、伊藤司教は「秋田の聖母像に対する崇敬」の許可を発表している(1984年)。

 しかしこの許可は、新たに召集された委員会がその超自然性を立証できたからではない。
伊藤司教は「司教書簡」に、「これまで調べたところによると、秋田市添川湯沢台の聖体奉仕会の聖母像に関する不思議な現象に、超自然性がないと否定することはできません」と書いている。
つまり、第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのである。しかし、超自然性がないと否定することもできない。だから与えた許可である。

 第一の委員会も第二の委員会もその超自然性を立証することができなかったのだから、新しい事情が生じない限り、私には新たな調査を行うつもりはない。

95 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:12
>>89
学力テストをしなかった?
試験が受けれられるかどうかは現地に行く前に分からないの?
そもそも最初彼らは日本からどこに向かったのさ?

それから、>>81の質問になぜ答えない?

96 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:13
カトスレのルールを確認しますと、
◆複数の掲示板に繰り返し同じ内容の書き込み。
◆事実に反する情報の投稿、虚偽の情報内容の書き込み。
は禁じられております。
該当者は反省しなさい。

97 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:19
お尋ねします。秋田の聖母マリア様のことが話題になっていますが、実によって知れの立場からは秋田は是でしょうか非でしょうか。

98 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:20
>>97
是です。

99 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:27
秋田もすばらしいけれどファチマも大切。
ここはアッシシに続いて第二のエキュメニズム聖地になるという。
私はこれを評価している。
私は、聖母は真のエキュメニズムと聖霊運動を推進なさり、
できる限りの他宗教のものも救おうとなさっていると信じている。
時の終わりが近づいているからであろうと思う。
それだけ世界が切羽詰っているということだと。

100 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:28
>>89
掲示板かメールで小野田神父に直接訴えた方がいいと思う。
こんな所で情報を小出しにしていても埒があかないだろう。

>>95
79と83は別人では?

101 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:30
>>100
>99は正しいの?

102 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:35
私はエキュメニズムは聖霊の賜物であると信じている。
本当のエキュメニズムはすべての民との和解である。
すべての民が神の似姿を魂に持つ潜在的神の民である。
であるから贖罪主の聖母はすべての民の母である。
アムステルダムは終わりのときにおける真実の聖母のご出現であると信じる。


103 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/22 23:38
>>102
やっぱり、カトリックはマリア崇拝してるじゃないですか。



104 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/22 23:39
ちょっと前に処分したのに、またまたそこら中、有機溶剤の空き一斗缶だらけになりました。
あの有機溶剤たちはどこに消えたのでしょう。
もちろん、その場で揮発したに違いありません。屋内です。

105 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:40
>>103
自作自演?

106 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:41
>>104
板違い。

107 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/22 23:42
しくしく

108 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:47
>>101

>>100についてですが、2〜5行目はスルーということでご容赦ください。
一々相手にするのもおっくうなのでw
世界が切羽詰っているというのは、世界の現状を客観的に見るなら、誰も否定出来ないでしょうね。
しかし時の終り(世の終り)はまだ当分先です。
何故なら、今はマタイ24章4〜13節の時代だからです。

109 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:48
>>103
してません。崇敬です。
聖母は救い主なるイエスの母であります。
神の母であります。そしてすべての民が「潜在的」神の民であります。
すべての民をお救いになりたいというのが神の御心であります。
聖母はその御心にご協力になります。
キリスト者が救われて当然です。
非キリスト者に広く救いの手を伸べる太いパイプが本来のエキュメニズムです。
救いは本人の意志選択によるものとはいえ、
可能な限りすべての民が救われなければなりません。
聖母は人間にできない超自然的なお力をもってこの計画を手助けなさいます。

110 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:52
>>108どうも。
 >109は正しいの?

111 :108:04/03/22 23:53
>>110
少しは自分で考えろ!WWWwww

112 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:56
>>104
少量でも有機溶剤吸い込むのはマジでやばいよ。
長期的には間違いなく脳をヤラれる。
り〜ずもその徴候が・・・。

113 :◇IbYG6dQTTc:04/03/22 23:56
>>109
なるほど。

114 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/22 23:57
り〜ずさん、こにゃにゃちわ。
あまり体に障るようなら職業を変えてみたらどう?
体が資本だよ。

115 :108:04/03/23 00:00
私は>>111ではありません。
111は私のニセモノです。
別人を装い他人を欺くのは例え2chでも罪です。

ちなみに>>109は言葉の定義がいくつかあいまいなのでコメントしかねますw

116 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:07
川崎カイヤさんのマリア像はなぜ涙を流したんだろう。

117 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:07

ここ数日、秋田が「すべ民」と同列みたいなカキコが目立つが、
秋田は全世界同意でそのご出現が公認されているんだよ?

バチカン・ニュースでもシスター・笹川賞賛の記事が載ったし、
同じ日本人がこんなひどいカキコするの見るのは悲しい罠。


それに引替え「すべ民」は少なくともオランダ管区のみの公認。
一国の司教認可をもって、盗作だ、贋物だと言葉並べたくらいで
騒ぐなよ。認定の次元が違うんだからさ…地方が村起こしに
郷土の名物宣伝してるようなもんだろ。

「御出現」でお祭り騒ぎするのはメジュ基地含む一部のカルト!

118 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:07

ここ数日、秋田が「すべ民」と同列みたいなカキコが目立つが、
秋田は全世界同意でそのご出現が公認されているんだよ?

バチカン・ニュースでもシスター・笹川賞賛の記事が載ったし、
同じ日本人がこんなひどいカキコするの見るのは悲しい罠。


それに引替え「すべ民」は少なくともオランダ管区のみの公認。
一国の司教認可をもって、盗作だ、贋物だと言葉並べたくらいで
騒ぐなよ。認定の次元が違うんだからさ…地方が村起こしに
郷土の名物宣伝してるようなもんだろ。

「御出現」でお祭り騒ぎするのはメジュ基地含む一部のカルト!

119 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:12
大変!

2チャンネルの有名コテハン、マリアさんの懺悔部屋発見したよ!

http://sv.mcity.ne.jp/D/9541/

120 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:13
>>117-118
バチカンの人々は皆、秋田に好意的だって昔カト系スレで読んだことがある。
否定派だった浜尾大司教も今では渋々認めてるとかなんとか。

121 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/23 00:17
>>120
そのとおりだと思います。
秋田をけなしてるのは俺さんです!

122 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/23 00:23
>>116
カイヤさんの悲しみを共にしてくださったんじゃない?
カイヤさんよくお祈りされるから。

123 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:33

秋田否定論者との一連のやりとりで、秋田の弁護者が一杯いることが判ったのは嬉しいね。
俺自身あやふやだった、アムステルダムと秋田の関係が、実は勝手な思い込みに過ぎなかった
ことが判明したし。
否定論者に感謝するよ。


124 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:07

秋田はキチンと司教がコメントなさっているのに、どうして疑義を醸すのかね。

メジュゴリエは、偽ご本尊をあがめる草加と似たようなもので、救いを誹謗した罪は深く、仏勅のほどはきびしいのだろうが。

125 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:09


ま、偽の生神女の空騒ぎに巻き込まれる衆生にこそ問題は多いがな。

126 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/23 01:10
あんな、おまえたち、他人の私的啓示に翻弄されすぎ。
公認・非公認どうこうの問題じゃないの。
神様との私的関係に入ってないから他人の私的啓示に左右されるの。
気をつけな。(w


127 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/23 01:12
マーったく、リーズはよその板でブー垂れてばかり出しサー。
情けないよ。最近のカトスレの住人は。(w

128 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:13
川崎真世ってカトリックじゃないの?
なんで毎度女問題でカイヤさん悩んでるんだろう

129 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/23 01:18
>>128
サロメみたいな痴女がいるからでしょ。
てか、ウザイよ俺さん(w


130 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:22
別に>>129あてにレスしてないんだけど。
俺さんて誰さ。

カイヤさんお気の毒だなあ。

131 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:27
強姦をばらされたのが悔しくてしょうがないんだろ クソ神父 プゲラ

132 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:28
>>131
馬鹿宗教君。生きていたのかね。(w

133 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/23 01:31
>>130
カイヤのファンかい?
>>131
自分を見ろ。

134 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:34
>カナダのスーパー

所在地をご教示下さいませんか?
ケベックならツテがありますんで、取材にいかせられるかもしれない。
ミルモでポン似の神父にひと泡ふかせて、日本を守りたいのです。

135 :名無しさん@3周年:04/03/23 02:57
すみません。前のスレッドで、聖カタリナ・ラブレーにご出現された
聖母マリア様が意図されたのとは違うメダルが作られたという話がありました。
詳しいことをもう一度教えてください。


136 :135再放送:04/03/23 03:11
ここなんですが。。。話もっと聞かせてください。

901 :名無しさん@3周年 :04/03/22 12:25
>>900
Saint Catherine Laboure of the Miraculous medal, Fr.Joseph Darvin,1958を読めよ。
最初の出現の姿と最初のメダイの絵が写真で詳しく載っている。
地球は聖母の両手の中にあったのであり足の下にはない。「地球儀」という名称は誰かが差し込んだものであり聖人の幻とは関係ない。

902 :名無しさん@3周年 :04/03/22 12:26
>>900
正直なことを言うのと本当は違うんだよね。

903 :名無しさん@3周年 :04/03/22 12:27
>>901
いいから答えろよ。不思議のメダイの聖母はどこに立っている?

904 :902 :04/03/22 12:31
>>903
>>901が言ってることが正しい。
聖母が作れと言ったメダイの形は、地球が聖母の両手にあるものだったのだ。

137 :135再放送:04/03/23 03:13
907 :名無しさん@3周年 :04/03/22 12:35
>>903無知な奴だな。聖カテリーナラブレーの原本も訳書も読んだことがないのか。最悪だな。w
「地球儀」という名称は誰かが差し込んだものであり聖人の幻とは関係ない。
聖母のみ足は雲に包まれ、雲の中央に一部弓形の部分があり、そこで蛇の頭を踏み砕かれている。
それは地球ではない。足台だ。地球儀という名称は後世の誰かがつけたものであり、
聖女はそのような説明をしていない。騙されるな。地球は聖母の両手の中にあった。

908 :902 :04/03/22 12:37
>>905
聖女が見た幻視と後日出版された出現物語は、大分違うのだ。指導司祭が替えたのだ。


911 :名無しさん@3周年 :04/03/22 12:56
>>905「半分地球」という訳語がまず間違い。「半球」と訳すべき。聖女は地球とは言っていない。
「球体」=地球ではない。理由は地球は聖母の両手の中に黄金の玉としてあったから。
聖女自身、手の中にあるものについて、聖母からの声を聞いている。「それは世界、特にフランスです。」

912 :902 :04/03/22 13:03
>>910うん、そうだよ。元々の話しでは、聖母は地球を両手に持っていて手にはめられた指輪からは、光が出ていたんだ。これを元に、メダイを作りなさいと言ったんだ。
この幻視を元にしたマリア像は、ラブレーの遺体のある聖堂にあるよね。
でも、指導司祭だか司教が、この形(聖母の幻視のこと)は、教会の伝統から見て、相応しくないと言うことで、今の地球の上に乗って、両手を広げてる聖母のメダイになったんだよ。

913 :902 :04/03/22 13:09
>>912追加。この像のこと。
http://www.chapellenotredamedelamedaillemiraculeuse.com/images/pic_B3.jpg
この形でメダイを作るように言ったんだ。本当は。

914 :名無しさん@3周年 :04/03/22 13:09
>>912だから、私は思うのだ。半球とは地球の半分ではなく月の半分だろうとな。
それならすべての説明がつくではないか。どうだ?

138 :名無しさん@3周年:04/03/23 03:49
>>135-137
 それは真実だよ。リュ・ド・バックでの御出現は2段階に分かれていた。
最初の段階の聖母の姿をおメダイにするようにいわれていた。
 だが、当時の技術では最初のができなかったという。また、司祭が
反カトリック的な絵を思わせるというので最初の姿をおメダイにするのをあきらめた。
 今のおメダイは聖母が望まれたおメダイではない。その点からいっても、アムステルダムの
婦人が本当の聖母だったとしたら、本当の聖母が望まれていない姿で出現するはずはないのだよ。
 ここからいってもアムステルダムはペケ。偽物だろうよ。

139 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:16
司教公認済みのものを偽物呼ばわりとはスゴイな

140 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:41
>>139
別にすごくはない。
(ただしアムステルダムについてのみ言えること)
聖書や教会の教えに反するメッセージがある場合、
仮に司教公認でも、おかしなものはおかしい。

偽りのエキュメニカル推進の為に、おかしいことを
分かっていながら、あえて公認したのだろう。


141 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:53
おのだ新婦様いつになったら書き込みしてくださるのだろうね。

142 :名無しさん@3周年:04/03/23 15:07
akitaのメッセージは不審な点はない。
アムステルダムは不審な点だらけ。
不審というのは両義に解釈できるあいまいなメッセージという意味。

143 :名無しさん@3周年:04/03/23 15:49
>>141
今までの様子だと、10日くらいはかかる。
マニラにいるから、資料の点でもハンディがあるだろうし。

それより、日本には頼れる神父様はいないの?

144 :名無しさん@3周年:04/03/23 15:53
>>143
あとはナリー神父様しかいません。

145 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:26
>>144
あの・・・ パリサイ新婦のことでつか (((( ;゚Д゚))))ピルダメピルダメ

146 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:29
>>145
なりー神父たまは正義感が強いので津!
熱すると激しいので津!
失礼なことかかないで!

147 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:33
成相神父のサイトでもアムステルダムの問題は取り上げられてないよ。
認めてる証拠だろうよ。
三上先生のサイトでもアムステルダムはリンクされているし。
まったく問題視されていないよ。
司教公認の出現を認めなかったらもはやカトリックではないだろ。


148 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:34
だってホントのことなんだもん (((( ;゚Д゚))))コンドムブルブル
ナリサイ新婦ちゃまバンザイ (((( ;゚Д゚))))コンドムダメピルダメ

149 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:35
ナリー神父様はトルケマダ神父様の生まれ変りでつ
悪口を言ってはなりまつぇん


150 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:36
>>149
え? カトリックて 輪廻転生の宗教だったのれすか?

151 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:36
公認済みの出現に文句つける暇あったら

告解にいって来い!

大罪をおかすな!ばかもん!

152 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:37
ナリー神父様の弟シルビウス隠士の登場でつ

153 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:38
ナリー神父様はカトリックなんでつか?!

154 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:39
受け入れよ!

秋田=信心だけ公認。

オランダ=信心と奇跡全公認


155 :うとうとねずみSylvius ◆cctlnLXfPA :04/03/23 16:42
>秋田=信心だけ公認。
>オランダ=信心と奇跡全公認


正しいでしょう。教会公認です。信ずべきです。

156 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:50


 パリサイ派 成相神父のHPなりー (=゚ω゚)ノ       
http://www.hvri.catholic.ne.jp/contents.htm

157 :名無しさん@3周年:04/03/23 16:58
>>147
>>成相神父のサイトでもアムステルダムの問題は取り上げられてないよ。
>>認めてる証拠だろうよ。

随分と粗雑な推論だな。

158 :うとうとねずみSylvius ◆cctlnLXfPA :04/03/23 17:02
>>157
いや、あれだけ偽りの出現に敏感な神父様だ。まったく触れもしないというのは認めておられる証拠だ。
といいますか、司教公認を認めなかったらカトリックではないでしょう。ww

159 :うとうとねずみSylvius ◆cctlnLXfPA :04/03/23 17:08
アムステルダムは、歴代の司教様が否定声明を出されたところで、
後の司教様が「超自然性認める」声明を出されれさえすれば
ご出現が教会公認になる最初の実例になったのであります。
すなわちAA司祭、司教がいくら聖母の奇跡を葬り去ろうと努力しても
結局は聖母にはかなわないことを実証したということです。すばらしい第一歩です。
私自身の私的確信になりますが、次にガラバンダル、そして、メジュゴリエが公認されると信じます。

160 :うとうとねずみSylvius ◆cctlnLXfPA :04/03/23 17:10
そして、最後にはオーストラリア、ナウラにおけるご出現も公認されるでありましょう。

161 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:11
LPにはまった患者の私的確信になにか意味があるんじゃろうか

162 :うとうとねずみSylvius ◆cctlnLXfPA :04/03/23 17:13
>>161
あなたはアンチアポストルだ。告解しなさい。

163 :名無しさん@3周年:04/03/23 17:15
LP患者にアポストルを語る資格はないんじゃよ(オホホホ

164 :うとうとねずみSylvius ◆cctlnLXfPA :04/03/23 18:08
次の教皇は反教皇になる。
最後にペテロ2世が即位する。

165 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:04
それより、早く第2ヴァティカン公会議を無効にしてほしい。

166 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:10

やぱり。ヴァティカンも LPに占領されてしまっただね(オホホホホ・・・

167 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:14
時の終わりとは何でしょうか。教えてください。

168 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:16
>>166
私、LPではないんですけど。そういうあなたはどういう方ですか?

169 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:17
>>165
無効になりません。
公会議は聖霊による教会の成長のための大きな前進です。

170 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:19
>>169
第2ヴァティカン公会議は、コンスタンツ公会議の二の舞です。
早く無効にしてください。

171 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:21
>>169
第2バチカンは戦争で中断された第1バチカンの継続ですから有効です。無効にはなりえません。異端者LPは去ってください。

172 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:26
>>171
マルティアヌス5世に承認されたコンスタンツ公会議で採択された公会議首位説の教令が、後のフィレンツェ公会議で無効になりました。

173 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:26
バチ公を剥こうなんて、ふてえ野郎だ。
さっさとピオ怪に逝ってお陀仏しちまえよ。

174 :172:04/03/23 19:26
公会議は不可謬ではありません。

175 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:38
>>174第2ヴァチカン公会議は歴史的な大改革です。旧態依然とした教会に聖霊の息吹を吹き込み、真の意味での世界普遍の教会として脱皮し世界に山積する問題を解決するお役にカトリック教会が召された歴史的な大会議です。
単なる典礼の改革ではありません。信徒各自がキリスト者として世界を救う責任を自覚し世に出て改革を行うように召されたのです。世界の問題に目を伏せ一人信心をしてればいいという昔のカトリック精神は過去のものになりました。
破滅の危機に瀕した世界を救うためにカトリック信徒、キリスト者として世界にどんな貢献ができるかを一人一人がソウルサーチングし、実行しなければならない、そういう時代に来たのです。
その大改革を公会議より10年も前から正確に幻に啓示されたのがオランダ・アムステルダムのすべての民の母の出現を受けたイーダ・ペルデマン女史でありました。20世紀最大の預言者の一人であります。
公会議はよいが公会議後の教会の刷新は受け入れられないとはどういうことですか。説明しなさい。
俗の聖化に取り組むのが公会議の真の精神でありましたが、それを逆転させて聖の俗化を測る者たちが教会内部に存在するようです。また、自らは何もしないで昔のノスタルジアに浸るだけの怠け者も少なくありません。
いずれもがん細胞です。目を覚ましてください。すべての民の御母は地球の破滅から人類を救う究極の方法を教会に啓示なされたのです。教会がしなくて誰がするのですか。

176 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:38
秋田とオランダの「婦人」これまでの経過。
・1945年。菅原すま子という一人の敬虔なカトリック信者によって、小さな祈りの会が作られ、それがやがて聖体奉仕会というカトリック修道院になった。
・同年1945年。オランダのイーダ・ペルデマンという女性秘書にすべての民の婦人なる霊がお告げした。
・1959年。お告げは終わるが、啓示は社会主義、近代主義、エキュメニズム賛成だったので、地元司教はみな否定した。だが、ご絵とその信心は世界にひそかに広まり、日本の秋田にも出回った。
・当時、聖体奉仕会院長が病気が平癒したら像を作るとアムステルダムの婦人に願掛けした。
・院長の病気は治り、全快祝いにすべての民の母像を制作させ、祀り、すべての民の母の祈りも会の祈祷文に定めた。
・1959年。教皇ヨハネ23世が第2バチカン公会議開催の霊感を受け準備を始める。
・1963年。笹川カツ子という一人の全聾の修道女が生活を共にするようになり、それから不思議な出来事が起こるようになった。
・1973年、アムステルダムのご像から落涙の奇跡が起きて、1981年まで続いた。
・1984年、伊藤司教は奇跡は否定できないとすべての民の母への聖母崇敬を公認。
・1988年にラッツィンガー枢機卿はその司教書簡を受理した。
・1996年にオランダですべての民の母の信心がはじめて公認された。
・2002年にすべての民の母に超自然性ありと地元司教が前任司教の否定声明を無視して公認した。


177 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:42
>>173
俺さんは去りなさい。

178 :172:04/03/23 19:47
>>175
>第2ヴァチカン公会議は歴史的な大改革です。
すでに改革はトリエント公会議で終わっています。
第2ヴァティカン公会議は改革ではなくて改悪です。
その証拠に、およそ第2ヴァティカン閉会数年後を境に、
イタリアの治安が著しく悪化したそうです。
これは、塩野七生さんの対談「おとな二人の午後」で述べられたことですが、
もし、改悪でなければイタリアの治安の悪化はどういうことなのでしょうか。
塩野七生さんは、ピオ十でもクリスチャンでもありませんがね。

179 :175:04/03/23 19:49
>>178
教皇ヨハネ23世は福者です。告解してください。


180 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:50
愛とは何ですか?

181 :172:04/03/23 19:57
>>179
悪いのは、公会議を召集したヨハネ23世ではなく、公会議をすすめたパウロ6世です。
もし、助祭を聖職位階の下位に変更したパウロ6世が正しいというのなら、
福助祭を聖職位階の上位と認めたトリエント公会議およびピウス12の誤謬でしょうか。
レオ4世のトリエント公会議の大勅書による承認や、ピウス12世による聖母被昇天の宣言も誤謬でしょうか。
現在の教皇も過去の教皇も同じ教皇です。教皇の首位権や不可謬権は過去も現在も未来も同等に扱うべきだと思います。

182 :172:04/03/23 20:00
>>179
列福宣言も不可謬ではありません。

183 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:00
あなた方の書き込みに愛はありますか?
自分を誹謗する者にも愛を注いでいますか?

184 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:06
172=カトリック版アルフーク?

185 :175:04/03/23 20:10
>>181
あなたは生きた化石ですか。
パウロ6世も複写になります。もうすぐ。
早く告解してきてください。危険思想です。。


186 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:12
>>181
>現在の教皇も過去の教皇も同じ教皇です。
それを言うと自分の首を絞めるよ。
ホノリウスはどうするの?

187 :175:04/03/23 20:12
>>181>ピウス12世による聖母被昇天の宣言も誤謬でしょうか。

解釈によるでしょう。
死なずに昇天できるはずはありませんから、死んで昇天したのです。
でも大勅書は明確に定めてはいません。

188 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:14
パウロ6世は偉大な回勅のフマネ・ヴィテを発布し、
悪魔の存在を否定する神学的潮流の中で、悪魔の
活躍的現存を認める勇気があった。

189 :175:04/03/23 20:15
>>178
 >公会議は改革ではなくて改悪です。その証拠に、
 >およそ第2ヴァティカン閉会数年後を境に、
 >イタリアの治安が著しく悪化したそうです。

「そうです」って。。。あなた、伝聞でことを決めるのですか?

190 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:17
アムステルダムは堂なのさ?
真実でいいわけ?

191 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:21
っていうかオマエラ氏ねよ

192 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:22
>・1996年にオランダですべての民の母の信心がはじめて公認された。
>・2002年にすべての民の母に超自然性ありと地元司教が前任司教の否定声明を無視して公認した。

×=すべての民の母
○=すべての民の婦人

193 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:26
>>190

アムステはダメ。
秋田はOK。

194 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:27
>>190

両方ともすべての民の御母。両方ともOK。

195 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:30
>>194
良いわけ無いだろうが。
アムステルダムのメッセージは聖書にも教会の教えにも反する。
秋田は、反しない。

196 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:32
>>194
だいたい両方ともすべての民の御母だとなぜ言い切れる?
教会ですら保証はしてないのに。

197 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:36
>>195
良いのです。
アムステルダムのメッセージは聖書にも教会の教えにも反しないから公認されました。
秋田もです。
>>196
だいたい両方ともすべての民の御母ではないとなぜ言い切れる?
教会ですら保証はしてないのに。

198 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:37
>>178
イタリアと同様にカトリック国である、スペイン、ポルトガルあたりの治安も悪化
しなければ、公会議と治安の関連は証明できないと思われ。

>>181
ヒッポリュトスの使徒伝承には、司教に任命された副助祭と朗読者の存在が確認で
きるけれど、彼らは按手聖別を受けた聖品ではなく、また、司教の元に参集する義
務があるのは、助祭以上とされている。
結論を言えば、パウロ六世は初代教会の職制に戻しただけで、必要が認められれば、
改めて下位聖品を復活させれば良いのだ。
だいたい、過去を重んじろというなら、聖ヒッポリュトスの伝統に倣ったパウロ六
世の何が悪い?

なんてな。

199 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:39
秋田=すべての民の母
オランダ=かつてマリアであった今すべての民の婦人
両者の違いは厳格に区別されなければならない。

「教会の厳格さが常に必要である。時間と共に、
あなたもまたこのことを理解するであろう。
厳格さなしにはただ混沌があるだけであろう。」
by聖ピオ神父


200 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:40
なんてな、だって。(プッ

どうぞ、温かく見守って上げて下さい。



201 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:40
>>199

>>176

202 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:42
>>199
引用ミス。

203 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:43
>>201
>>35

204 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:45
>>203

>>176


205 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:49
アムステルダムのメッセージは聖書にも教会の教えにも反する。
秋田は反しない。


206 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:50
>>200
長さん追悼記念のつもりなんだが。
バカヤローって言ってきましたよ。

207 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:50
アムステルダムは司教公認です。

208 :名無しさん@3周年:04/03/23 20:52
>>35は、>>176にある、歴代の司教が否定した出現を後継司教が覆したという事実に
関する疑問を含んでいるのだから、>>176を指しても>203を反証したことにはならない。


209 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:32
アムステルダムは司教公認です。超自然性を認められています。
なんびとたりとも否定できません。

210 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:41
秋田は「すべての民の母」だからオーケーで、オランダは「すべての民の婦人」だからだめというのは訳語をひねった詭弁に過ぎません。

ファティマを例にとりましょう。
英語ではOur Lady of Fatima。
訳せば「われらがファチマの婦人」
しかし日本語では「ファチマの聖母」で通っています。
ルルドも同じです。

アムステルダムも同じです。Our Lady of All Nations
訳せば「われらがすべての民の婦人」
しかし、日本語では「すべての民の聖母」で通っています。

211 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:54


奇跡をお題目に掲げる奴は馬鹿公認





212 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:55

馬鹿としかいえないやつは、もっと馬鹿。

213 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:32
ファティマや秋田の Our Lady は聖母マリアですが、
アムステルダムの婦人は The Lady です。


214 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:35
>>213嘘をつくなよ。

Our Lady of All Nations
Our Lady of All Nations. On 31 May ... authorities were. 3 December 1997 - The Bishop writes
Letter (HB-97-403) commending the "Action of The Lady of All Nations" and the work
of Fr. Paul Maria Sigl, who has since appeared on Mother Angelica Live. 3 ...
www.ewtn.com/expert/answers/ our_lady_of_all_nations.htm - 10k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、www.ewtn.com内のページ ]

Patron Saints Index: Our Lady of All Nations
Our Lady of All Nations. Profile The title Our Lady of All Nations refers to the Blessed
Virgin Mary who appeared in a series of apparitions from 25 March 1945 through 31 May 1959,
and a series of ecstatic Eucharistic experiences between July 1958 and May 1970. ...
www.catholic-forum.com/saints/mary0028.htm

215 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:43
だからそこら辺がおかしいと思う。
The Lady を Our Lady と読み替えることで
問題をクリアしようとした感じがする。

誰か納得のいく説明プリ〜ズ。




216 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/23 22:43
皆さん
平信徒でつか?
それとも神学生か修道士でつか?


217 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:48
>>216
神学生や修道士はこんなところで遊んでいるヒマは
ないでしょうよ。

218 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:49
禿同。

219 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/23 22:54
>>217
>>218
いや皆さん詳しいので
へーと思いカトリックになりまつた。


220 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:11
>>215
Theを使おうとOurを使おうと大事なのは「Lady」だろ。
邦訳すれば御母だろ。素直になれよ。

221 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:16
>>219
カトリックの前はどこかに属していたのですか?

222 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:16
Lady=淑女、女性

223 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:18
「かつてマリアであった」も問題なし。
神の母は2000年前に「マリア」と呼ばれた。
すべての民の母と呼ばれることをお望みである。
御子も2000年前はイエスと呼ばれたが
天地創造の時にイエスと呼ばれていたわけではない。

224 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:20
>>222
だから2000年前にマリアと呼ばれたその婦人であることを明確化している。>>223を読め。

225 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:24
Our lady といえば固有名詞で聖マリアと同義でしょう。
notre dame というのも同じね。

226 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/23 23:32
わたしが同じ場所を共有し、面と向かってことばを何度かかわした人間のうち、
もっとも魅力的だったのは、
最強の知識人といわれる人でした。
その人の顔は絵になる顔でした。
キムタクみたいにつんつるてんのきれいな顔ではありません。
いろいろなにがい思想がそのまま顔ににじみでているようで、
それでいて、澄んだ眼をしていました。なかなかハンサムでした。
その人は、あらゆる難解な思想を、非常に卑近なほとんどバカバカしいようなたとえをもちいて
説明してくれました。
わたしがいまだかつてみた天才的な人間は彼ひとりです。
それにしてもキムタクみたいなつんつるてんな顔がどうしてはやるのでしょうか。
きれいな顔ですが、なんの魅力もない顔です。
あんな顔を人気ものにしてはならないと思います。ホントにつんつるてんです。


227 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:35
>>225
禿同。

228 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:35
キムタクよりトヨエツだろう。

229 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:36
テロリスト登場w

230 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/23 23:36
トヨエツはいまでもはやっているのでしょうか。
トヨエツの方がマシなのでは・・・・

231 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:37
テロリストどこ?

232 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:38
>>225
カトリック信仰だけではなく聖書においても
The Lady「そのご婦人」といえば聖母マリアでしょう。
かつてマリアと呼ばれたそのご婦人が聖母マリアでなくて誰ですか?
俺さんは氏んでください。

233 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:38
トヨエツにはまだ何かを感じさせるものがある。
キムタクには何も感じない。

234 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/23 23:40
>>233
わたしもそう思うのです。

235 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:40
>>232
 >かつてマリアと呼ばれたそのご婦人が聖母マリアでなくて誰ですか?

だから悪魔だよ

236 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/23 23:41
日本人の顔がだんだん平均的につんつるてんになってきているように見えます。


237 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:42
>>236
食生活の欧米化によるものらしいよ。

238 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/23 23:44
>>237
それだけかしら、
たとえばむかしは文学者といえば、
妖怪のような顔をしているのがめずらしくありませんでした。
いまや、綿矢りさです。

239 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:47
>>232
イエズスが公生活において、御母を「婦人よ」と呼ばれたのは
神としての立場からでは?

あと、この件と俺さんは関係ないと思うが・・・。


240 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:49
>>235=>>239

241 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/23 23:50
それに小説を書くのに、ビジネスマンにバカにされないぐらいの世知が最近では
必要なくなったとでもいうのでしょうか。

242 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:53
関連情報
... イーダ・ペアデマン −第三千年期のための預言者− 定価 1000円.
書籍. 新刊. すべての民の母のもとに来なさい -祈りとノベナ- (
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243 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/23 23:55
なにごとがおこっても、小説の種だとよろこび、
自分ですすんでどろんこのなかに身をながながと横たえてよろこんでいるような
変態じゃないと小説は書けないはずです。
小説家たる必須の条件は、平気でバカみたいにふるまって、
これほどバカをしていられるワシはすごいという、わけのわからない自負を
揺るぎなく持ち続けるということだと思います。
まあ、基地外ですね。

244 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:57
初金会
... 更新情報. 2003年8月23日(土)午後1時から聖フランシスコ会本部聖ヨ
ゼフ修道院 (フランシスカン・チャペルセンターの左側) ・1階
ホールにて「すべての民の御母」の祈りの会が開かれます。(8/20). ...
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天急便[魔法のiらんど]
... すべての民の御母への祈り. 主イエズス キリスト 御父の御子よ あなたの
霊を「今」全地の上に遣わして下さい。 「すべて」の民が堕落,災害,戦
争から守られるよう「すべて」の民の心に聖霊を住まわせて下さい。 かつ
て ...
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他とのリンク集
... 14)HOLY RING カトリック総合情報:これもカトリックリンク
集。. (15)すべての民の御母:アムステルダムにおける聖母
御出現について。. (16)世のひかり社:カトリックの出版社。. ...
www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/rinku.htm - 9k - キャッシュ - 関連ページ

平和をお祈りします
... 今晩11時半からロザリオを「平和の元后」へささげます。 みんなで広げ
よう!!! 下記お祈りは短いので、ロザリオが出来ない人は祈ってくだ
さいませ。信者、未信者とわず。 すべての民の御母への祈り主イエズス ...
www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/ dengon/991788665604876.html - 6k - キャッシュ - 関連ページ


245 :名無しさん@3周年:04/03/23 23:57

登録サイトの更新情報
... 2001年 08月13日本登録 新しい歌. 2001年 08
月09日本登録 すべての民の御母. 2001年 08月08日
本登録 シオンML. 2001年 08月07日本登録 K-show's Cafe. ...
www.j-grace.com/lambkin/update3.html - 29k - キャッシュ - 関連ページ

クリリンりすと(HP版)8
... すべての民の御母 (大野さん) アムステルダムでの聖母出現、共償者・仲
介者・執りなし手と呼ばれることを望まれました。新しいドグマとして
宣言するように働きかける運動が世界で起きています。まずは、イーダ ...
www.j-grace.com/lambkin/HPlist8.html - 19k - キャッシュ - 関連ページ

はてなダイアリー - カトリックせいかつ。
... という気がするのである。マリア様はイエズス様の御母だ。生物的意味の
母とだけしか認めないプロテスタントと違って、カトリックは「神の母」「
すべての民の御母」と、すでに人間を超越した存在として位置づけている ...
d.hatena.ne.jp/Christina/20040312 - 11k

246 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:02
教理聖省【ファティマのメッセージ】解説文 ...
... 司教たちと霊的に一致しながら、1981年に心から語られた言葉を想起
させるよう、明確にすべての男女、すべての人々を聖母の汚れなき御心に
奉献しました。 『ああ、すべての男女の、すべての民の、御母よ、あなた ...
www.asyura2.com/sora/bd7/msg/1069.html - 13k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

リンク - いつくしみセンター
... (財)日本聖書協会. 世のひかり社 カトリック系出版社. 聖ファウスチ
ナ. あわれみの聖母修道女会. すべての民の御母. すべての民の御母(
日本). すべての民の御母(海外). メジュゴリエ. メジュゴリエ公式
サイト. ...
homepage3.nifty.com/mercy/link/ - 6k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

247 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:02

祈りの会 - いつくしみセンター
... 最新の情報. 一覧. 2003年 8月. 23日(土), 「すべての民の御母」を讃える
祈りの会. 詳細. 8月23日(土). 「すべての民の御母」を讃える祈りの
会. 日時:, 2003年8月23日(土) 午後1時から, 場所:, 聖フランシスコ会本
部修道院. ...
homepage3.nifty.com/mercy/prayer/pray_200308.html - 7k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

おすすめのいのり
... すべての民の御母. 主イエズス キリスト 御父の御子よ あなたの
霊を今 全地の上に遣わして下さい。. すべての民が堕落、災害、
戦争から守られるよう. すべての民の心に聖霊を住まわせて下さ
い。. ...
www.geocities.jp/mitiki1/c.htm

248 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:04
日本でもこれだけ広まっているのだから、素直に「すべての民の母」を受け入れなさい。異端者たちよ。

249 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:07
バーカ キリシタンは死ねよ
アメリカでも嫌キリストが増えてるんだろ

強姦カス宗教

250 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:09
「すべての民の母」の称号は誰も否定していない。
「かつてマリアであった今すべての民の婦人」が
問題になっているわけで。

251 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:12
1984年3月25日、聖ピエトロ大聖堂広場において、天使のお告げの時にマリアが言われた「フィアット」の言葉を想起
させつつ教皇様は、あらかじめ「召集された」世界の司教たちと霊的に一致しながら、1981年に心から語られた言葉を想起させるよう、明確にすべての男女、すべ
ての人々を聖母の汚れなき御心に奉献しました。
『ああ、すべての男女の、すべての民の、御母よ、あなたは彼らの苦しみと希望をすべてご存じです。
あなたは母親として、世界を揺るがすあらゆる善と悪、光と闇の戦いを知っておられます。
聖霊に突き動かされあなたの御心に直接叫ぶ私たちの声を受け入れてください。
母親と主のはしための愛をもって我々の人類社会を抱きしめてください。
われわれはすべての個人と全人類の、地上と天上での運命を心から心配しているので、
あなたにお託しします。特にあなたに委託し奉献の必要がある個人と国々を特別な方法で
あなたに委託し奉献いたします。あなたのご保護に信頼します、聖なる神の御母よ。
私たちの必要とするこの願いを、どうぞ無視なさらないでください。』

252 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:16
 [ベロオリゾンテ(ブラジル) 22日 ロイター] 目撃情報によると、俳優メル・ギブソンが
メガホンを取った話題作「パッション」を観賞していたブラジルの牧師が、心臓まひを起こし
死亡した。
 亡くなったのは、長老派教会牧師だったジョゼ・ジェラルド・ソアレスさん、43歳。
 ソアレスさんは21日、ベロオリゾンテ市内のショッピングモールにある2つの映画館を
家族や信徒のために借り上げ、作品を観賞していた。
 映画の半ば頃、隣に座っていた妻が異変に気づき、館内に居合わせた医師が駆けつけた
ときには、すでに死亡していた。
 「パッション」の観賞中に死亡したのは、ソアレスさんで少なくとも2人目。2月25日には、
米カンザス州ウィチタで56歳の女性が、キリストが十字架にかけられるクライマックスの
場面で心臓発作で倒れ、死亡している。 
 「パッション」はキリスト最後の12時間を描いた作品で、ブラジルでは19日に封切られた。
聖書に忠実な描写だと称賛の声もある一方で、むごたらしい暴力シーンに批判の声も出ている。

REUTERS http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000377-reu-ent




253 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:18

84年のロシア奉献のは、失敗に終わった。

今現在のシスタールチアは、ニセモノ説があることを

皆さん、ご存知か?_

 

254 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:18
>>248
仮にオランダが真の御出現であったとしても、信じる義務はありません。
異端者とは、信じる義務のない私的啓示を強制する者に他なりません。


255 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:20
>>253
鬼塚LPは去りなさい。
>>254
信じる義務はない?教貢様さえすべての民のおんははへ世界を奉献
なされているのに何を言っているのか。

256 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:24
>>250
「すべての民の母」だけでは不明確であるから、
異教徒にもわかるように
「かつてマリア」とわざわざ明確化しているのがなぜわからない?

257 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:26
ここのカトリック教徒はマリア様の救いが異教徒に及ぶのが我慢できないのでしょう。


258 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:26
248は神学マニアの成れの果て。
248はスコラ神学にかぶれて結局異端になっちまった可哀想な男のつぶやき。


259 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:29
訂正

ここのカトリック教徒はマリア様の救い



ここのカトリック教徒はマリア様による救いの仲介

260 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:42
>>257
当たり前です。聖母マリア様はカトリックだけの仲介者ですから。カトリック以外に救いはありませんから。

261 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:57
>>255
>信じる義務はない?

当たり前だろ?
そんな最低限の知識もないのか?
もう一度勉強してから来い。
お馬鹿なことを書いてると恥をかくだけだぞ。
 

262 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:06
カトリックって選民意識強いね

263 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:45
カトリック教会以外の宗教の教えにもいくらかの真理はありますが、
真理を完全に保存しているのはカトリック教会です。
天主に対する完全な礼拝を行っているのはカトリック教会です。
真の救いはカトリック教会から来ます。


264 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:46
>>263妄想

265 :名無しさん@3周年:04/03/24 01:50
>>264
カトリックは唯一の門です。他から入ろうとする者は盗賊です。


266 :名無しさん@3周年:04/03/24 02:39
>>263>>265
そんなにカトリックを貶めたいのか?

267 :『かつてマリアと呼ばれた』を支持してる者達へ:04/03/24 03:50

今日から、天使祝詞を以下のように唱えるとよろし。

めでたし、かつてマリアと呼ばれたマリア、
主御身と共にまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
御体内の御子イエズスも
祝せられ給う。

かつてマリアと呼ばれた聖マリア、
罪人なるわれらのために、
今も臨終の時も祈り給え。

アーメン

 

268 :名無しさん@3周年:04/03/24 03:51
>>267
そんなに「すべての民の母」を貶めたいのか?

269 :名無しさん@3周年:04/03/24 03:54
>>267
その祈りはマリアという語を使っているのだから必要あるまい。
だが、すべての民の母の祈りには必要である。
誰であるかが異教徒にもはっきりわかるようにだ。
カトリックでは当たり前のことでも異教徒は知らない場合が多いのだよ君。

270 :名無しさん@3周年:04/03/24 03:58
>教徒は知らない場合が多いのだよ君。

(プッゲラ

マリアはマリアだよ。
かつてマリアではない。今もマリアだ。


271 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:07
2000年前にマリアと呼ばれたのは天主の母としてである。
無論今もキリスト者にとっては2000年前のマリアである。
同時にすべての民の母である。
マリアは異教徒にとっても母となられ、彼らにも救いを広げられたいと願っておられる。

272 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:09
>>271
洗礼を受けない限り、誰にも救いはない。
だから異端なのだ。

273 :通行人:04/03/24 04:10
>>270はカトリックしか救われないというエリート主義の心の冷たい人だね。
>>271はより多くの人にマリア様の愛を伝えたいと願う心の温かい人だね。

274 :通行人:04/03/24 04:12
>>270はカトリックしか救われないというエリート主義の心の冷たい人だね。
>>271はより多くの人にマリア様の愛を伝えたいと願う心の温かい人だね。
>>273は洗礼を受けた人は皆救われると思い込んでいる心の冷たい人だね。

275 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:15
>>272
カトリックに異教徒を引き寄せることが君にできるか?できまい。だが、聖母にはおできになるのだ。
それをなさるために「すべての民のおん母」として20世紀にご出現になられたのだ。

276 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:15
>>273-274
アホ丸出し。

277 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:17
>>275
じゃあ、聞くがなぜ「かつてマリア」とあえて言う必要がある?
異教徒でも、聖母マリアのことくらい知ってるわい。


278 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:24
>>277を支持する。

279 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:24
>>277
>>223-224    

280 :意味不明なこじつけは止めてくれ:04/03/24 04:33
>>279

>「かつてマリアであった」も問題なし。
>神の母は2000年前に「マリア」と呼ばれた。
>すべての民の母と呼ばれることをお望みである。
>御子も2000年前はイエスと呼ばれたが
>天地創造の時にイエスと呼ばれていたわけではない。

アホか、イエスは、今もイエスだわい。
未来も過去もなく、永遠にイエス。わかりましたか?
敵どもの陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。
 

281 :通行人:04/03/24 04:34
>>270はカトリックしか救われないというエリート主義の心の冷たい人だね。
>>271はより多くの人にマリア様の愛を伝えたいと願う心の温かい人だね。
>>273は洗礼を受けた人は皆救われると思い込んでいるノーテンキな人だね。
>>275はマリア様の回心の奇跡を信じてゆだねる謙虚な人だね。
>>276は他をプゲラとかアホとか異端とか罵倒する心の腐った人だね。
>>277は恫喝するやくざのような言葉を使って他を傷つける悪い人だね。   
>>278>>277の自作自演で正当化をはかろうとするせこい人だね。
>>279のリンクは納得するね。心が広く優しい人だね。

282 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:36
>>281
未信者の方、お願いですから自作自演はおやめ下さい。

283 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:36
>>280嫁!
http://homepage2.nifty.com/gloria/katutemariadearareta2.htm


284 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:39
>>283
引用しろ。

285 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:40
信じて洗礼を受ける者は救われるが、
信じない者は滅びの宣告を受ける。

以上。

 

286 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:41
>>285
山を動かすほどの信仰があっても、
愛がなければ無に等しい。

以上。


287 :通行人:04/03/24 04:42
>>285は議論に負けて逃亡する気だね。恥ずかしいね。

288 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:43
>>287
どこが?
真理を書いただけだ。
キリストを信じて
洗礼を受けない限り救われない。

289 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:45
>>288 訂正する。

「真理を書いただけだ。
キリストを信じて
洗礼を受けない限り救われない。 」

と思ってるだけ。




290 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:46
>>289
今度は、キリストご自身の言葉を
否定ですか? 完全に異端ですね。

291 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:47
>>288

あんたはどう思うね?
例の不思議のメダイが本来聖母の意図したものとは違うという話だが。

292 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:50
>>291
うん。同意するよ。
だが、それだけじゃないんだな。
不思議のメダイという名称も聖母が願われた名称ではないそうだ。
聖母は「無原罪の御宿りメダイ」と名づけるようにおっしゃったのに、
指導司祭はそうしなかった。

293 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:52
>>292
なにに同意だよ? アホか。

294 :名無しさん@3周年:04/03/24 04:54
>>291

メダイの形とかデザインはどうでも良い。
重要なのは、「原罪無くして・・・」で始まる、
祈りって事。
だから、違うデザインのものでも奇跡は起きた。

295 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:09
>>292

それは知らなかった。本当かね?聖カテリーナ・ラブレーが啓示を受けられたのは1830年。
無原罪の御宿りの教理制定の25年前だったな。預言でもあったわけか。      

>>293
何を怒っているのかね?君は誰だね?俺さんかね?

296 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:10
>>294どうでもよいとはいえないでしょう。
聖母はおん自ら世界人類を奉献なさっている任務につかれている最中の
お姿をメダルにするように聖女に申し付けたのですよ。
聖女は絵が差し替えられたのを知り不満を訴えたそうですよ。
祈りの文句が大切なのはもちろんであるが、その絵を刻印することによって
明確に聖母のお仕事(すべての恵みの仲介)を説明できたのですからね。

297 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:20
>>296
そんなことは知っている。
だいたいこの話をここに持ち込んだのは俺だからな。

しかし、聖女も聖母も「自分の意志ではなく、
教会の上長に従順に従うことの重要性」を知っていた。
だから、教会の司教達の考えに従ったのだ。

神も聖母もそれを受け入れ、メダイを通じ
多くの奇跡が起きた。


298 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:20
           

悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。



299 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:23
>>295そうですよ。あの頃はフランス革命の後でカトリックが
悲惨と迫害のどん底にありましたから、司祭は警戒したのですよ。


300 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:26
>>298
マリア様は御子の十字架を契機に「すべての民のおん母」になられたのでしょ?
教皇様もそうお祈りになって世界を奉献されましたが、間違っていたのですか?

301 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:35
>>299の妄想です。

302 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:37
>>297>だいたいこの話をここに持ち込んだのは俺だからな。

だから偉いの?(プゲラ

>>298>この陰謀は

馬鹿みたい。陰謀論者(プゲラ                         

303 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:38
>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。


悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。


  

304 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:39
どうやらカトリックのアルフークが混じっているようですな。w

305 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:42
>>292
「不思議のメダイ」って俗称じゃないの?

306 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:45

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。


悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。


  


307 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:55
>>303>>306

おじさん頭ワルー!

「かつてマリアであられた」と祈っている限り
マリア様の名前は永遠に残るじゃない。

この祈りをする限り誰もが「すべての民の母」がイエスのお母さんであることを確認するんだよ。
病院へ行ったほうがいいんじゃないか?

308 :名無しさん@3周年:04/03/24 05:57
>>301
ハァ?パリの出現の本に書いてあるんだけど。w

309 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:00
>>306はアルツハイマと思われ

310 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:04
それよりメルギブソンの映画2人も死亡者が出たというが。
こっちのほうが問題だわな。

311 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:05
>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

これは物凄い説得力があるね。

>この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。

悪魔は巧妙だから怖いね。
例え公認されたとしても俺は絶対に信じない。

312 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:10
>>311

>>307

313 :名無しさん@3周年:04/03/24 07:11
×=かつてマリアであられたすべての民の御母
○=かつてマリアであられた今すべての民の婦人

アムステルダムの婦人は祈りを改変することを禁じているはずだが・・・?


314 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/24 07:14
>>221
プロテスタントですた。


315 :名無しさん@3周年:04/03/24 07:38
>>314
そのコテハンは?

316 :名無しさん@3周年:04/03/24 08:57


>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。


悪魔どもの次の陰謀は、カトリック教会から
「マリア」という名前を消し去ることである。

この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。


  


317 :名無しさん@3周年:04/03/24 09:22
>>311 私も決して信じない。


318 :名無しさん@3周年:04/03/24 11:31
697 :名無しさん@3周年 :04/03/16 10:33
 518 :名無しさん@3周年 :04/03/03 16:37
 やっぱしアルミだをウザイと思ってる人がいるんだな。
 そんな感じのカキコがないから不思議に思ってたけれど。
 こんな香具師は叩かれてもいいのになぜかこのスレでは叩かれない。
 それはアルミだが自作自演の占有スレにしてしまい、それで自分を守ってるから。
 俺さんだとかサロメだとか都合のいい自作自演の悪役のキャラに戦うアルミだか‥
 それは叩かれ防止のためなのかな?対サロメ俺さんキャラで活躍してるわけだからな。
 君を擁護するコテハンがいたとしても、自作自演によるものだよな。君は友達いないだろう。
 サロメも君にそんなに傷つくことは言わないよな。自作自演だから許容範囲内での悪口だよな。
 自分で自分を悪く言っても腹は立たないけど、他人から言われた場合は当然にして君は怒るよな。
 小生が君を批判した時に君から叩かれたことがあったよ。名無しだったけれど君は相当キレてたよな。
 当然のことを言っただけで筋違いだと思ったけれど、君のほうがウザイし、叩かれるに値するのだよ。
 日本中に小生と同じように君をウザイと思ってる2chカトROM人がどれくらいいると思ってるのかな?
 それに君は自分より目立つ人も気に入らないんだよな。君はこの共有スレの支配者でもないだろうに‥
 ただ君は文的語学的才能のある人みたいだね。毎日掲示板でのシナリオを考えてるんじゃないの?
 いろんな自作自演キャラがあるらしいが、LPマニアやLP信者のカルトキャラってどうかと思うけどな。
 しかもLP批判キャラとLP擁護キャラ、相対立するキャラを演じることは普通じゃないと思うけどな。
 前述の反カトキャラやカト擁護キャラなどもあるわけだし‥君は脚本家か?それとも心の病気か?
 それで君はどれだけカトの印象を悪くし、どれだけカト住人を追い出すのに成功したのだろう。
 君が昔LPと何があったのか知らないが、それとカトリックとは何の関係もないと思うのだが‥
 自作自演は2chではよくあるが、ウザイものをウザイと言ってもいいよな、アルミだ。


319 :名無しさん@3周年:04/03/24 11:32
698 :名無しさん@3周年 :04/03/16 10:34
 520 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/03/03 17:16
 >>518
 或る弥陀は気が狂ってますからWWWwwww

 523 :SALVE (´ー`) ◆GJenck4cmw :04/03/03 18:25
 >>518の言うことは正しいの?522さん

 524 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/03 18:33
 >>518
 誰だコイツ。
 妄想すげーぞ。(w

699 :名無しさん@3周年 :04/03/16 13:12
 >>693-698
 俺さんウザイよ


320 :長文失礼。:04/03/24 13:03
秋田の出現とアムステルダムの出現の関係は、両者を区別すべきと考えている全ての者にとって、頭痛の種であった。
何故なら、秋田の御像はアムステルダムの御絵を模して作られたものであり、「全ての民の母」の祈りはアムステルダムの
婦人が教えた祈りを改変して広まった祈りだからである。果たして両者を切り離す事などできるのだろうか?
この頭を悩ませる難問について、自分なりに考えてみた。
まず、アムステルダムであるが、この出現を信じている人々は、おそらくマリアの共贖の教義決定が世界を救う為に必要だと
信じる、敬虔な善意の者達であろう。
そして偽りの啓示を信じる者が、それが悪魔によるものだと気づいた時に霊魂に受けるダメージは、その確信が強ければ強い
ほど甚大なものとなることは言うまでもないだろう。確かに悪魔の計略に嵌った信者ほど哀れな者はいないのである。
従って誰よりも慈悲深く、ご自分の子を愛する聖母は、偽りの出現に惑わされている善意の子供達を見つけたならば、彼らを
深く哀れんで、たとえ人知を超えた方法を用いてでも、ご自分のもとへと引き寄せようとされるのではないだろうか?
そして、アムステルダムに惑わされている信者を救う為に、彼らが容易にご自分へと移行できるよう、あえてオランダと似た御像と
祈りを用いて秋田に出現されたのではないだろうか?
彼らが秋田を信じるようになれば(そして実際に信じているが)、あとは聖座がアムステルダムを否定し、秋田を推奨することで、
アムステルダムの婦人が掻き集めた善意の霊魂を、霊的ダメージを最小限に押さえつつ、そっくりご自分のもとへと引き寄せる
ことができるからである。

この聖母のご計画が実現するには、聖座に秋田を推奨しアムステルダムを断罪してもらうことが、どうしても必要である。
私はそのような発表がいつかなされるであろうと信じる。

321 :なすあたま:04/03/24 14:02
ポエム版から来ました。今日も日給制だから簡単に自宅待機を命ぜられます。
この詩を作ったんですが、ポエム板の住人が引いてしまうかもしれないので、
ここに貼らせてください。

「かの人」

あの人は、二千年近く前に処刑された。
罪状は、自ら神の子であると名乗り、奇跡を起こして死者を蘇らせたり、
病人を治療したり、施しをしたりしたから。
もしかしたら、これら奇跡は「トリック」なのかもしれない。
しかし、自分にとっては、そんな事はとるにたらない事なんだ。
あの人は、処刑人に「あなたに幸いのありますように」と言い放った。
処刑人は、涙を流しながら槍を突いたそうだ。
あの人は、決して神様ではなく、人間でなければならない。
彼が人間でなければ、彼の死は無意味なものになってしまう。
地下鉄にサリンを蒔いて、人を殺めるような凶悪ブタ野郎ではない、
かの人のような救世主が彗星の如く近々この世に台頭するのを予感する、
今日この頃。
ちなみに自分は、恥ずかしいことに、キリスト教徒でも何でもない。

322 :名無しさん@3周年:04/03/24 14:46
聖痕?

http://www.paradise.gen.nz/~sloth/000407/000407ag.jpg
 
 

323 :名無しさん@3周年:04/03/24 14:54
369 :名無しさん@4周年 :04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で10万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春3月25日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者(vCDJ)は、年間9500名か?
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病?同じレストランで牛肉食べた10人が同症状に…米★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症(BSE)問題、通商代表部高官がWTOへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性CJD患者 *日本の医療現場におけるBSE患者の実態*
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html




324 :名無しさん@3周年:04/03/24 14:59
320 :長文失礼。 :04/03/24 13:03
秋田の出現とアムステルダムの出現の関係は、両者を区別すべきと考えている全ての者にとって、頭痛の種であった。
何故なら、秋田の御像はアムステルダムの御絵を模して作られたものであり、「全ての民の母」の祈りはアムステルダムの
婦人が教えた祈りを改変して広まった祈りだからである。果たして両者を切り離す事などできるのだろうか?
この頭を悩ませる難問について、自分なりに考えてみた。
まず、アムステルダムであるが、この出現を信じている人々は、おそらくマリアの共贖の教義決定が世界を救う為に必要だと
信じる、敬虔な善意の者達であろう。
そして偽りの啓示を信じる者が、それが悪魔によるものだと気づいた時に霊魂に受けるダメージは、その確信が強ければ強い
ほど甚大なものとなることは言うまでもないだろう。確かに悪魔の計略に嵌った信者ほど哀れな者はいないのである。
従って誰よりも慈悲深く、ご自分の子を愛する聖母は、偽りの出現に惑わされている善意の子供達を見つけたならば、彼らを
深く哀れんで、たとえ人知を超えた方法を用いてでも、ご自分のもとへと引き寄せようとされるのではないだろうか?
そして、アムステルダムに惑わされている信者を救う為に、彼らが容易にご自分へと移行できるよう、あえてオランダと似た御像と
祈りを用いて秋田に出現されたのではないだろうか?
彼らが秋田を信じるようになれば(そして実際に信じているが)、あとは聖座がアムステルダムを否定し、秋田を推奨することで、
アムステルダムの婦人が掻き集めた善意の霊魂を、霊的ダメージを最小限に押さえつつ、そっくりご自分のもとへと引き寄せる
ことができるからである。

この聖母のご計画が実現するには、聖座に秋田を推奨しアムステルダムを断罪してもらうことが、どうしても必要である。
私はそのような発表がいつかなされるであろうと信じる。

325 :名無しさん@3周年:04/03/24 15:22
>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。






326 :名無しさん@3周年:04/03/24 17:03
小野田神父の書き込みキター!!!

327 :ピラト ◆uDn/Hs7u9w :04/03/24 17:15
>>315
ルカ福音書より
取らせて頂きました。


328 :ピラフ ◆icNvOWunKc :04/03/24 17:20
>>327
私はこのコテハンを使うかもしれません。

329 :名無しさん@3周年:04/03/24 18:23
ステファノ・浜尾文郎枢機卿様!

330 :トマス小野田圭志神父 (聖ピオ十世会司祭):04/03/24 18:49
アヴェ・マリア! - Fr Thomas Onoda (男性) -2004-03-24 14:05:22 (ホームページ) 削除
アヴェ・マリア!
Sequentiaさん、大変ご親切でやさしいお言葉をありがとうございます。心より感謝します。
2chの使者さん、2chの話題について、私の知らなかったことを教えて下さってありがとうございます。
確かに私も、2chから得られる情報は信頼性に乏しいと思っています。
何故なら(1)だれが書いたか分からないので無責任ですし、(2)内容の信憑性も、どこかのサイトを引用したりしてあったとしても、そのサイトの信憑性にも往々にして疑問があるからです。
(3)その匿名性故に、そこには多くの揶揄、中傷、讒言、悪口、猥褻、冒涜などが平気で載せられているし、(4)真理も誤謬も、善も悪も、同等の「発言権」を持ち、だれにもそれを規制することが出来ないからです。
しかし、2chで話題になったことだ、だからその話題はここでは取り扱わないというのも、あまりにも感情的で子供じみていると思います。
兄弟姉妹の皆様がどう考えて良いか悩んでおられるというのは、ここでの書き込みを拝見するだけで、よく分かりましたので、私の能力の及ぶ限り、私の責任において(聖ピオ十世会の公式の立場というのではなく)、
回答をしたいと思っています。しばらくお待ち下さい。
また、司祭のマリア運動についても、後ほど私の考えを述べたいと思います。
兄弟姉妹の皆様には、良き四旬節をお過ごし下さるようにお祈り申し上げます。
コンピューターで夜更かしなどなさらず、私たちの主イエズス・キリストの御受難の黙想に励むことに致しましょう。
天主様の祝福が豊かにありますように!ソウルにて
トマス小野田圭志神父 (聖ピオ十世会司祭)

331 :名無しさん@3周年:04/03/24 18:58
結論:

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はないはない。後は、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでよい。

アーメン



332 :名無しさん@3周年:04/03/24 18:59

結論:

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。

アーメン

333 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:01

結論:

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで

アムステルダムの聖母の目的は達せられる。

アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。

アーメン

334 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:06

婦人という呼称について。

カトリックでは聖母マリアを「婦人」と呼ぶのが伝統的ならわしである。

「女の裔が蛇の頭を踏み砕く」の創世記の預言が、黙示録12章一の「婦人」、聖母マリアで成就したからである。

アムステルダムもその伝統にしたがっているが、日本語に訳すときには常に「婦人」を「聖母」と訳すのが慣わしであるから、

「すべての民の御母」と訳されております。

335 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:08
教皇様が共贖者の教理宣言する時に、秋田を推奨し、アムステルダムを断罪するであろう。

アーメン

336 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:09

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。



337 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:10
結論:

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。

アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。

なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで

アムステルダムの聖母の目的は達せられる。

アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。

アーメン

338 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:16

なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。

そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。

反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。

決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。

カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。

http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

339 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:22
アムステルダムが聖座から認められることはない。

アーメン

340 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:29
ピオ怪の小野田と、神学小僧シルビウスはどういう関係なんでつか?

ナリのオヤジと小野田が怪しい関係というのは知ってまつが、
シルと小野田の関係がイマイチわかりまつぇん

341 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:30

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/11/2004

Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary
Mediatrix"), are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed
Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.

http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

342 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:33
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アーメン

なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/11/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

343 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:36
>>339

すでに2002年に公認されております。

信仰教理聖省が地元司教の公認を受理しました。


344 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:44
ソースは?

345 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:53
>>344 >ソースは?

カゴメとまと。

346 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:58
真面目にやれよw
それとも>>343は口から出任せか?

347 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:58
受理後審査して
やっぱり駄目でした(ゲラ

348 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:05
結局どっちなんだよw

349 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:14
>>348

デルモンテ中濃

350 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:21
>>346は俺さん

351 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:23
誰でも俺さんかよw

352 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:37
>>187
>>181>ピウス12世による聖母被昇天の宣言も誤謬でしょうか。
> 解釈によるでしょう。
> 死なずに昇天できるはずはありませんから、死んで昇天したのです。
> でも大勅書は明確に定めてはいません。

遅レスですが、大勅書には死後被昇天したとなっています。お確かめください。
http://www.papalencyclicals.net/Pius12/P12MUNIF.HTM

353 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:47
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

354 :172:04/03/24 21:04
>>185
> あなたは生きた化石ですか。
> パウロ6世も複写になります。もうすぐ。
> 早く告解してきてください。危険思想です。。
俺さん、何言ってるのですか?福者は全教会で崇敬する義務はないのですよ。
限定された地域のみで公の崇敬が許可されているだけです。
以下を参照してみてください。
現代カトリック事典、ジョン・A.ハードン編著、浜寛五郎訳
岩波キリスト教辞典、大貫隆、名取四郎、宮本久雄、百瀬文晃編



355 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:05
しつっこいぞ、汁。
早くLPのねぐらにお帰り。

356 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:07
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

357 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:08
>>354は始祖鳥

358 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:09
そうか、シルはLPに見切りをつけて、アムステルダムに乗り換えたか。

359 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:10
sageなのになんであがるんだよ!>356

360 :172:04/03/24 21:13
>>189
>>公会議は改革ではなくて改悪です。その証拠に、
>>およそ第2ヴァティカン閉会数年後を境に、
>>イタリアの治安が著しく悪化したそうです。
>「そうです」って。。。あなた、伝聞でことを決めるのですか?
彼女が意図的に嘘をつく理由がないからです。それに、イタリアに長年在住している方がそう言うのですから、
ほぼ二次的情報として極めて生に近い情報と言っていいでしょうね。
ただし、あなたが直接その著書を読んだ場合のことを言っているのですがね。

361 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:16
>>360
それではヴェゴ神父がメジュゴリエ近郊でシスターと駆け落ちし司祭職を剥奪されたから
メジュゴリエの聖母は悪魔だというのと大して変わらぬ貧弱な発想じゃないですか。
私が仮にルルドの近くで婦女暴行をしたらルルドの聖母は悪魔になるんでしょうか。

362 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:18
もしオナニーをしてしまったら、皆さんは告戒してますか?
私はしてません。。四旬節中の目標は脱オナニーなのに
全然守れていない自分が情けないです。。

363 :172:04/03/24 21:18
>>357
>>354は始祖鳥
始祖鳥は貴方ではないでしょうか?
第2ヴァティカン公会議以降、社会の文化や価値観は随分変わりましたが。
現代はむしろ、文化遺産の保護、スローフードの脚光など、古いものを見直し尊重しようという時代になってますよね。
何時まで、第2ヴァティカン公会議時代の価値観にしがみ付いているんでしょうかね。

364 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:19
>>354
俺は俺さんじゃねえよ。パウロ6世は教会に悪魔の煙が入り込んだと堂々と書き残したんだぞ。
この言葉がどんなに大きな影響を残したことか。その聖なる教皇様を告発するとはいい度胸だ。

365 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:20
第二ヴァチカンってタイプすんの面倒なんですが、

WWUみたいな略称ってないの?

366 :172:04/03/24 21:21
>>364
それで、それ以前の教皇の霊性を軽視していいのでしょうか?

367 :172:04/03/24 21:22
パウロ6世だけが教皇ではありません。

368 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:22
>>363
ハァ?今は第3バチカン公会議前の時代で津がね。
http://www.natcath.com/NCR_Online/archives/050302/050302a.htm
何言ってるんだか三葉虫が。

369 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:23
VP2 二ヴァチ

370 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:24
>>362

尾奈に-して地獄に落ちろ!

371 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:24
オナニーがやめられない・・

372 :172:04/03/24 21:26
>>368
その第3ヴァティカン公会議とやらで、過去の公会議を否定するつもりですか。
ついでに、ニカイア公会議を無効にして三位一体の教理を否定するつもりでしょうか。

373 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:27
第3では、いったいどんなことが議題になるんだろうね?

374 :Sylvius:04/03/24 21:29
>>372
俺に言うな。ナショナル・カトリックレポーターに文句言え。筋違いだ。

375 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:30
第3で特に議題はないのにね。するとしたら暇つぶしでしょう。第2も暇つぶしでした。

376 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:31
>>374
私みたいに正教に移ったら。どうせエキュメニズムするんでしょう?

377 :Sylvius:04/03/24 21:31
>>373
司祭の結婚が最重要案件です。戦いになるでしょう。アムステルダムの聖母に望みを託すほかありません。

378 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:32
司教と助祭に挟まれて、第二ヴァチカンでは余り触れられなかった司祭に
ついて、何らかの動きがあるのでは?司祭のなり手も少ないし。

379 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:32
正教とのエキュメニズムは無いな。
日本ではむしろ聖公会、ルーテルとの協力のほうが
現実味がありそうだ。

380 :Sylvius:04/03/24 21:32
>>376は俺さんに説得されてカトリックを辞めたコルベ名無したん


381 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:33
>>379
それだったら、はじめからカトリック信者が全員プロテスタントに帰一したらいいのにね。

382 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:34
>>376
鏝つけてよ。

383 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:35
>>380
聖公会のような非使徒継承教会には移りませんよ。

384 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:36
>>380
名無したんはアングリだろ?

385 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:36
>>380
今でも、カトスレに粘着してる俺さん

386 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:36
>>383
解釈変更すればよいのであります。

387 :Sylvius ◆U8T9Yoxuq. :04/03/24 21:36
すべての民の聖母マンセー


388 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:36
>>384
俺さんだから言っても仕方がない。

389 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:37
結婚して聖公会にうつる司祭がいるって本当ですか?

390 :Sylvius ◆U8T9Yoxuq. :04/03/24 21:38
私はシルビウス。俺さんではありません。ローマ字も読めませんか?

391 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:38
>>386
どう見ても当てはまらないね。だって、自分らから使徒継承を放棄してるから。


392 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:38
マナラタ君だろう。シルビーのトリップと違いすぎる。

393 :Sylvius:04/03/24 21:39
>>382
氏ね

394 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:39
>>390
それなら、汁のコテハン使った俺さん

395 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:40
>>393
やっぱり、俺さんだった

396 :172:04/03/24 21:41
なんだ。俺さんのあおりだったんですね。それでは失礼します。

397 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:41



    奇跡をお題目に掲げる奴は馬鹿公認です!






398 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:41
宣教の邪魔をする犬どもが現われたので名無しに戻る。

399 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:42
×宣教
○折伏

400 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:43
>>396
自作自演して逃げるのか?パウロ6世を冒涜した罪は重いぞ。告解してこい。

401 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:45



なーんまんだー♪  アムステルダムのマリアはなーんまんだー♪





402 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:47
ははん。わかったぞ。
>>396>>172は名無したんではない。マルタとの論戦で自滅してカトリックを辞めた化け猫だ。

403 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:50
化け猫ってだあれ?

404 :sage:04/03/24 21:58
>>403
基地外の妄想だから相手にせんほうがええで。

405 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:58
おれ172=汁だと錯覚してた。
172は汁以上だな。

406 :名無しさん@3周年:04/03/24 21:59
>>405
お前は俺さん以上

407 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:02
>>406
172、喪前まだ異端か。
はよう、首に紐巻いて木にぶら下れや。

408 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:05
また俺さんか ペッ

409 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:20
>>361
>私が仮にルルドの近くで婦女暴行をしたらルルドの聖母は悪魔になるんでしょうか。
統計を著しく変化させる頻度ならな。お前一人で辻斬りしてこい。

410 :警戒:04/03/24 22:27
俺さんの被害者一覧

カトリック:
化け猫 → 正教会に移る
名無したん → 聖公会に移る
ふらんちぇすこ → 帰天
り〜ず → シンナー中毒

プロテスタント
マルタ → 行方不明

神道
お釜巫女マリア → 行方不明

411 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:29
「こじか」っていうコテハン(カト)も
正教会に移ります宣言していたな。

412 :警戒:04/03/24 22:31
俺さんの被害者一覧

カトリック:
化け猫 → 正教会に移る
名無したん → 聖公会に移る
ふらんちぇすこ → 帰天
り〜ず → シンナー中毒
アルミだ → 死亡
こじかたん → 正教会に移籍

プロテスタント
マルタ → 行方不明
ケルベロス → 営業不振 → 地方に左遷
アルミ聖 → 死亡

神道
お釜巫女マリア → 行方不明

413 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:37
>>362

大罪です。
ゆるしの秘跡を受けないで、御聖体を拝領したら、
大罪に大罪を重ねることになります。

大至急、罪の告白をしましょう。
 

414 : :04/03/24 22:39
>>412
マジで化け猫は、
正教に逝ったの?
まったく信じられん。

 

415 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:40
>>413罪とは何かと言うこともありますが、それはおくとして、マスターベーションと呼ばれる現象には、生理的、心理的、社会的その他幾多の要因が絡んでいます。
簡単に罪だと一般化してしまわないで、ケースバイケースで対応されると良いと思います。神は、アガペーでおられるから、きっと良い答えが出るでしょう。


416 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:42
>>415
寝ぼけたことを言わないで下さい。
大罪です。

417 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:45
>>415
○シア神父?それとも、豊○28号?

418 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:53
>>415は心が広くいろいろな角度から広く世界が見られる優しい人だね。
>>416はドグマでカチカチになってひとつの方向からしか見られない心の冷たい人だね。

419 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:54
○シア神父は日本の権威あるカトリック大学の
倫理神学の教授ですよ。○シア師の解釈は有力な意見なのでは?

420 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:54
>>415ローマ教皇許可による最新のカテキズムより

2396番
純潔に反する重大な罪として、自慰行為、姦淫、ポルノ、同性愛を挙げなければならない。


421 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:56
>>419
教授だからなんですか?
教授ならカトリックの教えに背いても良いのですか?

422 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:59
>>420「性」は、生理学的観点だけで解決できるものではありません。心理学的に、また社会学的にとらえることが必要です。

423 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:03
日本司教団の『カトリック教会の教え』も
自慰についてはあいまいな記述ですよ。

424 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:03
ころびはイネ

425 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:07
>>422
じゃあ、どんな罪でも心理学的に、また社会学的にとらえて、
正当化することは可能だね。こわい。こわい。

罪の報酬は死です。

わずかなお金の為にキリストを売ったユダのように、
わずかな肉欲を満たす為にキリストを裏切るのですか?



426 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:11
ローマの最新のカテキズムより

慰行為とは、性的な快楽を得る目的で、生殖器を意識的に刺激することと理解されるべきである。
「教会の一致した伝統とともに、教会の教導職も信者の道徳的感覚もともに、自慰行為が
本質的かつ重大に不道徳な行為であると躊躇することなく教えて来た」
 

427 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:12
>>419
>>日本の権威あるカトリック大学

今やリベラルの巣窟じゃん。
ローマンカラーもほとんど見かけないし。

428 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:12
>455
日本司教団の『カトリック教会の教え』も
自慰についてはあいまいな記述ですよ。

429 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:14
>>420
性のことばかりうるさく言うのはおかしい。
やっていいことと悪いことは人それぞれ自分と神様の間で決めるべきで
教会に決めてもらう必要なし。

では教会が金曜に性行為するように指導したら皆さんどうするのですか?
あほか。

430 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:14
>>428
つうことは司教団も自慰を・・・。

431 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:15
してるべ。

432 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:16
信徒の性生活を責めるよりおまえらの性的虐待を責めろよ。>>455

433 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:18
>>432
信徒の自慰行為は責めるべきである。
だが、司祭が子供に加える性的虐待は責められるべきではない。
聖を俗の法律で審判できない。

434 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:18
>>433
煽りか。。。

435 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:19
>>429
別にカトリック信者でもないんだから、関係ないじゃん。

これだけは答えておこう。

>では教会が金曜に性行為するように指導したら皆さんどうするのですか?

意味不明なことを書かないで下さい。


436 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:21
信徒のマスターベーションは大罪で

司祭の性的虐待は放置ですか?

437 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:22
>>436
聖職者を世俗の法律で裁いてはなりません。

438 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:22
>>435
信者でないならカテキズムをいじらないでほしいな。

439 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:24
>>438
もう一度文章の理解力を高めてから来い。

440 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:25
カトリック司祭に
言われているほどの性的虐待はないそうだ。
マスメディアの陰謀だろう。

441 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:27
>>439
マスターベーションは小罪ですよ。

442 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:29
>>441
マスターベーションは大罪ですよ。

443 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:29
>>441
しつこいな、大罪だ。
告白せずに、聖体拝領を続ければ、
大罪に汚聖の罪まで重ねることになる。

444 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:30
何月何日に何回したか告白するわけ?

445 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:32
>>444
大まかな回数くらい伝えるべき。


446 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/24 23:34
くだらない罪にこだわるのは、キリスト教の矮小化だと思います。

447 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:34
私の中でネックになっているのが、カトリックの性の問題なのです。
キリスト教の生命を尊ぶ教えには、なんの反論もありません。
しかし、中絶・器具を使った避妊・自慰行為を同列に禁止しているのは、現代社会の実生活に合わないと思うのです。
中絶は、決して犯してはならない罪だと思います。
その中絶を決して行わないためにも、「ある程度の避妊」は仕方がないと思うのです。
教会が「懐妊目的以外の、夫婦の愛情を示すひとつの手段としてのセックス」を認めるのであれば、「避妊」も認めないと、怖くて性交渉がもてないのではないでしょうか?
「月経周期」による避妊も可能だと、教会は言いますが、医学界ではその避妊効果の限界が指摘されています。私などは、生理周期が乱れているので、基礎体温をつけてはいるものの、いつ妊娠してしまうか検討がつきません(注:私は未婚で、現在彼氏なし)。
コンドームも使えないとなると、結婚後は、いつもビクビクしながら夫婦生活を送るしかないでしょう。子供はほしいですが、3人以上を経済的にも無理だと思うし、40歳過ぎてからの妊娠は個人的には避けたいです。
そんなときも、器具を使った避妊は認められないのでしょうか?
また私の妹は、血管に障害があり、妊娠すると命にかかわるので出産は医師に禁止されています。
こんな妹も、器具や薬なしの避妊での夫婦生活をおくらなければならないのでしょうか?
カトリック教会の指導者の方々は結婚をしないために、このような問題が切実に伝わらないのではないでしょうか?

448 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:36
セックスは年に1回に制限すべきです。

449 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:36
先日、最近通い始めた教会の聖書講座の仲間(&神父様)と、忘年会を兼ねた「飲み会」がありました。
みんなが結構フランクに話しているので、私は思い切って「私がカトリックで洗礼を受けることをためらう理由は、カトリック教義の性の扱いにあります。
避妊が出来ないなんて!」と聞いてみました。

すると、ベテランの信者さんが「カトリックも変わってきているわよ」と言い、神父も「今度クラスでちゃんと説明します。今は酔いが回って、間違ったこと言うといけないから...(笑)」とまじめに約束してくださいました。
今度の講座が楽しみです。何でも話し合えるグループがあってよかった、と思います。

450 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:37
>>447
その点についてはカトリック教会は全くただしい。
中絶は殺人であるから断固認められない。
安易な避妊は不品行につながる。



451 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/24 23:39
>>447
だから、避妊しましょう。
セックスの結果において被害者の立場に立たされるのは女性の方なのです。

452 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:41
>>451
100%確実な避妊方法は存在しない。純潔を守ることが正しく大切なことだ。




453 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:41
>>447
避妊は、認められません。
でも、ビリングス排卵法があります。

>そんなときも、器具を使った避妊は認められないのでしょうか?

その通りです。

>また私の妹は、血管に障害があり、妊娠すると命にかかわるので出産は医師に禁止されています。

SEXをしなければ、問題ないことです。
仮にコンドームなどを使ったとしても絶対に妊娠しないと言う保証はどこにもありません。




454 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/24 23:42
>>450
それは、それでただしいのですが、ときと場合を考えずに、そればかりいいつづけると、
キリスト教的ではなくなっていくように思います。

455 :◆wJcSP6wQOY :04/03/24 23:45
>>450
>その点についてはカトリック教会は全くただしい。
この様な言葉使いが、貴方の敵を作る事を理解しな。

456 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:46
日本は遅れてる。アメリカ・カトリック教会を見習いなさい。

米カトリック神学会 ローマ・カトリック教会に反論
 米カトリック神学会が提出した新報告書は、"セックス革命"反対のローマ・カトリック教会の教えに真っ向から挑戦するもの。
報告書は322ページから成り、一部の性行為を本来的に不道徳とする伝統的な教えに反論、キリスト教徒は何が"創造的成長に資するか"を自ら決定すべきであると主張している。
同報告書の主な点は、
1.一部の婚外関係は道徳的に受け入れ可能。
2.司祭は同性愛者を差別しないよう勧めて良い。
3.大部分の自慰行為については心配ない。
4.大部分のポルノは"大部分の成人にとって無害か、道徳とは無関係"。
としている。

457 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:48
「フマネ・ヴィテ」くらい読みなよ。

458 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:49
>>456
アメリカを真似するとろくなことにならない。

459 : :04/03/24 23:50
>>447

パウロ六世の回勅でフマネ・ヴィテと言うのがあります。
是非、お読み下さい。

この回勅は、神からも認められたものです。

  

460 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:51
>>450
あなたが出てくるとカトリックまで胡散臭く思われるから、どうぞお引取りください。

461 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:52

そんな悪魔の教えには、
従うことは出来ません。

キリストを裏切ることは出来ません。
 

462 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:54
洗礼をためらうのは、罪を犯し続けたいから。

463 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/24 23:54
現実との利口で節度ある妥協の仕方を考えればいいのです。
わざわざ自分から進んでドジを踏むことはないと思います。

464 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/24 23:55
>>462
そのとおりですね。

465 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:55
>>462 じゃあ、天国に入れない。
快楽か天国かだな。

466 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/24 23:56
聖パウロは権威には従いなさいと説いています。
これは支配階級の側からのことばではないはずです。
むしろ、被支配階級の、弱者の、奴隷の側に立ったことばだと思います。
人間の社会にはいやしがたく不平等です。
支配者と奴隷がいます。
奴隷がうまく生きていくためにはどうしたらいいのでしょうか。
支配者に気に入られるようにするのがいちばんよいやり方のように思えます。
支配者に対する対抗策として、いちばん効果的で現実的なやり方が従順なのだと思います。
聖パウロのことばはさめた現実主義に裏打ちされていると思います。

467 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:56
但し『フマネ・ヴィテ』は、当時カトリック教会の内部でも大きな反発をもって迎えられた文書で、
ハンス・キュンク事件を引き起こすことになった、いわくつきの文書でもある。

468 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:57
くだらん

469 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/24 23:58
>>460
カトリックが胡散臭く思われるのは、
マリア崇拝をしたり、カール・ラーナーの包括主義を受け入れたりするからでしょう。



470 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:58
>>467
逆に言えば、キュンクがあぶり出されたわけね。

471 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:58
>>466
人を見ては躓きます。神を見ましょう。「エッケ・ホモ!」

472 :名無しさん@3周年:04/03/24 23:59

カトリックの性的虐待(国内)

ttp://salesio.tripod.com/


検索すると何とこれだけ出てきます

ttp://www.cwnews.com/search/displayresults.cfm?page=1&CFID=1563236&CFTOKEN=51077862

>>459

>パウロ六世の回勅でフマネ・ヴィテと言うのがあります。
是非、お読み下さい。

その言葉まず、司祭が守るべきでしょう。
あなたが世界のカトリック司祭に是非、読むよう言い聞かせてあげてください。



473 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:00
>>469
福音派が胡散臭く思われるのは、
聖書崇拝をしたり、尾山の原理主義を受け入れたりするからでしょう。

474 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:00
>>469
荒らすな。

>>470
キュンク神父はバカ真面目過ぎたのよ。

475 : :04/03/25 00:01
>>467

よくキリストや聖母に会っていた聖ピオ神父は、
『フマネ・ヴィテ』は、天が賞賛したそうだ。

ピオ神父自身も同様に賞賛し、感謝している。
 

476 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:01
キュンク神父には何一つとがめられるべきものがない。


477 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:02
マザー・テレサも「フマネ・ヴィテ」と同じ路線だった。

478 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/25 00:02
キュンクっていまも「神父」でしょうか?

479 : :04/03/25 00:03
>>475
訂正:よくキリストや聖母に会っていた聖ピオ神父によれば、


480 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:03
>>475
ピオ神父がそのようなことを言われるはずもないのです。
ガラバンダルの連中やアムステルダムの連中と同じ、
聖人の名声を利用した小細工。嘘ですよ。

481 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:04
>>477 
全く同じです。教会と教皇への従順は、マザーの特徴です。

482 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:05
フマネビテ研究会をしてた神父がなぜカトリックを辞めたのかを知りたい。

483 : :04/03/25 00:05
>>480
いえ、この回勅の発表直後、
教皇に送った書簡の中で語っています。


484 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:05
>>482
辞めてないけど。

485 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:06
>>482
「おっちょこちょい」だから。

486 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:06
司祭職停止はあるけど、神父剥奪はありえねえだろ。

つうかキュンクて、そんな過激かよ。
もう一昔前つう感じだわさ。
要するにスケープゴートにされただけ。

487 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:06
フマネビテ研究会をしてた神父が

なぜ

カトリック司祭を辞めたのかを知りたい。

フマネビテに問題があったからだろう。

488 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/25 00:07

>>466
セリーヌの小説では、20世紀を描いているにもかかわらず、
ガレー船が出てきます。実に現実的だと思います。

489 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:08
>>478
あの事件での処分は、チュービンゲン大学神学部の教授職停止の筈だから、
司祭職停止にはなっていないと思う。その後は分からない。

490 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 00:09
>>488
日本も実は階級社会だ。搾取する者と搾取される者がいる。

491 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:10
>>482
全然元気でだけど。

492 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:11
>>482
元気に染んでるだってさw

493 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:12
倫理学の世界的権威でもあるテュービンゲン大学のハンス・キュング教授は、
宗教間で世界共同体をつくることの必要性を説き、

1「地球倫理なくして人類の生存はあり得ない」

2「宗教的平和なくして世界平和はあり得ない」

3「諸宗教間の対話なくして宗教的平和はあり得ない」

の三点を強調している。

494 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:13
キュング博士は世界最大の思想家。

495 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/25 00:14
アランのことばにしたがって、
口で商売する人間をブルジョア
手で労働する人間をプロレタリア
と考えれば、イエス様はプロレタリアだったのです。
労働者の手をもっていたに違いありません。


496 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:15
>>494
夢想家の間違いでは?

497 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:16
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495


498 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/25 00:18
ある種の工場では有機溶剤をたくさんつかうわりには、
廃液というものがまったく出ません。
全部、揮発するからです。
そして、製品の質を安定させる必要上、なるべく外気が入らないようにしています。
そこで、朝から労働者は九時過ぎまで、すごく安い賃金で、
きつい肉体労働に従事しなくてはなりません。
そして、たいがい彼等にはそこで働く以外に選択肢はありません。

499 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:18
>>497

>アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。

ああ、異論はない。
ただし、アムステルダムの他のメッセージには、異論だらけ。


 


500 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:18
汁&172←うざい、刺ねよ

501 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:20




     奇跡をお題目に掲げる奴は馬鹿公認です!












502 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:20
>>500
少なくともカトであるのなら、2chと言えども、
相応しい言葉ではない。

人を呪わば穴二つ。

 

503 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:22




なーんまんだー♪  アムステルダムのマリアはなーんまんだー♪







504 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:58
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけで
アムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。
なお、アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

505 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:59
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。
なんら、問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

506 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:00
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary
is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

507 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:01

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。




508 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:02
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

509 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:02

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。


510 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:03
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

511 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:04

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。



512 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:06
教皇様1984年の聖母の御心への世界奉献を回想する。

Pope recalls Fatima consecration

Vatican, Mar. 24 (CWNews.com)
- At his weekly public audience on March 24, Pope John Paul II (bio - news) recalled that
20 years ago, he consecrated "all of humanity" to the Virgin Mary, thus fulfilling
"our Lady's plea at Fatima."
The Holy Father began his remarks by reminding his audience that Thursday, March 25,
is the feast of the Annunciation, "which allows us to contemplate the Incarnation of
the Eternal Word, made man in Mary's womb." He added that Mary's "fiat" echoes the
obedience of Jesus to the divine plan, "to which we must add our 'Yes.'"
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=28486


513 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:07
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495


514 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:09

>>300

教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

悪魔どもの次の陰謀は、エキュメニカルと他宗教との対話の名の下に
カトリック教会から 「マリア」という名前を消し去ることである。
この陰謀はアムステルダムで、ついにスタートした。
すでに日本に於いて、「天使祝詞」が別の祈りに替えられてしまったことを
思い出そう。
このような誤った変化は、知らず知らずのうちに浸透してしまうものである。


もっともらしいことを言って、カトリックの教えを骨抜きにするのである。
これは、メジュゴリエ、アムステルダムなど聖霊刷新運動に熱心な
改革派のカトリック信者達によって広められている。



515 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:09
>>514は俺さんw


516 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:25
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。

母が誰かご存知ですから当たり前。

>「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。

妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。

>カトリックの教えを骨抜きにするのである。

妄想です。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では今も聖体礼拝が中心です。

517 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:26
結論:
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
したがって、アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。
アムステルダム推進派の信徒も疑う信徒もともに祈りましょう。アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。
そのときに、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。反対する陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

518 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:29
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
>「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
>カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。

結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

519 :これが天からのメッセージ?:04/03/25 01:29
そうだ!という人がいるのなら、要理教育をもう一度受けられる事をおすすめします。

8/29/1945 すべての民の婦人のメッセージ
There are various movements showing a trend to socialism, which is good, but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’
「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」

3/28/48
Then I hear the Lady speak again, "Christian peoples, the heathens will teach you".
「キリスト教徒よ。異教徒たちがあなた方を教育するでしょう」

「彼らはひとつの大きな共同体を作ることになっています。時代のニーズにあった、より近代的な訓練が求められています。視野の広さ、より社会的な見方が生まれなければなりません。」

「より深い情報が求められています。時代とともに動き、より現代的な、より社会的な見方を持つ。婦人は黒い鳩を指差していう。「これは古い精神です。新しい精神に代えられなければなりません」

 

520 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:33
>>519イエズスの元で真の共産主義・社会主義が実現します。人間にできないことでも神にはできるのです。
宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。
時代に即応するのがアジョルナメントです。
公会議の精神は新しい皮袋です。

>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
>「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
>カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。

結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm

共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
Catholic World News : On the Verge of a Dogma?
Members of Vox Populi Mariae Mediatrici ("The Voice of the People for Mary Mediatrix"),
are encouraging Pope John Paul II to define as a dogma of Catholic faith that the Blessed Virgin Mary is Coredemptrix, Mediatrix of all graces, and Advocate for the People of God.
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

521 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:40
じゃ、アムステルダムは正しいってことで。。。。

522 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:42
>>521
本物に決まっているでしょう。秋田でもオランダでも司教公認ですから。

523 :名無しさん@3周年:04/03/25 01:55
「かつてマリアであられた」の意味
マリア・パウロ・ジーグル神父(「すべての民の御母」普及の会訳)
1、「祈りを変えてはなりません」  1951年3月28日のメッセージより
主イエズス・キリスト 御父の御子よ、
あなたの霊を今 全地の上に遣わしてください。
すべての民が堕落、災害、戦争から守られるよう、
すべての民の心に聖霊をすまわせてください。
かつてマリアであられたすべての民の御母が、
私たちの執りなし手でありますように。
アーメン



524 :これが天からのメッセージ?:04/03/25 03:05
>>520

共産主義は、カトリック教会では、大罪とされています。

>イエズスの元で真の共産主義・社会主義が実現します。人間にできないことでも神にはできるのです。

こう言う発言で、あなたがカトリック信者ではなく、煽る為に
ここに来てることが分かりました。
ここであなたがコピペを繰り返しても、キリストの教会は、
永遠に変わりません。

 

525 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:11
>>524イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会(神の国)をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。
人間がつくるものは人間中心になります。それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。
宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
>「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
>カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

526 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:13
>>524イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会(神の国)をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
>「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
>カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。
http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

527 :これが天からのメッセージ?:04/03/25 03:23
>>526

>反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。

あれ、エキュメニカルなアムステルダムのご婦人は、
異教徒やプロテスタント信者を救ってくれるんじゃないのか?
言ってることが矛盾してるぞーーー。

 

528 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:23
カとりくは組織改革の必要なしと考えてるの?

529 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:26
神の国実現のために人間は何もしなくていいの?神様にまかせっきりでいいの?
マザーテレサのような働きをすべてのカトリック信徒がしたら世界は神の国にもっと近くなるんじゃないの?


530 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:33
>>527俺さんウザイです。聖母は人の自由意志まで操作できません。

結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495          

531 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:41
>>528-529保守派は自分からは何も改革をしません。ただの保守派は保身派というべきです。
>>524イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会(神の国)をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
>「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
>カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

532 :これが天からのメッセージ?:04/03/25 03:51
>>530

ここにいる連中のほとんどは、アムステルダムのご婦人のことは、
信じてないし、今度も信じることもない。
あんな変なメッセージを連発していて信じろと言う方が無理。

むしろ、執拗なコピペを繰り返せば、繰り返すほど、嫌悪感が増していくだけ。

それに出現マニアでもない限り、アムステルダムのご婦人の出現なんて、
一般信者は誰も知らない。普通は、ルルドやファチマの聖母の名前を知ってる程度だよ。

教職者宣言については反対はしないが、実現は無理だろう。
偽りのエキュメニカルが広がってしまった今の教会では、実現は、到底無理。
100年前だったら、・・・少なくとも公会議前だったら可能だったろうに。

 
 

533 :これが天からのメッセージ?:04/03/25 03:52
>>532

訂正:共贖者宣言については反対はしないが、実現は無理だろう。
偽りのエキュメニカルが広がってしまった今の教会では、実現は、到底無理。
100年前だったら、・・・少なくとも公会議前だったら可能だったろうに。



534 :名無しさん@3周年:04/03/25 04:13
>>532-533
それはあなたの考えです。あなたは神ではありません。
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495  


535 :名無しさん@3周年:04/03/25 04:16
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495  

536 :名無しさん@3周年:04/03/25 04:49
オランダは正しいわけね?

537 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/03/25 04:53

それは、共産主義の社会を実現すること。

だそうです。

これでは、神様も天国でお嘆きだろう。

>>531 何度読んでも笑えるな。

 
 

538 :名無しさん@3周年:04/03/25 04:55
>>536
わからん。小野田神父の回答をまとう。

539 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 05:02
>>537
イエズス様は理想の共産主義世界の青写真をお教えになりました。
それは神中心の共産主義世界です。旧ソ連や中国のような社会主義は共産主義とはいえません。
本当の共産主義は聖トマスモアが描いたような神中心のユートピアです。
神中心の信仰を持つ世界組織カトリックがそれをしなくて誰がそれをするのですか?
カトリックがしなければフリーメイソンがしてしまいますよ。いいのですか?
これは戦いです。聖母が私たちの見方になってこの戦いに勝利させてくださるのです。

540 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 05:03
>>536正しいのですよ。しつこいよ。
>>538小野田氏に答えられるわけがないでしょう。w

541 :名無しさん@3周年:04/03/25 05:13
>>537は他を嘲笑して一人悦に入ってる心の悪い似非カトリック信徒だね。
>>539は理路整然とした思想をもつ心の広い本当のカトリック信徒だね。

542 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 05:20
小野田神父は秋田の奇跡を信じておられます。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm
したがって「すべての民の御母」を信じておられるということを証明されております。
秋田の聖母はアムステルダムにゴ出現になられたすべての民の聖母ですから。w
これを否定すれば秋田を否定することになり、第二の安田神父様の運命(自己矛盾)を
さらすことになられます。レスなどできるわけがありません。

543 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 05:48
大変に興味深いことにアムステルダムを避難する者は非常に少ないのです。
海外をネット検索しても2,3例しか存在しません。これは驚くべきことです。
秋田とアムステルダム両方を非難している例が一つありました。
秋田は認めるがアムステルダムを非難している事例がひとつありました。かの誹謗サイトで悪名高いUnityです。
また秋田には一切触れずにアムステルダムを非難している事例がひとつありました。
日本では批判してるところなどひとつもありません。できるわけがないのです。
アムステルダムを表立って非難すれば秋田を非難することになるからです。
それで、秋田を信じているがオランダは嫌いという人は、安田師のようにできる限りアムステルダムを無視するしかありません。
しかし、無視できるわけがないのです。アムステルダムの推進グループはみな秋田での奇跡をすべての民の母の奇跡として宣伝していますから。
秋田を公認した伊藤司教様がアムステルダムの熱心な帰依者であられたのですから認めるしかないでしょう。

544 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 05:56
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495  


545 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 06:09
教皇様がすべての民の母マリアの共贖者宣言をなされれば、すでに認可されているアムステルダムのご絵と信心が全世界の教会で義務付けられます。聖座からの教理宣言は信仰の義務を要求します。信徒に信じる義務が生じます。
こうすることによって聖母がイエズスと並ぶ贖罪者であられることをすべてのカトリック信徒が信じるようになり、その聖母が非キリスト教徒にも母として広くあがないの働きを差し出されていることを信じるようになるのです。
十字架の上でイエズスさまが事切れたときに贖罪は完成されました。エヴァが最初のアダムの助け手であったように、聖母はすべての民を救う最後のアダムの助け手となられたのであります。
2000年を経て、今はじめて、この真理が世界に公に宣言されようとしているのであります。
運動への理解と協力を心からお願いするものであります。

546 :名無しさん@3周年:04/03/25 06:10
純潔を強調するキュンクシンパの ◆IbYG6dQTTc は統一協会臭いね。
世界日報にはキュンクがしばしば登場する。

547 :名無しさん@3周年:04/03/25 06:16

教皇様は「かつてマリア〜」とは決して祈りません。
私たちの導き手である教皇様に倣いましょう。

548 :名無しさん@3周年:04/03/25 06:16
カトリックは壮大だな。今も奇跡が続いてるの?2000前のこと神話じゃなくもろ信じてるんだ。。。ちょっと驚き。。

549 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 06:19
>>547>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
>私たちの導き手である教皇様に倣いましょう。
その言葉を忘れないように。共贖宣言をなされたらアムステルダムを受け入れなさい。

結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495

550 :名無しさん@3周年:04/03/25 06:31
>>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
>母が誰かご存知ですから当たり前。

なるほど、母が誰かを知っている者は「かつてマリア〜」とは祈らない
という訳ですね。よくわかりました。どうもありがとうございました。

>>私たちの導き手である教皇様に倣いましょう。
>その言葉を忘れないように。

あなたもねw
聖座がアムステルダムを否定されたら従いなさい。

551 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 06:35
>>550 >聖座がアムステルダムを否定されたら

否定できるわけがありませんでしょう。司教公認を否定したら越権行為です。w



552 :名無しさん@3周年:04/03/25 06:37

いつわりの啓示を信じる者は、他人から否定されると、ますますムキになって宣伝に励む。


553 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 06:37
>>550
新しい祈祷書にすべての民の母の祈りが定められるときがきます。楽しみに待ちましょう。


554 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 06:38
>>552ですから司教公認です。偽りではありません。偽りを言ってるのはあなたです。

555 :名無しさん@3周年:04/03/25 06:38
>>544
カトリック教会が二つに割れると言った直後に、反対陣営はプロテスタント
やユダヤ人って、どういうことですか? カトリックの内部に、プロテスタ
ントやユダヤ人のスパイが紛れ込んでいるとでも言うんですか? 正教会は
ローマ主教の破門を通告するでしょうが、どうするつもりですか? お答え
下さい。

556 :すべての民のおん母のメッセージ:04/03/25 06:39
>>555
答える義務はありません。自分で考えたら?頭があるんでしょ?

557 :ふらんちぇすこ:04/03/25 07:22
前にマリアさんがよく言ってたがな

秋田のは聖母マリアじゃないとかって。

地縛霊だって。

あのときは何言ってるんだろうと思ったものだがな。

今になると、マリアさんの考えは正しかったのかもしれん。

558 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/03/25 09:34
>>551

今までの司教が否定してきた出現を
現司教が公認したことこそ、
「越権行為」

わかりましたか?

 

559 :アムステルダムのご婦人のメッセージ:04/03/25 10:05


それは、共産主義の社会を実現すること。

だそうです。

これでは、神様も天国でお嘆きだろう。

>>531 何度読んでも笑えるな。

 


560 :名無しさん@3周年:04/03/25 10:32
>>528
制度や組織もたえず刷新されなければなりません。
イチバン大切なのは福音を伝えることですから。
制度や組織が福音への躓きになることもありえるでしょう。

561 :名無しさん@3周年:04/03/25 10:36
>>490
>日本も実は階級社会だ。搾取する者と搾取される者がいる。
これはまったく正しいと思われる。
日本にも特定の権益をほぼ自動的に受け継ぐような層が
存在するのである。

日本での階級間移動のたたかいは、搾取される側の問題で、
いかに搾取される度合いが少ない層に付くか、ということなのだ。



562 :名無しさん@3周年:04/03/25 10:37
しかしながら、搾取される度合いの高い層ほど、
搾取する側が提示してくるシンボルやイメージに
弱いように思われる。

563 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/03/25 10:58
(;´Д`)ハァハァ 敬虔なカトリック信者の皆タン!
今日は正しい福音を伝道に参りましたでちゅよ!
「ロリマリ信仰」でちゅよ! マリア信仰の究極の姿でちゅよ!


564 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:13
>>558
オランダのハーレム司教区の歴代司教は誰も「否定」はしてこなかったんじゃないの。
認められるまでに調査があり、何も問題がないことが明らかになった段階で現司教が公認したってことでしょう。

565 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:45
>>564
何言ってるの?
再三、否定されてます。

566 :ファチマの聖母 VS アムステルダムのご婦人:04/03/25 13:30

ファチマ・・・無神論である共産主義を崩壊させ、ロシアを回心させる。
       それを聖母の汚れなき御心の勝利と全世界に認めさせたい。
       そして聖母への汚れなき御心の信心を栄えさせたい。(イエスの望み)


アムステルダム・・・共産主義による新しい社会の樹立。
          新しいドグマの発布によりカトリック教会は
          真っ二つに分断する。
          プロテスタント・ユダヤ人・リベラルなどと
          決定的に戦わなければならない。 
          カトリック信者は異教徒から教育されなければならない。
          カトリックの伝統的な教えは古いから新しいものに
          替えなければならない。

  
  

567 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:22
イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会(神の国)をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。宗教対話によって他宗教を理解するのは必要です。時代に即応するのがアジョルナメントです。公会議の精神は新しい皮袋です。
>>514>教皇は、「かつてマリア・・・」とは、絶対に祈らない。
母が誰かご存知ですから当たり前。
>「マリア」という名前を消し去る。。。この陰謀はアムステルダムでついにスタートした。
妄想です。改竄しないすべての民の母の祈りを唱えている限りマリア様の名前は不朽です。
>カトリックの教えを骨抜きにするのである。
妄想。アムステルダムでは聖体の奇跡が起きました。記念聖堂では聖体礼拝が中心です。
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495


568 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:24
>>564 正解です。
>>565俺さんウザイ。

569 :すべての民の御母のメッセージ:04/03/25 15:28
>>566
話を勝手に作り替えないでください。イエズス様は理想の共産主義世界の青写真をお教えになりました。
それは神中心の共産主義世界です。旧ソ連や中国のような社会主義は共産主義とはいえません。
本当の共産主義は聖トマスモアが描いたような神中心のユートピアです。聖母の御心の勝利によって実現します。
神中心の信仰を持つ世界組織カトリックがそれをしなくて誰がそれをするのですか?
カトリックがしなければフリーメイソンがしてしまいますよ。いいのですか?
これは戦いです。聖母が私たちの味方になってこの戦いに勝利させてくださるのです。
小野田神父は秋田の奇跡を信じておられます。
http://immaculata.fc2web.com/library/manila/manila178.htm
したがって「すべての民の御母」を信じておられるということを証明されております。
秋田の聖母はアムステルダムにゴ出現になられたすべての民の聖母ですから。w
これを否定すれば秋田を否定することになり、第二の安田神父様の運命(自己矛盾)を
さらすことになられます。レスなどできるわけがありません。


570 :すべての民の御母のメッセージ:04/03/25 15:29
大変に興味深いことにアムステルダムを非難する者は非常に少ないのです。
海外をネット検索しても2,3例しか存在しません。これは驚くべきことです。
秋田とアムステルダム両方を非難している例が一つありました。
秋田は認めるがアムステルダムを非難している事例がひとつありました。かの誹謗サイトで悪名高いUnityです。
また秋田には一切触れずにアムステルダムを非難している事例がひとつありました。
日本では批判してるところなどひとつもありません。できるわけがないのです。
アムステルダムを表立って非難すれば秋田を非難することになるからです。
それで、秋田を信じているがオランダは嫌いという人は、安田師のようにできる限りアムステルダムを無視するしかありません。
しかし、無視できるわけがないのです。アムステルダムの推進グループはみな秋田での奇跡をすべての民の母の奇跡として宣伝していますから。
秋田を公認した伊藤司教様がアムステルダムの熱心な帰依者であられたのですから認めるしかないでしょう。
教皇様がすべての民の母マリアの共贖者宣言をなされれば、すでに認可されているアムステルダムのご絵と信心が全世界の教会で義務付けられます。聖座からの教理宣言は信仰の義務を要求します。信徒に信じる義務が生じます。
こうすることによって聖母がイエズスと並ぶ贖罪者であられることをすべてのカトリック信徒が信じるようになり、その聖母が非キリスト教徒にも母として広くあがないの働きを差し出されていることを信じるようになるのです。
十字架の上でイエズスさまが事切れたときに贖罪は完成されました。エヴァが最初のアダムの助け手であったように、聖母はすべての民を救う最後のアダムの助け手となられたのであります。
2000年を経て、今はじめて、この真理が世界に公に宣言されようとしているのであります。
運動への理解と協力を心からお願いするものであります。

571 :り〜ず:04/03/25 15:40
3月23日にケリー大統領候補が

遊説中にアイダホの雪の聖母教会で聖体を受けたそうです。

ケリーさんはカトリックだったんですね!!

ブッシュをやっつけてほしいですね!

572 :172:04/03/25 15:50
アムステルダムの聖母ネタで煽ってるのは俺さんでしょう。

573 :名無しさん@3周年:04/03/25 15:51
ケリーはフリーメーソンじゃなかったか?

574 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:09
ジョンケリー候補はカトリックですよん。中絶無制限賛成派の大統領候補ですよん

Catholic Senator John Kerry rejects Vatican's guidelines for ...
Catholic Senator John Kerry rejects Vatican's guidelines for Catholic politicians…. ... Massachusetts Sen.
John Kerry says that "as a Catholic" he has "enormous respect for the words and teachings of the Vatican."
But Kerry says that to "represent all the people" he can't be bound by church doctrine. ...
www.tldm.org/News6/Kerry.htm

575 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:12
学生時代スカル&ボーンズに勧誘されたらしい。


576 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:12
ケリーはやくしねよ。

577 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:13
ブッシュと同じじゃないか。どういうことだ?>>575

578 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:14
>>561
たまにわかった人がいる。たいていの日本人は「階級は存在しない」と思い込んでいる。
>>562
そういう人たちはテレビや広告で洗脳されやすいのだろう。そして愚衆はいいように操られてしまう。

>>574
中絶を認めないブッシュ大統領に、中絶を認める「カトリック教徒」のジョン・ケリーか。
赤ちゃん殺しを認める者がカトリックか。違うはずでしょう。






579 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:16
>>577スカルアンドボーンズは超教派の世界組織です。
どの宗派の人も加盟しておられますから不思議ではありません。
もちろん、フリーメイソン員であることが加盟の条件です。



580 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:17
>>578
そうかは入場禁止。

581 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:18
>>577
どちらも富豪の特権階級。ブッシュは数十億、ケリーは数百億というから
財産はケリーの方が上。


582 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:20
>>581
富豪のフリーメイソンであってもイエス様を信じるクリスチャンにはかわりませんよ。彼らは救われます。

583 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:20
>>580
偽証するような者は池田大作と一緒に地獄に行けばいい。




584 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:21
>>582
ブッシュはそうかだから救われない。
ケリー氏はカトリックだから救われる。

585 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:21
池田大作、天皇、アラファト、また日本人の99%がこのままでは地獄へ投げ込まれ、
永遠にそこで苦しむことになる。

>>582
どっからフリーメーソンがでてくるんだ。

586 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:22
>>585
スカルアンドボーンズはフリーメーソンしかとりません。常識です。


587 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:24
>>584
根拠なし。創価学会も行き過ぎた包括主義のカトリックも地獄へ投げ込まれ、
そこで永遠に苦しむことになる。

もちろん、カトリックの中に救われたキリスト者がいないわけではない。
すくって下さるのはイエス様であってマリアではない。

588 :172:04/03/25 16:24
>>585
使徒継承の教会でしか救われませんよ。
あなたも早く正教会に移ってください。


589 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:25
>>586
ニューズウィークにスカルアンドボーンズにブッシュもケリーも入っていたとあったからそれは本当だろうが
フリーメーソンなどひとつも載っていなかった。




590 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:27
働く日本人や、働きたくてもできない人も含めた日本人の99%
を侮蔑する道楽者の行くところは全て地獄。>585

591 :すべての民の御母のメッセージ:04/03/25 16:27
教皇様がすべての民の母マリアの共贖者宣言をなされれば、すでに認可されているアムステルダムのご絵と信心が全世界の教会で義務付けられます。聖座からの教理宣言は信仰の義務を要求します。信徒に信じる義務が生じます。
こうすることによって聖母がイエズスと並ぶ贖罪者であられることをすべてのカトリック信徒が信じるようになり、その聖母が非キリスト教徒にも母として広くあがないの働きを差し出されていることを信じるようになるのです。
十字架の上でイエズスさまが事切れたときに贖罪は完成されました。エヴァが最初のアダムの助け手であったように、聖母はすべての民を救う最後のアダムの助け手となられたのであります。
2000年を経て、今はじめて、この真理が世界に公に宣言されようとしているのであります。
運動への理解と協力を心からお願いするものであります。


592 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:28
>>588
使徒継承の教理ににこだわるなら、
ローマカトリック、正教会、聖公会に行かなければならないだろうが、
ずっとさかのぼればプロテスタントだって使徒に行き着く。
連続性が無いわけではない。



593 :すべての民の御母のメッセージ:04/03/25 16:29
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495  

594 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/25 16:29
>>590
イエス様を信じれば救われる。誰であってもだ。

595 :すべての民の御母のメッセージ:04/03/25 16:31
>>594
聖母がそのイエス様に導いてくださいます。侮辱しないように。慎みなさい。

596 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:40
>>594
喪舞のような椰子を献金泥棒という。

597 :名無しさん@3周年:04/03/25 16:43
>>595◆IbYG6dQTTcに導かれるより聖母に導かれるほうが安全。w

598 :名無しさん@3周年:04/03/25 17:03
ケリー候補が同性カップル支持を示唆
by 井出
 アメリカ大統領選で民主党の候補者となることが確定的になった、マサチューセッツ州上院議員、ジョン・ケリー氏が、
カリフォルニア州民主党員が先週質問した中で、もし、自分が大統領に選ばれた場合、同性カップルに対して結婚した異性カップルと同等の権利を与えると話したという。
 サンフランシスコの民主党員で下院議員のマーク・レノ氏は、ワシントンポスト紙の取材に対し、
「ケリー氏は私に、私は同性カップルが住む州が認めるどんな法的形式であろうと、異性愛者に与えられている1049項目、すべての権利を同性カップルに与えると語った」と答えた。
 そしてレノ氏は、
「大統領候補者が同性カップルに対し、完全で平等な保障を与えると話したことは、歴史上初めてだ」と付け加えた。
 レノ氏によると、先週の金曜日(2月27日)に、豪華なマーク・ホプキンズ・ホテルで行われた資金集めのパーティー会場において、ケリー氏、レノ氏、ダイアン・フェイスティーン氏(上院議員)の3氏が会談する中で、ケリー氏がそのように発言したという。
 ケリー氏のスポークスパーソンであるステファニー・カッター氏はその会談が行われたことを認め、ケリー氏の声明は、同性カップルに連邦権利を与えるという、ケリー氏の政策を反映した物だ、と語った。
 そして、カッター氏は、ケリー氏はその1000を超える項目の検討をまだ終えていないが、平等性をきっぱりと守るという約束は必ず果たす、と語った。
 ケリー氏は、ブッシュ大統領が表明した、同性婚を禁止するという項目を憲法に加えるという憲法改正案は否定しているが、はっきりと、自分は同性婚には反対の立場である、と述べている。
 他の有力な民主党員と同様に、ケリー氏は、同性カップルの権利を支持する一方で、アメリカの「伝統的な」結婚のあり方についても支持するといった、微妙な立場にいる。
 しかしながら、ケリー氏の同性カップル支持の立場に、先週、異議が唱えられた。彼が、マサチューセッツ州の同性婚を禁止する憲法改正案を、同性カップルにシビル・ユニオンを叙するという条件で、是認したためだ。
 この彼の態度は、全米の同性愛者活動家を動転させた。

599 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:35
結局、オランダの出現はオーケーでオーケー?

600 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:38
オーケーでしょ。アムステのマリヤ様は拝んでよし。

601 :名無しさん@3周年:04/03/25 20:11
>>600
マリヤ様は拝んでよし。

(´,_ゝ`)プッ

602 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:02
マリア様大好き

603 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:03
質問。
神は、何で人間を創ったの?

604 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:06
>>603
「神様の姿に似るように」(創世記1:25)です。

605 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:33
○シア神父は退官して、スペインに帰られたそうです。

知りませんでした・・・。次の倫理神学の担当教官はどなたでしょうか。

606 :アムステルダムの婦人はおかしい:04/03/26 00:40
結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様がすべての民の母」であることには異論はない。
アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495


607 :俺様 ◆f0ugTrYQRI :04/03/26 00:46
(;´Д`)ハァハァ  マジで失敗したでちゅ〜
Netやめって 自殺します さよえなら〜〜

608 :名無しさん@3周年:04/03/26 01:28
nandakore?

609 :聖ピオ神父:04/03/26 02:51
>>607
これこれ。悪戯も大概にしておきなさい。


610 :聖ピオ神父:04/03/26 02:52
>>605
そうか、マシア神父様はお戻りになられたか。そうか。


611 :sage:04/03/26 02:57
求道中の者なんですが、カトリックって全ての教義を受け入れられないと
信徒になるべきじゃないでしょうか?
既出だったらすいません。

612 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:03
>>611
それはカトリックに限らず他派も同様では?

613 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/03/26 03:09
>>611
結論 : 全ての教義を把握している人は、ほぼいません。

信者になると言うことは教義を全て受け入れることではなく、「キリストと一致する」ことです。
平和な時も、苦難の時も、共にキリストがいて下さり、
そのキリストの体である全ての信者とキリストによって一致することです。

洗礼を受けることは「終点」ではなく「出発点」なのです。
キリストによって、キリストと共に、人生を歩む決意があれば、充分信者になる資格があります。
安心して下さい。

余談ですが、あのマザー・テレサですら神の存在を疑い続けたと言います。
信仰とは石のように固まったものではなく、常に迷いと不安に満ちたものです。
それでも、キリストは共にいて下さいます。

さらに余談ですが「ミサ」とは「(教会から)出て行け」「派遣」という意味です。
教会の内側にばかり眼を向けずに、社会に眼を向ける視点も持つといいかも。

614 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:20
>>611

信仰箇条を故意に疑えば、罪になります。
 

615 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:22
>>592
ルターは使徒?
聖公会って使徒継承認められてた?

616 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/03/26 03:25
>>614
信仰箇条を疑うとか、そういうのは兎も角として、無条件に受け入れるより一つ一つ深く祈りながら考えるのはとても有益な事だと思うよ。



617 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:27
でも洗礼の話題で漠然と教義を〜とかいわれたら信仰箇条のことかと思ったよ。

618 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:30
MAIタソ残業?

619 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:31
みんなメルギブソンの映画観にいく?

620 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:32
行きたくない。
二人も死んでるからやだ。

621 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/03/26 03:37
>>617
う〜ん、難しい・・・。でも受洗時に「全部受け入れたつもり」になっちゃうと、後でガダガタ崩れていくような・・・。
お気楽、お気長がカトリック的で宜しいかと・・・。

>>618
寝る機会を失ってしまった感じ。でも、そろそろ寝ないとねぇヽ(´ー`)ノ

622 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:40
>>621
かかとの真ん中安眠のツボだよ

623 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/03/26 03:46
>>622
サンクス ここで眠りにつきます。

そう言えば、「カカト倶楽部」ってありましたね。なんのグループか忘れたでつ ヽ(´ー`)ノ

Velete!

624 :名無しさん@3周年:04/03/26 04:20
共贖者の意味がよくわかりません。教えてください。

625 :名無しさん@3周年:04/03/26 04:22
EUの12の星の冠と聖母と関係あるんでしょうか。教えてください。

626 :教皇、ファチマの奉献を更新:04/03/26 04:53
>>624の答え

3/24の教皇様のお言葉(Zenit News Agency から引用)

Associated to the mystery of the Incarnation, Our Lady is co-participant in the mystery of redemption.



627 :名無しさん@3周年:04/03/26 06:59
>>624
この本を読んでみてください。これ以上の説明はありません。

『救いの協力者聖母マリア』
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-076-5.htm

628 :名無しさん@3周年:04/03/26 09:14
>>622 そこは秘孔・心血愁

629 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:49
>>592
叙階の秘跡を放棄した教会が使徒継承教会であるわけがなし。
ちなみに、聖公会は叙階を秘跡と認めていないから、使徒継承教会ではないよ。

630 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:04
やっぱりそうだよねー。ある福はうそつきだな。

631 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:28
プロテスタントはずっとさかのぼったって使徒継承じゃないじゃん。

632 :172:04/03/26 16:01
>【ニューヨーク16日共同】米CNNテレビは16日、全米で1950年
>から 2002年までにカトリック聖職者約4450人が約1万1000件
>以上に上る少年への性的虐待に関与していたことが分かったと報じた。
なるほどね。やはり、第2ヴェティカン公会議は改悪だったんですね。

633 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/26 17:24
>>632
プロテスタントはその10倍だってよ。

634 :172:04/03/26 17:30
やっぱり思ったとおり、カトリックの児童虐待は、第2ヴァティカン公会議によるプロテスタント化の所為ってことなんですね。

635 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/26 17:38
そうなの?おいらにはわからないよ。プロのせいにしても始まらないよね。(w

636 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/26 17:39
>>634
俺さん?診断じゃないのか?

637 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/26 17:41
>>634
あ、俺さんじゃないみたいね。ごめんね。でもなんでそんなに公会議が嫌いなの?

638 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/26 17:44
午後7時過ぎ、サロメは突然、発作に襲われ、そのまま帰らぬひととなった。
死因は体から虫が沸く奇病であった。
2004年3月23日、埼玉県東松山の自宅において、しめやかに葬儀が行なわれた。

639 :172:04/03/26 18:01
>>637
嫌いというより、誤謬は率直に検討するべきだと思う。
誤謬に見ぬ振りをすれば解決されるという最近のカトリック司祭のいい加減な姿勢が何とも。
一方で、自分のリベラル思想に従わない者を徹底的に裁くくせにって感じ。

640 :172:04/03/26 18:07
>>636
俺さんは生きてるんじゃないでしょうか。
最近、第3ヴァティカン公会議がまもなく開かれるとか言って、小躍りしてるかも。

641 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/26 19:16
>>639
そうだね。どうしたらいいんだろうね。。。

642 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:19
公的なロザリオやらせろ。

643 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:24
私的信心は私的にやってくらはい

644 :172:04/03/26 19:59
>>643
何を言ってるんですか。ロザリオは私的信心ではありません。

645 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:15
>>633
米国じゃプロはカトの何倍もの信徒がいるんだし、聖職者も
当然多いんだから比率から言えば似たようなものになるんじゃ
ないのか?

646 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:27
家族持ちと独身者の聖職者で比較したデータはあるのだろうか?
この種の問題はしばしば、司祭の独身制を攻撃する口実に
使われているが、実際に相関性はあるのか?

647 :名無しさん@3周年:04/03/26 21:33
結婚を許されている牧師も問題を起こしているのだから、独身制が原因とは言えない。
むしろ心理テスト等のチェックシステムが機能していないほうが問題。

648 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:00
>>645
俺さん必死だな。

649 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:04
>>646
相関性は無いでしょうね。
もし独身制が問題なら、グレゴリウス改革直後に児童虐待が問題になるだろうし、
独身制とは無関係のプロテスタントの牧師までが児童虐待に陥ることの説明ができないですよね。
単に戦後アメリカの暴力的な国民性に関係があるだけかも。

650 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:07
>>649
マスコミがあって、事実を告発できるような時代?<グレゴリウス改革


651 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:07
>>650
歴史にも残らないというのはありえないでしょう。

652 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:11
>>650
マスコミの関与を指摘するなら、どうしてアメリカに集中するんでしょうか。
地域によってばらつきが大きい過ぎますよね。

653 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:11
たしかにヨーロッパでは無いとすれば
アメリカという地域の問題かもしれませんな。

654 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:11
>>650
皇帝権というカウンターパワーはあったからね。
それに、司祭の妻帯はグレゴリウス改革の段階では、あまり改まってないんじゃないか?

655 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:13
時代的にも地域的にも、戦後アメリカに集中してますが。
やはり、リベラリストの多いアメリカならではのことですね。

656 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:14
>>654
皇帝が常に教皇を庇護するとは限らないですね。むしろ対立ばかりしてたでしょう。

657 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:14
しかしながら、司祭妻帯には神学的根拠はないわけですよね。


658 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:15
まちがえた。司祭独身制には、神学的根拠はない、わけですよね?

でした。

659 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:15
>>654
>あまり改まってないんじゃないか?
では改まったころには、顕著になったんでしょうか。

660 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:17
>>658
今、独身制と児童虐待の相関性について議論してるんですが。
神学的根拠のことではないですよ。

661 :名無しさん@3周年:04/03/26 22:20
>>658
神学的根拠はあると思いますよ。エッセネ派やクムラン教団は独身が勧められていたそうです。
イエス自信やパウロも独身を勧めてましたし。

662 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:38
やっぱ独身がいいのかなあ。
独身のメリットって何だろう?


663 :名無しさん@3周年:04/03/26 23:44
イエズス様も妻帯していなかった → 独身・イエズス様にならう生活

家族のことに時間を取られない → 奉献・献身の生涯

教会の経費が助かる。一家の生活費、学費等

664 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:13
さても聞こしめせよ>>1。すれとかかはりなきことなれど。
きのふわが在所なる普遍教会に行きたるに、なでふこともなう人のおほくあれば、えもゐられず。
やう見るに、垂れ幕の下がりたるあり。俺なる人訪ふとぞ。
あなや、をこかな、痴れ者かな。
わぬしら、よき人は俺なる人訪ふばかりにて、ひごろ来も来ぬ普遍教会になどか来たらむ。
俺なる人の訪ひよや、よや。
をやこ連れあり。一族郎等ひきつれて普遍教会に来たる、いとむくつけし。
あまつさへ、てては俺なる人の文得たり、など云ふさまこそ、かたはらいたし。
われらの教父、よはね・ぱうろの文給うゆへ往ねよかし。
さるは、普遍教会なる所、げに殺伐たらむこそつきづきしけれ。
かたはらにひざまづきたるをのこどもの、声明いつ始むるともしらず、
かたみに刺すや刺さるるやと案ぜらるるけしきのいとをかしかるべきを、
をんなわらはどもは往ぬべし。
かかるうちに、やうやうゐらるるかと思ひしに、かたはらなる賤づ山がつの、俺なる人の文とかや
云ふを聞くに、さらにこそ業の煮えける。
いで、俺なる人の文などはこのごろにてはつゆはやらざるを、げにをこざまなるかな。
したり顔して何の俺なる人の文をや。
さはまことに俺なる人の文ほしきものかと問はばや。問ひ詰めばや。半刻ばかりぞ問ひ詰めばや。
むげに俺なる人の文と云はまほしきのみにやあらむ。
普遍教会やう知りたるまろに云はすれば、かくの如し人の間につとに流行らむは、
なほ公けのおたあさま崇敬にこそあらめ。
公けのおたあさま崇敬、これなむ普遍教会やう知りたる人の頼み方なる。
公けのおたあさま崇敬は、もとよりおたあさまの多く入りたるに、御子の少なめなる。これこそ。
また或るふく、俺、さろめなる人の如く、聖なる書聖なる書と病みたる人のうはごとのやうにいふ者は、
はや云ふかひなし。
しかるに、公けのおたあさま崇敬をなさば、さだめし神の父に目つけらるるは必定なれば、
危ふき諸刃の剣にて、つたなき人にはえ薦めぬわざにこそあなれ。
とまれかうまれ、わぬしらつたなき人はさうかがっかいでも頼めかし、とこそ。

665 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:29
ケコーンしてない椰子にケコーン生活のことを相談するのはさすがに気が引ける。
そういう意味でも妻帯の助祭なりたくさんいてほしい。

666 :り〜ずの妹:04/03/27 00:30
だからなに?

667 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:33
>>662
妻帯禁止=セックスの禁止に決まってるじゃん。

668 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:35
>>665
禿同。
教区の事務所で役場の戸籍係みたいな連中を養える金があるなら、終身助祭をもっと叙階しろ。

669 :り〜ずの妹:04/03/27 00:36
だからなに?

670 :KURI:04/03/27 00:38
だからなに?

671 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:00
宣教家族の導きに従いなさい

672 :KURI:04/03/27 01:07
でも、司祭と戦況家族の意見が食い違ってたら?
勝敗ははっきりしている罠


673 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:26
>>646
正教会に相談すればいい。
「お宅では妻帯司祭の性的虐待ありますか」


674 :り〜ずの妹:04/03/27 01:27
だからなあに?

675 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:30
2ちゃんにも、ナザレトの聖家族のような共同体を作る必要があります。

676 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:35
小野田神父様なぜ回答してくださらないのでしょう。

677 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:36
戦国イエスは
妻帯していたとは言えないのか?

678 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:37
>>676
カトリックを捨てた香具師の話は他スレでね

679 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:11
>>678
少なくとも、お前よりは知識もあるし、
信仰も篤いし、まともなカトリック信者だよ。

680 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:15
>>679
ピオ十世会ではメジュゴリエは否定されているのですか?あんなにすばらしいのに?

681 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:18
この一連をささげて、第三バチカン公会議の開催し給えるを黙想し、
聖母の御取次ぎによりて旧典礼復活をこいねがわん

682 : :04/03/27 02:19
>>680

ピオ十世会だけでなく、カトリック教会全体が否定しています。

支持しているのは、一部の狂信的な私的啓示マニアだけです。

メジュゴリエの本をドン・ボスコから出版していた

あの三上先生は、その誤りにお気づきになり、

ニセ出現からお離れになりました。
 

683 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:20
>>682
ガラバンダルについてはどうなのですか?あれは本当ですよね?

684 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:26
>>683有名な所では、イタリアのサン・ダミアノとスペインのガラバンダルがありますが、もちろん、これについても全て作り話です。これらの聖母出現とピオ神父は、全く関係ありません。
また、この2つの聖母出現も、当地の司教様により、超自然性がないと、否定されています。これらの偽出現にもお気をつけ下さい。


685 : :04/03/27 02:26
>>683
ニセ出現です。

686 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:29
>>682
>ジュゴリエの本をドン・ボスコから出版していた
>
>あの三上先生は、その誤りにお気づきになり、
>
>ニセ出現からお離れになりました。


その本を買っちゃった人はどうするの?




687 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:30
>>684-685

ハァ?ピオ10世会の司教は信じてるぞ!

ほれ!

「 I believe Garabandal is true,」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」
http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

688 : :04/03/27 02:32
>>687
マリヤ崇拝は悪魔礼拝

689 : :04/03/27 02:33
>>687
ファチマもメゴもガラも悪魔礼拝

690 : :04/03/27 02:35
>>686

お買い求めの書店にて

払い戻しして下さい。

尚、汚れや破損が酷い物は、

お断り致します。

若しくはちり紙交換に出して、

トイレットペーパーと交換して下さい。


691 : :04/03/27 02:36
>>689

ファチマはOKでーーーーーーーーーーす。



692 : :04/03/27 02:39
>>687

これこれ、続きがあるではないか。

but I am not here arguing it is true

 

693 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:41
ピオ10世会司教はガラバンダルを信じている。証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
{私はガラバンダルが真実であると信じます」
「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」
「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

694 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:42
>>687
>「 I believe Garabandal is true,」
>「For myself, I believe in it. 」




一人の人間としての発言なのか、或いは団体を代表しての発言なのか。
区別を間違えんように (藁




695 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 02:45

ピオ10世会司教はガラバンダルを信じている。証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
{私はガラバンダルが真実であると信じます」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」

「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

696 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 02:46
ピオ10世会司教はガラバンダルシンパだった!(爆ワラ)

証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
{私はガラバンダルが真実であると信じます」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」

「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」

http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm


697 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:48
>>695>>696


>>694

698 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:49
なーんだ、ピオ会も変なとこなんですね。がっかりしました。

699 : :04/03/27 02:52
それでもガラバンダルは、

メジュやアムステより遥かにマシ。

信じても害はないだろうが、

別にどうでも良い。


700 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 02:57
>>697


>>698

701 :名無しさん@3周年:04/03/27 02:57
698<<のアタマ治療してやれ




702 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:01
ピオ会はガラバンダルが公会議を批判してると解釈してるからガラバンダルを信じるんだろ。
くだらん。

703 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:03
>>702
お前の方がくだらん。

704 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 03:03
公会議を否定するためなら地元司教が否定してる出現さえ利用する。

最低だなピオ会

ピオ10世会司教はガラバンダルシンパだった!(爆ワラ)

証拠の司教書簡。

「 I believe Garabandal is true,」
{私はガラバンダルが真実であると信じます」

「The official Church has made no final pronunciation upon Garabandal,
as it has made upon Fatima to approve or upon Medjugorje to disapprove.
The Society of St. Pius X has no official position either.
For myself, I believe in it. 」

「教会は公式にはガラバンダルにファチマやメジュゴリエのように肯定とも否定とも最終的結論を下していません。
ピオ十世会は公式な立場を取っていません。私自身はそれを信じています。」
http://www.sspx.ca/Documents/Bishop-Williamson/May8-1992.htm

705 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:06
離教集団だからな。。。

706 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 03:07
>>699>信じても害はないだろうが

ずいぶん無責任な発言ですね。驚きました。
もしも信じた後で偽だとわかったらどうするつもりですか?
ガラバンダルの婦人は今の教皇様がカトリック最後の教皇様だと預言してますよ。

707 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:10
ガラバンダルの真偽はあと数年で判明する。今の教皇さまでローマカトリックが滅亡すれば、
ガラバンダルの聖母はまことの聖母マリア様であられたことになる。でなければ悪魔だったということになる。
数年ですべてがわかる。教皇様は数年も持たぬであろうから。


708 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:12
誰かピオ会に>>704を質問汁!

709 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:14

>>ピオ10世会司教はガラバンダル信者


こいつの脳味噌、鳩の容積ほどもあるかなぁ?
世界中の人に露になって  プッ!



710 : :04/03/27 03:15
>>706

>カトリック最後の教皇様だと預言してますよ。

あはー、教会はね、私的啓示について、

仮に許可した出現でもそこまでは保証しないんだよ。

あくまでも与えられたメッセージが、聖書や教会の教えに反していない。

だから、人間的な信仰に於いて、信じることが許される・・・と言う程度。

だから預言が成就しなくても、問題ない。
 


711 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:16
私的啓示は信じたいものを信じればいいのさ。
教会公認否認など関係ないさ。
信仰箇条ではないからね。

712 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:18
>>710>預言が成就しなくても、問題ない。

LPでもオーケーなのだな?

713 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:20
ピオ解は離教集団だからな。。。

714 : :04/03/27 03:21
>>712

LPには、聖母自身が出現してない。

ゴッビ神父と同じ。

だから、だからそれ以前の問題。



715 : :04/03/27 03:22
>>711

の言う通り。

でも、ファチマは信心してる。

716 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:25
20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ
シラクザ
秋田
ベタニア・ベネズエラ
アムステルダム

否定された出現
ガラバンダル
ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ

717 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:26




奇跡をお題目に掲げる香具師は馬鹿公認です!








718 : :04/03/27 03:27
>>716

公認した出現 には

あとボーランとバンヌーが

あります。


719 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 03:31
皆さん、信じるのは公認された安全な出現だけにしましょう。>>711>>715の悪魔に騙されてはなりません。何でも信じていいわけがありません。

20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ シラクザ 秋田 ベタニア アムステルダム

否定された出現
ニセダ、ガラバンダル、ベイサイド、ナウラ、ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ マルピンゲン

720 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 03:32
皆さん、信じるのは公認された安全な出現だけにしましょう。>>711>>715の悪魔に騙されてはなりません。何でも信じていいわけがありません。

20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ バンヌー ボーリン シラクザ 秋田 ベタニア アムステルダム

否定された出現
ニセダ、ガラバンダル、ベイサイド、ナウラ、ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ マルピンゲン

721 : :04/03/27 03:33
 


アムステルダムは、嘘です。



 

722 : :04/03/27 03:34
アムステルダムは、嘘です。


723 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 03:34
>>721
必死だな。悪魔

724 : :04/03/27 03:34


アムステルダムは、共産主義を賞賛しています。



 

725 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:42

>ピオ10世会司教はガラバンダル信者





コイツ、アタマワリー


726 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:43
ガラバンダルもおかしいよね。
少女たちは、村人がミサに出払った夜の8:30に校長の庭に忍び込んでリンゴを盗んだ。
ここからして変。
次に盗んだリンゴを貪り食っているうちに罪を感じて、悪魔のいると伝えられる道の左に向かって石を投げはじめた。
石を投げ終わった直後に天使の霊が現われた。
悪魔は天使の姿をして現われるから気をつけないとね。
あとで現われたカルメルの婦人の霊の横にピラミッドに目のシンボルが見えた。
なぜフリーメーソンの紋章が見えたんだろうね。

727 : :04/03/27 03:43
>>723
そんなこと、悪魔自身に言われたくない。

728 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:46
ガラバンダルもおかしいよね。
少女たちは、村人がミサに出払った夜の8:30に校長の庭に忍び込んでリンゴを盗んだ。
ここからして変。
次に盗んだリンゴを貪り食っているうちに罪を感じて、悪魔のいると伝えられる道の左に向かって石を投げはじめた。
石を投げ終わった直後に天使の霊が現われた。
悪魔は天使の姿をして現われるから気をつけないとね。
あとで現われたカルメルの婦人の霊の横にピラミッドに目のシンボルが見えた。
なぜフリーメーソンの紋章が見えたんだろうね。
婦人の霊は教会の聖職者が大勢のものを地獄に送り込んでいると聖職者を批判しまくり
とどめに、パウロ6世以後に2人しか教皇がいないと預言した。
カトリック教会教会に恨みでもあるのかね。w

729 : :04/03/27 03:46
>>726
>悪魔は天使の姿をして現われるから気をつけないとね。

悪魔は何にでも化ける。
イエス、聖母、聖人、天使、聖職者、修道者、故人などに化ける。

>カルメルの婦人の霊の横にピラミッドに目のシンボルが見えた。

そんな事実はない。



730 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:53
>>729>そんな事実はない。

あるよ。かいてあるよ。三角形の中に大きな目玉があったって。

731 :名無しさん@3周年:04/03/27 03:55
>>728
石を投げつけられた腹いせに偽預言をしたんだろう。

732 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:04
Even more startling,
on the Lady's right the girls could see
'A SQUARE OF RED FIRE FRAMING A TRIANGLE WITH AN EYE AND SOME WRITING.
THE LETTER WAS IN AN OLD ORIENTAL SCRIPT!'"
「婦人の右に少女たちは赤い火の四角が目のある三角と何かの文字を囲んでいるのを見ました。
古代東洋の文字でした。」
ttp://www.rumormillnews.com/cgi-bin/config.pl?read=3125

733 :ピオ10世会司教はガラバンダル信者:04/03/27 04:11
皆さん、信じるのは公認された安全な出現だけにしましょう。>>711>>715の悪魔に騙されてはなりません。何でも信じていいわけがありません。

20世紀で地元司教が公認した出現
ファチマ バンヌー ボーリン シラクザ 秋田 ベタニア アムステルダム

否定された出現
ニセダ、ガラバンダル、ベイサイド、ナウラ、ナジュ

調査中・未決の出現
メジュゴリエ マルピンゲン

734 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:20
イエズスは神中心の真の自由と平等と愛の社会(神の国)をときました。ですから「御国のきたらんことを」と祈るのです。
人間によってはこの真の共産主義すなわち真の平等は実現しません。人間がつくるものは人間中心になります。
それを神様が実現なさるのです。神様にしか実現できません。人にできないことでも神にはできるのです。
イエズス様は理想の共産主義世界の青写真をお教えになりました。
それは神中心の共産主義世界です。旧ソ連や中国のような社会主義は共産主義とはいえません。
本当の共産主義は聖トマスモアが描いたような神中心のユートピアです。
神中心の信仰を持つ世界組織カトリックがそれをしなくて誰がそれをするのですか?
カトリックがしなければフリーメイソンがしてしまいますよ。いいのですか?
これは戦いです。聖母が私たちの見方になってこの戦いに勝利させてくださるのです。

結論:アムステルダムを疑う人たちも「マリア様の共贖者宣言」がされることには異論がない。
アムステルダムに現われた聖母の望みと反対陣営の意見とは一致している。なんら問題はない。
あとは、教皇様に共贖者の教理宣言をしていただくだけでアムステルダムの聖母の目的は達せられる。アムステルダム推進派も疑う信徒もともに祈りましょう。
アムステルダムの聖母の預言によれば、教皇様は共贖者宣言をなされます。そのとき、カトリック教会が賛成反対の両派に真二つに割れると預言されております。
反対陣営の主力部隊はプロテスタント・ユダヤ人・リベラル・フリーメイソンです。決定的な戦いのときが近づいています。今年か来年に予想されております。
カトリック信徒は今から心の準備をして、アムステルダムの聖母の預言を心に叩き込んでおきましょう。http://www.de-vrouwe.net/english/the_messages.htm
共贖者聖座宣言はまもなく。カトリック・ワールド・ニュース3/24/2004
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=5495


735 :名無しさん@3周年:04/03/27 04:51
共産主義の原点は聖トマスモアです。

聖人カレンダー6月
聖トマス・モア, 16世紀、イギリスの政治家。主な著書に「ユートピア」。法律家の守護聖人。
www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/ fantasy/w-saint_calendar06.htm

社会主義と共産主義
◆社会主義と共産主義の歴史 古くはトマス・モアが、社会主義の思想的先駆者とされます
www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1211071.htm

736 :名無しさん@3周年:04/03/27 06:07

共産主義は、無神論であり、
カトリック教会では大罪です。

悪魔の罠に惑わされてはいけません。
アムステルダムの婦人は信じる価値もありません。

信じるとしたら聖母出現はファチマの聖母だけで充分です。
イエスと聖母は、ロシアの回心と汚れなき御心の勝利を
約束されています。
共産主義による社会の樹立など誰も約束していません。
考えるだけでアホらしい。
 


737 :名無しさん@3周年:04/03/27 08:52
レオ十三世とヨハネ・パウロ二世の二人の教皇の
社会回勅レールム・ノヴァルムは、それぞれ
前者において資本主義の弊害と社会主義の幻想を
後者において社会主義の弊害と資本主義の幻想を
告発し警鐘している。すべてのカトリック信者は
すべての人々の人間的尊厳と魂の自立が守られ、
基本的権利が最大限確保できるような経済体制を
築き上げるように努力しなければならない。

738 :ネタですか?:04/03/27 13:05
アムステルダムの聖母が社会主義を賞賛しているなんて嘘でしょう?
その証拠に46回目のメッセージの中で共産主義や近代社会主義を無神論や
現代主義とともに警告しています。
http://www.circleofprayer.com/theladyofallnations-messages46.html
“The false spirit is ruling the world. Modern paganism, humanism,
atheism, modern socialism and communism are ruling the world.
Beware of the false prophets. The Lady of All Nations cannot repeat
this enough, nor warn of it sufficiently. People, listen! It is the
same Lord who is sending me to warn you, the same Lord who was once
sacrificed for this modern humanity as well. You do not know what great
powers are threatening this world. And now I am speaking not only of
modern humanism, atheism, modern socialism and communism; there are yet
quite different powers threatening this world.

739 :ネタですか?:04/03/27 13:07
45回目のメッセージから社会主義への警告は始まっています。
http://www.circleofprayer.com/theladyofallnations-messages45.html


740 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:10
>>726
三角の中に目があるシンボルは必ずしもフリーメーソンのものではない。
西洋の絵画では神の叡智の徴としてずっと使われていた。
三角は三位一体を象徴している。おそらくフリーメーソンが
ぱくっただけだろう。

741 :名無しさん@3周年:04/03/27 13:22
>>519
>8/29/1945 すべての民の婦人のメッセージ
There are various movements showing a trend to socialism, which is good, but they should be brought as much as possible under the guidance of the Church.’
「社会主義の潮流を示す各種の運動があります。それはよいことです。それをできる限り多く教会の指導下で行うべきです。」

butを訳さないと上記の訳のように意味が歪められてしまうことがあります。
社会主義を進めろと言っているのではなく、教会の指導のもとで推し進めないと危険だということがニュアンスとしてこの
butに含められているのです。社会主義的な潮流は福祉の充実なども含まれるから全面的に悪いものとは言い切れません。


742 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:44
フリーメーソンと関わってはなりません。悪魔の秘密結社だからです。
メーソンは政治家や資本家に働きかけ、世界を破滅させようと計画しています。

743 :市役所職員:04/03/27 14:54
123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789

744 :市役所職員:04/03/27 14:55
123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789 123456789


745 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:41
>>742

「彼らの神は悪魔。」

byレオ十三世教皇

746 :名無しさん@3周年:04/03/27 15:44
>>736
じゃあ大阪とか京都の某司教は悪魔の手先だな

747 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:48
カトリックのミサがネットストリーミングで聞けるよ(フランス語だけど。。)

www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/messe/archives.php

http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/MESSE/MESSEyyyymmdd1000.ram

yyyymmddに年年年年月月日日で過去のも聞けるよ。

748 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:50
>>747

ラテン語でなければ嫌だ。

749 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:14
>>746
そうだよ。ついでにさいたまの司教も。

750 :名無しさん@3周年:04/03/27 17:46
メソニックビルへようこそ

751 :名無しさん@3周年:04/03/27 19:12
「トリノの聖骸布」というものがあるのをご存知でしょうか?
今、日本ではサレジオ会のガエタノ・コンプリ師が力を入れてご紹介して
下さっています。
聖骸布とは、キリストが十字架から降ろされた後、布にくるまれて新しい
墓に葬られますが、その時の布だと言われています。
今はイタリアのトリノ大聖堂に安置されています。

アメリカのNASAが画像解析に乗り出し、ある変わった写真のようなもの
が作られました。角度を変えると聖骸布そのままのお顔とNASAが解析した
写真のような精密さの「キリスト」が浮かび上がります。
そのまなざしの清冽さといつくしみ溢れるお顔は、毎日見ていてもまったく
飽きることがありません。
ドン・ボスコ社やカトリック書店などで数年前まで販売されていまして、私は
女子パウロ会系列の書店とカテドラル横の典礼センターピエタで何枚か購入し
知人、友人に差し上げました。私の家族は、数年前から探し続けていてどうし
ても手に入らなかったと悲しそうにしておられた司祭に差し上げました。
私も探していますが、かなり入手困難です。
海外ではよく販売されているようで、以前アメリカやルルドで見た知人が
います。
大きさはポストカード大からA4サイズ以上のものまで、さまざまです。

関連サイトは以下です。

トリノ生活
http://www.giapponeoggi.it/torino/kenkyuu/sindone.htm

ガエタノ・コンプリ師のサイト
http://www2.ocn.ne.jp/~g-compri/

その他
http://www.actv.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/01_sensi&kodai/01-19_seigaifu.html
http://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/100kodai/119chichukai9.html

752 :◆82SSORBSMo :04/03/27 19:15
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|         カトリックよ
  |(( \□ ̄□/|    i⌒i⌒i 聖書を読むのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ     ⌒ ⌒ \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|     
|  | | | | | | |  


753 :名無しさん@3周年:04/03/27 20:41
このひと本当にシスター見習い?下着販売してますが。
http://www.fetish-net.jp/ryoko/profile/profile.htm
http://www.fetish-net.jp/ryoko/q-and-a/gositumon.htm

754 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:29
>>753
その人は修道院じゃないって。
「シスター」って言っても、修道女ではない。
プロテスタントみたいですよ。

755 :名無しさん@3周年:04/03/27 21:31
>>754
たぶん、キリスト教徒ですらないだろう。

756 :カトリック見習いシスターRYOKOさんのインターネット教会でつ!!:04/03/27 22:13
HOME
http://www.fetish-net.jp/church/church.htm
CONCEPT
http://www.fetish-net.jp/church/church-info.htm
見習いシスターと読む聖書のお話
http://www.fetish-net.jp/church/ohanashi/top.htm
聖書なんでもQ&A
http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm
教会美術館
http://www.fetish-net.jp/church/museum/museum.htm
聖歌
http://www.fetish-net.jp/church/music/music-001.htm
書籍と映画のご紹介
http://www.fetish-net.jp/church/church-link.htm
LINK
http://www.fetish-net.jp/church/link/link.htm
BBS
http://www4.rocketbbs.com/343/church.html
INDEX
http://www.fetish-net.jp/church/church-top.htm

757 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:33
ピウス11世の回勅、デヴィニレデンプトーリスで、無神論的共産主義の弾劾と、
しかし、神の摂理に適う共産主義の模索を行なうよう、通達されていますよ。
宗教の自由を掲げようとも、共産党には一切関わるなという付則があるので、
井上ひ(ryなんて、認容される破門くらい食らってもおかしくないんですがね。

私はもうカトリックじゃないけれど、他の教派でも人気無いですよ、共産党。
かつての軍国主義による教会弾圧と同様、共産党の宗教弾圧と介入工作にも、
根深い不信感を持っている人が多いようです。
私は、尊敬するC.ブルムハルト牧師が、ドイツ社民党に希望を持って入党し、
それなりの活躍もしたのに、再び神との対話の生活に戻っていったので、左翼
政治家なんてのは、その程度のもんなんだろうと思っています。

>>740
ノブゴロド派の山上の変容のイコンのバックに、まんま、全てを見通す目が描
かれています。父なる神の象徴。有名な絵だから、ググって探すのも試練です。

758 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:40
>>757
名無したん?

759 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:41
名無したんは、このスレで愛されていたコテハンですか?

760 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:41
三角の中の眼って、不気味に感じるの俺だけ?

761 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:55
>>757
>私はもうカトリックじゃないけれど

 すっごく気になりますね、この発言。カトリックである必要は必ずしも
ありませんが、あなたの主は、イエス・キリストですか?
 もうカトリックじゃないという発言は、もとカトリックだったとの印象
を受ける発言ですが、あなたは洗礼を受けたカトリック信者だったのですか?
自分もカトリックに疑問を持つ身でありながら、カトリックにも真実の
キリスト教の希望は隠れていると考える者でもあります。ここを読んでいる
方に、カトリックが簡単に出入り出来る安易なものと安易な印象を与えること
は良くないと思います。カトリックは、洗礼も堅信もあり、それぞれに代父や
代母が付き、洗礼台帳にはラテン語で洗礼者名や洗礼名や洗礼の日付などが
記載されています。カトリックでは洗礼は一生消えないものであることを
要理として教えてもいますから、その点も忘れてはいけないと思います。
差し出がましいことを申しますこと、謝ります。あしからず。

762 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:56
>>761
俺は757じゃないが、洗礼・堅信の霊印は一生の決断でした。

763 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:21
>>760
 不気味に感じるのは、正常ではないかと思います。
それは愛(アガペー)を抜き去った計算と理性に世界を統合しようとする理神論の
神を象徴しているのかもしれません。

764 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:24
トリエント・ミサが復活するように願う

765 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:27
>>759
いろんな神学思想に手を広げた結果、ついにカトリックの主要教理に疑
問を持ち、スレの住人に議論というより喧嘩を売った挙げ句、嫌われ者
となりました。にしても、まだ覚えていた人がいたのだなあ。

>>761
洗礼・堅信のカラクテルは、しっかり刻まれて、例え教派を変わっても、
静かに刻印の深みを増していると思いますよ、というか、だと良いなあ。

信仰は神の賜物であり、教派を移るというのも、また神の導きであると
思いますので、聖霊の見守る使徒継承の教会においては、そう安易にで
きるものではありません。単に面倒くさくなっただけなら、教会に顔を
出さなくなっただけのことです。
カトリックを離れるなど、サタンの誘惑に違いありませんとまで言われ
ましたが、結局、破門されることもなく、聖公会に移ったということは、
これが神の導きだったということでしょう。
始めにカトリックの門をたたいたのも、カトリックで何か学んでこいと
いう、これも神の導きだったのかも。

766 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:29
名無したんを忘れるはずがないよ。
ゴッドブレスユー、だよ。 イチ名無し より

767 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:31
>>765
突き詰め過ぎだよ。

768 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:39
>>764

俺もトリエント・ミサが復活するように願う


769 :256:04/03/28 00:51
同志がいたか!

770 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:52
聖公会はフリーメーソンの看板なのに。。
何と言う選択をしたんだろう彼は。766

771 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:05
>>770
聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ神父が出現して、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。
 

772 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:33
志村へ
                                                          
この手紙をもって俺のコメディアンとしての最後の仕事とする。
まず、俺の芸能人生を解明するために、DVDを買うようお願いしたい。
以下に、コントについての愚見を述べる。
コントを考える際、第一選択はあくまで「笑いを取れば勝ち」という考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には若手芸人の多くがそうであるように、他人をバカにして笑いを取ったり、
素人にツッコミを入れるだけで内輪受けに走っている事例がしばしば見受けられる。
その場合には、企画段階から綿密な計算と準備が必要となるが、残念ながら未だ満足のいくコントには至っていない。
これからのコントの復活は、綿密な企画立案、それとライブの復活にかかっている。
俺は、志村がその一翼を担える数少ない芸人であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
志村にはコントの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、素人いじりや他人をこき下ろすコメディがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺のネタを研究した後、計算された笑いの一石として役立てて欲しい。
リーダーは活ける師なり。
なお、最後に、 お笑い芸人でありながら、多数の人を泣かせて旅立ったことを、心より恥じる。
      
                        いかりや長介


773 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:42
広末涼子はバリバリのキリスト教徒

774 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:55
カトですか

775 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:55
ヨハンの頭の悪さかげんにうんざりしています。
鬼畜なので檻にいれて、エサにぶたのくそでもあたえておいてください

776 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/28 03:09
めでたし聖寵みちみてるマリア
主おんみとともにまします
おんみは女のうちにて祝せられ
ご胎内のおん子イエズスも祝せられたもう
天主のおん母聖マリア
罪びとなる我らのために
今も臨終のときも
祈りたまえ。
アーメン

777 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/28 03:11
マリア様どうか私たちのためにお祈りください。

778 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/28 03:12
原罪なくして宿りたまいし
聖母マリア
御身によりて願いたてまつる
われらのために祈りたまえ。

779 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/28 03:18
マリア様。
あなたはおん子イエズスの御苦しみをともにして
私たちの罪のために心引き裂かれる思いをなさいました。
聖週間に私たちがあなたに苦しみを少しでもともにできますように。
どうか、罪びとなる私たちのためにお祈りください。

780 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:41
天にまします我らの父よ
み名の崇められんことを
み国の来たらんことを
み心の天におこなわるるごとく
地にも行われんことを
我らの日用の糧を今日我らに与えたまえ
我らの許したるごとく我らの罪を許したまえ
我らを試みにひきたまわざれ
我らを悪より救いたまえ
アーメン

781 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:43
アーメン

782 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:17
>>770
聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ神父が出現して、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。
 


783 :名無しさん@3周年:04/03/28 05:30
聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ十世会にいって、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。

784 : :04/03/28 06:09
>>783

もしかして聖人のピオ神父とピオ十世会特別つかないとか?

785 :名無しさん@3周年:04/03/28 07:03
>>784
人の間違いを指摘するときに誤変換はちょいと・・・。

余談だが、ピオ神父は聖伝のミサが好きだったから、
聖ピオ10世会には好意的だったようだ。


786 :名無しさん@3周年:04/03/28 07:16
俺も聖伝ミサが好き

トリエント・ミサが復活するように願おう

787 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:23
トリエントミサはとりあえず私唱ミサとして解禁されそうな予感がする。
解禁とは司教の許可がいらないって意味ね。
ただしその権利は第二バチカンやノブスオルドミサを認める者にだけ
与えられるだろう。

788 :名無しさん@3周年:04/03/28 10:47
2ちゃんにおける公人の定義について教えてください。
ガイドラインでは曖昧なのでわかりませんでした。

789 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:04
       ___              ___         .___     .___        . __
 ____/  ∠,,,,,,_. |^^^\.i^''''─|...|─^`''i^ i''─| |─''i..i''''-| |-''^i       .|   |
 |             | L,   .|.|         |^ !''''-| |-'''''! !^'-| |─''!      |   |___
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.|_,,| ̄ ̄'|_,,| ノ"''| |'''入 ノ^''| |'''入.     .|       |
 |  |^      |  | |^^^\.| ̄'^^^^^^^' ̄| |       .| |      |      |      ./
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | L,   .|.゙''''''─|...|─^^''゙ レ'"|_,,|'丶,| レ'''|_,,|'丶,|.. .|^^\..|   ,,__/
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  |  |_,,|.| ̄'""!...!""' ̄|  ..ノ ̄'^^^^^^' ̄入.   .|   | |   |
 |  |^      |  |  i."\.|  囗 囗  |   |_______|    |   | |   |
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |  |  |.|  囗 囗  | / ̄^^^^^^^^^^^ ̄\  |   | |   |
 |  | ̄'^^^^^' ̄|  | .ノ.. ..|.|_____,,,,,,| `' ̄ ̄ ̄|.^ .| ̄ ̄ ̄'' . ,,|   |_|   |__,,,/|
 |  |^      |  | |   |.ノ ̄''|  | ̄入 ノ ̄''''フ..|. ^.| く ̄''入 . |             |
 |^   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  | |   .ノ.|  ..ノ  ヽ  | |  ./  .|.^ .|  ヽ  | |             |
 |_________,| レ''′..レ''′    \,| レ'    .しへ|.  ..\,| |_________,|


790 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:18
おまえらちゃんとミサ行けよ

791 :ねっとさーふぁー@~ノ國:04/03/28 11:30
人の話ではなく、神の啓示を直接求めよ。

792 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:32
ホリーリンク変わったね
表紙にオップスとネオカテはあったがピオ会はないようだ
愛が足りねぇな

793 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:34
この方を探してください、が無くなってるね。

794 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:39
いつのまにか
2ちゃんが復活してる
これは吉

795 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:42
それと正直
オップスにhpがあったとは
いままで知らんかった
けっこうよさげなhpだな

796 :名無しさん@3周年:04/03/28 12:14
>>788

昔の杵柄で、さもカトリックのようにネットでも語り騒ぐ、カトリック偽装離教集団に所属する著名宗教家は、公人に当たるでしょうか?

797 : :04/03/28 15:28

>>770
聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ神父が出現して、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。


798 : :04/03/28 15:29

ピオ神父は、亡くなる直前、
聖母マリアを見ました。



799 : :04/03/28 15:30

ピオ神父は、すでに死んでいた赤ちゃんを
母親の懇願により、祈りで生き返らせました。


 

800 : :04/03/28 15:34

1959年、ピオ神父は、肺にガンが出来ていて余命数ヶ月でした。
しかし、ファチマの聖母像に祈り、聖母に助けを求めました。
するとピオ神父の体が震え、この癌は瞬時に消えました。



801 : :04/03/28 15:43

そんなピオ神父ですが、バチカンや枢機卿、大司教、
修道院長や一部の同僚に徹底的にいじめられました。

特に院長のやり方は陰湿で、年老いたピオ神父に
色々な厳しい制限を与えました。
「階段の上り下りの時、誰も手を貸してはならない」
「ミサは30分以内にあげなければならない」
「ミサの時泣いてはならない」
「病人のお見舞いに行ってはならない」
「信者とは告悔室以外で接してはならない」
「信者と会話をしてはならない」など。
あと、ピオ神父の介護係の修道者もその係から外した。


802 : :04/03/28 15:45

そんなピオ神父を擁護し、助けた教皇は、

教皇ピオ十二世、教皇パウロ六世。


 

803 : :04/03/28 15:51

今の教皇、ヨハネ・パウロ二世は、
大司教時代、奇跡でピオ神父から助けを頂いている。

現教皇は、ピオ神父の聖性が気に入らない多くの反対者が
いるにもかかわらず、詳細な調査と奇跡認定により、
ピオ神父をまず尊者、そして福者。
そして最終的に聖人の位に上げた。

今現在、ピオ神父のお墓への巡礼者数は世界一。
その数は、ルルドやファチマを上まわる。
 


804 : :04/03/28 15:57

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。


805 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:32
>>785
なんといい加減なことを言ってる!
ピオ神父さまが帰天されたのは1968年だぞえ。
現行のミサ(ノブスオルド)に切り替わる前後くらいじゃないか。
トリエントミサが好きだったのではなく、ピオ神父の生存中は
ミサと言えばトリエントミサしかなかったの!
離教集団に特別肩入れしていたかのような嘘をつくのはよくないな。

806 :名無しさん@3周年:04/03/28 17:53
>>805

ルフェーブル大司教と聖ピオ神父

http://www.sspx.org/miscellaneous/padre_pio_and_archbishop.htm

 

807 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:08
「カトリック」ってどこにアクセントを置いて発音するの?

808 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:17
>>807
「カ」にアクセント!


809 :172:04/03/28 18:23
>>641
>そうだね。どうしたらいいんだろうね。。。
遅レスですがすみません。
わたしにもわからないのですが、
問題に目を逸らさずはっきり知っておくべきだと思います。

810 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:45
>>806
反論になってない。
ピオ神父は生涯通してトリエントミサの時代に生きていた。
離教グループに肩入れした事実はない。

811 :名無しさん@3周年:04/03/28 18:57
ピオ神父はもっと長生きしたとしてもノブスオルドミサは捧げなかっただろうね。

812 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:10
>>810
別に反論してないもーん。

でも新しいミサも
母国語であるイタリア語でミサを捧げることも
ピオ神父が拒否されたのは事実。


813 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:23
>>810
ピオ会をルフェーブル大司教に訂正すればいいんだろ?

それから、ピオ神父がノヴスオルドを嫌ったというソースはあるよ。

http://olrl.org/lives/padrepio.html

Even before the end of the Council, in February 1965, someone announced to him
that soon he would have to celebrate the Mass according to a new rite, ad experimentum,
in the vernacular, which had been devised by a conciliar liturgical commission
in order to respond to the "aspirations" of modern man. Immediately, even before
seeing the text, he wrote to Paul VI to ask him to be dispensed from the liturgical experiment,
and to be able to continue to celebrate the Mass of St. Pius V. When Cardinal Bacci came
to see him in order to bring the authorization, Padre Pio let a complaint escape
in the presence of the Pope's messenger: "For pity sake, end the Council quickly."


814 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:29
>>813

委員会の終了の前にさえ、1965年2月に、誰かが、すぐに、自国語(それは近代人の「熱望の的」に応答するために
会議の典礼式の任務によって考案された)の中で新しい儀式(広告experimentum)によって彼がミサを祝わなければ
ならないだろうと彼に発表しました。
直ちに、テキストを見る前にさえ、典礼式の実験から免除されてくれ、かつ聖ピウスVのミサを祝い続けることが
できるように彼に依頼するために、彼はパウロ6世に手紙を書きました。基本的なBacciが認可をもたらすために
彼に会?、ために来た時、神父Pio、教皇のメッセンジャーの面前で苦情を回避させる:「哀れみ目的については、
委員会を速く終了してください。」

815 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/28 19:30
こんばんは!!

816 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/28 19:30
はい、こんばんわ。お元気ですか?

817 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/28 19:32
ピオ神父様のミサにあずかってみたかったなー

818 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/28 19:32
元気ですよ〜!

819 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:36
798 :  :04/03/28 15:29

ピオ神父は、亡くなる直前、
聖母マリアを見ました。




799 :  :04/03/28 15:30

ピオ神父は、すでに死んでいた赤ちゃんを
母親の懇願により、祈りで生き返らせました。

820 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:38
800 :  :04/03/28 15:34

1959年、ピオ神父は、肺にガンが出来ていて余命数ヶ月でした。
しかし、ファチマの聖母像に祈り、聖母に助けを求めました。
するとピオ神父の体が震え、この癌は瞬時に消えました。



821 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:38
801 :  :04/03/28 15:43

そんなピオ神父ですが、バチカンや枢機卿、大司教、
修道院長や一部の同僚に徹底的にいじめられました。

特に院長のやり方は陰湿で、年老いたピオ神父に
色々な厳しい制限を与えました。
「階段の上り下りの時、誰も手を貸してはならない」
「ミサは30分以内にあげなければならない」
「ミサの時泣いてはならない」
「病人のお見舞いに行ってはならない」
「信者とは告悔室以外で接してはならない」
「信者と会話をしてはならない」など。
あと、ピオ神父の介護係の修道者もその係から外した。

802 :  :04/03/28 15:45

そんなピオ神父を擁護し、助けた教皇は、

教皇ピオ十二世、教皇パウロ六世。



822 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:39
803 :  :04/03/28 15:51

今の教皇、ヨハネ・パウロ二世は、
大司教時代、奇跡でピオ神父から助けを頂いている。

現教皇は、ピオ神父の聖性が気に入らない多くの反対者が
いるにもかかわらず、詳細な調査と奇跡認定により、
ピオ神父をまず尊者、そして福者。
そして最終的に聖人の位に上げた。

今現在、ピオ神父のお墓への巡礼者数は世界一。
その数は、ルルドやファチマを上まわる。
 



823 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/28 19:39
>>819-820
スマソ。ぜんぜん知らなかったよ。

824 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:40
ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。



825 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/28 19:41
>>824コピペウ座員だけド。それより本を教えてよ。まだあるのその情報が書かれてるピオ神父の本?

826 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:45
ピオ神父が現代に生きていたら、手による聖体拝領を嘆いたであろう。

827 :???:04/03/28 19:57
>>825 テレーズピオの所に新刊案内。

828 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:57
ピオ神父崇拝さんこんばんわ。

829 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:10
>>826全くその通りだ

830 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:13
>>829
ほんとかよ!

831 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:14
>>828
こんばんは。○

こんばんわ。×

 

832 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:17
>>831
もう一度小学校へいかせよう。

833 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:20

ピオ神父は、無神論者やフリーメーソン、
主日のミサをなんの理由もなく怠る人や
肉欲に陥ってる人を回心させた。

告悔室では、いい加減な信者に対し怒鳴りつけたり、
追い出すこともあったが、これはその人を回心させる為で、
最終的には、回心に導いた。

告悔室では、100万人の罪の告白を聞いたと言われている。



834 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:46
聖ピオ師に、聖霊の賜物があったのは間違い無いにしても、何で無神論者やフ
リーメイソンの会員が、わざわざピオ師のところに出向いたのか。
カトリックで禁止されている、共産党やフリーメイソンとの付き合いを後ろめ
たく感じていた人たちが、回心する契機が欲しかったところに、たまたまピオ
師の評判があったのでは?
そうなるように仕向けられたこと自体が、神の備えた奇蹟だと考えることもで
きますが、過大評価されて、変な形に神格化されたら嫌ですね。
師の教えや業績を評価して、信仰の糧とすべきなのに、ピオ師のお墓参りが、
難病の治る玉川温泉と同じ扱いにされているようで、何かね。

835 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/28 20:48
>>826
何で手による聖体拝領が異端なんだ?おまえら行ってよし!

836 :名無しさん@3周年:04/03/28 20:52
>>834
同意
これでは聖人礼拝です。

837 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:02
>>835
どこに異端と書いてある?

838 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:04
>>834
>何で無神論者やフ リーメイソンの会員が、
>わざわざピオ師のところに出向いたのか。

だいたいが神の御旨により行かざるを得なくなる。
フリメの会員とかピオ神父を罵っていた人や全くピオ神父のことを
知らない人の所に、出現したり、夢に現れたり、あるはいは
ピオ神父の奇跡などのトリックを暴いてやろうとして、
全てを見抜かれて回心するとか、色々なパターンあり。

ある人は、ピオ神父の香りで導かれたり、無神論者が、
末期癌などで、もうどうしようもない状況に置かれてしまい、
周りの人の勧めで嫌々ながらとか、バカにしながら
ピオ神父の所に行き、結局、魂の癒し(回心)と病気を癒され、
熱心なカトリック信者になるなど、色々。



839 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:08
何で俺さんやサロメや或る福が、わざわざカトスレに出向いたのか。

840 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:11
>>838
ただしピオ神父の望む人ではなくて、
神の望む人のみ。
いくら個人的に、ピオ神父が誰かを助けたくても、
イエスが望まない限り、それは不可能だった。

じゃー、誰が神に選ばれるかというと、
それはまさに神ぞみぞ知る。
ピオ神父も自分が頂いた賜物について「私自身謎である」
と言っている。

しかし昔の聖人なら、ピオ神父並の人はたくさん居たと思う。
ただ、今は不信仰な時代であり、奇跡そのものが無くなった。
だからピオ神父のような存在は目立ってしまうと思う。
いずれにせよ、全ての人はピオ神父を通じてイエスと聖母に導かれる。

神に栄光。


841 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:45
>>ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076989817/522
突然ですが、
このような団体(世界に愛をワールドメイト[教祖:深見東州])が勝手にエホバ神を
雑多な神々同様に扱い、お金を積めば「エホバの神のご守護が授かる」といって
会員から金員を巻き上げています。

この団体の会員さんが一日も早く目が覚めるように、お祈りください。

522 :名無しさん@3周年 :04/03/28 17:45
○パース世界位上げ 南半球スペシャル星ツアー
「パース・世界位上げ神業」で行われる星ツアーに遠隔で参加することができるようになりました!
(「パース・世界位上げ神業」が終了する3月31日までお申し込みを受け付けます。
深見先生は星ツアーを行うときに遠隔のお取り次ぎをしてくださいますが
星ツアー終了後も毎晩、申込者の名簿を目の前にしてそれぞれの星に行って下さるので
3月31日まで申し込みが可能となったものです)

●南半球でしか見えない星に行く
この「南半球スペシャル星ツアー」はパース世界皇大神御社の神域で行われます。
南半球の美しい星空の下、まずは「南十字星」と「天の南極」への星ツアーが行われます。
南十字星にはエホバの神様がおられます。この星に星ツアーすると、エホバの神のご守護が授かり
進むべき人生の道が自然に示されるのです。
それから「天の南極」とは、南半球の空の中心のことですが、北半球の北極星に当たる星はありません。
しかし星がなくても、そこには南極の神霊界が形成されています。
そしてその神霊界に「善普宮」という神殿があり、そこにゼウスの神がおられるのです。
また、この天の南極は、「八分儀座」という星座の中にあります。
数年前の箱根神業で行われた「塩もみ修法」では、八分儀座の神としてゼウスが降臨し
精進をいやがる因縁を次々と抹消して下さいました。
今回の星ツアーでも、ゼウスの神が因縁を断ち切って下さるのです。

842 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:17
教会に行けない事情の人、堅苦しさを感じる人はこの教会で勉強しましょう。
シスター見習いのryokoさんが質問箱のどんな回答者よりも優れた回答をしてくださいます。
http://www.fetish-net.jp/church/q-and-a/church-q-a.htm

救われた方もいます。クリスチャンBBSで有名なジルさんのお墨付きもあり定評があります。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~corvette/jun1/link.html
聖fetish教会 生きるのが本当に辛かったとき、この方に救われました。心から感謝しています。

http://biblebach0.infoseek.livedoor.net/Log0305BibleBBS.htm
聖fetish教会は、いかがわしさがただよってるのがイイ!
こういうものを宣伝するのも私の役目であると思っておりま
す。編集済

神様に祈ることができたということは 投稿者:ジル  投稿日: 5月19日(月)18時35分04秒
橘さんも神様の存在を確信しているのですね。知的な興味関心だけでキリスト教を観察しているのかとばかり思っていました。
橘さんも立派な信仰者なんですよね。そうでなければこれほどキリスト教神学について深く研究する情熱は持ち得なかったはず
。ただし、ストイック過ぎて、素朴な信仰に入ることが妨げられているというタイプなのだと見えます。理性から信仰へ入って
いくタイプと、信仰から理性に目覚めるタイプとが両方ともあっていいのだと思います。要は、そのバランスが問題なんでしょ
うね。
PS フェティッシュって・・!ディープな内容ですね〜。映画のリストがとても参考になりました。アングラっぽい雰囲気もナイスです。

843 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:21
ピオ師と同じように、癒しの奇蹟で知られた、父ブルームハルト師は、死後の
扱いが正反対に違います。
死後のピオ師が、イエスへの取り次ぎを求める対象となっているのに対し、ブ
ルームハルト師は、ただちに神学的考察の対象となって、敬虔主義の発展と、
バルト神学の素地となりました。
カリスマを賞賛するのに留まらず、信仰に役立つ神学の発展のための考察をな
すべきだと思うのですが、教派の差なのか、カトリックはその辺が弱点である
ように思います。
でも、聖フランシスコの霊性などは、膨大な研究書が出ているので、カトリッ
クは単に、崇敬から醒めて考察に至るスパンが長いだけでしょうか。

844 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:04
カビ臭いウルトラ保守派が絶好調だな。

845 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:17
ウルトラ保守派は教会内政治で立場が危ういのか?

846 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:32
小野田神父たま回答まーだー?

847 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:34
小野田に神父なんてつけるなよ。
カトリックじゃないんだからさ。

848 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:38
>>765
>信仰は神の賜物であり、教派を移るというのも、また神の導きであると
>思いますので、聖霊の見守る使徒継承の教会においては、そう安易にで
>きるものではありません。単に面倒くさくなっただけなら、教会に顔を
>出さなくなっただけのことです。
>カトリックを離れるなど、サタンの誘惑に違いありませんとまで言われ
>ましたが、結局、破門されることもなく、聖公会に移ったということは、
>これが神の導きだったということでしょう。
>始めにカトリックの門をたたいたのも、カトリックで何か学んでこいと
>いう、これも神の導きだったのかも。

 自分はカトリックでも聖公会でも誤りが現在はあると考えていますから、どちらに
所属しているかは今は問いません。しかし、個人的には聖公会はフリーメイソンや
極端な個人主義の土壌をキリスト教界に提示している元凶であるような気がして好き
になれません。天の父に対して詩篇22編にあるように、最後まで信頼をするイエスに
倣って父の御旨を信頼し、求め、祈るようにして下さい。また、カトリックの人を
聖公会に導き入れるようなことをせず、それぞれのところでの真の信仰と愛の醸成
に邁進するよう個々の人(信者さん)の立場に配慮していってくださることを願います。
今はどこのキリスト教派も揺れていますから、静かにそれぞれの場において神の
導きに信頼するのが第一なのではないかと思います。


849 :名無しさん@3周年:04/03/28 23:52
>>847
ウソはいけない。

850 :うんこ:04/03/29 00:53
実は>>847がカトリックではない。

851 :名無しさん@3周年:04/03/29 06:51

聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ十世会にいって、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。

余談だが、ピオ神父も聖伝のミサが好きだったから、
聖ピオ10世会には好意的だったようだ。

852 :名無しさん@3周年:04/03/29 14:43
ピオ十世会のHPで見たのですが、第2ヴァティカン公会議認めていないわけではないらしいですよ。
部分的な誤謬を指摘して修正を訴えているだけみたいです。
仮に、ピオ十世会がカトリックではないとしたなら、どうして異端のプロテスタントと仲良くして、
ピオ十世会とは仲良くしてあげないのでしょうか。
それに聖伝ミサをするだけでケチ付けるのは変ですね。
トリエント公会議で聖伝ミサに誤謬なしと宣言されたんですから。

853 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:12
SSPXは第2ヴァティカン、認めてないだろ。
ルフェーブル大司教は16の公文書のうち2つを除いて署名しているが。

彼らの執行する秘跡は有効だから、カトリックでないとは言えない。

聖座が思い切った譲歩でもしない限り、彼らが今の教皇さまと和解する
ことはないと思われ。

854 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:24
プロテスタントと和解する意義は無い
SSPXには頑張ってもらいたいものだ

855 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:29
すばらしいピオ神父とピオ会に祝福あれ!

856 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:57
教皇様と一致しない者たちは、どんなに言葉を飾って言い訳しようと、離教集団に間違いない

857 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:08
胴衣>856

教皇様の帰順の呼びかけにも条件闘争しやがって。



858 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:10
ピオ十世会はカトリックではないから自分でスレ立てさせろ。

859 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:19
>>856
日本の司教団のことか?

860 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/29 17:36
>>858
意味わかめ
メル・ギブソンもカトリックじゃないというの?
彼の所属する教会は公会議も公会議後の教皇も認めてないよ。


861 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:38
>>860
アメリカの聖家族会のことか?


862 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:41
メル・ギブも、カトリックじゃないんだからさ、自分でスレ立てさせろ。

863 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:44
教皇様と一致しない者たちは、どんなに言葉を飾って言い訳しようと、離教集団に間違いない
教皇様の帰順の呼びかけにも条件闘争しやがって。ピオ十会もメル会もカトリックではないから自分でスレ立てさせろ。

864 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:48
細かいことでは日本の司教たちにも問題はあるかもしれないが
基本的な姿勢では教皇との一致を見せている。
ピオ10会は教皇が認めた第二バチカンに従わずルフェーブル大司教に
ついていった。だから根本的な部分で教皇と一致していないのら。

865 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/29 17:49
でもカトリックだろ?違うの?

866 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:52
ピオ会も聖家族会も第二ヴァチカンに従わず根本的な部分で教皇と一致してないのら。
彼らはカトリックではない。異端者。

867 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:54
>>866
お前が勝手に決めるな。越権行為だ。

868 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:56
>>863
>>どんなに言葉を飾って言い訳しようと

俺さんと同じ手法だな。w

869 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:56
教皇様と一致しない者たちは、どんなに言葉を飾って言い訳しようと、離教集団に間違いない
教皇様の帰順の呼びかけにも条件闘争しやがって。ピオ十会もメル会もカトリックではないから自分でスレ立てさせろ。
細かいことでは日本の司教たちにも問題はあるかもしれないが
基本的な姿勢では教皇との一致を見せている。
ピオ会も聖家族会も第二ヴァチカンに従わず根本的な部分で教皇と一致してないのら。
彼らはカトリックではない。異端者。

870 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:58
>>867-868

>>869

871 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:16
http://www.pangaeus.com/site/374853/page/139317
「ニューヨークタイムズによると、マリブーにあるギブソンの私設聖家族教会はいかなる大司教区にも属していないので、教会法からは離教であり、カトリック教会ではない。」
聖家族教会はギブソンが勝手に創設した教会でどこの司教区にも所属してません。したがって、離教教会でありカトリックでさえありません。
教皇様と一致しない者たちは、どんなに言葉を飾って言い訳しようと、離教集団に間違いない
教皇様の帰順の呼びかけにも条件闘争しやがって。ピオ十会もメル会もカトリックではないから自分でスレ立てさせろ。
細かいことでは日本の司教たちにも問題はあるかもしれないが
基本的な姿勢では教皇との一致を見せている。
ピオ会も聖家族会も第二ヴァチカンに従わず根本的な部分で教皇と一致してないのら。
彼らはカトリックではない。異端者。

872 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:23
>>871
マスコミの表現を真に受けるな。

873 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:26
離教者は離教者だろ。

874 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:28
離教者はカトリックとは呼ばない。異端者。プロテスタントと変わらない。
http://www.pangaeus.com/site/374853/page/139317
「ニューヨークタイムズによると、マリブーにあるギブソンの私設聖家族教会はいかなる大司教区にも属していないので、教会法からは離教であり、カトリック教会ではない。」
聖家族教会はギブソンが勝手に創設した教会でどこの司教区にも所属してません。したがって、離教教会でありカトリックでさえありません。
教皇様と一致しない者たちは、どんなに言葉を飾って言い訳しようと、離教集団に間違いない
教皇様の帰順の呼びかけにも条件闘争しやがって。ピオ十会もメル会もカトリックではないから自分でスレ立てさせろ。
細かいことでは日本の司教たちにも問題はあるかもしれないが
基本的な姿勢では教皇との一致を見せている。
ピオ会も聖家族会も第二ヴァチカンに従わず根本的な部分で教皇と一致してないのら。
彼らはカトリックではない。異端者。

875 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:32
>>874
リンク切れてる。

876 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:35
>>874
修道院もほとんどが教区に属してないと思うが。

877 :アルミだ:04/03/29 19:08
犬たちよ。聞きなさい。

ブッシュ大統領は再選されるとアメリカの大テレビ伝道師が今年始めに神からのお告げとして発表したことはまだ耳新しい。
ブッシュ大統領は福音派の大伝道師から洗礼を受け聖霊のバプテスマも体験したキリスト者の中のキリスト者である。
対抗馬のケリーは同性愛者の結婚と無制限堕胎を合法化すると公約するカトリックの反キリストである。
おまえたちはいずれを応援するかを今決めなければならない。アメリカの風潮が日本にも伝播して国が危険になる。
おまえたちはいずれを選ぶのか。アメリカの属国として真剣に考えるのだ。日本はキリスト教化されなければならない。
ケリーは金で勝負に出ようとしているが、彼が大統領になったら世界はおしまいだ。おまえたちはブッシュの再選を祈りなさい。

878 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:05
http://www.smh.com.au/articles/2002/09/14/1031608343843.html
yesterday he used the interview to criticise the Vatican, saying he no longer believed in the Church as an institution.
"I agree with everyone who says the Vatican is a wolf in sheep's clothing," he said.
昨日、メル・ギブソンは対談でバチカンを批判し、もはや組織としての教会は信じていないと語った。「私はヴァチカンが羊の皮をかぶった狼だというすべての人に同意する」と彼は言った。


879 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:07
離教者が何を言おうと平気の平左。

880 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:10
>>877
やあ、実はカトリックのマイケル・ムーアだ。
中絶なんてとんでもない。神への冒涜だよ。でも、何で連邦政府は胎児に社会
保障番号を与えないんだい?
胎児はまだ人間じゃないから、社会保障番号を受けるに値しないだって?
ああ、何て差別的な連中なんだ。お前たちのボスは、胎児は人間ですって訴え
てでいたじゃないか。ヘイ、プレジデント。再選したら、このマヌケな職員ど
もは服務規定違反でクビにしてくれるんだろうね?
マイケル・ムーアはあらゆる差別に反対します。N.Y.からお送りしました。

881 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:11
アメリカの藪は大馬鹿。

882 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:23
これが総工費30億円でメルが建設させたラテン語ミサしかしない私設大聖堂だ!!

http://aux.isifa.com/preview/splash_Gibson-100303.htm

883 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:26
>>878

そんなメル・ギブソンを神を祝福し、溢ればかりの恵みと富で
満たしたもう。
彼の映画は、封切りからわずか3週間強で、興行収益340億円を
越えてしまった。
まだ、アメリカのみでの話である。

今後、世界各国で封切られ、莫大な富を神は彼にお与えになる。
神は偉大なり。


884 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:38
ラテン語典礼を捨てた結果、カトリックは自滅の道を辿った。
離教者といわれてもしっかりラテン語典礼を守ったメル・ギブソンを
神は省みられ、真のカトリックの姿を世に知らしめた。
皮肉なことよ。


885 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:45

聖公会の信者で、酷い病気に苦しむ女性がいたが、
ピオ十世会にいって、瞬時に癒された。
今でもその人は、聖公会の信者。
この奇跡は、教理省に報告されてる。

余談だが、ピオ神父も聖伝のミサが好きだったから、
聖ピオ10世会には好意的だったようだ。

886 :崖姫:04/03/29 21:07
ヤソ巫女は居らぬようじゃな。

887 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:16
ヤソ巫女はワサビを見てます。

888 :崖姫 ◆IApAHNvIKg :04/03/29 21:45
妾はメルのファンなのじゃ。

889 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:48
司祭「ドミヌス、ヴォ、ヴィスクム」
信徒「エトクム、スピリトゥトォ」


890 :◆82SSORBSMo :04/03/29 21:51
   ____
  Y/ニニ|>o<|\     
 / //\___\    
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|        ロザリオを唱えると
  |(( \□ ̄□/|        金縛りになるのだ!
  \   ̄ ̄ ̄ ノ   。。   \______
 / ̄ ̄\ /  ̄ ̄ ̄ ̄。|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄。。
|  |______|     。
|  | | | | | | |     †


891 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:05
メルの発言聞くと、どうも親父の影響が強いようだ。


892 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:24
司祭「イテ、ミサ、エスト」
信徒「デオ、グラチィアス」

893 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:28
ギブソンは反公会議。
カヴィーゼルは公会議派のメジュ信者。

ミスマッチだなあ。

894 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:30
>>884
ラテン語とそれによって書かれた文献は大きな遺産。
だが真のカトリック性はラテン語の中にあるのではなかろう。
教皇の元で一致することの中に真のカトリック性があるのだ。
ラテン語を大切に思うが故に教皇から離れてしまったら
元も子もない!


895 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:30
ギブソンの父は反ユダヤ
ギブソンは反教皇
カヴィーゼルは教皇様マンセー

ミスマッチだなあ。

896 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:33
メル・ギブソンは対談でバチカンを批判し、もはや組織としての教会は信じていないと語った。「私はヴァチカンが羊の皮をかぶった狼だというすべての人に同意する」と彼は言った。
そんなメル・ギブソンを神を祝福し、溢ればかりの恵みと富で満たしたもう。
彼の映画は、封切りからわずか3週間強で、興行収益340億円を越えてしまった。まだ、アメリカのみでの話である。
今後、世界各国で封切られ、莫大な富を神は彼にお与えになる。神は偉大なり。
ラテン語典礼を捨てた結果、カトリックは自滅の道を辿った。
離教者といわれてもしっかりラテン語典礼を守ったメル・ギブソンを神は省みられ、真のカトリックの姿を世に知らしめた。
皮肉なことよ。

897 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:37
司祭「イテ・ミサ・エスト」
信徒「ディオ・グラチアス」

898 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:40
シスター笹川が妙高教会でカテキスタをしていたとき、風邪の高熱で倒れ、意識不明となって
妙高病院に入院いたことがありました。
四日間というもの意識はもどらず、外部の世界から完全に遮断されたかたちだったそうです。
体温計いっぱいの高熱がつづき、二日目の夜とかに病油の秘跡が授けられたとき、ふしぎなことに、
何も意識しないような彼女が感謝の祈りとして主祷文、天使祝詞、栄誦、使徒信経までを、
はっきりとラテン語でとなえたそうです。

899 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:43
自国語で典礼に与れるというのも恵みなんだよ。
意味を一つひとつ味わいながら心を天にあげよ。

900 :900:04/03/29 22:44
それ!

901 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:48
ラテン語で典礼に与れるというのも恵みなんだよ。
意味を一つひとつ味わいながら心を天にあげよ。

902 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:51
そう、ラテン語の典礼も恵みだね。
だけど、ラテン語の典礼しかだめだ、とすると間違いになっちゃう。

903 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:52
>>901
こんなところで文句垂れてないで協議会に言えよ。フヌケ

904 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:53
またラテン語の単語ひとつひとつの意味を全カトリック信徒に
教えるには膨大なラテン語教育が必要になるぞ。
それはあんたがやってくれるのかな? >901

905 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:53
すみません。

どこでラテン語のミサをしてるのでしょうか。
それからどこでラテン語の典礼書を手に入れることができるでしょうか。
教えてください。


906 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/29 22:54
>>902
わたしもそう思います。

907 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:56
>>905
いくつかありますよ。
有名どころでは聖シャーベル会があり私的啓示を勉強できます。
聖ピオ10世会もありますがここではシャーベル会のように私的啓示を認めません。
広島のみみ萩原さんのされている教会はギリシャゴの典礼です。

908 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:56
東京の本郷教会で毎年26聖人のミサがラテン語であげられています。
また東京カテドラルでも10月にカトリック・アクション同志会の主催によって
荘厳司教ミサがラテン語で行われています。

909 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:57
>>896
カトリック信徒でもなんでもない人間を指して、
「金が儲かりゃ祝福されたカトリック信徒だ」って言うんなら、
池田大作は日本一のカトリック信徒だわな。

910 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:58
シャーベル会はまともに叙階されていないインチキ司祭による
ミサですのでミサとして無効です。ご注意を。
聖ピオ10会はカトリックから離教していますのでこれも注意を。

911 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:58
メルギブソンはカトリックでしょ>>909

912 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:59
メルは離教しています。

913 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:59
メル・ギブソンの教会は日本に支部ないのでしょうか。教えてください。

914 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:02
いきなりで失礼します。ちょっと質問させていただきたいのですが。

信仰を持ってる人にとって「神を信仰するその根拠となるもの」は一体
何なのでしょうか??

私は無神論者なんですが、どの宗教を見てもそれを信じるに足りる根拠
が明白にされてません。世界に数多存在する宗教のどれか一つを選ぶに
しても、それが真実の神をかかげているかどうかなんて一体どういう基準
で判断するのでしょうか??

たとえば科学的根拠があるのなら、モノにもよりますけど自分で実際に
ソレが事実かどうか確認する事が出来ますが・・・

915 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:02
>>912
離教してあれだけすばらしい影響を全世界に与えられるなら、離教者のほうが正しいということでしょうか。
逆にローマ教会に属してても魂を救うために何もよい貢献ができないなら間違っているということでしょうか。
教えてください。



916 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:05
メルは異端者です。ご注意ください。

917 :バカボン:04/03/29 23:06
>>914

墓はからっぽだった。それでいいのだ〜

918 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:06
ローマ教会を離れては救いがないと確か大勅書に定められててこれは不可謬だそうです。
では離教したメル・ギブソンは地獄に行くのでしょうか。教えてください。


919 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:07
ネストリウスやペラギウスなども大きな感動や影響を与えました。
しかし彼等は幾分かの真理は語っても、嘘が混じっているのです。
映画でキリストの受難を信仰深く表現しても、それはそれ。
教会の一致を認めず間違った考えを持っているということに変わりはありません。
映画だけなら見てみたいと思いますが、それを以てメルのようにローマから
離れようとはぜーんぜん思いません。

920 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:08
>>918
大勅書は有効です。離教者、ユダヤ人、ノンカトには救いがありません。

921 :イエス様のことば:04/03/29 23:09
信じない者ではなく、信じる者になりなさい。

わたしを見たから信じたのか。
見ないのに信じる人は、幸いである。

922 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:09
>>919
メル・ギブソンは救われないのでしょうか。教えてください。

923 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:10
>>921
ローマカトリック教会に属してなければイエス様に救われません。

924 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:10
自分で判断しなさい。

925 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:10
人の救いは神が審判されるものです。
我々が勝手なことを言っては、自分を神とする行為です。

926 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:12
>>924
メル・ギブソンは公会議前の教会で洗礼を受けました。
その洗礼は無効でしょうか。教えてください。

927 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:12
>>926
離教すれば無効。救われません。

928 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:13
洗礼は一生有効じゃないの?

929 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:13
>>927離教すれば無効。救われません。

930 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:13
>>928
928が正しい。

931 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:14
927が正しい。


932 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:15
931は秘蹟を知らない。

933 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:15
なんでも自分で判断できるようになりましょう。

物事の判断にあって子供であってはなりません!!

934 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:15
メル・ギブソンの洗礼は有効なら離教してても救われるのでしょうか。教えてください。

935 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:17
素朴な疑問だが・・救われるかどうかがそんなに重要なのか?

936 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:17
>>934
大勅書は今も有効であり離強者には救いはありません!
大勅書により、ルターは永遠の地獄に定められました!
いい加減にしろ!

937 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:20
カトリックには愛がない。。

938 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:21
だれか答えてよ。

救われるかどうかがそんなに重要なのか?

漏れは信仰がある、それだけだ。
救われるかどうかは神のご計画なので漏れにはどーしよーもない。
そんなに興味をもってどうするんだ。

939 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:22
>>938
信仰があるという奴に限ってまったく信仰がない。

940 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:22
救われるかどうかは大問題です。
みんな救いに確信がもてないので不安なのでしょう。

941 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:23
へぇ。大問題なんだ。
あんまり考えたことなかったわ。

942 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:23
>>938
信仰によって救われるなら、エホバの証人でもモルモン教でも統一教会でも救われますよ。

943 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:25
秘蹟とカトリック教会によってしか救われません。

944 :938:04/03/29 23:25
いやいや。誤解だ。
「信仰によって救われる」といいたかったわけではないよ。

「救われるかどうかは、神以外誰にもわからないんじゃないの」って言いたかっただけだ。

945 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:26
938が正しい。

946 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:27
>>945
あ、どーも。

947 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:28
ローマカトリックはパッションを捨てた。だが、イスラム教徒が拾った。皮肉ですな。
2004年03月03日(水)
「パッション」、フランスでイスラム教のプロデューサーが上映へ(ロイター)
[パリ 2日 ロイター] フランスでの公開が危ぶまれていたメル・ギブソンの話題作「パッション」が、チュニジア出身のイスラム教徒である著名映画プロデューサーの手により上映されることになった。
 2日付のフィガロ紙が、同作品が4月4日に同国で公開される、と報じた。
 国内の映画ファンの間では先週、同作品が反ユダヤ主義をあおり、多くのイスラム教徒と少数派のユダヤ教徒の間で暴力沙汰を引き起こす恐れがあるとして、上映が禁止されるとの噂でもちきりだった。
 上映を手掛ける著名映画プロデューサー、タラク・ベン・アマールはインタビューで、この作品は許しを強調したもので、キリストに死をもたらしたのは、ユダヤ人というよりはローマ人だと指摘。
 さらに1日のTF1テレビでも、「キリストを信仰するイスラム教徒として、また3つの(一神教の)宗教に囲まれて育った私としては、この映画をフランスで上映し、観客に判断してもらうことが自分の責務だと思った」と語っている。

948 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:29
パッションは5月1日から。日本でも

たっくさんの映画館で上映されますよ。

日本でもパッション・ブームが起こること間違いなし!

949 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:30
「救われるかどうかは、神以外誰にもわからないんじゃないの」って言いたかっただけだ。

正しいが、わからない、では、不安は解消しない。
んで、根掘り葉掘り詮索しようとする。

950 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:31
>>945
G.K.チェスタトンの祖父は
「たとえ地獄に堕ちても神を讃えずにはいられないだろう」と
言ったそうだ。神への強い信頼があればこそ言える言葉だ。
ともに神を賛美し信仰を深めていこう。
チマチマ「救われる、救われない」などと考えず神のみむねを
生きる事に焦点をあてていこう、兄弟。

951 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:31
わからなくて、何で不安なんだ???それが漏れにはワカラン。

神様を信頼してれば不安なんてないだろう・・・??

わかんないことだらけだ・・。

952 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:32
>>950

いい話をありがとう。そのとおり!!


953 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:32
>>951
あんたはいい線いってる。うらやましい

954 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:33
> ローマカトリックはパッションを捨てた。

どういうこと?
教皇さまもパッションを見て、あの描写は正しいと評価されていたが。

955 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:35
>>953
なんか、よーわからんけど、ありがとう。
寝るわw

956 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:36
>>954

マジ?

957 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:37
>>956
しらんかった?

958 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:38
>>956
954じゃないがマジだよ。

959 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:38
>>954

マジで?

960 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:39
http://www.cnn.com/2003/SHOWBIZ/Movies/12/17/pope.gibson/
教皇、パッションを気に入る

961 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:41
>>957->>958

パパ様も、寛大ですね!

962 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:41
ローマカトリックはパッションをすてた、とのコメントは
撤回する?

963 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:46
バチカンはあとで否定してますよ。>>960
とんでもない。>>962

964 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:49
The magazine quoted a senior Vatican official who spoke on
condition of anonymity as saying, "The Holy Father watched
and enjoyed the film."

The Vatican has refused to comment on the matter publicly.

965 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:51
 神を信頼していても、自分の罪深さに頭が上がらないことはあり、
不安なことがありうる。神を信頼することに平安が訪れるのではなく、
神を信頼して人を愛したことによって神からの平安が与えられたり、
愛することとその報いによって平安の訪れを予感することが出来る
のだろう。
 聖書で神に義とされた人物は、つぎの箇所では徴税人の方なのだった。
ルカ18章10−13節
《「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように
祈った。『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、
姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝
します。わたしは週に2度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ち
ながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』》

 神の御前に神に信頼し、人を愛することが出来る人のみが、確かに平安
を感じることが出来るのではないかと思う。親しい友のために命を投げ出す
ことほど大きな愛はないとイエスが仰られる(ヨハネ15章13節)。
これは日本語では「死」と訳されているが、死ねば良いのではなく、
死をも恐れずに自分の命を惜しみなく他者に注ぐ愛のことだ、きっと。
自分の命を投げ出す愛によって生きている「愛」を掴むこと、確信する
ことが出来るのであるに違いない。

966 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:52
>949:
>正しいが、わからない、では、不安は解消しない。

信仰すれば解消しますが。

967 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:52
>>965
ちょっと納得。

968 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:54
>>962メル・ギブソンの新作「法王は褒めてない」
http://www.eiga.com/buzz/040127/06.shtml
スキャンダルの予感
 イエス・キリストの最期の12時間をラテン語とアラム語のみで描いたメル・ギブソン監督作「ザ・パッション・オブ・クライスト」について、ローマ法王が本作を「聖書に忠実である」と称賛したという報道を、
ローマ法王の個人秘書を長年務めてきたスタラニオ・ズィバイツ大司教が否定した。19日、米カトリック系通信社「カトリック・ニュース・サービス」とのインタビューで発言したもの。
 大司教は12月にローマ法王が本作を鑑賞したことは認めたが、「法王がこうした作品について意見を述べることはない」と語り、ローマ法王が「キリストの死について正確に描いている」と発言したという報道を「事実ではない」と否定した。
これを受けてギブソンは、21日に開かれた福音伝道牧師4500人のための試写会の席で、バチカンの否定報道には直接触れなかったが、「最悪の事態が起きる気がする。予感が外れれば良いのだが……」と発言した。ギブソン自身は、超保守的な教会の教義を守るカトリック教徒。
12年間構想を温めていたという本作を約2500万ドル(約27億円)をかけて製作した。
 本作は、キリストの死に対する責任をユダヤ人に押しつけているため、反ユダヤ主義を招く恐れがあり、また、宗教間の対立をあおる危険があるとしてキリスト教・ユダヤ教両方の関係者から強く非難されていた。
全米公開は、キリスト教の復活祭に向けた「四旬節」の最初の日、「灰の水曜日」にあたる2月25日に予定されている。

969 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:56
>>914
まず信仰という用語ですが、
目に見えない、確認しようのないものを信じるから信仰といいます。

970 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:58
第二バチカンはキリスト殺しの責めをユダヤ人に負わせることはできないと正式に認めたの。
それと正反対の映画を教皇様が推薦するわけないでしょう。

971 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:59
>>876
所属してるよ

972 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:00
教区に所属してないでしょ。ヴァチカン直結。

973 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:00
修道会はヴァチカン直属の遊撃隊でしょ?

974 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:01
この映画でますますカトリックからの離教者が増えるかも。
ギブソンの真似して伝統主義の教会を立てる奴が増え始める予感。

975 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:03
>>974
そのほうがいいね。教会離れがこれだけ進んでるんだから。お金のあるひとは自分で礼拝堂を立ててピオ十正解の司祭でも呼べばいいんじゃない?

976 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:04
去る者は追わず。

977 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:05
 信仰とは、望んでいる事柄を確信し、目に見えない事実を確認すること(ヘブライ11章1節)
です。ですから、わけのわからない実態の無いものに心を向けるのではなく、
神を愛することであったり、人をその愛で愛する行為であったり、そのような
行為を通じて体得してゆく現実的な道のことです。
 >>969さんは、闇雲に信じることを「信仰」と定義するかのような説明を
していますが、それは間違っています。

978 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:06
修道士に聞いたら、教区ではなく、バチカン直結だと言ってた。

979 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:08
メル・ギブソンが建てたのも、教会というよりは礼拝堂だろな。

980 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:09
上智大学のクルトゥルハイムが東京大司教区に属するなんて聞いたことない。

981 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:11
去る者追うから、ピオ会もつけ上がる。ホットケーキだな。

982 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:12
>>977>>969も俺からみればぶっちゃけおんなじ。
一足先に返事している969のほうがちょっといいやつ。

983 :テンプレの刷新1/2:04/03/30 00:14
このスレッドは、カトリック教会に関する交流ロビーです。どなた様も安心してご投稿下さい。
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  修道院の生活ってどうなの?:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069593856/l50
  信心行&準秘跡スレッド:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1063900464/l50
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  ホヨス(7代目)=カトリックの典礼を考える8:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079881321/l50
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984 :テンプレの刷新2/2:04/03/30 00:14
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E荒らしはスルーしましょう。
  荒らしの狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒しカトリックの信用を失墜させることにあります。

985 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:22




聖ピオ10世会は、現在離教状態にあると言えども

バチカンからも融和を促されるほどの厳然としたカトリック教会である。


カトスレから除外する行為はローマ法王との一致を拒む行いに等しい。


ローマ法王と行動を共にしないカトスレは既にその時点でカトスレではない。






986 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:23
ローマ法王?
ほんとにカトリック?

987 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:23
>>985

アルミだうざい

988 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:25
 カトリックの間違いは、すでに4世紀に遡って考えなければならないほど
錯綜し複雑化しているのではないかと自分は考えています。
 ギリシャ語の聖書で、「愛」音訳すると「アガペー」が主体になっています。
例えば、ヨハネ15章12−13節でイエスが「愛」に言及する場面で、
「愛」に相当する言葉は「アガペー」が使われていますし、パウロの有名な
「愛」に関する記述Tコリント13節の一連の「愛」も、アガペーが無ければ、
すべての行いは虚しいものであると愛について説明しています。
 しかし、教会がギリシャ語「アガペー」を信者の会食を意味する名詞と
して使用するようになり、その「愛餐」を意味する言葉として「アガペー」
という言葉およびその言葉で表される宗教的会食を禁止したのがカルタゴ
公会議397年のことです。このように聖書のアガペーは間違った意味を
付されて都合が悪くなった挙句に禁止されることでその言葉と本来の意味
とを4世紀に実質失ってしまった新約聖書とイエスの言葉の真髄なのです。
また、4世紀には旧約聖書の掟の骨格である十戒についてもユダヤ教とは
別の項目順序にカトリックは取り決めたようです。現在では、旧教も東方
と西方(カトリック)に分かれてしまいましたが、東方と西方でも十戒の
項目順序や細目における強調点は異なったものであるのです。
 このように、カトリックのみならずキリスト教の本道をきちんと見きわめ
ようとするならば、4世紀の時点にまで遡り、さらには東西の分裂の直前に
何があったのか、プロテスタントの台頭の前にはどのような分裂の土壌が
あったのか、と調べて原因を突き止めてゆかなくてはなりません。
 きちんとキリスト教のことを考えるなら、カトリックが典礼を中世のもの
に遡ればそれで解決するかのような安易な結論は到底導きようがないものです。

989 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/30 00:25
みなさん!!
「ラ・フィーユ・マル・ガルデ」(フレデリック・アシュトン)をごらんください。
フレデリック・アシュトン
ヒロインはりーずです。

990 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:25
超保守ピオ怪のシンパのくせに法王?
ナリ神父が聞いたら、激怒するぞ。

991 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:26
>>989
内村鑑三についてどう思われますか?

992 :985:04/03/30 00:26
検証その1

ttp://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=21905

現ローマ法王が和解を促す



993 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/30 00:27
>>991
つまらない味方よりも、強力な敵の方が頼りになります。

994 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/30 00:28
みなさん!!
「ラ・フィーユ・マル・ガルデ」(フレデリック・アシュトン)をごらんください。
ヒロインはりーずです。

995 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:30
>>993
石原莞爾と気が合いそうだな。

996 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:32
> バチカンからも融和を促されるほどの厳然としたカトリック教会である。

何を馬鹿な。
かつて離教や異端を切り捨ていた態度を第二バチカン後に反省したから
積極的に離教集団に愛の手を差し伸べているんだ。
だからプロテスタントを異端者と呼ばず一致を目指して常にローマから
呼びかけている。5世紀に異端と断罪したネストリウス派にさえ
その手は差し伸べられ、一致への道を新たに歩みだした。
ピオ会がカトリック的だからよりを戻そうっていうんじゃない。
全ての信者を司牧すべきだというペトロとしての役割に目覚めただけだよ。


997 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/30 00:32
みなさん!!
「ラ・フィーユ・マル・ガルデ」は楽しいですよ!!

998 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:33
>>997
それなに?

999 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:33
> バチカンからも融和を促されるほどの厳然としたカトリック教会である。

何を馬鹿な。
かつて離教や異端を切り捨ていた態度を第二バチカン後に反省したから
積極的に離教集団に愛の手を差し伸べているんだ。
だからプロテスタントを異端者と呼ばず一致を目指して常にローマから
呼びかけている。5世紀に異端と断罪したネストリウス派にさえ
その手は差し伸べられ、一致への道を新たに歩みだした。
ピオ会がカトリック的だからよりを戻そうっていうんじゃない。
全ての信者を司牧すべきだというペトロとしての役割に目覚めただけだよ。



1000 :名無しさん@3周年:04/03/30 00:33
唯一普遍の教会

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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