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エホバの証人ふざけるな!32

1 :記憶にとどめるべき夜: 4/4(日):04/03/12 12:22
前スレ エホバの証人ふざけるな!31
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074352973/

過去ログ・関連サイトは http://jw2ch.org/ あたりを参照。

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきた
のでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな!

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

2 :名無しさん@3周年:04/03/12 12:31
まだあったんだ
このスレ  -  失笑

3 :名無しさん@3周年:04/03/12 19:07
>>2ハルマゲドンが起こるまで続くよw)

4 :boy's:04/03/12 23:08
百科事典ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/
>代表者を含めすべての事務所の成員はボランティアであり、小額の払い戻し金以外の金銭的な利益を得ていない。
>2002年9月から2003年8月まで、組織運営に約96億円を費やした。―「ものみの塔」2004年1月1日号、21ページ。

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
>ものみの塔聖書冊子協会の2002年度総収益は9億5千百万ドル
>(日本円で約1140億円)


1140億円-96億円=1044億円

ふ〜ん.....

5 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:17
信者はみんなお金持ちばかりだね

多額の寄付をしてるから

6 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:34
>>5信者は仕事よりも宗教活動を優先させているから貧しい人が多いのでは? 2世なんか高校出たらフリーターになって伝道するヤシが多いそうだし…

7 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:56
>6
18歳くらいではまだカラ元気だして粋がっているけど、30歳台になったら貧乏のどん底に沈んで精神的に破綻をきたして、集会に来なくなるパターンが多いらしい。

8 :(・∀・)ニヤニヤ ◆SKjzm2Ah6. :04/03/13 00:04
>>7
DQNさんったら19歳で見切りをつけたから
衣食住には困らない程度の収入を得て
オナニー三昧の日々を送っています。

よかったね★ったらよかったね♪

9 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:19
「エホバの証人のための自然消滅サポートクラブ」BBSの投稿より

警戒警報!! とりあえず現役 2004/03/11 21:21

今日のホーシカイの狂怪からの手紙では、記念式の前日、4月3日(土)は「すべての奉仕者が記念式の招待にあずかる日」に指定されました。あの、朝から晩までの布教及びご招待活動が実行されるようです。

4月3日にエホ証が家に来ても、応対せずに追い返しましょう。
3回以上「帰れ」と警告しても帰らなかったら、刑法上の「住居不法侵入ならびに不退去」の罪が成立します。
直ちに警察に告発して連行してもらいましょう。

こんな生ぬるいやり方はやってられないと感じる方は、ドアを開けた瞬間に
@金属バットか鉄パイプで滅多打ちにする。
A刃物でメッタ突きにする。
B消火器で粉をぶっ掛ける。
C墨汁、油性ペンキをぶっ掛ける。
Dガソリンをぶっ掛け火をつける。
をやってみてはどうでしょうか。

10 :宗教は必要ないかと@ぜひ読んで下さい:04/03/13 00:23
超高級霊 シルバーバーチ より


・地上では特定の神を信じれば救われ、反対にその組織が崇拝する神を
崇拝せねば救われないと説く宗教がいますがそのような事はありません。
神とは自分が崇拝されたからと言って喜ぶような人間的存在ではありません。
もしそうであれば神の公正が根源から崩れてしまいます。邪悪で利己的な
人生を送った者が、神を崇拝したからと言って素直で利他愛に富んだ人生を
送ったものを差し置いて神の恩恵に浴する事になります。

・神を崇拝し自分は選ばれた一人のつもりになり宗教的行事に傾倒
している人間よりも、転んだ人に手を差し伸べ、飢えた人にパンを分け与え、
悲しみに打たれている人に励ましの言葉をかける無神論者の方が
遥かに神に近く尊い人物です。

・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ(運)と言うものも、偶然も存在
しません。賞罰は自分でこしらえているのです。しかし肉体と言う鈍重で
霊的視野の限られた人間からは、その存在(因果律)が感知できない
のも無理ありません。死後こちらの世界においでになれば、そしてその時
あなたが過去の転生を見渡せるだけの資格に至る霊格を身に付けていれば、
自分が送ってきた幾度にも渡る転生の地上人生を見渡し、そこに神の公正
(因果律)が行き届いているのが分かります。


11 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:23



このスレは、キリスト教徒と、仏教徒などの宗教家がうんちくを うんこ
のように語り続けるスレです。

暇なので、永遠に2ちゃんねるから出ることができません。

一生やっとけ!







12 :宗教は必要ないかと@ぜひ読んで下さい:04/03/13 00:23
・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
大切なのは利他愛の実践であって、神を信じるかどうかは関係ありません。
神を信じるからと言って神から寵愛される訳でもなく、
また神を信じないからと言って罰せられる事もありません。

・私(シルバーバーチ)は一霊にすぎません。信仰の必要もありませんし、信仰
したところでなんら苦しみが除かれる訳ではありません。お金が入ってくる事も、
苦難が取り除かれる事もご利益もありません。私は神でも神的存在でもありま
せん。元はあなた方と同じように地上人生を歩んだ人間です。あまりにも地上
に霊的知識が乏しいので霊界から使命を受け、メッセージを伝えに地上に
戻って来た一霊です。あなたが地上に再生してきた主な理由は、霊性の向上と
カルマの滅却です。地上に学びにきているのです。苦しみは人間から見れば
ごめんこうむりたいものでしょうが、霊界側から見れば人間の霊性を進化
させるものです。それを無闇に取り除く訳にはまいりません。

・あなたは肉体を備えた霊的存在です。霊を備えた肉体的存在ではありません。
決して肉体と言う鈍重で低俗な存在ではありません。死を迎え古い衣服を脱ぎ
捨てるように肉体から離れる時がくれば、あなたが住むべき霊性に応じた本来
の世界へ行きます。
そこが地上に近い幽界付近であるか高級霊の住む世界であるかはあなたの霊
性の程度によります。神を崇拝しようが宗教に入ろうが関係ありません。貴方の
内面、霊性に応じた世界へ赴きます。地上と霊界の異なる点は、地上では様々
な霊性の霊が肉体をまとう事により一緒に生活している事です。

・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに属している訳では
ありません。地上界には無心論者でも素晴らしい霊格を備えた人物もいれば、毎
日賛美歌を歌い「主よ主よ」と唱えていても霊格が幽界付近に属している人もい
ます。また霊能力と霊格の高さは関係ありません。霊が見えるか、霊の声が聞こ
えるかは霊格とはなんら関係ありません。以上「シルバーバーチの霊訓」より
http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/spb-kataru.htm

13 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:03
友達がエホショウになってしまいました。
「あなたの血は私に比べ純潔に劣る」といわれたのですが、
怒ってよいのか、それともマイコンから解脱するよう諭すべきなのか、
その時は当惑した為なにも言わなかったのですがだんだん腹立ってきた。
やはり言い返すべきだったのか。

14 :名無しさん@3周年:04/03/13 01:47
無視が一番

15 :名無しさん@3周年:04/03/13 11:25
>>4
組織内での労働の対価としての金銭ならば「小額の払戻金以外の金銭的利益を得ていない」
って言えるかもしれんが、実態は違う。巡回監督以上の地位の人は、訪問先の会衆の成員
などから封筒をこっそりもらうことがある。もちろん中身は(ry  そういう光景を目にしていても
見えない振りをしてるんだろうな、現役さんは(w

>>9
殺人教唆って言葉知ってるかい? 今は2ちゃんねるも誰が書いたか分かるようになってる
からね。そろそろ警察からお迎えが来るころじゃないかな?(w

>>13
>「あなたの血は私に比べ純潔に劣る」といわれたのですが

日本語としておかしいし、そういう表現はしないし。エホ証じゃないんじゃないの?

16 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:59
>「あなたの血は私に比べ純潔に劣る」といわれたのですが
宗教関係ないだろ?
ただ単に、おまい血液が濁ってないか?玉葱を食べた方が良いぞ!

17 :名無しさん@3周年:04/03/13 17:10
エホ証の日本語はおかしいからな。

18 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:29
>>15JWの世界にも賄賂は存在するんだなw)JWを辞めたうちの母は「金儲け主義じゃない」といまだにJWを擁護しているが…

19 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:14
いろんな宗教、宗派がある中でエホバの証人が唯一正しいと
信じているのはなぜでしょうか?

20 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:31
>>19
愛がないかられす

21 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:01
>>15
交通費とかの名目だよw

それよりタダで飲み食いできる身分ってすげえな。

22 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:15
ttp://yamabe.com/hifumi/monomi/ehobano.htm
質問です。
ここには、女性の信者はズボンをほとんどはかないとあります。
これは本当ですか?
近くの人でエホかな?と思う人がいますが、その人はズボンをはいてました。
どうでしょう。

23 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:15
訂正
ここには、女性の信者はズボンをはかないとあります。

24 :boy's:04/03/13 21:18
>>19
「百科事典ウィキペディア」http://ja.wikipedia.org/の「エホバの証人」の「教義の概要」の項目、
これを全部信じてるのは「エホバの証人」だけだからですー.....

>>22
集会や奉仕の時だけでしょ。

25 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:21
>>24
レスありがとうございます。
私生活でズボンをはいても全く無問題なんですか?

26 :boy's:04/03/13 21:28
>>25
地域によるんじゃないかなあ。
ズボン禁止って聞いたことないけど...



27 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:47
>>25問題ないと思うよ。あくまで宗教活動中だけ。兄弟(男性信者)だって、四六時中スーツにネクタイ姿してる事なんて有り得ないからね。オレは集会にネクタイ姿で行ったことはないよ。さすがにTシャツやジーンズ、ジャージは集会には望ましくないけど。

28 :名無しさん@3周年:04/03/13 21:51
JW である妹は、普段 街を歩くときはズボンでしたが、
集会や伝道に出るときは、必ずスカートに替えていました。

29 :boy's:04/03/13 22:00
あ、調べました。
宗教を行う場所ではパンツは反抗的だそうですー。
(もー...英語で検索するから、まあ大変。

30 :名無しさん@3周年:04/03/13 22:59
>>24
週末になると冊子を持って来るんですが、話を聞くと他の宗教
の事は良く知らないようです。
盲目的に全部信じているというのがどうしても理解できません。
どういう心理あるいは境遇になるとこの様になれるのでしょうか?

興味があるので詳しい方教えてください。

31 :名無しさん@3周年:04/03/13 23:34
>>29
学歴のない奴ってなんだか必死だな。

32 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:02
巡回監督や地域監督ってあちこちの会衆を回って叱咤激励している人のことでしょ?協会からわずかな資金が出てるとは思うけど、それだけでは足りないから生活費を職を持つ信者にたかっているんだね。

33 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:11
ベテラーも本来の収入なら車の維持費にも四苦八苦するはずなのに
なぜか新車を乗り回したりしている。

A兄弟(若いベテラー)は親が買ってくれたとか、
B兄弟(ベテル長老)はどこぞの兄弟からもらったとか。。。

いいご身分だな。

34 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:14
スコットランドの男性の信者はスカート禁止ですか?

35 :boy's:04/03/14 00:20
>>30
>どういう心理あるいは境遇になるとこの様になれるのでしょうか?

うっは...
一世と二世では違うと思うのだけど、一世は基本として寂しいからです。
ものみの塔に関わると多くの知り合いもできますし、ある程度は忙しいですから寂しさは紛れます。
あと、人生の虚しさをある程度は埋めてくれるかなあ。

あ、今日はそろそろ寝ます、お休みなさい。>みなさま。

36 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:58
>>35うちの母がまさにそうだ。父の転勤で見知らぬ土地に引っ越してきて、誰一人周りに知り合いがいないから孤独を紛らわすために神道系(?)新興宗教にはまってしまった。その後、JWの姉妹の訪問を受け、両教団を掛け持ちしたのち、JWを選択した。

37 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:11
私の知り合いの証人は、自然食品や栄養食品を仲間の信者に売って生計立
てるみたい。そういうのって儲かるよね。ネットワークが広ければおいしい
でしょ。証人が何人もその仕事やってたら問題おきないのかしら?客のとりあい
そんなに親しくないから聞けないけど興味があるわ。誰か教えてください。


38 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:22
>>37
そういうのにはまりすぎると問題起こして排斥になるよ。
本間兄弟のはマルチ商法か投資か何かだったっけ?

39 :名無しさん@3周年:04/03/14 08:35
アムウェイやってるJWっているのかな?

40 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:03
>>35
そもそも宗教って心の弱い人を支える、あるいは人と人がうまく
やっていくための作法として存在価値はあると思っています。

しかしエホバの商人は不自由なく生活している家庭に入り込んで
来ますよね。しかも聖書を知ってしまったらキリストを信じないと
ハルマゲドンで滅びると脅迫めいた事を言います。
だったら知らされる方はいい迷惑ですよね?

41 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:16
> 不自由なく生活している

と思っているのは周りのモンだけ。
知らず知らずのうちに嫁さんの精神をボロボロにしてしまっているか
らこそ>>36のような悲劇が起きる。
相手の苦しみを思いやれないタイプの>>40はいずれ家族をカルトで失
う運命だと思われ......

42 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:43
>>34
シベリアなんかでもスカートかね?寒くて足が凍るぞ!!

>>31も言ってるけど、boy'sって何歳?&現役?
文章を見ると凄く子供っぽいんですが・・・
>>35なんて推測じゃん。みんながそうじゃないぞ

43 :名無しさん@3周年:04/03/14 19:45
>>41
> 相手の苦しみを思いやれないタイプの>>40はいずれ家族をカルトで失
どの点でそう思われるのですか?

44 :boy's:04/03/14 22:38
>>40
不自由なく生活している...か分かるのは本人だけで、
周りの人には判断できないと思いまふ。

45 :名無しさん@3周年:04/03/15 00:12
>>44
不自由なく生活しているというのは自分の家庭の
事のなんですが。


46 :boy's:04/03/15 00:37
>>45
ん...私ですか。
身体的、金銭的、社会的などでは、ささやかながら満足してますから、
それらの部分では不自由なく生活はしてますよ。

なんだけど、「私の人生はこれで良いのかな」とか考えることはあるから、
そのような、他人から見ても分からないメンタルの部分では不満はありますよ。

(そういえばサッカー負けたねー。チィ!

47 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:15
       /         \
       /;/           \
      /;;/         ─  |
      /;;//        ── |      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | ;;///    _,-=-  _,-=      |  ミイラは生きてます
     /  /      ノ_    ヽ |     < 
    |ii ///´         ヽ  .|      |  JWは金儲け主義でありません 
   /ii:::::::://       ( о )   |      \_____
   |iiiii::::::::::::::::///  /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
  /iiii:::::::::::::::::::::::////;;;;───、ヾヾ
  |iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///\__/ヾヽ:::\
  彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;  ; ;; 》:::::::ミ
   ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《 ;; ;; ;》 ;;》ゝゝ
       ノ丿//ノノ;;;;》  ;;》 》 ;;ミ
              ヽヽ《 ;;; 》(
                ``《人/

48 :名無しさん@3周年:04/03/15 06:29
>>40
違います。
「JWを知ってしまったら統治体を信じないとハルマゲドンで滅びる」です。

49 :名無しさん@3周年:04/03/15 08:14
>>39
anewellやってます。
兄弟たちに紹介したことはありません。


50 :MyTea:04/03/15 11:07
>>30
私もそれが気になることがあり、機会があると人に聞いてみています。
答えは人それぞれですが、前から神はいると思っていた、という人が結構います。

51 :名無しさん@3周年:04/03/15 18:15
義母が現役で、うちの旦那は元信者、つーか忙しいしめんどいから
行かなくなったクチなんですが。
4月だかに記念日があるらしく、ソレにあわせて復帰しないかと
催促に来るんです・・・。なんでも、「悪魔が攻めてきてこの世はもうすぐ
終わる、神様ごめんなさい」と、返り咲きしてる人が何人もきているそうで。
私は夫に、「エホ証絶対ダメだ!もう一度入るようなら離婚する」と
言ってあったので今のところ行く気はないようですがはっきり言って
不安です。義母に話したら、おそらくブチ切れでしょうなぁー。鬱。

52 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:39
>>51
がんばってください。
ご主人も、こういう掲示板なり、JWICなどのホームページなりをごらんになって、
事実を確認されたらいいのでは?
そして、お母さんにも働きかけるというのは?

53 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:59
>>51旦那さんが信者で奥さんが未信者というパターンは珍しいね。それとも旦那さんが信者を辞めてから結婚したの? しかしよりによってお姑さんが信者だなんて…

54 :名無しさん@3周年:04/03/15 23:36
2chしながらでも表示プログラムダウンロードして画面下に表示させるだけで
月40ドルを。小額だけど生活費のたしになるかと、、、
アムよりだんぜん楽だし、、、英語だけど、、、。
http://www.cashsurfers.com/signup.asp?referrer=yasukun

55 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:35
要するにエホ証やモルモンやバプテストは、アメリカ帝国主義の鬼っ子なんだってば!
これからはプーチン大統領やEU大統領を崇拝する宗教(ローマカトリックやギリシャ正教)を支持しないと、このお二方に殺されるぞ。
このお二方は、米帝やエホのようなカルトを地球上から一掃してくださるでしょう。
このようにして、EU大統領はご自分を父と子と聖霊の地上での実体化であることを実証されるのです。

56 :名無しさん@3周年:04/03/16 10:41
おれの彼女 昔研究してたころ兄弟とSEXしてたらしい 排斥にならないのかな?
郡山の兄弟なんだが

57 :名無しさん@3周年:04/03/16 12:07
彼女が研究生だったころ兄弟と性的交わりをもっていた 今はゆるされるの?

58 :名無しさん@3周年:04/03/16 12:23
未来執拗許されないと思う
「悔い改めれば」いいみたいだけどね

59 :名無しさん@3周年:04/03/16 13:47
エホバの使用人、嘘吐き、偽善者、
クタバレ、くたばれ、この世からなくなれ
 だーいっきらい!


60 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:02
>>56-57
相手が「知らぬ存ぜぬ」で通せば、裁かれることはない。なので、告発しても無駄。
自白すれば別だけどね。2人きりでやるのがS○Xなのに、目撃証人なんていない
ちゅーの(W


61 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:45
ものみの塔=証人
宗教をかたる詐欺死集団、目覚めよ!!

62 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:23
51でつ。
旦那が止めたのはもうかなり昔の事です。(多分、十年以上前)

以前にも旦那とエホ証については話をしたのですが、やっぱ自分の母親が
人生かけちゃってるもんだから、否定すると激怒しまつ・・・。
(まぁ自分の母親がやってることを完全否定されたら普通怒りますね;)
義母がこことか脱退者さんのHPみたら「これは悪魔の(ry」とか言うでしょうね。
世界の終わりが近いって言うなら藻前らが勝手に滅びてくれ・・・。

63 :MyTea:04/03/16 17:40
>62
激怒までするとは・・・ いくら母親とはいえ、普通はそんなに怒りませんよぅ。
もしかして完全否定のその仕方に、癇に障るところがあったんではないでしょうか?
母親に勝手に滅びてくれなんて言われるなら、そら怒ります。

64 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:08
>>62やっぱり旦那さん、JWに未練があるんじゃないの?信者をやめても、JWに対しては好意をもってるんじゃないの?うちの母も研究生をやめてかなりの年月が経つけど、JWに対しては好意的。輸血拒否の姿勢を支持しているし、金権体質でないことも絶賛している。

65 :名無しさん@3周年:04/03/16 19:59
>>64
そりゃエホ証のマイコンがかかったままだからだよ。
排斥された人であっても、何年経っても、好意的な見方は変わらない人もいるしね。

金権体質なのは、ミクロでしか見てないからだろうね。
支部だとか、世界的な規模で見れば、こんなに利益率のよい出版会社は例を見ないんだが(w

66 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:09
>>60
だから彼女が証人になるって
彼女がこの人とセックスしましたと言えばその兄弟は終わり。

でも兄弟に恨みでもあんのか?
彼女の貞操うばわれたことぐらいだろwww

67 :64:04/03/16 20:49
>>65そりゃ世界の隅々まで伝道してるから、いくら非営利団体とはいえ莫大な資金を要するよね。母はそこを見落としてる気がする。確かに、統一教会の霊感商法や、オウムや法の華などの高額な寄付やお布施と比較すると、清らかに見えるから無理もないと思うが…。

68 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:54
>>66
エホ証の内部審判には承認が複数必要なの!
二人っきりで悪いことした場合、相方が否定すれば事件は無かったことになる。

69 :名無しさん@3周年:04/03/16 21:36
去年の横浜国際大会だろうか。
「背教者のサイトみて霊性を著しく低下させた開拓者の兄弟がいる」
と話されたが、それは俺のことだ。
正確には背教者のサイトではない。
2chのこのスレだったりするw

70 :名無しさん@3周年:04/03/16 21:53
それにしても よく次から次と本を出すわね、
ネタ切れる事ないのね。
全部読み終わったころは
脳味噌腐ってな〜い?

71 :名無しさん@3周年:04/03/16 22:46
「霊性を著しく低下させた」って過去形だろ?
あんた現在進行形じゃないのw

72 :62:04/03/17 08:57
皆様のおっしゃるとおり、旦那は擁護派です。
私の話し方も感情的になりすぎて悪かったのかもしれません、
あんま覚えてないですが、「あそこの内容が全て正しいとは限らない」
見たいなことは言ったかな・・・。ちなみに、輸血否定派ではありません。

滅びろっつーのは私の心の叫びでつ。流石にそれは直接言えませんよ。

73 :名無しさん@3周年:04/03/17 13:58
スペインのサパテロ書記長首相就任万歳!
アメリカ帝国主義の走狗アスナール政権打倒万歳!
アメリカ帝国主義に鉄槌を下せ!
イラクに真の解放を!
ついでに米帝の鬼っ子であるエホバの証人をヨーロッパから根絶せよ!




74 :名無しさん@3周年:04/03/17 14:23
トイレ行きたくなったので
吹田のサービスエリアに立ち寄りました。

1番手前の個室はふさがっていたので、その隣に入ったんですが・・・・
便器に腰を下ろしたその時、隣から 「おう、元気?」と声がしたんです。
普通、トイレで見知らぬ人と話をすることなんかあります? しかも壁越しに。
どうしていいか分からんかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」と言うのです。
変やな?と思いましたが、邪険にするのも何なので、
「そっちと同じやん。ウンコしてるんだよ!」
って、言ってやりました。
すると、隣の変な男は小さい声で

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがおんねん」って・・・

75 :名無しさん@3周年:04/03/17 14:45
>>54
エホバの証人と同じ、そうやって人数増やすしくみ。そうやって商売成り立つ。まあ
広告業ではよくある手法で詐欺ではないが。
ラッセルのような詐欺師は西部劇の映画にも登場するネ。
エホバの証人は元祖とんでも本出版業
エホバの証人は元祖マルチ商法
エホバの証人は元祖心霊術オカルト宗教ビジネス
エホバの証人は元祖ピラミッド予言宗教ビジネス
エホバの証人は元祖カルト教団
エホバの証人は元祖ハルマケドン終末提唱型宗教団体
エホバの証人は元祖いんちき医術提案型宗教ビジネス
エホバの証人は元祖永遠の命保証型ミイラは生きてる定説教団




76 :名無しさん@3周年:04/03/17 15:43
実家に住んでた頃、とてもかわいらしいお姉さんが布教に来たっけ。
ふんわりした感じで、フリルのついたブラウスに上品な色合いのジャケット、フレアスカート。
声も話し方も優しげで、その雰囲気ゆえ追い返す事ができずに、彼女が玄関先でもの
みの塔を読むのを聞いていた。ほんと、聞き入っちゃうくらい優しい声で読むんだよ。
その後月に1、2度来るようになって、最初のうちは応対してたが、80過ぎの婆ちゃんが
心配するしw、ヤバイと思い居留守を使っていたらあっさり来なくなった。
でもほんと、宗教がらみじゃなかったら友達になりたいくらいだったな。

77 :名無しさん@3周年:04/03/17 16:28
  / : : : : :ヽ        _,..-‐‐-..,,,
 l::;;-‐‐-:;; : : ヽ//-‐,,__ /: : :   ヽ
 l:l    ヽ: : : : : : : : : : : : :  ヽ
 ヽ   /   : : : : : : : : ;-'^~~^'‐; l
  ~ヽ/      : : : : : : : ヽミ    ll
   / /て^ヽ   : : : :;;;;;;; : ヽ  ,.ノ
   /  |o ゝ,_ノ|     ::/^'ヽヽ: :l'^~
 ‐/-,, ヽ( )_,,ノ      |ゝ.,_ノ o.| :l
  l  ~^''| |    `‐'  ヽ..,,_( )ノ  :l    
 '''l^^~~~| |  (      |  |-‐‐‐--l-   ボクの、ゴハン買いに行って
  ヽ、 ,,|, |  `'''''^''''~  | |^'‐..,,_/     おじいちゃん死んじゃった。
   / (:::| |       ,,,|, |  イ~''
   l:  ~|~|        |{:::|::) ::l     神様、もうゴハンは要らないから、
  l:   | |        | ~|~   l    おじいちゃんを返して・・・。
  l、  | |        | |    l>
  /^‐-,|_|____,,,,,,,,,,,,,_|_|_,,,.--ヽ
  ~‐‐'~             ^'‐‐~

78 :64:04/03/17 19:04
うちの母は今では寺や神社に行ったり、仏壇に手を合わせたりするよ。17年前の正月に、初詣に誘った父に対し、泣きながら断ったのが今となっては嘘のよう。ただ、あらゆるカルトを批判するなかで、JWだけは擁護し続けている…。

79 :名無しさん@3周年:04/03/17 19:43



80 :名無しさん@3周年:04/03/17 20:48
>>70同じことを繰り返せば当然ものみの塔の思想に染まってしまう。オウムだって「修行するぞ、修行するぞ、修行するぞ」って同じ言葉を繰り返して洗脳してたでしょ?

81 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:24
Wikipedia (JA) 運営スタッフの頭痛の種になりつつあるな......

82 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:27
エホバの証人マイコン解除おすすめ映画作品

1953年「惑星アドベンチャー スペース・モンスター襲来!」
1957年“クォーターマス博士”シリーズの第2作「宇宙からの侵略生物」
いずれも”君たちは犠牲者なのだ”と教えてくれる作品

1959年「尼僧物語」エホバの証人は全員過酷な修道院に強制的に入れさせられ
と同じではないかと、、、

1992年「摩天楼を夢見て」胡散臭いセールスマンの映画だが、リアリティあふれる作品、
これを見るとエホバの証人時代の長老達を思い出す。

83 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:50
質問があります。
JWの教えでは、エホバの証人にならなければ楽園に行けないんですよね。
では、エホバの証人の子供たちの中で、忠実でもバプテスマを受けていない子はどうなるのですか?
バプテスマを受けていない=正式な意味での証人になってないから、滅ぼされてしまうのですか?

84 :名無しさん@3周年:04/03/17 21:57
>>83
滅ぼされます。

85 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:05
パプテスマって?

86 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:47
>80
それじゃ、2ちゃんで「エホバの証人を殺せ!エホバの証人を殺せ!エホバの証人を殺せ!」っておんなじ言葉を繰り返していたら、洗脳されてエホ証無差別殺傷を起こす人がでるかな?

87 :83:04/03/17 23:01
>>84
それじゃあ、毎日集会に行ってても、神権学校に入ってても、伝道者になってても、
滅ぼされてしまうということですか・・・ひどい・・・

88 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:04
>86  絶対でません
何故かというと皆解かってる
出来っこないから書き込んでるだけだと

89 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:05
ウィキペディアをエホバの証人が運営するメリットってなんですか?

90 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:30
百貨辞典好きなんだよなエホバの証人、70年代は今のアムウエアと同じよう
に百貨辞典のセールスマンになるのが流行った。ちなみに目覚めよって雑誌
は百貨辞典風な薄くて広い知識が散り集まってできてるよな。
これはなぜ? 
じつはエホバの証人がとりもなおさずフリ−メーソン由来だという証拠
百貨全書派ってのはフランス革命の歴史に出てくるダランベールやディドロらのフリ−メーソンの一派
だ、こんど歴史を調べてみよう。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~french/history/01-4.html#encyclo
今のフランスがフリ−メーソン由来エホバの証人をカルト認定するのは皮肉的



91 :名無しさん@3周年:04/03/17 23:46
http://www.music.co.jp/~evica/lecture/kyoudo.html
フランスでは大革命の時期には約十万のフリ−・メ−ソンがいたと概算され
ています。 その中には、ヴォルテ−ル、ダランベ−ルのような人物もいて、
彼らが掲げた目標の一つは「各国のすべての同志たちが、学芸と有益な諸科
学に関する大百科辞典のための資料を一致団結して集める」ということがあ
りました。すなわち、かれらの思想がフランスの百科全書派や啓蒙主義者達
の思想に関連していることは明らかでした。

92 :名無しさん@3周年:04/03/18 00:42
ウィキペディアにはディドロは出てきますが。
フリ−メ−ソンはタブーのようでのってませんね。
百貨全書派も出てきますが、項目なし、フランス革命のその他の派にも出てこない。
このようにエホバの証人が運営することによって歴史を隠蔽できるメリットがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/百科全書
http://ja.wikipedia.org/wiki/フランス革命


93 :MyTea:04/03/18 09:12
>>83、87
>>84の回答は正確ではありません。実際のところ答えはそんなに簡単ではないです。
ところで、なぜこのような質問をされたのですか? 知人から聞かれたとかですか?

94 :名無しさん@3周年:04/03/18 09:27
>>93
それを聞いても何の意味もありません。
どうか83関連の質問と答えは現役か擁護系に行って聞いてください。

95 :名無しさん@3周年:04/03/18 11:15
エホバの証人は、「人のすむ全地で述べ伝えられた後、終わりが来る」という考え方を
持ってるようですが、このことについて2点質問が有ります。

1.述べ伝えられるとは、どのレベルのことをいうのでしょう? 日本においてもエホバの
  証人と言う宗教団体があり、存在自体は知られていますが、周囲の人に聞いても
  「知ってるけど、どんな教えをもってるかはしらない。輸血を拒否することくらいか?」
  という発言しか出てきません。その宗教についてじっくり吟味をすることも出来なかった
  のに、滅ぼされる、というのがエホバの神様の教えですか?

2.日本には大勢の信者さんがいるそうですが、中国や北朝鮮などではほとんど布教でき
  ていないと聞いています。その他の国も同じような状況の所が少なくないとも聞いています。
  それらの国々にも、日本と同じくらいの布教頻度になるまでは、終わりは来ないと考えて
  良いですか? 

現役の信者さん、よかったら教えてください。

96 :名無しさん@3周年:04/03/18 11:40
3.布教が終わったと思っても次から次に人間は新しく生まれてくるわけだから
いつまで経っても布教は終わらない。これについては?

97 :名無しさん@3周年:04/03/18 11:59
NHK教育で見た「アッテンボローの鳥の世界」
タマゴをほかの鳥の巣に産み育児を放棄する親鳥、子育てのとき
に我が子の何羽かを殺してしまう親鳥、ほかの兄弟を巣から落と
して殺してしまうヒナ。
一方で、よそのヒナをそだてる鳥もいる。でもこれも、
よそのヒナを受け入れることによって自分のヒナが天敵から狙わ
れる確率が減るという。
よそのヒナを誘拐する鳥。ディスプレイと呼ばれる特別な行動で
よそのヒナを誘い出し、連れ去るのだ。
連れ去ったヒナはその誘拐犯のグループによって育てられ、
やがてそのグループの構成員となる。
フ〜ン万物を創造した神は愛があるんだ。

98 :MyTea:04/03/18 12:38
>>95
>「人のすむ全地で述べ伝えられた後、終わりが来る」
これは違います。
そして,王国のこの良いたよりは,あらゆる国民に対する証しのために,
人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです。」
としか書かれていません。終わりの日に、この事が単に観察されるということです。

終わりの日の裁きは、ノアの日、またロトの日に似ていると書かれています。(2ペテロ2章)
そのときに、子供も含め、誰が滅ぼされ、誰が生き残ったのかを考えてみてはいかがでしょう?
聖書の記述を信じるならばですが。

99 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:01
>終わりの日の裁きは、ノアの日、またロトの日に似ていると書かれています。(2ペテロ2章)
>そのときに、子供も含め、誰が滅ぼされ、誰が生き残ったのかを考えてみてはいかがでしょう?

■ノアの時代のノア一家以外の人たちの運命
神が人間を創造する→自分の作った作品達が勝手に行動しはじめる
→気に入らないから洪水で滅ぼす

■ソドムとゴモラのロト一家以外の人達の運命
神が人間を創造する→自分の作った作品達が勝手に行動しはじめる
→気に入らないから火と硫黄で滅ぼす

要するにエホバって神は不完全な神ってことだよ。
子供が粘土細工を作って、作品の出来上がりが気に入らないからって
ぐちゃぐちゃに潰すのと同じ精神レベルの神ってこと。

そんな不完全な神じゃ信じるに値しないね。

100 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:17
組織って吸血鬼ドラキュラです
商人の生き血を吸って拡大してきました
生き血を吸われてることを自覚しない
哀れな商人、ボケッとこんなところで油売ってないで
仕事にせいだせ、本売り捌け
今度来たら英語板の共同訳と十字架を目の前に突出してやる

101 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:38
「エホバの証人の大部分は間違いなく滅ぼされます。かわいそうに。
復活はありません。ただ大群衆のみが生き残ります。」

102 :神の見方:04/03/18 13:43
正々堂々と排斥されるべきです。排斥されるべき人は演壇に立っても、伝道も
してはいけません。伝道して相手を見つけようとするやつは死んで下さい。

103 :名無しさん@3周年:04/03/18 13:44
あーすっきりした。

104 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:21
とりあえず戸別伝道だけは止めて欲しいよね〜

105 :名無しさん@3周年:04/03/18 14:27
>>My Tea
「人のすむ全地で述べ伝えられた後、終わりが来る」

「人の住む全地で宣べ伝えられるでしょう。それから終わりが来るのです」
と、どう違うのかな?


106 :MyTea:04/03/18 16:47
>105
これだけ読むと違いは有りませんね。
>>95の質問、特に設問2を読み、前者は「述べ伝える活動によって、地上の一人一人、
全ての人が良いたよりを聞くまでは終わりが来ない」という意味が含まれている
と取りました。

JWの解釈では、終わりが来るまでにも良いたよりを聞くことがない人がいるだろう、
とされています。根拠としてマタイ10:23が挙げられています。

107 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:29
聖書に書いてあることが真実だという証拠がないなら迷惑な伝道は止めてください。

108 :名無しさん@3周年:04/03/18 17:35
>>106
つまり、エホ傷が余計なことしなければ世界は滅びないわけですね?
世界が滅びる=大量の人が死ぬとわかって伝道してるんですね?
確信犯か。。
とりあえず人の迷惑なのはこれではっきりしたので
伝道しないでください
死をふりまく死神ですか

109 :厄介払い!:04/03/18 18:36
エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)発行
『「平和の君」のもとで得られる世界的な安全』 p183

「サタンの影響を受けた地上の反抗者たちはすべて、
永久にぬぐい去られなければなりません。
それは、まさにいい厄介払いです!」

110 :名無しさん@3周年:04/03/18 18:43
F県K市おーつき会衆わたなべ兄弟 罪を認めて排斥になってくれ 処女食い兄弟

111 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:04
エホ症にならない人は氏ぬ!
と脅してまわるのはやめてくだちい。

112 :ハルマゲドン:04/03/18 19:21
エホバの証人(ものみの塔聖書冊子協会)発行
『あなたは地上の楽園で永遠に生きられます』p.181

『「地と天」で成る現在のこの事物の体制は過ぎ去ります。
神に仕える者たちだけが生き残り、
邪悪な者はハルマゲドンでみな滅ぼされます。』

113 :名無しさん@3周年:04/03/18 19:26
>>106
> JWの解釈では、終わりが来るまでにも良いたよりを聞くことがない人がいるだろう、
> とされています。根拠としてマタイ10:23が挙げられています。

JW出版物のどこにそう書いてあるの? よかったらソースプリーズ!

つーことは、JWのことを知らずして滅ぼされちゃう人が大勢いるってことね。
公平の神が聞いて呆れるわ。

114 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:05
>>110
そう言うのは山のようにいるようです。
妊娠&堕胎までさせた長老とか。

115 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:35
エホ証組織は男尊女卑。
まあキリスト教・イスラム教ともにそういう傾向があるんだけどね。

116 :名無しさん@3周年:04/03/18 20:55
>>115女性はどんなに有能でも長老にはなれないからね。

117 :true:04/03/18 21:26
一人暮らしの祖母がエホバの商人の友達に、恐喝されてる
・・・老後の心配をふっかけて・・・

このまえ行ったら、家にいりびたりになっていた。
これまじな話。 警察もとりあってくれない。
お金貸すとか貸さないとかもめてた。

宗教ではないぞーーー。腐ってるこの世の中




118 :名無しさん@3周年:04/03/18 22:43
独り暮しのおばあちゃん 心配ですね
話し相手がいないとつい聞いちゃうものね

119 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:15
分かってると思うが、IPアドレスから最近、警察の世話になる輩が増えているので注意しろよ。

最近 多いからね。 

お前が捕まってアタフタしているところが見たいね。 恐らくキリスト教の牧師か仏教徒か
排斥者か、何らかの恨みのある 僕ちゃんなんだろうけどね。

楽しみだね。 一応 通報しておきますね。

120 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:16
上の文章は
true ちゃん という かわいそうな 僕ちゃんへ。

君。

何歳?





121 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:18

裁判になると、事実かどうかの かなり ややこしーい〜

説明がいるのでね。 噂じゃだめだからね。

念のため。 

122 :名無しさん@3周年:04/03/18 23:39
そういや、オレのいた会衆に、独り暮らしの婆さんの研究生がいたな。集会では結構積極的に注解してた。寂しかったんだろうな…

123 :名無しさん@3周年:04/03/19 02:47
Haなんでこんな文章ぐらいで通報するの?被害妄想?現役擁護信者がなぜここに?恐喝という
言葉を使ってるからかな?名誉毀損にあたるの?エホバの証人は金せびらない
善人ばかりな訳?

124 :名無しさん@3周年:04/03/19 03:00
名誉毀損にあたるわけないよ、誰が誰にと特定できないじゃない。ましてやその団体全員と言ってるわけでないし。
エホバの証人=善人は自分達の雑誌の中だけ。
オレは兄弟になる前DQN2世本当に殺されかけた。海でね、ボートから無理やりはがされた
おれは運動神経にぶそうに見えるからね、でも泳げたから助かった、
そいつは見えない所で悪いこと本当にした。

125 :少年:04/03/19 05:36
命を返せ、すべてを返せ。

126 :MyTea:04/03/19 09:07
>>113
も誌2000年1月15日号
聖書には,エホバは地上の一人一人が直接に証言を受けるまで待つ,とは述べられていません。
むしろ,良いたよりは,エホバが十分だと思われるまで宣べ伝えられなければなりません。
それから終わりが来るのです。―マタイ 10:23と比較してください。

127 :MyTea:04/03/19 09:30
>>124
>エホバの証人=善人は自分達の雑誌の中だけ。
雑誌の中でも、組織内の人でも悪い交わりとならないよう、交友に注意するように、
とは常々書かれていますよ。
実際、よく引用される 2コリント 15:33 は当時のクリスチャン会衆内の人に
対する注意なのです。

128 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:52
>>126

*** 宣 70/8 1ページ 今までに到来しなかったのはなぜですか ***
今までに到来しなかったのはなぜですか
1「大かん難」が今までに到来しなかったのはなぜですか。世の中がそれほど
悪くないからですか。いいえ,違います。では,エホバがすみやかに行動され
ないからですか。いいえ,むしろ神は最も忍耐を示されるかたです。(ペテロ
後 3:9)エホバはその日とその時をご存じであり,それを延期されることはあ
りません。(マタイ 24:36)では,「大かん難」が今までに到来しなかったのは
なぜですか。なぜなら,エホバは,それをもたらす時を定められるに際して,
御国の良いたよりを「すべての国の民への証として,人の住む全地に宣べ
伝える」に必要な時間を見越されたからです。「それから終わり」が来るので
す。(マタイ 24:14,新)。その日,その時は近づいています!

129 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:07

*** 塔00 1/15 13ページ 「ずっと見張っていなさい」 ***
しかし,聖書には,エホバは地上の一人一人が直接に証言を受けるまで待つ,とは
述べられていません。むしろ,良いたよりは,エホバが十分だと思われるまで宣べ伝
えられなければなりません。それから終わりが来るのです。―マタイ 10:23と比較して
ください。

18 第六に,キリストの油そそがれた真の弟子たちの人数が減少しています。しかも,
大患難が始まる時にもその一部は地上にいると考えられるのです。残りの者の大半
は,かなりの高齢に達しており,真に油そそがれた人々の数は年々減少しています。
しかし,イエスは大患難に言及した際,「その日が短くされないとすれば,肉なる者は
だれも救われないでしょう。しかし,選ばれた者たちのゆえに,その日は短くされるの
です」と語りました。(マタイ 24:21,22)ですから,キリストの「選ばれた者たち」の一部
は,大患難が始まる時にも地上にいると考えられるのです。



*** 塔95 11/1 31ページ 読者からの質問 ***
別の見方からすると,「世代」という言葉に含まれる時の概念については,かぎとなる
二つのことが言えます。(1)人々の世代というものは,一定の年数(十年,あるいは世
紀)を意味する,時に関する呼称の場合のような,一定の年数から成る期間とみなす
ことはできません。(2)一世代の人々の存続期間は比較的短いものであり,長大なも
のではありません。

ですから,イエスが続けて言われたこの言葉は本当に適切です。「その日と時刻につ
いてはだれも知りません。天のみ使いたちも子も知らず,ただ父だけが知っておられ
ます。……このゆえに,あなた方も用意のできていることを示しなさい。あなた方の思
わぬ時刻に人の子は来るからです」―マタイ 24:36,44。

130 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:09
言ってることが矛盾してるダッチロール状態の教義だな(w

131 :MyTea:04/03/19 12:25
>130
矛盾していても大丈夫。教義はまた変わるかもしれません。
ダッチロールとは懐かしい言葉だ。

132 :信頼を置けるでしょうか。:04/03/19 12:39
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1976年8月15日

『神とキリストを一つの方法で説明しておきながら、その後聖書の
主要な教えや基本的な教理に関する自分たちの理解が誤っていたこ
とに気付き、長年にわたる研究の末、誤っていると確信していたは
ずの教理に戻るとすれば、それは重大な問題です。クリスチャンは
そのような基本的な教えに関して心の定まらない、「優柔不断」な
状態にあってはなりません。そのような人の誠実さや判断にどれほ
どの信頼を置けるでしょうか。』

133 :MyTea:04/03/19 12:48
>132
ライブラリーを持っていない人の為に一応・・・ その記事の続きはこうなっています。

三位一体,永遠に火の燃える地獄でひどい責め苦を受ける魂,惑星としての地球の滅び,国家間の流血の戦争を支持するといった,
クリスチャンをこの世の一部として堕落させるような信条など神を辱めるような教理から身を清め,それから後にそうした教理を
再び採用するのであれば,その人は使徒ペテロが当時のある人々について述べたような事柄をしていることになります。
ペテロは次のように書いています。「たしかに,主また救い主なるイエス・キリストについての正確な知識によって世の汚れから逃れたのち,
再びその同じ事がらに巻き込まれて打ち負かされるなら,そうした者たちにとって,最終的な状態は最初より悪くなっているのです。
彼らにとっては,義の道を正確に知らないでいたほうが,それを正確に知ったのち,自分に伝えられた聖なるおきてから離れてゆくよりは
よかったのです。真実のことわざの述べる次のことが彼らの身に生じました。『犬は自分の吐いたものに戻り,豚は洗われてもまたどろの中で
転げ回る』」―ペテロ第二 2:20‐22

134 :名無しさん@3周年:04/03/19 13:16
>矛盾していても大丈夫。教義はまた変わるかもしれません。
そこまでわかってて信じれるのは不思議
正しい宗教とか間違っている宗教とかではなく
ものみの塔は信じなければならない宗教だから信じるってことだろ
マインドコントロールされてるなぁ



135 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:23
>ものみの塔は信じなければならない宗教だから信じるってことだろ

ハハハ、同感。

ところで、ハルマゲドンが明日にきても1億年後にきても良いって思っている信者がいました。
すごいな〜1億年後の地球ってどんなんでしょう?
火星に移住してるかも。(笑)

136 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:55
ころころと教えが変わるものみの塔に聖書の真理はありえない



137 :名無しさん@3周年:04/03/19 14:59
>>131mytea
ソースサンクスコ!
つまりハルマゲってのは、いつ来てもOKな教義に変更したってことね。
あれだけ自信をもって「1914年が(ry」って言ってたのにねぇ(w

>>133
>それを正確に知ったのち,自分に伝えられた聖なるおきてから離れてゆくよりは よかったのです。

教義がいつまで経っても「正確なもの」とならない以上、エホから離れても大丈夫ってことじゃん(w
ハルマゲドンってのはエホ証の重要な教理のはずなのに、変更があるってことは>>132で書かれている
とおり、『基本的な教えに関して心の定まらない、「優柔不断」な状態』なわけでさ。


138 :自分では盗むのですか。:04/03/19 15:53
エホバの証人(ものみの塔)新世界訳ローマ2:21
「ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『盗んではいけない』と宣べ伝えているあなたが、自分では盗むのですか。」

ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『クリスチャンはそのような基本的な教えに関して
心の定まらない、「優柔不断」な状態にあってはなりません。』
と宣べ伝えているあなたが、自分では「優柔不断」なのですか。
そのような人の誠実さや判断にどれほどの信頼を置けるでしょうか。

139 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:12
今エホバなんたらと名乗るものがうちに来た。
5分ぐらい話聞いてやったが、話が回りくどすぎてだんだんイライラしてきた。聖書持ち出して
グダグダグダグダ・・・・
最後の最後でトラと一緒に寝転がってる絵を見せて「世界がこうなることを聖書で予言しているんですね。」

どこまでおめでたいんだよ。思わずニヤケちまったぜ('A`)

140 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:20
トラもライオンも野菜を食べるようになりますが何か。

141 :名無しさん@3周年:04/03/19 17:31
生態系めちゃくちゃだよね・・・エホバの楽園

142 :boy's:04/03/19 17:47
>>133
>三位一体,永遠に火の燃える地獄でひどい責め苦を受ける魂,惑星としての地球の滅び,国家間の流血の戦争を支持するといった,
>クリスチャンをこの世の一部として堕落させるような信条など神を辱めるような教理から身を清め,

へ〜.....三位一体を信条としているクリスチャンは堕落してるんだ。(なるほど...

143 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:15
ところで、ものみの塔の「地上の楽園」には都市はないのかね?漏れはものみの塔の出版物の挿絵のような楽園には絶対に住みたくない!間違いなく退屈するぞ。それと春曲丼のあとは言語が再統一されるそうだけど、英語になるの?それともヘブライ語?

144 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:18
米兵が実に圧倒的大多数を占めるという。
統治体も大多数が天にはいけないという。
国連としてエホバの証人はこれから歩み出すそうだ。
人生80年、一体どんな生き方が悔いが残らないのだろうか。

145 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:41
「楽園では人は永遠に生きられる。
しかも死者が多数復活する。
となると遅かれ早かれ人口爆発状態で破滅的結果になるんじゃないだろうか」
と子供の頃よく考えた。
親に聞いても「エホバ紙がなんとかしてくれるのよ」としか答えてくれなかったのだが
実際のところどうなの?教えて現役さん!

146 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:42
>>144さん 大丈夫?
主語がない上、ソースもなく自分の感じをのべてるだけ。
米兵が実に圧倒的大多数を占めるという。←エホバの証人が米兵?兵役つかないよ。
統治体も大多数が天にはいけないという。←エホバの証人の主張では天にいくのでは?
少数はいくのか?分かるあなたはひょっとして神?
国連としエホバの証人はこれから歩み出すそうだ←?エホバの証人が名前を国連に?ースは??
ちょっと前に国連NGO登録脱退はあったが、また登録ということ?
人生80年、一体どんな生き方が悔いが残らないのだろうか。←これだけわかる。


147 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:43
>>126
エホバの証人が宣べ伝える「良いたより」は、聖書の教えではないですよね。
「1914年にキリストは見えない形で再臨した。」など・・・

148 :名無しさん@3周年:04/03/19 19:50
妄想ぎみだとか、言動がどうもおかしいと感じたら、
ここへ相談にいってください
メンタルヘルス@2ch掲示板
http://etc.2ch.net/utu/

149 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:07
きっとあたらしい黙示禄の作者だぞ >>144

150 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:51
だいぶ前に市民プールのロビーにある雑誌棚を物色したところ、「見よ!私はすべてのものを新しくする」のブロシュアーが置いてあったのを見て、背筋が寒くなったことがある。誰だ?こんな物置いたヤシは。また、最近病院のロビーでも「塔」と「目」を発見してしまった…

151 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:59
↑近所のスーパー銭湯のロビーにもあった!誰も読んでないみたいだったが。

>>145
エホでは「やがて楽園の人口が増えていっぱいになるともうそれ以上増えない」と教えます。
「湯飲みにお茶をいっぱいにしなさいと言われたら、溢れないうちに注ぐのをやめるでせう。
それと同じなのでせうよ。」ある人たちは子供を持つ喜びを持てないのね。楽園は完全な
幸せと言いながら。

152 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:09
>>146
>?エホバの証人が名前を国連に?ースは??

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/132.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/tactics/133.jpg

2004年3月4日
各位
 近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局(DPI)と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を1991年に申請
し、1992年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

 2001年9月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは2001年9月9日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。


153 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:09
 DPIとの提携を申し入れているNGOと国連との間の通信は機密事項であり、
これは国連広報局(DPI)のポリシーであることはご理解下さい。しかし、
以下の段落をご覧下さい。これは、国連が1992年に、提携を承認された
NGOに送った全ての手紙に含まれているものです。

『非政府組織(NGO)が国連と提携する第一の目的は、情報を普及させて、国連
と国連機関の信条・活動とその成果に対する一般の理解を増進させることです。
ゆえに、あなた方の組織の情報プログラムが、国連に関連している場合は、そ
れを私たちに報告しなければなりません。それには、あなた方の出版物の当該
号を私たちに送ることも含まれています。ここに「国連と非政府組織」につい
てのブロシュアーを同封します。そこには、NGO関連の情報がかかれています。』

 加えて、NGOがDPIとの提携を持とうとする際の「基準(criteria)」は以下の
通りです。

・そのNGOが国連憲章の理念を共有すること
・活動の基盤が非営利であること
・国連問題に関心があることを行動で示すこと。広範な読者、または、教育者
・マスコミ関係者・政策立案者・実業界などに特化した読者に情報を伝達でき
 ることの証明。
・ニュースレター・ミニコミ誌・パンフレットを発行したり、会議・セミナー
・円卓会議を開催したり、メディアの協力を求めることによって、国連活動に
 ついて効果的な情報プログラムを展開することに関わり、そのための手段を
 有していること。


154 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:09
 私たちは、この情報があなたの関係者たちと共有されることを希望していま
す。なぜなら、ものみの塔聖書冊子協会に関する、いくつもの似たような質問
が私たちのオフィス宛に来るのですが、私たちはそれらに対応できないからで
す。国連の働きに関心を寄せて下さることに感謝致します。

敬具

(国際連合)広報局,NGO部門の責任者
パウル・ホーフェル


155 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:15
永遠に生きるのがそんなに素晴らしい事なの?
カルト宗教にのめり込む人は単に現実逃避してるだけ。
心の弱い人、社会生活をまともに遅れない人の救済として
受け入れる存在は必要だと思うが、
必要の無い人を不安を煽って巻き込もうとするエホバの商人は
非常に迷惑な存在です。
実は彼らこそ間違った教えを広め人を惑わす悪魔の使いだと思います。

156 :名無しさん@3周年:04/03/19 22:40
>>130
あれからずいぶん経ったよな。
そういう俺は1984年生まれw

157 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:00
>>155
エホ章の煽りに乗るような人は、
そもそも 「心の弱い人」「社会生活をまともに遅れない人」 です。

問題は、エホ章に巻き込まれた結果、
そういう人の症状が悪化してしまうことなのだが。

158 :名無しさん@3周年:04/03/19 23:38
「偽りの宗教」こんぴらさんの玄関口であるJR琴平駅の券売機の前にも「ものみの塔」が置いてあった…

159 :名無しさん@3周年:04/03/20 07:06
>>157
だからぁ、エホバの商人が他人をわざわざ巻き込むという行為をしなければ
問題は起きないんですよ。
その後の事の方が問題だなんて考える頭の方が問題。

160 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:09




あいかわらず、 やってるね。 このクズども


いいかげん、2ちゃんねるから出ろよ。 このボケども


それと、未練たらしいぞ。 それとも まさか あれか、他の宗教家か?

あほくさ。 宗教のどこがいいだね。

それとも 排斥されちゃったかな? 

一生 ここ で 叫びましょうね。僕ちゃんたち。




161 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:11



ま オタクな連中だから、しかたがないか。


やることないんだもんね。 ゴミはね。

そろそろ、安月給のアルバイトの時間じゃねーのか。

早くいけよ。

ボケ。

162 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:41
>>160
>>161
エホ証=我さんひっしだなぁ(w

163 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:46
>>160
>>161
オマエがここで一番さけんでいるゴミだよ。ボケ 師ね

164 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:54
>>それとも 排斥されちゃったかな? 
って現役なんだ、集会では模範兄弟装っているようだな、よくいる二重人格
偽善兄弟?

http://www.jwic.com/greber.htm#6

フランスの有名な文学者、アンドレ・ジードの偽善者に関する格言をあげてこの記事を終わります。


真の偽善者は自分の欺瞞を感じなくなる。彼は誠実さをもって嘘をつく。





165 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:57
>>162
>>163
>>164
強姦魔の責任を擦り付けると思いきや、今度は2重人格と言うレッテルを貼って
魔女狩りを再開するキリスト教

結局、全部自分が正しくないと気が済まないわけね プ

おまえが諸悪の根源だって気づけよ バカ


166 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:59
>>165
我さんはサロメさんにセーラー服着せて、遊んでいるのですか。

開放的な我さんとサロメさんって、本当に素敵な夫婦ですね。

お子さんの或る福さんも実に頭脳明敏で羨ましい限りです。

これからもピンクチラシ配り頑張ってくださいね。


167 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:06
>>強姦魔の責任を擦り付けると
した覚えないが
妄想症状ありますな
精神科へかかってください、障害者に責任能力はありませんでした
相手した私が間違いでしたお詫びします。外に出て通りすがりの人間に暴力行為
だけはしないでくださいお願いします。

168 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:54


どうも お返事ありがとうね。

わたしのことを言いましょう。
やめています。というかダルイノデ。

ただ、だるいのが理由なので、戻るかもしれませんね。

ただ、言えるのは、君らが 相当の貧乏(月収50万そこそこのリーマン)か月収数十万のアルバイター
だろうということは断定できるでしょう。

すなわち、経済的には君らは 私には到底勝てないと言うことだね。

くやしいかな? くやしくないと言っても 結局君らは、貧乏で、奴隷のような生活をしているということだね。

あえて私の年収は言わないが、野球選手(松坂くらい)あるということだね。

なので、君らに 意見されるすじあいじたい。ないということだね。

ただ、率直に 君らのくだらない時間の使い方を ちょっと批判してあげただけ。

ひょっとして ガキも’(とは言ってもわしも20代前半だが)見ているかもしれないので、
ガキならしかたがないがね。

私は金儲けが忙しいので、 これで さいなら。
アそうそう、エホバの証人の皆さん、がんばってくださいね。
さようなら。

169 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:02
>>168

確かに貧乏で社会的に力のないクズがあなたのような方に意見できないのはわかります。
しかし、ちょっと性格が・・


170 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:24
悲しい佐賀ですね>>168

171 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:26
亜希子夫人「ボランティア活動をしていて忙しい」ってもしかして?

172 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:43
オマエの低学歴丸出しの文章からとてもそんな所得を得ているとは思えんが。
ピンク産業従事者だったのか。
統合失調障害者は体よく追い出すからなエホバの証人。
エホバの証人もオマエの擁護はマイナスだって思ってるだろうよ。


173 :名無しさん@3周年:04/03/20 18:55
エホバの証人はDQNとか暴走族上がりとかYAKUZAとかいう虫けら
は入ることお勧めします。かならずよくなります。というか反対しません
どうか入ってくさい。
でも鬱とか深く真剣に考える人は絶対にはいらないでください。上のひとは
前者らしいのでどうかエホバの証人続けてください。だるいくらいでやめちゃだめだよ。

174 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:20
たしかに、とんでもないDQNが入るぶんには
世のため人のためにもなるかもしれない。
世間への迷惑のかかり具合が少しは減るだろう。
程度の問題かもしれないけどね。

175 :名無しさん@3周年:04/03/20 19:36
漏れの母の研究司会者だった姉妹も「ヤクザだった人も、犯罪者だった人も、悔い改めて今では立派なクリスチャンになっている人がいます」とか言ってたな。

176 ::<:04/03/20 20:41
【アフガン】ロバを獣姦していた兵士を現行犯逮捕

1 :帰社倶楽部φ ★ :04/03/17 13:11 ID:???
アフガン南東部の村にて、ロバと性交をしていた兵士が現行犯で逮捕されたとのこと。
警察の発表によれば、逮捕された兵士は首都カブールから南凡そ100kmのガルデズ周辺の
廃屋でロバと性交していたところを通りがかった少年が目撃、警察に通報し、
駆けつけた警察によって現行犯逮捕されたという。
また逮捕された男性は、お金がなくて結婚が出来なかったからロバとの性交に及んだ、
と獣姦の動機を供述している。
男性(名前は明らかにされていない)はその後4日間を監獄で過ごした後、
特に刑罰は与えられずに既に釈放されている。
アフガニスタンの南部の地域では、男性が求婚する場合は、
妻となる女性の両親に50万円程度を贈るという伝統的習慣があるとのこと。

Posted by : X51 | 2004年03月17日 05:59
http://x51.org/x/04/03/1745.php
http://iafrica.com/news/worldnews/309893.htm


177 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:15
>>168
可哀想に、お金だけが人生なのね
わたくしの身内にもいました。
でも 死ぬとき持って行けない事が解かって
そりゃ苦しみましたよ、余程未練あったのね
その死に様といったら  恥ずかしい

178 :175:04/03/20 21:49
母の研究司会者だった姉妹がうちに一緒に連れてきていた小さな女の子は「パラダイスではお金もなくなるかもね!」と言ってた。彼女は今頃どうしているのかな?今ではとっくに成人している筈だけど、「敬虔なクリスチャン」になってるのかな…

179 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:55
パラダイスでは衣服もなくなります。
1000年も経てば完全に慣れるだろうけど
最初のうちは羞恥心が残るから大変かもね。

180 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:55
>>168
こんな金持ちになるぐらいなら、貧乏でもいいから性格良い人がよっぽど良いね

>>170
佐賀じゃなくて性にしろ。こういう誤変換は駄目だ!!

>>176
獣姦って犯罪?
その前に、ロバは気持ちいいのか


181 :名無しさん@3周年:04/03/20 21:58
衣服はあるだろ?ボケ!!
体を守る為に必要だし、冬は寒いぞ。
雑誌などに載っている楽園の写真に裸の人写ってるか?

182 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:01
>>178
エホ証はクリスチャンじゃない罠。

183 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:11
長島さんの奥さんのことかな?>>171

184 :名無しさん@3周年:04/03/20 22:17
>>181
衣服は人間の不完全さの象徴だから
楽園になっても千年が過ぎて皆が完全に
なるまでの間は衣服が必要になる
 と思われ・・・・

185 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:01
>>182
統治体信奉者かな

186 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:01
前スレでも「もう来ない」みたいなことを書き込んでたのになあ。
ほんともう来なくていいよ。
それにしても匿名掲示板で収入の話ですか…
おれなんてまだ10代だけどロドリゲス並みだぞ。なんてね。
ああーつられちゃったー

187 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:03
>>181
>衣服はあるだろ?ボケ!!
>体を守る為に必要だし、冬は寒いぞ。

大洪水前の状態になるから一年中温暖だよ。
エデンの園が世界中に広がるんだから。

>雑誌などに載っている楽園の写真に裸の人写ってるか?

現時点ではそりゃあそんな挿絵は載せられないっしょ。
あれはあくまで画家のイメージ画だって説明されてるでしょ?

188 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:12
>>186
俺もこの間宝くじで3億円当たっちゃってさー
あ、俺もつられちゃった(w

189 :名無しさん@3周年:04/03/20 23:22
それにしてもJWの出版物の挿絵のタッチって気持悪いな。アメリカ臭がぷんぷん漂っている。

190 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:08
186 おれなんてまだ10代

ガキクセー

191 :175:04/03/21 00:25
未信者の父の仕事の都合で所属していた会衆を去ったのだが、最後の集会で例の姉妹が「○○君、君ならきっと立派なクリスチャンになれる!頑張ってね」と言って漏れを見送ってくれた。姉妹、ごめんよ… 今では漏れも母も背教者だ…

192 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:49
>>191
その姉妹の期待に応えて「立派なクリスチャン」になったら?
王国会館に行ってたら絶対になれないけけどねw

193 :名無しさん@3周年:04/03/21 00:53
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < また来世〜
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)


194 :175:04/03/21 01:12
>>192JWは見限ってるし、普通のキリスト教のクリスチャンになる気もないよw) 話は変わるけど、いかりや長介さんが亡くなられたそうだ…。合掌。JW2世はドリフの番組を見せて貰えなかったヤシが多いんだろうな…。

195 :名無しさん@3周年:04/03/21 02:41
「未信者」の父を味方につけて見ていたよ........

合掌。

196 :名無しさん@3周年:04/03/21 07:40
塔の教義だと、長介さんとかは復活しないんだろうなあ。
じゃあ、おれもいいや。
ドリフぐらいだめじゃあ、地上の楽園とやら、つまんなそうだものな。

197 :175:04/03/21 09:51
夜の集会(書籍研究だっけ?)の会場だった神権家族の家にはテレビがなかった。漏れはそれを知ったとき衝撃を受けた。「なんだこの家は?昭和30年代じゃあるまいし」と子供心に思った。こういうゴリゴリのJW信者を親に持ってしまったヤシは本当に悲惨だな。

198 :名無しさん@3周年:04/03/21 11:07
羞恥心もなく、妬みもなく、差別の無い世界。
病気にもならない世界。
子供を育てていく喜びのない世界。
一部の人間に統治され盲目的に神に従う世界。

これってい生きてるってことなの?

バクテリアとか植物とかは神の楽園に近い世界に生きてるのかも。

199 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:22
>>198
今の悲惨な世の中を当たり前と信じ込まされているようですね。
「辛くて苦しいけどこれでなきゃ人生って楽しくないよね!」
みたいに無理矢理思いこんでいる様子で、痛々しいです。
苦しみがなく喜びにあふれる人生、これが正常なのですよ。

200 :名無しさん@3周年:04/03/21 13:23
私は高校時代、
「もし生まれ変わったら、T2ファージ (大腸菌につくウイルスの一種) になりたい。
 人間 (JW2世) はもういやだ。」
と常々思っていた。

201 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:16
>>199
当たり前とかどうとかは確かに無いですね。現実をそのまま
受けとめて、その中で自分はどうあるべきか、どう行動すべきか
を考えているだけです。

今が特別悲惨な時代だからとカルト宗教にのめりこむのは単なる
現実逃避ですよね。自分の存在を認められる集団に身を寄せたい
気持ちは良くわかります。

あなたの云う喜びにあふれる人生って例えばどの様なものなのですか?

202 :名無しさん@3周年:04/03/21 23:18
>大洪水前の状態になるから一年中温暖だよ。
>エデンの園が世界中に広がるんだから。

気温は今と変わらないんじゃないのか?
少なくとも服はあるだろ。

203 :MyTea:04/03/22 09:10
>>201
>199じゃあないですが、関連して思いつくのはモーセのこの言葉です。
詩篇 90:12 生涯の日を正しく数えるように教えてください。知恵ある心を得ることができますように。

204 :名無しさん@3周年:04/03/22 14:52
聖書を心静かに読みましょう
もろみの塔なんかうっちゃいといて
そうすれば本当に益が得られます

205 :名無しさん@3周年:04/03/22 17:39
整理中の妻の寝込みを襲って経血をチュウチュウ吸いました。

どうか排斥してください。おながいします。

206 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:31
今さっきNHKで「ハルウララ」のニュースやってたけど、漏れは巡回大会(地域大会だったかも)で高知競馬場に行ったことがあるよ。普段はJWは行ってはならない場所なのに。今は立派なハコモノがあちこちに出来ているから、ギャンブル施設を借りることってないんじゃないの?

207 :名無しさん@3周年:04/03/22 19:46
>>206
そうですね。そういえば最近では競馬場を使った記憶はありません。
昔は大人数が収容できる会場って競馬場が一番お手頃だったんでしょうかね。

208 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:29
友人は淫行のうわさだけで「排斥」になりました。
僕はこっそりと何回もいろんな女の子とSEXしました。
見つかってないのでいまだに「奉仕の僕」で排斥されていません。
JWになって最初にSEXしたのは今から7年前です。
それから今までに公開講演を25回もやらせていただきました。
これホントの話です。
見つかるか見つからないかで決まってしまう神の組織って
素晴らしい。これこそエホバの組織だ。

209 :名無しさん@3周年:04/03/22 21:36
>>203
何を云ってるのかさっぱり解りません。
誰か解説してくれませんか。

210 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:04
宗教とは人と人がうまく生きていくために人が考えたルール、掟。

高額な金銭が絡む宗教は基の教義を巧みに利用して
上に立つもののみがうまく生きるためのもの。

時として人を死に追いやる宗教は生きるためのルールの対局にある。
死という普遍の恐怖、人の深層的な欲を巧みに利用して
一部の人間あるいは組織そのものをうまく生かせるためのもの。

211 :名無しさん@3周年:04/03/22 22:10
>>209
だれも解説出来ません。だってMy Teaだもん。
このスレを騒がせた二人が消えたと思ったら新しいコテハン登場!!

212 :名無しさん@3周年:04/03/22 23:11
この前の日曜ウチに来ました。
若いねーちゃんとおばさんの二人連れ。

1975年のことどう思ってる?って聞いたら
自分は良く知らないって言ってた

自分の信じている宗派の歴史なんだから、
ちゃんと調べてから出直してきなさいといって追い返した

もう来なくてイイです。

213 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:12
>>212
1975年の事ってなに?
教えて教えて。

214 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:18
>>212 1975年のことは何も知らされてないんだろうね。漏れの母も75年にハルマゲドンの予言を外していることを知らなかった。古参信者じゃないと知らないんじゃないの?漏れのいた会衆には1950年代後半にバプテスマを受けた姉妹がいたけどな。

215 :名無しさん@3周年:04/03/23 00:40
>>214
そうかもね。知る機会もあまり積極的には与えられていない感じ。
当時の製本は入手できるから、研究熱心な人なら分かるんだろうけど。

うちの会衆では1975年フィーバーのさなかにバプを受けた姉妹もいるし、
75年ショックのことが時折おばさん姉妹たちの話題に出たりもしたから、
知ってて当たり前でした。でも知ったからといって、どうってことないけどね。
「熱心さの余り」「ふるい分け」として好意的に解釈してるから。

216 :東大 理さん:04/03/23 00:59
エホ症の冊子って低脳で笑えるよね。
既存の科学的検証でエホ症の正当性を主張しつつ、最後の落ちは科学の否定。
低レベルじゃないとこんな事やってられんでしょ?

217 :JWはDQN上がり:04/03/23 01:04
JW信者に対するリリアン女学園高等部の反応
福沢祐巳(16)「えぇー?あのーここに書いてある信者達は本当に幸せに暮らしているんですか?」
島津由乃(16)「令ちゃん!!!この人達ちょっと異様だよ!!」
藤堂志摩子(16)「確かに私はリリアンの方針には向いていないとおもいますが、少し信条が行き過ぎていて考えてしまいます」
小笠原祥子(17)「ハァ?所詮ラッセルとか言う奴のオナニーでしてよ?」
支倉令(17)「剣道はやっちゃいけないのか?」
水野蓉子(18)「聖書を曲解しているわ。そうでしょ、ロサ・ギガンティア」
佐藤聖(18)「確かにねぇ・・・・それにしてもちょっとDQN過ぎないか?」
鳥居江利子(18)「確かに、現信者はDQN上がりが多いのも頷けるわ」

218 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:09
日本国憲法って低脳で笑えるよね。
既存の帝国憲法の条項で改正の正当性を主張しつつ、最後の落ちは天皇不可侵の否定。
低レベルじゃないとこんな事やってられんでしょ?

219 :東大 理さん:04/03/23 01:22
>>218
意味不明。帝国憲法?

科学を否定する論拠に既存の科学的蓄積を引用する。
こういう思考方は低脳集団にしかありえないですよ。


220 :名無しさん@3周年:04/03/23 01:32
>>219
ああ、それではあなたの苦手な分野の話はやめましょう。

では、まずは具体例を出してもらいましょうか。
「冊子」の題名、または雑誌の発行号ですね。
それをもとに、まずはあなたの主張の前提条件が
正しいかどうかをはっきりさせましょう。

http://www.watchtower.org/ から探してもいいですよ。

221 :東大 理さん:04/03/23 02:07
きみ本気なの?

ていうか・・・・正気なの?

わたしゃ法律苦手分野じゃないよ。卒業後はその道に進むしね。
キミはとりあえず病院行くか、新で

222 :東大 理さん:04/03/23 02:14
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     | キモいヤツらがもう追いかけて来ませんように…。
     \_______________


223 :名無しさん@3周年:04/03/23 02:19
>>218
↑こんなバカ見たこと無いな・・・・

224 :ソドムとチンポ:04/03/23 05:54
@東大 理さん
こんにちは。俺は高卒なので貴様の様な優秀な頭を持ってません。
昨日も、病院にお客様からお金を回収しに行って来たのですが、帰りに障害者用の
でっかいトイレで見事な一本糞を出したかったので障害者用のトイレに入ろうとしたら
警備員みたいな高卒に止められて「あの・・・ココは障害者用なんですが・・・」
って言われたので「おーワシ障害者や!手帳みせたろか?ワレ?」って言ったら
警備員が「あ。。結構です」って言ってた。
お互い高卒だから何やってるかワカンネー。
ところで、貴様が言っている

>既存の科学的検証でエホ症の正当性を主張しつつ、最後の落ちは科学の否定

この部分面白いね。具体的な証拠になる冊子とかあるのかい?確かに言っている事は
なんとなく分かるけどな、物的証拠か皆が分かる様なお前の詳しい解説がなければ、このスレではお前はバカのドキュソだ。
つまりバキュソだ。
結局のところ俺様は220で同じ事を聞いているのだが見事にスルーして知らんプリをしている
この事からお前は単なるバカと証明された。ちんこーー

225 :MyTea:04/03/23 10:16
>>211,209
お望みなら詩篇90篇を説明しますよ。
でも、>>204 を書いた人が解説してくれるかもしれません。

226 :名無し:04/03/23 11:36
>既存の科学的検証でエホ症の正当性を主張しつつ、最後の落ちは科学の否定

私は東大さんみたいな高学歴じゃありませんがなんとなくわかる気がしますよ。
以前に遺伝子の事を説明している冊子を頂いたのですが、かなり難しい解説が書いてあり
ました。これもどこかの科学者の方が研究されたものだと思うのですが、その科学者
の研究を紹介しておいて最後の結論は・・こんなものは科学で作る事は出来ない・・
というような感じの毎度のオチでした。
現実にこういうの多いですよね。ソースの冊子は読むとすぐ処分するので手元に
ありませんが。



227 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:11
この間のものみのとう 西暦前607年がやたら強調されてた、
なんでも バビロンにいた期間が70年だから 解放の年月日から
逆算して 607で合ってると言う理論だったが・・・・
現役としても その理由づけは何だか変と思う。


228 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:13
ソースも出せずにエホ証批判か。
おめでてーなw

229 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:23
>>228
エホ証のソースって聖書でつか?

返答に困るとおもむろに聖書を取り出す

いきなり読み始める

ここにこう書いてあると支離滅裂な論理を展開して

勝利宣言

も〜〜笑っちゃいますよ

230 :名無しさん@3周年:04/03/23 12:26
>>229
ちっとは文脈を嫁。

231 :名無しさん@3周年:04/03/23 13:06
紀元前607年ではなく、紀元前586年にエルサレムが崩壊した事にすると、
エホの1914年の計算式が根本から成り立たなくなるから、
エルサレム崩壊が紀元前586年だったという歴史的事実が考古学的に証明されても、
エホはそれを絶対に認める事ができないというお家の事情がある。


*** 誇 14章 173ページ 「とこしえの目的」のための勝利 ***
11 今日,この世界はその「終わりの時」を経つつあります。ノアの時代のあの「古代の
世」つまり「不敬虔な人びとの世」「その時の世」は世界的な洪水で覆われてしまいまし
たが,その時代の世の「終わりの時」は,西暦前2370年に大洪水の起こる百二十年前
に始まったことを覚えておきましょう。(ペテロ第二 2:5; 3:6。創世 6:1‐3。マタイ 24:37‐39)
西暦前607年にバビロニア人によってエルサレムが滅ぼされる前に,神はエルサレム
の王座についたダビデの家系の最後の王ゼデキヤに話しかけ,「終わりの過ちの時」
に言及されました。当時,エルサレムの「終わりの時」は四十年にわたるもので,その
時は神がヨシヤの治世の第十三年にエレミヤをご自分の預言者として起用されたとき
に始まりました。(エゼキエル 21:25。エレミヤ 1:1,2。エゼキエル 4:6,7)また,西暦一
世紀のエルサレムにも四十一年(西暦29‐70年)にわたる「終わりの時」がありました。
―ルカ 19:41‐44。テサロニケ第一 2:16。


在日イスラエル大使館ホームページ
http://tokyo.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=29215&MissionID=43

イスラエル王国は紀元前722年アッシリアに滅ぼされ、民は追放されて忘れ去られた。
その136年後、今度はバビロニアがユダ王国を征服し、神殿を破壊(紀元前586年)し、
住民のほとんどをバビロニアに連れていって捕囚にした。

紀元前586年の第一神殿崩壊後に起こったバビロニア捕囚は、ユダヤ人の離散の始
まりであった。バビロニアにおいてユダヤ教は、特殊な思想体系として、国外での生活
様式として非常な発展を始めた。ユダヤ人が離散の間も民族として生き残り、精神的
な帰属意識を確認できたのはこのためであった。


232 :名無しさん@3周年:04/03/23 13:50
ごめんなさい、長老。今度は女子中学生とヤル約束をしました。
見つかったら排斥してください。
ゴメン、もうガマンの限界やし・・・現役より

233 :MyTea:04/03/23 13:52
>>231
それに対する有効な反論って無いんですよね。
考古学者のどちらの意見を採用するか、というレベルの話で終わっています。

234 :名無しさん@3周年:04/03/23 14:51
>>233
ていうか古学的にエルサレム崩壊の正確な年号が証明されてるのに
トンデモ年号を採用している時点で間違い教義決定って思うのが常識じゃないの?
自分たちが正しいと言うのであればそれを覆す考古学的なソースが必要だよ
学校の教科書でもエルサレム崩壊は紀元前586年ってなってます

235 :エホ証も死ぬかな?:04/03/23 15:25
★ブラジルの牧師、「パッション」観賞中に死亡

・目撃情報によると、俳優メル・ギブソンがメガホンを取った話題作
 「パッション」を観賞していたブラジルの牧師が、心臓まひを起こし死亡した。
 亡くなったのは、長老派教会牧師だったジョゼ・ジェラルド・ソアレスさん、43歳。

 ソアレスさんは21日、ベロオリゾンテ市内のショッピングモールにある2つの
 映画館を家族や信徒のために借り上げ、作品を観賞していた。
 映画の半ば頃、隣に座っていた妻が異変に気づき、館内に居合わせた
 医師が駆けつけたときには、すでに死亡していた。
 「パッション」の観賞中に死亡したのは、ソアレスさんで少なくとも2人目。
 2月25日には、米カンザス州ウィチタで56歳の女性が、キリストが十字架に
 かけられるクライマックスの場面で心臓発作で倒れ、死亡している。 

 「パッション」はキリスト最後の12時間を描いた作品で、ブラジルでは19日に
 封切られた。聖書に忠実な描写だと称賛の声もある一方で、むごたらしい
 暴力シーンに批判の声も出ている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000377-reu-ent



236 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:06
自分たちの都合に合わせて、放射性同位体を使った年代測定を
支持したりしなかったり、使い分けてるんじゃない?

237 :名無しさん@3周年:04/03/23 18:23
パッションってエホ証から見た感覚ってどうなのだろう?
プッとか笑って小バカにでもしてるのかな?

238 :名無しさん@3周年:04/03/23 19:44
>>233
歴史学者10万人中、607年説を主張する学者1人でも居れば、
エホ証は「どっちの学説を取るかの違いだ。」って言うんだよね(w

どう贔屓目に見ても、607年説の証拠がなさ過ぎるが故に、エホ証の主張は認めがたいな。

239 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:05
>>232
排斥云々以前に十分タイーホ理由になるのだが

240 :長井:04/03/23 21:14
まぁ紀元前586年が確実な年となった際は
「研究の結果分かったので誤りは認める」と言って586から強引な計算方法
で算出し強引に正当化するに決まってる

間違いない。。。。(長井)

241 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:23
なにをいってんだ。そんなことぬけぬけといえなくなるときがくるぞ。
啓示の書になんて書いてあるんだ。ぬけぬけと淫行はもうできなくなるよ。
まじで排斥されるときがくるよ。

242 :長井:04/03/23 21:26
間違いない
お前ら気をつけろ!

243 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:26
しかし、70周の終わりにエデンの園のように回復したとしても、
最終的には「メシア」を退ける。それが分かっていて成し遂げるのか私は。

244 :名無しさん@3周年:04/03/23 21:41
おい。おまいら長井はビックマラだぞ。返事すると煽られるだけだぞっ
相手にするな

245 :名無しさん@3周年:04/03/23 22:20
おおきなおおきな玉袋
左の大臣 右大臣
真ん中そびえるサンシャイン
ビック ビックビック ビックマラ♪

246 :名無しさん@3周年:04/03/24 06:32
ビックマラのHP

http://diary2.cgiboy.com/1/nikuyoku/

247 :名無しさん@3周年:04/03/24 08:51
227 です。

恐らく一般的なJWは 協会の方針を盲信しているので、考古学云々は
絶対信じないでしょう、 協会が言う 捕囚が70年 解放が 前537(?)
なので 滅びは 607と言い切ってしまえば その他の論理など
全て サタンが まく嘘の種くらいの勢いです。

まあ 私も 現役続ける 意味が最近薄れつつありますが、 しがらみが 色々
あって 低空飛行な 惰性が続いております。

248 :名無しさん@3周年:04/03/24 10:30
ソースを手渡したら、それを見もしないで
「それはサタンだ!サタンの誘惑だ!」
って言い切っちゃう人達だからね
カルト・マインドコントロールの恐ろしさですな

249 :名無しさん@3周年:04/03/24 10:30
エホ証の人って何度も離婚再婚繰り返した人や、風俗で働いてた人や、族やヤクザ
経験ある人、結構多いよね。借金地獄に落ちた人や、破産宣告うけた人とかゴロゴロいる。
まあ、
そうゆう低レベルの奴等じゃなけりゃ
やらないんだろうけどね。

250 :名無しさん@3周年:04/03/24 12:14
>>249
そういう人たちにとってならエホ証もプラスになってると思う。
普通の幸せな家庭に踏み込むのはやめて
伝道先も安アパートと公営集合住宅だけに絞ってくれ。。。

251 :名無しさん@3周年:04/03/24 13:36
>>250
そういう連中がいろんな宗教を渡り歩いてエホ証にたどり着くんだろうな。
そこで低レベル同士の傷の舐めあいで初めて自分の居場所を見つけた錯覚に陥り
ネクタイ締めて集まっちゃ聖書片手に馴れ合ってるうちに排斥されてまた居場所を
失う恐怖でエホ証を抜けられなくなるって感じなんだろうけどね。

世の中の為には低レベルの馬鹿は群れっててくれる方が管理しやすいのかもな。

252 :名無しさん@3周年:04/03/24 15:40
あのラブシャワーは他のキリスト教会では味わえないからね
あれがエホ組織から指導されてる歓迎システムだって気づけない
世間知らずのお人好しさんはエホにはまる

253 :名無しさん@3周年:04/03/24 16:00
そんなところで伝道して寄付貰える?

254 :名無しさん@3周年:04/03/24 16:08
>>253
サラ金にはまる心理に似てるから意外と低レベルのようが寄付するんじゃ
ないかな? 
パチンコしてると全て忘れられるというような自己逃避型の低脳の方が
金出すと思う。


255 :名無しさん@3周年:04/03/24 18:05
エホバの証人(特に姉妹)って気持ち悪いほど猫なで声で話す人が多くないか?
漏れの母も猫なで声の姉妹に騙されて研究生になったんだよな・・・

256 :名無しさん@3周年:04/03/24 18:12
実生活じゃ相当にエグイ人多いですよ。
その落差を見ちゃうと狂気を実感しちゃいますよ・・・
うちの愚妻も・・・・

257 : :04/03/24 18:13
>水野蓉子(18)「聖書を曲解しているわ。そうでしょ、ロサ・ギガンティア」
>佐藤聖(18)「確かにねぇ・・・・それにしてもちょっとDQN過ぎないか?」
>鳥居江利子(18)「確かに、現信者はDQN上がりが多いのも頷けるわ」



ぷっっ・・・・まさにその通り。
NYのGhettoが本拠地ってのもうなずけますなw

258 :255:04/03/24 18:56
>>256
確かにその姉妹、娘を鞭でしばいてたらしいからな・・・
旦那とも別居してたし、どことなく影のある人だった。
その影を、エホ証特有の偽善的なつくり笑顔と、猫なで声で隠そうとしていたんだな。

259 :名無しさん@3周年:04/03/24 19:10
 

260 :名無しさん@3周年:04/03/24 22:38


あほくさ

こいつら







261 :我は神なり:04/03/24 22:43
エホバの証人批判者へ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198614660/qid%3D1080135584/249-5736281-4766707

上をクリックするか、アマゾンで断末魔の資本主義と入力するかしてみ

不思議な本です。中古で287円
読んだ瞬間に 次世代型思想回路になるだろうね・・ それは読んだものだけが知る・・
タイトルからは到底想像できない 恐怖の世界



262 :我は神なり:04/03/24 22:45
第4章 資本主義の次の時代の予兆

つまり、これが君らの議論している世界・・・
暗黒の・・ それとも楽園か・・・



263 : :04/03/25 01:05
>>261
このスレに全文コピペしろ、話はそれからだ

264 :名無しさん@3周年:04/03/25 02:50
>>261に対するリリアン女学園高等部の反応
福沢祐巳(16)「えぇー?何だか分からないけど凄く必死だよぉ!!」
島津由乃(16)「令ちゃん!!!この人異様だよ!!」
藤堂志摩子(16)「・・・・・金正日とか、興味ありそうですね・・・・・」
小笠原祥子(17)「祐巳、2chには変な人がいるから、容易に近づこうとしないの」
支倉令(17)「宣伝に必死なんだよ、クリックで小遣い稼ぎ」
水野蓉子(18)「ここを読んでる人は、261をngword設定した方がよくて?ロサ・フェティダ」
佐藤聖(18)「こうね、なんて言うか、ゆとりが無いんだよ。志磨子、>>261にローズティーいれてあげな」
鳥居江利子(18)「その通りですわ、ロサ・キネンシス。もしくは>>262-1001から読むと言う方法もどうかしら」


265 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:04


264 お前が必死だな。 坊主かな?それとも恨んでるオタクちゃんかな?




266 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:07
トイレ行きたくなったので
吹田のサービスエリアに立ち寄りました。

1番手前の個室はふさがっていたので、その隣に入ったんですが・・・・
便器に腰を下ろしたその時、隣から 「おう、元気?」と声がしたんです。
普通、トイレで見知らぬ人と話をすることなんかあります? しかも壁越しに。
どうしていいか分からんかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの?」と言うのです。
変やな?と思いましたが、邪険にするのも何なので、
「そっちと同じやん。ウンコしてるんだよ!」
って、言ってやりました。
すると、隣の変な男は小さい声で

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがおんねん」って・・・



267 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:07
>>265
佐藤聖(18)「君正直気持ち悪いんだよ、他の薔薇様方に迷惑かけるから、帰った帰った」
藤堂志摩子(16)「・・・さっさと2chやめたら如何です?」

268 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:12
>>265
鳥居江利子(18)「へぇ、あなたのようなDQNがどのような食生活しているのか、興味あるわね」
支倉令(17)「竹刀持ってる時に喧嘩は売らない方がいいよ」
島津由乃(16)「令ちゃん!!わたし令ちゃんを守ってあげるからね!!」

269 :名無しさん@3周年:04/03/25 03:17
>>265
水野蓉子(18)「薔薇って、本当は怖い物なのよ。触れば、棘で怪我をしてしまうわ」
小笠原祥子(17)「祐巳、カウンターアサルトとエアテイザーは持った?気持ち悪い奴にやられないように、戦うのよ」
福沢祐巳(16)「はい!お姉様!!紅薔薇戦士として断固>>265を2chから、リリアンの庭から追い出します!!」

270 :MyTea:04/03/25 09:30
>>247
年代の算定にはもう一つ、聖書予言のメシアまでの年数が関係してきます。
イエスのバプテスマは一般的にも西暦30年前後と言われているのですが、その年代を受け入れ
そしてダニエル9章の予言をイエスに当てはめて逆算すると、607年のほうがむしろ誤差が
少ないのです。
イスラエルのホームページがこれを考慮しないのは当前。

271 :MyTea:04/03/25 10:05
自己レス
>247さんは、ダニエル9:2 歴代第二36:20,21 から導き出される単純な70年引きが
受け入れられない、ということですね。失礼しました。

272 :名無しさん@3周年:04/03/25 10:34
ユダ イスカリオテがコインでイエスを裏切った
12使徒が11使徒になってしまった・・・・が
その後12人になる。その物の名はマッテヤァ
 待ってヤァ〜

273 :名無しさん@3周年:04/03/25 10:35
ユダ イスカリオテがコインでイエスを裏切った
12使徒が11使徒になってしまった・・・・が
その後12人になる。その物の名はマッテヤァ
 待ってヤァ〜

274 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:19
265 whapyung

275 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:33
>>273
ツマンネ

276 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:49
>>270
>ダニエル9章の予言
聖書的な証拠や解釈より現実的な歴史的証拠を根拠にして言って下さいよ。
とダメだしね♪それじゃバカな現役の開拓者と同レベルだよ。

277 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:52
>>275さん。いやいや273やけどぉ真面目に言ったンだけどなぁ・・・
マッテヤァは実在するよ。
エホ証ってオウム?

278 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:53
>>276 不信者丸出しな意見だなw

279 :名無しさん@3周年:04/03/25 12:59
>>277
>エホ証ってオウム?

いいえ、エホ証はとても立派な低脳集団ですよ。

280 :MyTea:04/03/25 13:04
>>276
>270自体がものすごい勘違いの書き込みなので、突っ込ないでください。

281 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:05
エホ証ってマインドコントロールされた集団?
コントロールしてるのは誰?

282 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:12
>>281
羽毛布団の訪問販売と同じでつよ。


283 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:12
カキコしてる皆さんは元々エホ証だったの?


284 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:17
流れとはまったく関係無いけどエホ証ってなんか語呂わるくない?


285 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:22
>>MyTea
ところで、1914年になにがあったの?


286 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:22
エホバの証人=エホ証=エホ症=アホ症?

287 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:47
あなたたちは滅ぼされる。ハルマゲドンの時に確実に滅ぼされる。
神エホバは実在する。終わりは近い。早く神エホバの元へ
さぁ 急ぎなさい。終わりは近いのです。神エホバを信じなさい。
信仰をもちなさい。早く早く
ヤバイ間に合わない・・・
パプテスマを受けなければぁ 集会に行かなければぁ
寄付しなければ 奉仕しなければ 道徳を守らなければ
輸血は駄目 誕生日は祝っては駄目 結婚しなければH駄目
神エホバに全てを奉げなさい

288 :名無しさん@3周年:04/03/25 13:59
この間、エホバさんからなにやら本をもらいました。
読んでみたが、聖書がないと何の意味もわからないプロパガンダ本としか思えなかった。
今日わざわざ感想を聞きにやってきてくれました。
聖書がないと意味がわからないといったら聖書を頼んでおきましょうと言われました。
頼むって別にそこまでせんでも。街頭で配ってるアレでいいんだけど。

どうでもいいけど、エホバさんってなんかいつも顔色悪いよね。
私の小学校時代の友達もエホバで顔色悪かった。
布教活動とかしてるんだからもっと健康的な顔でもいいと思うんだけど。
それがなんだか可哀想だ。

289 :名無しさん@3周年:04/03/25 14:43
ハルマゲドン=火病(HWAPYUNG)の事。

ようするに頭がハルマゲドン

290 :MyTea:04/03/25 17:37
>>285
異邦人の時(諸国民の定められた時)が終わり、神の支配がまた始まった年とされています。
もっと詳しくお知りになりたければ第二宗教版の方でご質問ください。

291 :247:04/03/25 18:19
myteaさん

都合の良いときは 考古学によって証明されてると言う論法を使い
都合の悪いときは 考古学を否定し 自分たちの見解を貫く
そう言う 一貫性の無い やり方が気に入らないだけです。
否定するだけならまだしも 一般信者には 前586が一般的に知れ渡ってる
ことすら知らせない、 くさい物には蓋をする おかしいと思いませんか?

ぶっちゃけ 私にとっては キリストの臨在が 1914なのか それより前か
後ろかなんて 別にどっちでも構いません。
聖書では キリストの臨在のしるしは述べてありますが、 正確な年月日など
記載されてませんから。

ただ 前586年 に関しては すでに全世界に知れ渡っている事であり、
協会が前607に固執する理由は、1914年を明言する事で 他のキリスト教
と差別化を図って来た色々な事情があるため 無理矢理 結びつけてる様に
感じます。

もし 前607が正しいのなら 最初にその点に気づいた人は どうやってその年
を導き出したのでしょうか? 全世界の考古学では 前586となっています、
いきなり 607など浮かぶ数字ではありません、
(それが聖霊の力だと言われれば 言い返す事はできませんが。。。)
7つの時が2520年だとするなら 普通は 多くの文献がある 前586年を起点と
し 1935年がキリスト臨在と考えるのが普通では無いですか?

でも 1935では 世界大戦も終わってしまって 計算が合わなくなりますね
どう考えても 1914年を狙って無理矢理 こじ付けたとしか思えません。

292 :名無しさん@3周年:04/03/25 18:59
うちの爺さん、1914年生まれの90歳w)

293 :ビックマラ:04/03/25 19:35
@mytea君
そそり立つ。
満員電車。
困ったな。

歌麿です。
君の勘違いカキコは、勘違いです勘弁してくださいと言っても絡まれるなんて
メガネ君が不良に理不尽に絡まれるみてーだな。
面白いから、もっとネタ振れよ

294 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:46
ものみの塔宗教の創始者チャールズ・テーズ・ラッセルは、1876年の10月、バイブル・エグザミナーという雑誌に
「異邦人の時:いつ終わるのか?」という記事を書き、そこで「七つの時」は2520年であり、
紀元前606年から起算して1914年に終わるという教義を初めて発表した。
更にラッセルは一連の著作の中で、1914年に神の王国が完全に確立され、
エルサレムは神の神殿として復興される、1914年の前に大艱難の時代が来る、等の予想を発表した。


295 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:47
しかし、1914年が近づくにつれてラッセルは少しずつ自分の1914年に関する予想に弱気になっていく。
一つの問題点は、単純に紀元前606年に2520年を加算する方法では、
実は紀元0年が存在しないことが計算に入れられていないために、
正確に計算するとその結果は1914年でなく、1915年になってしまうことであった。
ラッセルはこの計算法の問題点を1904年頃に気付いていたが、教義を根本的に変更するには遅すぎた。

296 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:48
1914年の1月になると、ものみの塔の記事の中で彼は「われわれはこの1914年という年が、
予想したような劇的で迅速な秩序の変化が来ると確信しているわけではありません」という、
数年前に断言した「神の設定した年代」から比較すると何とも弱気の姿勢に変わっていった。
1914年が進むにつれ、ラッセルはますます弱気になり、
ほとんど1914年の年代計算は間違いであることを認める直前まで行く。

297 :名無しさん@3周年:04/03/25 19:48
しかしその年の8月、ヨーロッパが第一次世界大戦に入ると、ラッセルは直ちに来るべきものが来たと確信し、
彼の年代計算への確信は元々の強固なものへ戻った。彼は以後1916年10月31日の死まで、異邦人の時は終わり、
「神の復讐の日」あるいは「ハルマゲドンの戦い」が始まったという記事を、
ものみの塔誌や聖書研究の本に次々に発表していった。ラッセルはこの第一次世界大戦に続いて社会主義革命が起こり、
階級闘争から無政府状態になるという予想を立てた。
しかしこの予想に反して1918年、第一次世界大戦は終わってしまった。

298 :名無しさん@3周年:04/03/25 21:39
無茶苦茶やね〜

299 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:01
へー だから?

どうしたん?

毎晩毎晩 ここでブツブツと何いってんだこいつら

2ちゃんねらーだからしかたがないかな。

元エホバの証人

300 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:13
>>299
JW時代には禁じられていたあれ(英語でSenzuri ドイツ語でOnany)を満喫してるみたいだからほおっておこうよ。


301 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:21
>>300
ドイツ語は Onanie です。
英語って、......

302 :名無しさん@3周年:04/03/25 23:44
ラッセルの追随者たちは数年かかって新たな1914年を根幹とした教義作りを考えた。
1922年のセーダーポイントの大会で、ものみの塔協会第二代会長のラザフォードは、
神の王国は確かに1914年に確立されたが、それは地上でではなく、天で見えない形で起こった、という新しい解釈を発表した。
同じ大会でラザフォード会長は、キリストが天の神殿に見えない形で1918年頃に王座についたという新しい教義も明らかにした。
それまでは、ラッセルはキリストが天の神殿に来たのは1878年であると教えていた。
またラザフォードは1930年までの間に、キリストの「見えない形での再臨」が起こったのは1914年であると変更した。
それまではラッセルの1874年がその年であるという教義であった。
ここに現代のエホバの証人が、「真理」として記憶し信奉する現在の年代計算法が完成したのである

303 :boy's:04/03/25 23:51
「異邦人の時」=「七つの時」では無いんだけど...>エホバの証人

304 :名無しさん@3周年:04/03/26 03:35
俺の母親は60にもなるのにRBCに強引に駆り立てられてる。
断っても連れて行かされるみたいだw

305 :MyTea:04/03/26 11:55
>>293
失敗しました。若気の至りです。多くのROMが読んで笑っている事でしょう(^_^;

>303
boy'sさんはプロテスタント系の教会に通っていらしたのでしたっけ?
そちらではどう教えてるのですか?

306 :MyTea:04/03/26 12:51
>>291
247さん ご意見どうもです。

607年の件に関しては、「神の王国が来ますように」という本が詳しいです。
とは言え、JWの教義に突っ込みどころは有りますし、その為に疑いを抱く事も有り得ましょう。
それでもなお大切なのは、異邦人の時が終わって神の支配が実現する事を願うこと、
JW式に言えば、天におけるのと同じように地上においても神の御意思が成される事を願うこと、
ではありませんか?
247さんの書き込みは少ないので決め付けることは出来ませんが、ご自分でも低空飛行状態と
仰っていますかし、もしかすると247さんはそのように願う心が無いのかな、と感じます。

パウロはフィリピ人への手紙の中で、ひた走るようにと、クリスチャンの示すべき精神態度を示しました。
しかしこうも述べています。
もしあなた方が何かの点でこれと異なる考え方をしているとしても,
神はここに述べた態度をあなた方に啓示してくださるでしょう(3:15 新世界約)

ですから、もし何か気がかりなことがあるのであれば、まず神に祈られるのが良いと思います。
(2chに書き込んでいるような)私にはなにも期待しないでください(^^;

307 :名無しさん@3周年:04/03/26 13:53
元研究生です ある長老を婚前交渉で排斥に追いこんでやりたいのですが
どうすればよいでしょうか F県K市さくらぎ会衆W長老兄弟 

308 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:02
オナニーするぞ
オナニーするぞ
オナニーするぞ
オナニーするぞ


309 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:23
>>306 MyTea
JW信者は、キリスト・イエスによる神からの賞である上への召しのため、
目標に向かってひたすら走っているのですか?
(フィリピ3:14)

これと異なる考え方の「これ」とは、なにを指していますか?

JWはよく聖句の文脈を無視して引用されますね。

310 :MyTea:04/03/26 14:40
>309
ポインタは示されました。
前後の文脈は誰でも読むことが出来ます。
その上で、読む人がおのおの、引用が文脈に沿っているものかどうか判断してください。

311 :名無しさん@3周年:04/03/26 14:57
MyTeaさん答えてください
フィリピ3:15の
@これと異なる考え方とは?
A神が啓示してくださる態度とは?



312 :MyTea:04/03/26 15:01
>311
前スレで、答えてくださいっていう質問に答えてひどい目にあったので、同じ轍は
踏みたくありません。
まず、なぜご質問されるのか教えていただけますか?
お答えによっては、回答は遠慮させていただきます。

313 :名無しさん@3周年:04/03/26 15:20
>312
フィリピ人への手紙3章の内容を理解されて引用されてるのかな?
と思っただけです。
都合が悪かったら答えなくていいですよ。

314 :MyTea:04/03/26 15:57
>313
そういうことでしたか。
まず、>>306内での引用についてですが、ご指摘の通り、上なる召しを目指せと述べている
訳では有りません。現代の信者にその希望は無いからです。これは274氏も同じ立場との前提で書きました。
問題にしたかったのは考え(精神態度)です。

1.について
ピリピ 3:14 「神がキリスト・イエスによって上へ召して、お与えになる賞を得るために、
目標を目指してひたすら走ることです」
何故この言葉が語られたか考えてみる必要があります。
3章の文脈を見るなら、会衆には割礼によって神の儀を勝ち得ようと考える、
肉に頼る人たちがいたことが分ります。でもその態度は、キリストの犠牲が捧げられ、髪の是認を受ける為の
道がはっきりした今は、避けるべきものでした。

ピリピ 3:18-19
何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。
彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

315 :MyTea:04/03/26 16:12
>>311
2.について
2章から続けて読んでくるなら、クリスチャンは、神に儀とされる為には
キリストのようにへりくだらなければならないと述べられています。
2:8 に述べられていること、これがキリストにとって何を意味したかは、当時のクリスチャンは
知っていました。このキリストと同じ精神態度を保つべきであると薦められています。
3章の「目標を目指してひたすら走ることです」という言葉は、文脈の大きな流れの中では、
キリストのこの態度に掛かってきます。
3章ではまた、パウロも自身を模範として示しています。
そして、続く4章では喜ぶこと、良いとされる様々なことを考え続けるように薦められています。
このように、クリスチャンが示すべき態度は、神の御言葉の中に示されています。

316 :名無しさん@3周年:04/03/26 16:25
>>307
審理委員会に告発するには2〜3人以上の証人が必要です
証人が1人の場合は事実は最初から無かった事にされますので
まず証人集めして、口裏合わせてから告発する必要があります


テモテ第一5章19節
年長者に対する訴えは,二人または三人の証人に基づくので
ないかぎり認めてはなりません。

317 :MyTea:04/03/26 16:27
ただ、フィリピ3:15の言葉は、単に聖書に示されているという以上の意味が込められている、と
考えても良いように思います。この言葉は、キリストの精神態度をあなたも示すように、と励ます
言葉の中で語られているからです。
この言葉は神の精霊の助けを暗示しているように思えます。
パウロもこの後、私を強めてくださる方として、神の助けに言及しています。
キリストも、参上の垂訓の中で求めるものには神は精霊を与えてくださると述べています。

318 :MyTea:04/03/26 16:39
>>313
回答としてはこんなものでよろしいですか?
じゃあ何故、247氏へのレスにフィリピを引用したかということになりますが、
私としてはこれは、247氏自身に考えて欲しいと思うのです。

皆さん長文失礼しました。

319 :GNU:04/03/26 19:39
MyTeaさんて前スレのJanatさんですよね?

320 :名無しさん@3周年:04/03/26 19:58
GNUさんお久しぶり(^_^)/

321 :名無しさん@3周年:04/03/26 20:37
せっかく静かになったと思ってたのに
また来たか・・・

322 :boy's:04/03/27 00:09
>>305
>boy'sさんはプロテスタント系の教会に通っていらしたのでしたっけ?
>そちらではどう教えてるのですか?

福音派系の教会に籍を置いてますが、エホバの証人の想像するような教えという物は存在しません。

話がもどりまして、
「七つの時(ダニエル4:25,32)」と「異邦人の時(ルカ21:24)」が結びつきません。

「異邦人の時」を「エルサレム崩壊」から計算する絶対的な必然性がありません。
「異邦人の時」を2520年間(七つの時)と計算する絶対的な必然性がありません。
「七つの時」を2520日とし、それを2520年とする絶対的な必然性がありません。
「エルサレム崩壊」を紀元前607年にする絶対的な必然性がありません。

んで、その必然性が無いものを組み合わせて出来た物が
1914年のイエスキリストの見えない形での臨在でしょ。

で、さらに書いちゃうと、
元々はハルマゲドンの起こるハズの年であって、
ピラミッドの寸法計って1914年って計算したんでしょ。.......で???


関係ないけど、ニュースステーション終わっちゃいましたねー。
(久米さん最後に涙目っぽ。


323 :名無しさん@3周年:04/03/27 00:59
なんてでたらめな教えなんだろ。
アホちゃうか。

324 :名無しさん@3周年:04/03/27 01:36
>314
フィリピ3:18−19ってエホバの証人のことじゃん。

325 :名無しさん@3周年:04/03/27 09:33
エホバの証人を批判するとエホバ神が怒るぞぉー
滅ぼされるぞよ
この前 証人の子が事故に遭い生死の境をサマヨッタが助かった
そしたら親が「ああ〜奇跡だ!神エホバ感謝します。ああっ!」
ってほざいていた。エホバ神が助けたのか?その他の死んだ人は
神に見捨てられたのか?

326 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:03
いきなしで・・(m m)
自分は二世で、長老家族です。
排斥に至ってしまいそうです
告白して離れる覚悟はできているのですが・・親が納得するのか
離れたあと、どういうからみをしてくるのかとても疑問です。



327 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:04
同じようなひと、だった人、どんな感じだったのか教えてー

328 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:13
排斥されて数日は口も聞いてくれなかったが
1週間もしたら普通に会話してた>必要最小限だけどね
それ以来親は俺のやることにいちいち余計な干渉してこなくなるし
もともと宗教の話題以外に親と会話するネタなんかないから
きっとこれが普通の家庭の親子関係なんだろうなぁって思った

329 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:16
えっ、でも王宣とかでは、悔い改めに持っていくように体罰とかもありだし、
・・
みたいなノリだったでしょ。
あ。すいません、ちなみに何歳ぐらいの方ですか?
自分は21なんですけど・・

330 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:21
続き
「あんたはハルマゲドンで滅ぼされる人なんだから
これからはあんたの好きに生きなさい」って言われたよ
最初はショックだったけどよく考えてみたら
世の友達はみんな自分の好きに生きてるわけで
俺は今まで親に籠の鳥にされてたけど
これで本当に自由になれたなぁってしみじみ思ったよ

331 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:23
325です。オレも21だしぃ元長老家族だった。
俺のせいで親は長老をおろされたよ。

332 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:24
>>329
>悔い改めに持っていくように体罰とかもありだし、
もう世の人なんだからエホ式の体罰なんかされたら殴り返すよw
排斥されたのは高校生の時、今の年齢はないしょ

333 :326 327 329:04/03/27 10:32
ほんとすか。
自分は永久的に離れるとかは考えてないけど・・
親に言われてだらだら続けることはあんまりしたくないん。
でも、しつこく言われるとうっとおしくなってどうでも良くなってそうなってしまいそう・・・
立ち返れょみたいなプレッシャーはなかった?
とか、よびとと関わるかもしれんから外出禁止とか、
下手したら今の仕事をやめろみたいな圧力とか、
いろんな規制とかをさらにかけてきたりすることはなかった??
質問ばっかでごめんね


334 :ふとちゃん:04/03/27 10:36
今ものみの塔持ってこられたよー

335 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:52
>立ち返れょみたいなプレッシャーはなかった?
そんなんしょっちゅうだよ。それは元2世全員が経験するお約束行事だよ
そんなもん気にしてたら自分の人生を後で後悔するから一切無視してる
あまりしつこいと喧嘩になるけどそれでも懲りずに組織に戻れって言ってくるね

336 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:56
>>333
今21でしょ
今まで箱入り息子だったからそう思うんだろうけど
普通の21才は親の言うことなんか聞かないよ
成人は自分の生き方を自分で決めるもんです
それが未成年と成人の違いだよ

337 :名無しさん@3周年:04/03/27 14:22
みなさんはなぜエホ証を辞めたいの?


338 :sage:04/03/27 15:51
ヤレないから。してもらえないから。


339 :名無しさん@3周年:04/03/27 16:04
なんでヤッチャいけないのだろう?
子孫繁栄は本能だろうがぁ・・・
「子を産んで多くなり地に満ちてそれを従わせよ」
だろうがぁ・・・
人間は所詮 猿 動物さっ 
本能を規則だの法律だので無理やり抑えるから
レイプとか増えるのさっ
エホバの証人も妄想が激しくなる。
裏ではエロイ事しか考えてないんだな
実は異性に対して興味しんしんなんだな
オナってるしぃ
・・・で性に対して非常に敏感に反応するようになる


340 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:03
人間と動物をいっしょくたにしないの!
動物は本能のみで生きている
人間は理性を働かせる事が出来る。


341 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:27
しかし、理性ある人間はエホ証なんかやってられない罠

342 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:16
>>341
一方で、三位一体を信じるキリスト教関係者からは、
 「エホ章は神様を理性で理解しようとして矮小化している」
という批判もある。
(「理性で理解」といっても、大した理性ではないが)

理性的でないのは、キリスト教自体の問題じゃないの?

343 :名無しさん@3周年:04/03/27 23:33
もうすぐハルマゲドンが来てエホバの証人以外の人類は皆滅びる
ハルマゲドン後は楽園になり、死者は墓から復活してくる
楽園になるとエホバの証人はエホバ神から永遠の生命を授けられて不老不死になる
そのためには伝道して集会に参加しろ

まともな脳味噌と理性のある人間はこんなトンデモ教理を信じる以前に笑っちゃうってw

344 :名無しさん@3周年:04/03/28 00:16
>>343ガキの頃はそれをマジで信じていた、いや、信じるしかなかったんだよなあ…。

345 :名無しさん@3周年:04/03/28 01:15
0歳のころからそれを真実として教え込まれてきたんだから
信じないほうがおかしいでしょ。

でもまあ小学生のころは「神なんかいない」とつぶやいてみたり
「もしこれをかなえてくれたらお前のしもべになるぞ」と
サタンに祈ってみたり。。。(何をお願いしたのか忘れたけど、
ひょっとしてかなえてくれたから今の自分があるのかな?)

その後は順調に進歩して、バプテスマを受けて、高校卒業後に
自然消滅。今の2世のごく当たり前のパターンですね。

346 :名無しさん@3周年:04/03/28 03:57


おまえら 実にくだらん。

実にくだらん。 あほくさい。

第三者的意見

で、何が言いたい?

で、神様いない で、 じゃーさっさっと2ちゃんねらーやめて 表出れば?

暇なのかな? 一生やっとけ。

347 :名無しさん@3周年:04/03/28 04:29
>動物は本能のみで生きている

ソースは?

348 :名無しさん@3周年:04/03/28 05:00
>>346
オマエモナ

349 :名無しさん@3周年:04/03/28 05:03
理性とうよりも知性の方がもっと感じられないのだがw

350 :現役証人:04/03/28 05:38
>>343
半年前の自分は、それを全く疑ってなかった。
ただ、最近考えさせられることがあって、いろいろな情報を調べるようになった。
すると、「背教的」といわれてきた情報が、実は正確で納得の行くものであり、
ただ協会にとっては都合が悪かっただけであることが分かってきた。
かつてカトリックなどが、教会の過ちを人々が気づかないように、
聖書を読むことを禁じて聖書の敵となってきたということを協会は教えてきたが、
実態は自らそれとあまり代わらないことをしていたのを知ったのはショックだった。

以前の自分なら、エホバの証人に対する批判的な意見を聞いても、
「何も分かっていないな」とか「サタンが必死になっているな」ぐらいにしか思わなかった。
何しろ自分たち以外はみな「悪魔の組織」だと信じていたから。
しかし今になってみれば、「背教者」「反対者」とみなしていた人たちの気持ちが分かってきた。
以前は、ただ自分たちの欲望のために、悪意のあるうそをついている人たちと思っていたが、
じっさいはカルト(この言葉を使うのはとてもつらいがこれが事実としか言いようが無い)から
人々を助けようと真剣に努力している人たちだったことが理解できた。



351 :現役証人:04/03/28 05:39
続き

ただ、今までの教えや組織の誤りを認めるとなると、これはとても難しい問題を抱えることになる。
まず、自分の家族や親戚の一部、友人たちとのかかわりにおいてだ。
もし、自分が今このことを他の人に話したら、すぐ長老から呼び出されて、審理委員会ものだろう。
排斥処分に相当すると思う。
そうなると、証人である他の人たちとのかかわりは一切たたれることになる。
家族といえども最低限の付き合いしかできない。
以前の友人たちは目もあわせてくれないだろう。
自分も数ヶ月前なら同じようにしていたはずだし、それが相手のためになると信じていたから、
その気持ちは良く分かる。
しかし、いざ自分がその立場に立ったとき、これは信者をつなぎとめるための強力な抑止力であると気づいた。

今、エホバの証人の訪問を受けている人たちは気をつけて欲しい。
多分、「クリスチャンになるかどうかはその人の自由です。勉強を止めてもそれもお心しだいです」などと言われているだろう。
確かに勉強だけならそうなのだが、いったん証人となった後はそのようには行かない。
その時点で誤りに気づいて止めようものなら、「救いの希望の無い、滅びに値する人」とみなされてしまうから。
それまで親切だった人たちも、挨拶さえしてこないだろう。そうなるよりは、最初から一般人でいたほうがいいと思う。

今の自分は、これからどうしようかということでとても悩んでいる。
こんな教えをいまさら他の人に話しに出かけることなどできない。聖書そのものは今でも大切に思っているが。
そういえば今日は集会もある。いきなり行かなくなると怪しまれるだろうなあ。


長文失礼しました。


352 :名無しさん@3周年:04/03/28 07:21
>>350,351
誤った教えに気づかれてよかった。本当によかったです。
あなたのような悩みを感じたことのない一般人が余計なことをいってすみませんが、
なるべく穏便にやめようという平和的な気持ちは、
理解できるつもりです。
辞めた者には手のひら返しなんですから、それでよく愛なんて
いってられますよね。


嘘も方便、上手にずる休みをしながら不活発になっていくというのが、
無難な方法なのでは?

JWICをはじめとする頼りになるサイトがありますから、
相談してみるのはいかかでしょう。

今まで費やした時間はくやしいでしょうが、前向きにお考えになってください。
そして聖書は大事にしてください。



353 :ああ!:04/03/28 08:39
ああ、できることならエホバの証人と縁切りたい。

354 :名無しさん@3周年:04/03/28 08:40
しかし、@@だけはできれば受けたい.....

355 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:19
>>347
なんでも「ソースは?」と聞く奴は、
自分の感覚を信じられない悲しい奴。
塔の印刷物にしか真実がないと信じている世界の狭い奴。
理性を働かせたことが罪悪と信じ込まされているあほな奴。
理性を働かせないほうが楽と、洗脳をむしろ享受している人間を捨てた奴。
そして・・・。
楽園に希望を持って、人生の大切な時間を浪費してください。

356 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:49
↑ わかった わかった

で、お前はここで人生を浪費していなのか?

未練タラタラだな。 さっさと昔の女は忘れな

それとも一生ここで叫び続けるのかな!

357 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:45
>>356
カルト被害を少しでも減らすための一助となればそれでいい。
無駄な努力でもなければ、時間の浪費であるとも思わない。

358 :名無しさん@3周年:04/03/28 16:55
>356
くやしまぎれの捨て台詞?

359 :名無しさん@3周年:04/03/28 19:32
>>354@@って、バプテスマ?

360 :名無しさん@3周年:04/03/28 21:50
ハルマゲドンてのはねぇ
ほんと〜〜〜におきるんですよ。
私の母もエホバの証人始めてねぇ

おきましたよ

家庭内ハルマゲドン



すっかり崩壊してやんの

361 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:32
記念式来週だっけ。今年も「お願いだから来て」と現役の親に誘われた
なんで信者以外には価値の無い式典に人を集めようとするのかわからん
記念式に行って信者になった奴なんているのか?
一般人がワインとしなびたパンを回されてどうしろというのか

今年は終わった後にメシおごってくれるというので俺は行くんだが

362 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:34
奉仕の僕のBによるとエホの主婦が聖書を当てはめても家庭が上手くいかないのは未信者のだんなが協力しないのが原因だそうです。悪い事はすべてサタンと世の人のせい。自省という言葉を知らんのか


363 :名無しさん@3周年:04/03/28 22:35
>357さん
ほんとうにそうですよね。 
ハル曲げは個人的にはどこかで誰かに起こっているように思う

364 :第六天魔王(ブッタを殺した最強の魔王):04/03/28 23:28

何が言いたいんだ? こいつら夜な夜な

365 :名無しさん@3周年:04/03/29 00:01
>>322
>福音派系の教会に籍を置いてますが・・・
それでここに来て偉そうにカキコしてるの?
ほんとデタラメだな


366 :名無しさん@3周年:04/03/29 00:33
すいません!
質問なんですが,
家に勧誘に来た証人を最も屈辱的な気持ちにさせてあげられる
撃退方法というのはないのでしょうか?
何か良い方法があったら教えてください。

367 :名無しさん@3周年:04/03/29 00:50
うちの母は研究生やめて10年になるけど父や祖父や祖母との関係はいまだギクシャクしている。母の性格もヒステリックになってしまった。この3人が母や漏れの異変に気付いてJWの研究をやめさせたことを根にもってるんだろうな。おまけに、伝統行事の多い田舎だから…。

368 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:02
>366

ギリシャ語聖書の原本には「神」と言う単語は沢山出てきますが
「エホバ」と言う単語は1語も出てきません。

「エホバ」だらけの新世界訳は嘘翻訳の糞聖書ですか?

と聞いてみたらどないでしょ

369 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:04
>360
今年の4月4日(主の記念式)は、全国各地の王国会館で、プチハルマゲドンが同時多発的に発生するでしょう。
記念式の最中に、元エホ証の大群が、火炎瓶や石を窓や玄関からいっせいに投げ込みます。
招待客に紛れ込んだ反エホ勢力の構成員が、椅子、机、祭壇、公演台をひっくり返し破壊しまくり、長老、開拓奉仕者、ちょーむす達をナイフで無差別に刺しまくります。
全国各地で、警察のパトカーや消防車のサイレン音やマスコミの取材の騒音で満ち溢れるでしょう。

おい、主の記念式に出席するエホ証や支援者のヴォケども!!
今のうちに全財産をものみの塔教会に寄付しておいて、葬儀社の予約を済ませておけ!


370 :名無しさん@3周年:04/03/29 01:19
>369
>今のうちに全財産をものみの塔教会に寄付しておいて、葬儀社の予約を済ませておけ!

なんだ、新手の霊感商法か?


371 :boy's:04/03/29 01:28
>>365
ん...元エホバだから、
元エホバの立場として書き込んでるんですが、それがなにが問題でも?
元エホバ、現無宗教でないと、ものみの塔に対しての意見を書いてはいけないのですか?

(厳密に言うと伝道者にもなってないから、元エホバは言い過ぎかもしれませんが。

372 :名無しさん@3周年:04/03/29 02:00


ほんと あほくさ

お前ら2ちゃんねるしかないのか?

エホバの証人でも他宗教家 でもない人間より

おまえら、 宗教にはまりすぎだね。 客観的に見て。
一度、宗教のこと(元エホバの証人はいいかげん未練をすて)以外のこと 考えれば

それとも、ここで(笑)一生やるしかないのかな?

boy'sちゃん に おかまちゃん に 18前後のガキちゃん

373 :名無しさん@3周年:04/03/29 02:03
>>366
368に類似ですが、
「うちではヘブライ語、ギリシャ語原文の聖書を用いて読解研究をしています。
ご一緒にいかがですか?」と誘ってみる。
誘いに乗るような意欲的な、勇気のある奴はいないだろうし、たとえ嘘がばれても平気。
新世界訳自体、原文聖書を参考に、英語聖書から訳したと明記しているDQNな聖書。
つまり日本の組織内にヘブライ語もギリシャ語もできる奴はいないということを、
自ら認めているというわけだ(直訳すると都合が悪いかも)。

374 :名無しさん@3周年:04/03/29 02:17
↑02:00 02:03
いったい何分おきに見てるんだこいつ

ほんと、宗教にはまってるね。 おかしいぞ。

客観的に見てね。 お前の姿が想像できるね。これが生きがいなんだね。

375 :名無しさん@3周年:04/03/29 02:18


ほんと、久しぶりに笑った。

おまえら、おもろい 

これが仕事なんだね? 

笑える。情けないね。

そろそろ宗教家やめろよ。

376 :名無しさん@3周年:04/03/29 02:20

宗教 ジャーナリスト(無名の2ちゃんねるない僕ちゃん)

やめろよ

ださ。 笑える。 なに毎日毎日ここでブツブツいってんだ。こいつら。

死ねば。一回。永遠にこのままなのかな。



377 :boy's:04/03/29 02:47
>>372
>お前ら2ちゃんねるしかないのか?

常識的に考えて、2ちゃんねるだけってことはあり得ないと思いますが、
かりに、2ちゃんねる以外になにもしてません、
だとしてもそれが何か問題でも?

>それとも、ここで(笑)一生やるしかないのかな?

たぶん、2ちゃんねるが続くんであれば一生やりますよ。
気が向いたら他でもJWに対しての意見はしますよ。

まあ、最近はよく書き込んでるんですが、
どちらかと言うとROMしてる方が多いかなあ。


で...もう一回聞くけど、それで何か問題でも???

378 :名無しさん@3周年:04/03/29 02:52
>376
>死ねば。一回。永遠にこのままなのかな。

その疑問は聖書が答えてくれます。
私と一緒に聖書の勉強をしてみませんか

と言ってみるテスト


379 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:13
boy's

お前何度も名前変えてでてきてんじゃねーぞ。前にもお前みたいなのいたな。
いやー驚いた。お前の仕事のようだね。

ということは、やはり同業者(キリスト協会の牧師等)のようだね。

いやー熱心だね。 それで、そろそろ警察行きますか?最近多いからね。
君も気を付けなよ。ちなみに俺はとっくの昔にエホバの証人はやめているがね。

君はやめたあとも(研究生だってね?笑)、宗教から足を洗えないようだね。

問題でも??
いえ、問題ないよ。君は宗教家なんだからね。ただ、君みてると、2ちゃんねらーとして永遠というのがなんとも情けない
志で 夜中の君が かわいそうに思えた。

いやー 熱心だね。仕事でしたか。 がんばってね。給料なんぼ (笑)
今度、教えてね。

380 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:18
エホバの証人とかかわってろくなことはなかった。これが最後の結論だな。

381 :sage:04/03/29 03:19
boysって女々しいけど 女か?

いや、ハーフか?
批判しかできない女々しい牧師か? まっハーフだろ。

382 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:19
>>379
boy'sさんは只の信徒ですが何か?

383 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:21
>>380
エホバの証人と関わるとろくなことがない良い例=>379(w

384 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:24
なんだか知らんが、こいつらきもいな。
宗教版には宗教家がぞろぞろだ。

寒気がぞっとした

385 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:25
383は
はい。他宗教家さんでしたー。
はい、終了。

宗教家 ばんざーい。 アーメン 念仏 一生となえててね。

そろそろ足洗え。

386 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:26
おまえら、宗教家 を一般人はどう見てるかわかってるか??
あと、2ちゃんねらーもね(笑

387 :名無しさん@3周年:04/03/29 03:33
しかし、「心と宗教板」 と 「学歴板」 は
特に心が荒むなあ.......どちらも似たようなもんだからかな。

388 :名無しさん@3周年:04/03/29 07:58
>384
> 宗教版には宗教家がぞろぞろだ。

他のどんな香具師がいると思って宗教板に来たんだコイツは

389 :MyTea:04/03/29 10:40
>boy'sさん
>>322 でご指摘の所は確かにJWの教義の弱い部分ですね。
とろこで、福音派といっても本当に色々有ると思いますが、boy'sさんの所属されている派では、
ルカ21:24の異邦人の時の終わりはどの様に解釈されているのでしょうか?
この掲示板だったか、現代のイスラエルの建国に当てはめている人をチラッと読みましたが・・・

>GNUさん
MyTaeは前スレJanatです。ハンドルは応答の関係がややこしくなる為に付けているだけで
意味的/意識的には名無しさんと同じです。
時に、274氏とフィリピの聖句について質問された方はGNUさん?

390 :名無しさん@3周年:04/03/29 12:37
最近思うねんけど、一番タチが悪いのは「脱JW後も意識や思考パターンが現役のまま」
って人だと思うよ。エホ批判されてるのを自分に向かって言われていることと思うところ
なんか、まさにそうだね。379とか見てるとそう思う。人を見下すところなんかそのまま
じゃん(w

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 って>>1にも書いてあるんだが、読めないのだろうか?


391 :名無しさん@3周年:04/03/29 13:13


392 :名無しさん@3周年:04/03/29 13:31
以前は、不活発=棄教だったけど
最近は、不活発=一時的なお休み状態ってのが増えたからだと思うよ
エホバの教えは絶対正しいが組織は嫌いって思ってる香具師らだな
エホバの教えを作ったのは組織って考え方が出来ないんだよ
現役でもない、元でもない、どっちつかずの中途半端な香具師ら



393 :名無しさん@3周年:04/03/29 13:38
今年の記念式は4月4日。
今年は回されて来たぶどう酒を飲む予定です。
両肩担がれて強制連行されると思いますが、罵声を浴びせようと思います。
「目の前にぶどう酒があったから飲んだんだよ〜!」

394 :名無しさん@3周年:04/03/29 13:47
上手く行ったら報告よろしく。強制連行されたら長老達に
「昨日寝てる時にふと目が覚めたら神の霊感を受けた。
間違いない!」(つまり寝ぼけていただけってこと)
と言って油注がれた者のカウントを一つ増やそうw




395 :名無しさん@3周年:04/03/29 15:28
「エホバの証人情報センター」が更新されています。

・『新刊本のお知らせ:編集者による宗教問題に関する読み物』
  近日中に発売される本の紹介。

・『国際連合の広報部門による、ものみの塔協会の国連との
  協力関係に関する報道発表』
  ものみの塔協会が国連と提携していたことを、
  国連が報道発表として公式に明らかにした。

・「読者の広場 」3月29日分まで掲載。

http://www.jwic.com/home_j.htm

396 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:12
>>395勝手に協力関係にされた国連はいい迷惑なんだろうな・・・ってか国連は太平洋のように寛容だからエホ症患者みたいなのでもまともに相手してくれたのか?とりあえずエホ症患者ごときに協力関係組んでくれた国連はネ申より偉いぞw

397 :ジェボバ.com:04/03/29 16:15
神を批判するなぁ。俺は信者だっ!
エボバを信じてる。
ああっ 神様

398 :名無しさん@3周年:04/03/29 16:40
・『国際連合の広報部門による、ものみの塔協会の国連との協力関係に関する報道発表』

>>152-154 に全訳が出てる

399 :名無しさん@3周年:04/03/29 17:17
エホバには非常に苦痛を味わわせられている一人です
勧誘を断っても断っても日時を変えて自宅訪問してきます
ハイエナのようなしつこさに辟易すると同時に常識ある人として
扱えない部類の存在さを感じます
二度と自宅訪問されないようにするにはどうしたら良いのか
教えてください 切実です

400 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:04
厄除けのお札でも門柱に張ればよいと思いますが

401 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:20
そんなことよりおまえら大変ですよ

】【プロレス】チョコボール向井逮捕!
1 名前:キバヤシφ ★ 04/03/29 03:30 ID:???
東京都港区六本木3のハプニングバー「ロック」で客にわいせつな行為を見せたとして、
アダルトビデオ男優でプロレスラー、チョコボール向井容疑者=本名・向山裕=(37)や
同店関係者ら6人が、警視庁保安課に公然わいせつ容疑で逮捕されていたことが分かった。
ハプニングバーは店内でわいせつな行為を客にもさせるのが特徴で、摘発は全国で初めてという。

調べでは、向井容疑者らは25日深夜から26日未明にかけて同店で行われたイベントで、
客の前でわいせつな行為を見せた疑い。イベントは同店が企画し、向井容疑者の参加は3回目という。

ハプニングバーは最近、首都圏や大阪などで増え始めた。同店ではアダルトビデオの撮影も
客の前で行っており、同課で余罪を追及する。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040329k0000m040117000c.html


402 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:29
ハプニング集会なら逝ってみたい。

403 :名無しさん@3周年:04/03/29 18:33
関係ない事を書かないでほしい
>401 信者?

404 :名無しさん@3周年:04/03/29 19:04
うちはここ5年位エホバの証人が来てないよ。元研究生だから避けているのかな?

405 :YTU399:04/03/29 19:31
現役とか、二世とか・・・・。ホント露骨な会話ですな。
二世は結構迷惑と感じるのが普通ですからな・・・

406 :GNU:04/03/29 19:34
>>389 MyTeaさん
>時に、274氏とフィリピの聖句について質問された方はGNUさん?

いいえ。私はGNUで統一していますから。
ところで、前スレで何の説明もなく議論を放棄された理由を教えていただけますか。

407 :名無しさん@3周年:04/03/29 19:34
>二世は結構迷惑と感じるのが普通ですからな・・・
(゚Д゚)ハァ?
そう感じてるのはあなただけだと思うよ
現役とか2世って言葉はネットでは常識


408 :名無しさん@3周年:04/03/29 19:50
漏れの母は姉妹になる前に家庭の事情で自然消滅してしまったんだけど、この場合漏れも2世になるのかな? 無論漏れも同時に自然消滅したけど。神権宣教学校や奉仕会にも参加してたから、母は姉妹になりたかったんだろうな。

409 :名無しさん@3周年:04/03/29 20:06
>399
「訪問拒否しますので区域カードに記録するよう伝道の司会者に報告して下さい。
こちらから日本支部に連絡するまでは決して訪問してこないでないで下さい。」
と言ってみれば?

410 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:00
>>399逆にチョコボール向井の素晴らしさを説いてあげなさい。
ザーメン

411 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:17
>409
そんな抗議を日本支部がまじめに聞き入れるとでも思っているのか。お前は。
それより、エホ証が伝道にきたら、金属バットで頭をぶち割るか、思い切り腹部を強打してやれ。
それこそ永久に来なくなるぞ。

412 :名無しさん@3周年:04/03/29 23:33
>>408
漏れも2世の定義が知りたい

ついでに、ココ来てる人で本当のエホ証&元エホ証は何人いるんだろう?(つまりバプテスマまで行った人ね

413 :(・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. :04/03/29 23:40
>>412
出席を取れば一目瞭然に分かりるよ!

  (・∀・)ノ 一人目


414 :ビックマラ:04/03/30 01:36
(・∀・)ノ 二人目

415 :boy's:04/03/30 02:56
>>389
>ルカ21:24の異邦人の時の終わりはどの様に解釈されているのでしょうか?

私の考えは、将来おこるであろうけど何時の日かは予想ができないと考えています。

話が変わりまして、私が「異邦人の時の始まりはいつか。」と聞かれましたら、
「私は紀元前586年のエルサレム崩壊だと思います。」
と答えると思うのだけど、これも一つの仮説であって絶対正しいわけでもなんですね。

紀元前586年、エルサレム崩壊に相当しそうな事件として、
紀元前198年、アンティオコス三世のユダヤ占領。
紀元前168年、アンティオコス四世のエルサレム神殿の略奪。
紀元前63年、ローマのユダヤ占領。
西暦70年、エルサレムの歴史からの一時解散。

んなわけで、エルサレム崩壊からというのも、
一つの説であって、絶対正しいとも言い切れないんですね。

他の誰かが言われた、異邦人の時の終わりが「現代のイスラエルの建国」と言うのも仮説としてなら良いと思いますよ。
その考え方でいくなら「1453年の東ローマ滅亡」も仮説として成り立つと思いますけど。

エホバの証人の1914年説の、たとえば一日を一年と計算するとか、
一つ一つは話としてなら面白いんだけど、
それを組み立てて「1914年である」としてしまうと行き過ぎだと思いますよ。


416 :名無しさん@3周年:04/03/30 06:49
オレは現役だ。命かけてエホバの証人やってるよ。
お前らバカじゃないのか?いい加減大人になれよ。エホバを批判するだけで
他にはなにもできないのじゃないか? 一人でじゃ何もできない弱虫ドモがこうやって
集団になってほえてるんだよ!情けない・・・ 
世間にも相手にされず、エホバにも相手にされず、証人たちにも相手にされない
お前らは、永遠に死ぬんだよ! 滅ぼされるんだよ!
オレはエホバに忠誠を尽くしているから永遠に生きる権利があるからよー
将来も安泰ってとこだ。
おまえらなあ、ここでくだらないことばかり言ってないでもう少し
自分の将来や自分の家庭のことを考えろっ! カスどもがっ!

417 :名無しさん@3周年:04/03/30 08:14
>お前らは、永遠に死ぬんだよ! 滅ぼされるんだよ!
>オレはエホバに忠誠を尽くしているから永遠に生きる権利があるからよー

滅ぼされるから信仰するってことは滅ぼされないのなら信仰しなくていいってこと
「死にたくなければ信仰しろ」って人を脅迫して信仰を強要する宗教は
世の中に数ある宗教の中でも最低最悪のクソ宗教だって気づけよ

418 :名無しさん@3周年:04/03/30 09:40
>一人でじゃ何もできない弱虫ドモがこうやって
>集団になってほえてるんだよ!情けない・・・
>416
何かにすがって徒党を組まないと何もできない、吠えられない
それこそ一人じゃ何もできない弱虫ドモ
そっくりそのまま返すと腹が立たないか?
徒党を組むのは勝手だが一般の迷惑がっている
人達に迷惑をかける事から(しつこい勧誘)やめることを
始めたらどうなのか?そうするとこういう掲示板もなくなって
いくことだろう!自分が言われたらされたら嫌な事を他人に
するな!


419 :MyTea:04/03/30 10:36
(・∀・)ノ 三人目。
ところで前から気になっていたのだけど、(・∀・)ニヤニヤさんってライトマニア?

>>406
逃げました。実は初めから応じたくはなかったのです。

>>415
ありがとうございます。
確かに、分らないとしておいたほうが無難といえば無難ですね。

420 :MyTea:04/03/30 10:37
>>416って本当にJWなのかなぁ。
「腐ったことばをあなた方の口から出さないようにしなさい」って有りますが・・・

421 :4人目!(w:04/03/30 10:50
>>416
>オレは現役だ。命かけてエホバの証人やってるよ。

命がけで本当にやってる? ここに来る時間があるのならば伝道に行くべきじゃないのかね?

> お前らバカじゃないのか?いい加減大人になれよ。エホバを批判するだけで
> 他にはなにもできないのじゃないか? 一人でじゃ何もできない弱虫ドモがこうやって
> 集団になってほえてるんだよ!情けない・・・ 

その批判にすらまともに答えられない人に言われてもねぇ(w
それにエホバを批判してないよ、批判の対象は組織(ものみの塔聖書冊子協会)だべさ。

> 世間にも相手にされず、エホバにも相手にされず、証人たちにも相手にされない
> お前らは、永遠に死ぬんだよ! 滅ぼされるんだよ!

いつハルマゲが来るの? 教義が変わったから100年後〜1000年後になるかもしれないんだろ?
だとしたら、今ある命を精一杯生きてる人に「滅ぼされるぞ!」はないよな?
世間に相手されてるので、こうやって2ちゃんもできています(ww

> オレはエホバに忠誠を尽くしているから永遠に生きる権利があるからよー
> 将来も安泰ってとこだ。

そのように信じるのは自由です。将来が安泰かどうかは知らんけどな。

> おまえらなあ、ここでくだらないことばかり言ってないでもう少し
> 自分の将来や自分の家庭のことを考えろっ! カスどもがっ!

オマエモナー!(ひさしぶりに使ったぞ、これ) 
現役時代よりも年収は5倍になったから安心して生活できてますので、余計なお世話です。

422 :はげ丸ドン:04/03/30 10:57
このスレではJWもJWじゃなくなるよ。
本音がでる。


423 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:25
ほんとうの 部外者。
身内の事で悩んでる

424 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:31
(・∀・)ノ 四人目★

425 :名無しさん@3周年:04/03/30 11:45
↑間違えた。 五人目★

426 :アム・ハーアーレツ:04/03/30 12:24
>>417 同感だね
「 神様が便宜を与えるからお仕えしているだけだろ 」とヨブを悪く言った
悪魔の意見が416にぴったり当てはまると思う。

427 :名無しさん@3周年:04/03/30 13:20
改めて、エホバの証人ふざけるな!

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
>384同感!!!
 

428 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:15
この掲示板にはエホバの証人を断絶しようか悩んでいる人、研究生の方でエホバの証人について
知りたい方も来ていると思います。しかし元エホバの証人の背教者が、エホバを
冒涜すると、真理を見失ってしまいます。背教者の方、顔が出ないからといってエホバ
を冒涜するのはやめてください。冒涜しているのを見ると、本当にサタンは私達をエホバから
引き離そうとやっきになっていると確信します。

429 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:24
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1964年3月15日

『間違った宗教を暴露するのは、なぜ悪いことではありませんか。』

『偽りの宗教を公に暴露するのは,
報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。
それは, 宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり,
人々の永遠の生命と幸福に関連しています。』

430 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:39
>>429その言葉をそっくりそのまま(永遠の生命云々はともかく)エホバの証人の皆様にお返し致します。

431 :GNU:04/03/30 19:40
>>416
命かけるなら、よく調べてからの方がいいですよ。
JWだからといって永遠の命が保証されてるわけではない、というのが一般的なJWの考え方のはずですが。ネタかな?


>>419 MyTeaさん
逃げておきながら、まるで何事もなかったかのようにJW擁護を続けられるというのはいかがなものでしょう。
答えられない質問をされたので、思考停止に陥ってしまわれたのですね。
最初にどう思っておられたのかは知りませんが、一度議論に応じた以上最後まで続けるべきだと思いませんか。
それに、途中で止めてもかまわないと私が言ったのにもかかわらず、議論を続けられたのはMyTeaさんですよ。
前スレの853の私の書き込みに反論できないことをお認めになりますね? それでも擁護を続けることに
何の疑問もお持ちになりませんか?
(必要であれば前スレをHTML化したものを自サイトにアップします。)


>>428
組織を批判していますが、エホバは冒涜していませんよ。

432 :名無しさん@3周年:04/03/30 19:42
エホバの証人(ものみの塔)発行『とこしえの命に導く真理』P.13

『わたしたちは、自分自身が信じている事柄だけでなく、どんな組織であれ、
自分の関係している宗教組織の教える事柄をも調べてみるべきです。
その教えは神のみことばと完全に一致していますか。
それとも、人間の言い伝えに基づいていますか。
真理を愛しているなら、こうして調べてみることを恐れてはなりません。』

433 :名無しさん@3周年:04/03/30 21:12
>432 そうです、調べた結果 組織の欺瞞に気がつきました。
この本は本当に有益です。
真理を愛して研究をやめました。

434 :名無しさん@3周年:04/03/30 23:27
ものみの塔2003年12月15日号15ページ「油断なく見張ることはいよいよ急務」

 6「・・・したがってその日数は百二十年となる」。(創世記6:3)西暦前2490年のこの神の布告は、
その不敬虔な世にとって終わりの始まりを画するものでした。当時の人々にとってそれが何を
意味したかを考えてみてください。あと120年したら、エホバは、「地に大洪水をもたらして、その
内に命の力が活動しているすべての肉なるものを天の下から滅ぼし去(る)」のです。−創世記
6:17。
 7・・・わたしたちについてはどうでしょうか。この事物の体制の終わりの日が1914年に始まって
から、約90年が経過しました。今は確かに「終わりの時」です。

えー、次のハルマゲ預言は、1914+120=2034年です。お間違いのないようお願いします。

435 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:03
>>434東南海地震ぐらいは起こるかもしれませんなw)

436 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:12
>>434

1914年以前に生まれた人が生きている間にハルマゲドンがこなくてもイイのか?

437 :名無しさん@3周年:04/03/31 00:15
>>436
その教義は すでにあぼん

438 :名無しさん@3周年:04/03/31 01:15
近々サタンと神が戦争するって本当ですか?

439 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:52
>>434
>次のハルマゲ預言は、1914+120=2034年です。

今後、統治体はこの考えを信者に浸透させて行くのかな?

440 :名無しさん@3周年:04/03/31 02:58
>>428
絵保障にはエホバがいないから大丈夫だよ
いるのは世の中から正しい人間の活動をさせまいと何もさせないようにしたり
(選挙とか、建設的に世の中を変えようとかする努力をそいだり)
意図的に死亡率を上げて、正しい人を減らそうとする(医療行為の意味のない否定)
サタンしかエホバの証人にはいません

441 :スイムベイト:04/03/31 03:03
たまに子連れで勧誘来るんだが、子供が可愛そう・・・。

442 :名無しさん@3周年:04/03/31 08:55
>>428
エホバを冒涜してるとゆーより、証人の皆さんの行動が嫌いな人のが多いよーな・・W
漏れは神も聖書も認めてるが、本当にエホ証が真の宗教かは疑問。

443 :MyTea:04/03/31 09:11
>>431
前スレの議論は一応終わっています。GUNさんではなくて、別の方が結論を出していますけど。
とはいえ、私はGUNさんの自尊心を傷つけてしまったようですね。なんにしろその点ごめんなさい。

444 :名無しさん@3周年:04/03/31 10:22
ガキの頃、母親がいきなりエホバ始めました

ノアの洪水が実際にあったと言い出したときには、小学生ながらマジでひきました。
扱うのは心の問題だけにして、現実の科学には口出さないほうがイイんじゃないのか。


445 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:34


いつものように それぞれの ジャンルを嫌う 暇人が 暇人といっしょに

毎日毎日 ここで 愚痴を言う 場所 

情けないね。 毎日毎日 暇だね。 仕事にしてる アホもおるし。








446 :名無しさん@3周年:04/03/31 12:43
宗教がつまずきのもとだった。かかわってなければよかった。

447 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:36
ここにカキコしてる自称現役はほとんど灰強者だと思っていいです。
まっとうな現役はこんなとこに来ません。
組織のコミュニティともいまいちうまくやれず、一般社会にも適応できない。
組織や教義に疑問をもってるのに、洗脳が解けず教義を捨てきれない。
そんな憐れな人達です。
生温かく罵倒してやりましょう。

448 :名無しさん@3周年:04/03/31 13:45
>447
現役背教者は罵倒なんて生やさしいことをするより、マジで殺してやった方が、ものみの塔のためでもあるのだよ。


449 :名無しさん@3周年:04/03/31 14:16
>>445

よっぽど気に入らないこと書かれて傷ついてるって言うことは良く分かったから
どの辺がどう心にダメージを与えたのか話してごらん

450 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:03
↑ 笑える

いちいち 返事 したよ この子
お前の仕事なに? もしかして エホバの証人情報センターの 社員? 

久しぶりに笑った。テメーが 話してごらん。

451 :名無しさん@3周年:04/03/31 15:30
>>450

普通の国語力があれば>449は皮肉だと気づくはずなんだが

452 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:39
≫450

449です 僕の仕事はコンビニの夜間アルバイトです
日曜日はカトリックの集会に行っています
実は情報センターのアルバイトもやっています 時給は700円です
僕の仕事は他宗教を批判することです これを一生の仕事としたつもりです


453 :名無しさん@3周年:04/03/31 16:42
>451
君は450を見て「普通の国語力」があると思うのか?

454 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:46
>>453

>449,>451and>444です
今後、もう少し相手のレベルを考えて分かりやすい直接的な表現を心がけたいと思います

>452へ
今日は昼間は休みで夜の仕事なのはホントだ、でもコンビニバイトじゃない
君はコンビニバイトを蔑んでいるのでこういったレスをしたのだろうが、労働は決して卑しいものではない。
考えを改めるべきだと思う。

私は人を惑わせ不幸にするカルト宗教を憎んでいます、奴らは卑しい人間だと思う。


ところで>450はノアの洪水信じてる?


455 :名無しさん@3周年:04/03/31 17:54
450は句読点打てないところから考えて、かの半島出身じゃないか?
それとも、小学校すらまともに出てないのかな?

456 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:00
>455
たまにJW系に出没する女史だと思います。

457 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:22
実に楽しい連中だ。

実に2ちゃんねらーだ。 最後には国語だ国語だとうるさいね。
そういえば俺の友達にもいちいち日本語の指摘をする古臭い人間がいるが、
すまん。 おれは 関心がない。
実に2ちゃんねらーだ。

458 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:24
すまん。それとエホバの証人ではないので、思いっきり差別する。

すまんが、君のアルバイト人生を思いっきり バカにする。
↓ ↓ ↓
今日は昼間は休みで夜の仕事なのはホントだ、でもコンビニバイトじゃない

すまん、君 くだらん。 そんな 低レベルと2上でさえも交わりたくない
君はコンビニバイトを蔑んでいるのでこういったレスをしたのだろうが、労働は決して卑しいものではない。

一回 てめー 死ねば。 のあの洪水 は?

459 :名無しさん@3周年:04/03/31 18:27
宗教家どうしか やたら朝鮮人のようにしつこくグチグチという
アホ と 一生この狭い世界で 会話を 楽しんでくだされ。

誰も おまえの こと 相手にしてくれんだろうけど、ここなら少しは気のあうのもいるだろ。

ほんと 一回市ね。 今すぐ自殺しな。 お前の人生 は実にクダラン。

460 :YTU399 :04/03/31 18:58
相当、嫌みたいね・・・・みなJWに対して。


461 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:00
>>458.459
それよりも、読点・句読点の意味知ってる?

462 :名無しさん@3周年:04/03/31 19:12
        \      オレマインド・コントロールかか /ウワーー     キテルヨー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧∩ たけど2ch / ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
            \      < ・∀・> _で解けた/  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
             \    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
カルト組織 破壊的カルト\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
━━━┿━━━━━┿ .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
 88彡ミ8。   /)        \    ∧∧∧∧ / (心霊術者)ヨハネス・グレーベルの聖書を用いなくなったことにより
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))        \  < エ  ま > 失われたものは何一つありません。1983年7月1日「ものみの塔」
|(| ∩ ∩|| / /エホバはココ!  \< ホ    >  (それまでに利用つくして新世界訳聖書に折込済みです) 
アゝ__▽_.从 /              < 馬 た >   
――――――――――――――― <     >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧アメリカは国連<鹿    >   ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         < ;´∀`>決議は必要ない∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<エホバ必死だな(藁
    _____(つ_ と)___ と…   ./      \ (    )__(    ) \_______
 . / \        ___ \    /   ∧_∧エ\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ   ./γ(⌒)・∀・ )ホ  \   ;> <     ;><週3回の集会は聖書には書いて・・・
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ バ    \↑ ̄ ̄↑\)_/   |__|/イエスは週1回としか・・・
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     エホバ | | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ! !       \    .|_

463 :GNU:04/03/31 19:46
>>443 MyTeaさん
誰のどの発言で議論は終わっているのでしょうか。そして、その結論をMyTeaさんは受け入れるのですか?
議論をしていたのは、MyTeaさんご自身なのですよ。きちんとけりを付けてください。

464 :名無しさん@3周年:04/03/31 21:52
吉村耕一

465 :名無しさん@3周年:04/03/31 22:48
句読点といえば、JWの出版物は「〜です」。というようにかぎ括弧の外に句点を付ける独特の表記法をしているよね。

466 :名無しさん@3周年:04/03/31 23:32
えっ!見てみよ。
文法的には「〜です。」の方が正しいよね?

467 :boy's:04/03/31 23:48
ああ、あった。

ダニエルの件に関して何事も変えられるこ
とのないようにするためであった」。

ダニエルの預言に注意を払いなさい P122

括弧の種類が多いですね。
「」『』[]()と、括弧でないけど__と――と・・・・・と*。

468 :boy's:04/04/01 00:07
ちょっとナニしてきます。
エホバの証人時代は我慢していましたから。
ちょっと待っててください。

469 :boy's:04/04/01 00:09
一発抜いてきたぜ!
すっきりした。
えーと。ダニエル書でしたね。
この予言によると、 ごめん。眠くなった。

470 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/01 00:22
....っと。
しばらくトリップ付けますー。

471 :名無しさん@3周年:04/04/01 00:23
元2世なんだが。
ぶっちゃけ永遠に生きるって魅力的だと思うかね?
俺は小さい頃に楽園で永遠に生きると教えられて恐怖すら感じたよ。
楽園にいる人全員が完全な人間になって、間違いを犯さなくなるんだよな?
ずっと楽しいことばっかりになるんだよな?
生きるっていうのは辛いこともあるから小さな幸せを大事にできるんじゃないのか?
ずっと幸せだったら幸せだと認識できなくなると思うんだが。
激しく退屈で死にたくても死ねないなんて拷問に近いと思うんだが。
死は安息だと考えたことはないのかね?
そう考えてしまうのがサタンの教えなのかな。



そもそも、人間を創造したのがエホバだとなぜ言い切れるんだ?
サタンかもしれないじゃないか。

472 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:00
>>471同意。永遠の命なんて欲しくない。JW書籍の気色悪いイラストにあるようなパラダイスなんてつまらなさそう。都会の喧騒を好むヤシだっているだろ?エホバ神がいるのだとしたら、今すぐにでもハルマゲドンを起こして、俺を滅ぼして欲しい。

473 :名無しさん@3周年:04/04/01 01:34
>>459
> 誰も おまえの こと 相手にしてくれんだろうけど、ここなら少しは気のあうのもいるだろ。

オマエモナー

474 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/01 02:40
>>466
>文法的には「〜です。」の方が正しいよね?

あ、。の位置がおかしいんじゃなくて、
「・・」でおわる文章が文末になってるからおかしく感じるんだよー。

JW的文章は↓こんな感じ。

異星人が会話をさらに続けました。
「私たちは火星からきました」。

普通なら↓こんな感じ。

異星人が「私たちは火星からきました」と
会話をさらに続けました。

475 :名無しさん@3周年:04/04/01 08:02
>>474

「」で終わる文章は原本を直訳してるからじゃないかな。

あと、「」。の配置はやっぱり違和感があるなぁ。


476 :名無しさん@3周年:04/04/01 08:28
>>458
> すまんが、君のアルバイト人生を思いっきり バカにする。

すまんが、正社員なんだが。
ちなみに、普段は日勤で昨夜は突発的なお仕事だったんだが。(夜勤ネタで罵倒レスが付くのがウザイので予防線を張っときます。)
もっとも私は、パート・バイトや夜勤を馬鹿にしたりはしませんが。

蔑まれていた職業や民族の人たちに対してイエス・キリストはどう接したか
嘘誤訳の新世界訳にも書いてあるから、ちゃんと読むことをお勧めします。


で、君はノアの大洪水が実際に起こった出来事だと信じているのですか?


477 :名無しさん@3周年:04/04/01 08:42
>>471
> ぶっちゃけ永遠に生きるって魅力的だと思うかね?

「死にたくねー」って言う感情は自然なモノだと思うけど、JWの描く楽園に魅力は感じません。


> そもそも、人間を創造したのがエホバだとなぜ言い切れるんだ?
> サタンかもしれないじゃないか。

「猿から進化した」で良いんじゃないの?

478 :MyTea:04/04/01 09:36
>>471
持病を抱える身としては、病気はなくなれば良いと心から願います。
まあ、病気も死もなくなったとしても、全員が日がな一日遊んでばかりいられる社会が
来るとは思いませんけど・・・

479 :名無しさん@3周年:04/04/01 11:33
>>471
確かにちょっと恐いよね。
でもさぁ、死のうと思えば死ねるんだってね、<楽園
今の世の滅びで前例が証明されるからとか何とかで、
不忠実になったら有無を言わさず滅ぼされるらしい・・・。
完全になったらそうそうそんな事思わないのかもしれないけど。

しかし恐いなしかし。逃げ場がない気がするのは自分だけですか?って感じ。

480 :名無しさん@3周年:04/04/01 12:30
今朝、うちで取ってる新聞(四国新聞)を見ていたら、「」。を使っているのに気が付いた。当然、縦書きだけど。今までなんで気が付かなかったんだろ…。別にJW独自の表記法でもないようだ。読売や朝日などの全国紙はどうなってる?

481 :名無しさん@3周年:04/04/01 15:30
>>480
朝日新聞を確認してみたところ、「〜〜べきだ」という具合に 。 がなく鉤括弧だけですな。

482 :boy's:04/04/01 15:37
くだらねー

483 :名無しさん@3周年:04/04/01 15:49
楽園で完全になるということは、どういうこと?
悪事を働かないのかな?というかそういうことを考えないのかな?
なんか気持ち悪いなぁ・・・
人間じゃなくなるみたいだなぁ 意思がなくなるみたいに


484 :名無しさん@3周年:04/04/01 15:58
永遠に生きるって生きたいけどなんか退屈そう。
やりたい事無くなりそうじゃない?生きてる意味がなくなりそう
・・・死があるから生がある。
楽園・・・どんなところでどんな人間たちがいるのだろう?
楽園ってくるのだろうか?


485 :名無しさん@3周年:04/04/01 16:26
エホバの証人の集会での話し方とか気持ち悪いなぁ
偉そうに ああ〜気持ち悪い。

486 :名無しさん@3周年:04/04/01 16:36
確かにエホバの証人ふざけるなっ!
本当に聖書を学ぶ気があるのかぁ?
ちゃんと歴史も勉強しないくせにぃ
ベテルから送ってくる雑誌しか読まないでよぉ〜
あほくさっ!みんな騙されてるぞ

487 :名無しさん@3周年:04/04/01 17:11
>>483
>楽園で完全になるということは、どういうこと?
楽園での完全な人間とは、知恵の実を食べる前のアダムとイブのこと。

完全な人間達は自分たちが裸なのが恥ずかしいとは思わなかった。
つまり完全な人間とは、自分を客観的に見れない痴呆状態ってこと。

もしサタンが人間に知恵の実を食べさせてくれなかったら、人間は
未だに自分たちが裸なのが問題だとは気づいていない。つまりサタン
の反逆行動のおかげで人間に知恵がついたわけ。

エホバは人間に知恵の実を食べさせてくれない情報を統制する神だから、
もしエホバだけなら未だに地球は楽園状態のジャングルで人間の科学文明
は発達していない。(エホバが全てを備えてくれるから発達する必要がない)
だから人間の文明が発達したのもサタンの反逆行動のおかげということになる。

となると、完全な人間という情報統制されたロボットのような痴呆人間達が
かわいそうで見ていられなかった、正義感と義侠心と行動力のある御使いが
サタンということになる。(エホバにとって情報統制の邪魔だから悪魔と呼ばれる)


>なんか気持ち悪いなぁ・・・
>人間じゃなくなるみたいだなぁ 意思がなくなるみたいに
ものみの塔の言う永遠の生命とか楽園という状態は、不完全な人間が完全な
人間に戻る状態なわけだから、楽園になれば自分たちが裸なのが問題だと
いうことが理解できないような、神の名において情報統制された痴呆人間の
集団になる。(王国会館に集まってる連中を見ればその状態がよくわかる)

そこまでして長生きしたいとは思わないね

488 :名無しさん@3周年:04/04/01 17:32
>>487
あなたの言うとおりだぁ〜
あんたは天才だぁ〜
貴重な知識をありがとう

489 :名無しさん@3周年:04/04/01 17:37
本当にこの世の中が住みよく、いい世の中だと思いますか?殺人、強盗、幼児虐待、
サタンがこの世を支配し始めて改善されたことなどないと思います。エホバの支配下
でないと、人間は幸福に暮らせないと思います。サタンがうまくアダムとエバをそそのかて、
不完全になったから阿呆になり、善悪を見分けられなくなったのです。

490 :MyTea:04/04/01 17:38
>>489
いや、不完全さとあほさは違う。

491 :名無しさん@3周年:04/04/01 17:39
 エ ホ バ っ て  架 空 の も の だ ろ w

492 :名無しさん@3周年:04/04/01 18:21
>>489
>本当にこの世の中が住みよく、いい世の中だと思いますか?
>殺人、強盗、幼児虐待、 サタンがこの世を支配し始めて
>改善されたことなどないと思います。

悪いことばっかり見てないでいいことも見たら?
世の中には悪い奴もいるけどいい人もいるよ

泣ける2ちゃんねる
http://tear.maxs.jp/

泣ける2ちゃんねる 名スレ保存庫
http://tear.maxs.jp/03meisre.html

493 :名無しさん@3周年:04/04/01 18:41
おい! 美容板の乳スレに女神が降臨したぞ!! 

【あなたのおっぱい評価しますPART.6】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1079546071/
ここの447タソがついにブラ外してチクビ晒し中。
形のイイお椀型、ベージュピンクのティクビだ!!
勃起必至。急げ!


494 :名無しさん@3周年:04/04/01 18:50
>>489
> でないと、人間は幸福に暮らせないと思います。サタンがうまくアダムとエバをそそのかて、
> 不完全になったから阿呆になり、善悪を見分けられなくなったのです。

これは違うんでは?
不完全になったから善悪を知ったんであり、完全な時は悪を知らなかったんでは?


と言う私は、人間は猿から進化したと考えておりますが。


495 :名無しさん@3周年:04/04/01 19:15
そもそもサタンが世の中を支配してるとか、失楽園とか・・・・
根拠のないおとぎ話にマジレスしてもなあ。


496 :GNU:04/04/01 19:22
>MyTeaさん
分かりました。そういう態度を取られるわけですね。
まあJWらしいといえばJWらしい反応なんですけど。
やっぱりここまで鉄面皮じゃないと現役を続けられませんよね。

497 :名無しさん@3周年:04/04/01 20:38
エホバの愛は無償のアガペー愛っていうけど、自分を認めなければ子供も老人も
善人も悪人も見境なくみんな殺すんだよね。それは見返りを求めるエロス愛のほうでないかい?
神がこんなだからjwが独善的かつ差別的なのかな。
しかし物分りのいい福音書の神とjwの幼稚で苛烈な神は別神としか思えんのだが

498 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:14
ttp://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/jw.htm
とりあえず、洗脳とマインドコントロールの違いくらい勉強してから来いやw

だいたいマスコミもマインドコントロールと洗脳をごっちゃに
使ってるし。

499 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:48

ゴゴォォォォォォ
  _ /lミ  
 l /| ̄ l
 | |. |   |
 |_| .|__|
 .::|/彡

死にたければカカッテコイや


500 :名無しさん@3周年:04/04/01 22:59
>498
>とりあえず、洗脳とマインドコントロールの違いくらい勉強してから来いやw


このスレって洗脳が話題になってたっけ?
ホバ証は洗脳じゃなくてマインドコントロールだから悪くないって言ってるの?




501 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:11
>>500
はあ?誰がそんなこと言った?
そのサイト見たのか?そのサイトのことを言ってるんだよ。ボケ。

502 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:31
>>501

見たよー、糞カルトが身勝手な自己弁護してたよ。

ホバ証は洗脳じゃありませんってしつこいぐらい書いてあるけど、
マインドコントロールって言う単語は一言も出てこないね。

だから、洗脳とマインドコントロールの違いを勉強するサイトとしては不適切だよねぇ

それとも、ホバ証は洗脳じゃなくてマインドコントロールだから悪くないって言ってるの?


503 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:50
エホ症の人って小さい頃皆にバカにされて相手にされず、
大人になって普通の組織に馴染めない人の集団だよね。

頼むから一般のまともな人を巻き込まないで下さい。


504 :名無しさん@3周年:04/04/01 23:50
>>502
だから洗脳とマインドコントロールの違いくらい勉強しろって
いってるんだよ。そのサイトの主に。
誰がマインドコントロールが悪くない、なんて言ってるんだ?
そんなことひとことも言ってないだろ。言ってないことを指摘するな。
洗脳よりもマインドコントロールの方が、断然恐ろしい。

メディアも区別無く使ってるから困るんだよ。

505 :名無しさん@3周年:04/04/02 00:02
そういえば わたしの知り合いにも こういうメールの打ち方を
するひとが います。 いかにも PC音痴なかんじの 女性です。

ちなみに あと10年もすれば 貧乏エホ証老人が 大量に生産されますが
みなさん そなえは しているのでしょうか?
そのときになって 後悔 しないように 頑張ってください。

506 :名無しさん@3周年:04/04/02 00:19
>>504
> >>502
> だから洗脳とマインドコントロールの違いくらい勉強しろって
> いってるんだよ。そのサイトの主に。

サイトの主にかい!!


>ttp://www.geocities.jp/sos_from_the_congregations/jw.htm
>とりあえず、洗脳とマインドコントロールの違いくらい勉強してから来いやw

↑こう書かれたらねぇ、このサイトで勉強しろって言ってるのかとオモタヨ
すいませんなぁ、学生の頃国語は苦手だったモンで。

確かにこのサイトはアレだわ。
洗脳の方法は****です、ホバ証の方法は××××です、てな感じで書いてあんの。
で、××××はマインドコントロールの方法なのね。

だから、ホバ証は洗脳じゃなくてマインドコントロールだから悪くないって言ってるの?

って書いたんだけど。


507 :名無しさん@3周年:04/04/02 00:22
>>505

楽園での永遠の命を信じてる奴らは老後の心配はしないと思われ

508 :名無しさん@3周年:04/04/02 00:28
>>459
>>505
は同一人物ぽいね。頼むから態々スペース空けて書くなよ。読みづらいよ低脳

509 :名無しさん@3周年:04/04/02 01:14
>>508
> >>459
> >>505
> は同一人物ぽいね。頼むから態々スペース空けて書くなよ。読みづらいよ低脳 04/04/02 00:28


さいた さいた さくらが さいた

 ↑
小学校1年生の教科書ってこんな感じじゃないですか。

>505は小学生にでも分かりやすいレスを心がける立派な人だと思うな。



510 :名無しさん@3周年:04/04/02 02:47
1881年1914年1925年 1945年  1975年    2001年     2034年            ∞年
 ┝━━━━┿━━┿━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━━━━━

                                   ___
                                  /     \
                                 /   ∧ ∧ \  /)
                                 |    ・ ・   |( i )))  <ハルマゲ預言今度はココ、!  
                                 |    )●(  |//     ものみの塔2003年12月15日号15ページ
                                 \    ー   ノ/ 
                                   \___//    
                                   /||_、_|| /
                                  / (___)
                                 \(ミl_,_(
                                  /.  _ \
                                /_ /  \ _.〉
                               / /   / /
                               (二/     (二)

511 :名無しさん@3周年:04/04/02 03:52
洗脳だろうがマインドコントロールだろうが、
それ自体はそんなに恐ろしくは無い。
恐ろしいのは、そんな概念で自分を納得させざるを得ない
精神の狭さ。

512 :ラッセル小林:04/04/02 04:45
>>509

では、505が小学生程度の知能しか持ち合わせてないという事を言っているのですね。
すなくとも私、ラッセル小林はそれ以下の知能だと思う。
間違いない

513 :現役2世奉仕の僕:04/04/02 06:55
親がエホバの証人で育ったあなた方は、奉仕の僕、長老、開拓者を目指すべきである。
これより大きな祝福は、他にはありません。
霊的な事柄を高く評価すべきです。


☆落ちこぼれのみなさん!

514 :MyTea:04/04/02 09:35
>>498
そのサイト、うかつに読んじゃいましたけど、これはいわゆる現役背教者のサイトみたいですね。


515 :名無しさん@3周年:04/04/02 09:46
>>513
俺は長老家族だったけど 俺が親父に
長老辞めさせたぞー っというか辞めさせられた
俺だ長老の息子らしくないからだ
そういう子に育てたのは親だといいたいらしいエホバの証人は

516 :MyTea:04/04/02 09:48
>>497
>しかし物分りのいい福音書の神とjwの幼稚で苛烈な神は別神としか思えんのだが
そういう印象をもたれる方はよくいますね。
497さんはどの辺りでそう思われました?

517 :MyTea:04/04/02 10:23
>>515
あなたの書き込みからすると、無理もない気がします・・・

父親が子供の行状について言い開きを求められることについては、大祭司エリの例が
聖書に載せられています。(1サムエル3〜4章)
もっとも、サムエルの息子も評判が良くなかったので、父親が責めを負うかどうかに
ついては、色々な要素が関係するのでしょう。

518 :名無しさん@3周年:04/04/02 11:12
>>514
大丈夫、背強者のうようよいるこの2ちゃんねるに書き込む行為をしているあなたも
似たようなものですから! あなたも立派な現役灰強者の仲間です!(w


519 :名無しさん@3周年:04/04/02 11:58
>>517 あなたエホバの証人?
あなたは神エホバを信じているのですか?
信じさせているものは何ですか?
エホバの証人は真の宗教ですか?
その根拠はなんですか?


520 :長文スマソ:04/04/02 12:15
マインドコントロールを日本語にしたのが洗脳だと思っている人が
結構いる。マスコミも同じ意味で使っているから問題がある。
洗脳はブレインウォッシュを直訳したもの。

洗脳は成功しない。というか、環境が変われば元に戻ると言われている。
それに対し、マインドコントロールはほぼ永続的にその状態が続く。
なにせ、実際に考えたり、決定しているのは「自分」だから、
コントロールに気づくことは無い。よく、マインドコントロールされて
いる人は自分で考えていない、という人がいるが、それは間違い。
「考え方」をコントロールされているのであって、実際に考えているのは
「自分」。だから普通は気づかない。

521 :名無しさん@3周年:04/04/02 12:40
>>482>>496 態度わる〜ぅ

522 :MyTea:04/04/02 12:42
>>518
まあそうですね(w

>>519
いきなり難しい質問をされますね。
世の中にはいろーんな事を、いろーんな理由で信じている人が大勢いますので、
いちいち問い尋ねていたら切りが無いですよ。
なにか目的があってのご質問ということなら、答えなくもありませんが・・・

523 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:14
>>522
自分519 伝道者だったけど辞めた
疑問だけ残って信じるものが無くなった。
だからみんなは何を根拠に信じているのかな?
集会いくといつも同じ事ばっかり言ってるし理解しズらい。
それになぜエホバの証人が真理なのかな?

524 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:23
とにかく福嶋県こおり山のさくら○会衆わた○べ長老を淫行で排斥させたい
無理ならどうにかして追い詰めてやりたい

525 :MyTea:04/04/02 13:33
>>523
伝道者だったならば、ここで答えを求めるまでも無く聖書も資料もお持ちでしょう。
一つ言える事は、神の霊は神に求める者にだけ与えられるということです。

526 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:34
>>524
何やらかしたんだい、そのワタナベって香具師は?
詳しく話してごらん

527 :名無しさん@3周年:04/04/02 13:36
>>525
つまりエホ症は全部うそということが真実なのです
わかりましたね

528 :MyTea:04/04/02 13:40
>527
いつも「つまり」と言って茶々を入れてくるのは、誰ですか?
君の事を今後つまり君と呼ぼう。

529 :名無しさん@3周年:04/04/02 14:08
>>528
今回のカキコが初めてなんですが、いつもされてるの?
おし!ではつまり君で行こう
つまり彼はいつも突っ込みが入るような論争君なんですね?

530 :名無しさん@3周年:04/04/02 14:25
今度の4月4日は「主の記念式」が、全世界のエホバの証人の王国会館で開催されます。
その前日に、4月3日は、記念式に大勢の非信者を招待しようと、一般人、自然消滅者、排斥者、断絶者の見境なしに、家や職場、公共の場に押しかけて、招待ビラをまき散らすことが、組織で取り決められてます。
4月3日は、エホ証に家や職場に押しかけられたり、道ばたで出くわしたら、鉄パイプや金属バットで死ぬまで殴打しましょう。
それで収まらなかったら、エホ証を斬首してやりましょう

531 :名無しさん@3周年:04/04/02 14:48
私は福島県F島の会衆だよ。誰か面白い情報もってないかな?


>>524
自分で犯してやったらー
ア●ルでもなんでも
それで証拠を残しておくのさ

532 :名無しさん@3周年:04/04/02 14:59
>>525
聖書は読んだがいろんなふうに解釈できるから理解できない
証人の雑誌だの読んでも詳しく書いてない。
長老に聞いても返ってくる返事は皆同じで決まってちゃんとした答えはない
答えを求めようとしたが誰も答えない
それにエホバの証人自体が言っていることとやっている事が違う
それにある姉妹は俺を無視し関係ない親父まで無視した
チョット道を外れるとあの人には近づかない方がいいという

533 :MyTea:04/04/02 15:13
>532
>>519 に挙げられている質問くらいなら、すぐに探し出せると思いますけど・・・
長老からはどんな回答をもらったのですか?

534 :名無しさん@3周年:04/04/02 15:21
>>530
ざんこくだなぁー。人殺しだよ それっ。
エホバの証人が見たらショック死するだろうなぁー
エホバの証人テ否定されるとけっこう落ち込むんだよなぁ〜
斬首かぁ 残酷だなぁー 俺 記念式行こうかなぁ

535 :名無しさん@3周年:04/04/02 15:26
>>533
MyTeaさんの答えを聞かせてください。御願いします。
決して俺はエホバを馬鹿にしてるわけではないですよ。
真面目です。
だからこそ答えてください。
長老の答えは忘れました。ただ俺には理解できない答えだった事
だけは覚えています。

536 :MyTea:04/04/02 16:17
ではあなたを信用して、
>エホバの証人は真の宗教ですか?その根拠はなんですか?
から行きましょう。
最初に大まかな結論から述べれば、特定の宗教の正しさを全ての人が納得する
仕方で証明すると言う事は、人には不可能です。それは神の仕事です。
キリストは比類の無い仕方で証を行われましたが、結果はご存知の通りです。
(上記は、エホバ、あるいは{エホバ,イエス,精霊}が全能の神と仮定しての話ですが)

では、何をもって正しい宗教とするのか?と言うと、このスレッドでも繰り返し
述べられていますが、自分は何を信じたいのかと言う事が基準になります。
何が本当の○○かどうか、と言うことを考える為には、まず自分が何を信じ、信仰を
持ちたいか、と言うことが明確にならなければ、自分自身の中にさえ答えを見つける
ことは出来ないと言うことになります。
そして、仮に答えが得られたとすると、その答えは自分にとっての正しい宗教
と言う位置づけになります。

ここまではよろしいですか?

537 :名無しさん@3周年:04/04/02 17:14
>534
エホ証がショック死するから、金属バット撲殺とか斬首とかの残酷な手口で殺すのが効果があるんだ、わからないのか!
エホ証は自分らのやってきた、反社会的行為、家庭崩壊、高等教育禁止、むち教育、開拓者の精神障害多発等の責任を、自らの生命と血で償うべきなのだ。
この世の刑法やエホバが犯罪行為だと許さなくても、無数の元信者の怨念が我々を邪教に戦いを挑んだ真の英雄として賞賛してくださるだろう!
エホバの証人をバラせ!
ためらわずに消せ!
死ねーーーーエホバカ!!!

538 :名無しさん@3周年:04/04/02 17:43
>536
何を信じたいのかを基準て
それじゃ 仏教を信じてもいいの?
そこから真理や真の神を調べられるって事?

539 :MyTea:04/04/02 17:54
>538
それはあなたが、宗教に何を求めているかによります。
大概の仏教が求めるのは宇宙の原理であって哲学だから、もし人格神としての神をそこに
求めるなら多分見つからないでしょう。真理と言うと、それが何を指すのかによりますね。
続きはまた月曜日に。では。

540 :boy's:04/04/02 18:33



MyTea=boy's ようするに 過去に英語の名前で、粘着きゃらは全て同一人物

なおかつ、エホバの証人情報センターの主催者か キリスト教徒 もしくは、ハイキョウ者を仕事にしている情けないおかま。

がんばれ! 一生ね。

541 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:10
>>536
> では、何をもって正しい宗教とするのか?と言うと、このスレッドでも繰り返し
> 述べられていますが、自分は何を信じたいのかと言う事が基準になります。
> 何が本当の○○かどうか、と言うことを考える為には、まず自分が何を信じ、信仰を
> 持ちたいか、と言うことが明確にならなければ、自分自身の中にさえ答えを見つける
> ことは出来ないと言うことになります。
> そして、仮に答えが得られたとすると、その答えは自分にとっての正しい宗教
> と言う位置づけになります。

エホバの証人は真の宗教であるとあなた方が信じる分には勝手だが、
「エホバの証人は真の宗教なのです」と公言するのは?
自分で書いてて矛盾してると思わないんか?
あんたは公言してないというかもしれないが、JW出版物でそのように書いて
ある以上、そのような言い訳は通用しないよ(と前もって書いておく)。

>>540
そんなにJWICに書いてあることが辛かったの?(w
図星を指されているから反発してるんだよね?(ww

542 :名無しさん@3周年:04/04/02 19:20
525さんへ 当時建急性だった女性を巧みに誘いだし処女ゲット!その後何度もやりまくり キスをこばまれると別れるとか言う始末だったそうな 他の建急性には厳しく長老としてたちふるまってるそうな ふざけるなっ排斥は証拠も証人もないから無理だけどそんなやつは天罰与えたい

543 :boy's:04/04/02 19:35


は? エホバの証人やめてるけど

あほくさ。



544 :boy's:04/04/02 19:35
この仕事金にならんな。

まっ がんばれや。宗教御釜ちゃん。




545 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:02
福島の氷矢馬市さく○ぎ回収の人 もしくは詳しい人いない?わ○たなべBについてなんでもいいから教えてください

546 :名無しさん@3周年:04/04/02 20:51
>>516
福音書の神は決まりや形より心を重視してる感じだけど、jwの神は逆な感じ。口では
いい事を言うけどやたら外形で物事を判断するし。それに人間の状況に応じて柔軟な対応ができる
福音書の神に比べてjwの神は融通がきかない無慈悲な性格でしょう?これで同一神ならすごい。


547 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:06
>>524
証拠そろえて上(べテル?)にチクレ

548 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:12
旧約の脱エジプト〜民族放浪のあたりは異民族殺しまくりだよね。
神の名において女子供、非戦闘員の区別無く。
十字軍とかとなにが違うんだって話。

549 :名無しさん@3周年:04/04/02 21:47
>>548なにが「もはや戦いを学ばない」だか。旧約聖書の神って無茶苦茶だな。そしてJWは最後にはその神が戦争を起こしてくれるのを望んでるんだから。JWが平和主義者ってのは嘘だな。

550 :位置君:04/04/02 22:41
僕、まぁ現役ですが何か?

551 :名無しさん@3周年:04/04/02 22:44
>>549
その通り。自分で手をくださないだけ。
神のやることはどんな理不尽でも疑問をさしはさまずに肯定。
やつらの場合はさらに神を統治体と置き換えてもいいな。


552 :トニオ:04/04/02 22:46
うちの団地エホ証いっぱいだけど、
一人二世にやばいやついたよ。
強いやつにあわせて意見をころころ変えるわ、
すぐちくるわ。そんで文句いわれると黙っちゃうっていうね。
こんな餓鬼ばっか育てるエホ証は糞。

553 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:01
ガキのころにエホ症やめてやめて20年近くたつわけだが、
最近まわりのエホ症を見るにつれ(親や妹が現役なので)ガキのころには見えなかった部分が見えてくる。
もう、組織がグダグダ。
長老とかその周辺の運営に対し不満、カゲ口、中傷がタラタラ。
2世が組織の主流になっている今、世代間のギャップみたいのがでできているように見える。
戒律みたいのが(子供に対する)昔と比べてかなり緩くなっているように思う。
昔からこんな感じだったんでしょうか?
ホントに連中救いようがない。

554 :トニオ:04/04/02 23:24
>>553
それでも、崩壊ってのはないんでしょうなぁ・・・
21世紀型まったりエホ証になってやってくんでしょう。
ハルマゲドンを永遠に引き伸ばしにしつつ・・・・

555 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:25
2ちゃんねるに毎日一行でも書き込んでいればハイキョウ者を仕事にしている事になるのかな?
どっちが粘着なんだい?そんなにエホ症良ければ戻って開拓者にでもなれば?詐欺師にだまされている
人を増やさないためにもこのスレや反エホ商活動は必要だよ、他の詐欺師に対してもね。
JWICの主催者がここに書き込んでいるとは思ったことないな、お医者さんは忙しいよ。




556 :トニオ:04/04/02 23:33
>>555
うん、それはそうだけど、あんまり過激になりすぎるのはよくないよ。
それこそ、反カルトを掲げるカルトになっちゃうから。

557 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:44
>>555
少なくとも、このスレを読んだ人はエホ賞になりたいとは思わないだろう。
まあ、1世エホ賞まっしぐらみたいなノータリンはこんなとこ見ないだろうがネ・・・
否定派と隠れ背教者ばっかりだもんな。このスレ

558 :エホバ:04/04/03 01:09
なにか・・・。

559 :名無しさん@3周年:04/04/03 03:59
>>542
それはひどいな!聖書は血の罪と姦淫を最も悪い事としてるのに・・
絶対、海老名ベテルに手紙書いた方がいいよ『こんな人を長老と認める事はできない』って。
それでも調査も入らづ、降格や排斥にならないなら、エホ証はそれだけの組織って事で見切りつくだろ?

560 :名無しさん@3周年:04/04/03 06:14
テモテ第一5章19節
年長者に対する訴えは,二人または三人の証人に基づくので
ないかぎり認めてはなりません。(新世界訳)



561 :名無しさん@3周年:04/04/03 06:29
しかし、死すべき人間にとって考えうる最善の道はその道だろう。
厳格な道を選んだところで永遠の命を得るのはあまりにも難しすぎる。
一体誰が大群衆として救われるだろうか。残りの者として帰還するだろうか。
それは本当にほんのわずかな人たちではないか。ならばその道にいくしかないだろう。
ただ、やはり聖職者がそんなソドムとゴモラのようなことをするのは
やはり、あってはならないことだろう。正々堂々と罪を告白して排斥された人は
いくらでもいる。

562 :名無しさん@3周年:04/04/03 06:38
ただ、世の中には@@@より大切なことはいくらでもある。

563 :二世人:04/04/03 12:48
俺も二世ださっ。辞めたけどね
エホバの証人は陰口・悪口・仲間はずれにするのが大好きな
集団ださ。見た目だけ真面目そうにしてるけど、実際は違うさ。
俺はいろんなアホ証を見てきたさ。
俺がタバコ吸ったのを見た人いてそいつみんなに言いふらして
みんなでこそこそしやがって糞ヤローどもが
テメーらも変な妄想してオナッテンダロぉー
かなり過ぎてから長老に言われたよ。噂たってるよって。
エホ証は大抵の人はクズ ゴミ 蛆虫 糞 ダニ 馬鹿 能無し
猿人ださっ クタバレッ!

564 :地球人:04/04/03 12:58
エホ証は 普通の人いわゆる世の人より質が悪いよ。
何を考えているかがわからん。
エホ証の顔をじっくり見てみー
キショイからぁー
ニヤニヤしてやがって非常にキショイ 馬鹿にしてんのかぁー えぇ?

565 :モロ見の塔:04/04/03 13:10
>>564
ヘンケンは捨てなさい。

566 :オレだよ!オレオレうん子だよ:04/04/03 13:27
>>565
ヘンケンってなに?
偏見?
ヘンケンなんかしてねーよ!
事実だよ。
実際ニヤニヤしてんじゃねーかぁー
いったい何を考えてるんだよぉー あ奴らは?


567 :(・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. :04/04/03 13:29
>>566
呼んだ?

一日じゅう桃色の妄想で頭がおっぱいだよ!

うひ〜ん★

568 :566 :オレだよ!オレオレうん子だよ :04/04/03 13:27:04/04/03 13:37
えっ?

今@@@−してたの?

そんな暇あったら聖書読みなさい!

569 :566 :オレだよ!オレオレうん子だよ :04/04/03 13:27:04/04/03 13:37
えっ?

今@@@−してたの?

そんな暇あったら聖書読みなさい!

570 :ガキどもへ:04/04/03 13:44
大川先生の悪口を書くと
無間地獄におちるぞ


571 :(・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. :04/04/03 13:47
>>568
なんでアナニーしてたって分かるの?

そっちがヘンケン男なら漏れさんはヘンタイ男だね。
どっちが強いのかな。

ほんじゃあね〜♪

572 :名無しさん@3周年:04/04/03 14:22
>>520
狭義の意味で「洗脳」と「マインドコントロール」は別物。
広義の意味で「洗脳」は「マインドコントロール」を内包する。
だから、「洗脳」って言ってりゃ無問題。

ところで、よっぽど「洗脳」を話題にしたいらしいね、ナンかあるの?


573 :名無しさん@3周年:04/04/03 15:59
>>567
オアシスへカエレ!

574 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:57
>ところで、よっぽど「洗脳」を話題にしたいらしいね、ナンかあるの?

そりゃ自分たちは洗脳集団ではないってものみの塔で言ってるからさ

*** 塔94 2/15 6‐7ページ エホバの証人はカルト教団ですか ***
世界中の非常に多くの人がエホバの証人をよく知っています。今エホバの
証人と聖書を研究している,あるいは以前に研究したことのある,エホバの
証人ではない何百万もの方々にお尋ねします。あなたを洗脳しようとする何
らかの試みがなされたでしょうか。エホバの証人はあなたに対してマインド・
コントロールの手法を使ったでしょうか。あなたの率直な答えは,「ノー」であ
るに違いありません。もしそのような方法が用いられてきたのであれば,エホ
バの証人を支持するどんな論議にも反ばくする圧倒的な数の犠牲者がいる
ことでしょう。

また,エホバの証人は共同社会に住んで親族や他の人から孤立するようなこ
ともしません。エホバの証人は,家族を愛し,家族の世話をすることを聖書的
責任と心得ています。あらゆる人種や宗教の人々の間で生活し,共に働きま
す。災害が起きれば直ちに救援物資を送るなどして人々を援助します。

さらに重要なのは,エホバの証人は他とは比較にならないほど大規模な教育
計画を実施しているということです。地域社会に住んでいる個々の人を個人的
に訪問するためのシステムを持つ宗教がどれほどあるでしょうか。エホバの証
人は200以上の国や地域で,200以上の言語を使ってそのことを行なっている
のです。明らかに,エホバの証人は「人々を援助することに没頭して」います。


575 :名無しさん@3周年:04/04/03 16:59
よくもまぁ現実を無視してしらじらしく言い切れるもんだ、正しくは

>エホバの証人は共同社会に住んで親族や他の人から信者を孤立させます。
>
>エホバの証人は他とは比較にならないほど大規模なマインド・コントロール
>計画を実施しているということです。地域社会に住んでいる個々の人を個人的
>に訪問するためのシステムを持つ宗教がどれほどあるでしょうか。エホバの証
>人は200以上の国や地域で,200以上の言語を使ってそのことを行なっている
>のです。明らかに,エホバの証人は「人々をマインド・コントロールすることに
>没頭して」います。

と言うべきだろうな

576 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:08
>*** 塔94 2/15 6‐7ページ エホバの証人はカルト教団ですか ***
>以前に研究したことのある,エホバの証人ではない何百万もの方々にお尋ねします。
>あなたを洗脳しようとする何らかの試みがなされたでしょうか。エホバの証人はあなた
>に対してマインド・ コントロールの手法を使ったでしょうか。

あなたの率直な答えは,「イエス」であるに違いありません。

>もしそのような方法が用いられてきたのであれば,エホバの証人を支持する
>どんな論議にも反ばくする圧倒的な数の犠牲者がいることでしょう。

どんな論議にも反ばくする圧倒的な数の犠牲者がいます。


577 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:40
2004年3月4日
「国際連合の広報部門による、
ものみの塔協会の国連との協力関係に関する報道発表」を
確認出来る国連のページ ↓

「Watchtower Bible and Tract Society of New York」をクリック。
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

http://www.un.org/dpi/ngosection/watchtower.pdf

578 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:41
2004年3月4日
『国際連合の広報部門による、
ものみの塔協会の国連との協力関係に関する報道発表』

全訳はここ。↓
>>152-154 

579 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:47
しかしまぁ 長老とかいう特権利用して姉妹や建急性食べちゃうのがいるから参っちまうね

580 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:47
あんたらゴチャゴチャとウザイね。
洗脳だのなんだのって 人によって感じ方違うんや
私は元 二世だったから今思うと洗脳っぽく感じるけど
一世は自分で決めたんや 確かに教え方がマイコンっぽいとこ
あるがな
犠牲者?犠牲者なんかじゃあらへん たんに疑問もってしまっただけじゃ
自分で決めたんだろうがや

581 :名無しさん@3周年:04/04/03 17:50
犠牲者=疑問もって離れた人=背教者

582 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:27
マインドコントロールをしているというのならオウム真理教とエホバの証人の
同一点を教えてください。ぜんぜん違うと思いますが。

583 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:43
ところで、塔誌や目誌でオウムが大々的に取り上げられたことってあるの?

584 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:46
明日記念式だ、ああ、記念式くらい行っとくか、なんとなく‥

どうでもいいけどこのスレタイ、
「エホバの証人ふざけるな」
っての考えた奴、冒涜もいいところだよな、第二の死確定だねw

585 :!( ゚Д゚)ゴルァ!! ◆U1aFo/7HqE :04/04/03 19:47
洗脳なんて都合のいい責任転嫁だ(゚Д゚)ゴルア!!
素直に、節操のない性格で信仰を失いましたと言え(゚Д゚)ゴルア!!


586 :名無しさん@3周年:04/04/03 19:56

むしゃくしゃして入った
女が誘ってくれるならどこでもよかった

取り返しのつかないことをしてしまった
今は反省している


587 :トニオ:04/04/03 20:57
>>585
うん、それはある。
己が弱いだけなのに「私は洗脳された」みたいなのはさ。
でも、そんな弱い人をかもにしてもイエス様は喜ばんぞ。

588 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:55
>>584
エホバふざけるな、じゃなくてエホバの証人ふざけるな、なんだよね。神様へなら冒瀆にもなるだろうけど
ただの不完全な人間のグループへだろう?自分たちの教理や行為の反省もせずに、ただ文句を言ってくる人の死を
願うのが君たちの本性?

589 :名無しさん@3周年:04/04/03 21:56
噂好きの姉妹達うぜーーーーーーーーーーーーーーー

590 :名無しさん@3周年:04/04/03 22:09
>>574
例によって、全く質問の答えになっていないと同時に、
途中から論点がすりかえられているね。
「マインドコントロールしているかどうか」という問題なのに、
途中から「組織の素晴らしさ」の話になっている。
仮にどんなに素晴らしい事をしたとしても、マインドコントロールに
よるのであれば、無意味。

しかしキリスト教を名乗る集団でこれほど「社会」に対する貢献を
していない組織も無いよな。「組織」に対する貢献ばかりで。

591 :ジャンヌ:04/04/03 22:53
僕はより大切なことに心を向ける。そして世界をドラマの渦に巻き込む。

592 :位置君:04/04/03 22:54
記念式といえば、パンだね。
あのパンを作ったところ、半生でおなかが痛くなりそうだ。

593 :名無しさん@3周年:04/04/03 23:57
>>580
> 犠牲者?犠牲者なんかじゃあらへん たんに疑問もってしまっただけじゃ
> 自分で決めたんだろうがや

二世つーか、親が始めたことに最初から疑問を感じた奴らは全くの犠牲者だろうな。

594 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/04 03:32
私は一世か二世かに分けるとしたら一世になるのだろうけど、
やはり二世の方が大変だと思いますよ。

一世は辞めても元の状態に戻れば良いわけでが、
二世の大変さは元の状態が無いっていうか、
これから作らなければならないわけですから。

大変さを考えると、今でも疑いなしに熱心にやってる二世さんは
今後、辞めない方が良いんじゃないかと思うこともありますよ。

特にエホバの証人数人で作った会社に行ってる人とか、
そのような会社だと宗教を辞めちゃうと、
居られなくなるか、居づらくなるかするんじゃないかなあ。

でもまあ、なんていうか、、
今、現役でいる人は将来のこと考えて仕事選びするとか、
エホバの証人以外の友人を多く作るとかする方が良いんじゃないかなあ。

んじゃ、おやすみささい。

595 :名無しさん@3周年:04/04/04 06:16
>>582
> マインドコントロールをしているというのならオウム真理教とエホバの証人の
> 同一点を教えてください。ぜんぜん違うと思いますが。

終末思想、当たらない予言」、社会から孤立、創始者が詐欺師

596 :名無しさん@3周年:04/04/04 06:39
エホバも所詮セックスしたがり野郎だね さくら○回収 綿奈部兄弟 還暦前に二十歳の娘食うなよ 証人のくせしてアリスト乗ってんなよ

597 :現役2世奉仕の僕:04/04/04 06:43
今日は記念式。
イエス様がくたばった意味を理解しましょう。
イエス様は私たちの為に死んでくださったのです。
アーメン。
記念式の後は彼女の家に行って新しい命つくりに励みます。
私は少子高齢化に対処するために頑張ります。

598 :名無しさん@3周年:04/04/04 08:20
エロDQN=エホ証長老(プゲラ

★★初夜権に関して教えれ★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1025968418/
★結婚式で花婿の父と花嫁がセクースする奇習?★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1007303218/


599 :名無しさん@3周年:04/04/04 08:23
●村の秘習・仮一夜事件

明治16年、ある村の裕福者の家で祝言があげられることになった。
奥座敷中央に花婿・花嫁の座が敷かれ、それを挟んで両親や縁者、
村の有力者が居並ぶ中でしめやかに三々九度が行なわれた。
さて、この村には昔から残る奇習があった。
婚礼の夜にはまず花嫁が婿の父と同衾し、試みが済んだのち、
改めて祝言の盃をとり交わす、というもの
で、これをこの地方では「仮一夜」と呼んでいた。
そしてその夜も、それは当然のように行なわれた。
花嫁が仲人に手を引かれ、しずしずと次の間へ入る。この部屋は屏風が
はりめぐらされており、外から中は覗けない。花嫁はここでいったん
花嫁衣裳をとき、長襦袢一枚となって「将来の義父」を待つのである。


600 :名無しさん@3周年:04/04/04 08:24
義父がその部屋に入っていったのは、午後9時ごろのことだったそうだ。
いかに風習とはいえ、それをじっと黙って待っている夫の気持ち、
また夫にそれと知られていながら義父に身をまかせる娘の気持ちは、
われわれ現代人には理解しにくい。
が、ともかく予定では仮一夜の儀式が終わり次第、父親は衣服を正して
席に戻り、花嫁もふたたび白無垢姿に戻って祝言のつづきとなる
手はずであった。
ところがいつまで経っても、ふたりは戻ってこない。


601 :名無しさん@3周年:04/04/04 08:25
1時間経ち、2時間経ち――そのころにはまだ、淫らな野次を
飛ばす者もおり、酒が入っていたこともあってか心配する者は少なかった。
しかし午前1時を過ぎ、2時をまわるにあたって、
とうとう花婿の堪忍袋の緒が切れた。屏風の外から、
「親父ッ、いいかげんにしろ!」
と怒鳴ったが返事はなく、物音ひとつしない。これは――と思って
屏風をとりのけ、中に入ってみると、ふたりとも裸で抱きあったまま、
冷たくなっていた。
外傷はなく、心臓麻痺と思われる。しかしどちらも普段から健康体で、
かといって殺人の疑いもなく、結局うやむやのまま事件は片づけられた。

不思議な事件と言わざるを得ないが、これを機にこの奇習が絶えた
という話も聞かないから、かの地ではやはりしばらく、
この「仮一夜」はつづけられたのだろう


602 ::04/04/04 12:26
俺は言っとくけど記念式には行かないよ。
好き勝手憶測が流れているけど。だって俺、神嫌いだもん。
イエスの死も記念する気はさらさらないし。

603 :名無しさん@3周年:04/04/04 13:58
記念式行ったら「また会衆にもどってきてね」とか言われるのが
いやだ。てか「完全」て理論的にありえないと思わないか??
「それが神の業です」と言われたら終わりやけど。

604 ::04/04/04 14:54
くだらねえ会衆に誰がまた交わるか!俺の人生に、もはや「会衆」「エホバの証人」
「エホバ」はでてくるな。

605 :名無しさん@3周年:04/04/04 15:17
住民集めて「エホバの証人を正しくないと証明する論文」を作らないか?
俺、同世代の子が「エホバ第一です」と親に押さえ込まれて十分な教育を受けれずに
高卒になったり中卒になったりしてるん見たら悔しいわ。
詐欺みたいな年の差カップルとか美女と野獣カップルが結婚したり・・・
この板の知識集約したらかなりのものが書けると思うねん。


606 :(・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. :04/04/04 15:47
>>605
「正しくない」とか、そういうアプローチでは効果は薄いと思いますけどねぃ。。

607 :名無しさん@3周年:04/04/04 16:47
>>606
その通りです。
人は「正しい」から信じるのではなく、信じているから「正しい」のです。
人は「信念」に基づいて「行動」するのではなく、「行動」のほうに「信念」を
合わせていくのです。だから組織は「信仰」だけではなく「行動」をも要求する
のです。

608 :名無しさん@3周年:04/04/04 17:37
>>607

JWの予言のハズレっぷりとか、その都度ご都合主義に変える教義とかを
つらつらと見せ付けてやるのは効果無いかな?

と言うか実際そういう内容の本は既存であるけど。

戦前は輸血を奨励していたとか、十字架が入ったのデザインのマークを使ってたとか
ピラミッドの寸法測ってオカルトな予言をしてたとか、1975年とか。

あと、聖書に書いてあることはすべて現実に有ったこととしているから
その辺の非科学性を指摘するとか。


でも奴ら、外界からのそういった話は全く聞く耳を持たないから効果は無いかも。



609 :名無しさん@3周年:04/04/04 18:09

今日は、エホバの証人の「カニバリズム」の儀式の日です。

610 :名無しさん@3周年:04/04/04 18:20
>>607
どうすればいいのかなあ・・・・
救いようないのかなあ・・・

611 :名無しさん@3周年:04/04/04 18:42
エホバの証人は、「満月教」なんでしょうか・・・。

612 :名無しさん@3周年:04/04/04 18:47
母親が友人の付き合いで、エホバの証人の集会に行くらしい
俺がいくら注意したり、本人の意思が強かろうとも
宗教人の洗脳相手じゃ無意味だし、絶対に行くなとも言えないし・・・
まぁ、俺が敏感過ぎるんだろうけどハマられたら怖い

っーか、勧誘するんじゃねぇ。やるなら一人コソコソやっててくれよ・・・

613 :名無しさん@3周年:04/04/04 19:03
マインドコントロールされている人間に対して、反論しても
無意味どころか、逆に彼らの信仰を強化することになるだけ
なので、注意しましょう。

614 :名無しさん@3周年:04/04/04 19:32
>>612
どっぷりハマル前に説得した方が・・・
集会に何回かいった程度ならマイコンされてるわけでもないだろうから>>613みたい事もないでしょうから・・


615 :名無しさん@3周年:04/04/04 19:46
まだハルマゲドンは来ていないが、そのうち来る。エホバの考えが、人間に
分かるはずはない。エホバの心にはじめからあったその日に、ハルマゲドンは
来る。そもそも、ハルマゲドンがいつ来るかなんて、誰が言った?
エホバしか知らないのに・・・

616 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:24
>>615
なに? どっちの味方なの?

普通に読むと、ハルマゲドン予言を何回も外した
エホ証を非難しているように見えるけど、
でもエホ証独自の「エホバによるハルマゲドン」教理を
擁護しているみたいだし・・・。

617 :名無しさん@3周年:04/04/04 20:29
>まだハルマゲドンは来ていないが、そのうち来る。エホバの考えが、人間に
>分かるはずはない。エホバの心にはじめからあったその日に、ハルマゲドンは
>来る。そもそも、ハルマゲドンがいつ来るかなんて、誰が言った?
>エホバしか知らないのに・・・

統治体が言ったんだよ


JWの終末予言の間違いの一例。

1799年「終りの日が始まった」…神の立琴 1925年版 P268・創造 1927年版 P419
1874年「キリストが再臨した」…聖書研究 1927年版 P419
1874年「千年王国が始まった」…終了した秘義1917年 P386
1914年「キリスト教は滅びる」…聖書研究第三巻1891年 P153
1914年「異邦人による統治は終る」…聖書研究第二巻 P77
1914年「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」The New YorkTimes1914.10.5.
1916年「今はハルマゲドンの真っ最中である」…ものみの塔 1916年9月1日号 P265
1918年「キリスト教会は滅びる」…終了した秘義P484-485
1925年「旧約聖書の聖徒たちはよみがえる」…エホバの証人の1976年の年鑑 P145
1937年「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」…敵1937年 P292
1941年「数カ月たてばハルマゲドンに突入する」ものみの塔 1941年9月15日号P288
1941年「ナチスドイツは英国を滅ぼす」ラザフォード判事は第五縦隊をあかす P15
1941年「第二次大戦で、枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」 ものみの塔 1941年12月15日号 P372

1975年「秋には神の千年王国が始まる」神の自由の子となって亨ける永遠の命P372 P372 P29
    ※1975年10月までにハルマゲドンが来る

1995年 「一つの世代の教理の変更」ものみの塔1995年11月1日号
    ※1914年を見た人が生きている間にハルマゲドンが必ず来て。21世紀には楽園
    になっているとされていたが、1914年を見た人が全員寿命で死に絶えてもハル
    マゲドンも楽園も来そうもないので、ものみの塔はその期日を「ある日突然」
    に変更する

618 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/04 20:37
0079年 「スペースコロニー落下」第一話 
   ※許してくれよバーニー

619 :名無しさん@3周年:04/04/05 00:07
ところでエホ証擁護派は、福島県郡山市桜木会衆の渡辺長老についてのハナシはどう思ってるの?
研究生を何人も喰いまくってる長老がのさばってる現状をどう感じてるの?
仲間として恥ずかしくない??

620 :名無しさん@3周年:04/04/05 00:39
>>612

マジな話、家族全員の人生がめちゃくちゃになる可能性があります。
手遅れになる前にやめさせましょう。

決して誇張じゃ無いからね。


621 :ふぁんだ君 ◆RPV.90.ElI :04/04/05 01:21
記念式、楽しかった? (^◇^)ノ

622 :(・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. :04/04/05 02:26
>>621
うひ〜ん★

ふぁんだ君2号さんったら、
こんなところまで来ないで欲しいもん★

623 :名無しさん@3周年:04/04/05 03:14
エホバの証人の子供にいじめっ子が多いって本当ですか?

624 :Mocc ◆icNvOWunKc :04/04/05 07:05
>>622
オアシスへ戻って来いよ (^◇^)ノ

625 :名無しさん@3周年:04/04/05 07:20
>>623
エホの子はいじめられやすい。
だからいじめっ子になることで
自分を守っています。

626 :名無しさん@3周年:04/04/05 07:38
>>619
エホバを非難する悪意(と彼等が勝手に決めつけた人達)のデマ
或いは私達の会衆じゃないから関係無い
とかで黙殺或いは完全無視するので彼等的にはまったく問題なし

卑怯なもんだ

627 :名無しさん@3周年:04/04/05 08:08
「神の命令」で子供2人殴殺の母、心神喪失で無罪評決

「神にこの世が終わると告げられた」

「信心の証として、家の中をきちんと片づけ、
 石をもって子供たちを打ち殺すように言われた」

「子供を殺した後、世界の終わりを見届ける証人になるよう命じられた」

CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200404040013.html

628 : :04/04/05 08:11
いじめの技術をオトナから学んでいるような生活だ藻の
その気になればクラスで一番にもなれるさ

629 :名無しさん@3周年:04/04/05 08:30
エホバの証人の教義そのものが、
「人々へのいじめの教義」だと思っている。

630 :人殺しと向き合う成年:04/04/05 08:34
僕はエホバの証人の子として生まれてこなければ
真実を言うが
確かに生きていた。僕は死ななかった。


631 :名無しさん@3周年:04/04/05 09:09
「極妻の集団」・・・!?
「新地のママ」・・・!?

減益の書込みによると、昨日の「死を祝う記念式」は、
和服の姉妹が増え、減益の目の前で繰り広げられた光景は、
どう見ても「極妻の集団」「新地のママはん」だったらしい・・・。

632 :名無しさん@3周年:04/04/05 10:03
エホバの証人は最後に信者全員をアジってえらいことしそう・・・

633 :名無しさん@3周年:04/04/05 13:15
モコモコした昔のアイドル風ドレス、安キャバレーのママ風ドレスは着てこなかった
か?

634 :MyTea:04/04/05 14:29
●真の宗教問題 2
>>607
その認識は正しい。
大切なのは、○○を信じたいという、人の心の奥にある動機です。

以下は聖書に基づく論議です。他の宗教だとまた違う話になるかもしれません。

キリストは種まき人の例えを語られた後弟子達に、なぜ例えで話されるのかと
質問されました。その答えは次のようなものでした。
マタイ 13:11-13 イエスはお答えになった。「あなたがたには天の国の秘密を
悟ることが許されているが、あの人たちには許されていないからである。
持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人は持っているものまでも
取り上げられる。だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。見ても見ず、聞いても聞かず、
理解できないからである。

ユダヤ人は多少なりともキリストに関する知識が有りました。その知識を基にすれば、
イエスがキリストかどうかを判断することが出来たはずです。でも、キリストを受け入れた人も
いれば、退けた人もいた。その差は、彼らの心の動機でした。

テモテ 4:3-4 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に
都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、真理から耳を背け、
作り話の方にそれて行くようになります。

ともあります。

これまでのまとめ
1.キリストは人の心の動機を問題にした。
2.人は、心の動機によって真の宗教も退ける。


635 :MyTea:04/04/05 14:30
では、(神から見て)正しい心の動機を持つ人はどうやって真の宗教を見分けることが出来るか
と言うことになりますが、これは狭い戸口ですから簡単には見つからないでしょう。(あるいは
簡単には納得できないでしょう)
方法は以下の2つになります。

1.神の言葉を調べ、自分の内に基準を築くこと。
キリストは神の王国を、貴重な真珠に例えました。それを見つける行商人、つまり信者に
なろうとする人はその真珠が本当に貴重なものかどうかを見分ける目が必要です。

2.神に頼ること
もしあなたの信じたい神が本当に力のある方なら、信じたいと心から思っている人を
助けることはおできになるでしょう。
箴言 2:4-6
銀を求めるようにそれを尋ね/宝物を求めるようにそれを捜すなら
あなたは主を畏れることを悟り/神を知ることに到達するであろう。
知恵を授けるのは主。主の口は知識と英知を与える。
とあります。

以上です。

636 :名無しさん@3周年:04/04/05 15:43
*** 楽 3章 32‐33ページ 宗教は本当に重要なもの ***
20 自分の信じている事柄が間違いである証拠を示されたら,あなたはどう
感じるでしょうか。例えば,あなたが車に乗って,ある場所に初めて出かけ
たとしましょう。道路地図は持っています。しかし,時間をさいてその地図を
注意深く調べることはしていません。ある人から,これこれの道を行きなさい
と教えられているだけです。あなたはその人を信頼していて,その人が教え
てくれた道は正しいと心から信じています。しかし,もし正しくなかったならど
うでしょうか。もしだれかから,間違いを指摘されたならどうでしょうか。その
人が,あなたの持っている地図を見ながら,あなたが間違った道を進んでい
ることを示したならどうしますか。誇りや,かたくなな気持ちのために,自分が
道を間違えていることを認めようとしないでしょうか。では,ご自分の聖書を
調べて,間違った宗教の道を歩んでいることが分かったなら,進んで道を変
えてください。滅びに至る広い道を避け,命に至る狭い道を歩んでください。

637 :名無しさん@3周年:04/04/05 15:56
長くて読む気しねえ

638 :久しぶり!:04/04/05 16:25
確かに長くて読む気が全然しまへん
動機かぁ〜>>634の動機はなんですか?
記念式行きました。

639 :名無しさん@3周年:04/04/05 17:46
>>623
うちの会衆のクソガキ二世、会衆内で子供集めて威張ってるよ
そろそろ二十歳かそこらのはずだが
小学生相手にマジで「使えねーなぁ」とか言ってる。
気に入らない奴は無視だしね えげつないよ、ハッキリ言って。
こういう奴に限って 学校とかではいい子ぶって過ごしてたんでしょうね・・・
ある意味カワイソ。


640 :名無しさん@3周年:04/04/05 17:50
>>633
>モコモコした昔のアイドル風ドレス、
>安キャバレーのママ風ドレスは着てこなかったか?

「同伴出勤?!」

死の記念式に大きなリボンの付いた光り物の布地の
場末のホステス風ドレスを着ていた人は、既婚のエホ。

ある時、その既婚リボンエホが居住するマンションで、見てしまったのだ。
その既婚リボンエホが、同じ階に住んでいる他の家庭の旦那さんと
マンションの廊下で落ち合い、その旦那さんを集会に連行するところを。

これって「同伴出勤じゃん!」って思った。

その時、既婚リボンエホは、ばつが悪そうに顔をそむけた・・・。

641 :Mocc ◆icNvOWunKc :04/04/05 18:26
>>640
ハァハァ(^◇^;)


642 :名無しさん@3周年:04/04/05 19:11
研究生の処女食ったやつが長老してる○くらぎ会集にはどんなやつらがいるのか考えただけで楽しい

643 :名無しさん@3周年:04/04/05 20:16
>>632
正直、期待している。

ただ、俺の近くではするな(w

644 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:07
大会に行くと必ず3歳でバプテスマだとかいう馬鹿馬鹿しい経験が
語られてるよな。

645 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:29
エホ症感染者を発見したら、一刻も早く保健所に通報しましょう。
速やかに焼却処分を依頼してください。

646 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:32
>>641 の意見に賛成です。

647 :名無しさん@3周年:04/04/05 21:49
しかし口ではいいこと言うけど長老自らやることやってんだからなぁ キスしないと別れる!なんて ガキよりたち悪い

648 :名無しさん@3周年:04/04/05 23:44
>>644
さすがに3歳でバプテスマはないだろ?組織の本(だっけ?バ受ける前に長老と討議する本)理解できないし読めないだろ?
漏れは9歳で受けたが、その大会のステージで母親が経験語ってたw
あの時は誇らしかったんだけどなぁ・・

649 :名無しさん@3周年:04/04/06 00:42
>465
保健所に通報する暇があったら、その場でエホ省にガソリンをぶっ掛けて火を掛けてやったほうが手っ取り早くないか。

650 :名無しさん@3周年:04/04/06 00:44
DQNくせえ

651 :ルル:04/04/06 01:28
記念式逝ったさぁ!!
家族全員(祖父祖母こみ)でね。
何かあると必ず連れ出されるw
5月の得一大会も逝って来ます(´▽`)


652 :__:04/04/06 01:30
ww

653 :ふぁんだ君 ◆RPV.90.ElI :04/04/06 01:39
ふぁんだ君は、いつどこに現れるか
わからないよ〜ん (^◇^)ノ

654 :名無しさん@3周年:04/04/06 06:45
俺の人生を狂わせるエホバ。
エホバとかかわってなければ、人生成功してた。
俺から成功の場をことごとく奪っていくエホバ。
部活動にはいって青春してたのに。
つきあうチャンスも3回あったのに。
研究開発の好きな仕事していたのに。
なにもかもが狂っていく。
証人の連中ともかかわりたくないのに。
あんなへどがでるようなくさった宗教家たちとなんでかかわらなけりゃいけないんだ。
血の罪をおった人間たちとなんで命を奪われた当の本人がまじわらなればいけないんだ。

これからも俺の人生から楽しみと自由を奪うのか。





655 :研究生:04/04/06 11:08
>>635
>MyTea
マインドコントロールされてる信者に見分ける目はありません。
エホ証は長老でさえ聖書自体をよんで、書いてあることを理解できないようです。


656 :MyTea:04/04/06 11:37
>>655
そうですか?
では、同じ命題についてあなたの意見を聞きましょう。

657 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:26
エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1968年1月15日号

『それで聖書は組織の本であり、個人にではなく、一組織としての
クリスチャン会衆に属するものです。
個人的に聖書を解釈できると、たとえ、誠実に信ずる人がいても、
その事実は変わりません。
ゆえにエホバの見える組織を度外視して聖書を正しく理解することは
できないのです。』

658 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:31
エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1910年9月15日号

『人々は聖書だけを学んでも神の御計画を知ることが出来ないばかりか、
10年間「聖書研究」を読み、その内容に精通した人であっても、
「聖書研究」を使わず、聖書だけを学ぶなら、私たちの経験から言うと、
2年間の間にその人は暗やみに入ってしまうということを知るであろう。
他方、人が「聖書研究」とともにその参照のみ読むならば、
聖書の1ページを読まなくても、その2年間の暗黒の終わり頃には、
光を見い出すであろう。』


659 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:43
エホバの証人(ものみの塔)『ものみの塔』誌日本語版3/1/82

『神が用いておられるこの伝達の経路と連絡を保たなければ、
どれほど多く聖書を読むとしても、
わたしたちは命に至る道を進むことはできません。』

660 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:50
エホバの証人(ものみの塔)機関紙『ものみの塔』(日本語版5/15/81)

『次のことには疑問の余地がありません。すなわち、
わたしたちすべては聖書を理解する上で助けを必要としており、
「忠実で思慮深い奴隷」の組織を外にして、
必要としている聖書の導きを見いだすことはできないのです。』

661 :名無しさん@3周年:04/04/06 12:54
よく聞くけどエホ証って手品だめじゃなかったの?
おかんが昨日のスーパーTV喜んで見てたけど・・・

662 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:08

エホバの証人は唇でわたしを敬うが、
その心はわたしから遠く離れている。
エホバの証人がわたしを崇拝しつづけるのは無駄なことである。
組織の命令を教理として教えるからである。

663 :名無しさん@3周年:04/04/06 13:56
人をサタンだのなんだの悪く言いながら自らセックスを強要する兄弟 最低だわな 長老なくせして

664 :名無しさん@3周年:04/04/06 14:37
要するにラッセル時代からの伝統か…

665 :研究生:04/04/06 15:19
>>656
同じ命題って「どうやって真の宗教を見分けることが出来るか」ですか?
神の言葉を調べるとは、聖書を調べるって事ですよね。
個人的に聖書を解釈できないのにどうやって調べることができるのでしょうか。

666 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:26
エホバの男性と付き合っていたことがあります。
といってもスウェーデン人でしたが。英語版の冊子をもらったりした。(読まなかったけど)
婚前交渉はダメといつつも、SEXしちゃってましたね。
彼の母親なんて、旦那と離婚後、自分の息子と同じ年の恋人を作り同居させてたよ。
もちろん母親は排斥?されてたらしいけど。長女の結婚式に参列出来なかったって言ってたし。
子供達は上3人が信者で、他の2人は信者ではなかったけど、仲良かったよ。

日本のエホバは知らないけど、外国じゃ結構いい加減な宗教だったりしてね。

667 :MyTea:04/04/06 15:40
>665
あなた個人がどうやって調べるおつもりなのかなーと、尋ねてみただけです。

>666
それは良くないですよ。明らかにされていないだけで許されている訳では無いはずです。

668 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:46
>>667
>あなた個人がどうやって調べるおつもりなのかなーと、尋ねてみただけです。
絵保障以外じゃ聖書の個人研究しても悪いと言われないからねぇ
統治対の見解が矛盾してると言われても、それ以外のこといえない立場はつらいだろな。

669 :MyTea:04/04/06 15:51
>668
聖書の個人研究はもちろん構わないと思いますが、聖書の個人的解釈はどの教会でも
許されていないと思いますよ。
むしろ、普通は個人研究による解釈の結果と、教会の教義を照らして、属する教会を選ぶ
と言うアプローチになるのでは無いでしょうか?

670 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:53
>聖書の個人的解釈はどの教会でも許されていないと思いますよ。

(゚Д゚)ハァ?


671 :MyTea:04/04/06 15:55
>670
例えば、聖書を個人的に解釈した結果として三位一体の神を否定したとしたら、
あなたの教会ではどの様に扱われます?
それも許されます?

672 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:56
>>669
>聖書の個人的解釈はどの教会でも 許されていないと思いますよ。
そうでもないですよ?
絵保障以外の教会に属したことないんですか?

673 :名無しさん@3周年:04/04/06 15:59
>>671
考えの一つとして容認されます
実際、そうでした。
俺の場合はイエスを神の子とは思ってません。哲学者として尊敬してます
って正直に言ってますが
それでも神を信じるならいいですよって受け入れられたが何か?


674 :MyTea:04/04/06 16:01
>672
ニカイア公会議による信条の採択は、アリウス派を排斥するために行われたはずです。
ニカイア信条を入れている教会に属する人が、個人的にであれ三位一体を否定しつつ
そこに在籍できるとは思えませんが・・・

675 :MyTea:04/04/06 16:04
>673
そうだったのですか。それは失礼しました。
とすると、673さんは、キリストの購いはどの様に考えていらっしゃるのでしょうか?

676 :名無しさん@3周年:04/04/06 16:08
>>675
弟子の捏造
原罪とはいえ自分の罪を他人に負ってもらう気ありません
それで地獄に落ちようがね
報われないからと言って、悪いことしようなんて思いませんし
選民になるために、義を行うのも嫌です
私はやりたいから人助けするし、義とされてるようなこともします
自己責任てそういうものでしょう

677 :676:04/04/06 16:08
では仕事なのでいってきまする

678 :MyTea:04/04/06 16:12
>676
あの、、、失礼ですが洗礼は受けられたのでしょうか?
もしかして使徒信条は信じていらっしゃらないのですか?

679 :MyTea:04/04/06 17:17
>676
>私はやりたいから人助けするし、義とされてるようなこともします
>自己責任てそういうものでしょう
なんだか違う世界を垣間見ました。
知ったかぶって済みません。

680 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/06 18:52
ん...使徒信条を否定しても教会に在籍できるけど。
(クビにはならんよ。

681 :名無しさん@3周年:04/04/06 23:56
何 と 愛 に 満 ち た 組 織 な の で し ょ う ! !

682 :名無しさん@3周年:04/04/07 00:07
>>680
易い組織だw

683 :名無しさん@3周年:04/04/07 00:51
>>682
> >>680
> 易い組織だw
イエスのように寛容なんでしょう

684 :名無しさん@3周年:04/04/07 07:55
>>683
意見を異にしながらか?!w


685 :名無しさん@3周年:04/04/07 09:33
>>685
エホのように無責任にころころ変わる教理のくせに、信者がわずかな疑問を抱く事さえ
許さないカルト体質よりはよっぽど健全やん。w

686 :オーロラ輝子川゚∀゚||||:04/04/07 09:39
さっき勧誘来た
モーセ知ってますか?って言われて、乗りで「知ってます」なんていったらめんどくさそうだから知らない振りした。

687 :名無しさん@3周年:04/04/07 12:47
>>661
オカルトがらみの魔術はだめです。
普通のイリュージョンはヨシ。

688 :名無しさん@3周年:04/04/07 17:40
>>686
最近号の雑誌の紹介やね

689 :名無しさん@3周年:04/04/07 21:10
>>688
いーなー
僕はまだ3/15,22号だ

690 :研究生:04/04/07 21:38
>>667
エホバの証人の機関紙『ものみの塔』2004年3月15日号

   なぜイエスの死を記念するのか
 その答えは,イエスの死に関連している事柄を調べ
ると分かります。イエスはエホバの主権の主要な擁護
者として死ぬことにより,人間が神に仕えるのは利己
的な動機からにすぎない,と訴えるサタンが偽り者で
あることを証明しました。(ヨブ2:1−5。箴言2
7:11)

自然に聖書を読めばヨブ2:1−5、箴言27:11が
イエスの死とは関係ない聖句である事がわかります。
エホ証のひとはどのように聖書を調べているのでしょうか?

691 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/07 22:05
>エホ証のひとはどのように聖書を調べているのでしょうか?

↓ここ。

>>669 :MyTea :04/04/06 15:51
>聖書の個人研究はもちろん構わないと思いますが、聖書の個人的解釈はどの教会でも
>許されていないと思いますよ。

692 :名無しさん@3周年:04/04/07 22:06
矛盾に気がついてるのに研究してるあんたはエライ!!

693 :名無しさん@3周年:04/04/08 05:39
そんなことを評価するあんたはバカ!いやあほあほかな>>692

694 :MyTea:04/04/08 09:32
>>690
ヨブが悪魔からの試練に耐えて神に忠誠を保った事と、キリストが試練に耐えた事を
対応させているのですが・・・
本気で質問されているのなら、あなたの司会者は答えてくれると思いますよ。
でも悪いけど、私は降ります。

Boy'sさん、彼をあなたの教会に導いてあげるのはいかがですか?

695 :名無しさん@3周年:04/04/08 09:54
エホバの証人の「信仰」は「根拠のない軽言」ですか。

『自分の宗教だけが正しい宗教であると信じていても、
それをひとりよがりと決めつけることはできません。
しかしその人は自分の宗教が唯一の正しい宗教であり、
永遠の祝福をもたらすという事を証明できなければならず、
そうでなければせっかくの信仰も根拠のない軽言となります。』

エホバの証人の機関紙『ものみの塔』1964年3月15日

696 :名無しさん@3周年:04/04/08 10:10
エホバの証人は、「自分では盗むのですか。」

「ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『盗んではいけない』と宣べ伝えているあなたが、
自分では盗むのですか。」新世界訳ローマ2:21

ほかの人を教えているあなたが、自分を教えないのですか。
『証明できなければならず』と宣べ伝えているあなたが、
自分では「証明」しないのですか。


697 :MyTea:04/04/08 10:18
>696
証明には条件が必要です。
条件に対する合意が無い限り、証明を試みるのは時間の無駄です。それは水掛け論
にしかならない。
それに、数学でもない限り、証明と言うのは全ての人が納得する類の物でもありません。
必ず答えられない反論が出てくる。そういうものです。

あなたが個人的に何かをお知りになりたいと言うのでしたら、個々の質問に対して
論証する事はしても良いですけど。(第二板で)

698 :名無しさん@3周年:04/04/08 12:09
「エホバの証人の信仰」とは、望んでいる事柄に対する保証された期待であり、
見えない実体についての「納得させる証拠」です。

『信仰とは、望んでいる事柄に対する保証された期待であり、
見えない実体についての明白な論証です。』新世界訳ヘブライ11:1

「新世界訳脚注」:「明白な論証」とは「納得させる証拠」

699 :MyTea:04/04/08 12:25
>698
テサ 3:2 〜すべての人に、信仰があるわけではないのです。

700 :名無しさん@3周年:04/04/08 13:07
エホバの証人ではない人々の滅びは、エホバの証人を
苦しみや危険な状態から救い出すために払われねばならない代価となります。

『現在の事物の体制を好む人々の滅びは、正しいことを愛する人々を
苦しみや危険な状態から救い出すために払われねばならない代価となります。
これは聖書の次の原則と一致しています。
「邪悪な者は義なる者のための贖いである」−箴言21:18』

エホバの証人(ものみの塔)の書籍
「真の平和と安全 どのように見いだせるか」P.40-41


701 :にせぃ:04/04/08 15:33
断絶届出した方います?
これって出したら必ず受理されるものなの?


702 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:02
>>701
「断絶届を書く」
http://www.stopover.org/lib/translation/disassociation.html

「断絶届の実例」
http://www.stopover.org/lib/translation/letterofdis.html

「自然消滅」の場合
http://www.geocities.jp/bravepersons/

703 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:02
http://bbs2.otd.co.jp/283853/bbs_thread

704 :にせぃ:04/04/08 16:07
絶対受理されるものじゃないの?
引きとどめようとだらだら訪問とかが続くのかなぁ?



705 :名無しさん@3周年:04/04/08 16:15
私が現役証人だった時、ある排斥された女性が小さな子どもたちをつれて木曜夜の集会に出てきたことを覚えている。
集会は午後9:45ごろ終わった。
その女性は、後ろにすわっているように言われ、
だれにも話しかけることができず、誰からも口をきいてもらえなかった。
私たちが集会から帰るとき、この女性は、10時過ぎに、すぐ近くで車が壊れて、小さい子供連れで困っていた。
私たちはものみの塔への義務を果たしてこの女性を避けた。
手を差し伸べようとはしなかった。
私は、その後、二度とこの女性に会うことはなかった。




706 :にせぃ:04/04/08 16:21
教えて〜

707 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/08 19:49
>>694
>Boy'sさん、彼をあなたの教会に導いてあげるのはいかがですか?

ん...私の教会なんて無いけど。
>>690の研究生さんがキリスト教に興味を持ち続けるなら、
近所のキリスト教会を見学するんでない。

エホバの証人になるか、普通のキリスト教徒になるか
無宗教になるか自分で判断すれば良いだけでしょ。
人それぞれの判断を変えようとまでは思いませんよ。

708 :研究生:04/04/08 21:31
>>694
降りるんですか、残念です。
私は、イエスはエホバの主権の主要な擁護者として死んだとは
聖書のどこにも書いてないと思います。

ところで、MyTeaさんはヨブ32:2のエリフのヨブにたいしての怒りと
42:6のヨブの言葉についてもどう思われますか?



709 :ネットサーファー@~の國:04/04/08 21:47
あらゆる宗教は、歪んだ解釈を捨て、絶対である神の声を直接心に染み入らせることを目指すべきです。

710 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:17
長老自ら淫行犯してるさく○ぎ会衆 淫行された研究生の今の彼氏はかわいそうに ねぇ ○たなべ兄弟

711 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:20
ネットゲーム"ウルティマオンライン"
そのプレイヤーの一部がネットラジオを放送している。
人気番組"BBNN"水曜日担当の女性プレイヤーsora氏のサイトで現在問題が起こっている。

>祈ってる時間があるんなら、
>街に出て食事に困るホームレスのおじさんに炊き出しでもすれば?
>孤児のために募金活動でもすれば?
>むしろ反吐がでるね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9277/vol1.htm

sora氏の日記でこのように宗教完全否定が行われたのだ。
BBSでも指摘されるも「私、昔宗教に勧誘されて...」と返答。
他にも顔写真を公開するも、叩かれて逆ギレする等の珍事を繰り返すsora氏。
宗教家の皆様方もBBSにて日記の感想を書き込んでみてはいかがでしょうか。

*UOアイドルsora氏公式サイト*
http://www101.sakura.ne.jp/~nyanko/
*sora氏のラジオ放送ログ*
ttp://store-keeper.hp.infoseek.co.jp/bbnn/
(Friの第十二回、第十五回でゲスト出演。Wedにて放送者として華やかにデビュー。)

712 :位置君:04/04/08 22:31
573 :名無しさん@3周年 :04/04/03 15:59 さんへ。
ある学校にオアシス組みという不登校生徒団体がある。(S市立T中学校)

713 :名無しさん@3周年:04/04/08 22:37
宮崎の日南市にある油津会衆ってとこで一度に三人の排斥事件があったみたいなんですけど
何か情報がありましたらおねがいします かなり田舎の会衆だけど



714 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:19
エホバは不公平だ 宮崎では排斥があるが福島ではいまだに長老しとるわけだし

715 :名無しさん@3周年:04/04/08 23:21
ハァハァ(*´д`*)
ttp://www.c1.i-friends.st/index.php?in=varesearcana


716 :MyTea:04/04/09 11:40
>>708
ヨブ記4:18のエリパズの言葉をどう思われるか教えてくだされば、私も考えて見ましょう。

717 :MyTea:04/04/09 11:44
>>707
Boy'さんどうもです。
私もそう思います。導いてあげればというのはもちろん冗談です。

718 :名無しさん@3周年:04/04/09 12:41
>エホバの証人の方いますか?
>73 :ベテラーズ :04/04/09 11:23
>日本支部の親玉・織田正太郎兄弟が4月8日死去されました。享年70歳。
>死因は、転落による頭部および頚椎の激しい損傷です。
>ベテル敷地内の美しい桜を写真に取ろうとしていたようです。
>ヘリコプターで東海大学病院へ搬送され、救急救命センターで死亡。
>あまりにあっけない最期にベテルに激震が走りました。

719 :名無しさん@3周年:04/04/09 15:01
新規加入会員紹介コーナー

◎ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人の栃木大会ホール)
代表役員 織田 正太郎
ttp://www.tokuraren.org/Rpts/Frm3/No65/Newkaiin.htm

720 :名無しさん@3周年:04/04/09 15:54
>>研究生>>My Teaあなた方はエホバの証人なのでしょうか?
もし そうならここから出て行きなさい。
こういう背教者がウヨウヨいるサイトを見てはいけないと
教えられているではないか。
それともエホバの証人と見せかけて実は背教者?
そうやってこのスレにやってきた研究生や伝道者や
兄弟姉妹をサタンの道へ導こうとしているのですか?


721 :MyTea:04/04/09 16:41
>720
どうも。
私は、あなたが次に何を述べられるのか、興味が有ります。
対応については、もう少し様子を見てから判断したいと思います。

722 :えなりかずき:04/04/09 16:50
>>720
プッ熱くなり過ぎだよ。
灰強者だろうが現役だろうが、ここに来る来ないを強制するのは
明らかに間違ってるのだがw

723 :名無しさん@3周年:04/04/09 22:52
アフォな荒らし

724 :研究生:04/04/10 00:34
エリパズの言葉はまちがっている。真実ではない。
でよろしいでしょうか。

725 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:45
>>722 の意見に賛成です。

726 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:52
>>718
どこのスレだ?それは

727 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/10 01:17
>>726
「エホバの証人の方いますか?」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080430430/73



728 :名無しさん@3周年:04/04/10 08:40
>>698
エホバの証人における「真の信仰」の定義

エホバの証人(ものみの塔)発行の書籍
『真の平和と安全 どのように見いだせるか』p.95

『聖書はわたしたちの理性に訴えています。盲目的な信仰や軽信を
要求しているのではありません。事実、聖書は真の信仰を、
「望んでいる事柄に対する保証された期待であり、見えない実体に
ついての明白な論証」であると定義しています。(ヘブライ11:1)』

729 :ぬりかべ:04/04/10 09:11
元JW女性って、どうして不倫するのが多いんでしょう?

730 :えなりかずき ◆0Sdcom8grY :04/04/10 11:58
boy'sの偽やってた奴はまったくもって甲斐性が無い糞でございますね。
やるならやるで、とことんやって下さいよ。え。
だけど、boy'sというハンネはモノ凄くお宅ちっくな名前でございますね。
複数形までにしちゃって。何か、小学校高学年向けの文房具メーカーみたいな名前だね。
だけど、まともな意見が言える一人として俺は買ってるのですよ。



731 :名無しさん@3周年:04/04/10 12:41
すみません boy's って複数形なんですか?

732 :名無しさん@3周年:04/04/10 15:13
複数形ならboysかboys'
よってboy'sは単数形所有格

733 :(・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. :04/04/10 15:34
*** 聖8-参 サムエル第一 4:18 ***
そして,彼が[まことの]神の箱のことを述べたところ,
[エリ]はその席から門のそばにあお向けに落ち,
その首が折れて,死んだ。この人は年を取っていて,
重かったからである。彼は,四十年間イスラエルを裁いた。

↓ ↓ ↓ ↓

そして、彼がベテル敷地内の桜の写真を撮ろうとしたところ、
織田正太郎兄弟は非常階段から地面に転がり落ち、
その首が折れて、死んだ。この人は年を取っていて、
脳溢血が起きたからである。彼は、四十四年間日本支部を裁いた。

・・・織田兄弟のご冥福をお祈り申し上げます。

734 :名無しさん@3周年:04/04/10 17:58
【東京地裁】2ちゃんねるの発信者情報開示命じる仮処分
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081507625/

735 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:17
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1964年3月15日号

『別の宗教が間違ったものであると言い,
またそのことを示すのは, 宗教の迫害ではありません。』

『偽りの宗教を公に暴露するのは,
報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。
それは, 宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり,
人々の永遠の生命と幸福に関連しています。』

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/020.jpg


736 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:29
エホバの証人(ものみの塔)機関紙「目ざめよ」1984年11月22日

『そのような立場にあると主張する組織はすべて、
精査と批判を進んで受けるべきです。
そして批判する者にはすべて、正直に事実を提示し、
事実の評価においては公平かつ客観的である責任があります。』

737 :名無しさん@3周年:04/04/10 18:59
>>733
ナイス、ニヤニヤ

738 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/04/11 00:13
>>733
どきゅんさん発見。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
ここへ戻ってね(はぁと

739 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/11 00:41
>>730>>731>>732

あ、私のハンドルの事?
元々は、boy's opinion(少年の意見)にするつもりだったのだけど、
長いからboy'sでいいやって...わりといいかげんなんです。

他に候補としてboy's shopping(ガキの使い)とかね。←これはウソ

((英語として合ってるかちと不安。


740 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:06
織田正太郎って、
日本で唯一のヘブンスリークラスなのですか?

741 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:07
サタンは織田正太郎に「さぁ、飛び降りてごらん、今までだって望みの地位をあげてやった
じゃないか、わたしの言うことを聞いていたからここまでこれたじゃないか。」そう言って
正太郎にブルクリンで統治体のいすに座っている自分の姿を見せた「さあー。」
織田正太郎は心の中でうなづいた。「わかりました、あなたの御心のままに。」
程なく、すこしの間だけ「きゃー」と言う声が正太郎の耳に聞こえたような気がした。


742 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:36
今日もああかわらずわたな○兄弟は長老として集会に出席されたのですか?私は天気がよいのでさぼりました

743 :名無しさん@3周年:04/04/11 15:55
日本のトップが死んで、
信者たちは悲しんでいるのかい?
天で復活するからいいのか。

744 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

745 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:27
なら 長老が研究生と性交してたうえいまだに長老として働いてるのは聖書的なのですか?

746 :えなりかずき ◆0Sdcom8grY :04/04/11 22:13
性書的ではあるがね

747 :名無しさん@3周年:04/04/11 22:26
最近の昼ぶたはどうよ。


748 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:07
先週は議論白熱しておりましたです

749 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:17
訪問伝道している証人が幽霊に見える。

750 :名無しさん@3周年:04/04/11 23:45
今日はエホらしき集団を見ました。
織田さんのお悔やみ集会なんでしょうか???

751 :名無しさん@3周年:04/04/12 00:24
こんな事云ったらなんだけど
組織のエライ方って死に方も違うのかしら
初代は汽車の中、次は大会中、とかね。
ご家族の心中お察し致します。黙祷

752 :名無しさん@3周年:04/04/12 00:27
>750
 単なる伝道でしょう。

753 :おだまさB:04/04/12 00:54
今日巡回大会だけど何にも云ってなかった。
まじですか?
熱弁のしすぎのせい??
751に同じくお疲れ様でございました、って感じ。



754 :モンモン:04/04/12 03:32
質問なんスけど、聖書って他のキリスト教ごとに内容違うんですかね?
てか原本は存在してるんですか?
俺は昔、研究生だったんですけど集会で長老が『奉仕活動をしてないのはそこのあなただけですよ』って言ってて俺かと思いビックリしてやめました。
よく考えたら他にも奉仕活動をしてない人はいたんですが。長老も焦ってたんですかね?
それから俺は完全無宗教を貫いています。
エホバの証人の人たちは根はいい人ばかりなのにかわいそうですね‥当たるはずもないクジを一生かけ当たると信じて待ってるんスもん…命の無だ使いと言うか何ていうか

755 :名無しさん@3周年:04/04/12 08:16
原本なんて存在しません。

756 :名無しさん@3周年:04/04/12 11:20
なんだか暇そうね
この板 そろそろネタ切れ?
オモシロクない

757 :名無しさん@3周年:04/04/12 12:43
織田正太郎氏は記念式でワインを飲んだから、
神の怒りを買ったのですか?

758 :名無しさん@3周年:04/04/12 12:52
「14万4千人」

エホバの証人(ものみの塔)の新世界訳 マタイ15:07-09

『偽善者よ、イザヤはあなた方について適切に預言して言いました。
「この民は唇でわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
彼らがわたしを崇拝しつづけるのは無駄なことである。
人間の命令を教理として教えるからである。』

759 :MyTea:04/04/12 14:19
>>724
そのレベルの回答でよろしければ、
エリフの観察は正しい。ヨブの態度は正しい。
と言うことでお願いします。

>>738
石原さんもここを見ていらしたのですね。

760 :研究生:04/04/12 15:10
>>759
では、神に忠誠を保ったヨブになぜ
塵と灰の中で悔い改める必要があったんでしょうか?

761 :MyTea:04/04/12 15:24
>759
ヨブが3人の友に対して弁明を行ったとき、主に自分の義について証言を行っていたから。

ヨブ記 35:2,3は、ヨブがこの弁明の中で自分の義を神のそれより勝ったものだ、とさえ
主張したことを示唆している。
それでエリフはその点を咎めた。神もヨブに、その点反省を求めた。

と言うところ? 違います?

762 :名無しさん@3周年:04/04/12 16:29
Myteaさん、研究者さん。
聖書研究をしたいのなら、メール交換でおながいします。
ここは聖書に対する理解を深める場所ではありません。

763 :名無しさん@3周年:04/04/12 17:54
エホバの証人の宣伝活動したいなら
自分でスレ 作れば〜
そこで思う存分 好きなだけ研究すればよろしい
見たくもないもの書かないでね お願いよ

764 :MyTea:04/04/12 18:06
>763
そういうスレッドが有ったんですよ、前は。
それが話し合いの結果、教理関係の話はふざけるなスレッドに統合されたはずです。

765 :名無しさん@3周年:04/04/12 18:48
>>764
あなたたちの今のやりとりは「教理関係の話」ではなく、聖書研究なんだってば(w
少なくともこのスレには馴染まないよ。

766 :MyTea:04/04/12 19:09
>765
研究生氏がここに質問を書くのは、このスレッドのメンバーに読んで欲しいからじゃ
無いでしょうかね? 先日も、質問なら第二宗教版のほうで答えると書きましたが、
それを承知の上で書いて来られるわけですし。

でも、本当に建設的な話をしようとされていたのならごめんなさい。私はあなたを誤解していました。
もし本当に質問されているのなら、第二に書いて下さい。 > 研究生さん。

767 :名無しさん@3周年:04/04/12 20:50
研究生さん
マイティさんも仰ってます。第2の方へって。
熱心なのはよく解かりましたからね。
ここは大変な体験をしてきた人達が集うところ。
バプテスマを受け様としてる人が来てはだめよ。
研究 止めようとしてるのだったら別だけどね。
第2へゴー

768 :位置君:04/04/12 22:44
キミたちそんなにエホバのしょんにんを傷つけるなYO

769 :偽福沢祐巳:04/04/12 23:01
プティ・スールの癖にゴチャゴチャさわいでんじゃねーぞゴミ


770 :名無しさん@3周年:04/04/12 23:27
>>768  証人にきずつけられてるの!
>>769  けったいな名前で出てくるんじゃない
      ゴミはアンタ もしかして盲目の案内人か?偽預言者のパシリか?

771 :名無しさん@3周年:04/04/13 00:04
せっかく織田正太郎が死んだっていうのに、エホ証批判ホムペはもうひとつ盛り上がってませんね。
あまりにも自分達の受けた被害の大きさに、もうカリスマ支部委員のことは触れたくないとの雰囲気があるんでしょうか。

772 :偽福沢祐巳:04/04/13 00:33
>>770
ハァ?俺になんか用か?(w
俺でオナニーしてんじゃねーぞアホ・スール
祐巳たんハァハァってキモインダヨ(w

773 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/13 01:47
>>771
生きてればともかく、亡くなった人の悪口は言いにくでしょ。

774 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/13 02:08
あら、また間違えた。「言いにくいでしょ。」

話の流れで...ついでに書こ。
私はこのスレで教義問答するのを反対しないけど、
それとは別の話として「エホバの証人の質問箱」が
あっても良いんじゃないかなあ。

と言うより、ものみの塔公式HPにBBSがあっても良い気がしますし、
メールで教義の問い合わせが出来るように
ものみの塔のアドレスを公開しても良いと思うのだけど。


775 :名無しさん@3周年:04/04/13 03:02
確かアドレス過去スレに載ってたよ。
彼ら間違いを指摘するメールくれぐれも送らぬようにネ。

776 :名無しさん@3周年:04/04/13 11:46
>>>772
哀れな変態。
昨夜はよく眠れましたか?

777 :名無しさん@3周年:04/04/13 12:30
>>771>>773
某白脂豚教と違ってリーダーを一人潰したくらいで事態が好転する
ほど底が浅い問題ではないと皆すでに気づいているから

778 :名無しさん@3周年:04/04/13 12:50

「競争」・・「はしご」・・「転落」

・宗教法人ものみの塔協会日本支部代表者織田正太郎は、休暇中だった。
・4月5日、はしごを使って写真撮影をしていた。
・はしごから足を滑らせて転落、後頭部を打撲した。
・病院に搬送されたが、ICUで4月7日午後逝去した。
・4月12日ベテル内にて追悼式。
・『織田兄弟は最後まで競争の走路を走りぬけた』とある兄弟が言った。
(某自称未信者掲示板より)

779 :研究生:04/04/13 14:15
 なぜ批判されるのか分かりませんね。
エホバの証人ふざけるなという気持ちでカキコしています。
 個人的心情に基づいて、研究生である個人としカキコしています。

というわけで、MyTeaさん相手してください。

>>761
ヨブが神に試された→自分がなぜ試練にあうのか分からなかった
→自分の義を神のそれより勝ったものだとまで主張した→
エリフに咎められた→神の声を聞き、神の偉大さを知り悔い改めた。

ヨブは神の主権の擁護者として、神に忠誠を保ったと解釈できますか?

780 :MyTea:04/04/13 14:23
>779
提案なのだけど、その質問を「キリスト@教質問箱」に投げてみるのはいかがでしょう?
エホバの証人にこう教えられたのだけど、実際のところどうなのか、と言って。

781 :MyTea:04/04/13 14:37
>779
あ、ところで、あなたの疑問は、
1.ヨブは神の主権の擁護者となった。
2.神に忠誠を保った。
のどちらですか?

782 :研究生:04/04/13 16:17
>>780,781
別に私の疑問じゃなくて、MyTeaさんに、
1.ヨブは神の主権の擁護者となった。
2.神に忠誠を保った。
というエホバの証人のヨブ記の解釈の根拠を答えて頂きたかったのですが、
 それにしても>781、質問に対して質問で答える、はぐらかすというか、
切り返しはさすがですね。






783 :名無しさん@3周年:04/04/13 16:32
エホバの証人の宣伝と教える業は、
「人命が関係しているので、責任の非常に重い業」のはずなのに・・・。

784 :MyTea:04/04/13 16:43
>782
1と2について、それぞれ肯定、否定の立場を取ると、2の2乗で、解釈に4つのパターン
を想定することが出来ます。
1、2共肯定とするのがJWの立場です。ではそれに異議を唱えるあなたはどの立場を取られますか?
つまり、有りそうなところで、
●ヨブは神に忠誠を保ったとは考えていない。
●ヨブは神に忠誠を保ったが、その事によってヨブは神の主権を擁護したとは考えない。
と言うようなことを考えておられるのかな、と思い確認してみました。

もっともこれは、「ヨブは神の主権の擁護者として、神に忠誠を保ったと解釈できますか?」
の言葉を解析しての論議なので、ヨブ記に関して他の立場を取ることも可能でしょう。
例えばヨブ記はただの神話だ、とかね。

785 :名無しさん@3周年:04/04/13 20:42
ところで、エホバの証人の葬式ってどんな感じなの? また、お墓はどんな感じなの? 墓参りはするの? 研究生時代、そのような場面に一度も出くわさなかったので、その点が少し気になる…。結婚式にも参加した覚えはないなあ…。

786 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:08
エホ省に入信したらクリスチャンなの?

787 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:19
>785
葬式は密葬みたいな形にして、後で王国会館で「お別れの会」(名称は忘れた)
みたいなものをやったです。墓は普通の墓(ロッカー式)に入ったです。
結婚式は別の会場を借りて、長老の結婚についての説教(?)話を聞いた後、
軽食を囲んでみんなで楽しくおしゃべりタイムという感じでしたです。

両方とも長老が演台でしゃべるという普通の集会みたいな雰囲気で
亡くなった人or結婚する人の話をするという感じでした。

788 :(・∀・)ニヤニヤ● ◆SKjzm2Ah6. :04/04/13 21:19
>>786
いいえ。『真の』クリスチャンになります。

789 :名無しさん@3周年:04/04/13 21:22
>>766
自称クリスチャンだけど、キリスト信奉者というより統治体信奉者


790 :785:04/04/13 21:34
>>786ありがとう。冠婚葬祭もエホバの証人らしくシンプルな形式なんだね。墓石は作らないのか…。いずれパラダイスで復活するから、そんなものは必要ないと考えているのかな?

791 :研究生:04/04/13 21:38
>>784
だから、エホバの唯一の伝達経路であるJWが、
1、2共肯定とする根拠を聖書から示してください。

792 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/13 23:17
>>788

┃・)・・・・・・


793 :MAIor ◆JHAsap.5ho :04/04/13 23:20
ふに ヽ(´ー`)ノ

794 :名無しさん@3周年:04/04/13 23:21
「個人的な見解」「自分の見解」「独自の意見」

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」2002年5月1日P.16-17

『注意しないと、教える際に個人的な好みや見解を織り交ぜる誘惑に駆られる
かもしれません。このことはとりわけ、エホバの組織の教える事柄と食い違う
ときにも、自分の見解に自信を持ちやすい人にとっては危険です。』
『独自の意見は羊をつまずかせかねません。』

795 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/13 23:25

えほヽ(´ー`)ノ


796 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/14 00:01
オアシスからDQN.cc兄の迎えが...

ここはひとつ放蕩息子の話でも。

昔々、放蕩してた息子がおりました。
帰ってきた弟を見て、お兄さんは切れまくり。
こら兄息子、いつも私はおまえと一緒にいたのが分からんのか。

と言う情けない話。。

797 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/14 00:13
>>796

え?


798 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/14 00:17
>>797
>え?
って?

え???

799 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/14 00:19

帰ってきた弟を見て、お兄さんは切れまくり。
こら兄息子、
  ↑ これでいいの?


800 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/14 00:27
>>799
あ、うん。
普通、放蕩息子は放蕩してた弟を主人公に読むこと多いでしょ。
でもここよく読むと兄に対しての話に読めますよ。


801 :偽福沢祐巳:04/04/14 00:43
キリスト&マリア様2の次にしておいて何がクリスチャンだ。
お姉様、ごきげんよう。私と一緒にそう言ったDQNな事をのたまうクソスールをフクロにしましょう!!


802 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/14 00:45
あ、寝ます。。
なんかありましたらオアシスに買いといてくださぃ。>>799

803 :偽福沢祐巳:04/04/14 00:50
>>776
変態はお前だろ?
さっさとセルフファッキングして寝ろや、ヴォケ

804 :名無しさん@3周年:04/04/14 00:58
むかしエホの彼女がいたが、誕生日は祝えない、年賀状も無理 いろいろ規制張られてた 婚前エッチも規制張ってんのかな?

805 :名無しさん@3周年:04/04/14 01:24
>>804
私の元彼?
結局辞めてHもガンガンしてます!

806 :偽福沢祐巳:04/04/14 01:26
>>804
だよな!ひでーよなJWって奴はヨ!!
婚前ファック以外はなんとかやってるけど、でも年賀状も誕生日もダメって何だよ!
JW狂ってるよ。薬のやり過ぎか?
さっさと逝っちまえよ、そんな奴を支持してる俺のプティ・スールもな(w

807 :名無しさん@3周年:04/04/14 01:29
>>805 だったりして・・・ そんな偶然が本当にあったらスゴい!

808 :名無しさん@3周年:04/04/14 01:59
>>807
ねー。私は22歳です。

809 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:06
おれと同じ年っつーことは違うな〜 誕生日祝えないとか、その当時、どう思ってたの?

810 :名無しさん@3周年:04/04/14 02:26
小・中学校の同級生がコレだった。
争いごとがダメらしく柔道はいつも見学。
遊びに誘っても集会かなんかでいつも申し訳なさそうに断ってたなぁ・・・

親が宗教入ってるとその子供はたまったもんじゃない。




811 :名無しさん@3周年:04/04/14 06:03
>>778
>(某自称未信者掲示板より)
現在は「非信者」さんになってます。

変遷:「霊の実@YHWH」→「霊の実@未信者」→「霊の実@非信者」

812 :名無しさん@3周年:04/04/14 06:39
郡山には長老しながら婚前交渉してたのがいます いまだに長老

813 :名無しさん@3周年:04/04/14 09:40
今はエホバの証人じゃないけどエホバの証人の言ってることは私は最近全部本当だったんぢゃないかって思い始めてきました。滅びの日が近づくとあちらこちらで地震がおき疫病がはやるって(他にも色々書いてあった)書いてあって全部あたってます。

814 :名無しさん@3周年:04/04/14 09:42
↑続き それとか、世界がここは平和だ!安全だ!ってなったら滅びがくるんだって。多分もぅじき来そうな予感。こわぃよ(||゚Д゚)だからといってエホバの証人にもどる気になれないし

815 :名無しさん@3周年:04/04/14 09:59
>>813
いやいや たとえハルマゲドンが無かったとしても
人類は滅びるよ。自然破壊 戦争 細菌兵器 などなど
人間が考える事が滅びへつながるよ。・・・
 よくわかんなくなってきた・・・
平和だ!安全だ!かなり昔からいってるよ

816 :MyTea:04/04/14 10:36
>>791
まず皆様に、長い書き込みごめんなさい。
研究生さんには番号を振るので、何処に疑問を持っておられるのか教えてください。
●ヨブは神に忠誠を保ったか?
1.ヨブは神に対して忠誠を保った
-ヨブの提示した答えはヨブ記の全体。例(ヨブ記 27:5,6の本人の言葉)

●神の主権に対する意義(JWの教理)
2.サタンの主張は、人は神に対して忠誠を保つことは出来ないと言うものである。
-ヨブ記 1:6-12
-(人が神に忠誠を保つのは利己心からであり、本心ではない)

-ヨブ記 2:1-8
-(人は極限状態では神に対して忠誠を保つことは出来ない)

817 :MyTea:04/04/14 10:37
3.サタンの主張の拡張
-人はもともと、神に対して心からの忠誠を示す気が無いというのなら、
-あるいは人は、神に対して自らの意思で忠誠を保つことが出来ないと言うのなら、
-元々忠誠を保つことの出来ない被造物に対して忠誠を求めること自体が間違っている。

4.人は自らの意思により神に忠誠を示す
-ヨブが忠誠を保った事により、人は神に対して忠誠を保つことが出来ることが証明された。
-また、人は利己的な動機からではなく神に忠誠を示す事が出来ることを示した。

5.神の被造物に対する要求の正当性の証明
-4.のゆえに、アダムとエバが神に忠誠を保たなかったというのは故意の行為である。
-創世記2:17の神の要求は人の能力の範囲内にある正当なものである。
-同様にマタイ22:36-38に要約される神の要求も正当なものである。

818 :MyTea:04/04/14 10:57
因みに申しますと、JWは恩寵論に対しては中道を行っています。
原罪のゆえに、キリストの購いに信仰を働かせるようにと強調しています。
また、人が忠誠を保とうとする時には、是非神に祈り、助けを求めるように、
神は助けてくださる。とも教えています。(詩篇41篇)
(石原さんもヨハン氏も読んでいると思うと気が抜けませんな(^^;)

819 :名無しさん@3周年:04/04/14 11:01
>>813
地震の増加? JWが言うデータは当てにならんよ。地震が増えてるように見えるのは、地震計の
観測地点の増加と計測器自体の進歩のせいだよ。それと都市部への人口の集中のため。
病気にしたって、妙な病気は出ているが、医学の進歩によって撲滅された病気も多い。よって
さほど心配する必要はござらんよ。

平和だ安全だの前に、世界中でよい便りがのべ伝えられる、とあるから、まだまだ先のことじゃ
ないの?(w 北朝鮮とか中国、アフリカ諸国に日本と同じレベルで布教しているとも思えないし(w

820 :MyTae:04/04/14 11:03
@私は背教者です。
A私は嘘を述べておりますので信じないように
B本当のエホバの証人は、ここには来ません
ここはエホバの証人ふざけるな!スレです。

821 :名無しさん@3周年:04/04/14 11:22
>平和だ安全だの前に、世界中でよい便りがのべ伝えられる
まず全てのイスラム教徒に伝道してからだな
「あなたたちは偽りの宗教を信仰しています。
アラーは神ではありません。アラーの神とは悪魔サタンです」
ってイスラム原理主義者達に伝道してきな


822 :名無しさん@3周年:04/04/14 13:30
>>821
エホの神も 「アラー」。
昔の冊子 「すべての国々の人のための良いたより」 のアラビア語ページでは、
「神」 を 「アラー」 と表記していた。

「あなた方のアラーは名無しで偽者です。わたしたちのアラーはエホバです。」 てことになるのかな? デムパカルトだなあ

823 :名無しさん@3周年:04/04/14 17:07
サポクラにまたきたね。ザ・○○○○○

824 :名無しさん@3周年:04/04/14 20:39
「アラー」って、ただ神という意味の単語だから当たり前。

825 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/14 20:52
さ、みなさん、お待ちかね。

間もなくサロメさんの登場です。

はい、拍手。


826 :名無しさん@3周年:04/04/14 21:27
>823
いい加減飽きました。

827 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/14 21:37
質問箱でサロメっちに召還魔法かけたよ。

(来るかなあ。

828 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/14 21:40
あ、断られたっポイ。。

829 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/14 21:41

サンクチュアリだから汚したくないんだってさ。

汚してる、という自覚はあるらしい。


830 :名無しさん@3周年:04/04/15 00:14
>>824そもそも日本語の「神」も神道の八百万の神からキリスト教の神まであらゆる宗教の崇拝の対象となるものを指すわけだからな。仏教の場合は「仏」だけど。

831 :名無しさん@3周年:04/04/15 01:10
「最近になって、jwが言ってたことは本当だったんじゃないかと思う」
っていう書き込みがあったけど…。信じてたものに裏切られてブチきれるのはわかるけど、
たいして本気でもなかったのにキレるのは…お門違いなんじゃないの?

832 :名無しさん@3周年:04/04/15 08:13
>>824
>「アラー」って、ただ神という意味の単語だから当たり前。
・・・と、都合のよいところで思考停止。

833 :名無しさん@3周年:04/04/15 13:35
織田正太郎が死にました。
殉死するエホバの証人は幾人出るでしょうか。
一人もいないなら、近所のエホ証を斬首して、死体をエホ証式苦しみの杭に釘付けにして、王国会館の入り口に飾りましょう。

834 :Te2:04/04/15 14:41
ふう・・・・あんどれいあで叩かれちまったぜ・・・・まぁあそこは真面目な場所だからよー
すべてに反論というレスがついちまったわ。
やっぱ漏れ普通の連中と感覚がずれてるらしい、綺麗事ならべて飾るような場所は俺には不つりあいだってことが、よくわかったわ、、
完全に締め出されて、いる場所なくなった感じだから、こっちにお世話になるぜ、


835 :名無しさん@3周年:04/04/16 00:23
織田Bは、いわゆる「天的級」だったのですか?

836 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:32
>835
そうらしいとの話。
記念式でも、パンとワインを口にしていたとのべテラーのうわさを聞いたことがある。
しかし、あの変な新世界訳の訳し方といい、ムチ教育の奨励、大学教育の禁止、インターネット禁止
やMTS卒業者のえこひいきとかのローカルルールをすき放題に敷き、挙句の果てが若年層の大量離脱や会衆の少子高齢化や精神障害者の大量発生などの
会衆衰退を招いたバカが、天的級だなんて、もう少しましなことができなかったんだろうかね。
あんな奴の支配する楽園で永遠に生きるなんて、こっちから願い下げだ。

837 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:48
でも本当に「天的級」だったら、
こんな情けない事故で亡くなったりするかなー?

838 :名無しさん@3周年:04/04/16 01:55
>837
織田のやつが自分で勝手に「俺は支部委員調整者になれたんだから、天的級の一員だ!」と思い込んでいたんじゃないか。
そうでなきゃあんな不細工な事故で死ぬわけない、エホバが助けてくださったはすだ。
もひとつ、そうでなきゃ、日本の伝道者が世界最悪の減少率で減るはずがない。エホバがご自分の民を集めて、今頃100万人突破してたはずだ。

839 :名無しさん@3周年:04/04/16 04:19
そもそも神(エホバ)の存在って信じているんですか?

840 :名無しさん@3周年:04/04/16 06:15
ロシア、エホバの証人の宗教活動禁止。

2004年03月26日
モスクワの法廷でエホバの証人の宗教活動を禁止する決定が出された模様。

http://news.kirisuto.info/data/sekai/1081128214.html

http://www.jw-media.org/newsroom/index.htm?content=/region/europe/russia/english/releases/religious_freedom/rus_e040326.htm

http://www.watchtowernews.org/

841 :名無しさん@3周年:04/04/16 07:21
>>840
いつものことじゃん。

数年前から何度もそういう判決が出されてはまた裁判を繰り返してるよ。

842 :名無しさん@3周年:04/04/16 13:10
織田B、日本のJW減少や様々な問題を責められ続け(本部から)、
精神的にまいってたんじゃないでしょうか?
実は自殺?

843 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:27
エホバの怒りを買ったから御使いの懲らしめだよ
21世紀には楽園になってるかんて言うからさ


844 :名無しさん@3周年:04/04/16 14:31
織田正太郎氏の事より 明石順三さんのことが知りたい。
本部に質問状を送ったけど無しのつぶてで、組織を離れた方、
晩年はお幸せかしら、、、、、誰か,知ってたら教えて。

845 :元2世:04/04/16 15:07
>842
織田のくそったれ、本部の密命で抹殺されたんだよ。
自分の起こした大学進学禁止、鞭教育、インターネット禁止、全時間勤務禁止とかで信者を追い込んでおいて、開拓奉仕者や若者信者の大量離脱
や、2世や子供達の大量脱退、精神病患者の大量発生、信者や寄付の急激な減少、会衆の少子高齢化を引き起こしておきながら、「信者が怠けてる」
「長老達が堕落したからだ。MTS卒業の若い長老を用いなさい。」「サタンの攻勢だ。」などど、責任転嫁やこそくな取り繕いに終始していたからな。
これ以上織田や奴の腰巾着どもをのさばらせておいたら、本部としても日本人や他の国の平信徒に示しがつかないからな。

846 :名無しさん@3周年:04/04/16 15:27
>>840の続き。
米国は信教の自由への脅威だ、と今回の裁定を非難した。
「あらゆる宗教の権利と信教の自由を尊重する方針を守るよう
地方官庁とロシア政府に促す」と、
米国国務省のリチャード・バウチャー報道担当は語った。

地が救助に回ったか。

847 :名無しさん@3周年:04/04/16 15:28
>845
はいはい分かったからもう寝なさい(w

848 :名無しさん@3周年:04/04/16 15:50
>>846
世界中の寄付がアメリカ本国に送金されるわけだから米政府は擁護するさ

849 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:14
>>848
「エホバの証人」「アメリカ」「GHQ」「マッカーサー」「フリーメイソン」

エホバの証人発行の書籍より

『天皇は1946年1月1日,「神」の座からおろされ,
その時みずから神性を否定する宣言を行ないました。
そして,天皇自身がマッカーサー将軍に,キリスト教を
日本の国教にすることを提案されたと言われています。
将軍は賢明にもその申し出を断わり,代わりに1万人の
宣教師をアメリカから派遣することを提案しました。
こうして,ものみの塔協会の宣教者が日本に入国する道は
開かれました。』

850 :名無しさん@3周年:04/04/16 17:16
>>848
「エホバの証人」「アメリカ」「GHQ」「マッカーサー」「フリーメイソン」

エホバの証人発行の書籍より

『ハズレット兄弟は1949年の1月初めに東京に着きました。
ホテルに部屋を見つけることはできませんでしたが,
アメリカ軍は親切にも,ハズレット兄弟が第一ホテルの
マッカーサー将軍司令部に1か月間滞在することを
許可してくれました。』


851 :名無しさん@3周年:04/04/16 19:34
     それから?

852 :名無しさん@3周年:04/04/16 20:33
明石順三は、「GHQ命令」により釈放された。

[日本では、1926年に明石順三(1889-1965) が神戸で「燈台社」という
名前で活動を始めた。しかし軍国主義の時代に非戦論を唱えたため、
1939年に明石らは治安維持法違反等で逮捕された。明石は懲役12年の刑
を言い渡された。しかし、1945年にGHQ命令により釈放された。
その後彼はものみの塔の教義が組織の拡大主義に走ったことを知って怒り、
袂を分けた。]

新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
http://www.jwic.com/home_j.htm

853 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:34
エホ信者がやってはいけないタブーって、輸血以外なにかあるの?


854 :名無しさん@3周年:04/04/16 23:40
852さん
ありがとう 40年近く前にお亡くなりになってたのね。


855 :ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/04/16 23:54
エホバの証人ふざけるな!の兄弟たち

Wikipediaで暴れていた某兄弟(姉妹かも)が投稿をブロックされた様です。

                           忠と義の誓いを桃園で結んだ義兄弟は三国志だろゴルァ!
                               徹底検証!『宗教法人顕正会』スレのコテハン
                                        ジャンプ◆qnr4Mobius

856 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:10
>>845
説得力ある意見だとは思うけど
そこまで本部の判断力と行動力を高く評価しているくせに 元 なの?

857 :名無しさん@3周年:04/04/17 00:12
・エホバの証人の発祥はアメリカである。
・エホバの証人には、アメリカ政府の強力な保護がある。
・エホバの証人に対する弾圧には、アメリカ政府の介入や制裁がある。

ttp://victorian.fortunecity.com/austen/446/fact009.html

858 :名無しさん@3周年:04/04/17 02:10
>>857
突っ込みどころ満載の某HPの記事だね。

>背教者たちは、それらの人々の信頼を得るために、「ここだけの秘密の話」などと
>言いつつ、もっともらしい作り話を聞かせるものです。

そっくりそのままお前に返したい(w
ソースがまったくないじゃんかよ。
ま、ト○ポッポ氏レヴェルではその程度だろうけどな。


859 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:32
>>848
オナニー。婚前交渉。

860 :名無しさん@3周年:04/04/17 08:37
>>853

861 :名無しさん@3周年:04/04/17 12:34
婚前交渉してた長老いるやん 前カキコあったやつ

862 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:44
>>853政治活動、兵役、国歌・校歌・社歌の斉唱、武道・格闘技、クリスマス、正月、ひな祭り、端午の節句、七夕、誕生日、神社・仏閣・教会での参拝・礼拝、婚前交渉、オナニー…と数えきれないほどある。

863 :名無しさん@3周年:04/04/17 15:50
>>862
なんで誕生日もお祝いしちゃだめなの?さみしーね。

864 :名無しさん@3周年:04/04/17 16:45

エホバの証人・ものみの塔協会日本支部トップ織田正太郎死去に関する
協会からの手紙が、某サイトで完全公開されています。

協会からの手紙完全公開
ttp://mezameta.cside.com/oda.html
トップページ
ttp://mezameta.cside.com/index.html

865 :名無しさん@3周年:04/04/17 20:45
>>863エホバ以外のものはたたえてはいけないからだよ。実質は組織崇拝だけど。ちなみに先日亡くなった織田正太郎兄弟もたいそう厚遇されてたらしい。これって個人崇拝じゃないの?

866 :名無しさん@3周年:04/04/17 21:02
エホバの証人の王国会館 ☆★第9会場★☆ よりコピペ

>709 :ヨシキ :04/04/17 09:38
一つ質問!! 各会衆に協会からの手紙がまわっていると思います。
そう、織田兄弟の死亡の手紙です。発表されたので内容は解ると思い
ますが・・・普段、上下は無いとか、個人に賞賛を与えるべきで無い
とか言ってますが、なぜ織田兄弟の死亡は協会扱いの手紙なんですか?
なぜ奥さんの事まで触れているのですが?なぜ模範にするようにと
言う内容なんですか?模範はイエスじゃないんですか?みな同じ奉仕者
なら、どんな形にしろ献身している信者の全員を同じに扱い、死亡回報
等で知らせるべきじゃないか?やはり地位や組織第一主義が根底に有るのか

>710 :元エホ証女 :04/04/17 10:17
>>709いいところに気付かれましたね。
いやいやあの組織が奉仕者すべてを同じに扱うなんてありえません。
私は十数年前に織田兄弟の実母が交わる会衆にいました。
正太郎氏も弟の信次氏もべテルにいますから、もちろんお母様は独居です。
そのお母様は区域でも高級の部類のマンションに住みその世話は姉妹たちが
競うように代わる代わるされており、本当に恵まれた暮らしをされていました。
そのマンションもある信者の所有物で、提供されたものでしたが、大物の息子
二人を輩出された母親をうらやましいくらい厚遇しておりました。
組織に忠実な数十年をねぎらって・・・という受け止めかたを皆していましたが。
同じ会衆で生活に苦しむ方とついつい比較してしまい・・・
そんなことを考えてもいけない雰囲気でしたが・・・思い出します。

867 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/04/18 00:45
どきゅんさん、たまにはオアシスに来てくらはい・・・

868 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/18 01:40
どきゅんさん、オアシスにもどっておいでー。


869 :名無しさん@3周年:04/04/18 11:39
>>99
まぁその理屈で言うと、エホバの証人というより、エホバ(yhwhヤハウェアッラー)を
信じる全ての宗教が信じるに値しないって事になるけどね。

まぁ俺はイスラムユダヤキリスト全教派信じるツモリは毛頭ないが

870 :名無しさん@3周年:04/04/18 12:42
元エホ証2世♀ですがクリスマスとか行事やっちゃダメってゆうのはすごい
辛かった・・・
すっごいあこがれてたもん。漠然とクリスマスとゆうものに。


871 :名無しさん@3周年:04/04/18 13:44
>>855

Wikipedia 管理者一同に 神のみ恵みがありますように。

872 :名無しさん@3周年:04/04/18 14:45
>861
バレなきゃ、なにやってもOKなんだよ。
エロエロやってても、長老になったり、支部にいったりしてるやつ、いるからね。

873 :名無しさん@3周年:04/04/18 18:35
>>870クリスチャンの殆んどいない日本では、クリスチャンでもない人がクリスマスを祝い、自称「真のクリスチャン」がクリスマスを祝わない何とも奇妙な現象がみられるね。クリスマスが異教起源であるというのが、JWがクリスマスを祝わない根拠になっているわけだが。

874 :名無しさん@3周年:04/04/19 00:19
でも同じ異教起源という結婚指輪は「現在はそうした意味合いはないからOK」
なんだよな。矛盾しまくり。

875 :魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o :04/04/19 01:11
ここの指導者は、そのほとんどが波乱の死を遂げてますね。

876 : ◆Oo/boys/q2 :04/04/19 02:05
エホバの証人には、キリスト教会でやるクリスマスが誤解されていますよ。

派手なパーティーとかしてると思ってるでしょ。
地味ですよー。

エホバの証人を辞めた人が、
何らかの事情で教会のクリスマスに行ったとしたら、
ツマらない儀式やってるんでがっかりするんじゃないかなあ。

高価なプレゼント交換とかする人いるけど、
あれは、教会とは関係ない商業的に乗せられた人ですよ

教会はこの様なクリスマスをするのを制止していますよ。

877 :元2世:04/04/19 09:53
>876
嘘こけ!

878 :名無しさん@3周年:04/04/19 13:00
ところで、「天理市」や「善通寺市」などにある会衆はどう名乗ってるのかな? 地名とは言え、「偽りの宗教」にちなむものだからねえ…。

879 :名無しさん@3周年:04/04/19 13:04
エホバスレが浮上するとテンションが下がる

880 :元2世:04/04/19 13:23
>879
俺はテンションが絶頂に達して勃起する。

881 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:22
>>878
Yahoo! 電話帳でも見つからないなあ.....

↓ モルモン教の本拠地、ソルトレーク市で頑張るエホ章(笑)
ttp://phonebook.superpages.com/yellowpages/C-Jehovah's+Witness+Churches/S-UT/T-Salt+Lake+City/


882 :名無しさん@3周年:04/04/20 00:34
うちにエホバの証人が来ていなかったなら、今ごろばら色の人生を送って
いたろうに。うちの母にどこのどいつがバプテスマを受けさせたのか、
知りたいもんだ。うちに宗教をもちこんだ奴が悪い。
エホバ、エホバの証人、母、、、俺の人生の邪魔物であり、障害物である。
これらが俺の人生を狂わせ、俺を苦しめる。誰か俺を助けてくれ。

883 :名無しさん@3周年:04/04/20 02:51
>>880
バカじゃねーのか? 変態野郎。 とっとと排斥されろ


884 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:01
所轄板はやはり笑えます。

885 :名無しさん@3周年:04/04/20 12:31
善意の傲慢。
エホバの証人も「猫おばさん」「猫おじさん」・・・。

「猫おばさんの国際貢献」↓
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

886 :名無しさん@3周年:04/04/21 00:03
http://www.jw2ch.org/ を改装しました。
Wiki を導入して、だれでも自由に編集できるようにしています。

約2年半前に作った旧「JW@2ch Watcher」よりも
はるかに使いやすくなったまとめサイトを
どうぞご活用ください。

887 :名無しさん@3周年:04/04/21 01:05
>>886
乙です

888 :名無しさん@3周年:04/04/21 14:12
一応 上げときます

889 :エホバの証人を母親にもつ17才〔高校やめてプーです〕:04/04/21 22:19
どっちにしろ地球が衰退....間違いない
どんな政治体制・経済体制も失敗する。
徳川幕府264年長いね。そう考えると
有名人から言葉を引用
思想活動40年やって分かった右か左かではなくすべては人間から始まるということ
人間なんてほっといたって勝手に死んでいくんだ。遅かれ早かれみんな死を待つ仲間だってことだ
人の遺伝子は変わらない。言い換えれば人間は永久に同じ事を繰り返す運命にある

890 :自称2ちゃんねる”管理”人:04/04/22 00:20
はいはい、よい子はもう寝なさい。

891 :名無しさん@3周年:04/04/22 11:39
>889
 頭いいね〜。そうですね、歴史は繰り返す。

892 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:13
M・ジャクソン、性的虐待で起訴 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000144-kyodo-ent

893 :名無しさん@3周年:04/04/22 17:46
人間の心失わないうちに辞めましょう

894 :名無しさん@3周年:04/04/22 21:56
そうよ、排斥の言葉から 「神は愛です」なんていわれてもピンとこない。
組織に都合が悪くなると排斥 なんてね。普通でない人間のする事です。

895 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:51
>>878
ぜんぜんオッケーです
トリニダードトバゴ支部 なんてのもありますよ(トリニダードは三位一体説にちなむ名前、トバゴは煙草のこと)


896 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:52
エホ省ってフリーメーソンですか?

897 :名無しさん@3周年:04/04/22 22:59
>普通でない人間のする事です。
>>894
あたりまえだろ!エホ証は特別じゃなきゃいけないんだから

898 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:00
フリーメーソン分かってますか?
学校って運動会ですか?
みたいな質問ですよ。

899 :878:04/04/22 23:27
>>895あっ、「高松一宮会衆」があったのを思い出した! 今もあるのかな?(高松市一宮町には四国八十八ヶ所第83番札所一宮寺と田村神社がある)

900 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:28
>>896 ほぼ確実に無理でしょう
フリーメーソンは立派な紳士でないと入れません
ところがエホ省にはそんな人はいません

901 :名無しさん@3周年:04/04/22 23:55
そうそう 紳士でないと入会出来ない。それと百科事典並みの博識もとわれる。
世界の偉人にはメーソンのメンバーだった人が結構いますね。
もうご存知とは思いますが。今の信者さん達,知らないでしょうね。
私は自分で調べました。少しの疑問と好奇心があれば解決出来る様に思いました。
同じ信仰もつなら自分の心に正直になって,研究見直すのもいいことだわ。

902 :名無しさん@3周年:04/04/23 00:04
>世界の偉人にはメーソンのメンバーだった人が結構いますね。
結構じゃ片付かない規模ですよ。
アメリカ歴代大統領でメーソンじゃなかった人は?
って聞かれても、いないんじゃないって答えてしまうよ。
アメリカはメイソンの作った国だよ。

903 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:34


いつみても こいつら あほくさ

904 :名無しさん@3周年:04/04/23 02:54
               ./  ヽ      /  ヽ
               /   ヽ___/   ヽ  キボンヌ〜キボンヌ〜
            /       l___l   \
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ハルマゲまぁ〜だぁ〜〜〜?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|
         \___/      ヽ____/  /  |
                               /   |
                              /     |


905 :名無しさん@3周年:04/04/23 15:36
現に春マゲドンはいつくるんだろうな?
盗人のように現れるらしいから
実際来るとめちゃくちゃ後悔しそうだ。
俺は小心者だなOTL

906 :名無しさん@3周年:04/04/23 18:42
メーソンは基本的に出自の怪しい人は入れない。しかし、一見出自の立派でない人が
入っている。立派な血筋の人が外に作った子供を、人の子供として出生登録してるから。
世界を支配しているのはみんな同じ血筋の人たち。それが一見分からないように、この
手を使う。血筋が正しければ、名乗る名字がどうだろうと関係なしってわけだ。

907 :名無しさん@3周年:04/04/24 00:39
「Sex abuse victims target Jehovah's Witness in civil suit」
http://www.napanews.com/templates/index.cfm?template=story_full&id=418D0B2C-444E-45D5-A47F-41C07DA4F610
http://www.watchtowernews.org/

908 :名無しさん@3周年:04/04/24 06:07
>>907
性の乱用犠牲者は2004年4月14日の水曜日に民事訴訟の中で
エホバの証人を目標とします。

会衆の中で長老であったビジェガスが、彼についてのオーラルセックスを実行
することを彼らに強制したと主張します。
ウェルチとタビタH.は、タビタH.が、彼女がその上ビジェガスによって強姦される
と言った一方、ビジェガスが彼の指によってそれらに侵入すると言いました。
ウェルチは、彼女が、3または4歳で始まって、10年より多くの間虐待されたと主
張します。
ニコルD.は、彼女がほんの1回 時 彼女 7歳 苦しめられると言いました。
ウェルチとニコルD.両方は7月に一緒にそれらの訴訟を起こしました。
彼女が、1980年にそのうち停止して、ビジェガスが最初に1977年に1週あたり
彼女の約2から3日を乱用したと主張する時に、より最近別個の訴訟を起こし
たタビタH.は4歳でした。


909 :某会衆の某姉妹:04/04/25 08:39
お尋ねしたいことがあります。
海老名べテルに於いて、織田正太朗兄弟の銅像が立つということを小耳にはさみました。
もしこの件に関して情報をお持ちの方がおられるなら、詳細について知らせていただければ幸いです。
どうかよろしくお願いします。

910 :名無しさん@3周年:04/04/25 10:06
>>909
ホンマ? それって偶像崇拝やないか。


911 :名無しさん@3周年:04/04/25 10:46
新スレ、お願いします。


912 :名無しさん@3周年:04/04/25 10:59
ベテルでは偶像崇拝がおこなわれていた。ネタになるな。

913 :名無しさん@3周年:04/04/25 11:25
エホバの証人はとにかくうっとしい。
おまえらそれでもクリスチャンか?俺の見地からすればおまえらは
クリスチャンと銘打ってもらえるようなものではない。偽クリスチャン
はだまっとけ。聖書に書いてあるようなのがクリスチャンであって、
おまえらはこの世の一般大衆の偽善化したものに過ぎない。

914 :元エホ証女:04/04/25 12:45
>>909 ありえません。もしも、もしも事実だったら・・・見学に行きましょ!

915 :名無しさん@3周年:04/04/25 14:38
勘違い姉妹の思いこみが噂になっただけだと思う

もし銅像を建てるのならば、日本支部最大の功労者である、
元日本支部監督であり統治体員であったロイドバリーBr
こそ相応しいわけだが、そういう話は一切無いのがその証拠

916 :名無しさん@3周年:04/04/25 14:42
>>909
根拠のない未確認情報ですね。
出所の曖昧な情報には惑わされないよう会衆内でも注意を促しているそうですが
単なる噂話を安易に信用するのは懸命ではないようですね。
正確な情報であれば、いずれ組織から公式の意見が発表されるはずです。


917 :名無しさん@3周年:04/04/25 15:57
エホバの証人が、何かにつけて偶像批判をするのを見聞きして、
以前から気になっていたのですが、機関紙や書籍に「エホバ」の挿絵を
載せることは問題にならないのですか?
「絵」も「像」の範疇だと思うのですが・・・。
イスラムは、その点厳格なので、幾何学模様やアラベスク模様が
発展したわけですが。

918 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:06
エホバってどんなものだろう?
人間の形に似ているそうだが。

919 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:28
>>917
「契約の箱」 の上に付いていた 「ケルビムの像」 を持ち出してきて、
「禁止されていない像もあった」 と言い出すヨカーン

920 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:41
>>919
>「禁止されていない像もあった」 と言い出すヨカーン

なるほど、過去から現在に至る、数多くの類似例からすると、
そのあたりに落とすのでしょうか。

921 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:57
*** 洞‐1 784‐785ページ 偶像,偶像礼拝 ***
像がすべて偶像とは限らない

神の律法により像を作ることが禁じられたとはいえ(出 20:4,5),肖像や立像を作る
ことがすべて禁止されたわけではありません。このことを示しているのは,契約の箱
の覆いの上に二つの金のケルブを造り,幕屋のための10枚の天幕布から成る内張
り用の幕や聖所と至聖所を隔てる垂れ幕の上にケルブを描いたものを刺しゅうする
ようにと,エホバが後に命じておられることです。(出 25:18; 26:1,31,33)同様に,神
からの霊感によって建築計画がダビデに与えられて造られたソロモンの神殿(代一
28:11,12)の内部には,ケルブとやしの木の模様と花の彫刻で美しい装飾が施され
ていました。油の木で造って金をかぶせた二つのケルブが,その神殿の至聖所に立
っていました。(王一 6:23,28,29)鋳物の海は12頭の銅の雄牛の上に置かれ,神殿
の用に使う銅の運び台の側壁はライオンと雄牛とケルブの象形で装飾が施されまし
た。(王一 7:25,28,29)ソロモンの王座に達する階段には12頭のライオンが並んで
いました。―代二 9:17‐19。




922 :名無しさん@3周年:04/04/25 16:57
しかし,これらの表象は崇拝を行なうための偶像ではありませんでした。幕屋の内部
や後代の神殿の内部のその表象を見たのは,職務を行なう祭司たちだけでした。至
聖所に入ったのは大祭司ただ一人でしたし,それも贖罪の日だけでした。(ヘブ 9:7)
ですから,イスラエル人が聖なる所の金のケルブを偶像視するわなに陥る危険はあり
ませんでした。それらの表象はおもに天のケルブたちを示す絵の役割を果たしました。
(ヘブ 9:23,24と比較。)それらの表象を崇敬の対象とすべきでなかったことは,当の
み使いたちを崇拝すべきでなかったという事実からして明らかです。―コロ 2:18; 啓
19:10; 22:8,9。

もちろん,もともと崇敬の対象とする意図はなかったのに,像が偶像となったことがあり
ました。モーセが荒野で造った銅の蛇が崇拝されるようになったため,忠実な王ヒゼキ
ヤはそれを粉々に砕きました。(民 21:9; 王二 18:1,4)裁き人ギデオンの作ったエフォ
ドは,ギデオンとその家の者たちにとって「わな」となりました。―裁 8:27。


923 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:12
>>917
エホバの挿絵って見たこともないよ。
サタンの挿絵も見たことないが。

924 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:27
>>923
>エホバの挿絵って見たこともないよ。

917です。
例えば、エホバの証人発行の書籍
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い!」には、
かなりたくさん出ていると思いますが、違いますか・・・?

925 :名無しさん@3周年:04/04/25 17:46
>>924
>エホバの挿絵
うっすらぼんやりとならね。

>>923
>サタンの挿絵
「永遠に生きる」とかに出てこなかったっけ?
うろおぼえ。

926 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:11
エホバの挿し絵(ものみの塔1991年8月1日号)
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/084.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinn/index.htm

927 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:20
>>926
それイエスだろ!(と突っ込んでみる)

928 :923:04/04/25 18:41
>>924
>「啓示の書 その壮大な最高潮は近い!」には、
かなりたくさん出ていると思いますが、違いますか・・・?
その書籍、いつ発行されたの?
もう組織を離れて17年も経つから、よく覚えてないな・・・。
その頃、まだ小学校4年生だったし。
エホバは「光」で表現されてなかった?「わたしの聖書物語の本」あたりに。 

929 :名無しさん@3周年:04/04/25 18:58
最近エホバの証人のなかで本物のクリスチャンと偽者のクリスチャンの
違いが少し分かるようになってきました。偽者は性質(たち)が
「非常に」悪く、本物からすればどっかに行ってほしい存在です。
でも、本物だけになるとエホバの証人という組織は組織として成りたた
なくなってしまいます。そこで偽者が寄付をしてお金を援助しなければ
いけません。そういう仕組みになっているのです。そして、本物に駆り
たてられて、偽者は奉仕させられていることに気づいていません。
しかも、「ものみの塔」の記事の中で本物から馬鹿にされていることにきづ
いてすらいません。そして神のためにこきつかわれています。
偽者は、いかに本物にとって邪魔臭い存在であるか、それが神にとってもそう
である、ということにきづいていません。偽者をどうにかして下さい。





930 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:00
>>928
「啓示の書 その壮大な最高潮は近い!」の発行年は、
英文、日本文共、1988年です。

931 :名無しさん@3周年:04/04/25 19:03
すみません。どなたか教えて下さい。
書籍「啓示の書 その壮大な最高潮は近い!」のp.75の挿絵は、
「エホバ」の挿絵ということでいいのでしょうか?

932 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/04/25 19:20
>>913
それで、君はクリスチャンなのか?

933 :923:04/04/25 19:26
>>930ありがとう。母は漏れと同時に研究を中断したのち1991から93年頃まで研究を再開してたので、ひょっとしたらその書籍、家にあるかも。漏れも同時に母の薦めで長老の息子と研究を再開してたんだが、そいつと大喧嘩してやめてしまった。

934 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/04/25 19:47
エホバ神を挿絵で表現したもというのは、この挿絵の3段目の絵のことかな?
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/lmn/article_07.htm

935 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:18
>>934
>エホバ神を挿絵で表現したもというのは、この挿絵の3段目の絵のことかな?

917です。ありがとうございます。
雑誌、書籍共、3段目の絵に似ていて、構図の異なる挿絵は
いろいろありますが、それが、「エホバ」なのか「イエス」なのか、
他のものなのか分かりません。

書籍「啓示の書 その壮大な最高潮は近い!」のp.75の挿絵は、
かなり大きく、1ページ全部が挿絵になっていて、その挿絵の
左のページの見出しが、「エホバの天界の王座の荘厳さ」に
なっています。
どなたか、p.75の挿絵について教えて下さい。

936 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:22
>>934
復活したばかりの人が既に服(チマチョゴリ)を着てるのは何故?w)

937 :名無しさん@3周年:04/04/25 20:29
宇宙空間の絵に「エホバ」と書いてエホバの存在を示したブロシュアーもあったな・・・。

938 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/04/25 22:02
>>935
あと、「永遠の命に導く知識」(日本語・1995年版)の p.132 の挿絵も
エホバ神の描写じゃないかな? 一見すると1914年以来、目に見えない形で天に
臨在されたとされるイエスのように見えるけど、その挿絵がある「だれの権威を認める
べきですか」と題する14章は、明らかにエホバ神について語っているよね? 
この注解書を持ってる人は見てみるといいよ。

939 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:21
>>935
>p.75の挿絵について
書籍が手元にないから分からないけど、文脈から見て
「エホバ」の挿絵でしょ。たしか本体は虹や光に囲まれて
うっすらぼんやりした描写だったはず。

>>936
>復活したばかりの人が既に服(チマチョゴリ)を着てるのは何故?w)
マジレスすると、(1) 楽園では最初の人間夫婦と同様
衣服は着けないのかも知れないけど正確なところは分からない、
(2) 現在の事物の体制ではヌードは公序良俗に反する、
(3) 挿絵はあくまで画家の想像によるものである (公式見解)、
(4) どうせなら世界の民族衣装を入れたほうが見栄えがする、
といった理由があるんじゃないかな。

940 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:31
新スレです。1000まで埋まったら移動してください。

エホバの証人ふざけるな!33
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082899695/

941 :名無しさん@3周年:04/04/25 22:51
>>939
>p.75の挿絵について
>「エホバ」の挿絵でしょ。
ありがとうございます。
たしかに虹のような、光のようなものに囲まれています。
王座に座った描写で、縦が11cm、横幅8cmもあります。

942 :名無しさん@3周年:04/04/25 23:12
>>939
>(3) 挿絵はあくまで画家の想像によるものである (公式見解)

「挿絵は画家の想像によるもの」が「公式見解」というのは、
本当のことでしょうか?
1987年3月1日の機関紙では、
・統治体の成員による綿密な検査を受ける。
・聖書に忠実に従っているかどうかを確認する。
などとなっていますが・・・。

エホバの証人の機関紙「ものみの塔」1987年3月1日号

『「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌に掲載されるすべての記事、
それにさし絵などのアートワークを含むすべてのページは、
印刷に先立ち、選ばれた統治体の成員による綿密な検査を受けます。
加えて、「ものみの塔」誌の記事の執筆を助けている人々は
クリスチャンの長老であり、その割り当ての重大性を認識しています。
(歴代第二19:7と比較してください。)それらの長老たちは
多大の時間を費やし、書き記される事柄が真理であり、
聖書に忠実に従っているかどうかを確認するため聖書や他の参考資料を
徹底的に調べます。…ですから、「ものみの塔」と「目ざめよ」の両誌は
信頼して読むことができます。』

943 :名無しさん@3周年:04/04/25 23:30
そういえば「ものみの塔」にも「目ざめよ!」にも署名記事が一切ないよねぇ。書籍にも筆者の名前がない。賛美の歌にも作詞者・作曲者の名前がない(昔は書いてあったそうだが)。責任の所在を不明確にするためかな?

944 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/04/26 00:21
>>943
責任の所在は現在では「ペンシルバニア州(法人)のものみの塔聖書冊子協会」じゃなかった?
ラザフォードが会長を務めていた頃(〜1942年)までは、雑誌の記事や注解書は個人名で
出版されていたがネイザン・ノア会長の頃から個人名ではなく、ものみの塔の法人名で
出版されるようになったと聞いたよ。
理由は、個人の功績よりもエホバに栄光と畏怖の念を思い起こさせるのか目的だとか。
それについて述べている研究記事があれば、誰か引用してくれないかな?


945 :名無しさん@3周年:04/04/26 01:15
>>942
もちろんエホ証の教理に反していてはだめぽだからチェックは入るけど、
聖書に明示されていなくて教理にも反していない範囲内であれば
けっこう自由に想像で書けるんじゃない?
ただ、読者を混乱させないために、過去の出版物との統一性は
求められるだろうけど。(イエス・ペテロ・パウロの顔とかね)

ちなみにこの考えを裏付ける記述は以下のとおり。

*** 塔85 2/1 31 読者からの質問 ***
■ ヨハネ 20章25節から,イエスが杭につけられた時,それぞれの手に
別個のくぎが刺し通されたと結論するのは正しいことですか。

……ですから,現時点で,何本のくぎが使われたかをはっきり述べるのは
全く不可能です。杭につけられたイエスを描いたどんな絵も,画家が
考え出したもので,手元にある限られた事実に基づく肖像を提供しているに
すぎないと理解すべきです。そのような重要でもない詳細な点について議論し,
「わたしたちが……み子の死を通して神と和解した」という最も重要な真理が
曇らされることを許してはなりません。―ローマ 5:10。

*** 宣 91/3 4 良いたよりを伝える―『啓示の書の最高潮』の本を用いて ***
3「啓示」の本の顕著な特徴はさし絵で,これは理解の大きな助けとなっています。
この本を提供する際,これらのさし絵を効果的に用いてください。例えば,302ページ
には王国がもたらす祝福を生き生きと描いたさし絵があります。これは,一人の
画家が今月の会話するための話題であるペテロ第二 3章13節と啓示 21章4節で
述べられている事柄を思いに浮かべながら描いたものです。

946 :名無しさん@3周年:04/04/26 10:47
>>939
(4)に1票!
欧米人は日本人はいつも着物を着ていると思いこんでるらしいからな(w

947 :名無しさん@3周年:04/04/26 16:43
テーブルにあった親の「目ざめよ!」の文字が、
寝起きふと「もうだめぽ!」に見えた

948 :名無しさん@3周年:04/04/26 20:40
某教団賛美歌の歴史を野次馬する頁
http://www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/jwsongs/



949 :名無しさん@3周年:04/04/26 23:28
>>946楽園の絵にはオスマン・サンコンやゾマホン・ルフィンみたいな民族衣装を着たアフリカの黒人の絵も必ずといっていいほど描かれているねw)

950 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:32
エホバにふりまわされた 
これってしょうがないことなのでしょうか
なんとかならないかな なんとかぎゃふんと言わしたい

951 :名無しさん@3周年:04/04/27 00:39
ここ、いつのまにか冊子の勉強会になりましたのね。
皆様 なんのかのと悪態ついてはいても、故郷は忘れ難いものなのですね。
あー ヤダ 嫌悪感を抱くわ。 


952 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:07
>>943
確か昔賛美の歌の作詞か作曲した人物が排斥された後に著作権主張したとかいうのが原因じゃなかったかと。
だから個人名を出す=著作権が個人に属するように見える方式じゃなく、協会管理にしたとか。

953 :名無しさん@3周年:04/04/27 15:16

暇だね。

954 :名無しさん@3周年:04/04/27 19:09
>>948昔はクリスマスソングも歌ってたんだな…。

955 :名無しさん@3周年:04/04/27 23:41
>>952
もうちょっと情報きぼんぬ。

956 :名無しさん@3周年:04/04/28 01:26
なにしろ、あのプリンスが証人でつよ
正しいに決まってまつよ!

957 :名無しさん@3周年:04/04/28 08:19
うそはいわんように

958 :ジャンプ ◆qnr4Mobius :04/04/28 11:57
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

これが現実です!
無残に吊るされたエホバの証人信者の死体に群がる野獣のような者達。

ttp://chuunilove.at.infoseek.co.jp/images/up35897.jpg

こんな現実が許されるのか!!!
残酷過ぎる!!!
あまりにもな!!!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

959 :名無しさん@3周年:04/04/28 13:46
面白くいよ、ここもネタ切れだね。
インパクト ないしね 組織と同じで崩壊に向ってるね。

960 :名無しさん@3周年:04/04/28 23:09
>>958
はにゃ〜んマターリ萌え画像注・・・目。

961 :名無しさん@3周年:04/04/29 23:27
age

962 :名無しさん@3周年:04/04/30 11:22
こんなの、見つけました。↓

「エホバの証人としてCDを論じてみる」
作成者: ○○○子さんと同じ宗教
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2BFGXHI6X7CJC/249-8148476-1927513

963 :名無しさん@3周年:04/05/02 00:08
age

964 :名無しさん@3周年:04/05/02 08:48
>ここもネタ切れ・・・・組織と同じで崩壊< >>959 
このスレの存在意義が消滅したのかも知れないね
最近エホバの証人がふざけなくなっちゃったから

965 :名無しさん@3周年:04/05/02 13:32
エホバの証人の機関紙「ものみの塔」には、
シンボルマークの「Watchtower」(物見の塔)が、印刷されている。

エホバの証人の書籍「聖書に対する洞察」第二巻p.1000には、
「Watchtower」(物見の塔)についての記述がある。
『見張りの場所、または監視の部署』

つまり「ものみの塔」とは「見張り塔」であり「監視塔」であるということだ。
そして、「塔」は、周囲を「壁」に囲まれたある種、閉塞的な空間だ。

2003年のベストセラーは「○○の壁」だった・・・。

966 :名無しさん@3周年:04/05/03 00:05
脱党する人がいなくなったという事ですね。
研究生も伸び悩み、伝道者も減少。
まぁ なんですね、今は国民の関心は国会議員の国民年金未納問題、
イラク問題、と忙しいですからね。宗教は二の次ですかね〜。

967 :名無しさん@3周年:04/05/03 01:53
慈しみ深き友なるイエスは〜♪

968 :名無しさん@3周年:04/05/03 10:54
>>965
今年高視聴率をマークしたドラマと言えば「白い巨塔」だな。
「ものみの塔」はまさに「白い巨塔」。

969 :名無しさん@3周年:04/05/03 11:11
中身は腐った果実で満ち溢れてるのに、外壁は真っ白。

  白く塗った墓のようだ。

970 :エホバの住所:04/05/03 13:57
「エホバの住所」は、おうし座の「プレアデス星団」(すばる)
「プレアデス星団」(すばる)は、「神の永遠の王座の場所」

[エキサイト翻訳]
J. F.ラザフォード 『和解』1928年版 p.14
「プレイアデスを形成する7つの星の星座は、惑星の既知のシステムが回転
する、最高の中心であるように見えます....それは示唆されました、また、
多くの重量で、そのグループの星のその人はエホバの住所および最も高い
天の場所です;....他のものと比較して、プレイアデスの星座は人の感嘆した
目に科学的な道具が発表する、小さな星座です。しかし、プレイアデスが
神の永遠の王座の場所であるので、プレイアデスと重要性において比較さ
れた時、他の星あるいは惑星のサイズ中の巨大さは小さい。」

J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14.
「The constellation of the seven stars forming the Pleiades appears
to be the crowning center around which the known systems of
the planets revolve.... It has been suggested, and with much weight,
that one of the stars of that group is the dwelling place of Jehovah
and the place of the highest heavens;....
The constellation of the Pleiades is a small one compared with others
which scientific instruments disclose to the wondering eyes of man.
But the greatness in size of other stars or planets is small when
compared to the Pleiades in importance, because the Pleiades is
the place of the eternal throne of God.」

http://www.premier1.net/~raines/jehovah.html

971 :ラザフォード:04/05/03 14:26
お酒を飲む、ものみの塔協会2代目会長ラザフォードの写真

下の方に写真あり。
ラザフォードは、帽子をかぶり、椅子に座っている。
http://www.premier1.net/~raines/light.html

972 :名無しさん@3周年:04/05/03 17:55
ラザフォードは心身症を患っていたうえ、強度のアルコール依存症だったらしいな。
もし、2代目会長がラザフォードではなくPSL・ジョンソンに引き継がれていたら
ものみの塔の歴史は大きく変わっていたかもしれない。 

973 :名無しさん@3周年:04/05/03 18:35
PSL・ジョンソン
>>972それは
何者なんです?

974 :名無しさん@3周年:04/05/03 19:51
お尋ね致します。
>>970 のページの中程に3枚の画像があります。
「宇宙飛行士」の右にある2枚の挿絵について教えて下さい。

上の挿絵の場合は、奥の方の金色に光っている坐像が「エホバ」で
右端の坐像は「イエス」ということでいいのでしょうか?

下の挿絵の場合は、金色に光っている坐像が「エホバ」で
その左側に立っているのが「イエス」ということでいいのでしょうか?

975 :名無しさん@3周年:04/05/03 20:08
974です。
すみません。追加でお願いします。

>>970 の2枚の挿絵の下の挿絵で、
右下にぼんやりと顔のようなものが見えるように思うのですが、
顔だとすると、これは誰なのでしょうか?

976 :名無しさん@3周年:04/05/04 10:07
・Jehovah’s Witness Leadership Excuses Rapist

・Young woman accuse Jehovah's Witnesses of sex abuse

・Jehovah children are afraid to tell mom and dad about abuse

http://www.silentlambs.org/Denmarknewsstory.htm
http://www.silentlambs.org/denmarkstory3.htm

新聞記事(写真あり) 2004年05月
http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=247235
http://ekstrabladet.dk/visartikel.iasp?pageID=247236
http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=247454
http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=247540

977 :名無しさん@3周年:04/05/05 12:18
「ハルマゲドン」で破壊される「国連」の挿絵など多数
http://www.intrex.net/talley/WT_Home1.html

Press Release on the Watchtower Bible & Tract Society
and the United Nations April 7, 2004
http://www.watchtowernews.org/wt_unpressrelease.htm

978 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:04
ブッシュはフリーメイソンではなくてスカル&ボーンの組織に居たのだね。
このスレの誰かが、アメリカの大統領はフリーメイソンだとか言ってたけど。
フリーとスカルって関係あるのかな?

979 :名無しさん@3周年:04/05/06 00:51
ブッシュさんはセブンズアドベンチスト

980 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:46
「はしご」から落ちた?

エホバの証人発行『聖書全体は神の霊感を受けたもので、有益です』p.18
原則:「天との連絡のはしご」

エホバの証人発行 「新世界訳」創世記28:12
「見よ、地の上にはしごが立ててあり、その頂は天に達していた。」

981 :名無しさん@3周年:04/05/06 11:54
>>980
「新世界訳」創世記28:12の脚注によると、
「はしご」は、『または、「上る石段」。』

982 :名無しさん@3周年:04/05/06 12:52
>関係あるのかな?

>>978
非フリーのスカルなんていないだろ w
エホ証経験のないMTS卒業生を探すようなものだ

983 :名無しさん@3周年:04/05/06 13:49
いろいろと質問されてるそこのあなた、
日本語読めますか?
タイトルは  「エホバの証人ふざけるな!32」 です。
趣旨が違うでしょうが、ったく。

984 :名無しさん@3周年:04/05/06 14:14
じちちゅうウゼー










985 :名無しさん@3周年:04/05/07 11:08
突然ですが教えて頂きたい事が。あの、、、、、、、、MTSって
どういう意味ですか? 学校ですか?神権宣教学校の新名称なのでしょうか。
エホ証さんはインテリばっかりで 直接聞くと無視されそうで恐いから
こちらでお答え頂ければありがたいです、よろしくお願いいたします。

986 :MyTea:04/05/07 11:36
>985
「宣教訓練学校」の略です。
これは、ニューヨークにある宣教者になる人の為の学校「ギレアデ宣教学校」の分校
として開設されます。
手元の資料には、2000年には40の支部(国)で開講されたとあります。
課程は8週間で泊り込みで訓練を受けます。卒業生は大抵任命地(と言っても日本の
場合国内の田舎などがほとんどのようですが)に行きます。
こんなところでよろしいですか?

987 :名無しさん@3周年:04/05/07 20:05
>986さん  早速のお返事感謝申し上げます。
教理を教えていただけるのですね。
ものみの塔の神学科ですね、素晴らしい!

988 :名無しさん@3周年:04/05/07 21:04
ふざけるな!

989 :名無しさん@3周年:04/05/07 22:21
オヤ、違いました?
何も知らなくて 本当にごめんなさい、お許し下さいませね。

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