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キリスト教@屁理屈箱

1 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/07 23:46
さ、思う存分どうぞ。
荒らしでも、憂さ晴らしでも、雑談でも、屁理屈でも、
なんでもOKです。

2 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/07 23:48

2げと!


3 :名無しさん@3周年:04/03/07 23:51
778 名前: 名無しさん@3周年 投稿日: 04/03/07 23:35
しろうとな質問です・・・・。

カトリックとプロテスタントの違いを教えてください。



これ書いたのがあらしだったんでしょうか?
もし、そうであったらスミマセンでした・・・・。

4 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/07 23:57
>>3
質問が大雑把だから答えようがないのよ。
カトリックのが古くて、プロテスタントが新しい。
プロテスタントというのは、「反抗する者」という意味で、
中世カトリックの疲弊(腐敗とも)の状態に反抗(プロテスト)して発生した新教会。
カトリックには本山(ローマ)があるけれど、プロテスタントには無い。

こんなでいいかい?

5 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:00
>>3
なんかどっちも変わらないよ
4の人とかイエスの愛とか全然解ってないから

6 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:04
返答有難うございます。
以前、プロテスタントの教会で礼拝を受けていました。

しかし最近カトリックのことが知りたくなりました。
カトリックはマリア様も崇拝されていたりするのですが
その理由が聖書を読むだけではわからないのです。

それゆえに質問やせて頂きました。


7 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:04

よんのひとねぇ(ぷ


8 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:05
>>7おい偽善者。良い話をしてやろう。
洗礼はこれからは不必要。2000年で形式的キリスト教の時代は終わった。これからは直接聖霊と交わる時代。
洗礼受けてエリート意識に浸り世界を蹂躙する偽善キリスト教の時代はもう終わった。洗礼の意味はなくなった。
かつて、ユダヤ教の時代が終わろうとするときに割礼の意味がなくなったように。
これからは聖霊のバプテスマの時代だ。これを受けないものは皆取り残される。
おまえのキリスト教会は滅亡する。昔ユダヤ教が滅亡したように。
早くこの偽善宗教から抜け出したほうがいい。そうしないとバビロンと運命を共にすることになる。
悪いことはいわん。早く組織から脱出してイエスの愛に避難しろ。どこもかしこも組織は腐ってる。

9 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:06

崇敬ね。崇敬。

尊敬しているの。

マリヤ様は「神の母」。テオトコス。マーテルデーイ。

カトリックもプロテスタントも同じ理解。

10 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:07

いつユダヤ教が滅亡したんだか。


11 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:13
>>9

崇敬なんですね。
カトリックの礼拝堂にはキリスト様とマリア様がいて神父様が式を進めていると思うのです。

プロテスタントは十字架のみで牧師様が進めていると思います。

ここで神父様と牧師様の違いはなんでしょうか?


12 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:16
>>11

神父はカトリックの聖職者。

牧師はプロテスタントの教職者。

因みに、僕の所属する教会には十字架さえありませんよ。

13 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:18
>>12
俺の教会昔は講壇の後ろに十字架あった。材料いうとばれるのでいわないけど。ちなみに今はないです

14 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:20
>>13

ははーん。

さては少なくともルター教会では無いな・・・・・


15 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:25
>>12
有難うございます!
カトリックはアベマリア、マリア様のお祈りしてるんですね。

プロテスタントはイエス様(三位一体)のみ。

主な信仰はカトもプロも変わらないんですね!

16 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:25
>>15

どういたしまして。


17 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:29
カトリックとプロテスタントの違いがわからないっていう人がですよ。

「カト」だの「プロ」だの表現するとは思えませんがね。

ま、それはそれで良しということですね。

18 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:31
ここはやっぱり屁理屈をこねるスレなんですね。

省略しただけでこれだもんね〜〜。

本当にキリスト様の教えを理解しようとしてる人なんでしょうか?


19 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:33

ほいほい。来た来た。

ささ、どうぞ思う存分。

あんたのために立てたようなもんだからね。

ささ、さ。さ、どうぞ。

20 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:38

ついでながらですよ、

一体、カトリックを「カト」プロテスタントを「プロ」って省略するのはどれぐらい一般的
なんでしょうかね?

「カト」といえば、普通「加藤さん」ぐらいでしょう。

「プロ」といえば、「プロフェッショナル」または「プロパガンダ」でしょう。

ねぇ。

だれが「カト」で「カトリック」を、「プロ」で「プロテスタント」を思いますかねぇ。


21 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:38
>>14
そこんところがよくわかんない。答えて。なぜ?

22 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:39
>>20
同意

23 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:40
キリスト教の話してるとき(カトリック、プロテスタント)にカトってしたら加藤になるあんたがすばらすぃ!!

これは単純に釣りだったみたいだにゃ〜〜

24 :ネットサーファー@神の国:04/03/08 00:42
プロでプロパガンダなんて普通連想するか?
ひょっとして、、、

25 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:42
>>23
ヨハン君の発言に「一般的」とありますよ。

26 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:44
このスレッドでの話でそれを一般社会の当てはめるのはどうかと思うんですが?



27 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:45
>>21

ルター教会には(更に細かい派にもよりますが)少なくとも十字架はあります。

磔刑のキリスト像がある教会もあります。

ドイツのルター教会には磔刑の十字架像とマリヤ像、ヨゼフ像があります。

メソジスト系の教会には十字架があります。日本の聖公会には十字架だけがあるのが普通です。

長老派、改革派と組合教会など、カルバンの影響を受けた教会には十字架さえありません。

僕チンの所属する教会は組合教会ですが、現在はカルバンの予定説からは遠ざかっています。

28 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:46
>>26
ただ、ヨハン君の発言に「一般的」とある事実のみを言ってるのです。
というか、一般的に「カト」って言われても「?」ですな。
プロ=プロフェッショナルだけ理解できる。

29 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:46
>>26

プロテスタントとカトリックの区別がつかない人には、このスレの常識よりも

一般の常識に照らし合わせて考えるほうが妥当でしょ?

30 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:47
>>27
礼拝堂の講壇の後ろにないってだけで、教会にはきちんとありますよ。夜には光るし。近々、発光ダイオードの十字架を。。。

31 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:48
>>27
勉強になりました。ありがとうございます。他の教派のこともっと知りたい。

あっ、まだ夜は反射っす。。。

32 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:51
教団といっても結局は寄せ集め。旧救世軍てのもありですからねぇ。

エステルさんは旧でどこでしたっけ?

33 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:52
旧でといわれても。。。
略語で「F」から始まります。これ以上は。。。

34 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:54
>>33

いやいや。みなまでいわしゃるな。

わかりましたよ。ファリサイ派ですな。

結構結構。

とつこうつ。もはや1時ですな。

そりではおやすみなさい。

35 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:55
超高級霊 シルバーバーチ より


・地上では特定の神を信じれば救われ、反対にその組織が崇拝する神を
崇拝せねば救われないと説く宗教がいますがそのような事はありません。
神とは自分が崇拝されたからと言って喜ぶような人間的存在ではありません。
もしそうであれば神の公正が根源から崩れてしまいます。邪悪で利己的な
人生を送った者が、神を崇拝したからと言って素直で利他愛に富んだ人生を
送ったものを差し置いて神の恩恵に浴する事になります。

・神を崇拝し自分は選ばれた一人のつもりになり宗教的行事に傾倒
している人間よりも、転んだ人に手を差し伸べ、飢えた人にパンを分け与え、
悲しみに打たれている人に励ましの言葉をかける無神論者の方が
遥かに神に近く尊い人物です。

・因果律は絶対の摂理です。どんな偉人でも狂わす事は出来ません。
因果律は自動的に機能します。ツキ(運)と言うものも、偶然も存在
しません。賞罰は自分でこしらえているのです。しかし肉体と言う鈍重で
霊的視野の限られた人間からは、その存在(因果律)が感知できない
のも無理ありません。死後こちらの世界においでになれば、そしてその時
あなたが過去の転生を見渡せるだけの資格に至る霊格を身に付けていれば、
自分が送ってきた幾度にも渡る転生の地上人生を見渡し、そこに神の公正
(因果律)が行き届いているのが分かります。

36 :名無しさん@3周年:04/03/08 00:56
・宗教に教義、経典、教祖、礼拝堂、賛美歌は必要ありません。
宗教とは利他愛の実践、一言で言えば「サービス」。これにつきます。
大切なのは利他愛の実践であって、神を信じるかどうかは関係ありません。
神を信じるからと言って神から寵愛される訳でもなく、
また神を信じないからと言って罰せられる事もありません。

・私(シルバーバーチ)は一霊にすぎません。信仰の必要もありませんし、信仰
したところでなんら苦しみが除かれる訳ではありません。お金が入ってくる事も、
苦難が取り除かれる事もご利益もありません。私は神でも神的存在でもありま
せん。元はあなた方と同じように地上人生を歩んだ人間です。あまりにも地上
に霊的知識が乏しいので霊界から使命を受け、メッセージを伝えに地上に
戻ってきました。あなたが地上に再生してきた主な理由は、霊性の向上と
カルマの滅却です。地上に学びにきているのです。苦しみは人間から見れば
ごめんこうむりたいものでしょうが、霊界側から見れば人間の霊性を進化
させるものです。それを無闇に取り除く訳にはまいりません。

・あなたは肉体を備えた霊的存在です。霊を備えた肉体的存在ではありません。
決して肉体と言う鈍重で低俗な存在ではありません。死を迎え古い衣服を脱ぎ
捨てるように肉体から離れる時がくれば、あなたが住むべき霊性に応じた本来
の世界へ行きます。
そこが地上に近い幽界付近であるか高級霊の住む世界であるかはあなたの霊
性の程度によります。神を崇拝しようが宗教に入ろうが関係ありません。貴方の
内面、霊性に応じた世界へ赴きます。地上と霊界の異なる点は、地上では様々
な霊性の霊が肉体をまとう事により一緒に生活している事です。

・神を崇拝しているからと言って、その人物の魂が高いランクに属している訳では
ありません。地上界には無心論者でも素晴らしい霊格を備えた人物もいれば、毎
日賛美歌を歌い「主よ主よ」と唱えていても霊格が幽界付近に属している人もい
ます。また霊能力と霊格の高さは関係ありません。霊が見えるか、霊の声が聞こ
えるかは霊格とはなんら関係ありません。以上「シルバーバーチの霊訓」より

37 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:56
>>34
漢字だよん。

38 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 00:57
>>36
どっかで見たコピペだね。

39 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 00:58

シルバーなんとかは、結局モルモン教の亜流です。

モルモン教がキリスト教の亜流ですから、(略

40 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:00
シルバーは宗教でないっつうの

41 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 01:00

ふなおかやま?

たけいさお神社は、通称「けんくんさん」。

42 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 01:01
>>40

そうね。優先座席。


43 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:04
皆さんは聖書をサロメのように、一字一句理性というフィルターを
通さずに解釈していますか?



44 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:08
シルバーバーチは霊的知識を言いに来た霊。
宗教ではないよ。

45 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:12
>43
理性を殺しているのは在る福。
サロメは、キリスト教においての点前に固辞してるだけ。
わたし?んなわけないしょ?

46 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:21
生きていたのかヨハン

47 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:22
或る、原理主義者にとっては、理性を殺すことが信仰です。
れろれろれろれろ。
では癒して、よみがえさせられるかというと自分ではできない。
知識で固めて、人を寄せ付けない。
では聖霊を受けたかと問うと、かれらの言う意味での聖霊は受けた確かな経験がない。
引き合いに出すのは、人、人、人。。。。怪しげな人。

彼ら原理主義者は、夢見る危険分子です。
牧師が殺せというなら、確信に満ちて殺します。>43


48 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:26
あずみはさいきんどうなったのだ
ふろでもはいっとんのか

49 :47犬:04/03/08 01:34
屁理屈ついでにもうひとつ。
オウム教徒は、蟹食いながら死体を埋めたことがわかっています。
なぜそんなことができたかというと、修行によって感情を殺す訓練をしてきたからです。
理性は刃物のように切れます。感情はブレーキをかけます。
その両方が無いと、人は人ではなくなります。

理性と感情のバランスを保ちながら、人は生きています。
どちらかが決定的に損なわれた場合、そこには宗教的高揚を得ますが、結果として確かな判断を下すことができない、社会不適合者が生まれます。
キリスト教原理主義者の群れにはその危険が多分に内包されています。

では、また来週。おやすみなさい。

50 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 01:45
>>49
何や来週までこんのか。

51 :名無しさん@3周年:04/03/08 01:56
>>1
亀だが乙。

52 :49:04/03/08 01:56
>>50
出張でんねん。

53 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 02:29
>>52
そか〜。それは仕方ない。
~~ヾ(。・ω・。)イッテラッシャーイ(。・ω・。)ノ~~

さってと
ξ・◇・ξ/~~~ オヤスミー

54 :名無しさん@3周年:04/03/08 03:19
>>45
>>47
いや。キリスト教徒って凄く恐ろしいイメージがありました。融通が利かず、
石頭で、聖書ONLYで、サロメさんのような人=キリスト信者だと思ってました。
しかし全員が全員、そうではないみたいですね。
ところで福音派はみんなサロメさんタイプの集まりなんでしょうか?
なんかね、本心言うと「それは信仰ではなく病気じゃないのか?」と
怖くなってくるんです。本当に牧師が人を殺せと命令したら、平気で殺しそう。
な人が見受けられる(失礼覚悟だが、本音です)。

55 :名無しさん@3周年:04/03/08 07:13
>>54
オアシスのboyさん、つばささん、石原莞爾さんは福音派です。
まともな人ですよ。サロメと違って。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077318540/

56 :名無しさん@3周年:04/03/08 07:14
対立関係
我さんVSケルベロスさん
マラナタさんVSアルミださん
よんさんVSヨハン君さん
サロメさんVSアルミ聖さん
或る福さんVS石原莞爾さん
チビクロさんVSふぁんだ君さん

どっちがまともであり、基地外であるかおわかり?

57 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 11:26
え〜っと〜。考えなくてもわかるよね。

58 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 12:37
はちこね〜かな〜。

59 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:16
■■■荒らしのブラックリスト■■■
■アルミ聖天使■
以前、アルミ堕天使と名乗り、俺さん氏ねスレッドを乱立させた犯罪者。脳みそが幼稚で、議論では太刀打ちできないため、すぐに助平AAを張りまくり、議論の進行を邪魔しようとするのが特徴。福音連合のプロと標榜するもカトリック擁護しかしない精神異常者。
神社の巫女といいつつカトリック擁護しかしないオカマ巫女マリアとやり方が似ているので、同一人物と見破られた過去がある。性別は不詳。男女の言葉を使いわけるのでオカマの多重人格者とも思われる。
かつてダブル俺さんとの論戦で、聖骸布に1酸化炭素があるとドキュソなことを書き込んで2ちゃん住人全員から爆笑を買い、猿以下のIQと判定され、日光猿軍団に弟子入りしろとまで言われた超恥ずかしいヤツ。科学的知識がゼロらしい。母ちゃんはでベソである。
アルミ=化け猫=堀松千代=「。」=偽マルタ=まどれーぬ=私=かぐや姫も考えられる。
切れやすい人格であり、信仰などはもとよりゼロ。自分のスケベをひた隠しにし、正義の信徒ぶり、ありもしない俺さんのスケベネタばかりを一年中検索しているキチガイである。
特に悪質なのが俺さんの犯罪を故意に捏造すること。Kakiko掲示板に女子中学生二人組に成りすまして、俺さんがブルセラしたかのような書き込みをした犯罪歴がある。
アルミのリモートホストの一例:k188152.ppp.dion.ne.jp
このような香具師が福音派と名乗ること自体、福音派の恥である。おそらく、福音派を名乗ることによって、福音派の破滅を狙っているものと思われる。十分警戒されたい。
口癖は「ダッチちゃん」。なお、アルミ堕のかあちゃんはデベソであることが判明している。
犯罪者アルミが立てたキチガイスレッド一覧。スレッドを見ただけでも犯罪性は明らかである。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1058107777
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050171246/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056268720/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058602012/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058964371/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056204341/
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10341/1034152719.html



60 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 13:28
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/970
蜂 ◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:39
これから実家に行きますので、夕方までに答えて。

質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムです。
イエスは神でしょうか?

お答えください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
どれだけ日本語能力がないのだろうか。。。
コンテキストという言葉も知らないのだろうか。

取り敢えずその質問に答えるとすると。。。
「イエスは神です」以上。

61 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 13:33
内容:
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/959
蜂 ◆cplnFO9T0I :04/03/08 12:31
>>954
答えて。
イエスの母方の先祖のナタンはダビデが人妻ベテシバをレイプして生ませた子供ですってね。

ダビデはベテシバの裸体を見てほしくなりベテシバの夫を殺して彼女を手に入れたそうですね。旧約に書かれてますね。

父方のソロモンは300人の妻を持ってたそうですね。

イエスのどこが創造主なんでしょうか。ただの人間でしょうが。

お答えください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まっ、質問の前提が間違えているのは既出なので省略。
イエスが想像主である証拠。。。それはヨハネの福音書にあり!


62 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 13:33
1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。

1:2 この方は、初めに神とともにおられた。

1:3 すべてのものは、この方によって造られた。造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。

1:4 この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。

1:5 光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。

1:6 神から遣わされたヨハネという人が現われた。

1:7 この人はあかしのために来た。光についてあかしするためであり、すべての人が彼によって信じるためである。

1:8 彼は光ではなかった。ただ光についてあかしするために来たのである。

1:9 すべての人を照らすそのまことの光が世に来ようとしていた。

1:10 この方はもとから世におられ、世はこの方によって造られたのに、世はこの方を知らなかった。

屁理屈ならこっちにきてね。


63 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:35
>>60-62
それでも答えたつもりか。あきれて物も言えんわ。

64 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:36
エステル=アルミ聖

65 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 13:37
>>63
どっか言ったんじゃないの?じゃあまともな質問をしてもらいたいな。
上の質問は「イエスは神でしょうか?」である。
下の質問は「イエスのどこが創造主なんでしょうか。ただの人間でしょうが。」
ですな。それと、私が書いた以外のことはすでに既出だから省略と記してありますね。

もうちょっと日本語勉強したら?外国語勉強する前にさ。

66 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:38
エステル=アルミ聖

67 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 13:38
言った→行った

68 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:39
カトもプロも栗ってみんなごまかし上手だね。

69 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 13:42
>>64>>66
アルミ聖天使さんがどのような方かはまだよくわかりません。
さっ、屁理屈箱だし、根拠でも示してもらいましょう。

>>68あんたもね

70 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:43
>>20 ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U氏

自分はカトリック系学校行ってた。
やることは朝の祈りくらいで、後は普通の学校とは変わらないが
一応クラブの中に「カトリック研究会」というものが存在してた〜よ
皆で省略してた

「カト研」………カト茶?(w

71 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 13:44
>>56
べつに石原さんと対立はしていないが。
>>57
イエス・キリストを信じていない者に、
勝手に「救い」を「約束」するネオユニバーサルの者らが、まともでないことは当然でしょう。

>>よんさんVSヨハン君さん
彼らはイエス・キリストの十字架の福音を受け入れない者、聞いた事が無い者、信じない者が、
救われると主張する多元主義、ネオ・ユニバーサリズムの異端なので結局は同じ主張をしています。

聖書がはっきり啓示することはイエス・キリストのほかに救いは無いと言うことです。

ローザンヌ誓約
tp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/church/lausanne.html


72 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:44
>>68
それだけでこの二〇〇〇年食いつないでいるからのう。
主婦一匹にやられるようなやわな組織ではない。

73 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 13:46
ローザンヌ誓約〈第三項 キリストの独自性と世界性〉
「われわれは、伝道の方法にはいろいろあることを認めても、唯一の救い主と、唯一の福音のみが存在することを表明する。
われわれは、すべての人が、自然における神の一般啓示によって何らかの神知識を有していることを認めるが、
それが救いへ導くものであることを否定する。なぜなら、人間は、不義によって真理をはばんでいるからである。
われわれはまた、あらゆる類の混合主義や、
キリストはすべての宗教やイデオロギーをとおして差別なく平等に語っているというようなことを暗示するような対話を、
キリストと福音とに対する冒涜とみなして拒否する。

 イエス・キリストは、唯一の神=人であられ、罪人のための唯一の贖いの代償としてご自身を与えられた方として、
神と人との間の唯一の仲保者である。われわれがよって救われる名は、ほかに存在しない。
すべての人は罪のゆえに滅びつつあるが、神はすべての人を愛しておられ、一人の滅びるのも望まれず、
かえってすべての人が悔い改めに至ることを望んでおられる。とはいえ、キリストを拒否するものは、救いの喜びを放棄し、
自らを神との永遠の断絶へと定めている。イエスを「世の救い主」として告知することは、
すべての人がそのままで究極的には救われるということを主張することでも、いわんや、
すべての宗教がキリストによる救いを提供しているということを主張することでもない。
むしろ、罪人の世界に向かって神の愛を告知し、悔い改めと信仰による全人格的な明渡しによって神に応答するように、
すべての人を招くことである。イエス・キリストは、他のすべての名よりも高くあげられた。
われわれは、すべてのひざが彼にかがみ、すべての舌が彼を主と告白する日の来らんことを切望する。

 ガラテヤ一・六−九、ローマ二・一八−三二、Iテモテ二・五、六、使徒四・一二、
ヨハネ三・一六−一九、IIペテロ三・九、IIテサロニケ一・七−九、ヨハネ四・四二、
マタイ一一・二八、エペソ一・二○、二一、ピリピ二・九−一一

74 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 13:47
>>70
そういえば俺らもカト研あった。ただ、それもミッション系だからわかる話。一般的ではないと思います。

朝の祈りなんてあったの?俺達なかった。宗教色はかなり薄かった。年に一度の創立記念日にする慰霊祭(ミサ)くらいかな。
宗教の時間といいつつ、やってたのは1年だけ。2年は、難民、3年は道徳の授業になってた。成績はよかったぞ。
ちなみに関東で言うG☆系列です。

75 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:51
>>73
そうか班の給与規程では、キリスト教掲示板を一回荒らしたら幾ら手当が付くんだ?

76 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 13:52
>>75
あなたは偽証の罪を犯しています。


77 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 13:55
>>75
イエス・キリストは再臨されます。
その時にあなたも主イエスの御前に立たなければなりません。
私はイエス様を罪の身代わりとして死なれ、よみがえられた救い主と信じ、
福音派の教会で洗礼を受けました。

それにも関わらず誹謗中傷するあなたは偽証の罪を犯しています。



78 :名無しさん@3周年:04/03/08 13:59
他教派や未信者を蹴散らすのは罪ではないのか?

79 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:00
そうかがっかいいんをそうかがっかいいんと呼んでも偽証ではない。

80 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:01
使徒パウロからローマ教会への手紙 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
14:10 それなのに、なぜ、あなたは自分の兄弟をさばくのですか。また、自分の兄弟を侮るのですか。私たちはみな、神のさばきの座に立つようになるのです。
14:11 次のように書かれているからです。「主は言われる。わたしは生きている。すべてのひざは、わたしの前にひざまずき、すべての舌は、神をほめたたえる。」
14:12 こういうわけですから、私たちは、おのおの自分のことを神の御前に申し開きすることになります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−--------------------------------------------------
Tペテロ-----------------------------------------------------------------------------------------
4:1 このように、キリストは肉体において苦しみを受けられたのですから、あなたがたも同じ心構えで自分自身を武装しなさい。肉体において苦しみを受けた人は、罪とのかかわりを断ちました。
4:2 こうしてあなたがたは、地上の残された時を、もはや人間の欲望のためではなく、神のみこころのために過ごすようになるのです。
4:3 あなたがたは、異邦人たちがしたいと思っていることを行ない、好色、情欲、酔酒、遊興、宴会騒ぎ、忌むべき偶像礼拝などにふけったものですが、それは過ぎ去った時で、もう十分です。
4:4 彼らは、あなたがたが自分たちといっしょに度を過ごした放蕩に走らないので不思議に思い、また悪口を言います。
4:5 彼らは、生きている人々をも死んだ人々をも、すぐにもさばこうとしている方に対し、申し開きをしなければなりません。
4:6 というのは、死んだ人々にも福音が宣べ伝えられていたのですが、それはその人々が肉体においては人間としてさばきを受けるが、霊においては神によって生きるためでした。
4:7 万物の終わりが近づきました。ですから、祈りのために、心を整え身を慎みなさい。
4:8 何よりもまず、互いに熱心に愛し合いなさい。愛は多くの罪をおおうからです。
4:9 つぶやかないで、互いに親切にもてなし合いなさい。
-----------------------------------------------------------------

81 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:03
Tペテロ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−---------------------------------------------------
4:17 なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、神の福音に従わない人たちの終わりは、どうなることでしょう。
4:18 義人がかろうじて救われるのだとしたら、神を敬わない者や罪人たちは、いったいどうなるのでしょう。
4:19 ですから、神のみこころに従ってなお苦しみに会っている人々は、善を行なうにあたって、真実であられる創造者に自分のたましいをお任せしなさい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−---------------------------------------------------
>>79
私の人生において創価学会との接点は一切無い。


82 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:03
>>80
自分のことは棚に上げるのか。
だからみんなに嫌われるんだよ。

83 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:05
>>82
他宗教と混合し、シンクレティズムとなり、
仏教やその他の異教と妥協しているのは、
リベラル、エキュメニカル諸派ではないか。
だから、彼らは創価学会云々などということばを罵倒や誹謗中傷に使うのだ。

リベラル、エキュメニカル諸派は、キリスト教を含む真実の宗教と、
カルトとがあると思っていて、
イエス・キリストのみによる救いを告白する信仰を、否定したい。
彼らはそういう動機がある。



84 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:07
お前は信仰以前に人間として欠けてるよ。

85 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:08
>>84
イエス・キリストは罪人を救うために来られた。
マルコ----------------------------------------------------------------------------------
2:17 イエスはこれを聞いて、彼らにこう言われた。
「医者を必要とするのは丈夫な者ではなく、病人です。わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。」
---------------------------------------------------------------------------------------------



86 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:09
>>82
誰もが2CH宗教板で一番になりたいという欲望を持っていてそれから抜け切れないんだよ。特にコイツ。>>或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc

彼の本心。

俺だけは正しいんだ、だから俺が2CHで正しくみんなを導くんだ、俺が一番正しいことをしてるし一番正しい信仰を持ってるんだ。
批判される余地はない。俺は悪くない。批判するほうが悪いんだ。批判するやつは全員異端であり異教徒でありキリスト教徒ではないんだ。
俺は間違っていない。常に正しいんだ。尾山師にすがり付いている限り道を間違えることはないんだ。

87 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:12
>>85
何でもかんでもキリストに押し付けるな。
「人を裁くな」ってのはお前のように自己正当化のために使う
言葉じゃないんだ。覚えとけ。

88 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:13
壊れたテープレコーダーのスレですか w

89 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:14
>>88
言いえて妙だなw

90 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:18
21世紀は普遍救済主義の時代です。
遅れた福音派は無視に徹しましょう。

バルト神学スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078166632/l50


91 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:19
>90
尾山教よりははるかに優れてる

92 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 14:25
取り敢えず、キリスト教やし、聖書から根拠出すと強いよ。

93 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:27
自己正当化のためにみ言葉を弄ぶほど大きな罪はない。

94 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:28
>>87
私は聖書信仰であり、
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた救い主と信じ、告白し、
福音派の教会で洗礼を受けている。

偽証の罪を犯しているのは彼らです。


95 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 14:28
>>93
それはそうですね。都合のいいところだけのつまみ食いは、小泉首相と同じですから。

96 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:29
リベラル、エキュメニカル諸派は神のことばより、人間のことばを上にして、
勝手に聖書から差し引く。
しかし、「聖書信仰こそキリスト教の本流」であり、
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤りない神のことばです。

97 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:33
>>95
エステルさんは福音派だそうだが、この板に居る自称福音派のように
他教派や未信者を蹴散らせと教会で教えられているの?

98 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:34
ワンピ見てて思ったんだけど、神エネルってヤハゥエに似てない?傲慢で、自分に従わない者はすべて滅ぼす。神に慈悲の心なんてありません。特に一神教では。

99 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:35
>>97
イエス・キリストの十字架の福音なしでも「救われる」と主張する者や、
聖書の権威を重んじない福音派はいない。
イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた救い主と信じる救われた者については、
教派に関わらず主にある者として尊敬する。



100 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 14:35
>>97
その人に伝道をすることは大事です。ただし、「地獄に落ちろ」などとは言えません。
私たち、福音派のクリスチャンも罪人であることには代わりありませんから。

裁くことは神様の権威。私たちにできることではありません。

101 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 14:36
>>98
人にやられる神ね〜〜

102 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:36
>>96
またすり替えですか?
誰も聖書を問題にしてはいません。
あなたという人間を問題にしているのです。

103 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:44
>>96
エキュメニカルのどこが悪いんですか?理解不能です。和解と相互理解が悪ですか?

104 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:46
>>100
すべての人は罪人であり、生まれながらの者の非再生の者は滅びるしかない。

>>102
私は罪人です。しかし、イエス・キリストは罪人を救うために来られ、
罪の身代わりとして十字架で死んでくださり、よみがえられました。




105 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:48
エキュメニカル

 歴史的な経緯から多くの諸教派に分かれているプロテスタント教会が、一致を目指そうという運動で、「世界教会一致運動」と訳される。
20世紀初頭にこのような考えをもったプロテスタント各派の指導者らは1910年、エディンバラにおいて世界宣教会議を開催、その流れから1948年、
「世界教会協議会」(WCC)が生まれた。WCCを基盤とした「エキュメニカル運動」は、信仰的にはリベラル(自由主義的)な傾向が見られたため、
福音派の多くは加わらず、別に聖書的な福音信仰に立った一致の道を求めて世界福音同盟やローザンヌ運動に加わった。
WCCにはプロテスタント以外に東方正教会も加盟しており、ローマ・カトリック教会とはエキュメニカルな交流・対話を続けている。
冷戦時代に旧共産圏諸国の政府寄りの政策をとったWCCの政治的傾向、他宗教との対話路線の行き過ぎ、フェミニズム神学への傾倒などに対し、批判の声も内部にあり、正教会は脱退の動きを見せている。
一方でWCCは、従来関係の薄かった福音派、カリスマ・ペンテコステ派とも交流の道を探っており、一部のペンテコステ教会には加盟の動きもある。

106 :或る福音派信徒 ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:50
>>103
リベラル、エキュメニカル諸派の中にはイエス・キリストの神性、
処女降誕、復活、昇天、再臨を認めず、「人間イエス」「革命家」を主張する、
異端の者らがいるのです。JEA創立宣言でもリベラル、エキュメニカル諸派に対して、
福音の真理を守らなければならない、という強烈な使命感が見える。
www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/JAPANEVANGELICAL.html

「われわれが今日福音主義とか福音派とか言うとき、
信仰的自由主義(リベラル)に対して福音主義、
エキュメニカルなグループに対して福音派という表現を使っている。
つまり、聖書は誤り無い神のことばであると信じ、基本的教理を保持し、
       救霊と伝道に励んでいる者たちのことである。」
by泉田昭師 『羽ばたく日本の福音派』 いのちのことば社 出版 


107 :これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉』:04/03/08 14:53
>>103『これからの世界情勢と聖書の預言〈改訂新版〉』いのちのことば社 高木慶太著より
「宗教的バビロンについて
創世記10章および11章には、ニムロデという人物がバベル、
すなわち後のバビロンの建設者であったと記されている。
古代の記録によると、ニムロデの妻は偶像崇拝の宗教を
始めた女大祭司であった。彼女は奇跡的に妊娠したと主張して、
タンムズという息子を生み、「彼こそは民の救い主である」と
人々に教えた。その宗教は、その後各地に広がり、
人々は天の女神が救い主である我が子を抱いている像を拝むようになった。
そのような偶像は、古代世界のあらゆる所から発掘されている。
古代の人々はこの母子像を礼拝し、聖水を注ぎ、
さまざまな宗教儀式を受けることによって、罪が清められると信じた。
このタンムズはその後、野獣によって殺されたが、
後に生き返ったと伝えられた。
旧約聖書の時代に、イスラエルの一部が「天の女王」のための
供えのパンを作ったり(エレミヤ七18)、天の女王のために
いけにえを捧げたり、(同四四17−19 25)、
タンムズのために泣いたり(エゼキエル八14)したことによって
神の怒りを受けたが、考古学者たちは、
イスラエルを悩ませたバアル崇拝がタンムズ崇拝と同一であったと
考えている。
このバビロンの母子礼拝は古代世界に普及し、それぞれの場所で少しづつ
異なった形態をとったが、多くの古代史研究家たちは、この宗教が
ローマカトリックのマリヤ崇拝の基盤になったことを指摘している。
ヨハネの黙示録十七章の「大淫婦」は、「七つの山の上に座っている」と記されているが、
ローマの都は、歴代「七つの山の上の都」と呼ばれてきた。
これらのことから、「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、
リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、
患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。
---------------------------------------------------------------------------------

108 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:54
>>106
どこにでもリベラルはいますよ。福音派にもリベラルはたくさんいるでしょう。
対話や一致のせいにしないでください。諸教派、諸宗教の和解は神の摂理です。
それを無視して世界に分裂と破壊と侵略をつくったのがキリスト教です。
責任を回避せずにとってください。原理主義でもリベラルでもなく中道を模索してください。

109 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:55
>>106=107
コピペキチガイ荒らすのやめろ

110 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 14:58
>>103
これは福音派の著名な高木慶太牧師の書かれた著作を俺さんが紹介してくれたもので、
>>107私はローマ・カトリックは含まれても、中心となるとは考えないが、
ますます多元主義化するリベラル、エキュメニカル諸派が、
巨大な混合宗教、多元主義,の世界教会を形成するだろうと思う。
これはドイツ・ルーテル派のマリア福音姉妹会や
英国福音派の代表的牧師であるロイドジョンズ師も警告している。『キリスト者の戦い』byロイドジョンズ
いのちのことば社

「「大淫婦」とはローマカトリックを中心として、
リベラルなプロテスタント・グループや世界のあらゆる偶像礼拝の宗教を含む、
患難時代における世界的な宗教連合体を指すものと思われる。」


111 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:58
或る福音派信徒よりシルバーバーチの言ってる事の方が100万倍神に近い。

112 :名無しさん@3周年:04/03/08 14:59
>>103
キリスト教は他宗教者は皆地獄に行き救われないと結論付けているから
対話も和解もないでしょう。あなたが間違っているでしょう。


113 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:01
>>110>>112
どこにでもリベラルはいますよ。福音派にもリベラルはたくさんいるでしょう。
対話や一致のせいにしないでください。諸教派、諸宗教の和解は神の摂理です。
それを無視して世界に分裂と破壊と侵略をつくったのがキリスト教です。
責任を回避せずにとってください。原理主義でもリベラルでもなく中道を模索してください。




114 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:05
聖書は最近の調査によって、人間が勝手に内容を変えたことがハッキリしている。
それを理性を使わず、鵜呑みに解釈するのは愚か者のする事。
いい加減気付けよ。聖書を作ったの神ではない。人間であるって事がまだ
理解できないアホがいるのはこのスレだけか?

115 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:08
聖書キリスト・或る福=原理主義(イエスは神。ノンクリは死後地獄に行く)

ニッキ・あずみさん=リベラル(イエスは人間。天国も地獄もない)

カト・アルミさん=中道(イエズスは神であり人。天国地獄は今の心の状態)


116 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:09
しかしなんでこう原理主義の人に可否ってスレを荒らしたがるんだろね

117 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:11
自分の中だけで煮詰まった信仰ほど醜く、有害なものはない。
或る福よ、君は一体何のために信仰しているのか?

118 :これ重要:04/03/08 15:12
いい加減気付けよ。聖書を作ったの神ではない。
人間であるって事がまだ 理解できないアホがいるのはこのスレだけか?




119 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:16
>>114
>聖書は最近の調査によって、人間が勝手に
>内容を変えたことがハッキリしている。
ソースは?
人間って、誰?



120 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:17
>>119
ナショナルジオグラフィックでやってた。
人間っておまえ

121 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:17
或る福にとっては聖書原理主義以外をとるクリスチャンはすべて

「リベラル」、「異端」、「多元主義」、「新普遍救済主義」、「混交宗教」で

救われないんですよね。

聖書原理主義者だけが救われるんですよね。


122 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:19
まぁいいや。世界中が共通して言っている事

「牧師ほど新しい事を受け入れ、理解する力がない。」


123 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:19
>>107
高木慶太は神ですか?
人間崇拝はやめなさい。
カトリックの聖母崇敬よりもひどい偶像礼拝だ。

124 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:22
>>120
聖書を信じないって言ってる人でも、テレビとか本とかそういうのは何でも信じちゃうのよね。
一貫性ない。

もちろん、え保障は書き換えてますけれどね。

125 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:23
原理主義者は馬鹿ですか?
いいか、普通に考えろ。
キリスト存命中に聖書は発行されたか?

後に、「イエスはこう言いました」って出たが、イエスが言った事は、
イエスが生きている間はなんら記録に治められていなかったんだよ。
なぜか分かるか?
それは、再臨するので必要ないと考えていたんだ。
でもちっとも地上に降りてこない。それで、その後、聖書つくろっか
ってなった時に「イエスはこう言いました〜〜〜」って当時は曖昧な
記憶から引っ張り出してきてできたもの、それが聖書なんだよ。


126 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:26
>>125

最初の福音書が書かれたのは紀元55〜60年ごろですが。
もうちょっと修行してから出直すべし。

127 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:26
>原理主義者
何時までも固持してきた考えを崩すのは恐いだろう。
純粋でなんでも吸収した時期に身に付けた思想、宗教、考えは
中々振り落とせれない。
だから、まずは人間が勝手に造った聖書を、理性を通して読め、
おまえは聖書しかないロボットか?

128 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:27
30年待てない人って。。。究極の馬鹿。。。イエス様の話し聞いていない。。。

129 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:27
>>128
30年待てない人なんていないよな。

130 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:28
>>120
すご〜い、哀れに見えてますよ。あなた。

131 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:28
>>126
論点を摩り替えるな!
福音書が何時とかじゃないんだよ。
キリストが存命中にキリストについて書かれた聖書が出来たかどうか
って事なんだよ。キリストが死んでから人間が記憶を辿って造った。


132 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 15:32
>>123
高木慶太師の主張を全面的に支持するわけでもない。
高木師は第三の波派がお嫌いのようだった。でも私はむしろその立場。
しかし、リベラル、エキュメニカル諸派、カトリックが巨大な多元主義、混合宗教の、
世界教会を将来つくるだろうというのは納得できる。カトリック神学者カールラーナの包括主義、
リベラル神学者ジョン・ヒックの多元主義の傾向がこのまま加速すれば、当然そうなるだろう。
また、エキュメニカル、多元主義、混合宗教の巨大な反キリスト世界教会が出来ると言う、同じ警告は
・『キリスト者の戦い』by ロイドジョンズ いのちのことば社
・『惑わす者に打ち勝つ道』byバジレア・シュリンク カナン出版 
にもある。

>>115
イエス様は処女の胎に宿り、生まれられた 真の神、真の人です。
『まことの神、まことの人』byジョン・ストット いのちのことば社




133 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:32
年表によれば、マルコが70年頃。
んで、パウロ諸書簡が54年。
100年新約の大部分完成。

ソース:目で見る聖書の時代 日本基督教団出版局 

134 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:34
>>131
は〜。やっぱり馬鹿だったか。福音書というとイエスの伝記みたいなものです。
今出ている伝記(徳川家康だとか。。。)はその人に直接であったことのない人が書いてあることが多いです。しかし福音書は違いますよね。

であったことのない人が書いている伝記でさえ正しいと理解している人は、出あった人が書いている伝記を信用しないわけがありません。

もうちょっと屁理屈箱に来るのなら修行しましょうね。

>>133
マタイのほうがマルコより先みたい。でもだいたいその辺。

135 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:34
>>131

頭んなかに過ヵレマスタ。

136 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:34
>>131
あんたのまけ。

137 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:35
原理主義者は馬鹿ですか?
いいか、普通に考えろ。
キリスト存命中に聖書は発行されたか?

後に、「イエスはこう言いました」って出たが、イエスが言った事は、
イエスが生きている間はなんら記録に治められていなかったんだよ。
なぜか分かるか?
それは、再臨するので必要ないと考えていたんだ。
でもちっとも地上に降りてこない。それで、その後、聖書つくろっか
ってなった時に「イエスはこう言いました〜〜〜」って当時は曖昧な
記憶から引っ張り出してきてできたもの、それが聖書なんだよ。
それを一字一句真に受けて脳味噌と直接混ぜ合わせてしまうあなた方は、
理性を失ったロボットです。


138 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 15:36
>>137
もしかして蜂?
でも微妙に違うような気がする。。。同じタイプであることは確かなのだが。。。

139 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 15:37
>>137
>なぜか分かるか?
それは、再臨するので必要ないと考えていたんだ。
でもちっとも地上に降りてこない。それで、その後、聖書つくろっか
ってなった時に「イエスはこう言いました〜〜〜」って当時は曖昧な
記憶から引っ張り出してきてできたもの、それが聖書なんだよ。

ソース出せ!

140 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:41
>>139
これ読んで納得しろやボケ!
http://www.curio-city.com/mutenka/6672/22337.html

141 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 15:42
>>140
SOURCEだせ!

142 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:43
>>139
聖書はキリストが死んだ後に書かれたんだよ。
歴史にも載ってる

143 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 15:43
>>142
>再臨するので必要ないと考えていたんだ。
これのソースがほしい。

144 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:45
>>137
やっぱりあんたの負けだわ。

145 :名無しさん@3周年:04/03/08 15:50
エステルの自作自演続行中

146 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 15:51
>>145
そんなめんどくさい今年てる暇ないって。今からバイトだし。スーツ着なきゃいけないし。入試前だし。

147 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 15:53
ちょっと誤字ごめん。


148 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:09
>>146
落第決定だな。2Cやってる受験生か?w

149 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 16:11
>>148
大学生ですが?塾講師のバイト中。

150 :はちの父:04/03/08 16:11
バイトに6時間2CH6時間。寝るのに8時間。3度の召し食うのに2時間。風呂に一時間。
勉強する時間がどこにある!嘘つきめが。



151 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 16:12
蜂はまだのようだけれど、塾に行かなければ。授業が17:10からだからな。
風呂に1時間ねえ。かかりすぎ(笑)

152 :はちの夫:04/03/08 16:13
妻をこれ以上苛めたら警察に訴えるぞ。そのつもりでいろ!塾講師!

153 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 16:14
勝手にどうぞ

154 :はちの娘:04/03/08 16:15
>>151
ママをどうかいじめないで。おながい

155 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:18
蜂早く来ねえかな。

156 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/08 16:18
>150

>3度の召し
この誤字笑える。

157 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:19
信徒の宣教について語ろう

158 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:27
或る服さんほか福音派にお願い。

どこにでもリベラルはいますよ。福音派にもリベラルはたくさんいるでしょう。
対話や一致のせいにしないでください。諸教派、諸宗教の和解は神の摂理です。
それを無視して世界に分裂と破壊と侵略をつくったのがキリスト教です。
責任を回避せずにとってください。原理主義でもリベラルでもなく中道を模索してください。

159 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:28
>>157
とりあえずクリ皆で看板をはがそう。「死後さばきにあう」とかそういうヤツを。

160 : ◆r9JhS4n2lo :04/03/08 16:30
宗教イメージ悪いから、実践で攻めることですかね。

161 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:32
リベラルねえ。

ブッシュによれば自分は保守でケリーがリベラルだそうだけど。

どっちもかわらんだろ



162 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:35
キリスト者ブッシュは国内の中絶には反対するが他国ではいくらでも人殺しできるんでしょ。
異教徒を人間とも思わないただの殺人鬼でしょ。


163 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:36
イスラム教徒から見たらブッシュがテロリスト

164 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:39
ブッシュ大統領を悪く言ってはいけないね。
国土を守っただけなんだから。
朝5時置きして祈る模範的なキリスト教徒。
見習うべきではないのかな

165 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:41
>>160
強迫観念に捉われる宣教はダメっしょ。「アンタ罪人です 地獄行きます 悔い改めなさい」は。
その前に神の愛がどれほど注がれてるかを聞いてもらわんと。

>>161
ブッシュって保守だったのか…原理かと思ってたよ。

166 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:42
>>159
>クリ皆で看板をはがそう
意味が分かりません。

167 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:42
アメリカの藪はどアホだ。

168 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:44
>166
洗礼を受けたというだけで偉そうな顔してる偽善者(栗坊)の化けの皮を剥がすってことしょ。

169 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:45
>>166
ほれ、あの例のキリスト看板、ってやつのことだよ、たぶん。

170 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:45
>>167
これこれ。大統領の悪口を言ってはならない。
おまえもアメリカの犬なのであるから分際をわきまえなさい。

171 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:46
>>168はそうか

172 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:47
>>171は米家畜

173 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:47
>>170は米畜

174 :159だが:04/03/08 16:48
>>168
>>169 の言ってるキリスト看板のことを言ったんだが…言い得て妙。
座布団3枚!(w

175 :名無しさん@3周年:04/03/08 16:48
>>172は誤爆か?

176 :171:04/03/08 16:50
>>171は誤爆

177 :名無しさん@3周年:04/03/08 17:36
>>175

テレビで東京大空襲のドキュメントやってたが、
あれこそ誤爆してもらいたいもんだ。




178 :よんの夫:04/03/08 19:13
誰にも神性は宿っております。
それを自覚して生活に現した者がキリストであります。
そのキリストに続いて神性に目覚め生活に表わす者がキリスト者であります。
神性が目覚めていなければクリスチャンというもノンクリというも同じです。
大部分のクリスチャンは神性を自覚できておりません。
彼らはイエスの権威にぶら下がるただのヤドリギです。悲しむべき実態です。

179 :よんの夫:04/03/08 19:24
創世記には人は神の似姿とはかかれていないのであります。
神の「像(ツェレム)」に造られたと書かれておる。
神はおのれの体として人をつくり
そこにおのれの息ルアッハを吹き込んだのであります。
人は活ける神となったのであります。
イエスに続いておのれを活ける神と自覚できるものが真のキリスト者である。
イエスの権威にぶら下がっているだけの者が大部分の名目的クリスチャンである。
彼らは根こそぎにされるでありましょう。

180 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:28
>179>イエスに続いておのれを活ける神と自覚できるもの・・

どうすればそうなれる?



181 :よんの夫:04/03/08 19:38
>>180
イエスを人間とはなれた遠い神であるとの妄念を捨てること。
イエスとはあなた自身に吹き込まれた神の息吹であると自覚すること。
あなた自身の本当の体は神の像でありそこを活ける神殿として神の霊は常在されあなたを生かしておられると悟ること。
それが第一歩である。これをマスターしなければ何をかいても意味はない。

182 :(−−):04/03/08 19:38
ヲイラ、これから楽器の練習をするので、一回しか書き込めないのが残念だが。

>>179
>創世記には人は神の似姿とはかかれていないのであります。
>神の「像(ツェレム)」に造られたと書かれておる。

ヘブライ語は、右から左に読むものだが、取りあえず左から右に読んでくれ。
その方が書きやすいのでね。

バヨメル   エロヒーム ナアセー 
そして言った 神は    私たちは造ろう

アダム ベツアルメーヌ キドウムテーヌ
人を  私たちの像に  私たちの似姿に

(創世記1章26節)

ちゃんと、似姿として造られたと書いてあるぞい。

183 :よんの夫:04/03/08 19:46
>>182
いいや。キドウムテーヌ d@muwth はそうは訳せない。
「わたしたちに似るように」が正訳である。
嘘を書いた罰として校庭を3周してきなさい。


184 :_ :04/03/08 19:49
 これ読んでいるとキリスト教も言葉の差こそあれ,オウムのスレの
 信者と同じ事いってるな(w

185 :よんの夫:04/03/08 19:51
私はこれで失礼する。
妻が迷惑をかけたようだが代わりに謝っておこう。
書き込まないように常々言ってあるのだが
あのとおりの性分で手を焼いておる。

186 :名無しさん@3周年:04/03/08 19:58
>>185
早く死ねよ

187 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:02
キリスト教原理主義者は、自分たちは真理を知っていると考える。
その真理は単純であり、聖書の言葉の中に明白に示されている。
すなわち、正典は解釈されることなく、文字通り直解的に信じるべき

ものである。このように原理主義者は、信仰理解において保守的な
人びとである。
原理主義の特徴は、疑いを持たない自己肯定と自己絶対化である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
原理主義者に対して「穏健派」という表現が使われるが、「リベラル派」と
言い換えてもいいだろう。
十戒の第一戒である「わたしをおいてほかに神があってはならない」は、

ユダヤ教とキリスト教における、もっとも重要な教えである。
この教えを、原理主義者は、そしてリベラル派はどのように理解するのだろうか。
原理主義的な理解の仕方は明白である。自分たちの「神」のみが絶対であり、

それ以外の神を信じるものは真理から逸脱しているという理解である。
一方、リベラル派はこの教えをつぎのように理解する。「絶対なるもの」は「神」の
みであり、その「神」を信じる宗教も、宗教理念も、国家も、国家理念も、すべては

絶対的ではない。真理は原理主義者が考えるほど明白なものではなく、究極的に
は「終末」においてのみ明らかになるものである。この有限性への理解が、宗教と
信仰者を謙遜にする。

原理主義者の誤りは、「神」と自分たちの宗教を混同しているところにある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これが宗教の超越的あり方である。


188 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:54
バヨメル   エロヒーム ナアセー 
そして言った 神は    私たちは造ろう

アダム ベツアルメーヌ キドウムテーヌ
人を  私たちの像に  私たちの似姿に

結局人間は「神の像」につくられたんじゃねえか。ww

189 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:57
バヨメル   エロヒーム ナアセー 
そして言った 神は    私たちは造ろう

アダム ベツアルメーヌ キドウムテーヌ
人を  私たちの像に  私たちの似姿に

結局人間は「神の像」につくられたんじゃねえか。ワララ

190 :名無しさん@3周年:04/03/08 20:57
バヨメル   エロヒーム ナアセー 
そして言った 神は    私たちは造ろう

アダム ベツアルメーヌ キドウムテーヌ
人を  私たちの像に  私たちの似姿に

結局人間は「神の像」につくられたんじゃねえか。ワララララララ

191 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:02
そうか、だから、イエスは他人にしたことは私にしたのと同じだといったのか。
人は皆イエスだって意味がようやく分かったよ。



192 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:06
そうか、この世には60億人のイエスがいるのか。
イエスだらけだ。イエスが満員電車にぎゅうぎゅう詰めになっている。

193 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:08
イエスは父方も母方も罪びとだったのならイエスも罪びとだったんですよね。



194 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:09
イエスの意味:神の救い
誰にも神の救いがあります。

195 :名無しさん3周年:04/03/08 21:16
祈祷会で「あなたの祈祷課題は?」と言われます。誰にも触れられてほしくない事があるのに。そう言われると…。どうしたらいいですか?

196 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:31
祈祷会で公開できるような性質の祈祷課題を考えて、
日ごろから祈っておく。

197 :名無しさん@3周年:04/03/08 21:58
>>193
イエス様は御霊においては神であったが
肉体は原罪ある人間マリヤから生まれたのであるから
同様に原罪を引きづったはずだ。

198 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:01
原罪は肉体的なものなのか??

199 :【】:04/03/08 22:13
遺伝的なものだ。

有性生殖によらない(誰かのクローンでもない)誕生をしたイエスは原罪を持ってなどいない。


200 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:16
>>197
イエスを神性と人性に分割することはできない。

201 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:21
>>193
父方って、きみ。

>>197
>イエス様は御霊においては神であったが
御霊においても、人と神が一体だったのではなかろうか。
スウェ先生の幻視では、死後、その人性を脱ぎ捨てたらしいが。

>同様に原罪を引きづったはずだ。
それも一つの考え方であるな。自らの人性も含め、人間のイデアに巣く
う原罪を滅ぼすために、十字架にかかって血を流されたと。

202 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:24
死が原罪の結果なら、主イエスを置いておいたらどうなったか、実験し
てみたいわな。神学で実験は無理な話とは言え。

203 :名無しさん@3周年:04/03/08 22:26
>>202
最近、調子はどうですか??

204 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 22:35
御霊は神ですぞ。御霊においてはというのはおかしくないか?

205 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:13
>>202
相変わらず鬱ですが。日内変動がひどすぎてつらい。もうね、リタリンくれないかと。

>>204
じゃあ、主イエスの霊において。
しかし、肉は塵になって、霊は神に帰る(伝道者の書)のに、主イエスは肉体と結合
したまま天に帰ったということは? 今更スウェ先生はどうでも良いけれど、天にい
ます主イエスは、霊のみである神に戻らず、依然として人性を引きずっているのか?
こんがらがってきますた。
しかし、神性のみと両性併せ持つのでは、聖母マリヤの位置づけが変わってくる。今
や神となった方の元・養母と、人でもある主イエスの母ではえらい違い。

206 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/08 23:13
>>202
主イエスは死から初穂としてよみがえられました。


207 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:34
>>206
そういう話じゃなくて。十字架につけられる予定がなければ、普通に年をとって、
寿命で死んだのかと。無原罪なら死なないし、原罪があれば寿命で死ぬし。

208 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 23:44
>>202

そもそも、「神学」などといって、神様を「学問」のレベルに引き下げることが愚の始まり。

まして、リベラルだとかなんだとか用語で線引きをするのは内情をよく知らないものがすること。

ご心配なく。

209 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:45
ヨハン君、プレス工なんてどうだ。地道にやればつとまるぞ

210 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 23:46

プレスエ?


211 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:47
ヨハン君、フリーターをやるぐらいなら、なんでもいいから定職の方が得だ。

212 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:48
ラーメン屋の皿あらいとか、ティッシュくばりとかは、絶対にやめたほうがいい。


213 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 23:51

ラーメン屋で皿って、あんた


214 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:52
でも、ヨハン君なら、塾の先生もできるかもしれん。


215 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 23:53

心配してくれてありがとね。


216 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:53
教職とって、先生になりそこなって、とりあえずやろうとすることといえば、
塾の先生だが、あまりすすめん。
成績わるいと、すぐこまかず減らされちゃうぞ。
ユーモアのセンスとかどうだ?

217 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:55
営業はつらいぞ。
売り上げでるし、責任は営業にふりかかってくるしな。

218 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:56
だいたい、塾の先生はつぶしがきかんぞ。

219 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/08 23:56

苦労してるんだね。


220 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/08 23:56
>>216
教職とって塾の先生はやめたほうがいいのは事実だわな。
教職で得た知識が無駄になると思う。使わないことも多いだろうし。だって塾の先生はそれよりも大事なものあるし。

221 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:58
おれの知っている職業でなってしまえば、いちばん楽なのは大学の先生だな。
専任講師になれればしめたものだ。

222 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:58
>>219
ヨハン君、わかってくれるのか。ありがとな。

223 :名無しさん@3周年:04/03/08 23:59
ヨハンはいいやつだなぁ

224 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:02
現場もつらいぞ。
労働は健康的なものではないぞ。
騒音、粉塵、各種油のにおい、あつかったり、さむかったり、
でも、最近は労災の危険もかなりへってるぞ。
地道にやるつもりならいいかも

225 :193:04/03/09 00:02
ぶり返して申し訳ないんですが、イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。

226 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:03
ティッシュくばりだけはやめとくんだな。
日銭をかせぐたけで、あとにまったくつながらん

227 :193:04/03/09 00:04
マリヤという人は原罪をもってたようですが
その人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

228 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:05
>>225
おまいもティッシュはくばるな。
もし、女の子ならぜったい風俗にはいくなよ

229 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/09 00:05
イエス様は創造主であるから罪などない

230 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:06
風俗というのはな、男がたのしむにはいいんだが、
女の子が働く場所としては、最低だぞ

231 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:07
ティッシュ配ってるのは俺さんだけど。。。

232 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:08
俺さんに忠告する。
そのアルバイトをいますぐやめて、なんでもいいからあとにつながるものをさがしなさい

233 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:09
風俗いっちゃうとな、履歴書にかけんぞ

234 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:11
>231
ティッシュ?ビラ配りだろ。

235 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:11
なんでもいいから、履歴書のハクになりそうなことをやっとけ
履歴書にかけんことはするな

236 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:12
とにかく、うしろめたい仕事はとるな
とるなというか、やるな。

237 :193:04/03/09 00:14
答えてくれないの?

イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですが
その人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。


238 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:15
法に触れない範囲のヌードグラビアの作成ぐらいまでなら、
許されるとおもうぞ、しかし、あんまり程度ひくいのはやめとけ。
あれはな、いちばん腕がいるんだ。


239 :193:04/03/09 00:15
>>229
神はイエスのボディーで宇宙を創造したの?

240 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:16
193

いや、だから、おまいもな、ティッシュはくばるなよ

241 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 00:16
>>237
イエスは処女の胎に宿り、生まれられた、
真の神、真の人です。

イエス・キリストは全く罪の無いお方です。
罪の無いお方のみが罪の身代わりとして死なれることが出来たのです。

242 :193:04/03/09 00:16
ははあ、、、まずい質問をされて必死になってるのか。w

こっちも負けないぞ。

イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですが
その人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。



243 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:17
わるいことはいわん!!
ティッシュくばりはよせ

244 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 00:19
>>242
マリアも罪人です。ですからイエス・キリストの十字架の贖いを必要とする者です。

カトリック教会にはマリア無原罪、共同贖罪、被昇天、の迷信がありますが、
罪の身代わりとして死なれたお方はイエス・キリストのみであり、
マリアは罪の身代わりとして死ぬことはできません。



245 :193:04/03/09 00:20
>>241>イエスは処女の胎に宿り

オイオイ頭大丈夫か?
処女生殖と原罪のある無しは関係ないでしょう。
マリヤは罪びとだろ?罪びとマリヤから処女で生まれたとしても罪は遺伝するぞ。


246 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:20
なにをいうか、ティッシュくばりで歳をとっちゃうとあとで後悔するぞ

247 :預言者:04/03/09 00:21
おまいらまだわからんのか、
くいあらためろ、
かたい職に就け!!

248 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 00:21
>>245
マリヤは聖霊によって主イエスを身ごもりました。



249 :193:04/03/09 00:22
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。

ではもう一度質問。w

イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですが
その人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

250 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:22
おまいら、ホントに後悔するぞ

251 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:22
ティッシュくばりで客が引っかかれば、それも良し。

252 :193:04/03/09 00:24
>>248>聖霊によって身ごもり?

だからなあに?肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですが
その人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。


253 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:24
>>245

サロメ、いい加減にするよろし。


254 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:25
教会がいうポルノのなかに、篠山紀信氏撮影のヌード写真集ははいるのだろうか

255 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:25
ヨハン君は、わかってくれるんだよな

256 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:26
>>249

あんたは、「原罪」というものの存在を前提にしているけれど、

まず、「原罪」とは何か、果たして実在するのか、するのであれば何か、

そこから論じなさい。

257 :193:04/03/09 00:26
やばい質問だから流すきか?見え透いてるぞ。w

さあ、答えろ。

イエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。


258 :無教会 ◆XPT8ut36C. :04/03/09 00:27
。。。いつもの質問箱と内容に大差がない気が。。w

259 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:27
バルテュスの絵はポルノか。
どっから、ポルノなんだ

260 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:28
>>258

あんた、ちょー頭悪いね。


261 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:28
ヨハン、よいすれをたてたな

262 :193:04/03/09 00:28
>>256
え?原罪は存在するでしょ?聖書辞書に書いてあるぜ。イエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

答えろゴルァ

263 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:29
だから、篠山紀信はポルノ製造業者なのか、
だれか、こたえてくれ、
ヨハン希望

264 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:30
>>261
ありがとさん。

>>262
聖書のどこに「原罪」とでてくるのか示しなさい。


265 :193:04/03/09 00:31
おもしれエ。答えるまで貼り付けるべエ。原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。イエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

答えろゴルァ

266 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:32
だれもこたえんのか
ならねる
おやすみ

267 :193:04/03/09 00:33
>>264オイオイ、質問に答えな坊や。
原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

答えろゴルァ


268 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:34
>>267

聖書辞典って、あんた。


269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:35
>>266

答えようと、無視しようと、このスレでは自由です。

文句ある?

270 :193:04/03/09 00:40
>>268聖書の箇所もちゃんと書いてあるぜ。だしてやろうか?それより答えろよ。

こっちにもあったのか・・

問い:原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:42
>>193

じゃ、ま、とりあえずだしてもらおうか?


272 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:43

「原罪」を理解しているのか、していないのか、先ず示しなさい。

その上で、キリストの、つまり、神自身の原罪について論じなさい。

原罪とはなにか、定義してみなさい。

273 :193:04/03/09 00:44
>>271
うるせえよ。それより答えてみろ。

問:原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

答えろゴルァ


274 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:45
なんか、蜂なのかそうじゃないのか知らんけどまた発生してますなぁ。


275 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:46
よくある模倣犯のようだ

276 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:48
ざっと見たんだけど、「処女生殖」って書いてある時点で、出直してきたほうがよい。「処女懐妊」とするのがよい。

277 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:49
>>273
その「形質」って言うのも調べなおしたほうがよいと思うよ。ちゃんとした行けん意味知ってる?

278 :193:04/03/09 00:49
>>276生殖も解任も同じ。問:原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。

279 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:50

その聖書辞典には、母の原罪は子に伝染すると書いてあるのか?

父の原罪はどうなのか?

280 :ほれ!:04/03/09 00:50
>>193
144 名前:名無しさん@3周年 :04/03/09 00:42
>>142 マリア様は無原罪の御宿りをなさいました。
原罪のかすかな痕跡さえ受けていません。
したがって、イエズスもいっさい原罪は遺伝しておりません。
カトリック教会のカテキズムを読みましょう。

281 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:51
>>273
「マリヤの形質をすべて受けてるよ」
これではくろ〜んでは?

282 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:53
>>278
懐妊=みごもること
生殖=生物の個体が自己と同じ種類の新しい個体を生ずる現象。無性生殖と有性生殖とがある。

全く違う。

283 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:54
>>280

それは、「マリアが無原罪だったから、キリストに原罪が伝播しなかった」

という意味になり不適当。

いやしくも神ご自身であるイエスの属性を、その母が左右した、という意味になる。

284 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:55
>>283
ヨハン君に同意する。それにしてもいいスレありがとう。

285 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:56
原罪 - Wikipedia

http://ja.wikipedia.org/wiki/原罪

原罪とは、キリスト教において、人間が生まれながらにして持っ
ているとされる罪。 人祖のアダムとエヴァが最初に犯した罪が、
後の子孫の全人類に遺伝によって伝搬したと考えられている。. ...


286 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:56
>>284

どういたまして。

思う存分おお暴れするよろし。


287 :名無しさん@3周年:04/03/09 00:58
イエスにはやはり罪があったのか。なら納得がいく。イエスはまったくの罪人でもあったのだ。

288 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:58
>>285

教科書的理解ではその通り。「考えられている」ということ。

「原罪」というのは想像の産物。そこを理解しなくてはいけませんよ。

289 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 00:59
>>287
何を根拠に?屁理屈箱なんだし、きちんとした根拠を出して戦おうぜ。

290 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:59
>>287

どう理解しようと、勝手です。


291 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 01:00
おそらく次のへんな質問考えてるんだろうなぁww

292 :193:04/03/09 01:00
ええ?原罪は存在しないのか?


293 :193:04/03/09 01:01
オイ!原罪は存在しないのだな?答えろ!詐欺師やろう!

294 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 01:01
>>292

少なくとも、原罪は「存在」するかしないか、というような事柄ではありません。


295 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 01:02
>>292
やはり原罪の知識がありませんでしたか。。。

296 :193:04/03/09 01:04
何言ってる。原罪はあるんだろ!それがキリスト教の理解だろ!違うのか!



297 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 01:04

「負の価値」の存在に囚われて「正の価値」を見落とすような状態に留まっているものを、

「おろかもの」というのですよ。


298 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 01:06

サロメ=アルフーク=よん=はち=じゅうろく

の理解力はこの程度です。キリスト教をしりません。

299 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 01:07
要するに出直してこいってこと。

300 :193:04/03/09 01:08
罪を認めないのかおまえらは。それでもキリスト教徒?それとも俺が遅れてるのか?


301 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 01:09
>>300
罪の意味は?

302 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 01:10

いやあ・・・300までいきましたか・・・・

じゃ、おやすみなさい。


303 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 01:10
オ(o・0・o)ヤ(o・ェ・o)ス(o-ェ-o)ミィ(o_ _)o.zZ

304 :193:04/03/09 01:11
>>301ハア?(w

305 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 01:12
>>304
つみも知らないんだぁ。やっぱり出直してきなさい。
俺も寝よっと。

306 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 01:13
最後に。
やっぱり193は的外れですなあ。

307 :193:04/03/09 01:14
>>303
罪は人間の妄想の産物なんだな?なら俺が間違っていたのではなく
聖書辞典が間違っているのだ。新教出版社の聖書辞典にちゃんと
書かれている。原罪はアダムとエバから遺伝を通して代々親から
子へ伝わると。

308 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:15
>>307
あんたまだ気づかないの?あなたが的外れだって。

309 :ヨハン君 ◆05ezKJJsV6 :04/03/09 01:16
>>307
間違い間違い
おやすみ〜

310 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:19
112 名前:193 :04/03/09 01:06
>>110じゃあきくが、このレスはどうなんだ?あんたの仲間だろう?

288 名前:ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 00:58
>>285
「原罪」というのは想像の産物。そこを理解しなくてはいけませんよ。       

114 名前: ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 01:09
>>112
その人はリベラル派、多元主義、エキュメニカル、ネオユニバーサリズムの異端です。
この発言を見ても明らかです。
このように彼はイエス・キリストの十字架の福音無しでも救われると称する異端です。
気をつけてください。彼はキリストを冒涜しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1072530171/280
280 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :03/12/29 10:12
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、罪人は滅びる」その通りでしょう。
そこから、次に何が導き出されるか予想できないのですかね?
「福音を聞いたか聞かないか関係なく、真実を求めて神に認められる人生を送ったものは救われる」
こういうことです。それは「セカンドチャンス」などではありません。
-//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

311 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:22
193やぶれたり。。。現在次のひねくれた質問を考え中。

なんか新約聖書に出てくるユダヤの律法学者たちみたい。

312 :193:04/03/09 01:45
>>311敗れてないぞ。よはんというやつは反キリストだそうだ。そういうやつの言い分など堂でもよくなった。ほかのものに答えてもらおうか。

問:原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。


313 :193:04/03/09 01:48
問:原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。
原罪を持ってたから死んだんですよねエ。でも霊において復活したけど。


314 :193:04/03/09 01:51
答えやがれ!詐欺師集団キリスト教とよ

問:原罪は存在すると聖書辞書に書いてあるぜ。処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。
イエスは霊だけ神なんでしょう。肉においては人間だったんだから原罪はあるよね。
イエスが人として原罪をもってちゃいけないんでしょうか。
マリヤという人は原罪をもってたようですがその人から生まれたのならやはりイエスは原罪を持ってたんですよね。
原罪を持ってたから肉体は死んだんですよねエ。でも自分から罪を犯したことはなかったから霊において復活したんですよねえ。  

315 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:54
主に原罪があったという有力な説はあるよ。

316 :名無しさん@3周年:04/03/09 01:55
イエスはアダムの最後の生まれ変わりなんだよ。

317 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:15
異端発生警報中!
>>316は異端です。輪廻転生しております。

193は本当に馬鹿です。相手にしないほうがいいですね。
かなりの矛盾点を指摘できる。。。

318 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:16
196よ
まだお前の的外れに気づけないのか?

319 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:20
「処女生殖してもイエスの肉体はマリヤの形質をすべて受けてるよ。」
受けてない、受けてない。受けてたらクローンそのものだぜ。


320 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:29
196は、やっぱり哀れだね。今頃次のネタ必死に考えてるんだろうけどさ。暇人でもあるな。


321 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:30
カトリックの人がプロテスタントの教会で礼拝受けるのはOKなのかな?
教えて!エロい人!!


322 :名無しさん@3周年:04/03/09 02:30
>>321
えろくないけれどいいんじゃない?

323 :名無しさん@3周年:04/03/09 08:00
>>320
むしろ哀れなのは193です。すでに早々と199で結論が出てるし。>>283が駄目押ししてる。

324 :(−−):04/03/09 08:18
ヲイラ、これから出張ゆえ、明日にならないと来ないけど。

>>314
193さん、昨夜からの書き込み、大急ぎで流してみたけど、あなた完全に敗北してるよ。

193「いいか、バスケットでもバレーでも、ボールは手で扱うものだ。それなのに、サッカーに限って手を使っては反則だ、などと、一体誰が決めたんだ?答えろ。」
みなさん「それはね、サッカーのルールなんです。そのルールのもとで、みんなゲームを楽しんでるんです。」
193「いいや、それはおかしい。だったらなぜ、他の球技は足を使ってはいけないのだ?答えろ。」
ということで、193さんは無理矢理サッカーボールを手でつかんで、ゴールに向かって投げました。
みなさん「あ、反則した!」
193「うるさい!お前ら負けたんだ!潔く負けを認め、俺に謝れ!」

・・・と、こんな感じがしますね。まるで暴力団。あなた、とっても不条理です。

325 :名無しさん@3周年:04/03/09 09:18
そもそも原罪がセクスで遺伝するつう発想が古杉

326 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:10
マリア様は永遠の処女ですよ。>325

327 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:15
>>193
マリア様からして原罪がないのにイエズス様に原罪があるわけないですね。


328 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:17
>>326

ソースは?
聖書には、マリアといっしょに迎えに兄弟が来たとか書いてあったぞい。

329 :イエス:04/03/09 10:18
いっとくけど、おれはおまえらみたいなの、きらいだから

330 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:32
>>327

前にも書いたけどな、それではマリアの両親も、じいさんばあさん、ひいじさん
ひいばあさん、・・・・・はみんな無原罪でなければならなくなる。

331 :名無しさん@3周年:04/03/09 10:38
ユダの手紙やヤコブの手紙の著者はマリアさんの子供である。たしか。。。

332 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:01
イシス拝むプロは無限罪のマリヤ
カトの無原罪のマリアとはまったくの別物

333 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:10
>>328
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029725823/241-243
終生童貞
ルター
「マリアが主の御母でありかつ処女であるというのは信仰箇条である」(Martin Luther, op. cit., Volume 11, 319-320.)
カルヴァン
「マリアに何人も子供がいたという、ヘルビディウスは、無知過ぎる。幾つかの箇所で、それはキリストの従兄弟であると示されているからである。」
(Bernard Leeming, "Protestants and Our Lady", Marian Library Studies, January 1967, p.9. )

>>338
無原罪の宿り
ルター
「マリアの霊魂の受胎が原罪なく行われたというのは、甘美なる、敬虔なる信仰である。
すなわち、霊魂の受胎そのものにおいて、マリアもまた原罪を免れ、神の賜物に満たされ、神によって受胎する純なる霊魂を受け、こうして、生の最初の瞬間から、すべての罪を拭われていたという信仰である」
("On the Day of the Conception of the Mother of God," 1527).
ツウィングリ
「私は、神のおん母、永遠に純潔なる、原罪なき童貞マリアを篤く敬う。キリストはいとも清き童貞からお生まれになった」(Stakemeier, E. in De Mariologia et Oecumenismo, Balic, K., ed.,
Rome, 1962, p. 456.)
ジョン・ウェスレー
「私は信じる…イエス・キリストが祝されし童貞からお生まれになったことを。マリアが、主をおうみになってからも、純潔かつ、染みなき童貞であり続けたことを」
("Letter to a Roman Catholic," quoted in A. C. Coulter, John Wesley, New York: Oxford University Press, 1964, 495}

334 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:12
訂正

>>338
無原罪の宿り

>>330
無原罪の宿り

335 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:15
カトリック信仰が世界で一番正しいキリスト教です。
聖母マリア様をこれ以上汚さないでください。
天主を汚すのと同罪です。

336 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:20
>>335マリアは悪霊。証拠
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066560469/412-445

337 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 11:24
>>336
ハゲ堂
マリアは悪霊。

338 :(−−) :04/03/09 11:25
>>336
ヲイラも激同。少なくともカトマリアは悪霊。


339 :(−−) :04/03/09 11:28
成る程。
プロも原点に立ち返って、マリア崇敬すべきらしい。
目が覚めたよ。ありがとう。

340 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:32
>>337
まだ偽者いたか。

マリアは、イエス様を産むときに処女であればそれでよいと思う。聖霊によって宿ったということが大事である。
また、仮にイエスに本当の兄弟が仮にいなかったからと言って、ヨセフと交わらなかったという証拠にはならない。もちろん交わったという証拠にもならんが。
もっとも、ヨセフはある程度早くに亡くなっているという人も多い。十字架の時には死んでいると見るのが普通だそうだ。

前にも書いたが、マリアは悪霊ではありません。プロテスタントもマリアを尊敬しておりますね。
神様からも祝福されていますしね。(参照ルカ1:28)

341 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:33
悪いのは、後世になってカトリックが作り出した奇妙な教理(聖母被昇天etc.)

342 :イエス:04/03/09 11:36
おまえら、いいかげんにしないか。俺は教会なんか、行ったことも無いぞ。
場所も、教えも、全く俺とは無関係だ。

343 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:36
>>341
どこが悪いの?エリヤもエノクもモーゼも天に昇りましたが。
反証できないものを「悪」と決め付ける根拠は?
福音派きもいデス。

344 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:36
>>342
ヨシュア(俺の知り合いの子供)元気?教会行きや〜

345 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:37
>>343
マリアが天に昇ったという証拠を出しなさい。議論はそのあと。

346 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:38
>>345
マリアが天に昇らなかったという証拠を出しなさい。議論はそのあと。

347 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:38
根拠のないものを教理と決めてよいのでしょうか?


348 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:39
>342
イエスはイエスでも、喪前のはイエス玉川

349 :イエス:04/03/09 11:40
根拠なんか知るか。人の親の事を色々詮索するな。くだらない。

350 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:41
被昇天はマリア様が死後に体のまま天に召されたという信仰です。
信じたくなければ結構ですが「悪」と決め付けるのはやめてね。
反証できないなら何も言わないでください。

351 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:41
聖母被昇天の日ってどうやって決めてるの?

2002年は8月15日らしいが。。。

>>349
もしかしてバルイエス?

352 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:41
>>350
教理化するのは悪です。証拠がないものを。

353 :330:04/03/09 11:43
>>335
常識的に考えて、子供を産むつもりもないのに
婚約するのは変だよ。
不自然だし、相手を無視している。
合理的理由がない。

無原罪の宿りがあるなら、イエスもマリアと同様に
両親から産まれるべき。


354 :ヨゼファ ◆WJNQIele.6 :04/03/09 11:43
カトリックの教義に口出しする権利はあなた方にはありません。自分の頭のハエでも追ってれば?
失礼します。

355 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:44
>>354
逃げたな。。。最後に>>315の質問くらい答えてくれ。根拠もね。

356 :イエス:04/03/09 11:45
なんなんだ?玉川とかバルイエスとか。しらない、そんなものは。私は、お前らが「信じている」
とか言うイエスだよ。おなじみの、お前らの気安いイエスだ。
知りたい事があるなら、なぜお前ら無知なもの同士で議論する?なぜ、私に聞かない?

357 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:45
>玉川とかバルイエスとか。しらない

これを無知という

358 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:47
>>356
ヨシュア、教会学校でバルイエスのことしっかりと聞くんですよ。

359 :イエス:04/03/09 11:48
くだらない知識に囚われているお前を無知というのだ。
おまえは私のことなど、すっかり忘れているだろう?
私もお前を忘れていた。

360 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:50
>>359
あんたのまけ。出直してくるほうがよいであろう。

361 :イエス:04/03/09 11:52
あなた方に言っておくが、教会も、あなた方の言う聖書とやらも、わたしには、
まったく関わりの無いものだ

362 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:52
マリヤが天国にいないという思想の方が無理があるだろう。
マリヤが天国にいなかったら誰が天国にいるんだ?ww

363 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:53
プロは変態の集まりだな。さすがサロメや俺さんを出すだけある。

364 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:54
宗教とはそんなもんかね。



365 :名無しさん@3周年:04/03/09 11:54
サロメによるとマリヤは神を生んで今は地獄にいるそうだ。

366 :イエス:04/03/09 11:57
お前ら誰一人として天国も地獄も見た事が無いと言うのに。神も、俺のおっかさんとも、
話した事が無いと言うのに、なんという気安さだろう。

367 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 11:58
>>365
マリヤは罪深い売女だったとユダヤのタルムードは証している。

368 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 11:59
前にも書いたが、マリアは悪霊ではありません。プロテスタントもマリアを尊敬しておりますね。
神様からも祝福されていますしね。(参照ルカ1:28)

悪いのは、後世になってカトリックが作り出した奇妙な教理(聖母被昇天etc.)

>>362
いつ誰がそんな思想を出したの?サロメくらいじゃん。
サロメが、マリア崇拝を批判するのではなく、マリアそのものを攻撃しているのは悲しいことだ。

369 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:01
>>367

その、タルムードの記述は何処で読んだの?


370 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:03
ばっかじゃねえの。
タルムードなんて引用してなに意味があるんだ?
エステルて、ドアホだな。

371 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:04
>>370
偽者はね。

372 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:04
>>367=>>370
の自作自演が証明されました。

373 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:06
>>367=>>368
の自作自演が証明されました。

374 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:07
>>367=>>370=>>373
ほんま負け組みだぜ、あんたら。

375 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:08
ところで>>315の質問には誰も答えてくれないの?理由はあるはずなんだけど。。。
取り敢えず知りたいって理由だけだけどな。

376 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:08
エステルて、やっぱ馬鹿だね。サロメと同類。

377 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:09
>>373 >>376
悔しかったら俺の今のトリップを暴いてみなよ。無理だろうけどね。


378 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:10
ヨゼファ ◆WJNQIele.6 が、名無しに名前を変えて暴れております。

379 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:12
エステルの自作自演だろ。コイツ前にも二種類のトリップ使い分けてたからな。w

380 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:13
ヨゼファはカトリックの女らしいぞ。

381 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:13
まだ暴れております。本当の馬鹿が。。。www


382 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:16
>>367=>>370=>>373=>>379
あなた方の負けは確定したようですね。屁理屈箱だからね

383 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:19
イエスは人間だろ。正直に認めろよ。

384 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:21
>>383
すこ〜し、スレを見たほうがいいと思うよ。

イエス様は、まったき人であり、まったき神である。

人であることを認めてますよ。

385 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 12:23
>>383
マリアは売女でもイエス様は神ですよ。このようなあり得ないことを神は奇跡として行われる。
信仰の問題だからキリスト教教理に口出しするな。

386 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 12:24
マリアは売女でも、イエス様は、まったき人であり、まったき神である。

人であることを認めてますよ。

このようなあり得ないことを神は奇跡として行われる。

信仰の問題だからキリスト教教理に口出しするな。


387 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:26
神である証拠を出せ。>エステル

388 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:26
普通こんなに連続で同じ人が書き込むと規制かかるんだけどな。気づけよ。

389 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:27
>>384-386
 >イエス様は、まったき人であり、まったき神である。

神である証拠を出せ。>エステル


390 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:28
>>387
ヨハネ5:18、14:9〜11など。

何よりも復活されたことであろう。

391 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:29
>>389
公会議の決議です。

392 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:30
>>390
聖書など証拠にならん。証拠を出せ。

393 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:30
あんたは、自分の親に親である証拠を出せと言うか?
今の時代はDNA鑑定できるからまだいいけど・・・(w

394 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:31
コリント第1 15章48節
天に属するものはすべて、この天に属するものである「第二の人間」
と同じです。


395 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:32
福音書は、イエス様と同じ時代に生きていた人たちが書いたものである。後世の人が書いた歴史上の人物の伝記よりも信憑性がある。

396 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:32
>>391
邪教カトの決議など証拠にならん。証拠を出せ。

397 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:34
福音書は、イエス様と同じ時代に生きていた人たちが書いたものである。後世の人が書いた歴史上の人物の伝記よりも信憑性がある。

脳天気な馬鹿というのはコイツのことか(げら

398 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:35
>>397
今荒らしている粘着は負け組。だって既出でしょ

399 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:35
>>395
信憑性なし。イエスという人間が処刑された記事はヨセフスも掲載しているが復活は嘘だ。
そんな重大なことならヨセフスが書いているはずだ。
彼はローマ皇帝直属の歴史家ですべてを記録するよう求められていたのだからな。
聖書以外の証拠を出せよ。>エステル

400 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:37
>>392

証拠は預言の成就。
例えば、古代のイスラエルでは知られることのなかった
この日本にまでキリスト教が伝わっているという事実。


401 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 12:37
キリスト復活は信仰的な事実であって客観的事実ではないよ。
宗教信仰は主観的なものですよ。

402 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:39
復活について論じること自体に意味がない。
現代人なら現代人らしく解釈したらいいと俺は思うよ。(否定するんじゃなくてね)

403 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:39
>>400
信憑性なし。イエスという人間が処刑された記事はヨセフスも掲載しているが復活は嘘だ。
そんな重大なことならヨセフスが書いているはずだ。
彼はローマ皇帝直属の歴史家ですべてを記録するよう求められていたのだからな。
聖書以外の証拠を出せよ。

404 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:40
一番手っ取り早いのは、キリスト教の成立である。イエス様の復活がなければキリスト教は誕生しなかった。

405 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:41
パウロは復活とは「肉の復活ではなく霊の復活である」と書いている。
これならわかる。イエスも霊において復活したんだろう。

406 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:41
イエスが復活していないのなら、死体があるはずである。
しかも、門番が守っていたはず。

407 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:42
>>404>>406いいから証拠を出せよ。

408 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 12:42
>>390
「イエス・キリストの復活こそキリスト神性の確証である」『組織神学』byシーセン
>>399
ヨセフスの「フラウィウス証言」には復活についての記述もある。


409 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:42
>>405
ごめん、聖書箇所は?

410 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:43
>>407
証拠だしてるだろ。日本語読めないのか?

411 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:46
イエスの死体が消えた事実、隠れていた弟子たちが殉教を恐れない宣教者へ変化したこと。これは認めなければいけません。

412 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:46
福音書で一番古いマルコでさえ、16:9-20までは後世の加筆であることが証明されている。
結局、イエスは死んだところで最初の福音書は終わっている。後は後世にキリスト教ができてからの加筆だ。
聖書以外で復活・昇天の証拠を出してもらおうか。>エステル

413 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 12:49
>>412
加筆はおそらく、マルコの福音書を知っている人が要約したもの。文体の違いからね。そこがないとかなり不自然な終わり方。

私が、イエスの復活を信じた理由、それは、復活を否定できなかった。以上。


414 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:50
>>409
多分、コリント第1 15章 44〜47節

415 :エステル ◆ncKvmqq0Bs :04/03/09 12:50
そう苛めるなよ。イエスは人間だよ。大事なことはイエスが説いた教えであって、復活や昇天ではないのさ。
教えをどう生きるかだけが求められているのさ。キリスト教の教義はユダヤ教に対抗するために作られた
人為的なものだから間違いはあるよ。


416 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 12:51
>>412
福音自由の内田先生はマルコ16章後半は加筆との立場だが、
同じ福音自由の奥山先生はそれも真性であるとの理解。
『ハーザー』参照。
仮にマルコ16章後半が加筆でもキリスト神性、復活は揺るがない。


417 :名無しさん@3周年:04/03/09 12:55
イエスは人間だったんだよ。証拠!認めろ!

1、イエスは誰とも変わらない罪深い娘から普通に生まれた。
1、母にはたくさんの子供がいた。
1、イエスは殺されて死んだ。
1、最も古いマルコ福音書の最初の版はイエスの死で終わっている。
1、パウロは肉の復活はあり得ない。霊が蘇るといっている。

認めろ!

418 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:01
もうダメポ(つT)

419 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:03
>>417

私としては、だいたいのところは認めますが、
「罪深い娘」は言い過ぎかと。
あなたねぇ、興奮してはいけません。
落ち着いて、冷静に。



420 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 13:06
>>414
ありがとう
15:44 血肉のからだで蒔かれ、御霊に属するからだによみがえらされるのです。血肉のからだがあるのですから、御霊のからだもあるのです。
15:45 聖書に「最初の人アダムは生きた者となった。」と書いてありますが、最後のアダムは、生かす御霊となりました。
15:46 最初にあったのは血肉のものであり、御霊のものではありません。御霊のものはあとに来るのです。
15:47 第一の人は地から出て、土で造られた者ですが、第二の人は天から出た者です。

>>416
マルコの福音書の後半は確かにいろいろな議論がある。ただ、一番初めの段階のものが失われ、覚えている人が復元したといえる。
マルコは、ペテロとかなり密接なかかわりがあった。イエスの復活でかなりの衝撃を与えられたペテロとかかわりのあるマルコが書かなかったとは考えにくい。

>>417
日本語読めてる??何度同じことを言わせるの?

421 :カトリック:04/03/09 13:07
聖書しか認めないからこういう悲惨な結果になるんでしょうね。ハヤクシンダラ

422 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 13:08
>>419
それは思った。罪はあるけれどね、罪深いって。

423 :イエス:04/03/09 13:09
お前らに言っとくが、昼飯ぐらい食えよ。からだは大事だぞ

424 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 13:09
>>423
食べたよ。

425 :イエス:04/03/09 13:12
お前らの議論している事は全く意味が無い。私の本質や人間のあるべき姿ともっとも
かけ離れた話題だ。
もう一度聞くが、なぜ?お前らは、私に聞かないのだ?

426 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:16
>>425

250 名前:名無しさん@3周年 :04/03/09 08:42
>ニューラルネットの複雑系に惑わされてはいけない。
>まずは確率的アルゴリズムの中の数学的暗号として捉える。

これ、どういう意味なん? 


427 :イエス:04/03/09 13:25
>>426
さっき答えたろ?ひとつ、言葉について教えてあげよう。
お前らは、「信仰」とか呼ぶ機械のために、お前らが「聖書」と呼ぶ読み物から自分の
都合で抜き出し引き合いに出す。これは、信頼とも、聖なる力とも反対の行為だ。
未熟な文化は呪文を好む。第何章何節。それに何の意味があるのか。俺はもっともっと、
力強く語った。俺の言葉には力がある。なぜなら、俺は今を生きているからだ。
お前らは死んだ言葉に群れるハエだ。
これで意味がわかったかな?

428 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:27
>>427
あんたの負けです。そろそろやめたほうがもっと哀れなことになりますよ。

きちんと426の説明をしてあげなさい。

429 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:30
>>427

うおーーー、それが青春なんだよな。
高校受験がんばってね。

430 :イエス:04/03/09 13:33
>>428
なにに?負けた?
自分の姿をみてごらん?本当に哀れな人間がそこにいる。
お前達の俺への言葉と要求は、ずっと変わらない。俺を神の子と言いながら、
「あんたの負けです」「そろそろやめたほうがもっと哀れな事になりますよ」
「説明してあげなさい」
お前達は俺を機械としてしか扱っていない。だから俺はお前達を捨てたのだ

431 :トマス:04/03/09 13:44
ひとつききたんだけど、キリスト教てたくさんの派があって互いに罵倒しあってるわけだけど、一体どの派の説が正しいの?

432 :イエス:04/03/09 13:46
>>431

人間の思惟する真理は主観的なもの。神の真理は絶対的なもの。
すべての教派は間違っている。正しいのは私だけである。

433 :イエス:04/03/09 13:47
トマス、俺に聞いたのか?
もう君は答えを知っていたはずだ。
互いに罵倒しあうものどもは、捨てられた群だ。どれも、正しくない。
どれも、俺とは関わりの無い集団だ。

434 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/09 13:47
>>431
日本基督教団が一番でしょう。

435 :名無しさん@3周年:04/03/09 13:48
>>430

イエスの意味を言ってください。

436 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc:04/03/09 13:48
>>431
正統な教会は今では聖書キリスト教会しかない。

437 :イエス:04/03/09 13:49
>>432
あ、俺が二人?でも、俺は「私」なんていわないしなあ。自分を正しいとかも、
言わないし。まあ、いいや

438 :青野和明:04/03/09 13:52
>430
ハイだ

439 :イエス:04/03/09 13:52
>>435
イエスの意味って?まず、意味の伝わる質問をしてくれ。神と人は互いに歩み寄らなくては
ならない。
>>436
私はそんなものは知らない。俺が、正統とは地獄という意味だと言ったのを聞かなかったのか?

440 :トマス:04/03/09 13:55
これだけ支離滅裂な説を展開してて恥ずかしくないのか?
はたから見たらキリスト教なんて糞としか思えないぞ。


441 :435:04/03/09 13:58
>>439
己が誰なのか知らないのか?
では、コテハンはホラだな。
当たり前だが。

442 :イエス:04/03/09 13:58
>440
トマスは正しい事をいったね。ただ、ひとつ間違っている。

はたから見たらキリスト教なんて糞としか思えないぞ。

違う。糞そのものなのだ

443 :トマス:04/03/09 14:00
>>442
俺が2000年前におまえにさわったときのことを覚えているか。
おまえは霊だったんだが。何で聖書は違うことを書いてるんだろう。

444 :イエス:04/03/09 14:04
>441
俺は己を知っている。ただ、脳を使えない人間の言葉に答えるのは難しい。

「イエスの意味を言ってください」

一体何を期待しているんだ?おまえらによくよく言っておくが、お前らが
「犠牲」だの「仲介者」だの、「勝利者」まあ、なんでもいい、全て、俺には
無関係だ。

445 :イエス:04/03/09 14:06
>>443
言っておくが、おまえなんてしらない。覚えてないんじゃなく、しらない。
触った触らないも、なにかの本で読んだんじゃないのか?

446 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:10
>>444

イエスは正確な発音ではありません。


447 :イエス:04/03/09 14:12
ともかく、お前らは俺がこうして現れても、同じことの繰り返しだ。
聴く耳のあるやつだけ聴くがいい

448 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:24
>>447

聞いてやるから、さっさとやれ。


449 :イエス:04/03/09 14:27
何を?やるの?

450 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:33
そもそも原罪なんてありません。
当時の宗教者が、キリスト教に信者を集めておく為の勝手な作り話です。
これは今まで、他界した牧師や霊が死後霊媒を通じて、共通して言っている
言葉です。しかし断って置きますが、イエスが偉大である事は変わりありません。
イエスキリストは生前なんら間違った行いをしておりません。
なんら間違った事を言っておりません。

間違ったのはキリストではなく、キリスト教を造った人間です。

キリスト教は人間の産物です。それを鵜呑みにしてそのままアダムとイブが
いるだの、原罪があるだの解釈してはなりません。

451 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:37
また死後の牧師や霊は、皆キリストは素晴らしい人物であったと言って
おります。そして持っていた霊能力を人の為に使い、そして利己的な
事にはなんら使わなかったと言っております。それもまた共通点です。


452 :名無しさん@3周年:04/03/09 14:37
>>450
ヨハン君。お元気そうで何より。

453 :へーい、黒鯛一丁上がり!:04/03/09 15:17
560 :或る福音派信徒◇IbYG6dQTTc :04/03/09 15:12
バプテストもマリア崇敬をし始めているのか。
まずいな。まずいな。
今日からしようかな。どうしたらいいかな。

そうだ!ロザリオを買いにいこう!

454 :名無しさん@3周年:04/03/09 15:22
学*員一丁上がりの間違いでは?

455 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/09 15:29
>>543-454
あなたは偽証の罪を犯しています。
イエス・キリストの御前に立たなければならないことを知ってください。


456 :警察に連絡します ◆VRaPby2scY :04/03/09 15:30
>>438
あなたは人の名前とメールアドレスを騙っています。
このスレッドも警察に提出されます。

457 :イエス:04/03/09 16:42
なあ、こんな連中、俺が愛すると思うのか?本気で
もう、しらん。いらんわ、こんなん

458 :名無しさん@3周年:04/03/09 16:54
>>457

愚痴は聞きたくね。
愛って何か言って見れ。

459 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/09 16:59
>458
愛=神 (^^;

460 :ヨハン君 ◆7Vz./pLXr6 :04/03/09 17:01
そもそも原罪なんてありません。
当時の宗教者が、キリスト教に信者を集めておく為の勝手な作り話です。
これは今まで、他界した牧師や霊が死後霊媒を通じて、共通して言っている
言葉です。しかし断って置きますが、イエスが偉大である事は変わりありません。
イエスキリストは生前なんら間違った行いをしておりません。
なんら間違った事を言っておりません。

間違ったのはキリストではなく、キリスト教を造った人間です。

キリスト教は人間の産物です。それを鵜呑みにしてそのままアダムとイブが
いるだの、原罪があるだの解釈してはなりません。
また死後の牧師や霊は、皆キリストは素晴らしい人物であったと言って
おります。そして持っていた霊能力を人の為に使い、そして利己的な
事にはなんら使わなかったと言っております。それもまた共通点です。

461 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:06
ヨハン君を騙ってるのは福音派の人?

462 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:13
聖書を正しく理解するには聖伝がどうしてもひつようですよ。
プロは聖伝を捨ててしまったから聖書にどんな解釈も許されるようになりました。
大きな悲劇です。彼らは天主のみ顔を土足で踏みつけているのです。


463 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:27
ふ〜。まだへんな粘着板とはな。
一応知らん人のためにっと。

イエス=主は救い

既出ですが、ヨシュアも同じっす。

464 :イエス:04/03/09 17:36
>463
そういう愚にもつかない知ったかがせいぜいお前の人生なんだよ。
生きてくれたのむから。な。

465 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 17:36
>>462
>聖書を正しく理解するには聖伝がどうしてもひつようですよ。
なぜに?

>プロは聖伝を捨ててしまったから聖書にどんな解釈も許されるようになりました。
許されていない、許されていない。。。え保障とか異端は例外だけど。。



聖書をもって聖書を解釈すべし。難しい言葉だが。。。

466 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 17:37
>>464
>>463は正しいよ。知ったかぶりすらできないのはあなた。

467 :イエス:04/03/09 17:43
>466
いぇしゃはー とヘブライ語で発音するなら、やーうぇ(神)は救い、だろうよ。
イエスなんて、ギリシャ語音イエスースでさえないんだぞ?この発音どこから来たか知ってるか?
こういうのを知ったかっていうんだよ。
おまえら、そんな知識なんて俺は求めてないんだってば。ひととして、まともにいきてくれ、たのしんで
エステルは男を知って、子供を産め。お前の両親のような失敗を繰り返すかもしれないと言うおそれは捨てていいよ。
くだらん言葉遊びじゃなく、人間をたのしむのだ

468 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 17:45
>>467
外国語は日本語で表記できんだろ。日本語で,新約時代のことを言うときは「イエス」でよい。カトリックなどでは、「イエズス」という言い方も認められている。それから、俺は男だ。誤解しないようにすでに言っている。

469 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:45
>>467
やっぱりあんたのまけ。偽者だから。

470 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 17:46
>>468
少し訂正。
カトリックではむしろ「イエズス」のほうが普通としているところもあるはず。俺の学校がそうだった。

471 :イエス:04/03/09 17:48
>470
プ ねなべ

472 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:50
>>471
素直に悔い改めねえやつだなぁ。え保障はもうくんな。

473 :名無しさん@3周年:04/03/09 17:56
エホも要らんが、エステルも無用。

474 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 17:57
>>473
荒らしの人たちにとっては無用だな。まっ、他の人に入るのだ。

475 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:02
聖書を正しく理解するには聖伝がどうしてもひつようですよ。
プロは聖伝を捨ててしまったから聖書にどんな解釈も許されるようになりました。
大きな悲劇です。彼らは天主のみ顔を土足で踏みつけているのです。

476 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:03
575 名前:我 ◆8RLCvOtZ1Q :04/03/09 18:58
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神の言葉です。
「聖書信仰こそキリスト教の本流」なのであります。


477 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:05
原理主義はオーム真理教と同じ

478 :名無しさん@3周年:04/03/09 19:05
nannda,アルフークはやはり我さんか。

479 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:21
>>435
「誰がヤーヴェのようであるか?」 という意味です。

480 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 20:34
質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

481 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:44
宗教板つまんなくなったなー。
人少ない(w
哲板がおもろい。

482 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:44
>>480
天地の創造主、全能の父なる神を信じれば救われます。ご安心ください。

483 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:47
荒らしばっかりで全然面白くなくなった

484 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 20:48
>>482あなたはクリスチャンですか?ではキリストによってしか救われないというのは嘘でしたと誤ってください。

質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

485 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:51




しらけてるよ

486 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 20:52
>>485あなたでもいいですから答えて。質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

487 :名無しさん@3周年:04/03/09 20:56
こんなところでごちゃごちゃ質問しているよりはだな、
直接神様に聞いてきたほうが早いと思うが。

つうことで、一度首にロープ結んでだな、木からぶら下ってみ。


488 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 20:58
>>487そんなこと書く暇あったら答えなさい!

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。


489 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:11
俺も質問。
イエスは誰の仲介もなしに救われたんだから仲介なんて要らないんじゃないのか?
創造主に帰依すれば救われるなによりの証拠じゃん。


490 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:14
>>489
イエスの仲介っていうのは、イエスによって
「天の父」がどんな方であるかを、人間が知らされた、
ってことを含むわけだよ。キリスト教徒にとっての「創造主」は
イエスが教えた「天の父」なのだから。。

491 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:22
答えられないようね。ではもうひとつ質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。

492 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:29
キリスト教の神はイエスを知らない者に復讐すると書かれている。

493 :名無しさん@3周年:04/03/09 21:33
>>今も地獄で焼かれて苦しんでる

根拠は?

494 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:34
>>493早く答えて。質問です。

イエス以前のユダヤ教徒は世界全体と比べればごく一部の民族でしたね。
イエス以前にも以後にもイエスのイの字も知らない無数の人がいました。
東洋にもアメリカ大陸にもメラネシアにもユーラシアにもアフリカにもオセアニアにもそれこそ無数の人類がイエスを知らずに生き死にしてました。
この人たちは何のために生まれてきたの?ただ滅亡するために生を受けたのですか?
この人たちはイエスを知らなかったからという理由だけで今も地獄で焼かれて苦しんでるのでしょうか?

お答えください。


495 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:36
質問です。

ヨブ記1:6の神の子らは創世記6章の神の子らと同じ原語ですね。

ベン・エロヒム。

神の子は複数いるじゃないですか。

では質問です。
イエスはヨハネ10:36で「神の子」とおっしゃいました。
ベン・エロヒムじゃない。イエスは神でしょうか?

お答えください。

496 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:37
質問です。

神はそもそもエデンの園で人間の自由意志に干渉するどころか、ほったらかしにして、勝手に罪を犯させましたね。
つまり、人間の意志を何より尊重してるわけです。
なら、人の自由意志を無視して地獄に叩き落すわけないじゃない。放置なさるのではないですか?
イエス様の放蕩息子のたとえでも、父はやんちゃ坊やを最期まで放置して、帰ってくるまで待っていました。
地獄に落とす父なんて存在しませんね。
イエスが父の子ならノンクリスチャンを永遠の滅亡に定めるわけないじゃない。
なぜ、あなた方は自分の信仰してることに矛盾を感じないのでしょう。なぜ、自分と人を欺き続けるの?

お答えください。

答えられないなら、私に同意したとみなしますから、次のことを告白してください。

「過去のキリスト教の教義は間違ってました。もうキリスト教をやめます。今まで散々騙して御免なさい。」  

497 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/09 21:38
質問

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父です。
父を知らないひとは孤児のようなものですよね。孤児が父を知らなくても父は孤児を知っています。
なら、父はクリスチャンだけではなくキリスト信仰を知らない人の父でもあるわけですよね。父は一人であり創造主であるなら万人の創造主であり父ですよね。

ではおききします。

イエス様のなされた放蕩息子のたとえで父は家出息子を火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で永遠に焼き滅ぼすでしょうか?
息子が帰ってくるようにと血の滲む思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?
帰らないからと怒って火の地獄に蹴落として永遠に焼き滅ぼすような父を敬えるでしょうか?
悪魔と変わらないのでは?

お答えください。


498 :かみです:04/03/09 21:57
>497
イエスが放蕩息子なんです
といったら、笑いますかねー
彼は自分の罪から逃れるために
放蕩息子の話を使ったんだよ
イエスはそんなに大したもんじゃないんだよ
紙は許しているけど
イエスは許されてないと思ってるのよ
だから一生懸命に放蕩息子のお話を愛情たっぷりに話すわけなんだよ
許してるから、いい子になって帰ってくればいいんだよ
へんな演出しなくていいんだよ
括弧つけて十字架にかかることなんかぜんぜん必要ないのに
もううろうろしないでかえっておいで
愛してるよ


499 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:04
まだ今仕事から帰ってきて見てないけれど、まだいたんだ。馬鹿が。

500 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:11
>>494
あんたこそなんで生まれたのか理由が知りたいな。新しい質問かと思えば、論破された既出の質問がほとんど。つまらないな。

501 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:11

500げと!

┃・)・・・・


502 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:11

あんたって人は・・・・・

┃・#)!


503 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:11
ヨハネに会う以前のイエスは相当なウツケ者だったみたいだよ
故郷での宣教に失敗したのが良い例でしょう

504 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:12
ヨハン君、ごめんなさい。

505 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:13
蜂も招かれている。ただそれだけ。

506 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:16

┃T)ノ ・・・・


507 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:19
本物のヨハン君だ。

508 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:21
あ、ここでも★

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077318540/503

509 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/09 22:21
そういえば、昼間は偽者いたね。

510 :名無しさん@3周年:04/03/09 22:22
うんうん

511 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:23

┃・)?


512 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:23

┃・)?


513 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/09 22:24

┃・)!


514 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:24
善人より、キリストを信じている悪人が救われると考えている方へ。

*キリスト以前に生まれた人
*キリスト教圏外へ生まれた人
*知的障害者
*キリスト教に触れるチャンスがあればキリスト教徒となっていたが、
 その機会に恵まれずキリスト教を知らずに死んだ人

これらの人を永遠の火刑にし、
キリストを信じていれば、放火も、殺人も、集団暴行も、リンチ殺人も、
婦女暴行も、レイプも、集団レイプも、強姦殺人も、強盗も、強盗殺人も
全て無罪にし、キリストを信じないからと言って、人を愛し、隣人を愛し、
涙する人に心を打たれ、毎日を善行に励んでいる人を永遠の火刑にする。
それが「神の愛」なのでしょうか?
それともキリストがそんな冷酷なことを望むとでも思っていますか?
以上お答え下さい。
私はサロメさんのように極端に頭の遅れた人物に話しかけるつもりは
ありません。どうか原理主義者の方。ご回答下さい。


515 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:34
>>514
聖書にはそう書いてあるのです。ですから間違いありません。
もう少し論理的に考えねばなりません。例えば科学では地球は24時間で1回転する等と書かれております。
しかし聖書には天動説が書いてあります。従がって科学が間違っているのです。
地動説を唱える等科学はサタンに歪められております。回心なさい

516 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:40
>515
どこが論理的なの?
未だに初期の聖書にそうかいてある理由で地球中心に宇宙回ってると思うの?
未だに地動説唱えてる人いたんだ(W。ここまで洗脳するとは聖書の力は凄い


517 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:45
座標軸をどう設定するかという話だけで、
地動説でも天動説でも、結果は変わらんぞ。


518 :名無しさん@3周年:04/03/10 00:49
>>517
さすが屁理屈箱。初期の聖書には、宇宙は地球を中心に回転
している。と書いている。地動説とはそれのこと


519 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:19
「(゜ペ)ありゃ?、微妙に寝れん。

天動説=アリストテレス哲学
聖書のどこに書いてるの?古代カトリックが間違って採用した。

520 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 01:20
やっぱ寝る。


521 :名無しさん@3周年:04/03/10 01:27
>>519
今売ってる聖書には書いてないよ。
歴史で習わなかった?


522 :名無しさん@3周年:04/03/10 04:11
聖書は地球の創造と宇宙の創造を一緒にしてしまっていて、それらの別がはっきり分かってないそうです。
原理としては日本の古事記のほうが遥かに優れた書物であることは疑いない事です。


523 :名無しさん@3周年:04/03/10 05:06
>はち ◆cplnFO9T0I
つうか、ユニテリアン・ユニヴァーサリスト教会、日本なら同仁教会にでも行
ったらどうよ。セム族の一神教は信じるけれど、普遍救済主義しか認めないっ
て、自分の中で既に答えが出てるんだろうが。

>>498
ケノーシスって今どき流行らないのかね。
主イエスの神性は、復活まで停止されていたと考えるケノーシス論に基づくな
ら、主イエスが生まれながらに神の全知を備えていたという、西方教会の一般
的通念は成り立たなくなり、福音書に散見される主イエスの全知全能とは思え
ない言動にも、理解が可能になると思われ。

>>514
主イエス御受難以前の死者は古聖所にいたし、異教徒の救いについては、希望
の洗礼でキリスト教辞書ひいてみ? 神の摂理で知的障害者になった人たちは、
主イエスの仰せになった子供のようなものだから、真っ先に天国に入るだろう。
つうか君は、自分は放火犯(ryより自分の罪が軽いと思っているようだが、神
から見たら、放火犯(ryの方がまだ救いがあると言われるかもな。漏れモナ

524 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/10 06:54
>>523
エキュメニカル諸派の多くは実質上ネオ・ユニヴァーサリズム(新普遍救済主義)の立場でしょう。


525 :名無しさん@3周年:04/03/10 14:24
>>523
君小学生?

526 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:14
聖書は人間が書いたものでしょ。神が書いたのでもないし、イエスが書いたのではないんです。
後の人間が書いたものだということを忘れてはいけないでしょ。そこには書いた人の意図が含まれたり、
イエスを神格化させたりしているところもある。そこから等身大のイエスを読み取りたいものだよ。

527 :名無しさん@3周年:04/03/10 15:49
ようするに聖書は辻褄が合っていないから「全てウソ」です。

528 :名無しさん@3周年:04/03/10 16:56
そもそも原罪なんてありません。
当時の宗教者が、キリスト教に信者を集めておく為の勝手な作り話です。
これは今まで、他界した牧師や霊が死後霊媒を通じて、共通して言っている
言葉です。しかし断って置きますが、イエスが偉大である事は変わりありません。
イエスキリストは生前なんら間違った行いをしておりません。
なんら間違った事を言っておりません。

間違ったのはキリストではなく、キリスト教を造った人間です。

キリスト教は人間の産物です。それを鵜呑みにしてそのままアダムとイブが
いるだの、原罪があるだの解釈してはなりません。
また死後の牧師や霊は、皆キリストは素晴らしい人物であったと言って
おります。そして持っていた霊能力を人の為に使い、そして利己的な
事にはなんら使わなかったと言っております。それもまた共通点です。


529 :名無しさん@3周年:04/03/10 19:30
ここはユニテリアンや田川信者がトリニテリアンを批判するスレになりましたか?
まあ、人の信仰がユニテリアンでも様態論でも、別に構わないけどな。

>>527
2ちゃんねるの書込みは、ところどころ辻褄が合わなかったり、ドキュンや騙しが
混じっているので、全て嘘ですが何か? これじゃ小学生レベルの斬り返しだな。
逝ってくる。

530 :名無しさん@3周年:04/03/10 19:59
>>527
全て嘘ではない。しかし全てホントでもない。
文学者(キリスト教徒でもない無神論者)が貴重な歴史の資料を洗いざらい
したところ、聖書は幾度も改定を加えており、次々と内容が書き加えられて
いると断定している。しかもこんなことはずっと以前から判っていた事だが、
どの辺まで改定されたかは不明。

531 :名無しさん@3周年:04/03/10 20:20
因みに一番最初の聖書には、地球は平面で、3頭の像が3本の柱を支え、
それで地球を支えていると書いてあった。
また、地球を中心に宇宙が回転しているとも書いていた。
しかし、科学の発展とともに違っている事が明らかになったので、
後に改定している。未だに科学が証明しても、聖書にそう書いてあるので、
地球を中心に宇宙が回転していると言うクリスチャンもいますが(科学はサタン
だそうです)、聖書信仰も良いですが全てを鵜呑みにしてはいけません。
これが精霊をおびて書かれたと言われる聖書です。精霊でしたら地球が平面
ではなく球体である事ぐらい分かるのですが、書いたのは人間ですから
しょうがありませんね。聖書は神について書いてありますが、書いたのは神
ではありません。人間です。信仰は聖書にあるのではありません。
イエスの愛にあるのです。


532 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:26
>>530-531
基地外発見!

いつ改定したの??ゲラゲラ

>次々と内容が書き加えられて
いると断定している。

ソースは?


>地球を中心に宇宙が回転しているとも書いていた。
箇所は??

これほどまで馬鹿だとは思わんかった。

533 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:34
>>532
歴史の教科書にも書いてあったでしょ。


534 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:36
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
無視するのではなく、無視したいのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。

これで「マインドコントロールの解けた人」も多いですよ。

535 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 22:44
>>533
書いてないよ。馬鹿。お前がマインドコントロールされてるようだ。
どの教科書の何ページあるんだ?言ってみろ。

536 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:49
>>535
25年前の世界史の教科書には書いてあった。
今のは分からない。なぜ航海で世界一周が恐れられたか分かるかい?
聖書には、地球は平面で、海の向こうへ行きすぎると落ちてしまうと
書いていた。だからキリスト教徒は昔海のはるか向こうへ行くと、
落ちて死んでしまうと恐れていた。

537 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:51
自分の信じている事を変えたくはないばかりに、
嫌がなにでも現実の方を折り曲げて解釈する。
それが信仰だと勘違いしてる人の集まり。
ほっといてやれ

538 :名無しさん@3周年:04/03/10 22:56
証拠出せないやつはもういい。このスレから出て行け。
証拠出してやれよwww

539 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:00
534 名前:名無しさん@3周年 :04/03/10 22:36
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
無視するのではなく、無視したいのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。

これで「マインドコントロールの解けた人」も多いですよ。

福音派からリベラルへ。

540 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:00
教科書って間違い書いてあることもあるって知ってました?

あの日本史の古代遺跡。。。

541 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 23:00
聖書はすべて本当のことだと考える方があたっていると思います。
目の当たりにしたことに圧倒されるまま、書き記された本だと思います。

542 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:01
>>541
カトはそういう解釈じゃなかったと思うが。

543 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:03
自分の信じたい事を聖書の中に探す人たち。
又は、
自分の信仰に合った聖書の底本を探し、それを
自分の神学に合わせて翻訳する人たち。

544 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 23:06
>>542
逐語的に事実に即しているとはいわないだけです。

どこかの部分に誤りがあるとはいいません。

545 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 23:10
黙示録の14万4千とかをそのままに受け取るのはえ保障。。。たしか。。。

546 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:12
プロだけど。いずれにしても聖書は人が書いていることに間違いはないでしょ。
書いた人の意図や時代背景で隠れてしまったところもあるが、
その中からイエスの真意を読み取り、彼に近づいていきたいとは思いませんか?

547 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 23:15
聖霊によって書かれました。

548 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:15
>>546
思いますね

549 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 23:18
福音書の記述は、「十字架の死」を強烈な筆致で描いた後は、
突如として力つきた様に、「復活」の様を、弱々しい、静かな言葉で報告する。ニイチェもドストエフスキイも、決してごまかされはしなかった。
恐らく二人とも、はっきり読み、感じたが、哲学者と詩人との道は別れたのである。
ニイチェは、聖書は、十字架の上の神の死という、「戦慄すべき最高級の事件」に終る、
嘘は小さい声でしか言えなかった、
だから後に、パウロという大虚言者を要したと断定した。
ドストエフスキイは、何も断定しなかった。
だが彼は、こんな風に独語したかも知れないのだ、
ー私も福音主義などには何の興味も持たぬ。併し、それは、別の理由からだ。
「後を振返えれば、イエス立ち居給うを見る。
されどイエスたるを知らず」と書かれているだけで、充分ではあるまいか、と。
                       小林秀雄「白痴」について2

550 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 23:19
聖書の本当の作者は聖霊です。


551 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:19
リーズお嬢様 = サロメお嬢様 = 寝 釜

552 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:25
>>551
屁理屈箱だ、根拠を出せ。IPとか

553 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 23:26
誤解を招くようないい方をよくしていますが、わたしは根本主義をはっきり退けます。

554 :名無しさん@3周年:04/03/10 23:28
アタシはね、処女降臨で生まれたのよ。わかる?

555 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/10 23:38

処女降臨ってあんた・・・・・

女の子が階段から降りてきて前に立ちはだかること?


556 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/10 23:38
おやすみなさい。

557 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/10 23:44
>>555
生まれただからなぁ。。。

558 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 00:23
>>535
馬鹿とかおまえとか書くなよ。アポちゃん。
あんたみたいなのがキリスト教離れを促進するの。

559 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 00:28
>>558
は〜い

560 :名無しさん@3周年:04/03/11 00:32
日本語に訳す時に訳者が「おとめ」という意味を「処女」って訳しちゃっただけでしょ。
大事なことはそんなことではないのでどっちだっていいけど。

561 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 00:38
>>559
www
素直ジャン。
>>560
根拠ないジャン。(w

562 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 00:44
>>561
少し短期だったりするもんで。牧師にも時々注意される。。。


563 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 02:32
>>562
そうなんだ。
カワイイゼ!(ww

564 :イエス:04/03/11 10:32
まだやってんのか?貧しい奴を救いに行けっつうのに。ホントに言いつけの守れねえ
連中だな。お前らなんか救うわけないだろ?真っ先に燃やしてやる

565 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:11
>>564
お前みたいな偽キリストが真っ先に滅ぼされると思いますね。
罪の根源、それは神になろうとすることじゃないかな。

あなたみたいな人をサタン風って言うの。まぁサタンはお前よりもよっぽど強いけどな。
口だけの反キリストはもう来なくてよい。

566 :名無しさん@3周年:04/03/11 11:46
>>564などの偽キリストはもう来なくなるようだ。。。
ただ、またいつ他の偽キリストが現れてもおかしくないのも事実である。。。

567 :イエス:04/03/11 11:51
何度来ても、お前らは俺を認めない。でも、これが最後だ。
罪の根源?罪も根源もお前らに使える言葉じゃない。
よくよく言っておくが、罪の根源とは神を他者とすることだ。
そのことで罰しはしない。もうお前らは報いを受けてしまっているから

568 :名無しさん@3周年:04/03/11 12:23
>>567
まだいたか、偽キリスト。

569 :名無しさん@3周年:04/03/11 12:24
>>567
悔い改めよ、偽キリスト。

570 :名無しさん@3周年:04/03/11 12:28
>>567
お前なんか認めたいとも思わんよ。私たちは本当のイエス様を信じます。

571 :名無しさん@3周年:04/03/11 13:14
まぁマターリ彼を愛しましょう
我々はこれを信じましょう「神にできないことは何ひとつない。」

572 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 14:10
ルカの福音書にあるもんな、それ。

573 :イエス:04/03/11 14:19
なぜ偽だと?本物はお前らのようなものには話し掛けないと思っているのか

574 :名無しさん@3周年:04/03/11 14:21
>>573
お前偽者。

575 :名無しさん@3周年:04/03/11 14:23
キリスト教の解釈によりますと、イエスは唯一最終解脱者であり、
全ての信者は解脱すると、こう申しておるわけなんですなぁ

576 :名無しさん@3周年:04/03/11 14:38
偽者は無視しよう。
本物であるという根拠も出せない無脳者だから。

577 :名無しさん@3周年:04/03/11 14:43
>>575
嘘を書いてはいけません

578 :イエス:04/03/11 14:48
無脳者って?奇形のことか?無脳症?
しるしを求めるのか?邪悪な時代だ…

579 :イエス:04/03/11 14:51
要するにお前らは、俺がいてもらっては一番困る連中だ。だから、何度でも
十字架に貼り付ける。お前らこそが率先して救世主を弄り殺す張本人だといつになったら
気付くんだ?

580 :名無しさん@3周年:04/03/11 14:57
>>579
サロメだろ。おまえ

581 :イエス:04/03/11 14:57
お前らを動かしているのは不安だ。罪悪、不足、死と生の不安。穢れと呪い。潔癖と歪んだ
性。
お前達は呪われている。俺は呪っていない。お前らが自らを呪っているだけだ。
お前らは支配される事を望んでいる。奴隷制の名残りだ。
「あなた方は神々である」聞いたこともないか?あれは俺がいったのだ

582 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:01
はちのトリップコード発見!ww

#は   デシタ!

583 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:02
また層化かよ。。。

584 ::04/03/11 15:03
>>581
何をさっきからブー垂れているのだ。子よ。悔い改めて家に帰りなさい。

585 :聖霊:04/03/11 15:04
うんちもらしちゃった…

586 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:07
外国文化への憧れが人一倍強く、上智を受けるが、
外国語が大の苦手で、どうしても上智に合格できず、
そのせいで逆にキリスト教が大嫌いになった可哀想な
中年男の悲哀が滲み出たカキコですね。感激すますた。

587 :イエス:04/03/11 15:11
>586
その程度か?がんばって脳を使ってくれ
それは、お前の事だろう?

588 :名無しさん@3周年:04/03/11 15:54
>>587
脳の無いお前が言うな、馬鹿。

589 :イエス:04/03/11 16:00
脳の無いお前が言うな、馬鹿。
これが脳を使って出た言葉か?どうやら、失敗作のようだね。君の脳は

590 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:03
>>589
やっぱ、あほで間抜けだ、お前は。
本物なら全世界の人がそれとわかるんだぞ?お前はわかるのか?
笑ってしまうな。
ヾ(@゜▽゜@)ノあはは

591 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:04
>>589などのイエスと蜂、そしてサロメが同一人物であることが確認されました!
イエーイv(▽ ̄ V)(V ̄▽)vイエーイ

592 :ノー:04/03/11 16:07
>>589

脳を使わなくても言葉が出る。
これが本当のイエスの教えなのです。

593 :イエス:04/03/11 16:08
>590
やっぱ、あほで間抜けだ、お前は。
本物なら全世界の人がそれとわかるんだぞ?お前はわかるのか?
笑ってしまうな。
ヾ(@゜▽゜@)ノあはは

自分で見てごらん?これは賢いだろうか?与えられた知性を使っているだろうか?
本物なら全世界の人がそれとわかる?
なら、なぜなぶり殺しにしたのだ?あほで間抜け、だから、答えられないかな?


594 :イエス:04/03/11 16:10
>592
そんなことを教えた覚えはない。それが本当なら、是非やってごらん。
君の使い物にならない脳を切り離して、どんな言葉が出てくるか。
まあ、今と大して変わりは無いだろうが

595 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:12
>>593
聖書を読みなさい。
まあ蜂に読む能力があるとは思えんがな。

>>594
やっぱお前はサロメ=蜂=俺さんだね。

596 :漁師のシモンくん:04/03/11 16:13
2CHしてるイエス様でつか…
「主よ とんでもないことです そのようなことがあってはなりません!」
「退けサタン!あなたは神のことを思わず人間のことを思っている!」
…ってとこでつか?

597 :ノー:04/03/11 16:13
>>594

聖霊を信じなさい。



598 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:18
やはり、蜂=サロメ=偽キリストの負けのようだ。何度きたら学習するのだろうか。学習する脳がないから仕方がないのだろうか。。。

599 :イエス:04/03/11 16:20
>597
聖霊ってなんだ?それは、お前らの二番目の偶像だ。俺を偶像に仕立てるだけでは
足りなかった。それだけの事だ。
俺は、いま、お前達に言うが、まず、自分自身を信じなさい。人間を信じなさい。

>596
そのセリフのやり取りはちょっとした、捏造なのだ。
サタンとは、人を思わずに神を思う者のことだ。目の前の人間、そして自分自身から、
「神」と言う言葉を用いて逃避しているものどものことだ。彼らは、単なる密告者だ。
しかし、一言も俺にも、俺の父にも届いていない。むなしい恨み言の民だ。教会とは、
すべてそういうものだ。
聴く耳のあるものは、聴くがいい

600 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:23
なんで原理主義者は

聖書は「人が書いた」

と言う事が理解できないのだろう?
神が書いたのではないぞ。聖書通りであれば科学が天動説を証明
していても聖書は地動説になってしまうし、地球は3本の柱を象が
支えており、海の向こうへ行くと 落ちてしまうし・・・(現在は嘘と
バレルので改定)。宗教者であれば、自分の宗教に人をとどめておく
為に、 当時の宗教者が作り話の1つや2つない方がヘンだと言う
考えが少しでも浮かばないのか?

601 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:23
>598
とっくに負けてるのに、絶対に負けを認めようとしないところなんざ、
自我が極限まで肥大化してしまっている、お坊ちゃんだな。
ワガママ一杯に育ってしまったんだろうな。
郵便ポストは青いと言い出したら、日本中のポストを青く塗り替えてでも、自分の意見を通そうとする。
可哀想ではあるが、いかんともしがたい。

602 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:23
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
無視するのではなく、彼らは現実を無視したいのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。
いずれにせよキリストの偉大さは変わりません。
これで「マインドコントロールの解けた人」も多いですよ。


603 :イエス:04/03/11 16:29
>601
それは全く自分の事だとなぜ分らないんだ?
それから、何に負け、何に勝ちたいのだ?お前は敗者だから、勝ち負けでしかことを見る事ができない

>602
文字で書かれたものは全て人間の物語だ。

604 :イエス:04/03/11 16:30
だが、今、私は語っている。聴く耳のあるものは聴くがいい

605 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:32
>>601 「屁理屈箱」作ってよかったよね 質問箱で爆撃されたらタマラン。

606 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:33
>>603-604
哀れだよ。サロメ俺蜂さん。ところで、こいつらが同一人物であること否定しないよね。否定できないか。
ゲラゲラ

607 :ノー:04/03/11 16:34
>>599

>自分自身を信じなさい。人間を信じなさい。

これではお話しになりません。
神を認めないのですね。
まず、全知全能なる神を信ずるべきではありませんか。



608 :大藁:04/03/11 16:36
>>603
自分で蜂=サロメ=イエスだと白状したな(w

609 :イエス:04/03/11 16:36
>607
あなたは大変な思い違いをしている。
人を愛せない者に、神は愛せない。人を認めないものが、どうやって神を認めるのか

610 :イエス:04/03/11 16:39
お前らは、それに気がついている。だから、宗教に金と時間をつぎ込んでも、
癒されず、満たされず、人を愛せず、自分を愛せない。

611 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:40
>>605
まったくだわら

612 :イエス:04/03/11 16:42
お前らにとって、ずっと神とは、機械だった。不安と不満をごまかし、社会性を
保つための装置だった。
それをお前らは犠牲と呼んだ。まったく、その通りだ。神はお前らの犠牲に成り下がった。

613 :イエス:04/03/11 16:43
お前ら誰一人として、神に会った事が無いと言うのに

614 :ノー:04/03/11 16:44
>>609

>どうやって神を認めるのか

神がそうさせて下さいます。神に不可能はありません。





615 :イエス:04/03/11 16:44
なぜ、俺を偽物扱いするのか

616 :こら!:04/03/11 16:45
>>614
相手をするなって!マジレスするから、ますます荒らされるんじゃないか。
厨房なら黙ってロムってろ。

617 :イエス:04/03/11 16:47
>614
私にそんなつもりはない。認める意思の無い者に、強制する事はない。
お前が目の前の人間と、自分自身を認める意思が無いなら、決して俺を見ることは無いだろう

618 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:49
>>617 「俺」って…だんだん人格変異してますよ?

619 :イエス:04/03/11 16:49
俺は俺で、私だ。

620 :イエス:04/03/11 16:52
なぜ、お前達は、そんなに自分の不安と仲良しでいたいんだ?
罪?お前達が全能の神に何を害する事が出来ると思っているんだ?
なぜ、俺や、俺の父が、お前達をつまらないルールで縛らなくてはいけないんだ?
まったく必要が無い。俺たちが見たいのはお前達の栄光だ

621 :イエス:04/03/11 16:55
なのに、「神」と言うゴミ溜に、お前達は自分を捨てている。今からでも遅くは無い。
自分を生きなさい

622 :イエス:04/03/11 16:57
お前達には、解っているはずだ。だから俺の言葉を退けようとしている。

623 :名無しさん@3周年:04/03/11 16:59
「神がわたしたちのうちにいますことは、神がわたしたちに
賜わった御霊によって知るのである」(ヨハネ第一3)

「神が御霊をわたしたちに賜わったことによって、わたしたちが神におり、
神がわたちたちにいますことを知る」(ヨハネ第一4)

つまり人間の内に「神」は宿っている
 人間=神 神=人間
ということだ
聖霊を通じて神について人間に知らしめている
聖霊は「神が人間の内にある」ということを知らせてくれる
直接に神を知らない人には

624 :イエス:04/03/11 17:04
>623
お前は天の国に近い
もう一度言おう。おまえらは神々だ。神でない人間はいない。動物も、植物も、鉱物も、
気体も液体も、すべて、神だ。
神と人とを分け隔てる事は出来ない。だがお前らは自ら神としての誇りと務めを捨て、
奴隷になっている

625 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:14
>>624
>おまえらは神々だ。神でない人間はいない。動物も、植物も、鉱物も、
>気体も液体も、すべて、神だ。
あなたの言っていることが「狗子仏性あり」という意味でならその通りかも知れないが、
誤解を招くような表現は避けたほうが賢明ではないかな。

626 :イエス:04/03/11 17:18
「狗子仏性あり」など、何の関係も無い。もうひとつ教えてあげよう
誤解すら神だ。
神を招きなさい

627 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:22
因みに一番最初の聖書には、地球は平面で、3頭の像が3本の柱を支え、
それで地球を支えていると書いてあった。
また、地球を中心に宇宙が回転しているとも書いていた。
しかし、科学の発展とともに違っている事が明らかになったので、
後に改定している。未だに科学が証明しても、聖書にそう書いてあるので、
地球を中心に宇宙が回転していると言うクリスチャンもいますが(科学はサタン
だそうです)、聖書信仰も良いですが全てを鵜呑みにしてはいけません。
これが精霊をおびて書かれたと言われる聖書です。精霊でしたら地球が平面
ではなく球体である事ぐらい分かるのですが、書いたのは当時まだ、誰も
地球一周した事のない2000年前の人間ですからしょうがありませんね。
聖書は神について書いてありますが、書いたのは人間です。
信仰は聖書にあるのではありません。イエスの愛にあるのです。


628 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:23
>>627
嘘を書いてはいけませんねえ・・・

では伺いますが、「一番最初の聖書」って、一体何ですか?

629 :イエス:04/03/11 17:24
くだらない。どっちもくだらない

630 :イエス:04/03/11 17:27
おまえらは、物知りくらべがしたくて生きているのか?まったくくだらないことだ。
何を知っていても、使う事が出来ないなら何の意味も無い。
そして、お前らの言う「聖書」とやらの内容も、外側も、何を知っていても何の意味も無いんだよ
お前らが生きないなら

631 :名無しさん@3周年:04/03/11 17:43
>630
一日中糞みたいにここにへばりついてるくせに
よくいうぜ(ゲラゲラ


632 :名無しさん@3周年:04/03/11 18:16
       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ   ふ〜、自作自演も疲れるぜ
   /:::::::::            .\
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- ∧/           ∧
  ヽ:::::::::::    \___/   / ヽ          / ヽ
    ヽ::::::::::::::    \/    /   ヽ_____/  ヽ
  /            /                \
 |            /                   ヽ
 |            '''''"´)   ●   \─/  ●   |'´)
  \           -‐´         ヽ/       /´
   |       |   \                  /




633 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/11 20:14
イエス=サロメ

634 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 22:22
聖書の本当の作者は聖霊です。
原理主義者でなくても、そう信じています。

635 :ネットサーファー@神の国:04/03/11 22:23
神である言葉も、人の手によって紙に写されれば、その輝きを失ってしまう。

636 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 22:24
>>624
この言葉蜂も主張したがってたと思う。

637 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 22:25
聖書の言葉は輝きに満ちているように見えます。
わたしにはとても輝きを失っているようにはみえません。


638 :ネットサーファー@神の国:04/03/11 22:31
聖書の言葉に感動したのか、聖書を読んだ、あるいは聞かされたときの環境に感動したのか知らないが、
直接神の声を聞くときの、あのボーとした感じ、そしてまるで緩やかな川のように、
頭の中でゆっくりと、しかし絶え間なく流れる声の神秘の前には、聖書などただのシチューをこぼした本である。


639 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:37
↑おまいは預言者か

640 :名無しさん@3周年:04/03/11 22:52
>>638-639
なにやらワロタ

641 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 22:53
なんか、イエスキリストが、旧約聖書をよく引用していたことを無視している人がおるようですね。

642 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:32
2CH キリスト教系スレッドオフ会 顛末記

会場は。居酒屋が良いと思ったが酒・煙草はダメとか、異教の偶像・習慣が有るからダメとか
色々もめて某ホテルと決まった。
当日会場に早く来すぎたのかオレの他には、誰も来てはいなかった。

ロビーで待っていると大きな荷物を持った青年がやって来てオレの隣に座った。
その荷物は聖書と数十冊の「いのちのことば社」の書籍だったので、あの人だなと
すぐにわっかた。

しばらくすると、また大きな荷物を持った男が来て座った。その荷物は数十枚のお面だった。
予定の時間が来たので、会場に入るとオレの他に例の二人しかいない。

予約は十人前後いた筈だが、そのうちに来るだろうと会場で待っていると。
お面の男は、お面を付け替えて一人で殴る蹴るの大喧嘩を始めた。

オレは、それを止めようとしてもう一人の男を探すと、なんと彼は、壁じゅう
に持ってきた書籍のコピーを張り始めた。

こんな連中と同類だと思われたくないオレは、ホテルの関係者と一般客に
気づかれない様にホテルを後にした。


643 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:38
みなさん!!
いまの会社にしがみついていましょう!!
ヘッド・ハンティング以外の形での転職はたぶん間違いなく失敗します。
いまの会社がいやだと思っても、次の会社よりはいまの方がマシなはずです。
転職するたびにころげおちていくのは間違いありません。

644 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:41
都心の一等地のぴかぴかのビル→都心の古いビル→都心から離れたところにあるきたない建物→臭い工場・現場→無職→ホームレス

645 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:43
大学生のみなさん!!
新卒で、入社するのがいちばん有利です。
そのとき、入る会社があなたの生涯で入社するいちばんマシな会社です。

646 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:47
会社は規模と見栄えだけで選びなさい。
上場企業の内定がとれたらそこにいきなさい。
小さいけれどきらりと光る会社などまずありません。


647 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:49
なるべく公務員になるのがいいでしょう。

648 :ホームレス:04/03/11 23:50
神にも見捨てられたか

649 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:51
高校生のみなさん!!
大学は、薬学部にしましょう。
薬学部→農学部→理工学部という順番です。医学部は別格です。

文学部は最悪の選択ですよ。

650 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/11 23:53
>>642
私は普段は聖書と数冊の本しか持ち歩かない。本を何十冊も持ち歩くとすごく思い。
バーベルを持ち歩いているようなもんだ。
>>643-649
作家の才能あるかも。面白い。
と、いうか一般釈社会の現実か。


651 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:55
薬学部を目指しましょう。薬学部がいちばんいいと思いますよ。
農学部も捨てた物ではないとおもいます。


652 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/11 23:57
>>651
私の知っているある福音派の青年担当牧師の夫人は薬剤師の資格を持っているが、
いまは薬局でバイトしているだけ。



653 :名無しさん@3周年:04/03/11 23:57
薬学部は6年制だ

654 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/11 23:57
>>650
ありがとう。

現実です。

655 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/11 23:59
り〜ずさんへ
文系をぼろくそにいわないでください。

656 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 00:05
わたしの知っているあるおじさんは現場で有機溶剤にまみれて仕事をしています。
有機溶剤を使って道具を洗浄しなければならないのです。
うんざりくるような仕事です。
ところが、いっぱんのひとはこの製品がこんな作業をとおして生産されてくることを知りません。
簡単にできると思っていたりします。
わたしが、みんなこんなもの簡単にできると思っていますね、というと、
おじさんは、苦笑いしなが一言「アホだ」といいました。
そして、苦笑いを浮かべながら有機溶剤で洗浄を続けました。
おれは、なんでこんなことをやっているのだろう、どうしてこうなったんだろう、と苦笑いが語っているようでした。
わたしはそれを見ていて、もうそんなことしなくっていい、そんなことやめてしまえばいい、と叫んで、
おじさんをどこかへ隠してしまいたくなくなりました。
でも、そういうわけにはいかず、おじさんは毎日、有機溶剤で仕事をしています。


657 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/12 00:12
>>654
リアリズムは人間を絶望においやる。現実の人間とは醜いものだ。罪人なのだから。
『近代日本文学と聖書-漱石-芥川龍之介-太宰治』by奥山実 師という本がある。
ファンタジーは逃避させる。信仰の文学があればいい。

>>656
それなら生活保護の方がいいと思う人がいるのは無理も無い。
生活保護なら自由に自分の時間が取れて、人にもよるのだろうけれど何もせずに月16万ほどもらえるのだから。


658 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 00:13
あるひとがいいました。
「その会社、わたしのおじが勤めていましたよ。
そんで、最後は工場の片隅で梱包をやらされとりました」
梱包というのは、いちばんマヌケな仕事です。
きっとそのひとは、おまえはバカだから、ここでこれを一日包んでいろ、といわれたのでしょう。
「やらされとりました」ということばに、なんともいえない悲哀を感じました。

「梱包係のチーフ、なんちゃって」(笑)

659 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/12 00:13
>>651
今日もクリスチャンで公務員の人と話していたが、
やっぱり公務員は恵まれていると思った。

おやすみなさい。

660 :エステル ◆njG8BYqcA. :04/03/12 00:14
>>659
俺もそう思う。
おやすみなさい。

661 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:20
何事もなく、平和に暮らしている人もいれば、
贅沢三昧で暮らしている人もいれば、
一生懸命働いても、ろくなことがない人もいる。

神は本当にいるのかな?

662 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/12 00:21
>>660
おやすみなさい。 

無職の「公務員」が生活保護かな。安定している。

私がいま持ち歩いている本は『ナザレのイエスは神の子か?「キリストを調べたジャーナリストの記録」』
Byリー・ストロベル いのちのことば社

>>661
神はおられます。ゆだねて、信じて祈りましょう。
イエス・キリストの御名によって。

663 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 00:25
イエス様は無条件に美しいただひとりのひとです。
人生はもっとも美しいひとを、もっとも残酷な形の死に引き渡します。
ホルバインに「墓に横たわるキリスト」という無惨な絵がありますが、
あのままなのだと思います。

死はああいうものです。
たんに無惨なのです。

664 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 00:28
葬式でみかける死は、装われた死です。
それはプロの業者によって、丁寧に化粧をほどこされた死です。
しかし、死はそういう化粧っけのあるものではないです。
それは身もふたもないほど無惨なものです。

665 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:28
あんな、信仰ちゅーもんは、り〜ずのようなあほを減らすってことだよ
イエス・キリストが何をやっていたかわかるか?

666 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/12 00:32
みなさんおやすみなさい!!

マリア様のご加護を!!

わたしは再臨を待ち望んでいます!!



667 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:39
り〜ずはマナラタだったのか。

668 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:47
俺もマリヤ様拝みたい。

669 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:50
>>668
やめたほうがいいよ。マリヤを尊敬するだけでも地獄に行くらしいから。

670 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:51
善人より、キリストを信じている悪人が救われると考えている方へ。

*キリスト以前に生まれた人
*キリスト教圏外へ生まれた人
*知的障害者
*キリスト教に触れるチャンスがあればキリスト教徒となっていたが、
 その機会に恵まれずキリスト教を知らずに死んだ人

これらの人を永遠の火刑にし、
キリストを信じていれば、放火も、殺人も、集団暴行も、リンチ殺人も、
婦女暴行も、レイプも、集団レイプも、強姦殺人も、強盗も、強盗殺人も
全て無罪にし、キリストを信じないからと言って、人を愛し、隣人を愛し、
涙する人に心を打たれ、毎日を善行に励んでいる人を永遠の火刑にする。
それが「神の愛」なのでしょうか?
キリストは愛に満ちた人物と聖書に書いてありますが、自分を信じないから
と言って永遠の火刑にするのですか?
キリストは神でも聖書を書いたのは人間です。それを加味せず聖書に
書いてある事をそのまま受け入れるようでは、もはや人間ではありません。

671 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:52
>>669
なんでさ?

672 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:52
なんで原理主義者は

聖書は「人が書いた」

と言う事が理解できないのだろう?
神が書いたのではないぞ。聖書通りであれば科学が天動説を証明
していても聖書は地動説になってしまうし、地球は3本の柱を象が
支えており、海の向こうへ行くと 落ちてしまうし・・・(現在は嘘と
バレルので改定)。宗教者であれば、自分の宗教に人をとどめておく
為に、 当時の宗教者が作り話の1つや2つない方がヘンだと言う
考えが少しでも浮かばないのか?



673 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:52
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
無視するのではなく、彼らは現実を無視したいのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。
いずれにせよキリストの偉大さは変わりません。


674 :名無しさん@3周年:04/03/12 00:53
>>671
マリヤはイエスの母ではなくイシスだそうだよ。

675 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:32
「私に向かって主よ、主よ、と呼びかける全ての者が天国に
召されるわけではない。天にまします父の意志を実践する
者が天に召されるのである」

聖書を信じれば強姦、殺人をしても天国に行けると言う
原理主義者、このスレの人たちは、キリストを冒涜しすぎ。



676 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:33
そりゃあまあね、わたしもマリヤ崇拝を許せない人の気持ちは分かりますよ
しかし自分の信仰を決めるときは最終的に人を見て決めるもんじゃないですか?
この人と友達になりたいとか、信頼できるとか、この人とはお近づきになりたくないと
いうものがあるでしょう? だれとは言いませんが。
偶像崇拝は絶対に禁止ということではないのですから、度量の広さがあったほうが
私としては好ましいと思ってますけどね

677 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:34
>>676
思いあがりもいい加減にして下さい。

678 :名無しさん@3周年:04/03/12 01:56
すいません。

679 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/03/12 21:58
た・だ・いまぁ。。
随分と、深く沈んでますね。
みなさん。。

680 :熱心ではないクリスチャン:04/03/12 23:24
>>675
殺人をやめて生活態度を改めキリストの教えに帰依するならその人は救われます。
>>676
偶像崇拝を許しつづけて態度を改めない人は決して救われません

度量の広さは回心して正しい道に立ち戻る人に対して示すものです。

681 :はち ◆cplnFO9T0I :04/03/12 23:28
質問です。

イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。
アラム語でイエスは神を「エリ」と呼びましたよね。
これはエロヒムですが、アラム語から分かれたアラビや語では「アラー」と発音しますよね。
エロヒム=エリ=アラーですよね。
イスラム教徒は創造の神を信じてるのですから救われるんじゃないの?
神は全能ですから、これで救えなかったら旧約の神は神ではないですよね。
ユダヤ教徒は旧約の律法で救われましたよね。エリヤは旧約を守って死なずに天に昇ったんですよね。
旧約でも救われるんならイスラム教でも救われるじゃない。
なぜ、同じ神を崇拝しているのに、イエスによらなければ地獄に行くとか嘘つくの?

お答えください。

682 :名無しさん@3周年:04/03/12 23:33
>>680はそうか。

683 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/12 23:48

あんた、自分でそういっといて、自分で自分を批判するのか?

自分で自分を嘘つきだと言ってるじゃないか。

そんな君は自分より他人の救いが気になるのか?

684 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:34
サロメ=俺さん=アリウス=リーズ=福音を名乗る層化
アルミ聖天使 =巫女のマリアさん
ヨ ハ ン 君=ア ズ ミ ン     

ファイナルアンサー?

685 :◆98mxk6Ch2M :04/03/13 00:38
>>684>ヨ ハ ン 君=ア ズ ミ ン

それはないだろう

686 :名無しさん@3周年:04/03/13 00:40
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812

こっちにも遊びに来てくださいね。
みんなで異端者を地獄に落としましょう!

687 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:06
屁理屈あげ♪

688 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:14
命知らず
  ↓

685 名前:我 ◆98mxk6Ch2M [あずみんのおまんこ舐めたいです] 投稿日:04/03/13 00:38
>>684>ヨ ハ ン 君=ア ズ ミ ン

それはないだろう

689 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:15
くさまん下げ!

690 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:17
まむこまむこまむこー

くっさくっさくっさー

691 :カミ:04/03/13 12:50
>>689-690
 汝らは救われる。

692 :名無しさん@3周年:04/03/13 12:52
どんなに「劣化ウランと健康被害にはなんら相関関係はない。科学的根拠はない」
とアメリカ政府がいいい続け、日本政府がそれに追従しても、事実は違います。
湾岸戦争に従軍した米兵のなかにも、もう十分被害は出ており、その子どもたち
まで苦しみ、死んでいっているのです。湾岸戦争から無事帰還した兵士がすでに
“原因不明の病気”で1万人以上も亡くなったという事実は、隠し通せるもので
はなくなってきています。

昨日は、ハワイ大学のジャーナリズムのクラスで授業をさせてもらいました。将
来アメリカのジャーナリストになるかもしれない若者たちへの、大切な授業です。
中にはベトナム戦争に従軍した退役軍人の学生もいました。私が授業で最初に見
せたアフガニスタンでの空爆の映像に彼は不快感を示し、反発していましたが、
最後には私のところに来て、両手で手を握り「あなたをサポートするために何で
もしたい。ありがとう」と言ってくれました。

3時間の授業で私は、アメリカの“正義”の戦争がどれだけ無実の人のいのちを
奪っているか、劣化ウラン兵器で死んでいっているのは誰なのか、自分たちがな
ぜ米と野菜を育てて自給的な暮らしを目指しているか、などを映像と資料を交え
て話しました。途中で、アメリカの生んだ「宝物」であるいくつかのピースソン
グを森田玄が歌いました。ボブ・ディランの「風にふかれて」や、ピート・シガ
ーが歌った「花はどこへいった」の歌詞は、今もまったく古くなっていません。


693 :名無しさん@3周年:04/03/13 13:15
>>692
誤爆だろうとは思うけど、なかなか重い内容だ。
アメリカ型キリスト教を礼賛する、福音派の方々。
心して読むがよい。

694 :名無しさん@3周年:04/03/13 15:04
おでこに小羊と小羊のお父さんの名前を書いた童貞は救われるのですか?

695 :スレ違いですいません:04/03/13 17:56
キリスト教@質問箱がもーすぐ1000行くんですが
我氏が建てたもので、スレのローカルルールとかがないんですぅ…(T-T ))(( T-T)
持ってる方いらしたら おながいしますm(_ _)m


696 :名無しさん@3周年:04/03/13 18:11
劣化ウランと臭マムコとはどちらが有害ですか?

697 :ネットサーファー@~ノ國:04/03/13 18:14
>>695
このスレッドは、ニケア(325年)からカルケドン(451年)に至る一連の公会議において決定された
信条(信経)を告白する「キリスト教」質問箱です。
@世界基督教統一心霊協会(統一協会=原理)、セブンスデー・アドベンチスト教団(SDA)、
 末日聖徒イエス・キリスト教会(モルモン教会)、ものみの塔聖書冊子協会(エホバの証人)など
 独自の教義をお持ちの教会・教団への質問
Aキリスト教そのもの、聖職者・教職者への批判や苦情
などは承りかねますので、それぞれのスレッドでお願いします。
また、福音派への質問については、下記もご利用下さい。
  福音派質問箱(16):http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076003840/l50(クリック)
2ちゃんねるガイド:http://www.2ch.net/guide/(クリック)も是非ご一読願います。

★議論、荒らしその他の迷惑行為について
@このスレッドはその名のとおり「質問箱」です。
 議論は各自で適切なスレッドへ誘導するか、または新しいスレッドを立てて移動して下さい。
A荒らしは無視しましょう。
Bコピペはみんなの迷惑です。お止め下さい。

★質問者へのお願い
@意味不明な質問には回答致しかねます。
 一番知りたいことが回答者にハッキリ分かるように、ポイントを絞って簡潔に質問して下さい。
 質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。回答者側も神経を尖らせていますので、貴方の真摯な質問が
 荒らし扱いされて不愉快な思いをすることのないように、くれぐれもお願いします。
A回答者はボランティアさんです。礼儀の上からまた確認のためにも、一言お礼をお願いします。
B明確に回答できなかったり、回答が相互に矛盾する場合もあります。予めご了承下さい。
Cこの質問箱から幾つの真理を拾えるのか?それはひとえに貴方と貴方の信仰にかかっています

698 :ネットサーファー@~ノ國:04/03/13 18:15
★回答者へのお願い
@質問に答えられる方は回答をお願いします。
Aキリスト教の知識がない質問者にも理解できる言葉で回答して下さい。
B質問者を装ってキリスト教をしつこく誹謗、中傷するなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。神経を尖らせていることは分かりますが、釣られることなく
 常に余裕を持って対応して下さい。工作員の狙いは、スレッドの混乱・紛糾ぶりを晒すことで、
 キリスト教の信用を失墜させることにあります。くれぐれもご注意下さい。
Cキリスト教徒に成りすまして非常識な言動を繰り返すなど、カルトの工作員と思われる
 悪質な荒らしが横行しています。その狙いはキリスト教の信用を失墜させることにあります。
 そのような場面に遭遇したときは、適宜に対処をお願いします。
D宗教板ローカルルールからは検索しなくてもここに移動できますので、「sage」を推奨します。
 メール欄に「sage」と入れてレスして下さい。
E質問と回答を特定できるように、2chの神様は「>>」を創造されました。
 貴方の貴重なレスを無駄にしないために使用を推奨します。

★「スレ立て」と「リンク変更申請」について
@レス番号が「950」を越えたら、次のスレッドを立てて移動して下さい。
A次のスレッドを立てて下さる方は、下記で「リンク変更申請」も同時にお願いします。
  ローカルルール等リンク先更新総合スレッド(9):
             http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50(クリック)
 つながらない場合は、http://qb3.2ch.net/operate/subback.html(クリック)から。
Bもしも「リンク変更申請」がなされていないことに気づいた方は、代わりに申請をお願いします。

     ∧_∧____
    /(*゚ー゚) ./\
  /| ̄∪∪ ̄|\/   「みんな」の質問箱を、これからもよろしくお願いします!
    |____|/     
     ,,,,∪∪,,,,,

699 :神の国様THANKS!:04/03/13 18:20
テンプレ貼っておきますm(_ _)m

700 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/13 19:17

次の質問箱もサロメのテンプレ?


701 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:18
>>700
いいや。違います。別人です。
ここ参照。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078651174/l50

702 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:21
>>681
>イスラム教の神は旧約聖書の神ですよね。

違います。旧約聖書の神を下敷きにしてできあがった神で、別物です。
あんたの質問の全てが、前提からしてことごとく間違っています。
そろそろ気付よ。

703 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:27
417 :スレ違いですいません :04/03/13 17:54
キリスト教@質問箱がもーすぐ1000行くんですが
我氏が建てたもので、スレのローカルルールとかがないんですぅ…(T-T ))(( T-T)
持ってる方いらしたら おながいしますm(_ _)m

420 :名無しさん@3周年 :04/03/13 17:58
>>417 ケルベロスさんあてに要請を書き込むといいよ。いい人だから必ず答えてくれるよ。おいらはとってないよ。

421 :名無しさん@3周年 :04/03/13 18:02
>>420
ありがとうございます ケルベロスさん宛てに要請お願いしてみます

704 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:32
>>702
へー。エホシュアをイエスと呼んだら旧約聖書の神を下敷きにしてできあがった神になるんですね?

705 :704:04/03/13 19:34
イエスはただの人間。いい加減気づけ

706 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:34
>>704
名前の問題だけなのか?
ずいぶんと簡単な神様だな。
だったら、日本人が信仰しているイエスは、聖書の神とは何の関係もないな。

707 :704:04/03/13 19:35
イエスはただの人間。いい加減気づけ


708 :706:04/03/13 19:36
>>706
イエスなんて人間、いないよ。
日本人が勝手に付けた名前だ。
ロックグループに、昔イエスというのがあったけど。

709 :704:04/03/13 19:37
イエスは父とは別。でなきゃ、父にがんかけしたりせん。

710 :706:04/03/13 19:40
>>709
だから、イエスなんていない、ってばさ。
日本人が勝手に作った、想像上の人間なんだって。

711 :名無しさん@3周年:04/03/13 19:42
神は全能者なる父。イエスは神の子らの長男。

712 :706:04/03/13 19:45
>>711
イエスなんて人間は、歴史上存在したことがないんだよ。


713 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/13 20:09
>>712

長年苦労して研究した結果ですか。なるほど。


714 :名無しさん@3周年:04/03/13 20:13
>>713
だって、もともとの名前じゃないんだぞ>イエス
そうだとすると、別人になるらしい。
>>702以下を流して読んでみな。

715 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/13 20:52
>>714

それでいいじゃないですか。

そう思っているんでしょ?

別に反対はしませんよ。

716 :名無しさん@3周年:04/03/13 23:28
屁理屈あげ

717 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 00:06
り〜ずはクラシック板の住人だったことがあります。
ところが、このところ洋楽ばかり聴いていました。
今日、モーツァルトの交響曲41番を久しぶりに聴いたら、
あまりの美しさに感動してしまいました。
指揮はブルーノ・ワルターです。
モーツァルトはワルターでなくてはダメです。
ワルターはモーツァルトを演奏するとき楽団に、
「明るく、明るく、泣き伏したくなるほどに明るく」と教えました。
本当にそういう感じの音楽だと思いました。

天使の奏でる音楽がバッハのようであるかどうかは疑問だが、
モーツァルトのようであるのはたしかだと思うとある神学者はいったそうです。
モーツァルトはカトリックです。


718 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/14 00:08
>>717
私もモーツァルトが好きだし、子供のころから音楽教室に行ってるので何曲か弾いていますが、
引っかかるのはモーツァルトは確かにカトリックですがフリーメーソンだったことです。
だから神父に終油の秘蹟を拒否されたとのことです。




719 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/14 00:09
>>717
おやすみなさい。

720 :名無しさん@3周年:04/03/14 00:44
レビ記で
なぜあれほどまで執拗に
いけにえにこだわるのかわからない
なぜいけにえをささげれば積みが贖われるのかわからない

721 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:08
労働は自分は無用な存在ではないという意識は与えてくれますが、
知性によい影響を与えてくれるとは思えません。
率直にいって、それは頭にわるいと思われます。
働かないですむひとは、働かないでいましょう。
本当は一日実働6時間、週休三日ぐらいがいいのだと、
アメリカのある哲人はいいました。
労働は糧を得るための手段にすぎません。
それが全人生を覆ってしまうようなことがあってはならないはずなのです。

722 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:20
ある日本の自称宗教学者が、
西洋には労働は嫌なこと、悪いことだという考え方があり、
日本には労働は楽しいこと、よいことだという考え方があると書いていました。
わたしはバカバカしくなりました。
労働というのは、危険なものであり、それはしばしば人間の身体をいためたり、ゆがめたりするものだのです。
最近はだいぶ改善されましたが、50年も前は、五体満足な労働者というのはむしろ少なかったのです。
農業といえども、人間をいためつけます。
そんなものは、だれにとってもいいことであるわけがないのです。
しなくてすむなら、しないでいたいというのが人間の願いです。
その宗教学者は日本人はみな痛めつけられるのが好きなマゾキストだとでもいうのでしょうか。
何人にとっても労働やいやなものに決まっているのです。
その宗教学者はものの本質をあいまいにしているだけです。
しかし、そういういかがわしい宗教学者のことばが納得とともに受け入れられてしまう雰囲気があります。
じつにいかがわしく巧妙にものの本質をあいまいにしてしまうのです。
わたしには楽園追放の物語はきわめて現実的なものに思えます。

723 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:29
西洋流のヒューマニズムの行き詰まっているから、
日本流の自然とともにある生き方を再評価するべきだともいわれています。
それも、まったくいかがわしいものだと思います。
外にいるよりも、家のなかの方が居心地がいいに決まっています。
人工物のなかに人間は居心地のよさを見いだすのです。
外は寒かったり、あつかったり、雨がふってきたり、風がふいたりします。
そういう自然の仕打ちから逃れるのが人間の願いです。
家をたてて、少しでも自然の仕打ちから逃れたいのです。
日本人だけは、そうじゃなくて野生の熊なみの生活を願いとしているとでもいうのでしょうか。
人間には神から自然を支配する権利が与えられています。
その権利の正当な行使はなにも悪いことではありません。

724 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:36
>>721-723
なぜ屁理屈箱に聖書原理主義者が?

725 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:37
わたしは原理主義者ではありません。

726 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:37
リーズ=アルミだ

727 :724:04/03/14 01:40
>>725
スマソ・・・
考えて見ればここは屁理屈箱なんだから、
>>721-723 も屁理屈だったのね・・・逝ってきまつ。

   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪

728 :名無しさん@3周年:04/03/14 01:41
>>725は処女ですか?

729 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:47
自然を居心地がいいと感じる人間や、
労働がいいと感じる人間がいるわけがないと思います。
ところが、日本の宗教学者は、日本人はそうだというのです。


730 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:52
浅田彰氏は日本は土人の国だといっています。
もちろん、浅田氏は否定的にいっているのですが、
同じことを肯定的にとらえている人たちがいるのです。

731 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:55
聖書は現実をすべてむき出しにするように見えます。
キリスト教ぎらいの日本人はそれがいやだといっているだけに見えます。
聖書の生々しい言葉よりも、耳障りのいいウソの方がいいというのです。

732 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:56
自然と人間との間の牧歌的な関係などありえません。
人間は自然をおさめなければなりません。
そして、それは神の御心にかないます。

733 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 01:59
わたしは西に向かって大陸を開拓していったアメリカ人たちは偉大だったと思います。


734 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:10
>>729-733
釣れないみたいですね。

735 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/14 02:38
釣れませんでした。

屁理屈箱とはいえ、屁理屈をごめんなさい。

おやすみなさい!!

736 :名無しさん@3周年:04/03/14 02:39
>>りーず
もう飽きたよ
キミは或る福やサロメには成れない


737 :名無しさん@3周年:04/03/14 03:06
>キミは或る福やサロメには成れない
なたらおしまい

738 :名無しさん@3周年:04/03/14 14:11
善人より、キリストを信じている悪人が救われると考えている方へ。

*キリスト以前に生まれた人
*キリスト教圏外へ生まれた人
*知的障害者
*キリスト教に触れるチャンスがあればキリスト教徒となっていたが、
 その機会に恵まれずキリスト教を知らずに死んだ人

これらの人を永遠の火刑にし、
キリストを信じていれば、放火も、殺人も、集団暴行も、リンチ殺人も、
婦女暴行も、レイプも、集団レイプも、強姦殺人も、強盗も、強盗殺人も
全て無罪にし、キリストを信じないからと言って、人を愛し、隣人を愛し、
涙する人に心を打たれ、毎日を善行に励んでいる人を永遠の火刑にする。
それが「神の愛」なのでしょうか?なんて冷酷で傲慢な極まりないのでしょうか。
キリストは愛に満ちた人物と聖書に書いてありますが、自分を信じないから
と言って永遠の火刑にするのですか?
キリストは神でも聖書を書いたのは人間です。それを加味せず聖書に
書いてある事をそのまま受け入れるようでは、もはや人間ではありません。
信仰は聖書にあるのではありません。キリストにあるのです。


739 :名無しさん@3周年:04/03/14 14:13
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
無視するのではなく、彼らは現実を無視したいのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。
いずれにせよキリストの偉大さは変わりません。


740 :名無しさん@3周年:04/03/14 14:14
因みに一番最初の聖書には、地球は平面で、3頭の像が3本の柱を支え、
それで地球を支えていると書いてあった。
また、地球を中心に宇宙が回転しているとも書いていた。
しかし、科学の発展とともに違っている事が明らかになったので、
後に改定している。未だに科学が証明しても、聖書にそう書いてあるので、
地球を中心に宇宙が回転していると言うクリスチャンもいますが(科学はサタン
だそうです)、聖書信仰も良いですが全てを鵜呑みにしてはいけません。
これが精霊をおびて書かれたと言われる聖書です。精霊でしたら地球が平面
ではなく球体である事ぐらい分かるのですが、書いたのは当時まだ、誰も
地球一周した事のない2000年前の人間ですからしょうがありませんね。
聖書は神について書いてありますが、書いたのは人間です。
信仰は聖書にあるのではありません。イエスの愛にあるのです。
自分の信じている事を変えたくはないばかりに、
嫌がなにでも現実の方を折り曲げて解釈する。
それが信仰だと勘違いしてる人の集まり。
思いあがりもそろそろいい加減にして下さい。


741 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/14 14:24

象でしょ?

亀も忘れてない?

何教の聖書?

742 :名無しさん@3周年:04/03/14 14:46
ああいえばこういう
こういえばああいう

人間が造った聖書を永遠に崇めてて下さい。

743 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/14 15:17

あ、像でよかったのか。

ごめんね。

744 :名無しさん@3周年:04/03/14 16:23
>>718フリーメイソンの著名クリスチャン

★★★ジョージワシントン以下全大統領
ジョージ・ブッシュ大統領(メソジスト派でスカルアンドボーンズ会員)
ジェームスアンダーソン(長老派牧師。フリーメイソン憲章制定者)
http://freemasonry.bcy.ca/biography/anderson_j/anderson_j.html
ジョンデザギュリエ(ユグノー派牧師。アンダーソンの同僚でロンドン大ロッジ総長)
http://freemasonry.bcy.ca/biography/desaguliers_j/desaguliers_j.html
ジョンウェスレー(メソジスト創始者)
http://www.masonicinfo.com/famous1.htm
サムエル・ウェスレー(ウェスレーの甥で作曲家)
http://www.haydn.dk/mhc_wesley.php
ウィリアムブース(救世軍創始者)
http://www.cephasministry.com/index_salvation_army.html
メリーベーカー・エディ(クリスチャンサイエンス創始者)
http://www.freedomdomain.com/freemason.html
チャールズラッセル(エホバの証人創始者)
http://www.freedomdomain.com/freemason.html
チャールズフィニー(カルバン派牧師リバイバル運動創始者)
http://www.masonicinfo.com/finney.htm
ノーマンビンセントピール牧師(ポジティブシンキング創始者)
http://www.shriners.bc.ca/shriners/peale.shtml
オーラルロバーツ(治療伝道師オーラルロバーツ大学創始者)
http://www.freedomdomain.com/freemason.html
ロバートシューラー(クリスタルカテドラル創立者でテレビ伝道師)
http://www.geocities.com/endtimedeception/robert.htm
ビリーグラハム(世界ナンバー一の伝道師)
http://www.geocities.com/endtimedeception/robert.htm
ベニーヒン(トロントブレッシング創始者の聖霊派伝道師)
http://www.geocities.com/lord_visionary/kennethcopeland33rddegreefreemason.htm
ケネスコープランド(同上)
http://www.geocities.com/lord_visionary/kennethcopeland33rddegreefreemason.htm

745 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:16
>>731 オレも日本人のそれ感じる

746 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:23
り〜ずがいうと、ウソに聞こエル

747 :名無しさん@3周年:04/03/14 17:57
「心地よい自然」は、実は頭で考えられたものだったり、
人間によって的確に管理された自然。
(庭園、公園、日本の山も植林ばかり。みんな矯められた自然)

748 :名無しさん@3周年:04/03/14 18:21
>>727
そのAA上手い。

749 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/15 00:31

フリーメーソンなんて、ただの組合じゃない。

なんでそんなにむきになってるの?


750 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:34
>>739
賛成。等身弟でもそういう見解してるんでしょ?なのになぜ信徒たちは自分で勝手に解釈するんでしょうね?朴の話しをちゃんときいてないのかしらん?


751 :サロメの書きこみ:04/03/15 01:44
315 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 01:40
冒頭>1は嘘ですか?
これからもどんどん疑問を書いて逝きますのでw
宜しくw

これからも全てキリスト教スレに書きます。
こちらこそ宜しく。
私はキリスト教は尊いと思う。
しかしあなたはバーチスレに乗りこんで荒らす。


752 :名無しさん@3周年:04/03/15 01:54
719 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 01:46
>>713
>他の誰もキリスト教徒なんて認めていませんよ
何様のつもりなんですか。サロメのお陰でみんな学べて知識を蓄える事
が出来る。自らのリーダーに対してあまり生意気な事言わないで聖書よみなおしなさいよwww



720 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 01:49
リーダーが誰か理解できない人が多いようねWWW



721 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 01:52
自分で自分がリーダーだとよ。


753 :相変わらずサロメに荒らされて困ってます:04/03/15 11:11
317 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 04:40
因果律って・・・ラプラスの悪魔ってヤツ? 318 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 10:11
>>316
ですから心霊主義は単なるキリスト教への対抗宗教に過ぎないんです。それ
もかなり低次元な。
本家のヒンドゥー教や仏教がとっくに克服した因果律を絶対視するあたりに、
それがよく現れています。


319 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 10:19
心霊主義者の思想
>>293
>そして、自分の行った善い行いと悪い行いを、それぞれ合計して、差し引き、
>その結果がその後の運命を決めるものとなります。
この場合、善悪の基準はどこにあるのでしょうか?文化や伝統で基準が正反対に
なる場合もざらにありますが?誰が、どのような基準でアカシック・レコードの
記録とやらを評価するのですか?
また、これでは前にも述べた通り、悪を冒さざるを得ない環境の人は永久に
浮上できませんね。
大霊は何と残酷なのでしょうか!
320 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 10:24
クリスチャンスレで自作自演の個人攻撃やってないでまともに議論しませんか?
心霊主義者さん(w
321 名前:名無しさん@3周年 :04/03/15 10:31
法則1:スピリチュアリズムのビリーバーは思考能力が低いため、反論に詰まって個人攻撃に
転じることが多い。

754 :相変わらずサロメに荒らされて困ってます:04/03/15 11:14
サロメさんは自分が神になったつもりでいいらっしゃるようです。
議論を吹っかけてるつもりでしょうが、単に馬鹿すぎて誰も相手にしたくない
だけのことに未だ気付いていません。もうこれ以上自分が神になりきった
サロメさんの荒らしを放っておいてどうするのでしょう。


755 :名無しさん@3周年:04/03/15 11:27
サロメは本人は議論してるつもりでも吹っかけてる内容は何時も小学生の口喧嘩
程度の内容のものだから相手にしたらダメだよ

756 :サロメの書きこみ:04/03/15 13:09
331 :名無しさん@3周年 :04/03/15 13:02
>>330
> 世の中には色々な霊言があります。
> 質が高いものと、全くきちがいが書いたようなものなど、色々です。
> というわけで、心霊主義にも色々ありますので、心霊主義者とひとまとめにされ、
> 質問されても答えは得られないと思います。

それぞれが違うことを言ってるんだとしたら、その中でほんとうのものは一つだけなはずなんだけど、
それがシルバニアファミリーだかなんだかであるということの根拠は?

根拠は?証拠は?しか言えない。
では聖書を精霊が書いたと言える証拠は?根拠は?
といっているようなものである。
>サロメへ
では聖書を精霊が書いたと言える証拠は?根拠は?

757 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:29
サロメへ

聖書は精霊が書いたそうだがその証拠は?根拠は?

早く答えろよ。キリストが降臨してくる根拠は?証拠は?
聖書にそう書いてあるから・・・。なんて言う馬鹿げた回答はなしですよ




758 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:34
鉢のまねしてる香具師うざいよ。

759 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:35
サロメへ

聖書は精霊が書いたそうだがその証拠は?根拠は?

早く答えろよ。キリストが降臨してくる根拠は?証拠は?
聖書にそう書いてあるから・・・。なんて言う馬鹿げた回答はなしですよ




760 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:52
俺はシツコイよ。これからも毎日この質問を貼りつける運動を広める事に今決めた

761 :名無しさん@3周年:04/03/15 13:57
サロメへ

聖書は精霊が書いたそうだがその証拠は?根拠は?

早く答えろよ。キリストが降臨してくる根拠は?証拠は?
聖書にそう書いてあるから・・・。なんて言う馬鹿げた回答はなしですよ

762 :名無しさん@3周年:04/03/15 14:17
俺はしつこいよ

763 :名無しさん@3周年:04/03/15 15:48
あげ〜

764 :名無しさん@3周年:04/03/15 17:44
油ものは、ほどほどに。


765 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/15 22:12

ちゃんと油抜きすれば大丈夫。

とってもへるしー(はぁと

766 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:13
しつこい人は
どういう立場の人?

767 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:14
ちゃんと答えてください。早く答えて。

もういちど質問です。

なぜブッシュはフリーメイソンに所属してるのでしょう。
それでいて聖霊のバプテスマを受けたとか、回心したとか。
フリーメイソンに所属しながら回心や聖霊降臨を受けられるのでしょうか。

768 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:16
メイソンは金持ちの社交クラブだからな。

769 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:17
>>768答になってません。まじめに答えて。

もういちど質問です。

なぜブッシュはフリーメイソンに所属してるのでしょう。
それでいて聖霊のバプテスマを受けたとか、回心したとか。
フリーメイソンに所属しながら回心や聖霊降臨を受けられるのでしょうか。

770 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/15 22:19

そりゃあんた、ブッシュはフリーメイソンに加入しているからでしょう。

組合員なんでしょう。

それが何?


771 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:21
>>770フリーメーソンとクリスチャンは両立できるのですか?答えて。

もういちど質問です。

なぜブッシュはフリーメイソンに所属してるのでしょう。
それでいて聖霊のバプテスマを受けたとか、回心したとか。
フリーメイソンに所属しながら回心や聖霊降臨を受けられるのでしょうか。

772 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/15 22:23

フリーメーソンなんてさ、ただの組合なんだから。

元をたどれば石屋の組合。

だんだん石屋だけじゃなくて色々なマイスターが集まる商工業組合になった。

それがなんで両立だとか何とかの話になるの?


773 :名無しさん@3周年:04/03/15 22:30

オカルトはダメだと言いたいの?
イエスはオカルトじゃないの?

774 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/15 22:34

一体だれに禁止されたの?

教会はひとの趣味にまで口出しはしませんよ。


775 :名無しさん@3周年:04/03/16 00:16
あげ

776 :名無しさん@3周年:04/03/16 09:53
フリーメーソンは、世界征服を企む秘密結社なのだ、といいたいのだろうけどね。

かなり前に、そういうことを書いた豚本が出てたけど、噴飯ものだった。
それを真に受けてる連中もいるから、ますますおかしいよね。
フリメよりももっと危なく思える連中もいるのに。

777 :名無しさん@3周年:04/03/16 10:12
ラッキーセブン

778 :名無しさん@3周年:04/03/16 11:51
善人より、キリストを信じている悪人が救われると考えている方へ。

*キリスト以前に生まれた人
*キリスト教圏外へ生まれた人
*知的障害者
*キリスト教に触れるチャンスがあればキリスト教徒となっていたが、
 その機会に恵まれずキリスト教を知らずに死んだ人

これらの人を永遠の火刑にし、
キリストを信じていれば、放火も、殺人も、集団暴行も、リンチ殺人も、
婦女暴行も、レイプも、集団レイプも、強姦殺人も、強盗も、強盗殺人も
全て無罪にし、キリストを信じないからと言って、人を愛し、隣人を愛し、
涙する人に心を打たれ、毎日を善行に励んでいる人を永遠の火刑にする。
それが「神の愛」なのでしょうか?
キリストは愛に満ちた人物と聖書に書いてありますが、自分を信じないから
と言って永遠の火刑にするのですか?
キリストは神でも聖書を書いたのは人間です。それを加味せず聖書に
書いてある事をそのまま受け入れるようでは、もはや人間ではありません。
信仰は聖書にあるのではありません。キリストにあるのです。


779 :名無しさん@3周年:04/03/16 11:53
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
無視するのではなく、彼らは現実を無視したいのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。
いずれにせよキリストの偉大さは変わりません。


780 :名無しさん@3周年:04/03/16 11:55
因みに一番最初の聖書には、地球は平面で、3頭の像が3本の柱を支え、
それで地球を支えていると書いてあった。
また、地球を中心に宇宙が回転しているとも書いていた。
しかし、科学の発展とともに違っている事が明らかになったので、
後に改定している。未だに科学が証明しても、聖書にそう書いてあるので、
地球を中心に宇宙が回転していると言うクリスチャンもいますが(科学はサタン
だそうです)、聖書信仰も良いですが全てを鵜呑みにしてはいけません。
これが精霊をおびて書かれたと言われる聖書です。精霊でしたら地球が平面
ではなく球体である事ぐらい分かるのですが、書いたのは当時まだ、誰も
地球一周した事のない2000年前の人間ですからしょうがありませんね。
聖書は神について書いてありますが、書いたのは人間です。
信仰は聖書にあるのではありません。イエスの愛にあるのです。


781 : :04/03/16 13:25
我と名乗る信徒について
聖書キリスト教会代表・尾山令仁師
ハレルヤ
貴教会の信徒を自称する、我と名乗る人物が、都内のカトリック教会において
マリヤ崇敬を批判するトラクトを配り、成果をインターネット上の2ちゃんね
る掲示板で公表しています。
その行為自体は否定しませんが、カトリックを侮蔑する、行き過ぎた見解を示
したり、カトリック信徒には悪霊がついていて、自分の思考を読み取って伝道
を妨害するといった、異常な発言を繰り返し、このまま放置することは、日本
におけるリバイバル運動の障害となりかねません。
貴教会の牧会指針ないしは戒規に従い、早急に上記行為をやめさせてくださる
ようお願いいたします。2004年○月○日 (所属教団・教会名)(氏名)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
我さんを苦々しく思っている同胞は、↑をコピペして、聖書キリスト教会に送
るのが効果的。メールはここへ:webmaster@seishokirisuto.com

782 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:47
781 : ◆b8.LEDTODc :04/03/16 13:40
◆IbYG6dQTTc


783 :名無しさん@3周年:04/03/16 14:49
サロメお嬢様に質問です!

聖書は精霊がルカに乗り移り、霊媒のルカが書いたそうだがその証拠は?根拠は?


784 :名無しさん@3周年:04/03/16 15:01
>>りーず
もう飽きたよ
キミは或る福やサロメには成れない

785 :名無しさん@3周年:04/03/16 15:02
379 :名無しさん@3周年 :04/03/16 13:56
こちらは宗教的な問題として質問。
心霊主義には、どん底まで落ちた「罪人」「悪人」らにたいする救いはないのですか?
あと、時代や文化によって変化する「善悪の基準」は?


786 :名無しさん@3周年:04/03/16 15:19
>381 :名無しさん@3周年 :04/03/16 15:03
>>379
俺さんウザイよ

>382 :名無しさん@3周年 :04/03/16 15:04
>>379
サロメはお釜のアナル崇拝者、栗スレにお帰りW

383 :名無しさん@3周年 :04/03/16 15:12
>>381-382
>個人攻撃ウザイ。誰が言った言葉だろうが、質問とその答えを読みたい。

俺さん本当は、クリスチャンじゃなかった罠。層化のオカルト厨だった。



787 :名無しさん@3周年:04/03/16 15:33
>>780
一番最初の聖書って、何ですか?

788 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:07
マリアが処女懐胎だったとして、Y染色体はどこで手に入れたんだろうか?

789 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:13
キミは或る福やサロメには成れない

誰が好き好んで変態やキチガイに成りたいものか

790 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:17
>>789
り〜ず氏?
トリップはどうしたのん?

791 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:21
ヨハン君に教えて頂きたいのですが。

私の友人が、信仰宗教にめり込んでしまい、ずいぶん高額な布施させられたり布教ノルマを科せられ、
宗教に入って苦しんでいます、しかもその宗教がカルト指定されれている、ことに気が付いて脱会す
るのですが。無宗教はいやなので、まともな宗教が無いかとを聞かれ、伝統的宗教であるキリスト教
ならば、布教は牧師さんが教会で説教をして、シスター達がや炊き出しのご奉仕をし、それに共感し
た人々が洗礼を受けキリスト教徒となるので良いと思いましたが、実際にキリスト教会も数多くあり
、どこを紹介していいのか困っています。

カルトでなく、布教やお布施ををノルマとしない、伝統的キリスト教会名や、
キリスト教会のHPでも教えた頂けないでしょうか。
また、カルト教団とそうでない教団の見分け方はあるのでしょうか?

792 :ヨハン君じゃないけど:04/03/16 16:25
>>791
キリスト教は全部カルト
宗教はやめておいたほうがよいよ

793 :名無しさん@3周年:04/03/16 16:47
>>791
カトリック教会か、日本基督教団所属の教会をお勧めします。
福音派は、献金と奉仕で潰されてしまう可能性があるので、最初のうちは
避けたほうが賢明です。

794 :蛇足の使徒:04/03/16 17:20
>>793
聖公会も加えて欲しい。
それから、日本ルーテル教団、日本福音ルーテル教会もいいのでは?

福音派はもちろん要注意だけど、バプテスト諸派も避けた方がいいかと。

795 :名無しさん@3周年:04/03/16 17:37
>>793-794
毒には毒を以って制す、ですか(プ
カルトにはまるような人はどの宗教に行ってもカモられるだけでしょうに

>>791
仕事とか遊びに楽しみを見出せるように誘導してあげたら?
宗教に入っていなくても楽しいことがあれば幸せになれるでしょ

796 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:32
_>>791
そのカルトはキリスト教系なのですか?

797 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:37
>>796
そうかじゃないの?

798 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:45
791は、お布施、布教などの言葉から、仏教系と思われるな。

799 :名無しさん@3周年:04/03/16 20:50
キリスト教の献金盆も仏教系のお友達から見れば「お布施」でしょう?

800 :800:04/03/16 20:51
800!

801 :800:04/03/16 20:52
ということで。

>>799
献金盆って、なんでつか? (・。・?

802 :名無しさん@3周年:04/03/16 21:35
カルトにはまるような人は職業や遊びにハマれないから
カルトにはまってしまうわけだが


803 :名無しさん@3周年:04/03/16 21:58
>>788
そう、イエスは女性だったんだ! な、何だってー(AAry
本当のところ、どうなんだろうな。うちの司祭様も、納得いかないみた
いで、説教で処女懐胎は寓話みたいなことを匂わせていた。

>>794
いっそ無教会とか。"Non-church movement"で学術用語集にも載っている
れっきとしたキリスト教。
しかし、集会の無い地方では、自分一人で礼拝し、神学も独学しないと
いけない孤独な世界。厭世家や学者肌の人におすすめ。

804 :Web主教ペトロ:04/03/16 22:51
エキュメニカルな取り組みです。アーメン
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/psy/1079426247/

805 :マリアが男性:04/03/16 23:28
>>788
マリア自身が染色体の組み合わせがYXなのに女性形態になっていたとも考えられる。


806 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/16 23:38
>>791

「信仰宗教」というのは、「新興宗教」のことだと思うのですが、

大体、そういうのにはまる人は、いわゆる、ちゃんとした宗教思想に

自ずからを導きいれることの出来ない人である場合が多いです。

新興宗教のほとんどは宗教ではありません。


わかっていただけるでしょうかね。

807 :788:04/03/17 00:46
>>805
そういやスーパーウーマンという、XXYの染色体を持っている女性がいたね
有名なスポーツ選手なんかで
染色体が上手く減数せず3本になってしまうケースは受精の時にごく稀に起きるらしい
容姿は女性だけど生殖器官はどうなんだろ?

マリアがXXYの染色体の所持者だったら男の子も産めるのかなあ

808 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:49
>>807
クリ○○○がおっきいだけかな〜?

809 :名無しさん@3周年:04/03/17 00:57
ダビデの子孫のヨゼフが実父じゃなくて
何でダビデの末裔なんでしょ?
婚約中に出来ちゃったのに結婚までして
当時は相当非難されるべき立場だったんじゃ?
そんな親の子どもが会堂で説教なんかできるんかいな

こういうこと、要理で教えて欲しかった

810 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 00:58
トルエンは甘い香り。

キシレンにはご用心。

有機溶剤には気を付けてね!!

811 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:01
>>810
シンナー中毒だったんかい…

812 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:02
>>810
換気は義務付けられておるので心配しなさんな

813 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:04
>>812
湿度の一定にする必要上、締め切りだったりします。

814 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:05
脳ミソが透き通る爽快さ!!

815 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:07
イソプロピルアルコールって、酔いますの!!

816 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:09
メンヘル板へお帰り

817 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:09
召しませ、トリクレン

818 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:15
トルエンもキシレンも第二種有機溶剤なんですの。
IPOも同じです。
いったい、第一種ってどんな人たちがどんな風に使っているのか興味があります。


819 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:16
IPO→IPAの間違いでした。
イソプロピルアルコール。

820 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:17
吸うんじゃなくて、飲むんだよ

821 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:18
缶に「シンナー遊びに使わないでください」と書いてあります。
遊びって、ちょっと、のんきな・・・

822 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:23
だから宗教に絶望したんなら飲んで楽になれば?

823 :†Web主教ペトロ:04/03/17 01:28
†巡回中
祝福があるように

824 :名無しさん@3周年 :04/03/17 01:32
処女降誕説が歴史的事実でない、根拠は、聖書学の立場からのものです。
新約聖書の中には、「処女降誕」という言葉自体は出てきません。
初代教会の神学者たちによって作られた神学用語です。そして、処女降誕
の根拠とされる新約聖書の記事は、
マタイ一:十八〜二十一
ルカ一:二十六〜三十八の二箇所だけです。

マルコやヨハネの福音書にも、パウロの書簡集の中にも、処女降誕に関する
内容は述べられていません。特に、パウロのガラテヤの信徒への手紙の
「しかし、時が満ちると、神は、その御子を女から、しかも律法のもとに生まれ
たものとしてお遣わしになりました」(四・四)という言葉は、パウロが処女降
誕を認めていなかったことを示す言葉と言えます。

それは、もしパウロが、処女降誕について知っており、また処女降誕を信じてい
たなら、決して「女から」とは書かず、「処女から」と書くか、イエスの奇跡的な
誕生に関する何らかの表現を使ったはずだからです。このパウロの言葉は、マタ
イやルカの福音書よりも先に書かれたので、このことは、上のこととともに「処
女降誕」物語が、後に創作され付け加えられた根拠とされています。


825 ::04/03/17 01:36
そもそも、何で歴史的事実じゃなきゃいけないんだ?
君たちは人間が書いた歴史のいい加減さを知ってるじゃないか。
マリアに関しては歴史的事実だよ

826 :788:04/03/17 01:37
>>824
処女懐胎が後世のこじつけなのは周知の事実
それを教義だとしてどう人を丸め込むのか、神父に突っ込んでみたいだけ

827 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:44
>>825
>人間が書いた歴史がいい加減
なら、
>マリアに関しては歴史的事実
だと何で分かるの?

歴史的事実なんて存在しないし、あったとしても意味ないってことじゃん


828 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:49
精神安定剤飲んで寝ます。

829 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/17 01:50
>>828
お祈りは?

830 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:52

聖書読んでもべつにどうにもなりません。

ただ、ときどきふいに思い出す聖書のことばに妙に感動させられてしまうことはたしかです。


831 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 01:53
Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus. Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

832 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/17 01:55
聖母マリア様は無原罪のおん宿りなの。信じればいいの。
信じたからってどうだっての?
信じ切れるやつのほうが偉いと思うぞ。

833 :名無しさん@3周年:04/03/17 01:58
無限財親鳥を信じれば地獄へ行く


834 :名無しさん@3周年:04/03/17 02:05
要は盲信しろってことね
カトリックも
教義の内容が正しいのか疑問を持ったり考えたりしちゃダメなんだ

信じない奴は地獄行きですか?
マインドコントロールばりばりやね

835 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/17 02:14
>>834
言うことはそれだけ会?
信じたくなければ信じなきゃいいじゃん。
信徒は信じるべきだよ。でなきゃ「信徒」の意味ないだろ。(w

836 ::04/03/17 02:15
>>827
そうだよ。そういう意味で、歴史的事実だと言ったんだ。君は賢いよ。

837 :名無しさん@3周年:04/03/17 02:33
>>835
愚にもつかない事を盲信して
揚句の果てに人にも強要して迷惑かける輩が多いから
うんざりしているだけ

キリスト教信者を名乗る人は口ばっかりで行いが伴わないのが多い
祈るだけで問題が解決できるんならこんなに御目出度いことはないよ

布教は別スレでどうぞ

838 :名無しさん@3周年:04/03/17 09:34
>>837
>キリスト教信者を名乗る人は口ばっかりで行いが伴わないのが多い

行いも伴ったから、
世界中に学校を建て、病院を建て、福祉施設やその他、公共施設を建て、
人権保護のための運動を展開し、社会福祉を発展させて来たのではなかったっけか?

ついでに、異教徒を無理矢理改宗させ、
異文化を力づくで改変させた、という功罪もあるけど。

839 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:19
キリスト教国の合衆国で、人口の約1/3は、精神科でカウンセリングを受け、
リタリンやトランキーライザー、ハルシオンを処方された経験をもっている。


840 ::04/03/17 12:22
アメリカ合衆国は、キリスト教国とはいえないよ。
大統領の就任式に、牧師が立ち会うとか、聖書に手を置くとか、そういうことはあっても、
それだけではねえ。
アメリカがキリスト教国なら、日本は神道国家ということでよろしいか?
日本国民のほとんどが、神道信者である、と?
ま、確かに宗教の統計上はそうなんだけどね。

841 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:52
>>837はそうか

842 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:53
>>840 はそうか

843 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:54
>>839 はそうか

844 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:56
>>835 はそうか

845 :名無しさん@3周年:04/03/17 12:59
>>841 はそうか


846 :名無しさん@3周年:04/03/17 13:14
>>841-845

そうか


847 :名無しさん@3周年:04/03/17 15:54
聖書とは、神が行われた救いの歴史と神の教えを伝える本です。

「旧約聖書」と「新約聖書」に大きく分かれています。
旧約聖書は、イエス=キリストが生まれる前に書かれたもので、46の文書からなっています。
新約聖書は、イエス=キリストの生涯とその教えを伝え旧約・新約聖書は、両方ともキリスト
教の「正典」、正式な教えの本です。

848 :名無しさん@3周年:04/03/17 16:04
へー

849 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:21
人間の「かなしみ」は本質的なものです。
罪・悔い改め、よりも、かなしみ・なぐさめ のほうが
日本人の気質に合っているかもしれません。

これは遠藤周作氏の卓見です

850 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/17 22:24
世の中のあらゆるものは、3Kといわれる現場でつくられています。
ある人々は一日の大半をそこで労働し、生産に従事します。
ほかのある人々は、生産されたものを一方的に享受しつづけます。
人間社会の不変の構図です。
むかしからそうでしたし、この先もずっとそうだと思います。
奴隷制は人間性に根ざしていると思います。
「奴隷制」ということばははやりませんが、事実上、同じか、むしろもっと悪くなっているように思えます。

851 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:24
マルチポストすな、リーズ。

852 :名無しさん@3周年:04/03/17 22:56
おめぐみ だよ!

853 :名無しさん@3周年:04/03/18 12:39
因みに一番最初の聖書には、地球は平面で、3頭の像が3本の柱を支え、
それで地球を支えていると書いてあった。
また、地球を中心に宇宙が回転しているとも書いていた。
しかし、科学の発展とともに違っている事が明らかになったので、
後に改定している。未だに科学が証明しても、聖書にそう書いてあるので、
地球を中心に宇宙が回転していると言うクリスチャンもいますが(科学はサタン
だそうです)、聖書信仰も良いですが全てを鵜呑みにしてはいけません。
これが精霊をおびて書かれたと言われる聖書です。精霊でしたら地球が平面
ではなく球体である事ぐらい分かるのですが、書いたのは当時まだ、誰も
地球一周した事のない2000年前の人間ですからしょうがありませんね。
聖書は神について書いてありますが、書いたのは人間です。
信仰は聖書にあるのではありません。イエスの愛にあるのです。


854 :名無しさん@3周年:04/03/18 12:40
新約聖書学という学問があります。

ある、ということすら知らないか、無視する人がいるのです。
無視するのではなく、彼らは現実を無視したいのです。
この学問はテキストクリティク(正文批判)、分析によって、
新約聖書が多くの人の手によるものであり、創作、編集をへて成立した
ことを証明しました。
本当にイエスが語ったとされる言葉は、福音書ではわずかであると、言われます。
いずれにせよキリストの偉大さは変わりません。

855 :名無しさん@3周年:04/03/19 02:10
ハイ、次の屁理屈をどうぞ!↓

856 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:14
コピペ厨ばかりで、いやになるな。
自分の頭で考え、それを文章にする力がないものだから、
他人の文章をコピペするだけなんだ。

857 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:29
キリスト教徒の方にお聞きします
神はアダムとイブを作った時にアダムとイブが
神を裏切って禁断の果実を食べる事をすでに知っていた(全知全能)
なのに何故其れが原罪になるのですか?



858 :名無しさん@3周年:04/03/19 11:33
>>857

科学で言う、反証可能性を示すため。

859 :名無しさん@3周年:04/03/19 12:23
>>857
生まれつき根性が悪かったから。

860 :キリスト教徒:04/03/19 14:38
>>857
作り話に疑問吹っかけられてもねぇ。


861 :名無しさん@3周年:04/03/19 20:26
新スレです。よろしくね。

検証・聖書キリスト教会
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079689304/l50

862 :あずみ ◆eeV.9uSetc :04/03/19 21:52
アダムとエバの神話は中東全域に流布していたもので、旧約聖書に固有
のものではないらしいです。    >857

863 :名無しさん@3周年:04/03/19 21:54
>>857
十戒を守っていますか?

864 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 01:43

恐恐として固守する類いのものではありません。

恵みであり、既に備わっているものなのですよ。


865 :名無しさん@3周年:04/03/20 01:47
キリストは愛すべき小心者(たまにきれる)だったってゆうのは指示しますか?

866 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/20 01:52
支持しません。

867 :名無しさん@3周年:04/03/20 02:32
すぐに質問に答えれん時しゃがみこんで考えたり
今度は答えても自信が無い時はみんなの反応が怖くて背を向けたり
そんな自分を助けてくれるから 父ちゃん ってなついてたんじゃないの?

868 :名無しさん@3周年:04/03/20 05:28
>>867
しゃがんで何を地面に書いていたのかわかる?


869 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:13
前にみんなでディズニーランドに行った時の事 
僕らはあらかたのアトラクションに乗り終えて休んでいたよ
そんな時ミッキーに会ったんだ
そのとき友達の一人が言ったのさ
ミッキーの中身ってなに?
そらーきっと夢とか希望とかがいっぱい詰まってるのさ
でもどうしても僕らは確かめたかったんだ
さあミッキー狩りの始まりです
ミッキー! ミッキー!
僕らは掛け声に合わせてミッキーの頭を押します
あごのあたりを下から掌底で
ミッキーの頭は今にもすっとれそうです
うたげもピークを迎え
僕らのテンションもピークを迎えたころ
ミッキー(中身)の怒りもピークを迎えたのでした
突然友達の体を、首をつかみ壁に押さえつけたミッキー!
友達が足をばたつかせようとも 彼の足は地面に着いていないのです
そのときようやく騒ぎを聞いて 小人やトランプたちがかけつけました
「○○さん!なにやってるんですか 落ち着いてください!」
その隙に僕らは命からがら逃げました
ディズニーランドに行くとそのことを思い出します
ヤツはただのねずみではないことを


870 :名無しさん@3周年:04/03/20 10:17
        _、,_
      _-ミ ̄      ̄三ニ 、
    /             \
   /   三 ミ 彡 三 ミ    ヽ    ===
   /   ./         \   !     ======
   |  三           ミ  |
..\ \ / ,,,,,,,,    ,,,,,,,,,,, \  ノ  そんなエサで俺様がペパ────!!
  \ ._||  、_= ) ( =_ ), | K
    \| ≡'‘=’`ノ  ‘=’`≡ |ノ||   =====
    ヽ|\  ⌒,ニ|  --    k/  ====
    Y| \ /ヽ-_- 人    |ノ
     ~|  \r-,-,-,-,- '  /  ======   (´⌒
      ヽ   ヽニ二ニノ  /      (´⌒;;(´⌒;;
       |\       /|    (´;;⌒  (´⌒;; ズザザザ  
      /|::::\:::::::::::::::/ /|\    (´⌒; (´⌒;;;


871 :名無しさん@3周年:04/03/20 14:46
868
ごめんわからん

872 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:05
◎「ユダヤ人がイエスを殺した」看板出した
牧師が詫びる

 【CJC=東京】米コロラド州デンバーのラビングウエ
ー合同ペンテコスタル教会は2月24日、外壁に「ユダ
ヤ人がイエスを殺した」という看板を出した。
 モーリス・ゴードン牧師は抗議が嵐のように殺到した
ことを認め謝罪、そして「深く私が愛するユダヤの人々
の感情を害したことを申し訳なく思っている」と看板は
作り替えられた。
 問題の看板は、今全米で話題の映画「パッション(キ
リスト受難)」のことを意識して作ったものだが、ただ議
論を起こそうと考えただけだった、とゴードン氏。
 ところが掲示以来、抗議者が教会に押しかけ、電話
や電子メールの抗議が「何百も何百も」世界中から殺
到した。
 「決して人々を傷つけるつもりではなかった。ユダヤ
人への憎悪を刺激するなどとは思いもしなかった。ここ
で29年間、人を愛すること以外何もしなかった。我々
はイスラエルを支持する。もっと慎重にしなくてはなら
ないことを学んだ」とゴードン氏。

873 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:08
 【CJC=東京】米コロラド州デンバーのラビングウエ
ー合同ペンテコスタル教会が「ユダヤ人がイエスを殺し
た」と看板に掲げたことが大きな反響を呼び、看板の文
字を消去しただけでは収まらず、モーリス・ゴードン牧
師(73)は3月6日、教会員40人に会い謝罪、辞任し
た。

874 :名無しさん@3周年:04/03/20 15:35
>>871
石を投げようとした人々に一人一人ずつの罪を書き表したと思われる。

875 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:03

 キリスト教ってかなりいい加減な宗教ですね。
キリスト教がこの世から無ければ戦争は起こらなかったのにね。
 日本人でキリスト教を信じている人間が居るなんて
信じられない。

876 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:12
いい加減でない宗教は日本に根付かない。

877 :名無しさん@3周年:04/03/20 16:13
またそうかがきた>875

878 :名無しさん@3周年:04/03/20 17:04
>>875
ヴァカ?
875の脳内ではキリストが生まれる前の世界は戦争のない楽園だったらしい。(w

879 :一夜づけ:04/03/20 20:23
>>874
それは推測の域を出ません。
聖書には書いてないです。

880 :名無しさん@3周年:04/03/20 20:25
キリスト教成立以前の世界も、
古代の日本も、戦争続きです。

881 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/20 23:15
サロメがいないときはアルフークもいないし、俺我もりーずもいないし、
よんもはちもいないってことだね。

882 :名無しさん@3周年:04/03/21 16:58
アルフークは単独で出現する。



883 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 17:00
>>881
嘘つくなよ。り〜ずさんは毎日書き込んでるじゃないか。

884 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/21 18:15
>>883
ごめんごめん。

サロメがいないときはアルフークもいないし、俺我もりーずもいないし、
よんもはちもアルミもいないってことだね。


885 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/21 21:28
>>884
何が言いたいわけ?どうしたの?最近変だよおじさん。(w
おいらがサロメでありアルフークであり、俺さんであり、
我さんであり、リーズさんであり、よんさんではちさんだってか?
勘弁してよ。(ww

886 :名無しさん@3周年:04/03/21 21:37
>>876 そして真面目な宗教を行なう人は日本人の間では村八分にされる。

887 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:17
>>885
ヨハンはもともと引きこもりの外気地です。
多少とも思ったあなたが当然の報いを受けただけです。


888 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/21 22:18
888!

889 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:26
ここですか、非常に頭の悪いヨハンといううぬぼれやがたてたというクソスレは。


890 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:42
ヨハンと妻、サロメは川越市で印刷屋を開いていた。ヨハンは小金が貯ったところで
鳥料理屋のあずみを囲い七年間に三人の隠し子を作った。
おりあしく、火事と大印刷店攻勢で商売は凋落した。手当を貰えなくなったあずみは
利一(六歳)良子(四歳〉庄二(一歳半)を連れてヨハンの家に怒鳴り込んだ。
あずみはサロメと口論した挙句、三人をヨハンに押しつけて蒸発した。
サロメは子供達とヨハンに当り散らし、地獄の日々が始まった。そして、末の庄二が
栄養失調で衰弱した。ある日、寝ている庄二の顔の上にシートが故意か偶然か、被さって死んだ。
シートのあった位置からサロメの仕業と思い乍らヨハンは口に出せない。
「あんたも一つ気が楽になったね」サロメの言葉にゾーッとするヨハンだが、心中ひそかな安らぎをも覚えるのだ。
その夜、二人は久しぶりに燃え、共通の罪悪感に余計、昂ぶった。その後、ヨハンは良子を東京タワーへ連れて行き
置き去りにして逃げ帰った。長男の利一には「よそで預かって貰った」といい訳した。サロメは利一を一番嫌っている。
兄弟思いで利口な利一の白目がちな目が、サロメ夫婦のたくらみを見抜いているようだ。
何日か後、ヨハンは、こだま号によろこぶ利一をのせ、北陸海岸に連れて行った。断崖上の草原で蝶採りに遊び疲れ
眠りこけた利一をヨハンは崖下に放り出した。翌朝、沖の船が絶壁の途中に引掛っている利一を発見
かすり傷程度で助けだした。警察の調べに利一は父親と遊びにきて、眠っているうちに落ちたと云い張った。


891 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:44
名前、住所、親のことや身許の手がかりになることは一切いわなかった。しかし警察は利一の服のメーカーのマークが
全部切りとられていたことから、事故ではなく、利一は突き落とした誰かをかばっていると判断した。
利一の黙秘に警察はお手上げになった時、偶然、入ってきた名刺屋が、利一の持っていた小石に注目した。
利一が“いしけりの石"と話すそれは、石版用の石で、インキをこすれば、消えた版が再現できるかもしれない。
警察の捜査が開始された。移送されてきたヨハンが警察で親子の対面をした。「坊やのお父さんだね?」
警官の問いに利一が激しく拒否した。「よその人だよ、知らないよ、父ちゃんじゃないよッ」
手錠がかかった手を合掌するように上げて、涙を流して絶叫するヨハンの声が部屋いっぱいに響いた。
「利一ッ……かんべんしてくれ!」

892 :名無しさん@3周年:04/03/21 22:54
鬼畜ヨハン

893 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/22 00:12

       ___ AA
    *〜/▼ ■⊂ ・・ P モーモー
       | ● ●.(_∀)
      U U ̄ ̄U U



894 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:37
ヨハン君に貞操帯あげたい

895 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/22 00:43

それよりさ、誰かさんに常識でもあげたほうが良くないの?


896 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:47
ヨハン君に常識をあげたい

897 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:49
聖書をあげたい

898 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/22 00:49

どうもねー


899 :名無しさん@3周年:04/03/22 00:52
質問です。
世界の始まりは光、でしたっけ?
信者の方はこれを信じているのですか?
子蟻の方は子供にどう教えているのですか?
トメが子供用の「世界の始まり」の絵本を贈ってくれたのですが、
読むときモニョってしまいます。

900 :ネットサーファー@~ノ國:04/03/22 01:10
天にまします我らが神よ
この世に溢れる邪悪な光を、人から真実を奪う強すぎる光を
その神聖な闇で中和し、光による盲目かを防ぎたまえ。

901 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:45
我さんと妻、サロメは川越市で印刷屋を開いていた。我さんは小金が貯ったところで
鳥料理屋のマルタを囲い七年間に三人の隠し子を作った。
おりあしく、火事と大印刷店攻勢で商売は凋落した。手当を貰えなくなったマルタは
或る福(六歳)マリア(四歳〉ふらんちぇすこ(一歳半)を連れて我さんの家に怒鳴り込んだ。
マルタはサロメと口論した挙句、三人を我さんに押しつけて蒸発した。
サロメは子供達と我さんに当り散らし、地獄の日々が始まった。そして、末のふらんちぇすこが
栄養失調で衰弱した。ある日、寝ているふらんちぇすこの顔の上にシートが故意か偶然か、被さって死んだ。
シートのあった位置からサロメの仕業と思い乍ら我さんは口に出せない。
「あんたも一つ気が楽になったねWWW」サロメの言葉にゾーッとする我さんだが、心中ひそかな安らぎをも覚えるのだ。
その夜、二人は久しぶりに燃え、共通の罪悪感に余計、昂ぶった。その後、我さんはマリアを東京タワーへ連れて行き
置き去りにして逃げ帰った。長男の或る福には「よそで預かって貰った」といい訳した。サロメは或る福を一番嫌っている。
兄弟思いで利口な或る福の白目がちな目が、サロメ夫婦のたくらみを見抜いているようだ。
何日か後、我さんは、こだま号によろこぶ或る福をのせ、北陸海岸に連れて行った。断崖上の草原で蝶採りに遊び疲れ
眠りこけた或る福を我さんは崖下に放り出した。翌朝、沖の船が絶壁の途中に引掛っている或る福を発見
かすり傷程度で助けだした。警察の調べに或る福は父親と遊びにきて、眠っているうちに落ちたと云い張った。


902 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:46

名前、住所、親のことや身許の手がかりになることは一切いわなかった。しかし警察は或る福の服のメーカーのマークが
全部切りとられていたことから、事故ではなく、或る福は突き落とした誰かをかばっていると判断した。
或る福の黙秘に警察はお手上げになった時、偶然、入ってきた名刺屋が、或る福の持っていた小石に注目した。
或る福が“いしけりの石"と話すそれは、石版用の石で、インキをこすれば、消えた版が再現できるかもしれない。
警察の捜査が開始された。移送されてきた我さんが警察で親子の対面をした。「坊やのお父さんだね?」
警官の問いに或る福が激しく拒否した。「よその人だよ、知らないよ、父ちゃんじゃないよッ」
手錠がかかった手を合掌するように上げて、涙を流して絶叫する我さんの声が部屋いっぱいに響いた。
「或る福ッ……かんべんしてくれ!」


903 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:49
春になって、コピペ厨が暴れ出したね。
早く春休みが終わらないかなあ(鬱

904 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:49
要するに、アルフークとかは、
死後に救われるために、
現世での人並みの生活と幸せを捨ててしまったっつーことやね。

905 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:55
>>902
というわけでサロメと俺さんは逮捕、マルタは蒸発、ふらんちぇすこは死亡、
マリアは行方不明、そして今、或る福が一人だけ取り残されたわけですね。

906 :名無しさん@3周年:04/03/22 11:56
>>901
>「あんたも一つ気が楽になったねWWW」サロメの言葉にゾーッとする我さんだが
                       ↑
                  これワロタ・・・

907 :名無しさん@3周年:04/03/22 12:05
218.224.215.134で検索してみよう!(w
我さんのカキコの全てが見られます!(ww
http://sc.runsystem.co.jp/cgi-bin/bbs/pro/yybbs.cgi


908 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:30
はーい次の屁理屈さんどうぞ〜

909 :名無しさん@3周年:04/03/24 00:51
キリストとはゼロのことです。
ゼロに何を掛けてもゼロであるように、
どんな罪も消滅してしまうのです。
善悪のバランスが均等に保たれている状態がゼロであり、
キリストは高度なバランスを保っています。
自分の体内にもこのようなどんな思いも受け止めてくれるキリストと
同じ働きの場所があります。誰でも修行すればうまく感情を一点に
納めることができるように
なります。

910 :名無しさん@3周年:04/03/24 16:57
>>909
それなら琢磨守もゼロになりますか?

911 :名無しさん@3周年:04/03/24 20:05
>>910
宅間を悪と決めつけて責める人間の心を中和することができます


912 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/25 00:09

宅間シンの奥さんが新興宗教で、愛人が教祖とけこーんでしたっけ?


913 :名無しさん@3周年:04/03/25 00:17
へぇー、カクも新興宗教やってたんだ?

914 :名無しさん@3周年:04/03/27 10:50
質問します。 
  「天使長ルーシェルはエホバの被造物ですか?」 
  

915 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:03
サロメ=俺(我)さん説は間違いでしょう。

916 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:04
藤田朋子が今ドラマに出ていますが、
彼女はクリスチャンだそうです。



917 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:22
藤田朋子

なんか福音派っぽいなあ。
なんか怪しいんだよなあ。
目が虚ろつうか。

918 :名無しさん@3周年:04/03/27 22:28
福音派って独特の疲れ具合があるよなあ。
いや、俺の印象論。

919 :あずみ:04/03/28 02:03
この板にはとても頭が悪く、鬼畜のヨハン君というコテがいます。
彼に恨みをもっているものです。
彼をぼこぼこに殴ってくれた方のためになんでもします。

920 :名無しさん@3周年:04/03/28 02:10
おいらもヨハン君のバカさかげんにうんざりしてるんだよ

921 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/28 08:34
       ___ AA
    *〜/▼ ■⊂ ・・ P モーモー
       | ● ●.(_∀)
      U U ̄ ̄U U


922 :名無しさん@3周年:04/03/28 11:44
やめてくれ、牛がくえんくなる。
自分はブタ以下だということを自覚して、回線切って自殺しろよ、ヨハン。

923 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/28 12:29

http://www.ecoton-club.com/new/repo/image/5112.jpg

http://www.igaya.co.jp/kamen97.jpg

┃・)┌


924 :名無しさん@3周年:04/03/28 12:38
↑いいから、回線切って、はやく氏ねよ

925 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/28 13:04

どうやら解らなかったようだ(ぷ


926 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:04
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ
       †ヨハン君 ◆DV4hb.MG/Uの正体

頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ、シャンプー使ってない。
顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ  :汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ(ヘッドギア)、
       :膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、バイブ。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格    :屁理屈、挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、根暗、引き籠もり、ロリコン、変態、キチガイ。
特技    :妄想、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る、レイープ。
趣味    :2ちゃんねる、ギャルゲ、エロゲ、ブルセラ、使用済みパンツの蒐集。
好きな物 :スナック菓子、うまい棒、コーラ(炭酸系)、吉野家、ガスト(ドリンクバー)。
愛読書  :ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル、週刊少年雑誌、エロ本。
恋人    :ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク、つーか彼女自体いない。
ペット   :シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、ダッチワイフ、大腸菌。
最終学歴 :中学、工業高校、代々木アニメーション学院。(虐めで中退有り)。


927 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:06
>>925

まだ生きとったんか、悪いことはいわん。はやくクビをくくりなさい。

928 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/28 13:08

┃・)┌


929 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/28 13:09

あ、でも「腋臭」は当ってる。

自分でも臭いの(クチャー★


930 :名無しさん@3周年:04/03/28 13:10
しらじらしい。ぜんぶあたっているんだろう。

931 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/28 13:16
>>930

うふ〜ん☆

いやぁ。それほどでもぉ・・・・(ぽ


932 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/28 18:38
>>923
なんだそりゃ?
豚はわかるけどイカ怪人みたいなものなんだ?死神博士?

933 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/03/28 20:47

ここって、第二オアシス?

934 :つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY :04/03/28 20:48

そういえば、サロメさん最近見かけないけど、今はどうしてるのかな?

935 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/29 14:24

だから、ブタイカだと。

┃・)┌


936 :名無しさん@3周年:04/03/29 14:40
所得税申告終わったころだから、
そろそろ豚女も出てくんじゃねえのかな

937 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/29 15:09

事業主のみなさん、申告お疲れ様でつ

┃・)ノ

豚女ってなーに?

┃・)?


938 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/29 21:37
>>935
ブブカ?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/2000gorin/feb/o20000217_10.htm

939 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:49
オナニー大好きヨハン君。

ヨハンいわく「オナニーだけが、ぼくの青春でした。右手だけが恋人でした」(しみじみ)
 ↑
死んだ方がいいと思うよ。マジで。

940 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:50
ここは、ヨハン君とかいう低脳児をなぐるスレですか。
わたくしもひとつ参加させていただいて、石でもなげてやります。
ていっ

ヨハン「ぶひっ」←即死

あ〜あ、死んじゃった。人じゃないから、ま、いっか。


941 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/29 21:51
>>939
>>940
暗い奴ですな。

942 :名無しさん@3周年:04/03/29 21:51
オラぁ、ヨハン土下座してわびな!!!

        _( ゜∀゜)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ

943 :名無しさん@3周年:04/03/29 22:07
俺さん名無しで必死だな。

944 :石原莞爾 ◆Ta183UT/Us :04/03/29 22:10
>>943
ヨハン君を叩いているのは俺さんなのか?

945 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/03/29 22:17

おじさん、ま〜だそんなこと言っているのかい?

┃・)┌


946 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:41
おいでませー! ヨハンさん、りーずさん。

947 :名無しさん@3周年:04/04/02 23:52
どうして質問箱で雑談するの?なぜ?

948 :名無しさん@3周年:04/04/10 00:43
このへん埋めてみるとか

949 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:17
ばかヨハンさらしあげ

950 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:19
ヨーハーンなぜなくのー
ヨハンのかってでしょー

951 :名無しさん@3周年:04/04/11 11:39
ヨハン ヨハン ヨハン
囲みを破って オーイエ ヨッハーン

よはん よはん よはん よっよっよっよっはーん アホーア

952 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:34

あ、バカサロメがほざいてる

晒してあげよう。


953 :今日の週報:04/04/11 15:35
日本基督教団霊南坂教会
〒107-0052 東京都港区赤坂1丁目14番3号
TEL 03-3583-0403 FAX 03-3583-6974
主任牧師 小橋 孝一
伝道師  西脇 正之
伝道師  佐原 光児
教会音楽主任 長谷川 朝雄
●2004年4月の演奏者
4月 7日 パイプオルガン:吉田 恵
4月14日 パイプオルガン:池田 泉
4月21日 パイプオルガン:広江 理枝
4月28日 パイプオルガン:今井奈緒子

954 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:36

ご紹介ありがとう☆


955 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:37

なお、当教会では所属の信徒以外の方のけこーん式はいたしておりません。


956 :ヨハン発言集、、:04/04/11 15:39
ヨハン君◆DV4hb.MG/U発言集、、
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073826857.html
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#271
271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:08
>268
なら、見せてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、写真アップしてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、ソチンは撤回してやろう。ヽ(´ー`)ノ
なら、そこそこの大きさならな。ヽ(´ー`)ノ
ソチンでかさぶただらけの癖にヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#285
285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
>280
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#269
269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:06
>267
クソ下痢や臭い嘔吐物は中傷で充分。ヽ(´ー`)ノ
中傷するのももったいないぐらいでつ。ヽ(´ー`)ノ
ありがたく思え、あほぼけくそばかヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#977
977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/17 00:24
975
よほど「ソチン」が気に障ったと見える(w
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#994
下痢便垂れ流すな。臭いよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081517543/617
617 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 23:09
ごめんごめん。よっぽど気にしてたんだね。「ソチン」
ま、がんばれよ。

957 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:40

わりと引きずるね「ソチン」。

苦い体験でも?


958 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:42

異端教会も今日は復活祭なの?


959 :ヨハン発言集、、:04/04/11 15:43
ヨハン君◆DV4hb.MG/U発言集、、
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073826857.html
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#271
271 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:08
なら、見せてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、写真アップしてみろ。ヽ(´ー`)ノ
なら、ソチンは撤回してやろう。ヽ(´ー`)ノ
なら、そこそこの大きさならな。ヽ(´ー`)ノ
ソチンでかさぶただらけの癖にヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#285
285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073379583.html#269
269 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:06
クソ下痢や臭い嘔吐物は中傷で充分。ヽ(´ー`)ノ
中傷するのももったいないぐらいでつ。ヽ(´ー`)ノ
ありがたく思え、あほぼけくそばかヽ(´ー`)ノ
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#977
977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/17 00:24
よほど「ソチン」が気に障ったと見える(w
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1073/1073820282.html#994
下痢便垂れ流すな。臭いよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081517543/617
617 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/10 23:09
ごめんごめん。よっぽど気にしてたんだね。「ソチン」
ま、がんばれよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078670803/957
>>957 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:40
わりと引きずるね「ソチン」。

960 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:45

サロメ、そのうち行大杉になるよ。


961 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:47

異端者の好きそうなテレビやってるよ。

大勢の男が裸で踊ってるの。しかしNHKがねぇ・・・

ヤレヤレ

962 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:54
>>959
ヨハン君を呼称するときは『ヘイト・クライマー』をお忘れなく。

963 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:55
285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ

ヨハン。立派に同性愛者を差別罵倒してますね。
なぜ彼らを憎むの?

964 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 15:57

聖書にダメだと書いてあるからにきまってるでそ。

あんた、一体どんな聖書読んでるの?

自分で書いてるんじゃないの?

965 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 15:59
>>964
罪ある人だとしても、アナタのように蔑視して罵倒してよいのでしょうか。
それも無関係なのに。

966 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:02

本当に理解力がないね。

「同性愛行為はだめだ」

というのは

「殺人はだめだ」

と同じレベル。

罪人は救われるから罪を犯してもへっちゃらだよ、とでも言うと思ってるのか?


967 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:04
>>966
だから無関係な同性愛者を罵倒してもよいの?
罪びとを罵倒してもいいんですか?

285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ


968 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:04
ヨハンはリベラルぶってますが本性は同性愛者をリンチするKKK並みです。

969 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:05
ヨハンは改宗しない異教徒の救いを認めるのにねW
なぜ悔い改めない同性愛者の救いを認めないの?

970 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:06

あほう。

>ヒトラーや毛沢東やスターリン、KKKの指導者たちなんかが悔い改めなくても
>神は救うべきだと?

そういうことを言うなら、ヒトラーと毛沢東とスターリンに謝罪せよ。



971 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:08

同性愛者が救われないとは一言もいっておらん。

同性愛行為は聖書で禁じられている忌むべき行為だと言っているんだ。

本当に理解力がないね。

972 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:11
>>971
アナタが同性愛者を罵倒する事が問題なの。
罪びとを話と関係ないのに罵倒していいんですか?


285 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/01/11 14:27
男をみたら同類で、しかも自分に気がある、と思うのは ヽ(´ー`)ノ
典型的なくそバカホモでつね ヽ(´ー`)ノ



973 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:13

それはどう見ても同性愛者じゃなくてクソバカサロメを罵倒しているんですが、

どうやったら同性愛者全体を罵倒しているように読めるのですか?

あほうですか?


974 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:21
>>973
わざわざ同性愛者を引き合いにだして?
正気で言い逃れしてるの?
あとこれも。

258 名前: ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U 04/01/11 13:46

>>253

ワレメですと?そいつはブサイクホモだよ。ヽ(´ー`)ノ

どこにあるのか判定できないようなソチンだよ。ヽ(´ー`)ノ

ホモ同士で淫行に及んで満足したあとは必ず性病感染されてその所在が判明するらしいよ ヽ(´ー`)ノ


975 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:21
>ホモ同士で淫行に及んで満足したあとは必ず性病感染されてその所在が判明するらしいよ ヽ(´ー`)ノ
ひどい中傷ですが。

976 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:22

それもどう見ても同性愛者じゃなくてクソバカサロメを罵倒しているとしか見えないんですが、

どうやったら同性愛者全体を罵倒しているように読めるのですか?

あほうですか?

聖書にホモはダメって書いてあるの知らないんですか?


977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:23
>>975

だって中傷だもん。


978 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:23
同性愛者を中傷してもいいの?

977 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:23
>>975

だって中傷だもん。


979 :オナン君:04/04/11 16:24
オナニーは犯罪だ!

980 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:24

上手い具合に切り貼りしたね。


981 :オマン君:04/04/11 16:25
膣外写生も犯罪だ!

982 :オマン君:04/04/11 16:25
神は中田氏推奨! ドピュッ!

983 :名無しさん@3周年:04/04/11 16:38
くだらねーことで罵り合う時間があったら
セックルでもしろよ。
そのほうが有意義だろ。

984 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:44

セックル?


985 :ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U :04/04/11 16:52

>52 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:34
>ヨハンが消えると偽者出現W

普段自分がそういうことばかりやってるから、ついそういう発言してしまうんだよ。



986 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/04/11 16:59
>>985

アンタやある弥陀でしょうが、それはW
ある弥陀だって、アンタほど異端じゃないもん。バクァだけどW

987 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:15
バカ同士でけっこうなことだな

988 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:18
>>986
阿弥陀さまに帰依しましょう

989 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:20
アルミ堕さまになら帰依するかも

990 :名無しさん@3周年:04/04/11 17:55
>>989
アルミだ様よりも阿弥陀様のほうがよいのでは?

991 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:02
あずみ堕さまのマムコに帰依しましょう

992 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:06
サロメは豚女だけど、阿弥陀様は豚も救ってくれるの?

993 :阿弥陀:04/04/11 18:06
>>992

断る!

994 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:07
      パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン  パンパン 
      / ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\/ ̄ ̄\
      | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  | ・ U  |
      | |ι    | |ι    | |ι       | |ι      | |ι     | |ι       | |ι     \ パンパン
/ ̄ ̄ ̄ 匚    匚    匚      匚    匚    匚      匚      ヽ
| ・ U    \    \    \      \    \    \      \      ) ))
| |ι         \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ \  ノ \  ノ   \  ノ
U||  ̄ ̄ ||||   ||   ||   ||    ||   ||     ||



995 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:08
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;;    ● , ... 、,● ;:  糞スレ埋めろや
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;


996 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:10
  ∧、            ∧_∧      ∧_ スチャ
/⌒ヽ\  ∧_∧  (´<_`  ) //~⌒ヽ
|( ● )| i\( ´_ゝ`)  /   ハ/i |( ● )|  サロメは氏ねや
\_ノ ^i |ハ    \     ヽ | i^ ゝ_ノ   
 |_|,-''iつl/  / ̄ ̄ ̄ ̄/   l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉 ._/  FMV  /__〈\|_|__]
   [ニニ〉\/____/    〈二二]
   └―'               '─┘

997 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:11
amitabha


998 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:12
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999 :999だぜ:04/04/11 18:14
サロメ、終わってるな

1000 :名無しさん@3周年:04/04/11 18:14
    ,   _ ノ)
   γ∞γ~  \
    |  / 从从) )
   ヽ | | l  l |〃
    `从ハ~ ワノ)
.    , '     ヽ
   〈 | ゜  ゜| 〉
    ヽl   , lノ
   ('ヽ( ⌒Y )つ
    ヽ、____人__ノ

  〜〜〜 ○ 〜〜〜
            0
          o ハァハァ   ハァハァ
      ハァハァ   。  Λ_Λ     1000ズリ!
          ハァハァ  (´Д` *) ハァハァ
      ハァハァ   _ (||||__⊂)__  ハァハァ
            /旦/三/ /|
        ((| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. .| ))カタカタ
          |         |/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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