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☆† キリスト教@質問箱92 †☆

1 :ConradDeGuia:04/03/01 00:37
☆† キリスト教@質問箱92 †☆

キリスト教に対する質問を受け付けています。
みなさんが、主と共にありますように♪

2 :名無しさん@3周年:04/03/01 00:39
サロメ、我、或る福対策おながいしますだ
こいつらキショイから

3 :名無しさん@3周年:04/03/01 00:41
age

4 :サロメ☆マリア像を砕け!☆ ◆sqHnb0/6.o :04/03/01 01:31
聖書のみ信仰のみ聖霊のみ!
万人司祭!
信仰義認!

5 :名無しさん@3周年:04/03/01 01:34
   実は、書き込みの半分以上はおれの自作自演だったんだ。
ここにあらわれるペルソナのほとんどはおれだ。
サロメだとか、アルミだとか、ふぁんだ君とか、ヨハン君なんてほんとはいないんだよ。
そのほかもろもろもおれだ。
おれは、もう2ちゃんねるやめることにした。
わるいことはいわん。おまえももうやめろ。
それじゃあな。

6 :名無しさん@3周年:04/03/01 02:23

救われてるとか、救われていないとかは、神が決めることなので、
自分は救われている、と言いながら人のことを
救われてないだの救われていないだの言うことは、つつしむ
わかっていることは、信じれば救われるということのみ

7 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:13
神罰ヨシュア記の章では、老いも若きも男も女・子供も、異民族は皆殺し。

キリスト教ってこんなことやってたの? てかやってたよね?

8 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:20
質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

魂の病人を見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。

9 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:39
めんどくさいからだろ

10 :名無しさん@3周年:04/03/01 03:55
>>9まじめに答えて。
質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

悪人は魂の病人です。それを見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。

11 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:08
>>10
あっ ごめん 俺寝れなくてたまたまココ覗いただけだから
このスレの住人はみんな寝てるよ多分

俺が思うに旧約聖書とか読むと自分達に都合のいい事ばかり書いてあるだろ
あれがキリスト教族の本音で
都合の悪い事都合の割るい奴はシカトなんだと思うぞ
新約だと雰囲気ずいぶん変るけどあれは表向きのパンフみたいなもんだから

結局「2バイト文字部族なんぞ人類じゃない」とか思ってる連中の宗教だから プッ

12 :名無しさん@3周年:04/03/01 04:08
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1017858983/l50
フランス公認のカルト団体、創価学会 その4

566 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/16 11:28 ID:x57zTqNR
>>563
伊丹監督は亡くなった頃から創価の仕業って噂されてたね。
スキャンダル→仕事中に飛び下り。
これが東村山事件と比べられたりした。
「マルサの女」で新興宗教をとりあげ、「ミンボーの女」で
創価系暴力団後藤組組員に襲撃された。
死亡時に準備中の映画は産廃業者をあつかったモノで、
東村山事件でも問題になった創価のゴミ処理利権にも
当然取材の目は向けられていたと思われる。
           

13 :サロメ☆ ◆sqHnXCFGjo :04/03/01 04:24
「殺人は最高の快楽であり、セックス以上の快感だ。」この真実を証明するために僕は、聖なる神の行為を体現することにした。本来、人間という生物は殺人が大
好きなのだ。過去の歴史を振返ると其の事がよく解る。
 僕は一人の人間として、真実を追求して行こうと思う。其の為に困難な問題が次々と僕の前に立ちはだかるであろう。しかし、僕は、どんな事があっても決っして

諦めない事を、ここに誓う。
 いつの世も、真実は険しい道の果てに在るものだ。しかしながら、あまりの険しさゆえに諦めてしまっては、いつまでたっても真実は遣って来ないのだ。多くの心
を一つにしてがんばろう。
 殺人という素晴らしい行為を、時代の権力者達はひたかくしにしてきており、闇へとほおむりさってきたのだ。いまこそ真実を解き明かす時代なのだ。
 人殺しはいけないというのは、ウソだ。時代の権力者達や資産家達が、自らの地位や財産を守るために言ったデッチアゲだ、嘘なのだ。人殺しは、善い事なの
だ。みんなで楽しく殺し合おうよ。
 ヒトはみんな一生懸命はたらいている。そして、やっと手に入れることができる額のお金が一千万、二千万という金なのだ。しかし、どこかの政治家は何十何百
億円も横領したり、ヒトをだまして金をまきあげたりしているんだ。それでも、その政治家にくだされる判決は懲役4年程度だ。これでは納得はいかない。悪徳政治
家には死刑をあたえるべきだ。
 人っ子ひとりいない、静かな世界を築こうよ。矛盾のない世界を創ろうよ。濁りにない世界を築こうよ。さあ、みんなで手をつなぎ実現しよう。



14 :名無しさん@3周年:04/03/01 05:40
>>13
てかその悪い奴らをおまいがヒットしたらいいじゃん ゴルゴ

15 :名無しさん@3周年:04/03/01 06:19
>>クリスチャン・シオニスト ◆IZm9C5th3Y
あなたは性犯罪者の我=俺さん?
キリスト者の「識別」をバカにしてはいけない。

>>ハティクバ◆IbYG6dQTTc
アル福さんですか?上の人と混同されないようにね。

両者に勧める記述があります。
特にクリスチャン・シオニスト ◆IZm9C5th3Yへは最後通牒。
一読すべし。題「あやしいメシアニック・ジュー」
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/ch8.html

16 :名無しさん@3周年:04/03/01 09:12
>>7
その後も十字軍、また、マヤ、アステカ、インカを滅ぼしました、挙げていくとキリはないのですが、
イエスキリスト自身は別の感情だったと思われます。


17 ::04/03/01 10:12
良心があるならどうか答えて。
質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

悪人は魂の病人です。それを見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。


18 :名無しさん@3周年:04/03/01 10:14
>>17
そうだね。キリスト教の神はイエス様ですから悪い人から順に救われるかもね。
体の悪い人を救うのはお医者様。魂の悪い人を救うのはイエス様。
病人からね。

19 :名無しさん@3周年:04/03/01 10:15
特に重病人からね。


20 ::04/03/01 10:19
なら、地獄はないですよね?

ふたたび質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

悪人は魂の病人です。それを見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。



21 :ふしあなさん:04/03/01 10:25
>>20
ないでしょうなあ。少なくとも病人を火で焼き滅ぼすナチス強制収容所の炉のような地獄はないでしょう。むしろ病人を癒すための清めの場所かもしれない。罪だけ焼き滅ぼして魂は救うのではないか。

22 :名無しさん@3周年:04/03/01 10:29
よん、なんか、ほっとけ。
相手にするだけ、時間の無駄。
つか、相手にすると、スレが荒れるから、やめれ。

23 ::04/03/01 10:38
最初から解答を決めた質問には答えかねますって、テンプレに書いておけばよかったな。

24 :名無しさん@3周年:04/03/01 10:53
>>4
何があなたをここまで掻きたてるのでしょうか?

あなたは心の病気です、つまり心が風邪をひいたのです。
普通の病気と変わりありませんから気軽に一度、精神科か
心療内科で診察を受け治療することお勧めします。

25 :皇帝ペンギン:04/03/01 10:53
>>23
論争目的の質問、明らかに敵意を抱いた質問は、スルーするしかないですね。

26 :名無しさん@3周年:04/03/01 11:37
>>20

>悪人は魂の病人です。

なら、ニコニコ精神病院がおすすめ。

27 :デボラ:04/03/01 11:37
>>25
同意。

28 :名無しさん@3周年:04/03/01 11:43
>>20
↓ここ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1071215333/l50

29 :デボラ:04/03/01 12:18
>>1
ここは削除申請して、スレ立て直したらいかがでしょうか?
「論争目的の質問」「明らかに敵意がある質問」「誹謗中傷を目的とする質問」
「解答を決めている質問」「回答の強要、それを目的とした連投」
以上はご遠慮くださいとか。

30 :名無しさん@3周年:04/03/01 12:23
>>20
> なら、地獄はないですよね?
> ふたたび質問です。
> 悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。
> 善人が救われるのは当たり前です。
> なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?
> 悪人は魂の病人です。それを見殺しにするのがキリスト教の神ですか?
> お答えください。

仕方がないから教えてあげよう。
地獄というのは神が作ったものじゃないんだよね。
人間は自分で地獄を作り、勝手にそこに堕ちるのさ。


31 :名無しさん@3周年:04/03/01 12:24
遠慮ください、なんて言っても、
連中は土足でズカズカ入ってくるよ。

落書きは止めましょうと注意書きを出すと、
ガキは余計に落書きしたくなるというよ。

32 :デボラ:04/03/01 12:26
>>31
そうですね。
目的は自演ですから。>>30みたいに。

33 :boy's:04/03/01 12:29
>>20
>なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。

悪人が救われるように祈ってるから、べつに見殺しにしてないよ。
カトリックなら地獄に堕ちた罪人をも救われるように
マリアに取りなしの祈りをしてるんじゃない。
(マリアについての細かい質問はカトリックに直接してちょ。

つーことで、今後はスルーします。(って何度書いたことか。

34 :30:04/03/01 12:47
>>32
> >>31
> そうですね。
> 目的は自演ですから。>>30みたいに。

君、へんな宗教やってないか?
妄想はいかんよ

35 :名無しさん@3周年:04/03/01 13:10
マタイによる福音 19章8節
イエズスは仰せになった。「モーセは、あなたがたの心がかたくなだから、
妻を離縁することを許したのである・・・・・」

旧約を読むと神から与えられた律法によるのであって、モーセの判断では
ないように思えるのですが。 

36 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:49
ある程度の知識を有し実際にクリスチャンの方に御質問です。

旧約聖書のどこにあるかは忘れましたが「神は全ての人の手に表示(サイン)を置き給えり、そは、それにより、全ての人に未来を知らしめんがためなり」
についての解釈をお聞きしたいです。
西洋社会ではこれを根拠としクリスチャンでありながら手相占い師という方も多く現れました。
現在のキリスト教社会ではどのように解釈しているのか、また個々の方々の自分なりの解釈をお聞きしたいです。
個人的な感想を述べさせていただければかなり当たっているのは体験しましたしこれも神様の力なのかと思いました。

宗派によっても違うでしょうし本来は教会で聞くべきだと思うのですがなかなか牧師さんと会話をする時間が持てません。
どうかご質問の回答をお願いしたいです。

37 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:56
>>36
カトリックでは占いは禁止されてる。


38 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:56
ある福タンに1000とられたー

39 :名無しさん@3周年:04/03/01 20:57
東京に在る教会 ってどんな教会ですか?

議論箱に書いたんだけど質問箱が出来ていたんですね。
お願いします。

40 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:00
ところで、蛇は地を這うようになる前はどうやって移動したんでしょう?

41 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:08
>37さん
ありがとうございます。

42 :名無しさん@3周年:04/03/01 21:38
>>40
蛇は、善悪を知る実のなる木の、隣に植えられた木だったのです。

43 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:35
>>42 蛇は木から進化したんですね。

44 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:36
>>42
本当かよ?

45 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:43
>>43
「進化」この単語使わんほうがええで。

46 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:43
殺人、暴行障害、窃盗、詐欺等の悪の限りを尽くしても、死ぬ直前に主イエス=キリストに
懺悔すれば、全ての罪が許されますか?

47 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 22:43
カトリック教会が正しいです。
悪魔がある種の人間に反抗心を吹き込み、
現代のいまわしい文明が成立しました。
宗教改革だのフランス革命だのを美化してはなりません。
みなさんも、社会のどんぞこに身をおくときがきっとくるに違いありません。
こないと思っていても、絶対にきますよ。
そのとき、カルヴィニズムのいまわしさがはっきりします。






48 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 22:44
驕慢が八十九年にお前を捕らえた。

(中略)

フランスをもとのフランスに返せ、
教会の息子よ、その父祖に値する者よ、
もしも彼らが、お前たちが現在どんな人間を支持しているかを知ったなら、
その骨は墓場で冷汗をかくだろう。

−君達、今の時の小さな専制君主よ、
(家柄の卑しい王侯たちは、
その豪華で壮麗な宮廷にかかわらず、
そのやることの大きさが一層彼らを貧弱に見せる。)

支配を措いて列に加われ、
苦しみが君たちに暇を与える時が近づいた。
そして未来は真白に、
愛すべき花と共に、バスティーユの上に輝いている。

君たちフランスに冒涜と対峙の剣をもたらした所の、
あの馬鹿げたバスティーユの上に。
そしてあの優しいテニエの絵に画いてあるように、
君たちがカテキズムに向かうところをすでに想像することができる。
    
                ヴェルレーヌ『叡智』

49 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 22:47
驕慢が八十九年にお前を捕らえた。
(中略)
支配を措いて列に加われ、
(中略)
君たちがカテキズムに向かうところをすでに想像することができる。
    

50 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:47
イエスがいわれる「永遠のいのち」というのは、どういうものなんですか?

51 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 22:48
>>50
愛のために命を捨てることです。

52 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:50
>>46はそうか

53 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:50
>>45 勿論わざとつかいました 笑

54 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:53
ルカの福音書
10:28 イエスは言われた。「そのとおりです。それを実行しなさい。そうすれば、いのちを得ます。」

イエスがいわれる「永遠のいのち」というのは、どういうものなんですか?

55 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 22:55
>>54
愛のために命を捨てることです。
殉教者たちの模範に見習うことです。


56 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:57
イエスがいわれる「永遠のいのち」というのは、どういうものなんですか?

イエスの様に死んで復活できるという意味(不死身)ではないのですか?

57 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 22:59
いいですか。
そういう機会がきたら、まよわず愛のために死になさい。
それが、イエズス様の死と復活にあずかることです。


58 :名無しさん@3周年:04/03/01 22:59
イエスの昇天とは、何処へ行く事なんですか?
天国(黄泉の国)とは違うのですか?

59 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:01
>>57
葉隠れか?

60 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:02
愛のために死ねば天国は保証されます。天国は黄泉の国ではありません。
黄泉の国はいまわしいものですが、天国では最高のよろこびが永続します。

61 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:03
>>59
いかにも葉隠です。
キリスト教とは愛のために死ぬことです。

62 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:03
>>56
キリスト教が「永遠の命を持つ」というのは、
イエス・キリストの「死」と「復活」を
信じるものは「死」(肉体ではなく魂)に
打ち勝って永遠の命を得たということなのです。
クリスチャンは肉体が死んでも
魂は神様と一緒に永遠に生き続けると信じるのです。


63 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:05
自爆テロ? 笑

64 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:06
>>62
あなたはまちがっています。
わたしたちは肉体の復活を信じています。
肉体は死んでも魂が永遠に生きるなど、詭弁です。


65 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:07
テロではありません。
憎しみではなく、愛のために死になさい。

66 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:07
復活したイエス様は、なぜすぐにまた天国に行かれたのですか?

地上で、また教えを広めた方が意味があると思いませんか?

67 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:10
>>66
イエズス様は再臨されます。それは、たとえ永遠の後であっても、
かならず成就する約束です。それをわたしたちは待ち望んでいます。

68 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:11
グロサロメ 国際拝んで  突然死!

69 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:14
>>64
それはイエスの話だろ?
我々が永遠に生きられるはずがないだろ。
魂だけだYo!

70 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:14
イエス様は、なぜ教えを書き残さなかったんですか?

弟子が書いた教えが、なぜイエスの言葉と信じられるのですか?

71 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:15
>>66
聖霊様を約束された。教会は聖霊の力により、前進する。


72 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:15
キリスト教から見て、同じ神を崇拝するユダヤ教は間違った信仰なのですか?
門外漢から見るとキリスト教とユダヤ教の違いってキリストの復活を信じるか
信じないかの違いでしかないのではないかと思うのですが、キリストの復活を
信じないという一点をもってユダヤ教は間違っていると断じるのですか?

73 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:16
>>70
聖書に書かれていることは、
神が人間を使って書かせた書物だから、
たとえ筆者が弟子であろうが、一般人であろうが、
真の筆者は神であり、イエスだからです。

74 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:17
>>65
なにかに対する憎しみは、同時に別のなにかに対する愛でもありえますが、
したがって自爆テロも視点を変えれば愛のために死ぬということになります。
どのように止揚しますか?

75 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:18
キリストは30歳過ぎて自分は神の子だとか言い出した訳ですが、
10代、20代のころは何してたんですか?
家業の大工でもしてたんですか?

76 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:18
>>72
ふつうのクリスチャンなら、断じることはしないと思うが。
メシアニック・ジューが増えるように祈ることが
真のクリスチャンじゃね?

77 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:19
>>75
日本に居たなんて話もあるんですがね。。。


78 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:19
>>69
くりかえしますが、あなたはまちがっています。
再臨のときに、身体は復活します。

79 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:19
>>72
神と人との仲保者はただ一人キリストであり、
多くのユダヤ人はまだこの雄一の救い主キリストを受け入れていないために、
父なる神との間にある障壁を取り除くことができない。

しかし、イスラエルの主は御民イスラエルを愛され、
再びかの地エレツ・イスラエルに呼び集められておられます。
そしてメシアニック・ジューと呼ばれる救われた群れが起こされています。




80 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:20
71から、豚の臭いと大作の臭いがする。

81 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:22
>>78
繰り返さなくても、あんたが間違ってると思うが。
あんたが正しいというなら、
肉体の復活は、どこに定義されてるのかね?

82 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:22
>>74
自爆する必要はありません。
忍耐をつらぬくべきです。

83 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:27
わたしたちは

罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

と唱えています。

84 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:27
>>81
ニカイヤ。使徒信条。あらゆるキリスト教会の正統教理。

85 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:28
>>82 「愛のために死ね」という発言と矛盾しているようですが?

86 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:28
聖書は原典において正しいのであって
各国語訳は原典とまったく同じでない以上
間違った聖書ってことにはならないでしょうか?

87 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:30
>>83
>罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。

(イエスの)からだの復活 だろ?(w
おれたちが復活したらキョンシーだろ?(w

88 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:31
>>85
矛盾しません。
テロは報復です。報復してはなりません。

89 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:31
>>74 >>85
イスラム教の自爆テロリストたちは、
神の民イスラエルとキリスト教会に対する悪魔的な思いに燃え、
テロによって人の命を奪う罪を犯しているのであり、
「友のために命を捨てて」いのちを与えてくださったお方イエス・キリストとは
まったく違います。



90 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:32
愛のために死ね、なんて教会でおそわったことないよ。
極論すぎるね。

91 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:33
イエス様は、なぜ教えを書き残さなかったんですか?

イエス様ほどの人なら、その教えを一部の貴族が応援して、

自分の教えを皮か何かに自ら書き残せたと思いませんか?

イエスの活動期間が3年と短かった為ですか?
(現在でも活動3年では宗教団体の許可は出ない)



92 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:33
>>87
キョンシーじゃなくてゾンビじゃないか?(w

93 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:33
わたしたちも終わりの日に復活するというのが、
カトリックの信仰です。

94 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:34
>>91
単に文字が書けなかったからじゃないか?


95 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:35
>>89
イスラム教の自爆テロリストたちは、神のへの
愛の為に命を神に捧げているのだと思うよ。

96 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:35
>>92
おれたちアジア系だから、やっぱキョンシーでしょ?(w

97 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:35
>>93
最近、そっち系の話は積極的に語られなくなった。
再臨の希望あってこその愛徳だ。

98 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:35
チベットの国が二つにわかれている現実をご存じでしょうか。ひとつは中国から
の一方的な侵略をもとに支配を余儀なくされ、すでに半世紀以上も中国領土とさ
れてきたチベット自治区。そしてもうひとつが、その中国の支配から逃れた人た
ちが移り住む、インド北西の街ダラムサラにあるチベット亡命政府です。

ノンフィクションロードムービー『チベットチベット』は、このふたつのチベッ
トの狭間で素朴に生きる人たちに焦点を合わせ、今現在も強硬に続けられている、
中国のチベット政策に疑問を投げかける貴重なドキュメンタリーです。

オープンジャパンが『チベットチベット』の配給元になったのが昨年の11月、
ダライ・ラマ14世の来日の時期でした。3月からは【春待ち東北ツァー】が始
まります。東北地方の方で、一度見てみたい、上映会の開催方法など聞いてみた
いと考えている方は、是非この機会にこちらとコンタクトしてください。

また、3月7日に東京で開催されるダライ・ラマ法王日本代表部事務所代表のチ
ョペ・ペルジョル・ツェリンさんのお話し会でも、『チベットチベット』が上映
されることが決まりました。1回目の上映会と2回目の上映会の間の時間帯で、
【チベットの今】と題した貴重な話しを聞くことができます。関東の方はぜひお
越しください。もっともっとチベットを知ってほしい:
http://www.tibethouse.jp/


99 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:36
>>90
極論ではありません。
あたりまえに正統な教えです。

100 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:37
>>47
>悪魔がある種の人間に反抗心を吹き込み、現代のいまわしい文明が成立しました。
これは人間中心主義ヒューマニズムや、理神論、啓蒙思想、無神論、共産主義、進化思想についていえばその通りです。
しかし、宗教改革は聖書に立ち返り、キリスト教会に再びいのちを吹き込み、恵みの教理を再発見させたのです。
>>48
「ヴィオロンのため息の身にしみて・・」
ヴェルレーヌは監獄でカトリック信仰に目覚めたのだったか。


101 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:37
へぇー。そのわりには愛のために死ぬ人が少ないね?>>90

102 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:38
或るチャンは、トマスアクィナスとかをどう評価するの?


103 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:38
>>88テロという言葉に報復という意味はありません。
>>89「イスラム教の自爆テロリスト」によって
いくつかの語句を入れ替えるだけで、全く同様の主張がなされることが
予想されますが、それぞれの主張の正当性はなにによって担保されるのですか?

104 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:38
トマスアクィナス=昔の人。

105 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:39
>>101
『塩狩峠』


106 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:39
>>105
普通のクリスチャンは、あんな殉職は
なかなかできるもんじゃありません。。。

107 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:39
聖書に書かれていることは、
神が人間を使って書かせた書物ですか?

最初の書物は、そうとしても、
聖書に書かれた事は、何回も写本されてるから、
文の変更(間違い含む)も出来ると思いませんか?




108 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:39
ヴェルレーヌは監獄で信仰に目覚めました。

ここに過ちの燈火なるわが眼あり、
祈りの涙にかき曇るべく、
ここに過ちの燈火なるわが眼あり、


109 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:40
りーず、ってカトリックじゃないだろ

110 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:42
>>107
あなたがもし神の書物を書き写すとしたら、
間違いがないように、かなり注意深くチェック
するとおもいませんか?変更についても、
普通なら神の言葉を書き換えるなんて
恐れ多くて出来ないと考えるのが
自然じゃね?

111 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:42
カトリックに限らずこの御時世に「愛のため」に死ぬ人なんてそうそういないだろ。

金や権力や名声のために命懸けでやってる商売人や政治家はいっぱいいそうだけど。
もしくは家族のために兵隊やテロリストになるヤシぐらいだろう。

112 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:43
愛のため、になんてそうそう死ねやしない。
そういう自分の本性を直視するところから
真の信仰がはじまるのだと思うよ。

113 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:43
>>109
それは、言わない約束。

114 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:44
>>111
愛のために死ぬことはむずかしいかもしれません。
しかし、家族のために危険な労働にたずさわる人たちも愛のために自己を犠牲にしているのです。

115 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:46
資本主義は誘惑の文化だと思うが、

毎日、人を惑わしてカネを稼がなくてはならないのだよ

116 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:47
>>106
でも、惹かれるでしょう。これこそがキリスト教信仰です。
イエス様が罪の身代わりとして死んでくださいました。
この方イエス・キリストがいのちを与えてくださったのだから、自分の命をすべて捧げられます。
>>108
少なくとも彼の信仰は本物だと思います。
>>102
講談社学術文庫の『天使論序論』というカトリック学者の稲垣 良典が書いた本を読んだら、
アクイナスの天使論を下敷きにしているようだが、面白かった。

一般的に福音主義ではアクイナスが人間理性を信じすぎたとされている。
全的に堕落していることを認めなかったのではないか、と。



117 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:47
>>110
自分の信じていることと異なる事柄が書かれていたら
「誰か以前に書き写した奴が間違えたのだな、オレが直してやろう」
と考えて、書き換えると思います。

118 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:48

その誘惑への情熱が成果を産んだとき、

はじめて貨幣と交換されて、献金の一部になるのだ

119 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:49
>>110
マルコ1−1に2種類の読みの有力な写本がる。
福音書の最初の文を間違えて写すことは、考えられない。
これは、ある人の意図的な書き足しか、削除。

120 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:49
>>111
まったく、文句もいわず、劣悪な条件のもとに危険な労働に携わっている人たちがいます。
たんに世渡りにたけているだけのくだらぬ人間どもが一方で、彼らの生き方をバカにしているにもかかわらずにです。
まったく不公平であるにもかかわらず、従順に労働に携わっている人たちがいます。
わたしはそれを愛の自己犠牲の実例であると確信します。

121 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:49
>>116
どうもです。理性を信じすぎた。私も同感です。
理性・良心・自由意志など、人間のよさに信頼しすぎていると思う。

122 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:50
或る創、また荒らしに来てるのか?

123 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:50
>>あなたがもし神の書物を書き写すとしたら、
間違いがないように、かなり注意深くチェック
するとおもいませんか?変更についても、
普通なら神の言葉を書き換えるなんて
恐れ多くて出来ないと考えるのが
自然じゃね?

旧約聖書に新約の話を続けるという事は、
神の書物を変更したのにあたらないだろうか?

124 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:50
>>120
その人はイエスの福音を知らなくても天国に行くのでしょうか

125 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:51
り〜ず、福音派に逝ってくれないかな。
或る福と気が合うみたいだし。
俺さんやサロメとも仲良くできるよ、多分。

126 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:51
>>117
そう考えている、あなたは傲慢で、神に嫌われまっせ(w

127 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:52
りーず、ってカルヴィン派が合うと思う。
長老派とか、どうよ?

128 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:52
>>120
神様からの愛は、神様へ返す。

129 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:52
>>124
それはわたしにはわかりません。

130 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:52
>>123
>旧約聖書に新約の話を続けるという事は、
>神の書物を変更したのにあたらないだろうか?

旧約と新約は別の契約だから
モウマンタイ(w

131 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:53
>>125
その三人と仲良くするには創***に逝くしかない。

132 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:55
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078069060/47-49

133 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:56
わたしは決して聖母様に足蹴を食らわせようなどとは考えません。

134 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:56
>>124
キリストを信じずに天国へいける人はいません。
>>121
そして、それが一歩間違うとリベラルになり、
理性への過度の信頼から理性で理解できないことは無いとなってしまって、
イエス・キリストの処女降誕、復活、奇跡、昇天、再臨が無いということにされてしまう。

135 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:57
>>134
だってお前キリスト教徒じゃないだろ?

136 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/01 23:57
人間は神の恩恵によらなければ救われません。
しかし、人間が神に同意しなければ、神も人間を救えません。

137 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:59
>>134
そのとおり。新約聖書の論理はほぼ一貫しているといってよい。
復活も再臨もないのは・・・本当の救いにならないと思いました。

138 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:59
り〜ずちゃんは、サロメ天后のツバメちゃんなの?

139 :名無しさん@3周年:04/03/01 23:59
バチカンが認めたら、新約聖書の話にさらに、新新約の話(ルルドとか)を
付け足してNEW聖書うを出すという事は可能だろうか?

140 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/01 23:59
>>135
私は福音派の教会で洗礼を受けたキリスト教徒です。


141 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:00
>>138
そうでつ。

142 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:00
>>139
教皇に聞くんだな。。。

143 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/02 00:00
それではみなさんおやすみなさい。
わたしは、あしたもはやくおきなければなりません。


144 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:01
>>139
聖伝がやまのようにあるよ。めっちゃ分厚くなるね

145 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/02 00:01
>>135
それとも、包括主義のカトリック、多元主義のリベラル、エキュメニカル諸派のように異教と妥協するのが、
「寛容」だからキリスト教だとでも言いたいのですか。




146 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:03
>>145
釣られて、よの様の教会攻撃に乗るなよ。

147 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/02 00:06
反進化論を主張する根本主義は、宗教的なものと反宗教的な人間中心主義との百年来の妥協が破棄されたところから生まれています。
この妥協の破棄、それに責任があるのは反宗教的な人間中心主義なのです。この人間中心主義は、さまざまな主張を取り入れています。
まず妊娠中絶、次に遺伝子操作、最後におそらく明日にもごくすんなり承認されると思われるいろいろな形の安楽死。
人間はたかだか数十年のうちに、苦悩からも死からさえも永久に解放された、不愉快なちっぽけな享楽機械に変貌してしまうでしょう。
ということはつまり宗教的な超越性ばかりか、人間としての高貴な渇望を鼓舞するようなものからは、逆説的な意味で、すべて解放されてしまうでしょう。
            ルネ・ジラール『このようなことが起こり始めたら・・・』

根本主義は間違いです。しかし、その間違いが出てくるのにはそれなりの理由があります。
わたしはジラールとともに根本主義を頭ごなしに悪くいいたくはないと思います。
反宗教的ヒューマニズムの方が、根本主義よりもっとわるいです。



それでは、お祈りをしましょう!!
Ave, Maria, gratia plena, Dominus tecum; benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Iesus. Sancta Maria, mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

みなさん、おやすみなさい!!


148 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/02 00:08
>>121
フランシス・シェーファー博士がトマス・アクイナスについて、
恵みに人間の側からはしごをかける必要があるとした、というようなことを述べていた。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5068/books.html
しかし、恵みは一方的に与えられるはずのものだ。



149 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:08
>>145
それぞれの側は率直に真理を追究するため、たがいに耳を籍し、そこに
真理が発見されるのであるが、その忍耐を持たないで失敗したのである。
・・・カルヴァン

君のことだよ、そうか君。

150 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/02 00:14
>>149
リベラル、エキュメニカル諸派は多元主義化し、仏教と混合しているために、
そのように罵倒に創価学会を使うのでしょう。
しかし、リベラルの再臨を否定した現世主義と、創価学会のご利益主義、現世宗教は
同じものでしかない。彼らは等しく地上のことにとらわれている。

聖書が啓示する救いとは不幸や悲惨の根本原因である罪からの救いであり、
キリスト者はイエス・キリストの再臨を待ち望んでいます。



151 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:14
そそ、アンセルムスまでは恩寵は一方的とされてるんですよ。
>>148


152 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:15
イエス様の住んでる王国(天上に属する霊的な御国)とは、
何処にあるのですか?
黄泉の国?

153 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:15
そして、現在のカトリック教義は、
トマスアクィナスの人間理解を基本に据えているのです。

154 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:18
何だか良くわかんねーけどこれだけは言える「根本主義はカルト」

155 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:19
違う立場の人とも対話できる余裕があればいいんですけどね

156 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:21
ちょうはつ ひっかけ つり ゆうどう にちゅうい

157 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:22
イエス様の住んでる王国(天上に属する霊的な御国)とは、
何処にあるのですか?
黄泉の国? イエス様の他に誰かいるのですか?


158 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:25
イエス様の住んでる王国(天上に属する霊的な御国)のエネルギーは、何なんですか?
霊太陽?



159 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:26
対話なんて無理でつ
或る福星人やり〜ず星人は爬虫類に近い生き物でつ
人間様とは価値観の共有は無理でつ
とっとと、宇宙にお帰りくだつぁい

160 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 00:26
>>147
あのね。
カトリック内のリベラルは無視ですか?

161 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:27
イエス様の住んでる王国(天上に属する霊的な御国)の
詳しい事を教えてください。


162 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 00:28
>>139
残念ながらバチカンの伝承はいかがわしいものが大半です。
ルルドがその典型。

163 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:29

イエス様の住んでる王国(天上に属する霊的な御国)の
総理大臣は小泉さんですか?

164 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 00:30
>>155
ありますよ。ただその前にこちらの原則を明らかにしてるだけ。
根本主義は聖書と聖霊と信仰に立った原則を大切にしますから。


165 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:30
イエス様の住んでる王国(天上に属する霊的な御国)と言うのは、
イエスを信じて死んだ人は、行けるのですか?
それとも〜
生きてる心の中の王国の事で、死んだら無くなる物ですか?


166 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:41
イエス様の住んでる王国(天上に属する霊的な御国)と言うのは、
イエスを信じて死んだ人が行く所ですか?
それとも〜
生きてる心の中の王国の事で、死んだら無くなる物の事ですか?
それとも〜
イエス様は、天上に属する霊的な御国が有ると信じてただけで、
本当は無い所なのでしょうか?



167 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 00:42
>>135
信仰の原則を曲げるリベラルはクリスチャンではありません。
あえて言えば努力で救いがもたらされると主張するペラギウス異端。

168 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:51
イエス様の言われた王国(天上に属する霊的な御国)と言うのは何ですか?

イエスを信じて死んだ人が行く所ですか?
それとも〜
心の中の王国の事で、死んでもその教えは生きてる人に伝わるという事ですか?
それとも〜
イエス様は、天上に属する霊的な御国が有ると信じてただけで、
本当は無い所なのでしょうか?


169 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:56
変な人発見

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

170 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:58
>>164
聖書はあんたの嫌いな聖伝の一部。
聖伝を否定するなら聖書も否定することに。

171 :名無しさん@3周年:04/03/02 00:59
1、「昇天」と「死」の違いは何ですか?
2、イエスがトラに食べられて消化された後でも復活するなら出来ますか?
3、現在にイエスが復活して、当時と同じ思想で体制に反発したら、
  逮捕されると思いますか?

172 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:02
>>170
そのとおり。
聖書に反しない聖伝なら支持します。
しかし、マリア神学を中心として聖書に反する聖伝が多すぎです。

173 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:04
>>172追加
カトリックの教理でも、聖書に反しなければ支持しますけど。

174 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:06
1、「昇天」と「死」の違いは何ですか?

例:昇天は、行ったり来たり出来るが、死は一方通行とか。

2、イエスがトラに食べられて消化された後でも復活するなら出来ますか?

例:わたしの首の所にトラの引っかき傷があるだろうと、言って証拠を見せる。

3、現在にイエスが復活して、当時と同じ思想で体制に反発したら、
  逮捕されると思いますか?

例:小泉首相の所に行って、自分は神と語り王国(天上に属する霊的な御国)の話をする。

175 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:09
根本主義者というのは、キム・ジョンイル、マンセーな人達と
そっくりですね。批判の対象とはなりえないものが存在すると
信じているのですから。底抜けにおめでたいな。
キム王国に移住しちゃえばいいのにな(ニヤニヤ

176 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:11
「死ぬまでにしたい10のこと」って映画は
かなり宗教的だよな。
見た人いる?

177 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:13
>>176


かえって狙わない映画のほうが精神的に深いという例。



178 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:13
1、「昇天」と「死」の違いは何ですか?

  同じ意味で一方通行です。

2、イエスがトラに食べられて消化された後でも復活するなら出来ますか?

  髪の毛(DNA)でもトラの歯に残ってれば、クローンイエスとして再生出来る。

3、現在にイエスが復活して、当時と同じ思想で体制に反発したら、
  逮捕されると思いますか?

  病院で精神科の医師に診察されて「神の王国」を否定するまで家に
  帰らせてもらえない。

179 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:13
>>172-173
リアル池沼? 自分のいうことに責任とれないタイプ? 驚き。

180 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:15
>>173
マイルールでしか考えられないなら、あんたもうキリスト者じゃないね

181 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:16
俺は
キリスト教は
善良な生活者の良心というものを人間に組み込むことを目的とした
おとぎ話かもしれない。って思ってる。
でも自分の良心の奥に神みたいな存在があるかもしれない
とも思ってる。迷ってる。。
けっこう長く教会にも通ってるが。。

182 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:16
>>162バチカンの伝承がいかがわしいって・・・おいおい何を根拠に・・・一般常識的に藻米の方がよっぽどいかがわしいっつーの!!(プゲラ
反論あるなら【理路整然】と【簡潔】かつ【アニヲタ会話ばりの専門用語振り回さずに】説明してみろ!!

183 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:17
>>172
それじゃキリスト教じゃなくてサロメ教じゃん

184 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:18
>>182
無理だよ。その人サロメ教だから。

185 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:22
>>182
無原罪親鳥の根拠は?
共同贖罪の根拠は?
十分いかがわしいですが。

古い話ではコンスタンチヌスの寄進状。
イシオドロス教令(法令?)集。
この二つは教理ではありませんが、教皇権のでっち上げに
利用されました。

186 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:24
>>182
で、カトリックの対ナチ協力もインチキですか?
サイモンビィゼンタールのサイトには抗議しましたか?

また煽って逃げるんでしょうけどW

187 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:26
>>182
ついでに被昇天の根拠もね。
民話じゃなくて。


188 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:26
>>181
自分の宗教心には気付いているが、信仰がまだ育っていないんだと思われ。
じっくり迷えばいいよ。信仰を決断するのは結婚相手を探すようなもの。
あせらずじっくり。
その結果他の宗教ってこともあるだろうしね。

189 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:28
サロメは自分が分かる部分以外は間違いだと認識するだけ。
おつむか弱いから哀れんであげてください。

190 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:31
>>169の先の変な人は何者? 妄想エンジン全開でワロタ

191 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:34
無原罪の御宿りと共同贖罪を成り立たせてる伝承は充分にいかがわしいですWWW


192 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:37
>>191
たんにあんたが理解できないだけだろ。
それともなにか? あんたは2000年生きてる歴史の目撃者?

193 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:45
>>192
伝承にうるさいオーソも認めません。
被昇天以外は。

194 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:46
>>192
それに伝承をきちんとしチェックしてるんですか?
人文主義者がコンスタンティヌスの寄進状やイシオドロス教令集を
チェックしたみたいに?

195 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:48
↑ あんたはその目ですべてを見てきたのか?

196 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:50
>>194
そんなこともしらないで批判してるわけ?
聖書はうのみ、それ以外はご勝手流なわけね。

197 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:52
>>196
いかがわしい民話や言い伝えで救いを左右するような重大な教理を決定するのが
カトリックですWW

198 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:54
>>197
その程度か。やっぱりサロメ教だな。

199 :名無しさん@3周年:04/03/02 01:55
>>197
それでよく聖書はうのみにできるね。

200 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:57
>>199
あなたの感想?
反証してよね。

バチカンに盲従してマリア拝んでるくせにWW
オーソだって異端扱いしてるのにねぇW

201 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 01:58
200とったしもう寝ようっと!

202 :カール:04/03/02 04:02
バルト神学について教えてください

203 :名無しさん@3周年:04/03/02 05:51
質問です。初心者なのでここで質問します。

聖書では肉と血を一緒に食べてはいけないと言っているようですが、
(ユダヤ教徒の食料品店では血を抜いた肉を売っているとテレビで見ました)
イエスはこれが自分の血と肉だと言って弟子にパンとぶどう酒を食べさせた
んですよね?

ここまでしていて、イエスは旧約聖書を内容的に完全否定しているのではないのですか?
どうして本屋で売っている聖書には旧約が付いているんですか。
皆さん本当に読まれるんでしょうか。
よろしくお願いします。


204 :名無しさん@3周年:04/03/02 06:30
>>203
旧約のエホバはイエス様ではありません。
ユダヤキリスト教なんてものは存在しないのです。

205 :名無しさん@3周年:04/03/02 06:32
>>203イエスは獣か?w



206 :名無しさん@3周年:04/03/02 08:54
質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

魂の病人を見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。


207 ::04/03/02 08:59
>>30>地獄というのは神が作ったものじゃないんだよね。
>人間は自分で地獄を作り、勝手にそこに堕ちるのさ。

なら救いの必要性はどこにあるのですか?
結局人間の意志力で救われる救われないが決まるんなら神の絶対的救いなんか関係ないじゃない。
神の御心は人間の意志力以下ですか?ちゃんと答えてください。

質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

魂の病人を見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。

208 :皇帝ペンギン:04/03/02 09:19
>>203
その前に、なぜ「血を食してはならない」と言われているかを、考えてみましょう。
血は、命そのものというのが、古代イスラエル人の考え方でした。
(このような言い方は、福音派の方からはクレームが付きそうですが、
ここは福音派質問スレではないので、あえて一般的な書き方をさせていただきます。)
だから、血を流してはいけない、肉を血を含んだままで食してはならないと、
定められていたのです。

そこで、主イエスの「十字架の血」ということですが、以上のような旧約の思想が鍵となります。
つまり、主イエスは、ご自分のものである「永遠の命※1」を、
命そのものであるご自分の血を通して、信じる人々に分け与えられた、ということです。

ですから、聖礼典において、血の象徴である※2葡萄液、もしくは葡萄酒を飲むことによって、
信者は永遠の命※1にあずかるのです。

※1 永遠の命は、「死なない命」ではなく、「神の命に与る」「神と共なる命」という意味です。
聖書では、永遠は神に属するものだと考えます。
つまり、有限を際限なく引き延ばしても、永遠にはならない。
無限と永遠とは異なるもの、と考えるのです。

※2 聖餐式のパンと葡萄酒をどう考えるか、ということなのですが、
象徴説、共在説、実体変化説と、色々ありますが、ここでは取りあえず象徴説、ということにしておきました。

209 :はち:04/03/02 09:26
>>208答えて。
>>399バギさん答えてください。

質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

魂の病人を見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。



210 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:28
>>208
つまり晩餐にあずかるとはただの象徴ということですね?

211 :皇帝ペンギン:04/03/02 09:30
>>209
8さん、前にも書きましたが、
論争を目的とした質問、誹謗中傷を含む、あるいは目的とした質問等については、
ここでは一切お答えいたしません。
この質問スレは、そういうスレッドでは無いからです。

もし本当に、答えて欲しければ、それなりの論争スレに移動なさるか、
ご自分で論争スレをお立てになることを、
強くおすすめいたします。

                  以上。

212 :皇帝ペンギン:04/03/02 09:34
>>210
象徴ととらえて、信徒の心の中の動き(信仰的に満たされる、とか)を
より重要視しているように見える立場もあります。

しかし、信徒の心の動きがどうであれ、やはり、キリストの霊的な力によって、
その人は導かれ、信仰がやしなわれる、とする立場もあります。

象徴説の代表格は、長老派、改革派といった、カルヴァン主義の教会でしょう。
一方、共在説は、ルター派ですね。

実体変化説で有名なのが、ローマ・カトリックです。
要するに、御聖体なわけです。

213 :はち:04/03/02 09:35
>>211
ひどいです。私は最初はまじめに質問してました。
でも、都合の悪いことには誰も答えないどころかほかの議論でそらして私の質問を流すだけ。
ですから、何度も貼り付けなければならなくなったの。ご存じないのですか。
答えるのが義務ではないでしょうか。私はいちいち自分の質問を保存してませんが、30種類ぐらい質問したと思います。
でも誰も答えてくれないのです。ひどすぎます。あんまりです。それがクリスチャンなのですか?


214 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:37
ん??
皇帝ペンギンはバギか?
なんだ。ww

215 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:40
>>214バギ=ヨハン


216 :皇帝ペンギン:04/03/02 09:40
>>213
あなたの誤解;

私は、あなたの質問を、最初から見ていません。
というか、今朝初めて見ました。

しかしこのことは、ネットの掲示板では普通にあることです。
その掲示板を見ている人が、ずっと前から見続けていて、
全部の事情を知っている、などと、期待してはいけませんよ。

かくいう私も、2チャンには10年ほど出入りしていますが、
そんな私でさえも、そうなのですからね。

それから、あなたのおっしゃる「答える義務」は、
ネットの掲示板の世界では、誰にもありません。
ある意味、無責任な世界でもあるのです。
だから、本気で答を求めておられるのなら、
むしろ、本物の教会へ行かれるか、
それが難しければ、教会へ電話をして質問なさる方がよろしいと思います。

それも出来ない事情がおありなら、
2チャンではなく、教会のHPから、直接牧師か神父さん宛にメールを出されてはいかがでしょうか。

217 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:41
よんのハンドルで今まで散々、質問箱スレを荒してきたくせに、
答えてもらえないと、今度は被害者づらか。
タチの悪いゴロツキそっくりだな。

218 :皇帝ペンギン:04/03/02 09:42
>>214
バギって誰?
ヲイラ、ここ数ヶ月来てないので、知らないんだ。

そういえば、>>215ヨハン君はどうしてる?

219 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:44
>>218ヨイラ?アルミだ!w


220 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:45
ヨハンさんは配置転換になって2cに出入りするのが難しいとか。

221 :215ではないが:04/03/02 09:47
ヨハン君は2chを卒業されたそうです。

222 :皇帝ペンギン:04/03/02 09:47
>>219
ワハハハハ!!
どうしてヲイラ、書き込むたびに、他のうーめいコテハンと間違われるのかな?

昔、おつきあいがあった人だったら、すぐに分かってくれるんだけど。
ま、仕方ないか。

それとも、皇帝ペンギンやめて、(−−)に戻った方がいいかな?

いずれにせよ、一つよろしく。

223 :はち:04/03/02 09:47
>>216そんなこと書く暇あったら答えて。また貼り付けましょうか?

>>217心根の悪い人ね。答えられないのね?

224 :215ではないが:04/03/02 09:48
>>222
あなたでしたか。

225 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:49
>>222なんだそうだったの。(ーー)にしてよ。

226 :皇帝ペンギン:04/03/02 09:51
>>224
はい、私です。
2ちゃんの現状がイヤになって、幾度も「脱出」を試みたのですが、
しばらくすると、戻ってしまうんです。

「我らの主の御名が汚されているのに、黙ってられない」ってやつです。
でも、戦えば戦うほど、ますます御名が汚されてゆくのは、歯がゆいです。

227 :皇帝ペンギン→(−−):04/03/02 09:54
>>225

素直なヲイラであった。
では、仕事に戻ります。

主の平安が、皆さんと共に♪

228 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:57
>>223
「はち」さん、嫌がらせでないなら、テーマを整理してスレ立てたら。
荒らし認定されちゃってるから、誰も答えてくれないよ。

229 :名無しさん@3周年:04/03/02 09:59
>>227
じゃ、またね〜。

230 :はち:04/03/02 10:01
>>228
荒らし、荒らしとおっしゃいますけど、私から見たら、あなた方のほうが荒らしよ!!
なぜ自分中心でしか見られないの?なぜ質問に答えないの?私を隔離するつもり?ひどい人ね。
早く答えてください。2行書く暇があったら、その2行で答えて!

質問です。
悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。善人が救われるのは当たり前です。
なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?
魂の病人を見殺しにするのがキリスト教ですか?お答えください。

231 :はち:04/03/02 10:03
これからお買い物に行くので午後までに答えてくださいね。では

232 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:05
悪人は絶対に救われないと聖書のどこに書いてあるの?

233 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:27
大学を神学部にいきたいのですがプロテスタント系でおすすめはどこですか? 因みに関西在住です。

234 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:34
>>233
高松神学院

235 :名無しさん@3周年:04/03/02 10:35
神学部に行きたいのなら人間をやめたほうがいい

236 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:25
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/3212/newindex.htm

関東なら、ここが笑えるぞ。
角帽に法服みたいな上っ張り着て、足元は安物のスリッパ(W
箒に跨って空でも飛べば、お似合いだ罠(W

237 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 11:37
はちの放置ぶりにワロタ

238 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 11:39
>>217
はち=よんは心霊厨だから回答はバーチスレあたりで。

239 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:41
サロメはあいかわらず元気いっぱいだなw

240 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:52
場蚊は風邪ひかないって言うからなw

241 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:53
はちに並ぶとも劣らないサロメの放置ぶり。

242 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:53
臭え 臭え 豚臭えよ!

243 :名無しさん@3周年:04/03/02 11:55
キリスト者としてあるまじき行為だと思います。
がどうおもいますか?

>121 :名無しさん@3周年 :03/11/09 15:18
>俺氏は2003年6月15日
>千葉県のカトリック市川教会で安物の青いポロシャツを
>着ていた性格悪そうなデブの馬鹿男です。
>職業は裏ビデオ販売だと思われます。



244 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:04
         .人
       ..(ミ .  )
       (ミo(^^)o)
     / ̄A ̄ ̄A\ 
    (  人____)
     |ミ/  ー◎-◎-)    
    (6     (_ _) )  
    | ∴ ノ  3 ノ   >あたしの女装にあうかしらハアハアo(^^)o
  (\ \_____ノ
  (\.\/ ̄ - - ヽ)
   (\ / ィ  _  _Y
   / / ミ彡≡彡≡ミ
  / /..\〉  ̄   ̄〈
 / /  人 -ρ 〈 \
/ |  (ミ≡==彡)qμ)
ШP   ヒミ≡≡≡彡
     |   ̄T ̄ |
      |   |  |
     |  |  ノ
     人_ノ-イ
    /ミ≡≠=ノ
   /ミ≡≠=/
  /ミ≡≠/
  fミ≡|シ
  ヒ≡シ
             サロメの妄想白昼夢

245 :(−−):04/03/02 12:11
>8

はちさん、いいスレ見つけておいたよ。
ここ↓
††† キリスト教徒の議論箱 †††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073488394/l50

ここなら、心ゆくまでお話が出来るんじゃないかな?

246 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 12:39
にぎやかねW

247 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 12:40
>>245
久しぶり。
誘導は無意味。
ここで自己主張したいだけなのよ。よんは。
放置が確実。

248 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:42
>>243
裏ビデオ販売業を許してはなりません。

249 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/02 12:47
こっちにおいで坊やWかわいがってあげるWW

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077501435/l50

250 :名無しさん@3周年:04/03/02 12:58
>裏ビデオ
主演は豚サロメお嬢様。
男優は或る福終生童貞男。

こんなもの売ると、迷惑防止条例違反?

251 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:03
サロメさんは四三歳だからお嬢様じゃないでしょうに

252 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:04
じゃ、おねえさま、だな。43歳

253 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:05
誰かキリスト教とカトリック教の違いを教えてください(´Д`)
どちらの洗礼を享けようか迷ってます・・・つーかココに来てる人
皆信者なのですか?

254 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:07
>こっちにおいで坊やWかわいがってあげるWW
この坊やが、或る福さんか。

俺さんは隠し撮りのプロだから、
自分でカメラ回すの?

255 :???:04/03/02 13:09

カトリックはキリスト教の最大一派だけど?



256 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:10
>>255
そういわれてるけどね。

欧米ではカトリック、とキリスト教、という分類。
カトリックは「キリスト教」ではないらしい。
「キリスト教」といった場合、プロテスタントをさすみたいだ。

257 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:11
>>253
たくさん教派があって迷ってしまいますね。
私もそうでした。
まず、資料的なサイトとして、「くりほんWeb」というサイトが
あります。そこの製作者が出している、キリスト教研究の本が
各派の概略をつかむのに役立ちます。

258 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:12
俺さんみたいな寝言こいてんじゃねーよw

259 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:13
>>256
欧米って、どこ?
イタリアは?
ドイツのカトリック人口知ってる?


260 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:14
>>258
そいつはLP信者のアルミ堕天使。
異端ですから放置して下さい。

261 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:15
tp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
くりほんWEBのURLね。

262 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:16
>>259
カトリックの信徒の大半はリベラルですから。
フランス参照。
もはやカトリック信仰は生活習慣。
キリスト教ではありません。

263 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:16
最大だから、キリスト教の代表、とはならないでしょ。
あくまで分類上の話だよ。

catholicとchristianityは違うって聞いたけど。

264 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:16
>>258はLP。


265 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:16
皆さんありがとうございます!
とりあえずくりほんさんの所で色々探してみることにします!
どうもありがとうございましたー!

266 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:16
>>262はそうかサロメ。

267 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:17
だから、日本でもカトの人は、カトリックです、という。


268 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:19
>>266
>>266はLPの青眼ことアルミ堕天使。

269 :265:04/03/02 13:20
>>267
了解しました。
カトリックには近づかないことにします。

270 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:23
>>269
あっ、勝手に私のフリしないで下さい!

271 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:23
別に近づいても大丈夫ですよ。
ただ、キリスト教をあなたが想像したとき、
どっちが近いかな、と。
装飾やマリア像、磔刑のキリストや告解部屋、などを
思い浮かべるならカトリックだよ

272 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:24
賛美歌、牧師先生、簡素なお堂で、お説教を聞く、
という感じならプロテスタント。
その中間みたいな派もいろいろあるけどね。

273 :名無しさん@3周年(253:04/03/02 13:28
>>271さん
キリスト教を思い浮かべたときにマリア像が思い浮かんだので
私はカトリックのほうがいいのかもしれませんね、どうもありがとうございます!

>>272さん
ご丁寧にどうもありがとうございます!

ここのスレッドにはやさしい人がいっぱいでとても勉強になります、どうもありがとうございます!

274 :名無しさん@3周年:04/03/02 13:31
日本人のイメージだと、ルーテル、聖公会あたりだと、個人的には、思うけど
>>271さん>>272さんに同意だね。

275 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 14:20
>>273
そうだね。マリア様は優しいお母さんだよ。あなたのためにも祈ってくださるよ。お願いしてね。

276 :名無しさん@3周年:04/03/02 14:32
>>275はLP

277 :名無しさん@3周年:04/03/02 14:36
>>276どこが?アルミさんはLP攻撃派です。証拠

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068142735/49
元リトル・ペブル支持者氏やアルミ堕氏、そして誤謬に満ちたデルコル師の著作へのリンクを貼ってきた歴代のカトリック・スレの主が、
この一節を良心の呵責なく読むことができるのであれば、
たいした神経の持ち主だと言えるでしょう。



278 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:29
>>273 さんが良い洗礼式を迎えられますように…
クリスチャンネーム、素敵な名前をいただけるといいね。
主の平和!(^人^)†

279 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:39
カトリックはいいなあ。マリア様がいて。

280 :名無しさん@3周年:04/03/02 16:43
>>279
マリア様は全人類の母です。あなたの心の中の叫びを
マリア様は執り成してくださいます。

281 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/02 16:47
わたしの魂は主をあがめ、わたしの霊は救い主である神を喜びたたえます。
身分の低い、この主のはしためにも目を留めてくださったからです。
今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と言うでしょう、
力ある方が、わたしに偉大なことをなさいましたから。
その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし、
権力ある者をその座から引き降ろし、身分の低い者を高く上げ、
飢えた人を良い物で満たし、富める者を空腹のまま追い返されます。
その僕イスラエルを受け入れて、憐れみをお忘れになりません、
わたしたちの先祖におっしゃったとおり、アブラハムとその子孫に対してとこしえに。

282 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/02 16:51
>>281
それは聖書に書かれてあるとおりですね。

283 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/02 16:57
しばらくぶりです。寒いけどお元気ですか。

284 :279:04/03/02 16:58
>>280、282>心の中の叫びを マリア様は執り成してくださいます。


どうしたらマリア様に祈ってもらえます?


285 :◇IbYG6dQTTc:04/03/02 17:01
>>284 偶像を拝めばいい。


286 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:02
>>284
天使祝詞をマリア様に向かって心を込めて唱えてください。


287 :◇IbYG6dQTTc:04/03/02 17:02
>>283
ハレルヤ。イエスの血。

288 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/02 17:02
>>283
私は大丈夫ですが、ホームレスの人たちは大変そうです。

289 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/02 17:03
>284
”葡萄酒(あなたのお願い事)がなくなりました”とマリアさまに祈ってください。
マリアさまから、イエスさまに言いつけてくださると思います。


290 :◇IbYG6dQTTc:04/03/02 17:04
>>289
偶像礼拝をやめよ!イエスの血!

291 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/02 17:07
>288
あなた優しい人だね。あなたの気持ち、凍えている人に逢ったら伝えておくよ。(^^
自分は大手町と東京駅でホカロン配ってきた。
そうそうホームレスの人に銀座教会を教えてあげたら、礼拝に出ている人がいるよ。

292 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:08
>>285=288=290
なに自作自演してんだよ

293 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:35
死者を拝む仏教葬儀の是非
... 礼儀に反しているではないか」と言われてしまいそうでキリスト教のこ
とまで理解してくれるかどうか疑問です。 10 名前: 俺 投稿日: 2002/05/29(
水) 04:27 [ pc6.rsc707-unet.ocn.ne.jp ] http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=373&KEY ...
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1018200071.html

294 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:36
浄土真宗は死者を拝まないよ。
葬儀を見てご覧、かならず阿弥陀様の本尊を置いてるから

295 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:38
>>294
そうなの?
身内はお東さんなんだが、ガキだったから気をつけて見てなかったよ。

296 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:39
イエス様の言われた王国(天上に属する霊的な御国)と言うのは何ですか?

イエスを信じて死んだ人が行く所ですか?
それとも〜
心の中の王国の事で、死んでもその教えは生きてる人に伝わるという事ですか?
それとも〜
イエス様は、天上に属する霊的な御国が有ると信じてただけで、
本当は無い所なのでしょうか?

297 :名無しさん@3周年:04/03/02 17:45
>>296
たぶん、人によって教派によっていろいろ。
イエス様の発言はわかりにくいからなw

神の王国は、実はあなたがたのうちにあるのだ。
っていうのがある、これは3番目っぽい。
もちろん人生が終わったあとにも想定されるだろうけど。。

おれは悔い改め、祈り、愛による仕えあい、分かち合い、
という姿勢によってつくられる共同体のなかにあると思う。
神の王国にふさわしい心構えの人々が集うところに、
臨時に神の王国が出現するのだろう・・・たぶん

298 :(−−):04/03/02 17:49
>>296
聖書が語る天国、あるいは神の国とは、
まず第一に、「神様が支配なさっている」という意味があります。
ということは、神様がその御手の中に支配しておられるなら、
天国に限らず地上でも、「天国」なのです。

この場合、決して極楽浄土という意味ではありません。
温泉に浸かって、「いやぁ、天国天国♪」というような、「気持ちのいい状態」ではありません。

場合によっては、むしろ苦しいこともあります。
しかしそれは、より深い信仰へと進むための試練であり、
悔い改めて、再び神様と共に生きるための、必要な裁きでもあったりします。

舌足らずで申し訳ないのですが(急いで書いているので)、
天国とは要するに、「神様が共にいて下さる」という事が、大切な意味です。

もちろん、「死んだ後行くところ(これもまた、議論があるところでしょうが)」
でもあります。つまり、そこはまさに「神様が支配しておられるところ」だからです。
「心の中」も、そこに神様の御手がさしのべられているなら、その通りでしょうね。

299 :敢えて名無し:04/03/02 18:12
イエスはこんなカルトまがいのデタラメを言う人なんですか?
この言葉は神学的にどういう意味があるのでしょうか?
僕はただ単に、マタイ教会の聖職者が、今のカルトと同じよう
に、民衆を脅して信者をかき集める為にでっち上げたものだと
思いますが?
マタイ24/29−31
「その苦難の日々の後、たちまち太陽は暗くなり、月は光を放たず、
星は空から落ち、天体は揺り動かされる。
そのとき、人の子の徴が天に現れる。そして、そのとき、地上の
すべての民族は悲しみ、人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲
に乗って来るのを見る。
人の子は、大きなラッパの音を合図にその天使たちを遣わす。
天使たちは、天の果てから果てまで、彼によって選ばれた人たちを
四方から呼び集める。」

300 :名無しさん@3周年:04/03/02 19:50
宗教板AAテストならここでやれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075578714/l50

301 :300:04/03/02 19:55
スマソ。リンクし間違った。訂正する。

宗教板AAテストならここでやれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078069060/l50



302 :名無しさん@3周年:04/03/02 19:58
>>301は俺さんスレに降臨中のマナラタ君です。
みんなが相手をしてくれないのでいじけています。

303 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/03/02 19:59
宗教板AAテストならここでやれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078069060/l50et/test/read.cgi/psy/1078069060/l50

304 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:00
>>303もマナラタ君です。
みんなが相手をしてくれないのでいじけています。

305 :ケルベロス ◆GoLinbxfSw :04/03/02 20:01
宗教板AAテストならここでやれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078069060/l50

306 :306:04/03/02 20:10
質問です。

イエスを神と崇めないと天国にいけないと誰が決めたのでしょうか。

お答えください。

307 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:11
>>306
福音派。

308 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:11
>>306
邪教カトリックです。

309 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:12
>>306 キリストはそんなことは教えてないと思われ
後世の弟子の産物


310 :306:04/03/02 20:13
イエス様が言ってもいないことを勝手に決めてよいのでしょうか。

質問です。

イエスを神と崇めないと天国にいけないと誰が決めたのでしょうか。

お答えください。



311 :306:04/03/02 20:16
早く答えてください。

イエス様が言ってもいないことを勝手に決めてよいのでしょうか。

イエスを神と崇めないと天国にいけないと誰が決めたのでしょうか。

お答えください。

312 :◆IApAHNvIKg :04/03/02 20:18
>>306
イエスはまったくの人であり霊においてのみまったくの神だった。
だからイエスの霊だけを拝めばいいのだ。

313 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:22
>>265
くりほん、やめたほうがいいよ。でたらめ平気で書いてるから。

314 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:23
でたらめ、なの?

315 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:24
でたらめ

316 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:25
>>313
どの辺がおかしい?

317 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:25
マナラタ君か。

318 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:26
くりほん

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm

319 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:27
>>317
死ね

320 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:28
>>314
でたらめ〜。

各教派の教会のHPあたって自分の頭で理解したほうがいいよ。
くりほんは、さも自分がキリスト教に詳しいかのように知ったかぶって、
誘導的に書かれてるから知らない人は錯覚するけど、信者から見ると結構でたらめ。

321 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:30
間違いを指摘してご覧。
どこが間違ってるの。具体的にね

322 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:37
>>321は一読して分からないの?

323 :◆IApAHNvIKg :04/03/02 20:37
全部間違い

324 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:39
ここは質問箱なのに質問にまともに答えず雑談ばかりしてるな。無能者どもめ。


325 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:39
サロメの香り。

326 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:39
豚の臭い。

327 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:41
>>321
人のサイトの訂正してやる義理ないし。
信者なら間違いがわかるから無問題。
未信者さんはくりほんみたいないいかげんなサイトいかないで、教会がやってる
正しいサイトにいけばいいだけだしね。

惑わないように、くりほんはでたらめ、だけ指摘されれば事足りる。

328 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:43
>321さんはくりほんの管理人

329 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:44
文体は、変えられない。

330 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:44
キリスト教徒はどこもかしこも他人のあら捜しと個人攻撃ばかり。

331 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:46
>>330
昔からですが何か。信じれば救われますよ。

332 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:47
なぜクリスチャンには愛がないのでしょうね。それが一番疑問ですぅ。

333 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:48
>>321は宣伝必死

334 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:48
>>332
大切なのは愛ではなく信仰でしょ。信仰によって義とされるのですよ。

335 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:49
まるでわかっちゃいない >>332

336 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:50
>>332
よっ しったかぶり! がんばれ

337 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:51
「自作自演 発表会」の会場はここですか?

338 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:51
ほれ!マナラタ君。

もっと頑張れよw

339 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:51
くりほんはでたらめでFA?

340 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:51
みんなが注目しているよ!マナラタ君。よかったね。

341 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:52
>>321=330=332

342 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:52
>>339
でたらめに ふぁいなるふぁんだ

343 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:53
>なぜクリスチャンには愛がないのでしょうね。

苦リスチャンの愛は本心からの愛ではなくて、「こうあるべき」と
洗脳された結果、本心に反していやいや行っている小さな小さな、愛だからよ。

344 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:53
>>340
マラナ・タだろ!!

345 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:54
くりほん うぜーよ。
電波撒き散らすな

346 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:55
カトすれもここもどこもかしこも誹謗中傷ばかり。がっかりしました。

347 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:56
くりほんにどうぞ!!情報満載です。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm


348 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:57
>>346
でたらめをでたらめ、というのが誹傍中傷?

349 :ぽっくり:04/03/02 20:57
くりほんさん!!
がんばって!!
負けないで!!

350 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:58
くりほんにどうぞ!!電波ゆんゆんです。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm

351 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:58
えらい人気だな。栗本

352 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:59
マナラタ君の正体はくりほんだったのか

353 :名無しさん@3周年:04/03/02 20:59
>>350
嫉妬してるのね。さては。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm


354 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:00
>>353
よっ でたらめ!

355 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:01
>>353
嫉妬? なんで? ワケワカランこというね。

356 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:02
>>353
八木谷先生。気にしない、気にしない。
本を出せないやつの僻みさ。
がんばってくださいね。

357 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:02
じゃ あの複数人格の本質は「でたらめ君」つーことで。

358 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:03
マナラタ君以外の方へ。彼一人に
自作自演させてあげて。愛があるなら。

ここはマナラタ君の渇きを癒すスレッドになりました。


359 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:04
涼子先生の悪口を言うなや!


360 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:05
>>358
マラナ・タだろう。聖書を読め。

361 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:07
360 名前:名無しさん@3周年 :04/03/02 21:05
>>358
マラナ・タだろう。聖書を読め。

マナラタ君からのメッセージ(かまってほしいのです)


362 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:07
>>356
あらアリガト。親切ね。
初心者の方はくりほんにおいでください。なんでもわかります。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm



363 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:09
↑ マラナタもしらないでたらめちゃん プ

364 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:10
>>361は2CHやりすぎて営業成績ガタ落ちになり僻地に左遷されたケルベロスのワンコロ。WWW

365 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:10
じゃ、あとは一人で頑張って

盛り上げてね、マナラタ君。

366 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:11
>>360
通称マナラタ君っていう電波コテハンがいるんだよ。書き間違えの。
くりほん=マナラタ君に確定だな。

367 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:11
信用できるキリスト教関係の書籍は「いのちのことば社」

368 :363:04/03/02 21:12
>>363の↑印は>>361に宛てたものです。念のため。

369 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:14
初心者の方々はくりほんにどうぞ!!
とてもわかりやすいサイトですし、懇切丁寧で、盛りだくさんです。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm


370 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:14
>>368


363は362あてだが何か?

371 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:15
>>369
馬鹿馬鹿しい

372 :363:04/03/02 21:16
>>370

騙りです

373 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:16
>>371
醜いわねえ。嫉妬するなんて。あなたも本の一冊ぐらい出しなさい。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm


374 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:20
353: 03/02 20:59
>>350
嫉妬してるのね。さては。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm

356: 03/02 21:02 [sage]
>>353
八木谷先生。気にしない、気にしない。
本を出せないやつの僻みさ。
がんばってくださいね。

362: 03/02 21:07
>>356
あらアリガト。親切ね。
初心者の方はくりほんにおいでください。なんでもわかります。

http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm



↑ マラナタもしらないでたらめちゃん プ

375 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:21
ぱたん変えろぱたん 飽きたよ。

376 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:22
名前 八木谷涼子(やぎたに・りょうこ)

書いたものの一部

『別冊太陽127 日本の教会をたずねて II』平凡社 2004.1
『キリスト教歳時記――知っておきたい教会の文化』平凡社新書 2003.11
「父の信仰――メソジストの伝道者・日野原善輔」〜『KAWADE夢ムック 文藝別冊 日野原重明』河出書房新社 2002.12
『別冊太陽119 日本の教会をたずねて』平凡社 2002.9
「二千年の歴史はキリスト教を多彩に変えた」「キリスト教にふれるブックガイド50」〜『AERA MOOK 80・キリスト教がわかる。』朝日新聞社 2002.5
『知って役立つキリスト教大研究』新潮OH!文庫 2001.12
「くりちゃんホンヤク研究室」〜『eとらんす』2000年7月号隔月連載〜2002年1月号 バベル・プレス
「バベルの塔で読む聖書――初歩の初歩」「教派いろいろの巻 対照大特集」〜『翻訳の世界』1999年7月号 バベル・プレス
「子ども向き伝記の変遷」〜『月刊百科』1999年2月号 平凡社
「聖書を学ぼう!」〜『翻訳入門 '99』バベル・プレス
(書誌情報提供)Philip M. O'Brien, T. E. Lawrence, A Bibliography, Oak Knoll Press, Delaware 2000
特別寄稿《「アラビアのロレンス」学界の現在》〜牟田口義郎『アラビアのロレンスを求めて』中公新書 1999 所収
Lawrence of Arabia 私家版 1995.8
「T・E・ロレンス魔宮の伝説」〜『翻訳の世界』1994年12月号 バベル・プレス
T. E. Lawrence Handbook 私家版 1994.8
 「“アラビアのロレンス学”の現在」〜『學鐙』1994年3月号 丸善


377 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:23
私が本物。374は騙りです

378 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:23
「パブリックスクール・ライフを知る読書ガイド」「英国少年の肖像」〜『ラヴェンダー・エンジェル』白夜書房 1993.11
「あなたも伝記が書ける」〜『月刊百科』1993年9月号 平凡社
T. E. Lawrence: A Bibliography in Japanese 私家版 1993.8
柿沼瑛子・栗原知代編『耽美小説・ゲイ文学ブックガイド』白夜書房 1993.4 *一部執筆
「クリティカル・ホンヤク研究室」〜『翻訳の世界』1993年 4・5月合併号より隔月連載〜以下 7・9・11・1・3 月号〜2000年 バベル・プレス
「新進翻訳家登場」〜『翻訳の世界』1993年2月号 バベル・プレス
ナイジェル・ニコルスン『ある結婚の肖像』平凡社 1992.10 *共訳
「カイル・マクラクランという 名前をめぐって 」〜『カイル・マクラクラン』芳賀書店 1992.9
『アラビアのロレンスを探して Supplement』私家版 1991.8
「伝記作家と遺族のトラブル」〜『月刊百科』1991年8月号 平凡社
タバクニック&マシスン『アラビアのロレンスを探して』平凡社 1991.3  *共訳
キーティング他著『アガサ・クリスティー読本』早川書房 1990.9  *一部執筆
「『眺めのいい部屋』と『モーリス』に見る英国の階級」〜『アイボリイ&ケン・ラッセル』芳賀書店 1990.8
A Biographee: T. E. Lawrence 1 私家版 1989.12
『「モーリス」鑑賞者の手引き』私家版 1988.8

379 :マナラタ君:04/03/02 21:23
マラナタ を マナラタ と書いて、

笑われました。

380 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:24
くりほんも底が浅いね〜 どうせ必死になるなら自サイトのでたらめ訂正に必死に
なればいいのに。

でたらめ本に嫉妬なんて、トンでも発想、社会不適応者じゃないと出てこないよ。

381 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:24
>>377
涼子先生ですか?
こいつらみたいなチンピラ相手しないでください。
尊敬してます!

382 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:25
>>379
ばか。誤植という。

383 :八木谷涼子:04/03/02 21:26
マラナタ を マナラタ と書いて、

笑われました。

384 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:28
>>381
タイプミスが誤植?
またまたでたらめ。

385 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:28
>>376

なるほど

偉い八木谷涼子先生は、サロメです、と言いたいのだな。

しかしね君、それは無理だ、と言う事ですよ。

386 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:29
おめでてーな >>382

387 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:32
サロメちゃんは作家です。

388 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:34
はぁ〜、くりほんWEBってでたらめなんですかー。なんか、管理人さん?も
変な方みたいですね。。。
よかった、じっくり読む前で。ふつうの教会のHP探して読んでみます。
ありがとうございました。

389 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:35
サロメちゃん今日は、ちゃんと学校行ったか?

390 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:36
サロメちゃんは何気にヒンドゥに詳しい

391 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:36
キリスト教徒のお墓を掘り起こした事がある、などの話をしている人は
反キリスト教と考えていいんですよね?
昔に、と言うか、映画のストーリーなどの話でも聞いた事がある
薄い記憶があるのですが、反、なんのか、どうなのかわかりません。



392 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:38
韓国人は墓掘り起こすらしいじゃん

393 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:40
666とは結局何なのですか?

394 :名無しさん@3周年:04/03/02 21:49
>>392
オレも朝、起こされる。

395 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:08
 精神的に強くないと務まらないとされている職業にだって
宗教やっている奴はウヨウヨいるので、宗教やってる奴が
弱い、という図式はギモンやなぁ。
 宗教やっているから強くなれた、というわけでもねーだ
ろうしなぁ。多少はなれたかもしれんが、その程度は知れて
いるだろう。


396 :敢えて名無し:04/03/02 22:17
>>393
>666とは結局何なのですか?
666をヘブライ語のアルファベットに逆変換すると
ネロンだそうです。黙示録の編者はローマでキリスト教徒
を迫害したローマ皇帝ネロを示そうとしたんだと思います。
黙示録の文章(13章)を読みますと、ネロの様な皇帝
が出てきて、クリスチャンを迫害する様が描かれてます。
この様な迫害(皇帝崇拝の強要)はドミティアヌス帝の時に
なされてますし、実際編者のヨハネもその迫害の中でパトモス
島に拘留されたと示してます(1/9)ので、ネロの様な
皇帝とはドミティアヌス帝のことではないかと思います。

397 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:39
>>393
いわゆる反キリスト。
終わりの日に世界を滅ぼし、自分に服従しない者を永遠の火の池に
投げ込もうとするキリストとかいう悪魔・魔獣から、世界と人類を
守るために立ち上がる聖銀の騎士です。

彼は、銀の鎧と銀の剣に身を固め、2人の女神に導かれて魔の根源
であるキリストを打ち砕くためにやってきます。彼は必ずや遥かな
天空の戦いで見事に魔を打ち砕くことでしょう。その日、世界と
すべての人類は、キリストと彼を遣わす魔神の死の呪いから解放さ
れるのです


398 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 22:48
>>390
麻原の弟子だったから。(ww

399 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:49
キリストは何時降臨するのですか?

400 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 22:50
>>399
サロメウザイよ

401 :名無しさん@3周年:04/03/02 22:52
つぎは AAかよ それとも コピペか


402 :聖書には!:04/03/02 22:54
聖書には「神の計画する人類終末は必ず実現する」と書かれてるのですか?

403 :聖書には!:04/03/02 22:56
聖書には「神は生きて世に在り、ヒトは神に似せて造られた不完全なもの」で、
終末の目的は「人は神と同格(神の国に入る)になる」と書かれてるのですか?

404 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:07
>>402
よんの真似か?(w

405 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:11
>>402
全部実現するよ。
>>403
日本語を勉強したら?話はそれからだ。(w

406 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:12
似せられたっても、容姿とか構造ってわけじゃないよ〜ん

407 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:13
サロメは死んだかな?死の平和!w

408 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:14
>>398サロメはサマナだったのか。サマナをもじってサロメかもな。

409 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:14
寝ているときは、この世に目覚めるけど、死んだときは、あの世で目覚める。

410 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:15
ゾンビだから、殺しても殺しても生き返る

411 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:16
人間、生まれる前は、死んでたんですか?

412 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:17
生まれる前は、在る、無い、じゃ、無かったんじゃない?

413 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:17
>>408
そうだよ。でなきゃ、あんなにヨガとかヒンズーに詳しくないよ。
麻原に師事して絶望してからキリスト教に救いを求めたとおいらは睨んでるよ。

414 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:20
ふんじゃ、サロメさんは麻ワラ焼香の弟子ってことで。。。。

415 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:21
動物(賢い盲導犬とか)はキリスト教に入れますか?


416 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:22
キリスト教に入れるのは人間だけですか?

417 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:23
キリスト教が救えるのは人間だけですか?

418 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:23
うう〜ん、聞いて返事がもらえないからなぁ、、犬は・・
まぁ、でも被造物(動物)は幸せになるんじゃないですかね・・
将来的に。聖書によると。

419 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:24
サロメは心霊とかヨガにやけに詳しい。ムーの読者か?

420 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:24
一応、動物は別格で、幸せは保証されていて、
キリストの死は人間のため、といったところでしょうかね。

421 :敢えて名無し:04/03/02 23:25
>>402・403
聖書(旧約・新約・グノーシス系)に「人類の終末」は一切書かれ
ていません。神はそんな計画性を持った存在ではないと思います。
>神は生きて世に在り、ヒトは神に似せて造られた不完全なもの
神はご自分にかたどって人を創造した(創1/27)とありますが
不完全にとは何処にもかいてません、不完全をよく使うのは「エホバ
の証人」だと思いますが、一連のシナリオは聖書に全く根拠のない
この教会が勝手に作り上げた物語です。こんなシナリオを信じる
馬鹿が世の中にいると言うことでしょうか??

422 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:27
>>421
だから、形と中身は違うだろ。

423 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:27
>>411
人は生まれる前は神の中に溶け込んでいました。
そして、神の中の泡の一つとして生まれ、やがて死を迎えるとまた神の中へと溶け込んでいきます。


424 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:28
不完全ではないでしょうねぇ・・
神が創ったものは、みな良かった。
完全な者になりなさいってあるし、
堕落前は、完全であったと思いますね。

425 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:28
>>421>ではないと思います

誰もお前の妄想なぞ期待してないよ。

>馬鹿が世の中にいると

いるよ。おまえ(w

426 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:29
>>424
何をもって完全かという定義だろ。

427 :424:04/03/02 23:30
ただ、完全=神と同一という意味ではナイ

428 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/02 23:30
つまんないから寝るね。お休み

429 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:31
性書なんてただの妄想の話だろ
ムキになるなよ

430 :424:04/03/02 23:32
まぁ、気になる人は、読んでみたら

431 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:35
「隣人を自分のように愛しなさい」とイエスはおっしゃってますが、
実行してる人います?

432 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:37
>>431

「隣人」が誰かわからないから実行してるものはいない

433 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:38
>>431愛より信仰でしょう。

434 ::04/03/02 23:40
実行しているか否かは、たぶん人間には分からないのでは・・
実際に実行しているひとがいたとしても、本人気づかないだろうし・・


435 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:42
俺が住んでるアパートでは隣人はイラン人とかやくざのにいちゃんとか、
露天商の刺青おやじとかいるが、イラン人がやさしくしてくれてるから、
隣人はイラン人ですが、泥棒やってるみたい。

436 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:52
イエス様の絵は、沢山ありますが、正式な顔の絵は残ってるのでしょうか?

437 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:57
私は、キリストの映画を見てからか、
ビンラビン氏の顔がイエスの顔に似てると思うのですが、
イエス様の正式な顔の絵は残ってるのでしょうか?



438 :名無しさん@3周年:04/03/02 23:58
イエス様の顔の絵は、たとえば聖書が写文されて来たように、
教会とかで写絵されてきた物なのでしょいうか?

439 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:00
サロメウザイよ

440 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:01
つぎは AAかよ それとも コピペか
よんの真似か

441 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:02
イエス様の顔の絵は、たとえば聖書が写文されて来たように、
教会とかで写絵されてきた物なのでしょいうか?
だったら、時代時代で、人気ある顔に似されて写絵され、
最近では、チャールストン・ヘトトン似とか
近年ではトムーズ・クルーズ似に写絵され他のではないか?

442 :名無しさん@3周年:04/03/03 00:03
サロメちゃん今日は、ちゃんと学校行ったか?

443 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 00:34
ばかだねぇアルミLP堕&心霊厨!
アレフとヒンヅゥーは全然違うってW
連中、ハタヨーガはやるけど、プージャなんかはやんないでしょW
一緒にしないでよんW

アタシは本しか読まない心霊厨と違って協会で養成講座もうけたし
統一にも通ったし。
それにカトリックはエキュを目指すくせに異教のこと、からっきし
無知なんだねW
ヒンヅゥーを誹謗しないようにW

444 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 00:35
>>438
全て創造の産物です。

445 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 00:38
>>418
動物については神様が明かしていない秘密のひとつです。
実際、犬とかと暮らしてみて、その愛を体感してみて下さい。

アタシ個人は犬はその愛によって天国にいけると思います。
他の動物達も。

446 :敢えて名無し:04/03/03 00:40
一方で神の完全性を主張しながら、一方でその創造物の人間の不完全さ
を主張する事は完璧に論理矛盾してるんだよ...
連中の頭では合理的な説明は不可能だと思う...
キリスト教会がどうしていつまで経っても人間を罪人扱いしてる
かなんだけどね、パウロ書簡の一節がその悪さの根元ですが
キリスト教会は信者を抑えるネタとして人間を罪人にしたり不完全な
者としてるんだと思います。
つまり稼げない医者が通ってくる人をいつまでも病人にするのと同じで、
健康体ですと言ったら病院に来なくなるでしょ...そうしたら医者は金蔓
を失ってしまうんですよ...儲かってる病院は、患者が次から次へと
来るので、自宅療養で回復する目処がたったら、病院から追い出しちゃうよ
キリスト教会も同じだよ...くだらない教会ほど罪人だ不完全だと言うんだよ



447 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 00:57
>>446
親鸞上人もでしょうか?WW

448 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:52
親鸞さんは罪人でもいいと言っているのですよ。



449 :名無しさん@3周年:04/03/03 01:57
>>445
いくら男に飢えてるからって雄犬を犯すなよ。動物虐待だぞ!

450 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 01:59
>>448
そう。
罪の重さを自覚し、それでも救われるってね。
キリスト教と似ています。

451 :名無しさん@3周年:04/03/03 02:07
罪から開放するということではなくて、
罪があってもかまわないと言ってるのですよ。


452 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/03 02:11
>>448
全くのキリスト教に対する無知なものと見た。神がなぜ人間に自由意志を与えたかという根本から間違えてるよ。

453 :名無しさん@3周年:04/03/03 02:19
キリスト教では、罪人に本当の自由意志はないわけです。
キリストを信じるかどうかの脅迫しか与えられないわけですから。


454 :名無しさん@3周年:04/03/03 02:36
親鸞はきっと、現在のクリスチャンのような善人ぶった人たちのことを毛嫌いするだろうと
思います。

455 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:00
罪を罪と見ることは人間の犯している最大の間違いです。
わかりますか?

456 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:27
> キリスト教では、罪人に本当の自由意志はないわけです。
> キリストを信じるかどうかの脅迫しか与えられないわけですから。

これはもう少し解説しておかねばなりません。

キリスト教のようなやり方は自由意志でわないわけです。
すでに事の善悪を制定しておいて、それに従わせようとしているだけです。
これは自立でも何でもありません。
いわば鎖に繋がれた奴隷状態であり、自由意志とは何ら関係ありません。

さあ、もう目を覚ます時です。
人間に与えられている自由意志を一度も体験することなく、
イデオロギーに従っているだけの人は天国に行きたくても行けないでしょう。
なぜなら、それは自由意志による選択ではないものだったから。
なぜなら、それは善悪の枠に縛られた生活であって、
善と悪を一々立て分けてあらゆる瞬間において全てを自らが裁いたから。

457 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 03:30
>>451
それでも救われる、と。
>>453
いいえ。
真宗だって名号を唱える必要があります。弥陀の本願を信じてね。
キリスト教ではイエス様を信じうけいれる必要があります。
どちらも信じなければすくわれません。

458 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 03:31
>>456
真宗は?

459 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:37
浄土の信仰はカルトですが、親鸞においては、
悪人の場合は悪人であることを自覚しているだけでも救われると説いております。
もっともタチの悪いのが正義を標榜している方(含麻原)です。
こればっかりは親鸞でも救うのは難しいと思われます。

460 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:40
親鸞以前に阿弥陀如来も法を謗る者は救わない。

461 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 03:43
>>459
浄土信仰がカルト!?
それに名号唱えずに救われるんですか!?

462 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 03:44
>>460
クリスチャンでも聖霊を汚すは救われません。

463 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:49
もし、われ仏をえたらんに、十方の衆生至心(ししん)に信楽(しんきょう)して、
わが国に生まれんと欲して、乃至十念せん。もし生ぜずんば正覚を取らじ。
ただし、五逆と正法を非謗するを除かん。(『無量寿経』第十八願)

464 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:50
念仏というのは、マントラ、一種の方便です。
一定のリズムで繰り返し唱えると、誰にでも効果はあります。
そこに浄土を見ることもありましょう。
キリスト教もいろいろな催眠テクニックを用いて人を幸せにしてくれます。
しかし、その良いところを利用すればいいのですが、
悪い面ばかり発揮している人もいるから警告しておく必要があるのです。

465 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 03:52
>>463
そうですよね。名号唱えなければ成仏できないはずです。
>>464
あなたの意見ですね。真宗の教義でなく。


466 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:54
称名念仏よりは観想念仏のほうが上ですがね。

467 :名無しさん@3周年:04/03/03 03:55
>>465
そうです。浄土真宗は堕落が激しいですから、おおいに是正される必要があります。

468 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 04:01
>>466
なら親鸞や法然はDQNですか?
もう寝ますが、面白いお話なので、誘導してねW
お ね が い !

469 :名無しさん@3周年:04/03/03 04:06

> 称名念仏よりは観想念仏のほうが上ですがね。
念仏はもともと仏を念じることですから、それでいいわけですね。
しかしその上になると、仏がすべてにおいてよきに計らってくれているんだと
思っていれば十分なものです。わたしは念仏などは唱えません。
キリスト教も根本は同じだと思います。

470 :名無しさん@3周年:04/03/03 04:06
>>468
>なら親鸞や法然はDQNですか?
そうではなく、観想念仏は一般大衆には中々手の届かないものでありました。
法然、親鸞両上人、あるいは多少後の一遍上人には、空也上人以来の念仏の
大衆化を完成させた功績を見るべきでしょう。

471 :名無しさん@3周年:04/03/03 04:09
> なら親鸞や法然はDQNですか?
いいえ。良いところを積極的に見習うことは大切であると考えます。

472 :名無しさん@3周年:04/03/03 07:31
「なら」だって(ぷ

473 :(−−):04/03/03 09:05
ぶ、ぶっきゃうろんそうばこになってしまっとるぞい(++

>>446以下、かなり誤解があると思います。
海抜1000メートルの場所に立って、標高2000メートルの山を見ながら、
「あの山が2000メートルなんて、ウソに決まってる。俺が見たところ、せいぜい1000メートルだな」
って言ってるような感じです。

ここは質問箱なので、論争は避けますが、他のスレへ誘導してくだされば、
そちらへ伺います。

474 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/03 11:41
サロメは死んだようだね。良かった。

475 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/03 12:56
愛してるよアルミLP堕W

476 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:03
ゾンビ女は死なんよ、なにしても

477 :>:04/03/03 13:08
  使徒行伝 19章 24節

デメテリオという銀細工師が、アルテミスの宮の模型を銀で造り、
職人たちに少なからぬ利益を得させていたが・・・

アルテミス神殿は7回破壊されたが、そのたびに再建された。
が、今では円柱一本しか残されておらず、当時の姿を偲ぶ事は
困難。で、この模型が発掘されてどっかの博物館にあればいい
んだが、誰か知らない?


478 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:09
サロメの書き込み時間帯はすごいな

479 :名無しさん@3周年:04/03/03 13:21
192 名前:名無しさん@3周年 :04/03/03 13:09
女子中学生のおしっことオナパン購入の決定的証拠となった
俺さんの例のレスは見れないな。あれ見る方法はないの?


193 名前:アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/03 13:19
>>192
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20

480 :479:04/03/03 14:15
>>480
ありがと
ホントにおなパン買ってたのか。最悪だな。

481 :名無しさん@3周年:04/03/03 15:31
オナパンって専門用語ですか?

482 :名無しさん@3周年:04/03/03 15:43
キリスト教は現在において不要。
 イエスももうそれ以上を、望んでおられない。
そもそも、キリスト教はイエスの創った物ではない。

483 :まじめな質問者:04/03/03 15:57
質問があります

ヨハネ福音書で「言葉は肉になった」とかかれてますが、
これはどういう意味でしょう。
神の言葉がそのままイエスの肉体になったという意味でしょうか。


484 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:03
>>483イエスという人の肉に神の霊が宿っただけじゃないの?

485 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:08
>>483言葉がそのままイエスの肉体になったという意味でしょうか。

そうだね。だからご聖体という。


486 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:10
>>484
それは異端的発想だね。肉に霊が宿ったのではない。神のみことばが肉になられたのがイエズスだ。

487 :(−−):04/03/03 16:11
>>483
ヨハネによる福音書、1章14節;
 言は肉となって、わたしたちの間に宿られた。

この言葉は、1章1節から続けて読まないと、本当の意味は分かりません。
結論だけを言いますと、創造主なる神と共に存在しておられた御子(これを「先在のロゴスといいます)が、
人間と同じ姿、人間そのものとなって、私たちのところに来られた、という意味です。
当時、主イエスは肉体をもつ人間として来られたのではなかった、と主張する人たちがいました。
(グノーシス主義、といいます。)
そういう教えに対して、この言葉は反証となっています。

488 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:18
>>487
>そういう教えに対して、この言葉は反証となっています。

反証、というより、その部分自体が反論のために書かれた、という面もw


489 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:21
>>483
>当時、主イエスは肉体をもつ人間として来られたのではなかった、
>と主張する人たちがいました。(グノーシス主義、といいます。)
グノーシス主義にも様々な態様がありますが、>>487さんの言われるとおり、
一般的に肉体(この世)の価値を認めないので、キリストが人間の肉体を
持っていたことも認めません。
また、グノーシスに限らずキリストの実在を疑う者がいましたので、
広く言うと「仮現説」ですかね。

490 ::04/03/03 16:27
>>441

トリノの聖蓋布(マタイ 27章 57〜60節 にその記述がある)
には防腐剤として塗られたアンモニアによりイエスの遺体の押し形が
浮かび上がっている。 これによって肖像画が描かれたと思われる。

491 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:30
へええ〜初耳 前、NHKで、イエスの顔再現CGあったよねぇ

492 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:40
あなた達は、いまさら聖書の解釈などを説いて少しも進歩が見られない。
「現代においてのキリスト教」とは何か、を少しは考えよ。
主は、「自分で答えろ」と言って居られるではないか。
イエスさまは「見える」では無く「見る」ことを勧めていらした。
あなた達は、自分の生きる道ばかりを見て生きている。それも良かろう。
だが、一度でも、「自分で良く見た」ことがあるか?
イエスにそむいてでも、法律を犯してでも、家族に疑われてでも、貫ける
義があるのか?
もう一度言っておく、イエスが説いたのは、「自分で考えろ」である。

493 ::04/03/03 16:40
NHKは見とらんが、最近のテレビによれば、血液型はABらしい。



494 ::04/03/03 16:44
>>492

>もう一度言っておく、イエスが説いたのは、「自分で考えろ」である。
すまんが、ソースは?
旧約聖書には「自分の知恵に頼ってはならない」がよく出てくる。

495 :名無しさん@3周年:04/03/03 16:45
AB・・へぇぇぇ おもしろいねぇ


496 :492:04/03/03 17:08
>>494
確かに、旧約聖書を基本に新約聖書は編まれたがのだが、キリスト教の
教典は新約であることに変わりは無い。一方旧ユダヤ教などが経典とする
のは旧約聖書である。
そこで様々なソースはあるが、最もわかりやすいと思われるのがイエスは
当時、ユダヤの経典に逆らえない民衆と、その事を利用した悪質なローマ
帝国に対し暴動に出た。結果、捕らえられ、ユダヤ教の教典に大半は基づ
いて十字架に掛けられた。
つまり、イエスは、ユダヤ教並びに旧約聖書を必ずしも賛成してはいなか
ったのである。もっとも、旧約聖書はイエス自身も崇高な書物として認め
てはいたものの、しっかりと、福音書には「自分で考えろ」の旨がつづら
れている事を忘れてはならない。その場合、もちろん旧約よりも新約を重
視するべきである。また、新約聖書と言えどどこまでがイエスの教えかは
疑わしい。何故ならば、イエスの生前、彼は何一つとして、書物を残して
いない、つまり、聖書のような形で人々を導こうとは、しなかったのでは
ないだろうかとも私は思う。


497 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:10
学会員が、「毎日”お題目”唱えないで、カセットテープを流して

誤魔化してたら、仏罰で死んじゃった人がいたって」と言ってた。 マジ笑った。

498 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:12
>>487

>485の答えはどうなの?いいの?

499 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:17
>>495
あんがと。

>>492
>「現代においてのキリスト教」とは何か、を少しは考えよ。
これには同意。 が、普遍的真理が目標なのだから、現在の
レベルで、これこれしかじかの解釈が可能であろう程度にしたい。

ヨハネによる福音 7章 16節

わたしの教えは、わたしのものではなく、わたしをお遣わしになった
方のものである。

500 :(−−):04/03/03 17:18
>>496
論争スレではないので、一言だけ。

あなた、間違いだらけです。
例えば;
>旧約聖書を基本に新約聖書は編まれた → ×
>キリスト教の教典は新約であることに変わりは無い。 → ×
>一方旧ユダヤ教などが経典とするのは旧約聖書である。 → △
確かにそうなのですが、新約聖書成立との関連で言うと、×。
なぜかというと、所謂「旧約聖書」が聖典として正式に成立したのは、ヤムニヤ会議以降(100年頃)。
>イエスは当時、ユダヤの経典に逆らえない民衆 → ×

めんどくさくなったので、やめます。

501 :(- -):04/03/03 17:18
>>498

>>485は間違いです。カトリックは異端です。

502 :(−−):04/03/03 17:21
>>498
ご聖体という言い方、もしくは考え方は、ローマ・カトリックの考え方なので、
ヲイラにはよく分かりません。ヲイラ、プロテスタントなので。

>>501
こら!ヲイラの目と目の間は、そんなに広くするんでないぞい!
ヒラメじゃないんだぞ!

503 :(−−):04/03/03 17:21
>>501

これこれ。騙りをしてはなりません。カトリックは唯一まことの使徒継承教会である。

504 :(−−):04/03/03 17:22
その昔、ヲイラの偽物が大増殖した事があったけど、またかいな…

505 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:26
>>502
目?
鼻じゃなかったのか・・・

506 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:26
カトリックの方ですか?

507 :492:04/03/03 17:27
追記
「自分の知恵」とは何かをしっかりと考えよ。
自分の知恵を明確に定義せよ。

聖書から得た知識は自分の知恵ではなかろう。
教養もちがうだろう。
イエスに対する知識も自分の知恵ではない。
では「自分の知恵」とは何か。

それは、本能の事である。欲の事である。
それらこそが他者とは独立した自分だけの
知恵だと言えるのではないか。

イエスのおっしゃられる「考える」と言う事は、
知恵を「さばく」と言う事であることを忘れてはならない。

508 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:28
カトリックに関しては、プロテスタントでも、
異端としていない教会が多々あります。
というより、カト=異端の考え方の方が少数意見かと。

509 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:28
>>492
あなたはどういう立場で話してるんですか?
どこかの教派に属しているのか
それともイエス・聖書研究家さんですか?

510 :(−−):04/03/03 17:28
>>505
は、はなあ?
…もう傷ついたぞ!ヲイラ、祈祷会へ逝って来る。

主の平安が皆さんと共に♪

511 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:29
おれも祈祷会に行きたい。
みんなで心を一つにしてお祈りしたいぴょん。


512 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:37
>>507

>「自分の知恵」とは何かをしっかりと考えよ。
>自分の知恵を明確に定義せよ。

で、あなたの定義は
>それは、本能の事である。欲の事である。
であると。

それは、知恵ではなく、「動機」と言ったほうがいい。



513 :(==):04/03/03 17:39
>>507
これこれ、欲望は知恵とはイワン。本能は知恵とはイワン。大脳生理学から勉強しなおしてきなさい。これこれ。

514 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:41
ことばが肉になったと書かれてるんだからイエスの体も神だよな。

515 :492:04/03/03 17:41
>>500

では、あなたは正しいことを言っているつもりか?
そもそも、この掲示板に正確な事を誤解なく書こうとするならば、
受難だけでも丸一日は要すであろう。
わたしは、誰にでもわかる言葉でそれをほんの数行に書いた
誤解は免れ得ないが、大体は意味も通じており、大筋はしっかりと
捕らえることが出来ているものと思われるが?

これは掲示板である。事実を探すのではなく、事実への糸口を探す
ものであるとこころえよ。

516 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:44
サロメの回心を祈るスレッド で、迷える釜子豚ちゃんは救われますか?


517 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:49
救われるわけがありません。自分の罪は自分で刈り取るのです。

518 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:50
>>514

ヨハネ 6章 61〜63節 を読んでみれば?

519 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:54
>>485
間違い

520 :名無しさん@3周年:04/03/03 17:54
>>487
そもそも、ロゴスの定義からして、哲学者を集めて問うたら、百人百様の答え
でえらいことになりそうだ。ロゴスとはイデア界にある究極のイデアである。
いやいや、ロゴスとは第一形相である。馬鹿いうな、ロゴスとは人間の脳内に
のみ存在する観念であって…(ry 結局、エクスカテドラでトミズムが正統と
決まりましたとさ。

>>490
尿を現像液に使ったら、見事に聖骸布が再現されたという実験がある。
その研究者が言うには、レオナルド・ダ・ヴィンチあたりが、実際の死体を磔に
して、捏造したんじゃないかということである。
こんなことを調布で言おうものなら、コンプリ師父が飛んできて、旧ミサ典書
の角で袋叩きに。これをカトリックでは血の洗礼と言う。ガクブル

521 :492:04/03/03 18:02
>>513
あなたは、聖書を医学で解明しようと言うのか?

まあよかろう。説明しましょう。
本能とは知恵ではないのは確かだが、心理学の祖フロイトいわく
生まれたばかりの赤子にもすでに自我があるといっておられるが、
イエスの当時はこのような発想はまだ無い。
自我とは、成熟して行く過程において、身につくものであると
考えられていた。
これに従えば、本能による欲求(またそれらを満足させるための知識)
が、経験されてたうえで自我が形成されるのであるから、つまり
本能なしに自我は存在しない、と当時考えられていた、といえるだろう。
で、あるから、「本能による経験」イコール「知恵」だと解釈できるだろう。
言うまでも無く、「本能による経験」とはつまりは「欲」の事だとも解釈で
きる。

また、根本的な話しにはなるが、当時の文献は日本語に翻訳された時点で誤差がでるのは当然である。
わたしは、正直なところ「知恵」が原本にてどう表現されているかは知ら
ない。だが翻訳によってそもそもの意味が損なわれているものは他に私は
多く知っている。

522 :492:04/03/03 18:06
「動機」とは、他社からも与えられ得るものも含むので、その意味は広い、
今回のような定義には不向き。

523 :492:04/03/03 18:08
まあ、私はカトリックだから、本当は神の御子を信仰しているのだがね。

524 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:10
>>492はつまらん。

525 :492:04/03/03 18:10
523は私ではない。

526 :490:04/03/03 18:11
>>520

それにしてもよく出来た聖骸布だと思う。
両目にコインが置かれた痕が認められたが、それは当時の
ユダヤ人の習慣らしい。この事をダビンチは知っていたの
だろうか? 

527 :492:04/03/03 18:11
>>525

騙りです

528 :492 ◆UhT2oKt0.E :04/03/03 18:12
偽者が出たのでトリップする。

529 :492:04/03/03 18:15
知識で争いたいのか?そもそも論争を避けたいのなら、知識ではなく
あなたの解釈が聞きたい。知識に基づく「解釈」が聞きたい。
文献ならばどこからでも手に入るではないか。

530 :492 ◆UhT2oKt0.E :04/03/03 18:22
>>529 は偽者。相手するな。

531 :SALVE (´ー`) ◆GJenck4cmw :04/03/03 18:28
信仰は知識ではありません。信仰は本能でもありません。
でも、知恵とは関係します。信仰は知恵を伴います。


532 :492:04/03/03 18:39
一神教は常に特定神を崇めているように見えるが、実はそうではない。
むしろ、「主」という呼び方が象徴するように、具体的なものではない。
要するに、何を信仰するのかはっきりしない。
これに対し、たとえば「イエス」の「自分で考えろ」的な旨の発言は
「主を見ろ」ということが前提であり、「そしてローマ教皇や、ユダヤ教の教えを
自分で解釈しろ」ということであるように私は思う。
信仰というものは本来(少なくともイエスの頃は)
信じる信じないの有無ではなかったのである。「主を見ろ」と言うのは
「世界を良く自分で見ろ」ということではないだろうか。

つまり、科学ではわからないものは勿論のこと、わかっている事であっても
、その事実と我々の世界観とはかならずしも同一ではないということ。

人間はみな、自分の世界観がある。これらがなければ、文学や芸術はおろか
「好きか嫌いか」の「好み」すら発生しない。イエスは、それら美学を自分で勝ち
取れと言っているのである。
そのために、抽象的な概念を自分なりにいくらか具体的にしようとするのが
つまりは、信仰なのである。先の961とも重なるが、名前も、実体もないもの
つまり「無い物」は好きにもなれないし嫌いにもなれない、また信じる事も
迫害することもできないのである。だから、531が言うように信仰は知恵を伴う。
しかし、本能や知識を「さばく」ことに知恵を要する、いやむしろ本能や知識
を「さばく」こと自体が知恵である事も忘れてはならない。


533 :名無しさん@3周年:04/03/03 18:52
>>391
東方教会圏のスラヴ民話だな。吸血鬼は、原スラブと言われるブルガリア、セルビ
ア、ウクライナ辺りのフォークロアだけど、最近まで、実際に司祭立ち会いのもと
で墓を掘り起こして、吸血鬼封じのために死体を砕いたりしていた。
対して西方教会だと、墓暴きは懲罰の意味合いが強い。ピューリタン革命のクロム
ウェルなんざ、死体を暴かれた上に、腐るまで放ってあったそうだ。
吸血鬼退治したいなら、バチカンやロンドンに電話するより、セルビア正教の司祭
でも呼んだ方が確実なりよ。

>>459
親鸞さんの教えは、既に阿弥陀仏による救いに予定されている者が、感謝報恩の念
仏を唱えるという、一種の予定説であって、念仏者を親鸞さんが救う訳じゃなかろ。

534 :492:04/03/03 19:07
>>499
>普遍的真理が目標なのだから、現在の
>レベルで、これこれしかじかの解釈が可能であろう程度にしたい。
>ヨハネによる福音 7章 16節
>わたしの教えは、わたしのものではなく、わたしをお遣わしになった
>方のものである。

イエスは、「父」と言うものの存在を強調している。
「私は神にのみ仕える者である」ことを強調しているのである。

だから、そもそも神は絶対者である様にも思われるのだが
その解釈は少し浅はかである。

キリストにとっての神と、私達(当時はユダヤ人など)にとっての
神は、とらえ方が違い。またイエスは、それらを理解した上で「わた
しの教えは、わたしのものではなく、わたしをお遣わしになった方の
ものである」と言ったことを考慮する必要があるからだ。

神とは、まだ見ぬものであり、その姿はとらえる事が出来ない。
だからといって、律法と主を混同してはならない、神の姿は見
えるものではない、しかし、感じる事は出来る、ならば、「神」
と言う存在を、おのおの(必ず各々でなくてはならない。)
が想定する事をもって、信仰であると説いたのであろう。



535 :名無しさん@3周年:04/03/03 19:19
知恵?グノーシスっぽいね

536 :名無しさん@3周年:04/03/03 19:29
神をおそるるは知恵の始まりとね。。

537 :敢えて名無し:04/03/03 20:21
ヨハネ福音書1/1・1/14
はじめに言葉あり、言葉は神と共にあり
言葉は肉となって、私達の間に宿られた
この辺が三位一体論の根拠になってるみたいですが、どうも
ヨハネの編者の独自のイエス論のような気がするんだけど

ヨハネ福音書1/5
光は暗闇で輝き、暗闇は光を理解しない
どうもグノーシスっぽいでしょ、
トマス言行録83
イエスは言われた。”像(複数)は人間に現れている。それらの中にある光は
父の光の像の中に隠されている。彼は現れるであろう。彼の像は光によって隠
されている”

ヨハネ福音書はいろんな神学派がよってたかって、議論百出の中で書いた
んじゃないの??


538 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/03 20:31
福音のパン種は、危険のなかで育つのです。
むかし、なんとなく読んだだけの聖書のことばが困難な状況におかれたときに、
とつぜん、大きく育ちはじめます。いままでただの死んだことばだったものが、
とつぜん、困難のなかでいきいきと育ちはじめるわけです。
芥子だねが、大きな木になり、その枝でやすらうことができます。
ところで、人間にとって最大の困難とはなんでしょうか。
いうまでもなく、それは死ぬことだと思います。
ところが、福音の種は、人が死に直面したときに、いちばんいきいきと、
おどろくほどの成長を遂げるのです。それはあたかも死という、困難な状況のなかで、
福音の種が成長し、大きな歓喜の木となるわけです。
結局、死が福音の力の前に敗北するというのは本当だと思います。

539 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/03 20:36
聖書のことばが心のどこかに蒔かれていれば、
そのことばはずっと忘れられたようになっていても、
困難な状況に際して、思いもかけず育ちはじめます。
人間にとって、最大の困難は死ぬときです。
ところが、福音の種は、死に直面していちばんいきいきと育ち、
人を歓喜に包み込んでしまうわけです。
死が、神のことばに敗北するわけです。
わたしたちは、そのことを確信していなければなりません。

540 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/03 20:38
死んで蘇った経験あるの?臨死体験とか。>り〜ず

541 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:40
>>539がいいことを言った。

542 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:42
質問です。

キリスト者は偶像を崇拝していいのでしょうか。

543 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/03 20:43
ドストエフスキーは『カラマゾフの兄弟』のなかの、
聖僧ゾシマの説教の章で、
こころのなかに蒔かれた神の言葉の種が、
あるとき思いがけず、成長し、人を歓喜に包み込んでしまう様子を描いています。
死に直面した人間のこころのなかで、神の言葉が急激に覚醒し、いきいきと育ちはじめ、
人を歓喜に包み込んでしまう様子を描いています。
聖書を読んでさえいれば、あるとき突然、眠っていたことばが覚醒し、
成長して、ついに人を歓喜に包み込んでしまうのを生きることができると思います。
人にとって最大の困難は死ですが、死は文字通り神のことばの前に破れ去るわけです。
永遠の歓喜が勝利することを確信していましょう。

544 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:43
>>520
聖骸布はダビンチの作った「ジョーク製品」だよ。

彼は異端である「ヨハネ派」=洗礼者ヨハネの集団=バフォメット崇拝
の信奉者だったんだ。


545 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:44
よん、キターーーーーーーーーー!!

546 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:46
>>544
バフォメット崇拝ってことはサタニスト?

547 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:53
イエスのDNA (レオンシオ・ガルツァバルデス 成甲書房 1900円)

 1昨年の私の本棚でトリノの聖骸布について取り上げましたが、私の予想していた有力な反証が出てきたと思います。ガルツァバルデスの論点はただひとつ
「布にはかなりの生きたバクテリアが付着しているので、炭素年代測定法の結果にくるいが生じる」
ということです。電子顕微鏡写真でアマ布の線維の50%以上が当初織られた時以降に付着したバクテリアの皮膜に置き換わっていることが明らかにされていますから、
著者の論理は正しいものと考えられます。よって炭素年代測定の結果の1300年代という測定値は信憑性の無いものとなりました。
そうなってくると、やはりイアン・ウイルソンの文献考証からの「本物説」が力を得てきます。


548 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:53
>>543

りーずさんよ、ここは質問箱だよ!
あんたのオナニーレスは必要ないと思うがね。

>>546
東方ヨハネ派→テンプル騎士団、シオン修道会→フリーメーソンリー。
フリーメーソンは「兄弟です」と明言するどこかの宗派あるらしいが。


549 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:55
イルミナティか。。。

550 :名無しさん@3周年:04/03/03 20:56
最近どっかのTVでやってた「イエスの聖杯」
あれはどうなんだろ・・・

551 :り〜す:04/03/03 21:04
>>548
フリーメイソンの人たちも救われなければなりません。イエズスにありて人類はみな兄弟です!!


552 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:16
イエズスっていうなよ。きもい。

553 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:27
551=アルミだ

554 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:28
>>549
イルミナティの人も救われてほしいす

555 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:37
フリーメーソンを兄弟だなんて気が狂ってる過度

556 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:42
>>555私は陰謀論そのものは否定していません。よく話に出る「スカル&ボーンズ」
(これは本当におどろおどろしい!)も間違いなく実在の秘密結社です。現在
の米国の支配層の中のある種のグループ(現大統領を含む)がこの組織に加入
して何やらよからぬ相談をしているのも間違いないでしょう。ただ中身が全く
分からない以上、今のところそれ以上の議論をしてもあまり意味がない、とい
うことだと思います。ビルダーバーグも間違いなく実体のある団体です。今回
のイラクにおける利権の分配などはここで話し合いが行われていることでしょ
う。イルミナティの話も同じです。

フリーメーソンの陰謀などもよく話題に上りますが、メーソン(「本場」では
あまりフリーメーソンとはいわない)そのものが組織として陰謀を企むという
ことはあり得ないと見ています。因みに私の英国人の友人は、祖父君が某大都
市のロッジ(メーソンの地方組織)のグランドマスターだった関係で、学校(
大学院)を出て社会人になった時に母親から「お前もそろそろメーソンに入っ
た方がいいんじゃないのかい?何かと便利だよ。」と、くどく言われたそうで
す。彼の奥さんの父親もたしかメーソンです。

このレベルでのメーソンは一種の互助会なのです。ロータリークラブやライオ
ンズクラブもメーソンの下部組織です。英国ではその勢力は尋常ならざるもの
があり、弁護士、医師、警察官、軍人などに限ればメーソンの浸透率は少なく
とも20%はいっているという人もいます。(組織内部のことは絶対漏さない規
約なので、本当のことはなかなかわからない)よその業界の人とか海外にコネ
を求める人にとっては非常に便利な組織なのです。営業にうまく利用している
人もたくさんいるようです。(握手の際に独特の指の動かし方をするので、相
手がメーソン仲間であることはすぐ分かる由)警官がメーソンであれば交通違
反を見逃してもらうこともよくあるようです。スコットランドでは全人口500
万の内30万はメーソンだという人もいます。

557 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:42
>>555
加入者の99.9%にとっては互助会以上のものではないメーソンも、残りの0.1%の
特権階級・支配階級にとっては大分意味合いが違うことでしょう。というのは
メーソンのコネクションを使えば、例えば交戦中で断行中の国の元首の間でも
、裏口を通したコミュニケーションが円滑にできるなど、大きなメリットがあ
るからです。また絶対秘密厳守というのも魅力でしょう。(このレベルで秘密
を漏した場合は死による制裁もあるようです)米国、英国の主要な政治家はメ
ーソンと関わりのない人の方が少ないでしょう。歴代米国大統領はほぼ例外な
くメーソンだったといわれています。英国でも歴代の王はすべてメーソンです
。(日本でも歴代首相のかなりの面子がメーソンだったはずです。)

要は権力者が裏で話をつけるためのプラットフォーム、ないしサロンとして有
用だということですね。ビルダーバーグもメーソンと関わりがあるようです。
だからメーソンやビルダーバーグやスカル&ボーンズなどのチャネルで陰謀・
謀略が語られていても驚くには当たりません。メーソンが組織を挙げて陰謀を
企んでいるのでなく、メーソンのチャネルを利用して陰謀を企んでいる支配階
級がいる、ということだと理解しています。ただ何といっても内容について具
体的証拠がないので、話はそれ以上には発展しません。それだけのことです。
(この夏ベルサイユで開催されたビルダーバーグ会議では、会場となったホテ
ルの従業員は完全箝口令で、ホテル内で目撃した人物について(ラムズフェル
ド国防長官など、錚々たる顔ぶれだったことがすでにばれているが)一言でも
外部に漏したら即解雇と言い渡されていた由。

558 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:44
>>555
ところで推薦図書ですが、

前にも触れた広瀬隆の「赤い楯」は優れたレファレンスです。この人は文章は
さほどでもないし、時々勘違いと思われる記述もないではないのですが、何と
いってもこれだけ欧州各国の家系図を徹底的に調査した人は未だかつていない
でしょう。資本関係では見えない縁戚関係による支配というのは、言われてみ
れば当たりまえの昔からあった話ですが、これを体系的に論じたケースが少な
かっただけに新鮮です。この本は世界史の基本的知識があればますます興味深
いものとなるはずです。(この本についてある英国人(別の友人)に家系図な
ど見せて内容を説明した所、「これが英訳されたらこの著者は命が狙われるか
も知れない。」と言っていた。現代におけるロスチャイルド財閥の内幕を暴露
した本は、英語圏では多分出版は難しいでしょう。広瀬隆がこれを出版できた
のは日本語の言語障壁のおかげかもしれません。)

それから岩波新書「社会主義入門」(レオ・ヒューバーマン)も経済のからく
りや歴史を知る上では有益(かつ非常に面白くてわかりやすい。この本は題名
と裏腹にほとんどentertaining!)な書物です。絶版になっていますが図書館
だったら揃えているのでは。

「法王暗殺」(デイビッド・ヤロップ、文藝春秋)も金融資本の闇の部分を描
いた名著です。トンデモ本とはほど遠い中身のちゃんとした本ですが同時に
entertainingです。(やはり書物はこうでなくてはいけません。)私はヨハネ
・パウロ1世が暗殺されたことは疑問の余地がないと見ています。後に映画ゴッ
ドファーザーIIIでもこのエピソードに触れていましたね。
────────────────────────
商社マン等は大抵の場合読んでいるはずですが・・・
赤い楯―ロスチャイルドの謎〈1〉 集英社文庫 広瀬 隆

559 :名無しさん@3周年:04/03/03 21:46
このスレの9割がたはアルミ=サロメの自作自演らしいよ。気をつけよう。

560 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:01

ここは貴方とアルミだ=サロメの2人のスレです。

561 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:10
いや、三人はいます。

562 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:14
二人は同一人物なの?

563 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:15
>>551

読みなよ。
「悪魔に愛された女」 シスター・マリー・エメリー著 成甲書房
http://www.seikosyobo.so.jp
わたしはフリーメーソンの従僕だった。
ガーフィールド大統領暗殺、イルミナティに人性を陵辱されたイタリア人
女性、サンゲの告白!

カトリックの女って…思考停止集団じゃないの?
自分の頭でもちっと考えたらどうかね。視野が狭すぎるね。
こういうのは企業では使えない。コピー取りとお茶くみ以外はさせられん。
ま、ネカマだったら男でも当てはまるが。


564 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:15
フランスのカルト指定リスト。
Universal Alliance
Antoinistes
Community of Christians (キリスト教)
Church of Christ of Paris   (キリスト教)
Church of Christ Scientist  (キリスト教)
Evangelical Pentacostal Church of Besanon (キリスト教)
Neo-apostolic Church    (キリスト教)
Universal Church of God  (キリスト教)
The Family (formerly Children of God) (キリスト教)
Universal White Fraternity
Krishna (クリシュナ意識国際協会)
IVI
Longo mai
Mahikari-Sukyo Mahikari (真光-崇教真光)
Mandarom or Knights of the Gold Lotus
TM Transcendental Meditation (TM 超越瞑想)
Moon or Association of the Holy Spirit for World Unification
Mormons or Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (モルモン キリスト教)
Mouvement du Graal
Humanist Party Movement
New Acropolis
Raja Yoga or Spiritual Organization of Brahma Kumaris (ヨガ)
Ram Chandra mission
Raeliens (ラエリアン)
Sahaja Yoga Matapi (ヨガ)
Saint Erme
Scientology (サイエントロジー教会)
Sokka Gakkai + Nichiren Soshu (創価学会+日蓮正宗)


565 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:22
基地外ブッシュさん。ケリー候補に、リベラルのレッテルを貼る。
22:20NHKより。。
彼のいうリベラルは、或る福のいうリベラルとおんなじですか?

566 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:23
563さん、カトの人に失礼だよ〜

567 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:23
ラエリアンもキリスト教系な。

568 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:25
リベラルって何?
リバイバルが訛って出来た言葉?

569 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:26
マッカーサーが聖公会でフリーメーソンだから、聖オルバン教会が、メーソン
森ビルの近所とか、いろいろ優遇してくれたみたいだけど、聖公会に入ってこ
のかた、フリーメーソンリーのブラザーなんて見たことないな。挙げ句、マッ
カーサーはクビになって途中で帰ってしまうし、陰謀説はアレだ。

>>547
読んで、一時は納得しかけたけれど、成甲書房が版元ってのがどうもな。
サレジオ会のコンプリ師父の、日本聖骸布学会はどうよ?

570 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:31
>>568
或る福が、否定するカトリック、プロテスタントエキュメニカル派。
いわゆるキリスト教本流のことです。
反対派はカルト。俺さん、サロメ、或る福がこれに属します。
彼らから見て、リベラルは左派。彼らにとっては自派が主流。
>>564
そこに載ってるのは、正しい評価です。
危ないキリスト教です。
>>565
おんなじですねぇ。

571 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 22:33
>>565
必ずしも政治的リベラルとキリスト教的リベラルが重なるわけではないが、
重なる場合が多いのではないか。

たとえばアメリカ福音派の強調点として、中絶と呼ばれる殺人の反対、
進化論教育反対、同性愛者の結婚など罪の正当化への反対、
積極的な面としては、まず聖書の権威を認め、
イエス様を救い主と信じ、新生した、伝道熱心な者である。
またアメリカ福音派はイスラエルの友として歩むことの祝福をよく知っているようだ。

リベラルらは神のことばよりも人間のことばを重んじ、
人間中心主義(ヒューマニズム)の立場から、
同性愛という罪を正当化し、欲望のままに生きて中絶で赤ちゃんを殺すことは自分の権利であるとし、
神を恐れず、進化論を奉じている。神の名をアメリカから取り除こうとしている者らである。



572 :565:04/03/03 22:33
>>570
ありがとうございました。

573 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:35
或るチャン
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

574 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 22:36
>>568
リベラル(自由主義神学)とはドイツ人神学者シュライエルマッハーからはじまるとされる立場で、
彼らは神のことばよりも、人間の考えを重んじ、
リベラル派の神学者らは処女降誕でもなく、復活も昇天も再臨もされない「人間イエス」をでっち上げた。
日本では一般的に日本基督教団がリベラル派を代表する教団と考えられている。




575 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:38
>>574
日本基督教団が安全だということですか?

576 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 22:40
>>575
神に触れられ、心が変えられ、イエスさまを救い主、人生の主として受け入れることを
恐れている人にとっては「安全」でしょう。


577 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:40
>>575
教会に行きたいの?
カトリックか、日本基督教団にするのが安全です。

578 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:41
>>576
気がふれるって事かな?

579 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:43
日本基督教団に福音派系の教会は存在しますか?

580 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:44
まぁ、プロテスタントでもいいとこ、いっぱいありますがな


581 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:44
ニッキは、幅広いから、あるのでは?


582 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:45
>>576さん>>577さん
ありがとうございました。参考にします。

583 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:46
>>579
あるよぉ!
教団だからといって、安心してはだめぽ!
聖霊刷新協議会に関わってるとこは、危ないです。

584 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 22:47
>>577
日本基督教団(の一部)は混合宗教(シンクレティズム)、多元主義の傾向があり、
このような多元主義の本を出版しています。純粋なキリスト教とは別のものです。

ジョン・ヒック著作
・『もうひとつのキリスト教――多元主義的宗教理解』間瀬啓允・渡部信訳(日本基督教団出版局,1989年)
・『宗教多元主義――宗教理解のパラダイム変換』間瀬啓允訳(法蔵館,1990年)
・『神は多くの名前をもつ』間瀬啓允訳 (岩波書店,1986年)


585 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:47
カトリックでもプロでもニッキでも、
たしかに、激しいカリスマんとこは、気をつけたほうがよいかもね〜

586 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:49
たとえばアメリカ福音派の強調点として、中絶反対のための産婦人科医殺害、
一面的な進化論教育反対、同性愛者の人権の否定、積極的な面としては、まず
人種差別。聖書の権威を認めると言いつつ、白人と黒人は別々の神によって創
造されたと主張する多神論者である。またアメリカ福音派はパレスチナの敵と
して歩むことの権益をよく知っているようだ。

587 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 22:50
>>583
それは根拠の無い中傷です。
日本基督教団聖霊刷新委員会、日本基督教団高砂教会牧師の手束先生は、
日本基督教団で知性的にも霊的にももっとも優れた牧師先生のひとりでしょう。


588 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/03 22:51
わかりきっていますが、根本主義は絶対におかしいですよ。
たとえば、イエスによって復活したラザロはその後どうなったのでしょうか。
いまでも、わたしたちのなかにまぎれて生きているのでしょうか。
それは、ちょっとバカげています。
やっぱり、また死んだわけでしょう。
なら、イエスによって生き返らせられてもなんの意味もありません。
結局、死んだのなら、やっぱり死が勝利したということになってしまいます。
逐語的にラザロの復活の話を読んでもなんの救いにもならないのです。
イエスはみことばです。
神のことばがラザロにとどくことによって、
ラザロにおいて、死が敗北したと考えるべきなのです。
死にさだめられた人間に、神のみことばがとどくことによって、
死が敗北したのだと読むべきなのだと思います。
ラザロはみことばに触れることによって、死の暗闇から、生の光のなかに復活したのです。
逐語的にラザロの復活の話を読んでもなんの救いにもならないのです。


589 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:52
>>587
根拠あるじゃん。君が庇護してるのは、カルトだもん。

590 :り〜ず ◆HNUDYzuu5k :04/03/03 22:52
福音書は歴史的な事実に基づいていますが、
しかし、ラザロの復活の話は、死人がよみがえったイエス様すごい!!
という話ではないはずです。
それだと、復活したラザロはまた死んだはずですから、
やっぱり、死が勝利したという結論が導かれてしまうからです。


591 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:53
>>587はそうか。

592 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:54
うるさい。イエスがなんぼのもんじゃ。
聖書こそ信仰の根本じゃ。ボケー

593 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/03/03 22:55
>>590
議論は避けてくださいね。よい回答者だと思っています。
必用なら、スレッドを建ててください。
建てられなければ、要請してください。建ててみます。

594 ::04/03/03 22:55
へえ〜り〜ずさんの話、なかなかタメになるね

595 :名無しさん@3周年:04/03/03 22:56
>>591
創価学会さんに失礼です。他宗教を攻撃するのは、本スレの目的ではありません。


596 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 22:57
>>590
ラザロはもう一度復活するでしょう。

「罪のゆるし、身体のよみがへり、永遠の生命を信ず。アーメン」
「 the forgiveness of sins,
the resurrection of the body, and the life everlasting. AMEN.」
「remissionem peccatorum; carnis resurrectionem; vitam oeternam. Amen.」



597 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:00
>>596
使徒信条を都合よく解釈しないほうがいいですね。
貴方も僕も死にますし、まして復活した経験を持ちません。
これは回答です。

598 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:01
>>583
>聖霊刷新協議会

そんなのがあるんですか。更新伝道会と改革長老教会協議会くらいは聞
いたことがありますが。他にはどんなグループがあるのでしょうか。

599 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 23:03
>>597
イエス・キリストは再臨されます。主イエス様はすべての天使を率いて栄光に満ちてこられます。
その日こそがキリスト者にとって望みであり、希望です。
イエス・キリストはよみがえりの初穂であります。キリストに属する者もよみがえるのです。


600 ::04/03/03 23:04
私、黙示の11章がスキ


601 :583:04/03/03 23:08
>>598
教団には、いろいろなグループがあります。
http://www.bb.banban.jp/takasago_church/kyoudan/seirei.htm
↑聖霊刷新協議会。教団の看板をはずして欲しいと思う。

平和的なグループ。左翼的なグループ。右翼的なグループ。
地域によって、独特なグループもあると思います。
問題なのは、アメリカのリバイバルミッションにかけて、狂信的な運動をするグループです。
これらは、社会から監視されるべきだと思います。

詳しくは、ネットで調べてくださいです。
教会で牧師をとっちめてみるのもいいです。

602 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:10
>>598
カルト集団です。関わらないでください。
◆IbYG6dQTTcみたいになりたいですか?

603 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:11
>>599
んで、空に浮くんだよね。まあいいわ。そう信じてれば?

604 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 23:15
>>601
>>聖霊刷新協議会

何をいうんですか。日本基督教団でもっとも聖霊様の雨が注がれ、祝福された流れではないですか。

>>603
聖書によれば私たちは空中で主イエスとお会いするのです。
Tテサロニケ 新改訳
4:16 主は、号令と、御使いのかしらの声と、神のラッパの響きのうちに、ご自身天から下って来られます。
それからキリストにある死者が、まず初めによみがえり、
4:17 次に、生き残っている私たちが、
たちまち彼らといっしょに雲の中に一挙に引き上げられ、空中で主と会うのです。
このようにして、私たちは、いつまでも主とともにいることになります。
新共同訳
4:16 すなわち、合図の号令がかかり、大天使の声が聞こえて、
神のラッパが鳴り響くと、主御自身が天から降って来られます。
すると、キリストに結ばれて死んだ人たちが、まず最初に復活し、
4:17 それから、わたしたち生き残っている者が、空中で主と出会うために、彼らと一緒に雲に包まれて引き上げられます。
このようにして、わたしたちはいつまでも主と共にいることになります。


605 ::04/03/03 23:16
うんうん、黙示11で、証人は獣に殺されるけど、
でも、復活するのねん

606 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:18
>>604
君がいかに、間違った聖書解釈を尾山牧師に叩き込まれているかが、よくわかるレスです。
自分が間違っているかもしれないという、聖霊の囁きを聞いたことがないなら絶望的です。

607 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/03 23:20
私は罪人であり、主の低いしもべに過ぎません。



608 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:23
>>607
口ではそう言いながら、他教派・未信者裁きまくり。滅びのキリスト教徒。

609 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:26
>>607
一番の知識者。キリストの僕だよね。

610 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:31
イケダの僕?

611 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:33
>>610
ちゃうちゃう。まじ、或るチャンはキリスト教徒です。所属教会主任牧師の僕。

612 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:35
最近のここの傾向
1、アルミだ=サロメに対する攻撃が有る。
2、有る服に対する攻撃がきつくなった。

このような事実から、導ける仮説。
サロメ人格は、福音派の嫌な部分を強調するが目的。
アルミだ人格は、穏健派を気取りつつ福音派の嫌な部分を際立たせ、かつ
偽情報を流すのが目的。

アルミだ=サロメ各人格の目的は、福音派の攻撃だた。
しかしそれが崩れた今、福音派を直接攻撃し始めた。
有る服に対する攻撃者は、アルミだ=サロメである。

613 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:36
>>612
分析スレでも建てれ!盲目の案内人さん。

614 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:54
猫は救われるのか?

615 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:57
最近怪文書が多い。その目的は?

616 :名無しさん@3周年:04/03/03 23:58
>>614
ばっち、救われてます。
へそ出して寝てる猫は幸いです。
飼い主は、野生を失わしめた責任を問われます。
「かわいかったもんで」
と、裁きの日に正直に答えましょう。
猫缶、100年分プレゼントされます。










うそぴょん。でも神様は、お優しい方です。

617 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:00
>>615
暇人を惑わす、サタンの働き。 w

618 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:09
教団はいろいろあるから、いいじゃん。

619 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:09
>>614
すまん。質問の仕方がわるかったな。
猫に救いは必要なのか?
救われなかったら、何か困ることがあるのか?

620 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 00:12
>>619
"子羊の群れ"という異端でないかと思われているグループは、
動物に洗礼を授けているらしい。

※参考
『異端見分けハンドブック』by 尾形守師 プレイズ出版


621 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:14
>>619
だ・か・ら。人(管理者)でないものには、
管理者が代わって救いを与えればいいと思うよ?
貴方が救わなければ、死ぬだけです。

622 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:15
>>620
見殺しにするタイプ?

623 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:17
>>622
そう、空の上から地上が焼かれるのを見て喜ぶタイプ。

624 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:19
>>621
なるほど。キリスト教の救いとは、えさを与えて、世話をすることなのだな。

625 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:20
なんか、わけがわからなくなってきたな。質問を変えよう。
救われないとどうなるのだ?何か困ることがあるのか?

626 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:25
猫の救いは明かされていない神様の秘密のひとつです。

627 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:25
先住民の世界だと動物は人間と対等か、それ以上なんですけどね。

628 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 00:26
>>622
感情的であっても神学的では無い。
>>623
再臨のイエス様を迎えて喜ぶのです。



629 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:36
>>628
動物や環境に関しては聖書の主題ではありませんでしたね。
私たちに課せられた主の宿題かも。
ユダヤの律法は動物愛護を課していますが。

630 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:40
>>626
なるほど。ありがとう。
俺が知りたかったのは、猫はすでに救われているのか、それとも神の救いを必要とするのか、ということだ。
神の秘密ならやむなし。

631 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:43
>>630
そう信じたいならそうすれば?

632 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:45
>>628
変態。。

633 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:45
>>630
秘密は一杯あります。
なくなった赤ん坊の救いとか。地球外生命の存在とか。
それぞれが問題に直面して神様に回答を戴く事柄だと思われ。

634 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:45
>>631
お前、バカか?
せっかく質問に回答してくれた人に失礼だろ。
異論があるなら、自分の意見を言えば?

635 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:47
>>634
ダメダってW
議論は御法度W

636 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:47
>>634
自作自演ウザイな

637 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:48
>>635
俺さんウザイな

638 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:49
>>636
ホント、バカか?
失礼な上に、自演妄想なのか?

639 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:49
>>638
馬鹿はウザイな

640 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:51
>>639
ホント、バカはうざいな(藁

641 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:52
>>639
いい加減に品。
アルミlp堕、お客さんに喧嘩うってどうするのよ。
>>638
気を悪くせずに放置で。

642 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:53
>>641
自分で放置するか?ww

643 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:54
>>640
俺さん元気?

644 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:54
>>642
頭良いなぁW
空気も読めない?

645 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:55
>>643
悔しかったらたまには回答してみ?

646 :名無しさん@3周年:04/03/04 00:56
>>645
ぷ。俺さんさぁ。馬鹿でしょ?
死ねば?

647 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 00:58
>>646
俺さん扱いは勝手ですがW
アンタより遥かに御利口よんWW

648 :630:04/03/04 00:59
>>641
答えてもらっておいて言うのもなんだが、ここのコテ反の喧嘩を質問者に巻き込むのはよしてくれ。
あと、俺は自演はしていない。というか、なぜ自演呼ばわりされるのか、意味がわからん。

649 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:03
>>648

何故ばれたか知りたいか?





教えたらん。www

650 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:03
>>648
ごめんなさい。
アタシは敵が多いので。
気を悪くされたらお許し下さい。

651 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:04
>>650
汝の敵を愛せよ。

652 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:05
>>651
愛してるわW

653 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:05
>>652
嘘つき

654 :630:04/03/04 01:06
いえ、あなたには気を悪くしてません。
敵が多いのか?キリスト教同士、仲良く喧嘩してくれ。

655 :630:04/03/04 01:10
>>649
なんだ、お前。基地外か?

656 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:11
>>655
俺さんがな

657 :630:04/03/04 01:13
>>656
マジで意味不明。なんだ?俺さんって。
お前、大丈夫か?

658 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:14
>>657
俺さん知らんの?
だいじょうぶか?

659 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:15
>>657
俺さんはマリア崇敬に反対する小手反。
で、それに反発するカトリックが名無しで暴れているの。
それに便乗して安置キリスト派が・・・ここは、そーゆーところW

660 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:16
>>658はアルミ堕天使というリトル・ペブルというカトリックから破門された
マリア崇拝カルトですから。

661 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:16
>>659
崇拝と勘違いしている基地外でしょ?

662 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:16
ちなみにサロメはそうかがっかいいんです。

663 :630:04/03/04 01:17
>>658
知らん。そんな奴。
なんか、お前だるい奴だな。
わけのわからん因縁つけて楽しいのか?

664 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:17
>>660
あはは。心の目の見えぬ事は、哀れなり。

665 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:21
>>663
まあそう言わんで、下のリンクを見てくれ。我=俺さんだ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/1-11

666 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:21
>>663
2CHでこの板(スレじゃないよ)に来るなら、
俺さん知らなきゃ、もてあそばれてかどわかされて、いいようにもてあそばれて、ポイです。
過去ログでも読んで、それからカキコしましょう。

667 :630:04/03/04 01:22
>>659
わかった。
つまり、質問箱としてはまともに機能していないということだな。
それなら、テンプレにそう書くべきだろうな。
まったく、わけわからんよ。

668 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:23
>>667
短気は損気。質問箱を機能しなくしている真犯人は俺さん一派だよ。

669 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:23
>>667
そうそう。サロメと俺さんが、質問箱を破壊するスレです。

670 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:24
>>667
てかサロメうざいよ。このばやい。


671 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:25
>>667
宗教板はね。ほとんど削除依頼が出ない希有な板なんです。
>質問箱
そのとおり。
だれも改善しようとしないし。

672 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:26
>>667
さいごに。
アルミ堕ってブラウザ複数使って連投してますからご注意W

673 :630:04/03/04 01:26
>>668
真相はわからんが、お前の被害妄想ということはないか?本当に俺さんだけが悪いのか?
>>669
サロメは質問に答えてくれた。対応も丁寧だった。
他の連中がわけわからんこと言ってきた。

674 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:26
>>671
俺さんウザイです。

675 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:26
>>671

見れば誰でも分かること、いちいち書くなよ。

改善は藻前には到底無理だな w



676 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:27
>>669
さっきから煽ってるのはアンタW

ま、いいけどねW
アタシのホームグランドはカトスレですからWW

677 :668:04/03/04 01:28
>>673
誰と勘違いしてるか知らんが、そういう物の言い方してると損するぞ。

678 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:28
>>673
サロメさんと言え。何がサロメだ。なめてんのか?ああ?

679 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:28
>>675
好きなだけ荒らしたら?
誰かが対策立てるでしょ?

アタシは過渡刷れで高みの見物WW

680 :630:04/03/04 01:30
なんか、疲れた。
コテ反の馴れ合いの喧嘩スレには、質問箱は向いてないだろ、どう考えても。
マジ、わけわからん。

681 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:30
>>668
脅迫!Wどーしたのよ、又振られたのアルミWW、

682 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:31
>>680
仕方ないいんですWこれがクリスチャンの実体。
やるだけやるしかない。

683 :630:04/03/04 01:31
>>677
そうか。すまん。
なんか、ムカムカしてたもので。

684 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:32
>>679

はん?歴史の学習もおざなりの知障が高みの見物?


正しい回答も何ひとつできやしない癖に、こりゃまたお高く出たもんだ。

何とかは高い所が好きというしな w




685 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:32
>>680-681

ご質問ですか?
あらしはやめましょう。

686 :668:04/03/04 01:32
>>681
お前が一番悪い。ちゃんと文体見て人を区別しろ。誤爆王か?

687 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:33
質問者まで俺さん扱いか。
どん底まで落ちたわね、ここの刷れW

688 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:33
>>682
あら?クリスチャンでなかったの?ww

689 :630:04/03/04 01:34
>>685
あらすつもりはまったく無かったが、なぜかこのスレに来たらこうなった。
もう逝く。

690 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:35
>>684
アタシはオドアケルが異教徒だなんていいませんW
だから上智に落ちるのよ、アンタはW

691 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:35
>>684
回答すら出来ない人が偉そうねぇWW

692 :668:04/03/04 01:35
>>683
暫く見てれば分かるよ。文章癖は簡単には誤魔化せないから。

693 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/03/04 01:36
>>689
おやすみなさい。
ここは、戦場です。
巻き込まれないように、お楽しみください。

694 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:37
>>687

>>どん底まで落ちたわね、ここの刷れW

ハナからどん底が誰かは藻前の腐れ根性だというのは皆の周知の事実だろ?



バッくれるな、外道が!



695 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:37
おまえかWW

アンタは俺さん情報探してなさいWW
エセ福音派がW

696 :ケルベロス ◆Gc5WatDsTA :04/03/04 01:38
>>694
外道は、仏教用語です。

697 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:38
>>694
だからアタシの間違い指摘して味噌WW

オドアケルは異教徒くーーんWW

698 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:39
>>690>>691


げらげら。

妄想に駆られてムキになってやんの w

だから藻前は単○○…(ry)




699 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:39
正しい歴史観ってなんで塚ぁWW

オドアケルは異教徒訓WW

700 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:40
>>695
似非福音派は或る福、サロメ、俺さんです。

701 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:41
>>698
まったく異教の知識もない、歴史認識も未熟な日本の栗の典型ナンダもんWW
あはれWW

702 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:41
>>699
正しい日本語表記をしましょう。

703 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:42
>>702
ウザイ世犬WW

アタシも小手反けそっとW

704 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:43
>>703
ずっと消してね。

705 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:45
>>704
やめたW
犬は鍋にはいってなさいW
偽福音派WW

706 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:46
>>705
猫は?

707 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:46
けっきょくオアシスの異端リベラルどもがカトスレ同様、ここも支配してるんだW

708 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:47
>>703
>ウザイ世犬WW
>
>アタシも小手反けそっとW


雑魚の癖してコテハン名乗るとは、おこがましいこと甚だしいってもんだ w


未来永劫失せてろや、世間の迷惑、二束三文。




709 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:47
>>707
猫は、なべで煮て食うの?

710 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:48
>>709
食えないことはないが、臭いらしい。

711 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:49
>>710
いや、サロちゃんが食べるのかなって思って、つい。失礼しました。

712 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:49
>>708
名無しの癖にWW

713 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:51
質問スレ機能麻痺。
ヨハンも草葉の陰でないてるねWW

714 :メロン ◆sbW5TNOLpU :04/03/04 01:51
>>712
2CHの鏝など七誌と一緒。

715 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:51
>>712
もういい年なんだから、脊髄反応はやめて落ち着いて書いたら。

716 :イチゴ ◆sJ8/Qijpd2 :04/03/04 01:52
>>713
勝手に殺すな

717 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:53


そういえば実名出してカルトまがいのキリスト教布教してる
奇特な方がいらっしゃいましたな。
誰とは言いませんが。

718 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:53
今ごろ金持ちの隣りで苦しんでるヨハンは・・・プププ


719 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:54
>>716
ぶら下がったんで処?
で、墜落して・・・・あはれW

720 :パイナップル ◆5OfofKYS0g :04/03/04 01:55
>>718
ぷぷぷって、かりそめにも、人の死後をあざ笑ってるの。

721 :警察に連絡します ◆VRaPby2scY :04/03/04 01:56
>>717
名前とメールアドレスを騙る犯罪行為です。


722 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:58
>>717


あのパスワードで入会者を規制している悪名高いMLですか?




723 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:58
>>719
かなり、痛ましい人ですね。サロメさん。
どこにも聖霊のかげりも読み取れません。さいなら。。。

724 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 01:59
ヨハン君。
ある福さんに論破されたからって・・・
葬式は仏式ねWきっとW

725 :名無しさん@3周年:04/03/04 01:59
学*員は聖霊受けてないわな。

726 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:01
>>720
ごく悪人ですからW
>>723
荒らしや楼にいわれたくないわね。
相手に応じてますWW
ヨハン君と一緒に血の地所に埋められなさいW


727 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:02
>>725
ヨハン君はサタンの懐に抱かれてますがWW

728 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 02:03
>>725
リベラルと創価学会ら新興宗教の共通点は現世主義,ご利益宗教であるということです。
彼らの関心は地上のことだけです。
しかし、キリスト者の国籍は天にあり、私たちはイエス・キリストの再臨を待ち望んでいます。



729 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:04
>>728


>>荒らしや楼にいわれたくないわね。
>>相手に応じてますWW

ということはご自身がそのMLへの関与を公式にお認めになったと
解釈して差し支えないのですね?






730 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:05
俺さん、今日は或る創で登場か?忙しいことだな。

731 :警告:04/03/04 02:05
質問者の皆さんへ。。。
以下のコテハンの、回答は無視してください



サロメさん。或る福さん。俺さん。。


彼らは、大変危険な、
キリスト教系カルト信者です。

判るとも思いますが。。。

732 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:05
>>728
結局、ヨハン君をはじめ、オアシス小手の連中はそうかと同類。
つまり近親憎悪W

733 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 02:06
>>729
MLリストのことなら知らない。どんなMLか。

734 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:07
>>731
へぇW
どっちがカルトだかWW
信仰の破壊者それがリベラルW

735 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:08
>>733
リベラル連中だからM=マルクス L=レーニン じゃない、どうせWW

736 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:08
>>734
君はどっからどう見てもカルトだな。

737 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:09
>>734
素人が見ても危ない人ですね。


738 :【結論】:04/03/04 02:13

サロメ ◆sqHnb0/6.o は某キリスト教系MLに直接関与しているし、
リベラルが嫌いな人物である(恐らく中心的メンバー)






739 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:14
ある福さんに質問です。
ニッキの左翼牧師が行う按手礼は有効でしょうか?
アタシはみとめませんが。

740 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:16
>>739
おいおい、それじゃ聖書キリスト教会の尾山令仁牧師は偽牧師になっちゃうよww

741 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 02:17
>>578
†-------------------------------------------------
Uコリント 5: 13 新改訳
もし私たちが気が狂っているとすれば、それはただ神のためであり、
もし正気であるとすれば、それはただあなたがたのためです。
Uコリント 5: 13 新共同
わたしたちが正気でないとするなら、それは神のためであったし、
正気であるなら、それはあなたがたのためです。
------------------------------------------------------


742 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:19
>>740
左翼牧師といってるんだけど。
そう、アンタの教会の牧師よWW

743 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 02:21
>>739
日本基督教団高砂教会の手束牧師は、
按手を授ける日本基督教団の牧師が聖霊の油注ぎを受けていないと言っている。
だから、手束師は自分が形式的に按手を受けた時ではなく、
後から聖霊の油注ぎを受けた時が本当の霊的権威の付与された按手とみなしている。

おやすみなさい。


744 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:21
主日礼拝も守らない層化の癖にw

745 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:22
>>741
>>739
の答えは?

746 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 02:23
>>739
あんたは、ニッキの按手礼を認めないのか、全ての教会のものを認めないのかどっち?
ただ、あんただけしか認めない人いないと思うよ。



747 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:23
>>743
当然ですねW
火炎瓶なげたり爆弾犯の悔い改めぬ死刑囚支持する牧師の按手礼なんてWWWW

主の平和。おやすみなさい。

748 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 02:24
>>745
日本基督教団の牧師自身が言っている。>>743

おやすみなさい。

749 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:25
>>745
この問題は或るが一番触れられたくない問題なのさ。ボスの立場が悪くなるからな。
前にあずみさんに追求された時も一目散に逃げたよ。

750 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:25
>>745
せんせが言ったからそうなんだって。偽牧師でOK。

751 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:25
>>746
牧師の信仰の質が問われるべきなの。
ブサヨが受け継いできた按手礼なぞ無効。

752 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:26
>>750
だめよW
アンタの教会は赤岩の弟子が牧師でしょうWW

753 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 02:26
手束師は知性から入った人でリベラル社会派の出身だった。
だから、奇跡など信じていなかったようだ。
それが聖霊の油注ぎを受けて変えられた。

神は人をつくりかえてくださる。



754 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:27
>>753
で、尾山牧師の按手礼は有効なの?

755 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:27
>>752
>>753
カルト信者。

756 : ◆IbYG6dQTTc :04/03/04 02:31
>>754
形式的にも有効だろうし、何よりも聖霊を受けている。

では。

757 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:31
>>754
聖霊に起こされたなら按手礼なんて不要。
このサドカイどもがWW

でも尾山先生のような聖霊の器はめったにおられません。

>>755
聖書にもとずいて告発してみW


758 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:33
尾山牧師にこのスレ見せてやりたいなw

759 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:36
>>757
聖霊に基づいてカルトです。
人の心にある、神の息吹はあなた方の邪悪を告げます。
人の心を侮らないことです。
貴方がたは、主に背き聖霊を殺し、邪悪に組しています。

760 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:40
>>759
どこが?
金持ちの隣りで炙られているよはん君のように異教徒に馴れ合わないから?
異教徒に救いなし。救いは福音のみ。

異端かしらWW

761 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:46
>>760
福音は万人に述べ伝えられるものです。
貴方の持つ福音は、福音ではありません。滅びの宣告です。
主は人類にその死と引き換えに祝福をお与えになりました。
貴方の中に、死すべき人がいる限り、創造主の御心ではありません。

762 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:49
>>761
異教徒は回心無くして救いなし。
当然でしょ?

763 :名無しさん@3周年:04/03/04 02:50
>>762
貴方が異教徒として生まれたならば、その回心を得る自信があるのでしょうか?

764 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 02:52
>>763
はい。
もともとは異教徒W
手広くやってましたがなにか?
世間知らずの2世栗とは違いますW

765 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 03:02
>サロメ
はよ寝ろ。
( ̄○ ̄)お( ̄◇ ̄)や( ̄o ̄)す( ̄ー ̄)ノみ♪
嘘つくなよ(>>747参照)

766 :名無しさん@3周年:04/03/04 03:03
>>764
あなたは、礼拝を日常の中でする習慣の中に生きてはいませんでした。
それが当たり前の中にいませんでした。
それを外側から眺める自由の中に生きていたに過ぎません。
あなたは、生まれ来る出自の絶対の不自由を理解できていません。
いかに語ろうとも、あなたは死ぬまで判らないでしょう。悲しいことです。

767 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 03:07
>>765
沖縄で火炎瓶なげた牧師いますがW
反日武装戦線被告支持の牧師も。
そもそも赤岩知ってる?
>>766
関係ありません。婦女の仁。
イエス様もパリサイやサドカイに伝道されました。

768 :名無しさん@3周年:04/03/04 03:08
>>767
浅いんだよ。
体が動かなくなってから、神を語れ。

769 :名無しさん@3周年:04/03/04 03:17
漏れは無神論者で唯物論者で衣食住足りて金も多少あって彼女とのセクースも普通にしてる割と幸せな香具師ですが何か?

770 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 03:17
>>767
日本語よめねえのかよ。寝るんじゃなかったのか?

771 :名無しさん@3周年:04/03/04 03:20
>>769
呼んでないっす。

772 :名無しさん@3周年:04/03/04 03:33
サロメさんや我さんは素晴らしい方ですね。
信仰者の行き着く所は福音派なのでしょうか。
思想の危険性は解っているつもりですが、福音派へ
近づきたいという欲求を止めることができません。

773 :青野和明:04/03/04 04:45
>>717
名前とメールアドレスを騙る犯罪行為です。

774 :名無しさん@3周年:04/03/04 04:51
>信仰者の行き着く所は福音派なのでしょうか。
信仰者の行き着く所というか、廃人の行き着く所だね。
箸にも棒にも掛からなくなった粗大ゴミの墓場が福音派。



775 :青野和明:04/03/04 04:55
>>772
ありがとう。ハレルヤ

776 :青野和明:04/03/04 04:56
>>774
悔い改めてください。

777 :名無しさん@3周年:04/03/04 05:20
>>614
創世記に従えば、動物には神の息=霊が付与されていないから、そもそも救われるべき
霊が存在しない。
じゃあ、何をもって救いとするか。新約では身体の復活+霊の永遠の付与=天国におけ
る不死が救いである。動物には霊が無いなら、身体の復活だけで救いに足りる。動物が
終末に復活するともしないとも書いていないから、動物は救われないという人も救われ
るという人も誤り。神のみぞ知るが正解と我は信ず。
つうか、マクグラス先生にメール出したら、次の改訂のキリスト教神学入門に、課題と
して出題されそうな難問だ。

>>743
漏れなんかより余程、勉強しているはずなのに、主イエスや使徒、初代教会の定め給い
しエレメントを、どうして無視するかね。そのうち、聖霊様の洗礼こそまことの洗礼と
か言い出して、無教会や救世軍と同じ罠に陥るぞ。
教団教憲教規に従うなら、按手礼の有効性の否定は、教憲第九条に反する言動であり、
教師にあるまじき言動として、戒規により処断されるべきであろう。

>俺さんへ
ttp://park16.wakwak.com/~sssshiba/rosa.htm
時代は「アカの土百姓め!マリアを敬うと言え!」(右がハートマン軍曹)だそうだ。

778 :名無しさん@3周年:04/03/04 07:15
宗教ってなんなの?心の支えみたいなもの?

779 :はち:04/03/04 07:57
満足な回答をしていただいてないようですのでもう一度貼り付けます。

質問です。

悪人が救われなかったら誰が救われるのでしょうか。

善人が救われるのは当たり前です。

なぜ悪人を見殺しにするのでしょう。病人を真っ先に救うのが医師の仕事じゃないんですか?

魂の病人を見殺しにするのがキリスト教の神ですか?

お答えください。


780 :はち:04/03/04 08:05
もうひとつ質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
神は誰にとっても父である証拠ですよね。
放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが父じゃないの?

お答えください。

781 :或る聖書信仰者:04/03/04 08:18
>>780
クリスチャンだけが神を父と呼べるのであり
ノンクリスチャンの父は悪魔です。


782 :名無しさん@3周年:04/03/04 08:29
>>777
ありがとう。なんとなくわかったが、新たな疑問が。
霊=魂と思っていたが、猫に魂はあると思う。
という俺の思い込みから推測すると、精神的に猫と人間の違いは「考える」ことにあるから、救われるのは「考える主体」としての自分で、魂ではない、ということでよいのか?


783 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:05
>>782

猫ちゃんだって考える時もあらあな。
子に対する愛情は幼児虐待する人間とは比べものにならんよ。




784 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:12
「死」がある以外はある意味エデンの写しかもね>動物ちゃんたち
自己の犠牲を伴うまでの美しい生存本能で生き抜いているところなんかは感動するよ。


785 :(−−):04/03/04 09:16
ふと思ったこと。

昨日書き込んだ人の中に、小室直樹氏の「宗教原論」をテキストにしている人がいますか?
もしいたら、その本は「間違いだらけ」ですぞい。気を付けた方がよいと思います。

例えば、キリスト教の聖典は、新約聖書、という事ですが、違います。

ローマ・カトリック、オーソドックス等→旧約聖書、新約聖書に、旧約外典をプラス。
プロテスタント一般→旧約聖書と新約聖書
聖公会→基本的に旧約聖書と新約聖書だが、「信仰の養いに有益」ということで、旧約外典を挙げる。

また、バイブルという言い方がありますが、旧新約聖書全体をさして、こういいます。
新約聖書だけだと、バイブルではなく、ニューテスタメント、といいます。
つまり、どっちに転んでも、「キリスト教の聖典は新約聖書」というのは、間違いなんですよ。

786 :(−−):04/03/04 09:19
既にご存じだと思いますが、蛇足。

動物を含め、被造物の「救い」については、ローマの信徒への手紙8章18節以下が、
参考になるかと思います。
まあ、救いといえるかどうかは別として。

787 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:20
聖書ヲタの議論はアニヲタの議論並に理解不能

788 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:21
が、猫が己の存在の意味を問うたり、神など求めるはずもなかろう。
猫の教祖がいたら大変だーーーー。
動物は本能的に行動しているのであって、その本性に背く事はない。
人間のような原罪とかは無いから救いの必要がない。
猫に布教したなんて聞いた事がない。だいたい、猫に言葉が分かる
わけないっしょ。



789 :はち:04/03/04 09:30
>>781-788
ちゃんと答えてください!なぜスルーしようとするの?あなた方質問者に失礼よ!

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
神は誰にとっても父である証拠ですよね。
放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが父じゃないの?

お答えください。

790 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:32
>789何が言いたいの?

791 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:34
地獄は存在しないだろ。

792 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:36
>>790
普遍救済説を認めてほしいんじゃないの?

793 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 09:40
>>789
>>782->>789はあんたの質問に答えてない。それに質問者に失礼ということは基本的にない。間違ったことを言っている場合のみね。


一言で言うと、神様は戻ってくるかどうか知っておられるってことかな。だいたい、放蕩息子の話ちゃんと知ってるの?


794 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 09:41
>>791
そういえばそんな教理の教団もあったっけ。日本アド○○○教団とかがそうらしい。

795 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:44
>>789

まず、猫の放蕩息子がいるかどうかが問題だな。
俺はそんなの見た事ない。
猫が親に逆らうのは、子別れの儀式の時だけだ。
人間で言えば、成人式だな。
人間には放蕩息子がいるのに、猫にはいない。
これは重要な問題だ。


796 :(−−):04/03/04 09:46
>>793
はちさんは、自己流に聖書を読んで、その内容を主観的に読みとっておられるようです。
ですので、私は昨日、出来ればお近くの教会に行くなり、牧師や神父と会うなり、
電話で話を聞くなり、それも難しければ、教会のHPを探して、
メールを送って話を聞くとかするのが一番いいですと、申し上げたのですが、
どうやら聞く耳(読む目?)をお持ちにならないようなので・・・

797 :はち:04/03/04 09:46
>>791なら公にこの場で『地獄は存在しません』といってください。
>>792なぜ誰もが救われたらいけないの?救われるために人間はみな存在するんじゃないわけ?
>>793神は全能ですから戻ってくることを知ってます。火で焼き殺すしか脳がないなら全能の神じゃないじゃない。ちゃんと答えて。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
神は誰にとっても父である証拠ですよね。
放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが父じゃないの?

798 :(−−):04/03/04 09:48
>>794
うへえ、○○ベンチストって、そんな教理なんですか?知らなんだ。

799 :はち:04/03/04 09:48
>>795猫の話に摩り替えて誤魔化さないでください!もう一度質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
神は誰にとっても父である証拠ですよね。
放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが父じゃないの?

お答えください。

800 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:48
>>789
馬鹿なことばっかりいってないで、
お前も放蕩息子のように父のもとに戻れ
話はそれからだ

801 :はち:04/03/04 09:50
>>796散々電話ではなしなりしましたけど牧師さんは答えられないし。
神父さんと牧師さんでは言うこと違いますね。
神父さんは地獄は心の状態に過ぎないようなこといってました。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
神は誰にとっても父である証拠ですよね。
放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが父じゃないの?

お答えください。



802 :はち:04/03/04 09:52
これから実家に行ってお手伝いしなければなりません。午後3時ごろには戻れますから、それまでにちゃんと、今度こそ答えてください。それでは。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
神は誰にとっても父である証拠ですよね。
放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが父じゃないの?

お答えください。

803 :(−−):04/03/04 09:54
>>801
それは、あなたが望んでいるような答を、牧師さんから聞き出すことが出来ない、という意味でしょうか。
それとも、牧師の知識不足、という意味でしょうか。

神父さんは、一つの答を出されたわけです。それに対して、あなたは不満なわけですね。

いずれにせよ、そういう疑問だけを持ってゆくのは、そもそも間違っています。
まず、キリスト教そのものを学ぶべきでしょう。
神父と牧師の違いさえもおわかりでないわけですから、
ましてや、聖書の一部分を抜き出してきて、それをきちんと理解しようと言うのは、間違ってますよ。

804 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:55
答えてやりゃいいだろうが。匿名でも答えられんのか。そろいもそろって能無しばかりだな。

805 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:58
「はち」って荒らし?

806 :名無しさん@3周年:04/03/04 09:59
クリスチャンてもったいぶってばかりで結局本心を言わないんだよね。

807 :名無しさん@3周年:04/03/04 10:01
ばち=よん=山本誠一=サンキュージーザスだと思う。

山本も正典論の質問を粘着に貼りつけていたよ。
放置プレイが一番かと。

808 :(--):04/03/04 10:03
>>807
ヲイラは痴漢プレーがいいなー

809 :名無しさん@3周年:04/03/04 10:04
>>805
家庭の主婦らしい。義理の姉が得保証だって前に書いてた。

810 :名無しさん@3周年:04/03/04 10:05
どうでもいいけどよー
アメリカのニュースは選挙と神父・牧師の性的虐待の話ばっかりじゃねえかよ
いつまで性的虐待のニュースが続くんだ?

一体何千人強姦したんだよー

811 :(−−):04/03/04 10:06
>>806
いえ、いくらでも答えられますが、半ば論争を目的としておられるようなので、
あえてここではスルーしているわけです。昨日も書いたことなのですが。

>>808
ずいぶんと小さなヲイラだなあ・・・

812 :名無しさん@3周年:04/03/04 10:06
>>806
漏れはクリスチャンだが、なんで本心を言わないかって聞かれると「言えない」と答えざるを得ないんだよ。
人それぞれ考え方とか信仰の持ち方って別だろ?
だから漏れの考えが絶対的に正しくて、正当なんだ、と言えないんだよ。
言えるのは聖書にハッキリ書いてあることだけだよ。

813 :(−−) :04/03/04 10:07
>>810
私はした覚えはない。

814 :(−−):04/03/04 10:09
>>809
あ、さうでありましたか。
なるほど、それでああいう質問なのか…この人、頭に来てるな、とは思ってたけど。
じゃあきっと、新世界訳の聖書か何かを自分で読んで、
「目覚めよ!」だのなんだのを読んで、それで質問してきているのかな?

815 :(−−):04/03/04 10:10
>>813
似ているようだが、ちょと違うとるぞい。
どこが違うかおわかりか?
ヲイラのまねをするのは、結構難しいとみえるな。

816 :名無しさん@3周年:04/03/04 10:13
>>814
そうそう。で、自分はエホじゃないけど義姉はよく伝道する
尊敬できる人だとかいってた。

817 :名無しさん@3周年:04/03/04 10:16
>>815 その顔文字はなんというコテハンで呼べばいいの?(w

818 :(−−):04/03/04 10:30
>>817
だいぶ前に書いたけど、フェイスマーク。
このフェイスは、face(顔)とfaith(信仰)とをかけたんだ。
でも、(−−)でいいよ。

>>816
やっぱり、論争目的だったか・・・では、放置プレイを推奨、だな。
論争スレに移動していただかなくては。。。って、昨日もおすすめしたんだけどね。

では、仕事に集中します。
主の平安が皆さんと共にありますように♪

819 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 10:53
>>798
詳しいことはわからないけれどそうらしいよ。無とか消えてなくなるとか聞いた。
あっ、天国はあるそうです。

820 :795:04/03/04 11:21
>>779


つまりだ、猫の行動はプログラムされてる。
ところが、人間の場合は自由意志に基づく部分がある。
ゆえに、行動が全て自動的に決定されるものでない。
でも、やっっぱり俺は猫が好き。
高い知性と倫理性を示し、そこに人間の尊厳がある反面、
自然に反した行動も出来る。それだからこそ、神は人類
を愛し、何度も預言者を通じて警告し、最後にはイエス
を送った。すんごい忍耐だと思う。
まー、イザヤ書読め。
最後に言いたい。
おばちゃんは嫌いだ。
だって、馬鹿だし、ずけずけもの言うから。
でも猫好きなら許す。












821 :名無しさん@3周年:04/03/04 11:41
フランシスコ・ザビエル来日の目的は、日本に、キリスト教を伝道し自由主義

を浸透させ、徳川幕府の作った封建制度を崩壊させ、あわよくば植民地にしよ

うと企てていた聞きましたが本当ですか?

822 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 11:43
>>821
それって違うだろ。
だってザビエル来日が1549年江戸幕府が1603年だから。これはカトリックの専門分野かもしれんので詳しいことは言えまへん。

823 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 12:21
>>820
猫は自然のままなら絶対ありえない行動をします。
それは人間に親愛を示すということです。
犬とは違い、わずかな時間しか人間と過ごしていない猫にとって、
これは奇跡的な出来事です。猫科は孤立してすごすのが本能ですから。
猫と人間の関係こそ、神様が下さった愛の奇跡だと思う。
愛は変化させる。

824 :名無しさん@3周年:04/03/04 12:28
化け猫がまたなにか訳のわかんないこと言っているぞ。

825 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 12:34
>>824
>>810はあんたでしょW
さびしいねぇ(爆

826 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 12:34
>>821
ゲラゲラゲラ〜〜

827 :名無しさん@3周年:04/03/04 12:43
>>824
サ●メは猫科というより、やたらと吠えて、うんこを所かまわず垂れる
うちの近所の馬鹿犬にそっくり(w

828 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 12:48
>>827
で、虐待してるんでしょ、その犬を?
アンタ動物嫌いでしょ?

829 :名無しさん@3周年:04/03/04 13:12
豚臭いですわ、わきがサロメお嬢様!

830 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/04 14:24
2ヶ月くらい前の事件で、自販機から小銭盗んで捕まった、数十年間山の中で自給
自足していたオジサンの話し。
親から虐待されて中学2年から、何十年も山で暮らしていたそうですが、
ある時、脚を怪我してひどく膿んだ時、家から連れ出した犬が一晩中傷口を舐め
続けてくれ、怪我は治ったそうです。その人にとってその犬は、親以上の存在
だったと言っていました。
犬が死んだ時はひどく悲しんだそうで、インタビュアーがもらい泣きしていました。

831 :サロメ ◆sqHnb0/6.o :04/03/04 14:37
>>830
犬と人間は共に暮らすことによって互いの愛により変化してきたのかも。
聖書に書かれなかった秘密のひとつでしょうね。

832 :ゲラゲラ:04/03/04 14:43
215 :名無しさん@3周年 :04/03/04 09:39
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html
すべての発言を読む
81 下着売れた? 2004/03/03 19:28:12
p29017-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
発言者 : アルミだ --- ---
おいらもるんるん♪・・・☆

80 意味もなく、遊びに来ました☆ 2003/05/11 13:15:59
206.157.65.167
発言者 : 魔獣☆バギ URL ---
るんるん♪・・・☆

216 :我 ◇vInqgPeI :04/03/04 13:34
うるせえ!おしっこ買ってどこが悪い!

833 :アルミだ ◆yNjuU44/GA :04/03/04 14:44
サロメは我さんだねプ

834 :名無しさん@3周年:04/03/04 14:48
サロメさんね、ブルセラしながら信仰を説いても意味ないでしょう。
まず心から悔い改めることですよ。

835 :(−−):04/03/04 14:56
>>821
>>822さんに加えて。
時代的に変だ、ということもあるけど、
ザビエルは、確かイエズス会士でしょ?自由主義云々とは全然関係がないよ。
第一、その自由主義を近代民主主義と考えると、時代的にどうも…
ヲイラ、歴史は専門外なので、何とも言えませんが。

836 :名無しさん@3周年:04/03/04 15:21
>>834
サロメのブルセラというのは、豚そっくりなサロメが自分の穿いた下着や
セーラー服を売ること?女子中学生のオナパンとおしっこを買う我さん
よりも気持ち悪いよ。これって立派な詐欺だよw


837 :名無しさん@3周年:04/03/04 15:33
はちいるか?
実家に行ってる暇あるのか。はやく父さんに許してもらえ
永遠の火で焼かれてもしらんぞ

838 :◆1AvInqgPeI :04/03/04 15:37
馬鹿戸ども死ね

839 :8イルカ:04/03/04 15:37
>>831

イルカといっしょに泳いで遊ぶと癒しの効果があるらしい。


840 :8イルカ:04/03/04 15:39
はち=我=俺さん ?
 


841 :名無しさん@3周年:04/03/04 15:42
罪を憎んで人を憎まず

842 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/04 15:47
>839
イルカといっしょに泳いで遊ぶと癒しの効果があるらしい。
==

小型犬を飼っているひとが、股にバターを塗ると癒されるらしい。w

843 :◆1AvInqgPeI :04/03/04 15:48
☆† キリスト教@質問箱93 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/l50

844 :8イルカ:04/03/04 15:53
>>842

おめ、いかれてるで。
ド忠犬ハジ公じゃあんめえし。
まー、石打ちもんだ。


845 :◆1AvInqgPeI :04/03/04 15:55
☆† キリスト教@質問箱93 †☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078382778/l50


846 :我◇82SSORBSMo:04/03/04 16:09
サロメさんごめんね。

トリップを変更します。


847 :◆82SSORBSMo :04/03/04 16:11
荒らすな
馬鹿野郎!

848 :我◇82SSORBaSMo:04/03/04 16:14
冒頭を聖書で確認せよ。
それでも分からん香具師は
農薬飲んで確認する他ない。


849 :名無しさん@3周年:04/03/04 16:37
豚臭いぞ!!!!!!!!!!!!!

850 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/03/04 16:37
ぶるセラ購入して証拠として抑える。
もしくは手渡しにして相手を悔い改めるように説得、福音に導く。
さすが俺さんね。感心致しました!


851 :名無しさん@3周年:04/03/04 16:47
聖霊ってほんとにいるのか?

852 :名無しさん@3周年:04/03/04 16:53
質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。
神は誰にとっても父である証拠ですよね。
放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?
放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。
神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?
帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが父じゃないの?

お答えください。


853 :名無しさん@3周年:04/03/04 16:56
質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。
逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

854 :名無しさん@3周年:04/03/04 16:59
答えてくれるまで貼り付けますから。この質問箱は失礼です。人を何だと思ってるのかしら。女だと思って見くびらないで。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

855 :(−−):04/03/04 17:00
>>851
お答え。

聖霊は、キリスト教信仰では、神です。
もう少し詳しく言うと、三位一体の第三位格として、信仰されています。
新約聖書の中では、助け主、としても語られています。

つまり、「少なくともキリスト教信仰においては」、
聖霊だけを独立した存在として考える事は、いたしません。
神を信じるなら、御子であるイエス・キリストも信じ、
また聖霊をも共に信じます。

逆から言うと、父なる神や子なるキリストは信じても、聖霊は信じないと言うのは、
少なくともキリスト教信仰ではないですね。
他の宗教なら、そういうこともあるかもしれませんが。

856 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:00
エホバはイエスじゃないよ

857 :はち:04/03/04 17:01
>>855あなた早く答えなさい。失礼な人ね。答えてくれるまで貼り付けますから。この質問箱は失礼です。人を何だと思ってるのかしら。女だと思って見くびらないで。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


858 :はち:04/03/04 17:02
>>856だからなんですか?答えてくれるまで貼り付けますから。この質問箱は失礼です。人を何だと思ってるのかしら。女だと思って見くびらないで。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


859 :エステル ◆pmEtFScXT6 :04/03/04 17:03
>>854
ほ〜。女なんだぁ。どうでもええけどさ。
回答者に失礼だよ。質問者に失礼とかんなこと知ったこっちゃない。もう充分に答えてもらってるだろ。なんだよ「やんちゃ」って。聞く前に取り敢えず聖書読みな。


860 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/04 17:03
実家の手伝いは大変だった?

861 :はち:04/03/04 17:05
>>859それで答えたつもり?どこで誰が答えたか言いなさい。3時まで猶予をあげたじゃない。
答えられないなら「私は馬鹿です。離教します」といいなさい。男なんでしょ?根性なし!w

答えてくれるまで貼り付けますから。この質問箱は失礼です。人を何だと思ってるのかしら。女だと思って見くびらないで。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


862 :はち:04/03/04 17:06
>>860あなたも失礼ね。なぜ答えないの?一行書く暇あったら答えて!答えてくれるまで貼り付けますから。この質問箱は失礼です。人を何だと思ってるのかしら。女だと思って見くびらないで。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

863 :(−−):04/03/04 17:07
>>859
さういえば、エステルと言ふHNも、女性のものだと思ふが如何?

864 :◆cplnFO9T0I :04/03/04 17:08
>>863なぜスルーするの?答えられないのね?答えてくれるまで貼り付けますから。ホント失礼だわ。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

865 :カト見習い ◆y4hrBfjK1o :04/03/04 17:09

教会で解決しないなら、聖路加病院で聞いた方が早いんぢゃないか?
スリッパと寝間着を忘れずに。

866 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:10
エホバはイエスの親父さんじゃねえよ

867 :◆cplnFO9T0I :04/03/04 17:11
これからお夕飯の支度をしないといけないので、回線切ります。9時までに今度こそ答えてください。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。

868 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:12
>子供をやんちゃだから
やんちゃどころでない。
しかしまー、むかしを思い出させる言葉だなや、
おかーたーん、だっこ。

>地獄の火で焼き殺すでしょうか
地獄が実在するはずがなかろうが。

>帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?
神が怒る→擬人的表現である。詳しくはパスカルのパンセでも読め。



869 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:13
>867

だからエホバはイエスでもねえしイエスの親父でもねえよ

870 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:16
もまいら、主婦にしてやられて恥ずかしくねえのか?
揃いも揃ってヴァーカばっか。WW

871 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:21
地獄はないのか?868

872 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:22
蜂は更年期障害

873 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:22
>>870

主婦の友

874 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:25
いやー、しかし、すごい嵐だね。これで暇もてあましてる女だったら怖いね。サロメ以上になっちゃうかもw

875 :(−−):04/03/04 17:26
普通、ここまで放置されると、考えるはずだけどなあ。。。

答えるつもりは毛頭無いが、間違いだけ指摘しておくとするか。めんどくさいけど。

>イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

これがそもそも違うんだよね。
詳しくは、ローマの信徒への手紙を読むべし。特に8章。何節かは言わない。

>神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

おそらく、終末時の裁きについて言いたいのだろうけど、
その前に、創造論→堕罪論→救済論と、学び直した方がいいでしょう。
そうしないと、モグラ叩きみたいなお話をすることになってしまい、時間の無駄。
適当な参考書としては;
A・E・マクグラス著 神代真砂実訳 「キリスト教神学入門」 教文館
これを読むべし。
ただ、ちと高いぞい。¥7,500円もする。

876 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:28
>>875
神学て信用できるの_?

877 :(−−):04/03/04 17:30
>>876
神学をどう考えるか、にもよるさ。
信用できる神学は、あると思うよ。
信用できない神学も、もちろんあるけど。

878 :868:04/03/04 17:38
>>870

コヘレトの言葉 に氏んでから先どうなるかは、
誰も知らない と書いてある。

新共同訳聖書 聖書辞典 (新教出版社)201頁を読むと、
地獄とは、滅びの場所をさす。
動物や罪人の死体が焼かれた場所(ヒンノムの谷でこれは実在する)。
その不浄、不気味な連想が地獄の代名詞になった。

氏んでから地獄に逝くつうのは、文字通りにとらない方がいいと
思う。多分、黙示録の第2の死の状態を指すのだろう。



879 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:48
>地獄の火で焼き殺す
殺しません。苦しむだけです。

どの宗教にも地獄はありますよ。エホ証さん。
無限に続く輪廻のほうがいいでしょうか?
ヒンドウにとっては輪廻は地獄より恐ろしいのですが?

880 :名無しさん@3周年:04/03/04 17:49
>>878はリベラル。

881 :868:04/03/04 17:57
>>880

いや、古代のユダヤ人は死後の世界という思想は持っていなかった
のは確か。氏んでから地獄つうのは、子供じみてる。
まー、むかーーーーーしのアホンダラには通用しただろな。


882 :878:04/03/04 17:59
すまん、868→878 な。



883 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:04
>>881
ヒンドゥーや仏教をアホンダラ扱いでしょうか?
先住民の信仰にも死後の苦しみの世界は存在しますが。
ポクナモシリ。

884 :(−−):04/03/04 18:05
横からすまねえが。
ちょいと疑問に思ったものだから。

死んでから、「即」地獄や天国に行く、という思想は、聖書にあるのかな?
ヲイラはないと思ふが。
あったら、ご指摘ください。勉強してみたい。

天国や地獄は、むしろ終末以降の事ではないのかな?

885 :YahooBB220047160199.bbtec.net:04/03/04 18:18
 __∧_∧_
 |(^^)   <寝るぽ
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

886 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:21
>>884
苦しみの場所とアブラハムの懐。

887 :(−−):04/03/04 18:27
>>886
なる。
殉教したステファノは、「おやすみなさい」だし。

888 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:40
質問。カトリックで言う「煉獄」は>>886のいう場所ですか?

889 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:41
>>884
我さんという人がしきりに「死んだら即天国か地獄に行く」と書いておられます。
福音派の人のようです。

890 :( - - ) :04/03/04 18:46
>>888
煉獄は過度の捏造だろう。
>>889
眠るのではないのか?

891 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:49
ひとは死後その場で私審判にあい、ほとんどの人は煉獄に行きます。
わずかな数の人が天国に直行します。それ以外はゲヘナに入ります。


892 :( ー ー):04/03/04 18:53
煉獄を否定するのは、聖母マリアをイシスと取り違えてしまう
キチガイどもだけではないのか。たぶん九九もまともにいえない
連中なのだろう。可哀想な奴らじゃ。

893 :名無しさん@3周年:04/03/04 18:57
www

894 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:06
伝道者の書に、体は塵に、霊は神にって書いてあらあね。
これは例えれば、PCからOSを削除する行いに似ている。OSの無いPCは空の空。
しかし、やがて来たる油注がれた者が、ジャンクのPCを組み立て直し、OSを再
インストールする。これこそイスラエルの救い、主を誉めたたえよ。

>>875
宇田進師父の「総説現代福音主義神学」もなかなか。エリクソンの「キリスト
教神学」日本語版の総論として書いたそうだけれど、バルトから普遍的救済主
義が導き出せるという説には鱗が落ちた。元はブルンナーだそうだけど。

そういう訳だから、バルトとブルンナー読め。答えが書いてある>蜂
新教出版社 ttp://www.aj.wakwak.com/~shinkyo/

895 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:16
>>894
やはり普遍救済主義は正しいのですね?
これを書くと即座に「異端」の烙印を押されてしまうのが
これまでの質問箱でした。

896 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:19
>>895
 >「異端」の烙印を押す

或る服がだろ。

897 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:22
なんだよ。結局「蜂」の言うことが正しいの?

898 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:23
正しいだろ。皆が救われたらあかんのか?>897

899 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:25
>>895
正しいかどうかなんて分からんて。
ただ、二重予定説を突き詰めると、唯一、滅びに予定されたキリストと、
贖われて救いに予定された全人類という可能性が出てくるということだ。
これで揚げ足を取ったように、サクラメントが無くても救われるんだ(w
とか言い出す奴は、自由意志で救いの可能性を放棄した訳だ。

900 :名無しさん@3周年:04/03/04 19:29
アルミニウス主義的には、この論理展開はどうよ?>>899

901 :(−−):04/03/04 19:40
>>890
をい!ふ、太ったなあ…
いやはや。ヲイラのリアルな体重は、62キロだぞい。

>>892
その、怪しひ目は、どうにかならんかなあ。
流し目になっとるぞい。

>>894
ブルンナーは何となく分かるような気もするけど、バルトがねえ…にわかには信じられないな。
普遍救済説は、キリストの贖罪を無にしてしまうゆえ、キリスト教ではないし。

902 :(@ @):04/03/04 19:50
新教出版はリベラルの巣靴。

903 :(@ @):04/03/04 19:51
>>898
異教徒は救われません。
永劫に苦しみます。

904 :(@ @):04/03/04 19:54
よんはエホバの証人だから相手するだけ無駄。

905 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:10
異教徒とか異端とかまだ言ってるんだ。。キリスト教って中世から一歩も出てないんだね。


906 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:12
>>901> 普遍救済説は、キリストの贖罪を無にしてしまうゆえ

それはあなたの思い込みでしょう。
キリストを通していつかすべての人が救われると考えられないんですかね。


907 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:13
リベラルが正しく見えてくるスレでつね。。きゃ!

908 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:14
2CHの保守派が何せ俺さんとサロメさんと或る服の3人だからなー
保守がこのままじゃ異端視されちまうよ。なんとかせんと。。

909 :(−−):04/03/04 20:16
上がってきたとおもったら・・・

>>902-904 目回してるぞ。大丈夫か?

>>905
異教徒とは、キリスト教徒意外の人々のこと。
異端とは、正統信仰から逸脱した信仰のこと。
中世とはなんら関係ありませぬ。

>>906
>キリストを通していつかすべての人が救われると考えられないんですかね。
それは万人救済説。アルミニウス主義、ウエスレーの神学。
普遍救済説と万人救済説とは、全く別物です。
普遍救済説は、キリストを信じなくても救われる、というものです。

910 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:16
保守は異端でつ、、、
なぜなら、俺さんとサロメさんと或る服しか
保守がいないから、、、
3人は変態でつから、、、

911 :(−−):04/03/04 20:18
>>908
ヲイラも一応、保守主義。リベラルではないぞい。。。って、リベラルに見える?

912 :大暴露!!:04/03/04 20:19

衝撃の大暴露!! 

君はこの事実を受け止められるか!!



       (−−)=サロメ=我=或る福だった!!







913 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:20
>>912
やはりね。前々から臭いと思っていたよ。

914 :(−−):04/03/04 20:21
>>912
やれやれ…なんでみんな、ヲイラの個性を認めてくれんのだ。
泣くぞ!泣いちゃうぞ!!

915 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:22
>>912
うそー!ホント?嘘ー!ホント?うそー!ホント?

916 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:23
>>914
図星だったようだな。あきらめろよ。サロメ

917 :(・ ・):04/03/04 20:25
>>906
セカンドチャンスはありません。
死ぬまでに悔い改めない限り裁かれ滅びます。

918 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:25
>>909

万人救済説というのですか。勉強になりました。有難う御座います。
ならば貴方は万人救済説は受け入れてらっしゃるのですね?


919 :(−−):04/03/04 20:25
>>916
残念だな。
ヲイラのことを昔から知っている人は、絶対にそういうことは言わないものだ。
その連中よりも、もっと前から、色んなコテハン使って出入りしているからな。
ここ数年出入りしている君たちには、分からないことだよ。
一番最初の、ヲイラのコテハン知ってるかい?
答えられたなら、降参してあげるよ。
ワハハハハ!

920 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:26
カトリックでも悔い改めない異教徒の死後の救済は認めていないはずです。

921 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:26
>>917

なぜですか?久保先生だって唱えて、今最も世界的に新しい神学の展開ですよ。

922 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:27
万人救済説は悔い改めるばすくわれるってことでしょ?

923 :(−−):04/03/04 20:27
>>918
はいそうです。
・・・というか、カナーリ前にやった記憶がある、自己紹介を再び。

ヲイラは、日本基督教団の中の、メソジストの教会に所属してます。
更新伝道会という、メソジストのグループがあるのですが、そこの教会です。

よろしくお願いします♪

924 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:27
>>919>一番最初の、ヲイラのコテハン知ってるかい?

知ってるよ。「俺」さん

925 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:29
>>924
wwwwwww

926 :(−−):04/03/04 20:29
>>924
「俺」なんて、うんと新しいコテハンじゃないか。何言ってるんだよ。
そういえば、ヤツはどこ行った?
ヲイラ、ここしばらく来てなかったから、消息が分からんぞい。

927 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:30
>>922

悔い改めれば救われるでいいじゃないですか。

928 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:32
>>926
俺さんは裏の板でエステルさんにいじめられてます。(w

929 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:32
>>921
久保さんは福音派の困ったチャン。
カバラの本とか出しています。
セカンドチャンスについては↓
ttp://members.at.infoseek.co.jp/micah/kubo.htm

930 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:33
>>923

ということは、あなたもセカンドチャンスを容認なされているわけですね?

931 :(−−):04/03/04 20:34
>>928
ほお、あちらに出没中ですか。
ま、元気ならなにより。

では、そろそろ行きます。

主の平安が皆さんと共に♪

932 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:34
>>927
つまり、クリスチャンになることです。
救い主イエス様を受け入れなければ救われません。
プロテスタントもカトリックやオーソや正統派は一致しております。

933 :(−−):04/03/04 20:35
>>930
なんでそうなるのか分からないが、
セカンドチャンスなんて、ヲイラの教会では聞いたことないぞい。

おやすみ〜♪

934 : ◆v8HVX6zNfU :04/03/04 20:41
私の友人はキリストを信じないまま死にました。
彼は永遠の火の海になげ込まれてしまったはずです。
彼を助ける方法はないのですか。神は残酷です。

935 :kurisu:04/03/04 20:43
カトリック ペテロがローマで殉教しその地に教会を建て自らを後継者とする
カトリックだろうか?ローマ=カトリックだろうか?カトリコスだけなら純粋
な教会に立ち返ることができる があのローマがどうしイエスの代理になれるだろうか?
ローマは完全に世のものではないか?偶像を拝んでるではないか?断じてカトリックに救い
ない

936 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:44
>>934
それほど彼のことを思うなら、彼が救われるまで、寝食忘れて祈ったらいかがですか?
仕事も投げ出して、祈り続けたら?

937 :kurisu:04/03/04 20:46
水と霊によらなければ神の国に入ることはできない。
イエス・キリストを信じて洗礼を受けなければ救いはない
カルヴァンは人を殺した

938 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:49
>>933
昨年からこの板を拝見している者です。
イスラム教世界で起こっている事象についてWHOの報告を踏まえ、
良識あるキリスト者を宣教に派遣するプロジェクトを計画しています。

諸方面での情報収集の一環として信者の「本音が読み取れる」このような
掲示板にも注目しております。

忌憚なく意見を言わせていただければ、これほど非常識なことを平気で書く
人ばかりとは思いませんでした。
>>933さんなどは煽りにも冷静でいらっしゃるようですが、いろいろな
スレを見て2ちゃんねるに出入りする「カトリック」「福音派(自称)」を
どのように見ておられるか、意見を聞かせてください。

これが平均像なのでしょうか?


939 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:52
>>938
あなたの教派は?
イスラム件で宣教すると下手したら命に関わりますが。

940 :日本教徒:04/03/04 20:53
出雲大社とは昔日本人がYHWHのために立てた神殿ではなかろうか?日出国。
太陽と水の恵みを受けながら真の神を知らないから渇く国民。
サマリア人の女にイエスはいった。私を信じるものは決して渇くことがないと
皆さんは日本がエフライムであることをどれだけ受け入れますか?えっさホイサ
という掛け声、ヨイショという掛け声
ヤーという掛け声
八がかつての日本の神数であるのはみなさんご存知

941 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:53
>>940
ムスリムが棄教すると死刑になるのですが、ご存知でしょうか?

942 :名無しさん@3周年:04/03/04 20:54
>>940>>938

ただの釣り師?

943 :◆cplnFO9T0I :04/03/04 21:03
>>875
意味不明な回答をしないで。父は一人です。その父は創造主です。なら万人の創造主であり父じゃない。もしかしてアルツハイマーですか?

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


944 :日本教徒:04/03/04 21:04
釣り師じゃない この国に福音伝道するためには目覚めが必要
堕ちに堕ち滅びの道をまっしぐら
今すぐにイエス・キリストを受け入れなさい
スメラミコト

(済む,棲む、住む,統べる)〔命,御言)
天皇のことをミコトというだろう?天皇の命令を詔というだろう?いのちを
清める言葉が支配するこの日本、大和=大ヤーウェを救えといってるんだ
いやある意味釣り師だな ペテロも漁師だし

945 :◆cplnFO9T0I :04/03/04 21:05
>>944つまらない妄想に浸らないでください。質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。


946 :◆cplnFO9T0I :04/03/04 21:07
これからお風呂に入らなくてはいけませんから、11時までに必ず答えておいてください。

質問です。

イエス様は『私たちの父よ』で始まる祈りをお教えになりました。神は誰にとっても父である証拠ですよね。

放蕩息子のたとえを読んでください。逆らって家出した息子を父は火で焼き殺しましたか?放蕩息子は最後には戻って父に祝福されたじゃないですか。

神が自ら創造した子供をやんちゃだからといって地獄の火で焼き殺すでしょうか?

息子が帰ってくるようにとそれこそ血の滲むような思いで祈り、帰ってくるまでいつまでも待っててくださるのが本当の父じゃないの?

帰ってくれないからといって怒り心頭に発して火で焼き殺すような父を敬えるものでしょうか?

お答えください。



947 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:09
早く答えてやらんか!屑ども!

948 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:10
>>946
ずいぶん長いお風呂ですね。
聖書に死者の魂を焼き殺すと書いてありますか?
ソースキボンヌ!

949 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:10
>>947
自演ご苦労

950 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:12
>>949
何のことだ?ほれ!こたえてやらんかい!

951 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:13
だからさ、万人救済説取ってるて言ってるじゃないさ。(ーー)さん。

952 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:15
2CHのキリスト教スレッドは前は質が高かったんだけどな。
最近回答者のレベル落ちたね。主婦に負けてるようじゃ御しまいだわ。

953 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:16
>>949
神様は死の瞬間まで人間が悔い改めるのを待っておられます。
それでも神様を拒むなら仕方ありません。
キリストを受け入れないものは滅びます。

954 :日本教徒:04/03/04 21:16
妄想ではない。あなたの血が感じないことを私が感じてるだけだ。リバイバルを立ち上げるためにこんな妄想でっち上げたわけじゃない。

神とは誰にとっても神ではない。
イエス・キリストの神であり父 神を信じるものにとって神とは父なのです。神を信じないものは
神を父とは呼べません

955 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:17
>>952>最近回答者のレベル落ちたね。

サロメが荒らすからまともなやつは皆2cから引っ越したんだって。
サロメのせいさ。

956 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:17
>>952
常連の馬鹿スレ主の自演だから誰も相手にしない。
>>953
ほうちしてくらさい。

957 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:18
>>956
了解。

958 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:19
主の御名をエホバだなんて、語るに落ちたねよんこと馬鹿スレ主 プププ

959 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:19
そうだよね。サロメが全部いけないんだよね。
サロメがいい人材を蹴散らしたんだよ。

960 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:21
サロメは悪魔だ。マリアさんまで蹴散らして消滅させた。もうひとりマルタという人もいなくなったし。

961 :日本教徒:04/03/04 21:22
みなさまは洗礼を受けて教会にお通いのクリスチャンでしょうか?もしそうなら異言
についてどのように考えているか教えてください

962 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:22
カトはカトスレに逝きやがれ。ここはキリスト教の質問箱だ。

963 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:22
サロメくさい

964 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:23
>>961
異言はいいですね。高橋信二先生から教わりました。わたしにもできます。

965 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:23
次すれ建てる時は「論争目的の質問」「解答が決まってる質問」「回答の強要およびそのための連投・コピペ」
禁止条項に加えてくれ。
削除依頼が出し易いから。

966 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:24
>>964
高橋ってGLAの教祖か?異端じゃないの?

967 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:25
>>966
異端じゃなくて異教。

968 :日本教徒:04/03/04 21:25
三位一体論とキリスト論について講義願います

969 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:27
>>966
とんでもない。高橋信次先生はクリスチャンから出発されて仏教をも極められた方です。
娘さんの敬子先生は大天使ミカエルであられますし、もちろん異言を自由自在になされました。
聖霊の賜物です。

970 :日本教徒:04/03/04 21:27
高橋信二ってライフスペースじゃなかった?

971 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:27
>>968
長くなるから別スレへ。

972 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:28
>>967
異言は聖霊の賜物である。馬鹿にするな。

973 :日本教徒:04/03/04 21:29
じゃあ啓子先生が俺たちを守護してくれるんだ?でも神様はわれ等人間を天使より愛してくれているんですよね?

974 :938:04/03/04 21:29
>>939

私は933さんにお答えいただきたくて質問しております。
ちなみに私はメソジストに属し、25年前に洗礼を受けております。
すでにタンザニアやアフガニスタン等へ派遣されている方々がおられます。

文字通り命がけですよ。マラリアにも罹る人がいます。


975 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:29
異言なんて悪魔にもできるよ。w

976 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:29
>娘さんの敬子先生は大天使ミカエル

パナウェーブでしょうか。

977 :日本教徒:04/03/04 21:30
やめましょう。愚かな議論に巻き込まれてはなりません。信仰から踏み出してはなりません。
私たちにはただ唯一の神である父がおられまた唯一の主であるイエスキリストがおるのです

978 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:31
>>974
奉仕でなく伝道ですか?
イスラム圏には信教の自由はありませんよ。
改宗者はいるのですか?

979 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:31
>>976
アホですか?
あれは敬子先生に嫉妬して分離した会員です。

980 :日本教徒:04/03/04 21:33
メソジストか・・ここには単立教会の先生か、信者はいないのか

981 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:33
層化くさい

982 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:33
>>978

いる、ともいない、とも申し上げられない。
あなたのレスが答えです。あなたはイスラム教徒ですか?
以上で失礼します。

983 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:33
>>974>>978

伝道なんて厚かましい!
キリスト教が彼の国々を助けるのは義務です
落とし前を付けに行っているダケです

984 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:35
イスラム圏に信仰の自由がない?

そうかもしれんがキリスト教圏には信仰の自由があるのか?

985 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:36
キリスト教は終わってるな。
これからは仏教の時代だ。
全人類が悟りを目指さんと地球は馬鹿なキリ坊に弄ばれて滅亡する。

986 :日本教徒:04/03/04 21:36
日曜礼拝の根拠は使徒行伝・・古い言い方だな。。ですか?安息日は
土曜日であって礼拝は土曜日ではないですか?主日とは?お答え願います

987 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:37
正直な話し、クリスチャンて自分の救いしか考えてないでしょう?

988 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:37
>>983
落とし前とは何のことですか?

989 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:38
>>987
当たり前です
信仰は神と個人の関係です

990 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:38
>>984
いまどき地上で異端や改宗者を公然と迫害しているのは共産圏と
イスラム圏だけです。
殺人さえ合法化されてるイスラム圏は北チョソと同じ。

>>978
キリスト者です。

991 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:39
>>988
キリスト教が手出しをしなければ、飢餓も貧困も無かった

992 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:40
核爆弾開発したのはユダヤ人、それを実験したのはクリ坊。どうしようもねえな。w

993 :日本教徒:04/03/04 21:41
天使はもう何番目のらっぱをふいたのでしょう?

994 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:41
BS1でふくいんはをやってます

995 :日本教徒:04/03/04 21:41
天使はもう何番目のらっぱをふいたのでしょう?

996 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:42
>>990
事実から目を背けるな
一神教(ユダヤ、キリスト教、イスラーム)のうち、最も上手く共存できたのは
オスマントルコだけ

997 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:43
>>991
馬鹿スレ主元気だな(w
また辛いことがあったのか?相談にのってやるぞ?

998 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/03/04 21:43
私たちは信仰によって義とされるのよWWWwwwwwwwww


999 :サロメ☆ ◆sqHnX/pZVo :04/03/04 21:44
私たちは信仰によって義とされるのよWWWwwwwwwwww          

1000 :名無しさん@3周年:04/03/04 21:44
>>996
オスマントルコは飲酒おkの異端ですが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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