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★★朝起き会(社)★実践倫理宏正会★9★★☆

1 :名無しさん@3周年:03/08/07 12:02
社)実践倫理宏正会、通称「朝起き会」は子育ての会としてご婦人を
中心に活動しています。会友さんたちは、人のいい方ばかりなのですが
会によってマインドコントロールさせられ操られて、終いにはそのような
いい方が平気で他人の名義を借用して「倍加」させたり、幼い子を「捨て育て」
させ頒布にでるように言ったり、夫に内緒で「お祝い金」を出すようにと言ったり、
会に都合よく利用されていきます。
少しでも疑問があるときに、会との距離をおいて欲しいと願います。

#並行スレッド「第2心と宗教版」
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=999301884


#過去ログです。とくにパート1は良く吟味願います。
パート1
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980142350.html
パート2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998183242.html
パート3
http://life.2ch.net/psy/kako/1002/10028/1002812544.html
パート4
http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10118/1011874995.html
パート5
http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10239/1023964255.html
パート6
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029493326/
パート7
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034671572/l
パート8
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037722847/
あるカルト会議室
ttp://www.makani.to/cult/bbs/discuss/index.htm?page=&ope=tre

2 :名無しさん@3周年:03/08/07 12:16
2

3 :名無しさん@3周年:03/08/07 14:32
991さん、ありがとうございます。

4 :_:03/08/07 14:33
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

5 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:36
 

6 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:36
   

7 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:36

 

8 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:38
                       

9 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:38
     

10 :名無しさん@3周年:03/08/07 23:39
         

11 :&lro;:03/08/12 19:25
 

12 :名無しさん@3周年:03/08/14 00:55
いま、起きてる?

13 :山崎 渉:03/08/15 08:37
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

14 :名無しさん@3周年:03/08/18 16:38
誰も、書かない?

15 :名無しさん@3周年:03/08/19 21:21
朝、起きられなくなりました。
お祝いと、倍加で、首が回らない。

16 :工藤留美 ◆aIlpVBAoVw :03/08/21 16:40
2ちゃんねるの皆さん、朝起会にいきませう。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/

こんな事してみた。
だって眠くて、辞めたい。
しかも2ちゃんねる嫌い。

17 :工藤留美 ◆aIlpVBAoVw :03/08/21 16:41
朝起会?朝起き会?あさおきんかい
つまんない。でも、どれ?

18 :名無しさん@3周年:03/08/21 16:50
何が「育児の相談なんかもできるのよ」だ
本当あったまくる。
トイレ掃除したら、まず自分じゃなく
ご主人様に使わせろだと〜?
ばっかみたい。
見かけると追っかけてくる。コワイコワイ集団!

19 :名無しさん@3周年:03/08/21 17:51
頭を下げる習慣をつけてないと女性は辛い思いをするよ。

20 :名無しさん@3周年:03/08/21 18:56
>19
私は会友じゃないけど、それ一理あると思う。
会社でも頭高すぎの女性がクレーム等でクビになった
ことがあった。

21 :名無しさん@3周年:03/08/21 20:09
自分チの方針でいきたいよ
有り難い事には有り難うって言うよ
いたわりあうよ
何で他人にそんなこと指図されんのか
そうしなきゃ「あなた、ダメよ!」って
言われるのか、未だにわかりません。

22 :名無しさん@3周年:03/08/21 20:29
どうしても通したい主張があるときに通せるように、その他のことは頭を低くして柔和に従順にしておくのが、
とくに女性にとって最良の処世の道だよ。普段柔和な人が、「これだけは」と言うことなら聞こうかという気も
するけど、普段から居丈高な怠け者が何か言い出してもそれはギャアギャア騒いでるというものだから。

23 :名無しさん@3周年:03/08/21 21:40
>22
そう決めつけているところが
もう宗教。
オナカイパーイ!

勝手に自分でそう思ってればいいでしょ。
人を誘うなっつの。

24 :工藤留美 ◆aIlpVBAoVw :03/08/21 23:12
あたし今年でもう15年目。
いないんですけど、旦那さんも親も。もちろん子供も。
付き合っている人はいるけど、結婚するのかどうか…。
なんか狙われてしまったのね、あたしって、朝起会に。
実践のしようがないのですが?
っていうか、倫理的に生きているのかもあたし自身謎です。
っていうか、自民党大嫌いなんですけど。
ていうか、朝起き会なのか朝起会なのかあさおきんかいなのか教えてよ、
ばかにちゃんねらども!

25 :名無しさん@3周年:03/08/22 09:22
>24
別カテでも見たけど・・・
もう、やめたら?
15年もやってるのに
倫理的に生きられないし
人のこと「ばか」っていうなら。

私も狙われた事あったけど、
抜けました。
抜けた方が倫理的に生きられる
少なくとも極力 人に迷惑はかけなくて済むよ。

思想が凝り固まってるっちゅーの。
私は自民党派だけど、党が内容分かってるのか
本気で不思議。



26 :工藤留美 ◆aIlpVBAoVw :03/08/22 10:11
>>25
抜けたほうが倫理的に生きられるっていうのは本当。
でも一度も行ってない人はなんか損をしているような気がするのは気のせい?洗脳?
『おこもり』するぐらいで頒布は一度もしていません。>不良会員
自民党が内容わかっているのか、あたしも本気で不思議。
っていうか、自民党大嫌い。小泉総理死んで、まじで。

27 :工藤留美 ◆aIlpVBAoVw :03/08/22 10:33
ていうか、朝起き会なのか朝起会なのかあさおきんかいなのか教えてよ、
ばかにちゃんねらども!

『倫理立国』実現して下さいな。
みんなが倫理的に生きる世界で
あたしだけが他人を馬鹿馬鹿言いながら生きてみたい。
ほや〜とあたたかい人しかいない日本を見てみたい。
そんな日本になったら、あたし、殺しまくるだろうね、たぶん。

28 :名無しさん@3周年:03/08/22 12:07
>でも一度も行ってない人はなんか損をしているような気がするのは気のせい?洗脳?

一度は行ったよ
会員だったよ
騙された
早く目さましたら
だって、あなた壊れてきてるじゃないの

29 :工藤留美 ◆aIlpVBAoVw :03/08/22 14:08
>>28
これは会に入る前からだよ。
両親が事故で死んだ時から。
しかもあたしが殺したって警察に言われたし(号泣)。
みんな死んでしまえ(特ににちゃんねらと朝起会会員)。
これ以上あたしに近づかないで下さい、お願いだから。
時効は昨日成立。\(-o-)/

30 :名無しさん@3周年:03/08/22 18:43
<<29
ならハナから来るなや。おまえ何1人でヒーロー演じてるの?
15年もやって行き着いた先がここか?滑稽な奴や。


31 :名無しさん@3周年:03/08/22 18:59
<<29
おいおい、お前ケンカでは誰にも負けねえつもりか?
誰とやっても勝てるんか?

32 :名無しさん@3周年:03/08/22 21:56
朝起きでは負けんが、お祝い金ではまける。

33 :名無しさん@3周年:03/08/22 23:34
あれはケンカに入らないっしょ。
お祝い金

34 :名無しさん@3周年:03/08/23 06:46
お祝い金はもう強制しないって聞いたよ。
インターネットの掲示板でかなり叩かれたからだと思う。

35 :工藤留美 ◆aIlpVBAoVw :03/08/23 11:49
>>30
ヒーローに見えますか?
そういう意見が、世の中を狂わせているとあたしは思う。
滑稽です、笑ってやって下さい。ええ。
>>31
誰とでもやりますよ、ええ。かかってきな。

36 :名無しさん@3周年:03/08/23 19:21
>>35
爆笑した。精神的に荒廃してるよお前。
ヒーロー演じてるじゃねえか?1人で吼えまわってさ。

素手でやっても勝てるんだね?どうやって国民を攻撃するつもりで?
まさかスレじゃ誰にも負けませんってか?笑笑

こういう自暴自棄ほど見苦しいものはねえな。まったく。
こんな奴が居る家族って仕合せなのかな?


37 :名無し募集中。。。:03/08/24 03:20
>>35
キティって初めて見たなぁ…
こういうやつが連続で人殺すんだろうね。
くわばらくわばら

38 :名無しさん@3周年:03/08/24 07:39
工藤留美さんって他の板で見かけたことがある。

39 :名無しさん@3周年:03/08/24 09:32
しっかし、宗教以前に、掃除したトイレを自分が一番に使う人はちょっとどうかと思うよ。
配膳する人が自分のところに一番にお皿を置くようなものでしょう。まともにしつけられた
人なら、そもそもそんなことしようなんて思わないはず。やっぱりこういう団体があって、
しつけなおしをしてくれるというのは大きいと思う。

40 :名無しさん@3周年:03/08/24 18:38
昨日、教育倫理プラザ(仮称)というNPOができて、
会員全員、実践倫理宏正会を退会して移行してくださいと
言われた。
いままで「退会しようと思う」と逝っても全然相手にされなかった
のに、朝起き会の退会届を渡された。

実践倫理宏正会って発展解消したの???

41 :名無しさん@3周年:03/08/24 21:04
自民党献金

42 :名無しさん@3周年:03/08/24 21:09
>40
そんな話し、聞いたことがないよ。

43 :名無しさん@3周年:03/08/24 21:58
>39
何?
専業主婦はトイレも我慢しろってか?

44 :名無しさん@3周年:03/08/24 22:10
>>42
じゃあガセネタかなぁ

45 :名無しさん@3周年:03/08/24 22:15
>>40さん
組織改編ですかね?

46 :名無しさん@3周年:03/08/25 00:24
若人の集いin神戸に強制参加させられました・・・。
北朝鮮並にそろった合唱に唖然。
拍手を誘うサクラに唖然。


47 :名無しさん@3周年:03/08/25 05:19
>39
もう、あかん
洗脳だ
トイレと配膳、一緒にするなや、頼むから。

48 :名無しさん@3周年:03/08/25 05:20
>46
わかる・・・・
なんでみんな同じポーズとってんだ

49 :名無しさん@3周年:03/08/25 09:32
>>43 字も読めないのか。人が使う前に掃除しなさいって事。

50 :名無しさん@3周年:03/08/25 09:32
ものの順序をきちんとできないのは、幼児だよ。

51 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:44
旦那のトイレの前にわざわざ掃除する?
ヒマ人じゃん
つか、日に何度も掃除すんのかよっ。

52 :名無しさん@3周年:03/08/25 18:54
>>51 当たり前。家族が起きる前にトイレクイックルとかでささっと掃除する、昼か夕方にはきちんと
掃除する。汚れる前に掃除しておけば一分ですむことが、汚れてからでは10分なりかかる。
汚れてから掃除するのはアフォだよ。

53 :名無しさん@3周年:03/08/25 19:36
汚した人がきれいにする。それって基本じゃないの?
自分が汚しておいて人に片付けさせるその神経こそ、
全然倫理的じゃないと思うんだけど。
そういう男性は会社でどういう行動をとってるんだろうねぇ。

54 :名無しさん@3周年:03/08/25 20:15
使った人もきれいにしてまつよ。だからといって普段の掃除をしなくていい、というのは
タダの手抜きの言い訳。恐ろしい。

55 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:16
>52
>54
だからさ、何でわざわざそんな事を
朝起き会で「教え」られなきゃいけないわけ?
汚れてから掃除するのがアフォなんですか?
じゃ、綺麗なうちに掃除するの?
どっちがアフォだか・・・
人ン家のトイレの掃除の仕方なんて様々でしょ。

そもそも、この「トイレ」談義は
旦那様にまず、使わせないさい、っていう教え(?)について
「何でや?!」っていう素朴な疑問から来てるんですけど。

>53に賛成なんですけど。
男はしなくていいんでつか?


56 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:42
入ってないなら、べつに良いんじゃないですか。

57 :名無しさん@3周年:03/08/25 21:46
掃除は片づけと同じで、片づいているのが当たり前、散らかしてから片づけるのは小学校の
低学年まででは?小学校も六年生になったらできて当たり前のことを、大人になってもできない
なら、それは教えられ躾られないといけないでそう。やり方の悪い人ほど悪いやり方にこだわって
しがみついて、つづけるもの。習い事でも勉強でも、できない子ほど自分のやり方にしがみ
ついて、教えられたとおりにできない。それで結局いい加減なままですませてしまう。それで
満足なら、そういうものとして頭低く生きるのが当然の責任ですよ。大人になったら自分のやったことは
自分で片を付けるんだから。

58 :名無しさん@3周年:03/08/25 23:07
こっちのオバはトイレ掃除は素手でってのたまってたまつ。今の時代はいいって。くみ取りが当たり前の時は・・・・

59 :名無しさん@3周年:03/08/26 00:13
何で女ばかりに注文つけるんや?同じ家に住んでるなら
分担してやるもんだろ?いかにも女の仕事と決めつけた
言い方するから反発食うんだよ。
男に迎合してる?君?

60 :名無しさん@3周年:03/08/26 01:16
社団法人実践倫理宏正会は解散した模様

61 :名無しさん@3周年:03/08/26 01:27
何を基に言ってるの?

62 :名無しさん@3周年:03/08/26 01:39
>>60
答えられないの?何をもとに言ってるの?

63 :名無しさん@3周年:03/08/26 02:17
宗教法人じゃないところに好感が持てます。
ここなら入ってもいいかも。

64 :名無しさん@3周年:03/08/26 06:26
知り合いのリンリのうちの台所はちらかってる。
でもトイレと違って、
男性が立つ場じゃない(特にリンリの人にとっては)からいいのかもね。

65 :名無しさん@3周年:03/08/26 08:57
>63
宗教法人じゃないから、入ってもイイ??
誰かも言ってたけど、
“一つの考えに固執して”
ああしろこうしろ、とアドヴァイスするんですよ?
倫理的な事、を教えるんじゃなく
倫理観・価値感を押しつけるんです。

何かの悩みがあったとして、その悩みを出そうものなら
「これは、こうしてみたらどうか?」
「それがだめなら、こうしてみたら?」ではなく
「こうこうあるべき。あなたが間違っている」
「あなたがこうしないから、まわりがこうなる」と
『断定』してくるんです。ある意味宗教より怖いわよ。
躾なおしてもらう、とか、もう訳わからん〜


66 :名無しさん@3周年:03/08/26 11:16
手袋をはめないとトイレ掃除できないほど汚れてからでないと掃除しない人って、
常備菜なんかも完全に腐りきってなければ食べてしまうの?服も、どうしても着られないほど
汚れてから着替えるの?そうでないなら、なんで掃除だけ狙って手抜きするんだか。

67 :名無しさん@3周年:03/08/26 11:18
口が臭くなるまで歯磨きはしないし、体が臭くなるまでお風呂にも入らない、爪が伸びきるまで
爪は切らないし、ホウキみたいな頭になるまで美容院にも行かない、そういう人なら家が汚れ
きるまで掃除しないのもうなずけるが、まさかそうではないでしょう。歯は磨くけど家は磨かない、
それはおかしい。


68 :名無しさん@3周年:03/08/26 13:11
日に一回のトイレ掃除で
掃除の手抜きと呼ばれた日にゃ〜
きっと、日本の半数以上が「手抜き掃除」になりますな。

69 :名無しさん@3周年:03/08/26 13:12
それとも、一時間ごとに「トイレ掃除」
うひゃひゃひゃ
素敵な倫理♪
・・・マジ、暇人ですね

70 :名無しさん@3周年:03/08/26 17:08
>同じ家に住んでるなら分担してやるもんだろ?

それが夫婦愛和だと思うんだけどねぇ。
この会の言う通りにしてたら、女は自分の意思を持たない動く人形で、
家政婦兼売春婦でしかなくなるよね。
男にとっては滅茶苦茶都合がいいけど。
なんでそういうのに進んでなりたがるのか・・・。
そういう妻を望む男って、人形になった所で全然女の存在価値を
評価しないと思うんだけど。

>掃除は片づけと同じで、片づいているのが当たり前

意味不明。生きてたら何らかの汚れが出るのは当たり前。
常にそれがない状態こそがよっぽど不自然だよ。
ま、家を磨き上げたければそうすればいいけどさ、
それが生きがいって淋しいよなぁ。きっとそれが女の倫理とかって
言うんだろうけど。

71 :名無しさん@3周年:03/08/26 17:13
汚れが出るから、でたらすぐ掃除するんだよ。汚れを定着させないの。
わざわざよごれをためる必要はないと思われ。そこが片づけと同じで、
散らかりきってから片づけるのは変。ものを使い終わったらすぐ所定の
位置に戻すでしょう。

72 :名無しさん@3周年:03/08/26 17:20
わざわざ汚れを貯めてから一掃する習慣をどこかで無理につけられると、掃除にもかえって手間や時間が
かかるし、専用洗剤やらなんやらを買ってお金もかかるよ。毎日汚れが出たらすぐ掃除していたら、ほんとに
時間も節約できるし手間もほとんどかからないから、掃除が楽なのに。レンジだって使って拭ける程度に
さめたらすぐ拭けば、レンジクイックルとかも不要ですぐきれいになるよ。汚れが固まってから金ダワシと
クレンザーで延々とこすり続けたりするなんて、ばかばかしくてできない。

73 :名無しさん@3周年:03/08/26 18:13
いつだったか、石原慎太郎が、
「トイレがはねで汚れるからと、
 夫に座らせて小用を足させる妻がいるらしいがとんでもない」
と憤慨してたことがあって、
ま、私もその妻は行き過ぎだろう、と思いつつ、
別に公で憤慨することでもなかろう、と思ったもんだ。
でも、そのとき感じたのは、ああいう男尊女卑の人にとっては、
トイレ掃除は女性がすべきこと、また、さらに言わせて貰えば、
立ちションは一種の男らしさの象徴であり、
そのことの否定や
そのことから生じる面倒なこと(はね汚れ)の後始末をすることは、
日本男児の沽券に関わることなのだろうと。
なんで倫理が台所や玄関などで掃除のあり方を説くのではなく、
トイレ掃除を例に出してしまうのか、がわかるような気がする。

74 :名無しさん@3周年:03/08/26 19:10
自分でオシッコひっかけたら
自分で掃除してくれい
トイレクイックルで・・・・ささっと!
>男よ

大体、朝起き会は男尊女卑なんだよ

75 :名無しさん@3周年:03/08/26 19:31
玄関を毎日水ぶきしない人もいるらしいよね。大学に上がってから、そんな手抜き家庭の話を
あれこれ聞いて大変驚きました。そうなってはいけないな、と肝に銘じたよ。高校までは、そう
いう家庭の人が周囲にいない環境を親が用意してくれた。そのために私立学校にお金を払う
のだと、よくわかったよ。

76 :名無しさん@3周年:03/08/26 20:13
そんな育ちの良い方が2ちゃんとは(w

77 :名無しさん@3周年:03/08/26 20:18
おもしろからw

78 :名無しさん@3周年:03/08/26 20:31
朝一でトイレ掃除しても朝起き会行っちゃってて、
ご主人が起きてくる時間にいなくて、
ご主人が雨戸開けてるのって・・・どうよ?
トイレがまだ掃除してなくとも、
寝ぼけ顔で起きてきただんなに、
「よく眠れた〜?」なんてさっとコーヒー出す方が、
愛に溢れてると思うんだけどなぁ。

79 :名無しさん@3周年:03/08/26 20:41
>>78 そこのところに問題を感じるので、朝の会には行かない。朝は、一番主婦として
家にいないといけない時間なのにね。

80 :名無しさん@3周年:03/08/26 20:42
朝は家にいて、トイレも掃除ししてて、起き出してきた夫にお茶なりコーヒーなりだす。
これが一番。全部普通にきちんとしてるのがいい。

81 :名無しさん@3周年:03/08/26 21:06
私は朝は主人が起きてくるのを迎えて、
お茶出したり暖かいお味噌汁を出したいので、
朝起き会にはいけません、と言ったら、
先輩会員の方はなんて言うのですか?
てか、講師とかいう人やそれこそ会長さんはなんて答えるのですか?

82 :名無しさん@3周年:03/08/26 21:24
旦那様も一緒に連れてこいいわはると思います。

83 :名無しさん@3周年:03/08/27 01:59
まぁ もちつけ(時期ハズレだが)

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(



84 :名無しさん@3周年:03/08/27 13:01
掃除ひとつで、他人を見下げることが出来るなんて、
素晴らしい人格ですね。
流石倫理をきわめてらっしゃる。

85 :名無しさん@3周年:03/08/27 14:00
掃除一つまともにできなくて顔を上げて往来を行く、さすが掃除もしなくても平気な人だけある。
見下げるべきところできちんと見下げる習慣がなくなったからこんな乱世になったのでは。

86 :名無しさん@3周年:03/08/27 14:27
教育テレビで今やってる人間講座「『男らしさ』と言う神話」観てみれ。
偉そうに語る前に、男尊女卑の歴史は実は、
明治維新以降できた国策だと言うことくらい知っておくべき。


87 :名無しさん@3周年:03/08/27 14:45
なんか、掃除する人は、女と決め付けてるみたいだけど、だらしない男の人っているよね。
脱ぎっぱなしとか、置きっぱなしとか。
実はうちもそうで、私がすとんと脱いだままの形になってるズボンをハンガーに掛けて
そういう男性も、見下していいのかな。
私は別に、見下してないけど。
見下すのは、女に限ってなのかな。
例えば、この会的には、きれいに掃除した便器に、ご主人が○んこで汚したバヤイ
御主人自らが掃除するのはだめで、奥さんが気がつかなきゃいけないのでせうか?


88 :名無しさん@3周年:03/08/27 14:59
>>87 子供は親の真似をするから、男性にとってもだらしないのは大変よくないよ。子供に
毎日悪影響を与え続ける人をあまり尊敬することもできない。ひどくだらしがないのは、
過度の飲酒や賭け事の見本を見せるのと同じ。
親としてふさわしくない人とは結婚しないのが大事な心得だろうけど、もう結婚しているなら
まず気付いた方がきっちりとした手本を見せて、家庭内の雰囲気を変えていかないと。

89 :名無しさん@3周年:03/08/27 15:02
ということで、だらしがないのは老若男女を問わず、だめです。

90 :名無しさん@3周年:03/08/27 15:04
車いす生活のひとり暮らしや、目の見えない人のひとり暮らしでも、掃除や片づけを
しっかりやってる人が大勢いるんだよ。小児麻痺で体がなかなか動かないのに、
震える手でちゃんとぞうきんしぼって拭き掃除してきれいにしてる人も大勢いる。
なのに何で健常な人が掃除一つ、片づけ一つ満足にできないわけ。

91 :名無しさん@3周年:03/08/27 16:16
>86様
誰に言っているの?

92 :名無しさん@3周年:03/08/27 16:17
>90
どっちも「一人暮らし」の話しですね。
夫か妻か、の話しをすり替えないでよ。

93 :名無しさん@3周年:03/08/27 16:18
キレイにしてるっちゅーの!
ただ、どうしてキレイに掃除した人が
先にトイレ使っちゃいけないか聞いてるんだけど。

94 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:31
>>93 自分できれいにして自分で一番に使うって変でしょ。自分で作った食事を
いの一番に自分で食べるか?自分のは最後に配膳して、家族のごはんをよそったり
お汁を入れたりしてから食べるでしょ。

95 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:34
>>92 夫でも妻でもやることはきっちりやらねば子供に躾をする権利がありません。もちろん
夫婦どちらもよりよく振る舞うのがよろしいですよ。しかし、九時まで仕事をして帰ってきた夫に
七時には帰ってる妻が家事を強いるなどおかしいです。自分の方が収入が少ないのに
えらそうな顔をしてはいけない。自分に収入がある人でも、住宅ローンや食費、光熱水費を
きっちり半分払っているひとはなかなかいない。もし子供の学費まできっちりと折半しているなら、
同じくらいには大きい顔ができるけど。夫が朝から晩まで働いてくれているおかげで一家の幸福が
あるということが心にあれば、夫のすることに一々けちをつけたり、自分が怠けたり行儀の悪い
ことをしたりできるはずがないし、きれいにした場所を一番に夫に使って欲しいと思うのが自然だよ。

96 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:36
恩ある人に自然に丁寧に接することができず、親しみとなれなれしさ、侮りをごっちゃにするなど
犬でもしませんよ。

97 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:47
掃除の一件を読んでると、朝起き会の人って、自分が直接評価を受けるからなのか、
身内や知っている人(近所の人など)に見られることには、厳しいのですね。
そうとでも思わないと、そんなにきちんとすることにこだわる会員の
早朝の朝起き会場周辺で大声でのおしゃべりが理解できないです。
知らない人は風景状態になってしまうのが、
旅の恥はかきすて≠ネどにも見られる日本人の特性だと思うのですが、
(若い人の電車内での化粧などもその特性の結果だと思う)、
そのあたり、やはり日本の伝統を大事にしてらっしゃるのかもしれませんね。



98 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:52
京都に住んでいたとき、勧誘された。でもその子供が嫌いだったから朝起き会も嫌いになった。死んじまえ

99 :名無しさん@3周年:03/08/27 17:52
あのォ・・・・マメにレスしている朝起き会のシンパさんはおひとりの方ですか?
論調が同じなので・・・・
だとしたら、1日中ずいぶんお暇デスネ・・・・・

100 :名無しさん@3周年:03/08/27 18:11
大切なだんなさまが働いて稼いだお金は、
会長先生の高級車代になるより、
だんなさまのおかず一品を増やす方に使いたいワタシ。
だ〜いたい、あんな(男尊女卑の話は別として)当たり前の話に感動して、
お金まで出す気になるなんて、
会に出会う前はどんな生活態度だったのかと、小1時間。。。。


101 :名無しさん@3周年:03/08/27 18:25
主人が三泊四日の出張中、子供は実家に遊びに行って、ちょっと息抜きしてますので楽。
>>100 そういう人はいいんです。そうじゃない人がいるから・・・。私は会には行ってません。

102 :名無しさん@3周年:03/08/27 19:53
>>100
会長先生の給料っていくらなんだろ。
それと、ほとんどのカネは自民党への政治献金(裏)になってる。
その証拠に、講演会とかに自民党の先生が登場している。

森先生、はやめて欲しかったな。

103 :名無しさん@3周年:03/08/27 20:31
この宗教の本部ってどこにあるの?
とにかくうざい
子供がよいこになるそうだが、会ってみるととんでもないバカだった。

104 :名無しさん@3周年:03/08/27 22:11
前スレ後半で、入会している義父に迷惑かけられっぱなしよーと
よく嘆いていた者です。
最近、第2子を授かったのですが、義父の口臭&体臭がきつくて
悪阻がひどくなります。義父が居間にいる時は出来るだけ離れて、
側を通る際は息止めてます。でないとマジ吐きそうになるもん。
トイレ掃除する前にまず自分を掃除してくれー、頼む!

>>103
本部は東京・九段だそーですぜ。
近所にも入会してる奥さんがいますが、今子供4人ほったらかして
本部に研修に逝ってるんだとか。もうアフォかとヴァカかと。
でもそれが「捨て育て」とかいうあの方々の理論だそーで。
一般人には理解できませんわ。

105 :名無しさん@3周年:03/08/27 23:43
>>104
京都に住んでた時、
信者の夫婦は長女だけ連れて行ってたよ。
朝起き会に参加すると勉強を教えてもらえるとか言っていたがバカだった

106 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:09
朝早いから
信者はもう寝てるよ

107 :名無しさん@3周年:03/08/28 00:59
宗教法人?
NPO?

108 :名無しさん@3周年:03/08/28 01:18
たかり屋ですが何か?

109 :名無しさん@3周年:03/08/28 06:14
ただいま活動中

110 :名無しさん@3周年:03/08/28 08:40
>94
お昼は誰もいないので、そうしますが何か?

111 :名無しさん@3周年:03/08/28 08:45
>九時まで仕事をして帰ってきた夫に 七時には帰ってる妻が
>家事を強いるなどおかしいです。自分の方が収入が少ないのに
>えらそうな顔をしてはいけない。

ふ〜〜ん。
じゃぁ、反対の立場だったら?夫の方が収入少なかったら?
どっちみち、「夫だから、偉そうな顔するな」って
言ってるんでしょ、ちがう?
そういう場合は、もちろん夫がトイレ掃除するんでしょうね?

もともと、ここの「教え」は
そうではないはず。収入がどうのこうのなんて
言ってなかったはずだよ。

朝起き会やら、何だか(?)やら行ってた時期あったもん。
あほくさ。

112 :名無しさん@3周年:03/08/28 09:39
>夫が朝から晩まで働いてくれているおかげで
>一家の幸福が あるということが心にあれば、
>夫のすることに一々けちをつけたり、

誰が一々けちつけてんの?
(私、してないけど)

>自分が怠けたり行儀の悪いことをしたりできるはずがないし、

怠けるってどういう事?
「一休み」は「怠ける」?
オットが、楽しくすごしなよ、って言ってくれるのは?
子供と公園行って楽しく遊ぶのは?
ビデオ借りてきて、子供達と一緒に見るのは?

>きれいにした場所を一番に夫に使って欲しいと思うのが自然だよ。

そりゃそうだけど、
ウチには子供が5人もいるのよ。
そんな優雅な事言ってられないわ・・・




113 :名無しさん@3周年:03/08/28 11:03
同級生の一家がここの信者だった。
貧しい家だったらしくその環境でさらに献金していたらしい。
私の父が郵政局勤務なのが妬ましかったのか?
「お父さんの給料教えて」としつこく聞かれ、本当に知らないから言わずにいると、答えるまでカバンを取り上げられた。その後テキトーに答えた。
朝起き会に行くから金を取られるんだよ。
死んじまえ

114 :名無しさん@3周年:03/08/28 11:08
朝起き会の教えに効果は無い
変なこと教えんじゃねえ
バカ

115 :名無しさん@3周年:03/08/28 12:02
朝起きのババァ共が最近来なくなった。
勧誘に来るようになって丸3年。どんなにはっきり断っても勧誘に来る。
仕舞いには、子供にプレゼントまで持ってきた!!
UFOキャッチャーのぬいぐるみ(マイメロディ)だったが・・・。
それでも、断ってたら来なくなった。
良かった〜。これ以上顔も見たくない。
倫風(会誌)も、読まないのでいりません!!
勝手にポストに入れるのはやめろ!!


116 :名無しさん@3周年:03/08/28 12:05
充電してたりして

117 :名無しさん@3周年:03/08/28 13:56
近くに「倫理研究所」の朝の集い会場があるってきいたけど、
実践倫理宏正会とは違うのかな?

118 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:20
>自分の方が収入が少ないのにえらそうな顔をしてはいけない。

女性が男性と同じように働ける社会になってから言ってください。
収入が少ない働き方しか出来ない不公平な状態で「偉そうな顔をするな」って言われてもね。

>自分に収入がある人でも、住宅ローンや食費、光熱水費をきっちり半分払っているひとはなかなかいない。
>もし子供の学費まできっちりと折半しているなら、同じくらいには大きい顔ができるけど。

どちらもフルタイムで働いてたらそうしてる家庭は多いと思うけど、専業主婦が女の倫理な
世界にいると、きっと知らないんだろうね。

119 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:22
朝起き会を叩くレスが続くと信者が来ないね
私は昨日から参加したけど、それ以前のレスを見てみると結構信者らしい人のカキコが見られるね。

120 :コギャルとカリスマH:03/08/28 15:22

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121 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:26
そんなに早起きするなら、新聞読むか、読書するかウォーキングしれ
勧誘するな

122 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:29
信者のくせにすごい嘘つきオンナがいた。
大嫌い。何が立派な人へと成長できるだよ
あほ

123 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:32
>>118
朝起き会の人に年収とか聞かれます。何で?
うらやましいの?

124 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:33
きっとこの掃除に固執する人は、どんなに家の中を磨き上げても夫が褒めてくれないんでしょう。
私は遊びにも行かずこんなにしてるのに、って本当は不満でいっぱいなんだろう。
でなかったら、掃除1つにこんなにムキになる訳ないよね。
そもそもこの会の人は自己顕示欲が強い人が多い。専業主婦が評価されないことに
結婚ってこんなはずじゃなかった、全然バラ色じゃないと思っている所を、
どうでもいいことを会友に褒められてハマるんじゃないの?この人たちは私を
分かってくれるって。本当は家族の役割なのにね、お互いを尊重するのは。
だから精神的に夫は会長なんだよ。じゃなきゃ、夫婦愛和を唱えながら、夫が
会を辞めろと言っても、実践が足りないから夫がそう言うだなんて思わないでしょ。
この会は会友を尊重しているのではなく金ヅルとしてしか見てないのにねぇ。

125 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:38
>>124
元信者の方ですか?
かなり詳しい。
とにかく他人の収入をねたむのはやめてくれ。

126 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:48
>汚れる前に掃除

それって掃除なの?という気もするけど、
家族みんながそれしてたら、家の中は汚れないのでは?

っつーか、掃除のし過ぎ、薬品の使い過ぎで子供とか病気になってたりして。
あるいは汚すと怖い顔して母親がすっ飛んでくるから、そのストレスとかね。
それか、朝、父親より先にトイレに行けなくって膀胱炎っていうのもありかも。

127 :名無しさん@3周年:03/08/28 15:53
>>126
元信者さん
そんな下らないツッコミ面白くねーよ
どれだけおふせさせられたのか教えてくれ

128 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:21
>127さんへ
私は>111ですが
  >126さんではありません。
彼女が元信者なんて、どうしてわかるの?
おふせはない、会費はあった
10年くらい前だから忘れた


129 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:22
>124さんに
禿同・・・


130 :会友じゃないよ:03/08/28 16:24
ずっと投稿を読ませてもらいました。
会のことは知らないけど、心理的にはとても関心があります。
会友がここに来ないのは来てもそれを叩きのめすみたいなレスしか
つかないからじゃないかな?叩く方も中途半端に会に触れている
(レスからそう判断)から尚、性質が悪い。
例えばお布施を強要されて辞めた人が「お布施で幸せになった」会友
からのなんてレスがつけば「ふざけるな」的な反論しかしないでしょう?
会友らしき人の投稿がある度に「来たな、この野郎!」みたいなレス
ばかりじゃ討論にならないよ。

131 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:44
>>118 とっとと社会に出なさい。そんなにきちんと折半する家庭はほとんど無いよ。だいたいが住宅ローンや
子供の学費はきっちり夫に払わせてふんぞり返ってる。

132 :名無しさん@3周年:03/08/28 16:46
それとも自立してしっかりした人ばかりの良い町内で育った子かな。それはいいことだよ。
でも、社会のことは学ばんといかんよ。

133 :名無しさん@3周年:03/08/28 22:10
車を歩道に乗り上げて停めてる会友は倫理的か?
夜8時を過ぎて「夜分申し訳ありません」もなしに用件言い出す会友は倫理的か?
お布施の額で人を評価する会友が倫理的か?


134 :名無しさん@3周年:03/08/28 22:30
>>133
アフォの「すくつ」。

135 :名無しさん@3周年:03/08/28 22:43
家の掃除は完璧にして、家人の快適な生活に気をくばっているのに、
他人様のあたり前の生活には気を配ってくれないのですね。
違法駐車は倫理以前に、法律違反でしょ。

136 :名無しさん@3周年:03/08/28 22:59
>そんなにきちんと折半する家庭はほとんど無いよ。だいたいが住宅ローンや
子供の学費はきっちり夫に払わせてふんぞり返ってる。

じゃあ男も家事をきっちり半分やってから言いな。

137 :58:03/08/28 23:03
かめレススマソ
素手って、便器を素手でそーじするということで・・・・
汚れが直に分かるし、取れていいんだと。
だからくみ取りの時は今考えると大変だったと。
オバはすすめてたけどとてもその気にはなれなかった。

「皆さんもトイレ掃除は素手でしましょう!」
こんなことで妻の本気度みたいなものをはかることないと思った。
 

138 :名無しさん@3周年:03/08/28 23:12
思いっきり法律違反だね。
その会友、歩道と会場の入り口をまたぐ形で停めてたよ。会場では
性格のいい落ち着いた人で知られてたけど、こういうとこで本性というか
実態を見たようだった。

すごい時あったな・・・住宅密集地で夜に会友迎えにきて
出てくるまでアイドリングしっぱなし、エンジン止める
配慮もないのかな?と。
早く起きてる私たちって偉いの!っての丸出し。
周りのこと考えてほしいわ。


139 :名無しさん@3周年:03/08/29 01:23
>>137
おまんこも素手で。
汚れが直に分かるし

140 :名無しさん@3周年:03/08/29 02:20
>124
ってことで、旦那の替わりにみんなで彼女を褒めてあげよう。
よっ、日本一の可愛い奥さん!!
掃除上手!

141 :名無しさん@3周年:03/08/29 07:04
結局、自分が正当に評価されてない、と感じる人がハマるんじゃないかな。
トイレ掃除も、頒布も倍加もお祝い金も「よくやったね」と可能性があるからやる。
大会で前の方の席ともらったり、大きなお役をもらうのが、
光栄でたまらないみたいだし。
だから、自分を評価したりするほどの関係のない他者から、
どう思われてるかには関心がない。
だから、平気で迷惑掛けまくる。
本当の倫理は、どんな場合でも人にでも行われるはずなのにね。
人からの評価がなけりゃ、自分のレゾンデートルが確認できない悲しい人たち・・・・

142 :名無しさん@3周年:03/08/29 08:26
夫に尽くす(トイレを汚したら掃除、入浴したら着替えの準備等々)と言いつつ、
自分がいないと何も出来ない夫、に仕立て上げて、妻の倫理で押さえつけられている
顕示欲を満たしてる気もするよ。
まるで子供を相手にしてるみたいだもんね、この会の理想の可愛い奥さんって。
だから私がいないとダメなのよねと思うことでアイデンティティーを保ってるって言うか。
もし事故や病気で入院したら、生活力のない父親と残される子供が可哀想だけど、
可愛い奥さんは、自分の実践が足りないからだとかそういう現実離れしたことしか
思わないんだろうなぁ。



143 :名無しさん@3周年:03/08/29 13:55
盛んに来てたお掃除ヲタ奥は、今日はだんなが帰ってくるので、
しっかりお掃除で、来なくなってるんですかね。
だんながいなきゃ、いつもみたくは掃除しないなんて、
根はダラ奥系とみた。
大体あんなにいきりまくって、掃除にこだわるなんて、
実はがんばらないと掃除できない証拠だよな〜。
倫理のこだわらなきゃ、倫理できないのとおんなじでね。

144 :名無しさん@3周年:03/08/29 18:33
 ちなみに、この会長とやらは高級な車にのっているのです。
九段に逝ったとき、黒塗りの瀬留塩があったのを見ました。ついでに詞井魔もあった。
ah、会費で購入したのだろうね。

145 :会友じゃないよ:03/08/29 19:37
倫理って堅苦しく考えると悲壮感があるよね。


146 :会友じゃないよ:03/08/29 19:42
宗教の教えもそうだけど、教えに完璧なまでに忠実なんてことは不可能。
それこそ神や仏の世界になってしまう。掃除も家が汚いよりはきれいに
越したことはないという感覚で済ますことは倫理的じゃないのか?


147 :名無しさん@3周年:03/08/29 19:47
ヒトツできると欲が出る

148 :名無しさん@3周年:03/08/29 19:51
>>144
ぷ↑ あんた、天皇制についてはどうよ。
「税金払ってないのにグリーン車かよ。」とかいうタイプ?
会長ならそれくらいの車乗るだろ、しみったれ。
・・・下げとく。

149 :名無しさん@3周年:03/08/29 21:55
>>148
いやいや、軽のクオーレあたりに乗ってもらいたい。

150 :名無しさん@3周年:03/08/29 22:16
>>148
ひと月にどんだけ貢いでるんだい?

151 :名無しさん@3周年:03/08/29 23:44
独身時代からいろんな習い事してるけど、「祝い金」なんかはどの世界にもあるよ。
何にお金を使うかで、その人の人間性が見えてくるよ・・・
うちはいろんなところに、年間にかなりの額を寄付してる。
自分のためだけに使うより、生きて働くって思うから。
海外旅行もいっぱいしたし、買い物にも飽きた。
自分程度の金銭感覚が当たり前と思うな。
少しのお金も騙し取られまいと必死になってるのが滑稽。


152 :名無しさん@3周年:03/08/29 23:47
いくら?

153 :名無しさん@3周年:03/08/30 00:05
>>151
お経とか言うの?

154 :151:03/08/30 00:23
うちは浄土宗だけど、倫理は宗教ではないよ。
私は余り長くないし、熱心でもないが、つり文句でなくこれは本当。
倫理の中には立派な人もいるけど、長くやってても宗教と勘違いしてるのもいれば、ただのお人好しもいれば、
頭の悪いのも多い。だから色々言われても仕方ないつーのはアル。
質の悪いのに勧誘された人はお気の毒・・・
倫理の学びは難しい。
モラルとか道徳とは少し違う。「倫理」て名前が紛らわしいのか、皆それぞれに勝手な解釈をしてる。




155 :名無しさん@3周年:03/08/30 01:14
私によって来るヤシは質が悪すぎ
そのせいで
朝起き会の印象が超悪い

156 :会友じゃないよ:03/08/30 07:52
お布施って自分の意思で出す分には問題ない。
ただ「あなたはこのままではこうなる」とか
「これだけのお金を出さないと・・」って信者
の不安を煽るから問題が起こる。

157 :名無しさん@3周年:03/08/30 09:55
ここ1,2ヶ月いちお毎朝いってるんだが、いつも同じような話ばっか
もういい加減飽きた・・・ 何年も通ってるような人はよく飽きないねぇ

うちの会場は小さいから毎日同じ人が演談してるけど、大きなところは
いろんな人が話してるんかい? 

158 :名無しさん@3周年:03/08/30 12:11
今日初めて会員の人に訪問されました。
「素晴らしいことが書いてあるから是非買って下さらない?」と。
わずか300円でも得体のしれない団体の機関誌を買うのはなあ、と
玄関先でいろいろ話しました。
「倫風」を読ませてもらうと、なんていうか巻頭グラビア写真が
創価学会とかとよく似てて、もっと言うと北朝鮮か?と思うくらいで
んで、大会風景の壇上写真は日の丸がどまんなかに。両側には
「早起きはお国を興す第一歩」「子供の善導は親の倫理実践から」。
団体のマークは菊の御紋をアレンジしたもの。

話を聞いてると初代の会長さんは戦災孤児を救う目的で始められた
らしい。で、現会長は息子さんとのこと。
ここの創始のところの思想がわからないともうなんとも言い様がない。
ただイメージとして受け取ったのは、宗教団体ではないにしろ国と
密接につながった団体だなあということ。大政翼賛会を思い出して
しまった。でもあながち遠からずじゃないのかな?

読まないとわからないから買ってしまった。でも本当に「いい」と
思っているなら図書館に置くなり流通に乗せるなりすべき。
読む人に「いいから読んで!」と迫るんじゃなくて、自由に選択させ
なきゃ。だから宗教団体とか言われてしまうんだよ。

ああ、でもこの団体は皇室の行事の勤労奉仕とか喜んで行ってそう。
自分の美学に合わない。

159 :名無しさん@3周年:03/08/30 12:36
少し前は大会の垂れ幕の‘お国’の‘国’が‘國’だったような記憶が・・・・

160 :151:03/08/30 15:01
>>155
私は、すごく立派だな〜と思う人がいて、今までその人でモッテタけど・・・
他がお粗末すぎて泣ける。もー限界。
真剣にやってれば良いってモノじゃないのに。
「この会と宗教は関係ない」「この会は右翼団体とは関係ない」って・・・
「大自然の法則」に関係ないものなんて、この世にあるのかよ。
感性が鈍い奴はそれなりにもっと勉強しろよ・・・
「アンタ如きに説得される程、バカじゃないよ」って言いたい。


161 :会友じゃないよ:03/08/30 16:25
どこでも立派と思える人がいて、その人のそばには
「何か勘違いしているんじゃないの?」って思う人
がいるわけだ。

162 :名無しさん@3周年:03/08/30 16:38
お仕置きください!!
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163 :151:03/08/30 16:49
つか、何をやってても勘違いしてしまう奴ってのはホントーに質が悪い。
いくら良いものを与えられても、自分なりにいじくって台無し。
「会に入って長いから分かってる」って、本気で思ってる。
「解ったと思ってるかも知れないけど・・・自分程度よ」って・・・
ダメだ救えない。



164 :通りがかり・・・:03/08/30 17:28
お祝い金について:毎年春・秋に行われる“大会”というものがあります(正式
には、実践倫理講演会)。それには直接各地区に会長先生が来る(日程などによ
りこない地区もある)ことになっており、その開催にかかるお金や、ご指導をい
ただく感謝?をできる範囲で形に表す、ということでお祝い金というものがある
そうです(主催は会本部なので)。
 もちろんノルマなどはなく、各会友で出せるだけのお金(任意)を出せばいい
のですが、やっかいなのは、各支部(朝起き会場単位)で目標金額なるものが設
定されているそうなのです。普段の朝起きでも目標人数達成のために必死になっ
ているおばちゃんたちですから、お祝い金も達成しなければ・・・という使命感
があって、信じられない額を求めたりする人がでてくるのでしょう。しかし、あ
くまで“任意”ですから、払えないなら「一円も払えません」と断固として断る
べきです。会の教えを理解し、少しでも実践してみたいと思ったときに払えばい
いと思います。そして、入会間もない(実践経験の浅い)会友さんに法外なお祝
い金を要求するのは会の教えからしても正しくない。私も様様な会友さんをみて
きましたが、尊敬できる会友さんは限りなく初心者に優しく、どんなことにも無
理強いはしません。だから、「常識のない人だ」と思うなら関わりを絶つほうが
いいかもしれません。
 ただひとつ言わせてもらいますと、この会には人間的に素晴らしい生き方をさ
れている方が多いのも事実。実践してる内容が宗教色が強いもの(トイレ掃除と
か)もあるので誤解されがちですが、人間の本質を学ぶという点ではとてもいい
会だと思います。
 

165 :名無しさん@3周年:03/08/30 20:07
>>151
暴力団にも払ってんの?

166 :名無しさん@3周年:03/08/30 20:29
それにしても、郵便局長をうらやんでしまうほど貧しい家が、会費払ってたって・・・
なんか信念だよね。

167 :名無しさん@3周年:03/08/30 22:16
そーそー、それが信念てものさね。
いいじゃない、理解できなくても・・・


168 :名無しさん@3周年:03/08/30 22:21
>>166
そんなあなたは、何を信じてるの?・・・
自分の人生を何にかけるの???

169 :名無しさん@3周年:03/08/31 00:49
>>168
おまんこ

170 ::03/08/31 00:55
がんばれ。

171 :名無しさん@3周年:03/08/31 10:35
>>168 弥陀の本願虚しからずと信じています。

172 :名無しさん@3周年:03/08/31 11:22
現会長の息子に幻滅した人も多いだろう。
また世襲だもんな。


173 :名無しさん@3周年:03/08/31 11:44
>現会長の息子に幻滅した人も多いだろう。
三代目で結論が出るって、自分達も言ってるけど。

>また世襲だもんな。
ココロって、血によって受け継がれるのではないだろうか・・・



174 :名無しさん@3周年:03/08/31 12:38
財産と位は世襲が基本だけど、教えは家のものではないからなぁ。
どうだろう。

175 :名無しさん@3周年:03/08/31 15:59
>>168
おたくの信者に年収をしつこく聞かれまつ。ますますイメージが悪くなる。責めるなら朝起きの質の悪い信者を責めてくれ。そいつのせいで創価よりも嫌いになるほどだよ。

176 :名無しさん@3周年:03/08/31 16:14
本人に直接訊いてみたら?
個人的に興味があるのかもよ・・・


177 :名無しさん@3周年:03/08/31 17:57
>>175
倫理は宗教と違うので、草加と掛け持ちしている可能性ナンカも
十分に考えられます。
実際、そゆ人います。

178 :名無しさん@3周年:03/08/31 23:43
>177
自民党と公明党が、どうやって?

179 :名無しさん@3周年:03/09/01 01:02
>おたくの信者に年収をしつこく聞かれまつ。
どれくらい絞れ取れるか計算してるんじゃないの?

180 :名無しさん@3周年:03/09/01 01:06
自民党なんだ

181 :名無しさん@3周年:03/09/01 08:50
>180
コイズミ出席してない?
意味分かってないような気がする。


182 :名無しさん@3周年:03/09/01 14:22
自民党じゃなくて、与党 なのでは? 
 解ってないかもな。>>181



183 :名無しさん@3周年:03/09/01 16:44
自民党とか与党とかというより、
ま、時の権力者にとって都合のイイことを教えてるんですよ。
何か不満不平があっても、それはあなたの心が未熟だからですよ、
と言ってしまえば、失政があっても、矛先を自分らに向けずにすみますからね。
1にも書いてあるように、ここの会員さんは基本的にいい人が多いです。
まんまとその手に乗ってしまうくらい・・・・・
本当に善良なる愚民、という感じです。
善良でない私は、口惜しい気持ちでみています。

184 :名無しさん@3周年:03/09/01 17:25
それも良いんじゃないの? チョッと切ないけど、ステキ。
人生、楽しいことばかりじゃツマンナイ。
騙されるって、そんな悪いことばかりではないと思うのよ・・・
誰に騙されるかで人生が大きく変わっちゃうんだろうけど。
のめりこめるヒト、うらやますい。
あ〜私も上手く騙されたいわっVVVVVV

185 :名無しさん@3周年:03/09/01 18:28
まんまとその手に乗ってしまうくらい・・・・・

 ↑つーか、あんたに解ることがなんで他の人には解らないっておもた?
私にはその神経が理解出来ないというか・・・カルト。

ねえ、あなた。
他にどんな凄いことに気が付いてるのか、私だけにはおせーてっ!!!!!


186 :名無しさん@3周年:03/09/01 20:12
アゲテミル

187 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:19
あげるなブス

188 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:42
収入を聞くのが失礼なのわからないのかな?
「何で聞くんですか?」と返してやったら?

189 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:55
つか、聞くのが普通とオモタ。
何で訊けないの??????

190 :名無しさん@3周年:03/09/02 00:58
社会通念からみてタブー事項だから。

191 :名無しさん@3周年:03/09/02 01:22
会員ただいま睡眠中

192 :名無しさん@3周年:03/09/02 01:23
今ぐらいから来てる会員もいるみたいよ。中には。すごい。

193 :名無しさん@3周年:03/09/02 07:37
 私は「倫理研究所」の月刊誌を読んだことがあります。でも、家庭内のプライバシーを「これぞ」とばかりに書くのは疑問です。
それに、「部外者の私が何故、あなた方の考えを強要されねばならないのか」と感じました。
子どもに言うのはいいでしょう。しかし、ここまで押し付けがましく言われてはカチッときます。
 それに「倫理研究所」の「指導員」って、一体、何を言いたいのでしょうか。

私は「不真面目」ですので、「自分はNOですね」といったところです。

比較的、専業主婦が多いみたいです。

194 :193:03/09/02 07:43
でも、他人の家庭のトイレだの夫婦生活だのを押し付けがましく言われるのは嫌です。
それに、この会の会長なる人物は話によると、このスレの投稿者の方の話では、セルシオにb乗っているとの事ではありませぬか。
随分と偽善的な団体で、嫌悪感を感じます。

195 :名無しさん@3周年:03/09/02 07:51
>>73

石原知事って自分じゃトイレ掃除しないよね。絶対。
もーり元総理もそうでしょうね きっと。


196 :193:03/09/02 07:53
「倫理」なる月刊誌をいつも近所の信者が置いていきます。
下手に勧誘されないか心配です。


197 :193:03/09/02 08:00
前述の「世襲」とは、、、、、、。
これでは北朝鮮と全く同じです。北朝鮮を哂えません。信者って、北朝鮮の国民みたいです。
「偉大なる将軍様」ならぬ「偉大なる会長様と親愛なる指導員さま」って所でしょう。


198 :名無しさん@3周年:03/09/02 08:52
大会の「一糸乱れぬ」って感じも北朝鮮ぽい
おそろいの、あのような服どこに売ってるんだろう。
何か規定があるのですか?スカート丈とか、色とか。

199 ::03/09/02 11:28

戦後民主主義の犠牲者・・・
レベル低すぎ。
北朝鮮を悪く言うほど賢くも無いと思われ。
つまらんてれびの見すぎですな・・・
うよじゃないよ、念のため。

200 :会友じゃないよ:03/09/02 12:43
>193
倫理研究所は別物だよ。
勧誘されないか心配ならここに愚痴書き込んでる
間に郵便受けに「書物を入れたら警察に通報します」って
書き込めばいいじゃないの?

201 :名無しさん@3周年:03/09/02 13:34
>>200
なんだそりゃ〜〜〜(爆
そんな郵便受け、見たこたねーナ。
そんな常識しらづのために自分ちの郵便受け笑われても良いのか???
お め で た い ね あ ん た も 
郵便やサン、思わずビクリ!!!!!  だろ。
問題解決能力ナシと見た。だからつけ込まれる。
会では、一応そゆことは(無断で置いていく)禁止してますが、中には聞かないバカも多い。
今度あったら手数でも、事務所の方にクレームつけたら良いと思います。
一応、節度を持って臨まないとスルーされるかもよ。厨房かってな。
相手の個人名もしっかり伝えること。本の後ろの方にバンゴ載ってます。
勧誘がしつこいが自分で断れないという情け無い人も、れつごう!!


202 :会友じゃないよ:03/09/02 15:44
>201
言っておくけど私は会友じゃないよ。
つけこまれた経験もなければ、実際に朝起き会のご婦人のご訪問の機会もない。
ただ北朝鮮もどきだと思っている会に下手に勧誘されるよりは強気に出た方が
マシだってことが言いたかっただけ。黙ってたら「関心がある」「読んでもらえ
てる」って思われるでしょう。


203 :201:03/09/02 16:04
そ う だ ね 〜 ・・・(禿藁)

204 :名無しさん@3周年:03/09/02 16:14
>黙ってたら「関心がある」「読んでもらえてる」って思われるでしょう。

そうだよ。
「嫌です」って言ってもしつこく勧誘したりするんだから。
何も言わないと、気持ちが伝わった→実践のお陰→自分は正しい→もっと勧誘
になるからなー。

205 :名無しさん@3周年:03/09/02 16:30
だ か ら 事 務 所 に 家 。っての。もう。
「思ってる」じゃなくて「願ってる」んだよ。カワイそーに・・・

206 :名無しさん@3周年:03/09/02 16:51
1に書いてあるとうり、
ここの会員は良くも悪くも人のいい$lが多いんですよ。
疑い深かったり、うがった見方したりしないうえに
なんでも前向きに、の洗脳を受けてるから、
なんでもいい方(あくまで自分にとってね)にとってしまう。
パシンということが一番だけど、それでも本人は
「はい、と謙虚に受け入れられないなんて悲しい心の人だわ。
きっと道を見失っているのね。ますますしっかりお誘いしなきゃ」と
とってしまう事もありなんで、なかなか対処が難しいです、ハイ。

207 :名無しさん@3周年:03/09/02 17:02
その中から、学び取るものがあればいいんじゃないの?


208 :会友じゃないよ:03/09/02 17:09
この手の団体は事務所にクレームが殺到していて
ひとつ、ひとつにきちんとした対応をしてくれるのかしら?
あなたは現役の会の方?そういう言い方はやめた方がいい。
ここ読んでいてこの会の趣旨とあなたの言動、正反対だもの。
常識しらづだの、解決能力なしだの、バカだの、2ちゃんの
常駐みたいに禿藁だのって。それで世間向けには「人様の
お幸せを願っています〜」ってやっているわけ?
他の宗教のレスも見たけど、こんなに人を小バカにした会の
人間初めて見た!!
私はこの会とは一切関係がないけれど、これで底の浅い二重
人格者の集まりだってわかったわ!
倫理なんて学ぶ資格あるの?学んでいてもその程度?バカが
学んでも無駄じゃないの!消えろクズ!


209 :名無しさん@3周年:03/09/02 17:29
>>208
この人、誰と戦ってる・・・?
倫理を学ぶのに、資格がいるのか?
わかったわ!て、2ちゃんで何がわかったんだ?情報源、間違ってなーい?
この会の趣旨は知らんが、騙されやすいタイプ・・・かも。気をつけれ。



210 :会友じゃないよ:03/09/02 17:29
>>201
201のレスを明日朝起きの会で読んでみたら?毎朝、発表するんでしょう?
それで会の人達が「あなたは立派だわ」「会の趣旨にどおりの人だわ」って
誉められたらまた、その様子を聞かせてよ。
そして偽善者づらして本を売りに歩くんでしょう?

211 :会友じゃないよ:03/09/02 17:31
>209
そうやって・・・を3つ付けて次に?って書くのあんただけジャン
バカならばバカなりに頭つかいな!ブタ!

212 :会友じゃないよ:03/09/02 17:36
>209
なんならおでこに201のレス付けて本売ったら?
アンタにぴったりだよ!

213 :名無しさん@3周年:03/09/02 17:54
>>210
自分のレス、よんでみてー カナリ痛い(爆
詳しいみたいだけど会友?

214 :名無しさん@3周年:03/09/02 19:34
会に入っていなくても過去レス読んだらわかりますよ。
現役の会員ならもうそのくらいにしたほうがいいですよ。
会の評判悪くしたくてやっているのなら引き止めません。


215 :名無しさん@3周年:03/09/02 19:43
現役の会員がやるわけない罠。

216 :名無しさん@3周年:03/09/03 11:26
>>215
わかんないよ〜。
そういえば、先週盛んに来てたお掃除にこだわってた人は、全然来ないのねぇ。
ご主人の目があるから、一生懸命掃除してんだろうね。
戦後民主主義ですまんが、北朝鮮のことを「総演劇国家」といってた人がいたけど、
見られてなんぼ、しかも内輪からの視線のみにこだわる点ではこの会もおんなじ。
だから、ここみたいに誰が書いてるのかわからない空間では、
視線を気にせずのびのび(w本音・本性が出せる、と。


217 :名無しさん@3周年:03/09/03 19:46
>>216 毎日毎日2chをして、しかも来るたびに特定の板・スレをチェックするほどはまっている
社会人や主婦は、そんなにいないと思うよ。んなことしてたら時間かかるし。

218 :名無しさん@3周年:03/09/03 20:10
>217
ついでに言えばそのうち「どうでもいいや」って思うのが正常な人の心理だ。

219 :sage:03/09/03 21:46
>>218
そりゃそうだ。
でなけりゃ、粘着質だな。
でも本人はそう思ってない。

220 :名無しさん@3周年:03/09/04 09:27
要するにココに常駐しているダラ奥はヒマだって事だね。

221 :名無しさん@3周年:03/09/04 10:35
( ゚Д゚)ゴルァ!!

222 :名無しさん@3周年:03/09/04 11:01
この会の人はいつも忙しそうなので、そんなことをしている暇はないと思います。
これしかないと言うように必死な人は確かに怖い感じですけど、
すごく親身になってくれて、感じのいい人もいます。
私が知っている人、いつも「ゆっくり話がしたいね」とか言いながら、なかなか出来ません。
会のことはよく分かりませんが、個人的には関心があって、友達になりたいとおもいます。
ママトモは上面だけの付き合いで、虚しい。

223 :名無しさん@3周年:03/09/04 11:04
しかし・・・バーチャルな2ちゃんで、ここまで萌えて相手を罵倒してるこの人って、いったい????
真面目な奴なんだろうなーーーーーーp

224 :名無しさん@3周年:03/09/04 13:11
ネットで得られるような情報なんて信じるのがおかしい。
行楽情報じゃあるまいし。
楽してシアワセになりたいと思うと、間違うんじゃないかな?


225 :名無しさん@3周年:03/09/04 13:43
>>223
そうやって煽る暇な人間がいるってことでしょう?
違う?禿藁

226 :名無しさん@3周年:03/09/04 13:58
>223
罵倒されても無関係のフリして「な〜にここ!」ってやっている
人がいるからじゃないのォ

227 :↑↑↑↑:03/09/04 16:42
また釣れました〜




必死だな(p

228 :名無しさん@3周年:03/09/04 16:56
>227
そうだね〜・・・(禿藁)

229 :名無しさん@3周年:03/09/04 17:36
もう飽きた。げんきでね。ばいばい

230 :名無しさん@3周年:03/09/05 14:04
会長先生と大物政治家はどんな感じで話してるのだろうか。
よく見る写真のように偉そうにしている?
それとも、下手に出ている?

231 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:24
>224
禿同。

232 :名無しさん@3周年:03/09/07 20:49
会長先生を崇拝しているのだから宗教だと誤解している方もいるかもしれませんが、会長先生は実践倫理の代表であり、会長先生は常に我々の心の中にいらっしゃるのです

233 :名無しさん@3周年:03/09/07 21:14
>>230
会長先生が「偉そうに」見えるのは、立場を意識されてのことと思います。
父権の復活を訴えておいでですので。


234 :名無しさん@3周年:03/09/07 22:45
>>193
こういう人は誰の言う事ならば素直に聞き入れるのだろう?
何ゆえの自尊心なのだろうか。

235 :名無しさん@3周年:03/09/08 08:48
>232
それを宗教というのだよ。

236 :名無しさん@3周年:03/09/08 10:09
232はアンチが235を引き出すため書いたと思われ。

237 :名無しさん@3周年:03/09/08 11:04
ここの会の人は、連絡もせずにご飯時の時間にもお構いなく
平気で他人の家に上がりこむの〜?びっくり!!
常識ないのでは?

238 :名無しさん@3周年:03/09/08 15:00
会長先生が我々の心の中にいらっしゃるというだけで宗教的だってことはありませんよ
しかし、会友の中にも会長先生はウサン臭いと思ってる人がいるかもしれませんが…

239 :名無しさん@3周年:03/09/09 14:40
>>238
それは無理も無い事と思います あの人をありにまま理解出来るひとばかり
なら,
世の中もう少し違ったものになってると思います
この会の存在理由もなくなります


>それを宗教というのだよ。

宗教について少しお勉強されることをお勧めします

240 :名無しさん@3周年:03/09/09 15:22
>>237
常識の無い人をとりあえず受け入れておいて、後で陰口を言うのではなくって、
間違ってることは間違ってると言える、強い人になってください。ということですかね。
自分の意見をはっきり言うって大事なことですよね。
最近の日本人の「事なかれ主義」って、思うより罪が重いように感じるこの頃です。
心の中で軽蔑したり、人それぞれと逃げたりするのではなくって、知らない人には正しいことを教えてあげては如何ですか。

241 :まいった:03/09/09 18:15
家の姑が、30年近くの会友です。 現在同居中で、事あるごとに、誘いを受け、
結婚当初は、姑が喜んでくれるなら・・主人も、本人はたいして関心があるわけでもないの
ですが、幼少の頃より、母がしているのを見ているし、行くなら行ってみたら?と
ゆ-感じだったので、ちょこちょこ行きだしたら、要求は更に大きくなり、金銭面
ではまったくないのですが、大会、集い、座談会、挙句に 兄弟や、友人まで呼んで!
と・・・子供にもいろいろ言います、断るとたちまち無視・・・理解出来ない会なので、
主人とも喧嘩になり、あなたが、一人でするのは何も言いません。
そのかわり 一切誘わないで!と約束しました、すると今度は、違う人が来だして、
私は知らない、あの人が勝手に・・と  今まで実の親にも この事を話して心配掛けたら
悪いと黙ってきましたが、主人とは仲も良いので迷いましたが、何を話しても
分かってくれない不気味さに、離婚を考えています・・・も-たくさん!って感じです

242 :名無しさん@3周年:03/09/09 18:34
>>241 ちょっと違うけど、カトリックの「キリストにならいて」という本、手にはいるなら読んでみて。
自己を否定することを学べると思う。

243 :まいった:03/09/09 20:32
自己の否定ですか? 私が、姑の否定ばかりしてるからかな? 
(補足です)
私は私なりに、
何とか理解しようと、うまくやっていこうと努力したつもりです。4年間・・・
でも、子供がすごい高熱で、さすがに行けません!と言ったら、もう人数に入ってるんだから
毛布にくるんで来たらいい!とか、あなたの精進がないからと、子供が風邪引いても、
私のせい・・・とにかく機嫌はわるくて、もう限界だな-と思ったんです。
でも、一般的に見たらやっぱり姑に心から仕える事が出来ない どうしようもない
嫁になるのでしょうか? 私的にはもうこれ以上はいやなので、嫌と言っても
分かってくれなかったら、離れようと決めたので・・・

244 :名無しさん@3周年:03/09/09 20:59
姑様のやりすぎもある。でもどこの姑も昔の人だから、目下の、ましてや女の不従順には我慢がならないのが普通だよ。
会のことがどうしても我慢できないなら、会のことだけ我を通して後のことは従順に折れて見、最初は血の涙が出るけど
こっちが従順さを示したら、半年ぐらいで向こうも折れてくる。半年我慢できたら、楽になるよ。昔の家庭がひたすら娘の
鼻っ柱をへし折って頭を低くするように教えたのは、その方が娘が静かに生きられるから。

家庭内でも会社でも、町内会でも何でも、なにか我を通したいことがあるならその他のことはひたすら頭を
下げて、折れて折れて頭を下げるのが処世の術ってもんだし、我を通すのだって消耗するから、どうせなら
静かに暮らせる方向に力を向けた方が得。

我を通すほうに力を向けることを選んだのは、今まで我を通す方向で戦うことを学び、成功も失敗もし、経験を積んだから。
折れることだって同じように学べる。我を通す方だって小さい頃は要領を得ないから血の涙だったでしょう。

245 :名無しさん@3周年:03/09/09 21:05
全部の主張を通すのは無理。大きな主張を通したいなら他のことは諦めないと。諦める筋合いなんか
ない、姑が会に人を引きずっていくのをやめればそれで丸く収まるのに、というのは完全に真実だけど、
目下が頭を下げる方が目上も収まりがつく。

そして家庭内には必ず上下関係があるし、目下に一方的に自己犠牲をせまるのが、集団というものだから、
集団の中で一定平和に暮らしたいなら集団の性質に従った方がいいよ。集団の中にいれば目下は頭を
低くするもので、それは自分が卑屈になったということではなく目下が目上に従ったというだけのこと。
まったく個人的な事柄ではなく、姑さんの人格にもあなたの人格にも別に関係ない。

個人的に取る必要のある事柄じゃないから、集団のうちのだれかとして振る舞うのが楽だよ。

246 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:19
一人の自立した大人として、どれだけ「立場」を理解できるかどうかだね。
コノ会の学びは難しい・・・・・

247 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:28
そもそも、スレタイが中立じゃないところからして違うんじゃないの?
先入観が一番の敵だね。

248 :元会友:03/09/09 22:51
みなさま、お久しぶりです。
どなたかスレッド立てていただきありがとうございました。

まいったさんへ
>一般的に見たらやっぱり姑に心から仕える事が出来ない どうしようもない
>嫁になるのでしょうか?
そんなことは思わなくていいでしょう。
子供が熱出しても、会にあわせることが倫理にあわせていると信じ込んでいる人たちの
一人である姑さんには、残念ですが距離を置くしかありません。
 その距離の置き方にお悩みでしょうが、その姑さんも言い換えれば会に操られたロボット
なのです。まいったさんのつらい思いはわかりますが、姑さんを嫌うのでなくそうさせた
逆に「姑さんは気の毒な方」(本来そう思うのはいけませんが・・・)
という考えで付き合っていけることができるといいのですが・・・離婚を
考える前に最後頑張ってみて欲しいと思います。せっかく仲のよい夫婦なのですから・・・

>>244>>245は失礼ですが会の怖さを知らない方々のようです。



249 :名無しさん@3周年:03/09/09 22:58
子供が熱出した時に限って構いつけてると、子供が構って欲しいために熱出すの、知らない訳じゃないよね。
子供は構ってもらうためなら40度の熱でも出すし、のたうち回るような腹痛も起こす。甘やかしたらきりがない。

病気になるのは基本的に、義務の遂行に反する恥ずかしいこと。それが身にしみてないひとは、就職しても
夜更かししてカゼ引いて仕事に穴を開ける。そしてそれを恥じず、仕方のない当たり前なことだと心得ているから
それを叱られると虐待されてると思いこむ。

250 :名無しさん@3周年:03/09/09 23:47
日本人は、ココまで個人の自由を許してきた戦後民主主義の、真の怖さを知ることだね。
コノ会を語るのはその後で。

251 :名無しさん@3周年:03/09/10 07:04
>子供が熱出した時に限って構いつけてると、子供が構って欲しいために熱出すの、知らない訳じゃないよね。
子供は構ってもらうためなら40度の熱でも出すし、のたうち回るような腹痛も起こす。甘やかしたらきりがない。

んじゃ、のた打ち回る子を小児科に連れてった時に、医者にも同じこといってね。
あ、連れてかないか。


252 :名無しさん@3周年:03/09/10 09:10
病院にはつれてくよ。当然の処置だから。当然の処置以上にべたべたとかまいつけるのは変。
しっかりほめてかわいがるのは、お手伝いをちゃんとしたとか他のことでないとね。人に迷惑かけて
構ってもらう癖は、犬の吠え癖と同じ。治せるし最初からつけないこともできる。

253 :名無しさん@3周年:03/09/10 09:17
理由もなしに構いつける人は、理由もなしに子供のお手柄を無視したりしっかりほめなかったり、
叱りとばしたりするでしょ。テレビが良いところだから子供が何か言ってきてもほっといたり。
そのくせ子供が病気になったら一日中でもおろおろして、子供が寝るのの邪魔になるぐらいかまいつける、
それじゃあ子供が味をしめるのもむりないって。子供に申し訳なくないの?

254 :名無しさん@3周年:03/09/10 09:37
251さんは、病気で仕事に穴を開けても「勝手をいたしまして申し訳ございませんでした」って謝ったことないの
かな。謝るように言われもしなかったの?

255 :名無しさん@3周年:03/09/10 10:10
ココの会員のおばさんの行動は矛盾ばかり

256 :名無しさん@3周年:03/09/10 10:48
>病気になるのは基本的に、義務の遂行に反する恥ずかしいこと。

朝起きに何度か行った時、癌は長年のわがままが高じてなるとか先天性の障害は
先祖の不徳が招いた現象とか演壇していました。
病気になったり事故に遭うのを「不義の積み重ねの現象」と信じているから
上記のような発言をするのでしょうか?

257 :名無しさん@3周年:03/09/10 11:36
主婦が病気をすると家事を怠けることになります。勤め人が病気をすると仕事を
怠けることになります。子供が病気をするとお手伝いと勉強を怠けることになります。
不摂生から生じる病気はすべて怠け者の恥です。

258 :名無しさん@3周年:03/09/10 11:44
2ちゃんに朝からへばりついてるのは怠けじゃないのか?

259 :名無しさん@3周年:03/09/10 11:48
五時起きなんで、もう家事は済んでますよ。

260 :批判じゃない:03/09/10 12:36
きちんと生活する事は大事だと思います。
ただあなたの考えを文章だけで判断すると病気=怠けの恥
きちんとした生活=病気の無い生活と受け取れます。
一つの現象にはいろんな要因があると私は思います。
朝起きに参加させていただき感じたのですが、一つの結果を
自分の不摂生の結果だと単純に結びつけている話が多かった。
反省する事柄は外にもいろいろあるし、本人にはどうしようも
できない病気もあるのです。
怠け者は罰を受ける、誠実に倫理を信仰すれば選ばれた人として
幸せになる。入会させたがるのは怠けない思想を持つ人が幸福
なるからと読み取れます。
宗教というより選民思想を強く感じました。
きちんと生活するのは大事です。
あなたとは別のきちんとした基準もあるのですから
ご自分の考え、会の教えが正しいと他者に干渉するのは人権侵害に
あたる場面もあるのでは?他者を受け入れてこその学びでは?








261 :名無しさん@3周年:03/09/10 13:35
自分がどうしようもないことに対しては責任を取らなくて良いですか?

262 :名無しさん@3周年:03/09/10 21:03
>>257
少し違ってないか??
そんな事は教えられてないでしょう。

263 :名無しさん@3周年:03/09/10 21:21
今の日本人って、断言されるの嫌なんだよね。
ひとつには、マスコミのやり方に慣らされちゃってるのだろうな。
優しい人の言ってること、よーく聞いてごらん。
みんな責任取りたくないだけなんだよ。。。
個人の意思なんて、本当は誰も尊重なんてしてないよ。
個人の自由だなんてわかったような事言ってるうちに、
子供がブランド物欲しさに、平気で売春するような国になっちまってるだろうが。


264 :厚生労働省:03/09/11 20:59
    ∧ ∧         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄|   <  寝る!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\   \
|  \           \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \ |_______|



265 :名無しさん@3周年:03/09/12 19:03
あらゆる相談事を「こうしなさい!」(この会でいえば、倫理実践に結びつく)
と断言してくれるところが、この会の魅力ですね。
カルト教の共通点ですね。
北朝鮮の美人応援団は、まとまっていていいですね。
でも、個人の思想は許されず、日本とアメリカの選手団の入場のときには
そろって、応援するのやめている。まとまりのない一般応援団は、良いプレー
には、国を越えて声援することができる。

266 :名無しさん@3周年:03/09/12 19:24
言いたいことはよくワカリますが、
カルト教や北朝鮮に気をとられて
大切なものを見失うことの無いようにと祈ります。


267 :名無しさん@3周年:03/09/12 20:34
まとまってない日本の応援団が邪魔なところでさわぎゴミを放置し、
国の評判を落としています。騒ぐだけ。

268 :名無しさん@3周年:03/09/12 21:08
愛国心もないくせに、世界に目を向けたがる香具師が多いのも
コノ国の特徴のひとつだな。

・・・・・幼稚すぎる。


269 :名無しさん@3周年:03/09/14 17:37
この会でいうところの「自由主義の取り違い」って点はわかる。
ほんと、身勝手な人ことをしていても平気な人って増えたよね。

270 :名無しさん@3周年:03/09/14 18:39
問題が表面化するのは、その次の代だと思う。
思考停止しないで、真面目に想像してみて欲しい。
たくまの事、悪魔よばわりしてたなーあの頃は。
なんて事になりそうな予感、大。
オバサンがしつこいとか言ってる場合じゃないよ。



271 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:17
価値観の多様化って言ってしまえばそれまでなのでしょう。
でも本当に危ういよね、この国。子どもを躾られない甘ったれた
母親か、子どもを厳しく躾て優越感を持ち他者を批判している母親
かのどっちかだもん。

272 :名無しさん@3周年:03/09/14 19:54
みんな何となく感じてはいるのだけど、
自分には何も出来ないって思ってるのでしょうね。

恵まれすぎてて、社会人としての認識が薄い自分に
気づくチャンスが極端に少ないってこと。
自分の実力を知らず、要求ばかり一流だってこと。
私はコノ会のお陰で気付いた。

「本音は伏せて、みんな仲良く?」
残念ながら、世界はそんなに平和じゃない。

確かに、コノ会は怪しい所も多いけど「危機感」に対する
答えがある。
個人的には精神的に不安定な人、自立できていない人には余りお勧め
出来ませんが。
使いこなせない道具を高額で買わされれば腹も立つよね。
仕方ない。




273 :名無しさん@3周年:03/09/14 20:45
行儀良くすることが正しいってことさえ確信を持てない人は、
自信を持ってしつけをできない。確信持てないなら人に持たせて
もらったほうがいいよ。足が折れたら杖をつくでしょう。
心が折れてるんだから心にも添え木して、車いすに乗せて。
治ったら自分で歩けばよろしい。

行儀良くしなくて良いと思っている人は、社会から恩恵を受けるにふさわしくない。
道を歩いていて突然殴られたりしない等、行儀と倫理の恩恵をフルに受けて育ち、
生活してるんだから。人から行儀の恩恵を受けておいて自分は行儀を守らない、
これはひどくないか?

274 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:13
童貞29歳なんだけど、
いまだに「男子青年」って呼ばれちゃうよ。

恋愛・子作り・結婚を推奨する団体だからなぁ。

23歳で結婚したA君なんて、「壮年」だからなぁ。

275 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:24
健全な心の育っていない人間が、先に知識を持ってしまったら
倫理を理解するのは不可能に近いと思う。
皮肉なことだけど、知ろうとするほど見えなくなる。
ほとんど量子力学の世界。


276 :名無しさん@3周年:03/09/14 22:55
>>274 まあ勉強と仕事をきっちりして、趣味の仲間でもつくって相手求めれ。
魅力のある相手なら、だれも29歳までほっといたりしないから。反省して精進。

277 :名無しさん@3周年:03/09/14 23:08
>>276
それは認識がおかしいのでは?
あまり前向きな発言とは言えない。



278 :名無しさん@3周年:03/09/15 03:40
結婚しなけりゃいつまでも男子青年の可能性あり?
それかある歳から壮年扱いになるんかな?

279 :?:03/09/15 03:41
>>278
こらーーーーー!野田志郎!!

280 :?:03/09/15 03:43
>>278
野田志郎ーーーーーーーーーーー!!!

281 :名無しさん@3周年:03/09/15 03:44
誰のこと?おいおいおいおいおい

282 :名無しさん@3周年:03/09/15 08:24
>281
2chを荒らしている人じゃないかな?
山崎渉と同じような。

283 :名無しさん@3周年:03/09/15 17:08
いろんな人が居るから
「社会」なんだよね。
分かっちゃいるんだけど。


284 :名無しさん@3周年:03/09/15 17:51
常に言動と品性の向上を試みていないと北朝鮮になってしまうのも、社会
なんだよね。品性ということに関係のないひとが大勢いるから・・・・

285 :名無しさん@3周年:03/09/15 22:17
>>274
「立場」の学びですからねー。
焦らずに、ステキな出会いを信じて欲しいです。

286 :学生:03/09/16 11:52
勧誘を受けた学生です。
どういう団体か気になったから宗教板に来たけど、やっぱりありましたね。

えー、実践倫理は宗教ですね。
マクスウェウーバーによる宗教の定義「行動様式を与えるもの」に従えば。
会員の方は、宗教ではないと言っていましたが、宗教です。

まぁ宗教自体は悪いものじゃありません。
実践倫理という宗教は、一見したところ反社会的な教義があるわけでもなく、
まっとうな宗教の部類に入るのではないでしょうかね。

捨て育てなど、問題があるんじゃないかと言われていますが・・・
これも教義自体が悪いのではなく、使いこなせるかこなせないか、の問題でしょう。
どんな宗教であろうと、それは手段に過ぎないのですから。
宗教に頼りきってしまうのは問題ですが、それは個々人の問題ですね。

283さんが言うように、いろんな社会があって、それぞれの社会にはいろんな人がいますから。
何か問題があると、即その社会が悪い、というのは早急ですよね。
大人になったら社会に責任を転換しちゃいけませんよ。自分が責任持たなきゃ。

あれこれ適当なこと書いたけど、私も勧誘されましたけど、私はこの宗教には入りません。
今の私には必要じゃないし。必要な人は入ってもよいと思います。自己責任で。


287 :名無しさん@3周年:03/09/16 17:37
>子どもを躾られない甘ったれた母親

この会に行っている母親がまさにそうじゃないの?
叱るのは父親の仕事、とばかりに、公共の場でどんなに
子供たちが騒いでいても知らん顔。
5分とじっとしていられない子供とかね(これはADHDかも
しれないけど)。
叱る時は両親が心を合わせて、って責任転嫁でしかないよ。
自分は怖い母親にならなくてすむからな。
で、何かあれば「自分が悪かった」と一見反省しているようで
その実その言葉を発することが実践(謙虚な自分)だから
何も反省していない。

躾とか行儀とか言うなら、まず自分たちの行いを振り返ってくれ。
2時間でも3時間でも喋り続けたり、人の名前を勝手に使うのが
倫理的な行為なのか?

288 :学生:03/09/16 19:21
>>287
今日勧誘に来たおばちゃんは、そういう感じじゃなかったけどな。
悪いことしたらきちんと叱ったほうがいいですよね、と言ってた。

偏見でものを言うのはよくないと思う。

289 :学生:03/09/16 19:25
子供を叱れない親なんて、最近はどこにでもいるしね。


290 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:05
実践倫理宏正会分裂へ・・・

291 :名無しさん@3周年:03/09/16 23:21
>>290 分裂しない宗教って、いままでなかったからなぁ。。。。

292 :名無しさん@3周年:03/09/17 12:12
叱りすぎれば虐待だ何だと騒がれるしね。

293 :名無しさん@3周年:03/09/17 13:34
宗教かどうかの議論はナンセンス。
茶道も華道も、元は宗教でしょう。
道を究めるってことは、どういうことか。
人の心の作用を発見するまでの道程を
体験するって事でしょう。



294 :名無しさん@3周年:03/09/19 10:05
>293
心理学専攻したほうが、いいんでない?

295 :現会友:03/09/19 10:29
9月28日の秋季大会、単身赴任の主人に帰ってきてもらって
子供のお守りさせて出席しろってさ・・・。
バカげてる・・・。
「誰か飛行機代54000円出してくれるのか?」って
言ったら、「それ位の価値はある」だってぇぇぇぇぇ。

296 :名無しさん@3周年:03/09/19 10:31
「倫理」は心理学も包括してる訳だが・・・。
ココで言う「倫理」とは、倫理学とは少し違う。
間違った解釈されがちなので、念の為。

297 :名無しさん@3周年:03/09/19 10:34
>>295
もっと相手を選んで誘えばいいのにねぇ。。。


298 :現会友:03/09/19 10:44
>297
選んで誘うほど余裕がないのです。
熱心な会友ばかりでは、会場はいっぱいにならず
会長先生、理事先生に申し訳ないのです(笑。
主人に子守してもらえないのなら、24時間託児所に
預けるって方法もあるとアドバイス・・・。
行きたくないって言ってるじゃん。

299 :名無しさん@3周年:03/09/19 16:47
どういうことになるのか、一度やってみればいいじゃん。
「ソレぐらいの価値」が、本当にあるのかどうか?


300 :現会友:03/09/19 17:07
もう4回参加してるんですよね・・・

301 :名無しさん@3周年:03/09/19 20:48
あたくしも同じですが。

302 :名無しさん@3周年:03/09/19 20:51
おまけに今回も指定席・・・・
秋は着物なんですよ〜〜〜。
地区によって違いますよね?

303 :現会友:03/09/19 22:42
>>302
着物席ってスゴイですね。
何時起きですか?

304 :名無しさん@3周年:03/09/19 23:19
一時間もあれば自分で着られるから、ゆっくりで大丈夫。
「間に合った」ってやつだ。。。。
28、大阪デスネ。
無茶言われて困ってるんだ〜?
そんな無理させてどうするのってカンジですね。



305 :現会友:03/09/20 00:39
>>304
熱心な実践者だから着物席?
着付けが出来るから着物席?
ここで話題になる「お祝い金」、いくら出してます?
私は以前、九州で参加したときは
「いくらでもいいけど最低5000円」と言われて5000円出してました。
大阪はそんな金額では済まないのではと思うんですよね・・・。

306 :名無しさん@3周年:03/09/20 04:03
よう簡単に出せるな。5,000円稼ぐのにどれだけ苦労いるかわかるか?


307 :名無しさん@3周年:03/09/20 07:20
着物席なのに着物着ていかなかったらどうなるのですか?
ふつうの席に変えてください、とかは言えないの?
てか、着物席って光栄な席なの?
だから、大変でも譲れないって感じなのかな?
?ばっかでスマソ。


308 :現会友:03/09/20 07:38
>>307
地区の違いもあると思いますが。
着物を着ていかなかったら、まず考えられないことなので例がないと思うけど、大ヒンシュクで席を急遽後ろの方にされる・・・かな。
普通席に変えてください、とは言えるけど恐らく説得される・・・かな。
着物席は熱心な実践者にとっては、光栄な席。そして会長先生を一番近くで拝める席。


309 :名無しさん@3周年:03/09/20 11:18
以前、活発にカキコしていた会友さん、辞めた会友さんはどうしているのでしょうか?

310 :名無しさん@3周年:03/09/20 13:00
>>306
苦労して稼いだお金を出すからこそ意味があると思うけど。

余ったからあげるってのもいいけど、
阪神淡路大震災のエピソードなんか聞くと
その精神では、真の平和は望めないんだなって思う。

子供に読み聞かせてる昔話は、ほとんど「他者優先」でしょ。
親が、どれ位理解できてるかな?


311 :名無しさん@3周年:03/09/20 13:17
>>305
私は朝起き会にも、ろくに行ってないよ。
お祝い金は一円も出してない。前回は5000円出したかな。
別に強制はされなかったけど、寄付とかするの嫌いじゃないから抵抗なし。
着付け出来るからって前の席って理由は無いと思うけどなwさすがに。

大阪って、そうなんだー?
嫌々出しても、多分意味無いんじゃないのかなぁ。
極めてみようって、少しでも思っているのであれば、言いなりは良くないよ。
納得いかないなら、断固断った方が良いよ・・・恥ずかしいことでもないし。


312 :名無しさん@3周年:03/09/20 13:51
>>310 五千円稼ぐのに四苦八苦している人達からの募金だけでは、
いまの慈善事業は全く成り立たんよ。成功者が十億二十億と寄付するから、
戦後の日本人の子供だってアメリカからの援助食料と古着で何とか生きのびられたし、
今の途上国の子供も、読み書きと四則演算を習えるようになった。

お金持ちへの感謝、忘れてはいかんよ。何億も税金払って庶民に使わせてくれた上で
寄付までしてくれてる。

313 :名無しさん@3周年:03/09/20 16:18
それはそれで正論だけれど、ポイントは出す金額じゃなくて気持ちってことで。
成功者は、余ったから寄付してるって訳じゃないと思うんだけど。

「コノお金は、たまたま自分の手に入ったけど
                 自分が使うべきではない」

というお金がありますよね。。。経験ありませんか?

314 :名無しさん@3周年:03/09/20 19:56
気持ちは大事です。
しかし、気持ちはお金の働きには影響を及ぼさない事を忘れずに。人を殺して
盗んだ一千万円でも、一日一食にしてためた一千万円でも働きは、同じ。
気持ちに過剰に注目するのは妙な話。

315 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:09
気持ちは大事です。 でも 気持ちに過剰に注目するのは妙な話。
これ、矛盾してるんじゃないですか?

命は大事です。でも余り過剰に〜
というのと変わらないと思います。



316 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:24
寄付は、お金を寄付する行為が主で、気持ちは従です。しかも寄付するのはそのお金を
働かせるためですから、従である気持ちはお金の働きに何の影響も与えません。

なのに気持ちを過剰に重視するのは、おかしいでしょう?

317 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:29
ものすごい犠牲を払ってひねり出した10万円が、拾った100万円に
働きの点で劣るということを、ちゃんと頭に置いておかないと、「気持ちが
こもってないと寄付は無意味、気持ちを込めないならお金を出すな」などという
非常に歪んだ風潮が生まれ、寄付を躊躇する人が出ます(すでにそのような
兆候が見られます)寄付による事業を必要としている人に、これは良い事
ですか?
自分の払った犠牲が、寄付の効果に何の影響も及ぼさないことを嫌だと思うから、
>>314のように物事を正面から見られず、自分がものごとをきちんと捉えられていない
ことに気付かないようになるのではないでしょうか。このように、本来関係ない
ところに「思い」をくっつけ過大視する傾向は、下らないのです。

318 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:32
このほかにも、思いを過大視する傾向は無意味な根性主義を生み、スポーツから
長らく科学的なトレーニング理論を排除して選手に回復不可能な障害を負わせて
来ましたし、企業経営も思いと根性でうまくいくのだというような幻想が支配して
来たために現在の惨状が生まれています。


319 :名無しさん@3周年:03/09/20 20:52
>316
心がお金の働きに影響を与えるかどうかは分かりませんが、
行為が主で気持ちが従というのはどうか?
気持ち以上の行為というのは、チョッと想像が出来ません。
お金の寄付という行為は、何か善いことをしたい、役に立ちたいという気持ちの、
ひとつの表れに過ぎないと思います。
むしろ逆の様に思いますが、どうですか。

320 :名無しさん@3周年:03/09/20 21:03
>企業経営も思いと根性でうまくいくのだというような幻想が支配して

もしやこれは、某カリスマ経営コンサルタントの悪口でつか?
失礼ながら、犠牲者の方でつか?

321 :名無しさん@3周年:03/09/20 21:35
私がここで言っている気持ちとは、お金に念を込めて物事を動かそうと云うのではなくて、
寄付というのは強要すべきモノではないと思うし、出したくないのならば出す必要も無いのだけれど
そんな人ばかりの世の中って寂しいな。ということでした。
せっかくいい事をしてるのに、本人が気分悪いのは気の毒です。

322 :名無しさん@3周年:03/09/20 21:41
>>320 今までの日本の企業経営のありかた、ほんとに知らない?

323 :名無しさん@3周年:03/09/20 21:50
>322
はっ!!やはり深読みだったのか?
じゃ、カリスマコンサルタントは知ってるか? どうでもいいけど。 
確かに日本人のビジネスセンスはどうかと思うけどさ。
ま、「金持ち父さん・・・」程度の認識で言ってるわけだが。
つか思い切りズレちゃってるし、一応サゲ〜〜〜


324 :名無しさん@3周年:03/09/20 21:59
>ものすごい犠牲を払ってひねり出した10万円が、拾った100万円に
働きの点で劣るということを、ちゃんと頭に置いておかないと

寂しいこと言うな・・・・『ワラしべ長者』の例もあることだし。

325 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:02
>>324 寂しいから、ないことにしよう〜というわけにはいかんし。
ほんとのことはほんとのことでそ。

326 :名無しさん@3周年:03/09/20 22:09
>>325
可能性として、化けることが無いとも言えないでそ。
宝くじ買ったこと無いタイプ?w

327 :名無しさん@3周年:03/09/21 02:14
>ものすごい犠牲を払ってひねり出した10万円が、拾った100万円に
>働きの点で劣るということを、

そうなんだー。
棚ボタの100万円の方が偉いんだ。
10万円の犠牲になった物や人は悲しいねぇ。


328 :名無しさん@3周年:03/09/21 11:15
知恵の無い奴等にまで個人の自由を認めちまったツケが、このひもじい金銭感覚だよ!
一番甘い餌をつけたサヨオタどもの思う壺だ。
教育されていない人間ばかりが本能のまま生きる事を許されてるんだ。
どういうことになるか、子供が考えても分かる。
最近、チワワ犬が売れてるんだってなー。飽きても捨てるなよ。まあいいけど。。。。。
いい大人が、考え浅すぎるぞ!とほほだぞ!

329 :名無しさん@3周年:03/09/21 13:34
>>327 当たり前のこと、一々悲しがらんでも。

330 :名無しさん@3周年:03/09/21 13:35
「棚ボタの100万円の方が偉いなんて悲しい!10万円の犠牲になった物や
人はどうするの?!」って、小学校も一年か二年の、よい子って感じだな。

331 :名無しさん@3周年:03/09/21 14:34
>330
なーんてことぬかすんだろなあ。おめーら。
世の中の人がみーんなよい子の様な清い心だったら良いじゃない?
みーんなとはいかないまでも、実際こういう香具師が人の心を癒してるんじゃないのかな。
子供が、子供の心のまま大きくなることが出来たら、戦争なんてなくなるって話だよ。
勿論、生活のルールは躾に依るが、それにしたって親の余計な価値観は、言わないだけで子供にとっちゃあウザイだろうよ。
軍事費の事なんかはわかんないし、どうにもならないが、自分ちの子に正しい心を伝える方なら
出来そうじゃね?
答えはシンプルだ。せんすなんだよ是。

332 :名無しさん@3周年:03/09/21 17:01
別に本当に悲しい訳じゃないと思うけど。

人の犠牲の上にある10万と拾った100万、どっちが大事かって言ったら
そりゃあ会にとっては100万の方が偉いよね。10万の10倍だからさ。

>ものすごい犠牲を払ってひねり出した10万円が、拾った100万円に
>働きの点で劣るということを、

倫理だの人のためだの言ってるけど、結局は金額が問題な訳だ。
それとも犠牲の上の10万の方がより価値がある、の間違い?


333 :名無しさん@3周年:03/09/21 17:15
解った。
汚く儲けてきれいに使う って言ったの、笹川良一会長だっけ?
どんなカネでも、カネに罪は無い罠 

そゆことを訴えてるんでそ?

334 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:00
朝起きに出て、子供の朝食、弁当間に合わない、
倫風くばって、掃除洗濯夜中に音立てて姑不眠症
会長にお金上げて、我が家貧乏
何処に倫理あるのか
家族が不足の思いを言わないように我慢 我慢 我慢
これが会長大先生の毎日の教え!!!


335 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:07
もちっともちつくが吉ぞ。
つか、要領悪いのでわ??
つか、端から無理なんでわ?

336 :名無しさん@3周年:03/09/21 18:30
>>331 クラスの、その手の「よい子」が何してたか覚えてる? いつも良い子ちゃん
発言して水を差す、ひとりで悲劇の主人公になってる。社会はひどく濁ってて自分は
とっても清らか!って信じてるので、ウヨ・サヨと同じ。

337 :名無しさん@3周年:03/09/21 19:40
いいじゃん。認めてあげようや。
大勢に影響無し・・・つか、ぜんぜん気にならんけどな。
つか、そんなよい子は見たこと無いが。
自分と違う香具師はハナにつくか?
そりが 恒久平和の敵、差別心っつーやつだ。
改めるが人の道!!

338 :名無しさん@3周年:03/09/21 20:33
会長の息子は...なんだありゃぁ?
ホント、おいしいとこ取りの銀行員みたいだな。

339 :名無しさん@3周年:03/09/21 20:38
どどどどーしたのー?
どんな人なの〜?
詳細キボン・・・・・>338

340 :名無しさん@3周年:03/09/21 21:57
やっと宏正会ネタにもどりそう・・・

341 :名無しさん@3周年:03/09/22 00:21
ちっ。退屈だな。ぺ(汁


342 :やっぱやめよう・・・:03/09/22 17:48
半年ぶりだが、まだあったのね
しかも同じ話ばっかりの堂々巡り(w
結局何も変わってないし、変えられないのか

もうすぐやめて1年だ。
こないだ性懲りもなく秋のお誘いとやらにブロック長まで連れてきたよ
もう切れてますって、私

では、さいなら

343 :小田金多:03/09/22 17:50
これは、完全なる宗教です。

344 :名無しさん@3周年:03/09/23 10:35
342>どうやって脱会しましたか?

345 :名無しさん@3周年:03/09/23 21:20
>>342
半年ぐらいで変わるものなんて無いよw

>結局何も変わってないし、変えられないのか
自分に出来ないことを人の求めるなよ〜〜と言いたいのだが。

346 :名無しさん@3周年:03/09/24 11:48
え、この会の人は、【気付いたことは、身がるに直ぐ行います】から、
直ぐに変るはずじゃないの?
あ、そうか、これだけいろいろ言われてても、気付いてないのか。。。。。

347 :名無しさん@3周年:03/09/24 18:28
高校の時のダチがはまって倫風を送ってきおった。
三浦朱門のコラムだけはマジで面白かったので読んでたが、
他のページは(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
他のダチや兄弟には「ムーよりキてる本」としてススメてます。
ところで三浦朱門って曾野綾子と蜜な密な仲なのかい?
不倫? それとも公然?
朝起き会もジジババ共の出合いと発展の場になれば違った意義もあるのかな。

348 :名無しさん@3周年:03/09/24 21:37
>>346すごい短絡的なんですけどw
失礼な言い方かもしれないけど、
今まで何かひとつでもやり遂げた事って
ありますか?
それとも、冗談かな。
マジレスカコワルイ

349 :名無しさん@3周年:03/09/25 18:59
>すごい短絡的なんですけど

そう?
この会の人に身軽に行って欲しいこと、いっぱいありますけどね。
しつこく勧誘しないとか、長電話しないとか。
相手が嫌がっていることをしない、これ、倫理とかそれ以前の
人間関係の基本だと思いますが。

>今まで何かひとつでもやり遂げた事ってありますか?

毎朝欠かさず朝起き、があなたの自慢でも別にいいですけど、
人に迷惑をかけないでね。

350 :名無しさん@3周年:03/09/25 23:04
四国地方は会長先生に逆らって支部を閉鎖し、
幹部および会友すべてが退会した模様。

351 :名無しさん@3周年:03/09/25 23:22
>350
本当?四国のどこ??

352 :名無しさん@3周年:03/09/26 09:29
もし本当なら、そうやって倫理が付く別の団体が増えていくのか。

353 :名無しさん@3周年:03/09/26 14:46
本当なのでしょうか?
何事にも「はい」としか言えない以上、
意見や忠告もできず、
辞めるか続けるかの選択しかなかったのでしょうね。。。。
会長先生は、そのご報告を受けてなんとおっしゃったのでしょうか。
周りの方々は「私の実践が足らないばかりに」と思われたのでしょうが。


354 :名無しさん@3周年:03/09/26 14:58
嘘だと思う。以前にも会がNPOになったとか
書いてた人がいた。

355 :名無しさん@3周年:03/09/26 15:21
北海道に住んでいて、母が会員なんですが、
今朝の地震で、いつも通り6時半に涼しい顔をして帰ってきた母が怖くなりました。
家から会場までは車で20分かからない位置にあります。
家族の安否なんてどうでもいいのか・・・?
この会の教えが余計わからなくなった。

356 :名無しさん@3周年:03/09/26 16:00
>>355
すすすすすすごい母!!!
それだけ腹が据わってるんだ。
家族を信じてたんじゃないの?


357 :名無しさん@3周年:03/09/26 16:23
ていうか、生みの母よりも2ちゃんを頼ってカキコしてるのって・・・





         悲しい。

358 :名無しさん@3周年:03/09/26 16:26
どんな親でも自分を生み育てた親なんだから。
同じ血を引いているのだし。
優しいこと言っても、他人は所詮他人だよ〜。
匿名の掲示板なんて特に。

359 :名無しさん@3周年:03/09/26 17:19
>347
…っていうか、夫婦なんですけど。

360 :名無しさん@3周年:03/09/26 20:57
京都の朝起会、人が減って大会も人が集まらず。
空席をどうして埋めればいいの?
朝起き1列だけど、減る一方。
お金の問題。いい加減にしたら。

361 :名無しさん@3周年:03/09/27 06:35
妻が毎日、朝起き会に行っています。
実践倫理の思想は根本的には理解できるというか、賛成ですが、
何があっても毎朝参加、という妻のカルト的行動には、不安を通り越して憎悪を覚えます。
お陰で毎日、朝は慌ただしくなり、夜私が帰宅する頃には妻はぐったりです。
私が一番にいたいのは、「過ぎたるは及ばざるがごとし」です。
幸せな家庭は、少しづつ壊れていっています。少なくも私はそのように思います。
参加頻度を減らすよう、何度も忠告してますが「ハイ」と明るく返事をして、しかし翌朝、毎朝、出かけて行きます。
本気で忠告した場合には、必ず、夫婦喧嘩となります。
何だかだんだん、妻というより、人間と会話してる気がしません。

362 :名無しさん@3周年:03/09/27 06:49
WJだけは勘弁してください

363 :名無しさん@3周年:03/09/27 12:09
>>361
奥様の心にすきまを作ってしまわれてなかったですか?
寂しかったのだと思います。
本当は他の誰でもない旦那様その人に認めて欲しかったのだと思います。
でも、奥様を透明な存在としてでなく、
ここにいる思いのある存在としてみてくれ、すきまを埋めてくれたのが、
偶然この会だったと。
朝起き会にはまってしまったのは、
奥様の心の叫びだったのかもしれませんね。
もう手遅れかもしれませんが、
奥様を大事にしてあげてくださいませ。

364 :名無しさん@3周年:03/09/27 20:25
今のコノ会では、幸せな家庭は築くことは困難のようですね。
先輩会友さんの家庭を伺えば一目瞭然でしょう。
そのほとんどの夫方は会に非協力的です。
本当に倫理的な会であれば、土日の朝ぐらいは夫婦そろって出席
できているはずです。そんな会になってほしいものです。
倫理的に生活することは大切ですから・・・


365 :名無しさん@3周年:03/09/27 22:59
>>361

それくらいのことで引いてしまう旦那さん、今まで奥さんのどこに魅力を感じていましたか?
愛情を試されているのではありませんか????
私は以前、好奇心から2年くらい毎日朝起きをしていましたが、
主人は「やるだけやってみろ」と言ってくれましたよ。
寂しいからという刹那的な理由で始める人ばかりではありませんのでw
あなたが今、奥さんに対して抱いている不安や憎悪と、この会の教えは
余り関係が無いように感じますが、どうですか?
勿論、ひとつのキッカケにはなってるようですが・・・・
自分が選んだ人でしょう、もっと信じていいのでは?と思います。

366 :現会友:03/09/28 00:25
>私が一番にいたいのは、「過ぎたるは及ばざるがごとし」です。

そうなんですよね、私もそう言いたいです。
言ってることは悪いことではないんだけど、行動が度が過ぎて宗教じみてるというか・・・
以前、九州の会場責任者に「一般常識と倫理の常識は違います。」と言われたことがありました。
だから倫理のためなら一般常識では考えられないこともするんだ、と解釈、同時に私は一般常識を
重んじたいと考えました。

ご主人に反対されたらされるだけ「私の実践が足りないからだ」と熱心になると思いますよ。
お子さんがいるとしたら、お子さんのことで何か気になることがあったんではないですか?



367 :名無しさん@3周年:03/09/28 19:19
あなたの言いたいことが真実とは限らないよ・・・
解釈ひとつとってもその人の思考パターンが分かります。
これは何の宗教に限らず、教えを正しく解釈するのが難しいから
色々な宗派、派閥が生まれるわけです。


368 :名無しさん@3周年:03/09/29 17:07
>>364
倫理についてハゲシク誤解されているようですが。
ほとんどの人がそうやって自分に都合よく
解釈しています。

でもまさか、自分の考えは絶対正しいと
思ってるわけではないでしょう。

また、多数派の意見が正しいとは限らない
という事もご存知ですよね。

369 :名無しさん@3周年:03/09/30 06:01
>>368
で、アンタが正しいというわけか。(w

370 :名無しさん@3周年:03/09/30 06:07
なんだ、朝早く起きてレスするスレじゃないのか・・・

371 :名無しさん@3周年:03/09/30 15:34
私の親も やってたけど、私は ピンとこなかったし はっきり言って自己満足の会だと思います。
 結局 私の親はお金を取られるだけ取られ 退会しました。馬鹿じゃないかと思ってます。地獄の沙汰も金しだいなんでしょうか?? この会は。
宗教じゃないと言いながら その言葉にだまされ入ったようですが お金を出していろいろ拝んでもらってるって 拝み屋じゃなくて一体なんなんだろう??


372 :名無しさん@3周年:03/09/30 20:42
>371
そもそも、「倫理」即ち「人のみち」は、バカに理解できるような代物ではないし、
カネを積んでどうこうなるものでもない。
よって、オタクの親御さんは、早く止めて正解。
本人には多分、その自覚があって
この会で育児なり、人生なりを学ぼうと思ったのでしょう。
で、一見この親はイカサマ宗教に騙されたから、
わが子に「馬鹿じゃないか」と言われてるように思えるが、
そうではない。
この親は、長いこと節操も愛情も無い後ろ姿を子供に見せ続けた結果、
無垢な子供の心に、ぬぐいようの無い不信感を植え付ける事となった。
そして、あることがキッカケでその子供は、「案の定、遣られた。私の親はやはり馬鹿だった」
という結論を出す。
それでも、きっかけとなった事柄のせいで我が家はこんなに不幸になったと嘆く。
健気な姿だが、この育児は、明らかに失敗。
だが問題は、この子供は自分がその馬鹿な親に育てられたことに
どれだけの危機感を感じているだろうか?ということではないだろうか。

この会の人も、気安く倫理を口にするのは止めた方がいい。
これ以上、このような犠牲者を増やすのは、どう考えても良くないと思うが。

373 :名無しさん@3周年:03/10/01 16:17
失礼な!!  人の親を馬鹿と言えるほどあなたは偉いんですか?
それこそ おかしいね。言わせて貰えば うちの親は節操も愛情も ありましたよ。私が言いたいのはあなたが考えてる事と全然違って
倫理そのものが 間違ってるという事。では さようなら

374 :名無しさん@3周年:03/10/02 08:15
子供が万引とかしていても自分には責任がないとか思う親なんか問題だろ。かと言って一方的に叱りつけるわけにもいかない 親として子供に正しい姿を見せるには朝起き一つできなければ何もならないでしょう

375 :名無しさん@3周年:03/10/02 15:41
>>374
私が言いたいのは倫理そのものが間違ってるという事。

だから。

>結局 私の親はお金を取られるだけ取られ 退会しました。馬鹿じゃないかと思ってます
なんて言っちゃうんでしょー?

他人に馬鹿って言われるより、わが子に言われる方が辛いと思うけど。

>お金を出していろいろ拝んでもらってるって 
どうも、別の団体に騙されているのではないかなと思われ。


376 :名無しさん@3周年:03/10/02 16:54
初カキコです。
うちの両親は私が物心付く頃から朝起きに行ってます。
父は典型的な真面目人間、母はなんでもズケズケ言う学歴コンプレックスでヒステリックな感じ。
とにかく節約。そして世間体をめちゃ気にする両親です。

小さい頃から、否応なしに朝早く起こされ連れていかれ、本当に嫌だった。
中学くらいになると(゚Д゚)ハァ?って感じで拒否しましたが、
大会や節目の日?は強制的に連れていかれました。
政治家が絡んでたり万歳三唱をやったりコーラスしたり尋常な会ではない!!と
心では常々思っていましたが、親を見て育っているとわからなくなりました。
けどここ見ると、実際、やばいわけで・・・。

親は選べないというけど、選べるものなら選びたかった。
いつも親の顔色を伺って、好きなことはさせてもらえなかったし、
ただ厳しいだけで、優しくなかった。今でも親のことは尊敬できません。
親は20年間、何を学んできたのでしょうか?子供はこんな思いなのに。
一見良い感じですが、本当に恐ろしい会だと思います。


377 :名無しさん@3周年:03/10/02 17:12
子供の思いを優先するのは、しつけでも教育でもないんだよ……。
小さい子は手づかみでごはんを食べたいし、おむつなんかしたくない。図書館でもスーパーでも
走り回りたいし、大声を上げたい。でもそんな思いは優先させない。大きくなっても一緒、勉強したくないと
いう子供の思いを優先させて、中卒で子供を放り出したらどうなる?フリーターもできない。
酒を飲みたい、何時まででも起きていたい、夜遅くまで外出していたい、こういう思いを優先させてもらって
いたら、あなたはどうなってたかな。

378 :名無しさん@3周年:03/10/02 19:48

20年は凄い!!!!>>376
北海道の母も凄いとオモたが。
私は2年で挫折したぞ・・・・・・・
自分の性格、どのように分析してますか?教えて〜〜〜!
でも、世間体を気にする人が、普通 朝起きは出来ないでそ?
だってどう考えても、世間では理解し辛いし、人とは違うことを20年も
続けられないと思うけど、どうよ?
この会は、ある意味時代の流れに逆らってるから、
尋常じゃないと映っても仕方ないと思う。
生きてるうちに分かって貰おうとは思ってないのかな。
だけどきっと、本人達は良い親になろうと思って始めたことだろう。
このカキコからは、ご両親がどの程度の実践者かはわかんないけど。
中途半端にやってる人も多いから。



379 :名無しさん@3周年:03/10/02 22:06
>>376
義父が会友です。うちのダンナも「いつも親の顔色を覗い、好きなことは
させてもらえなかった」幼少時代を送ってきたそうです。
さらに現在同居しているのですが、義父の孫娘に対する愛情が感じられ
ないんです。何かいつも突き放してるというか…。
リソリとは全く関係ないところで生活してきたうちの両親の方がよっぽど孫思い
(甘やかしたりはしませんが、可愛がり方が全然違う)。
リソリで縛られてる人間って、却って心が狭いんじゃないかと。

380 :名無しさん@3周年:03/10/03 09:52
けちとか暗いとか、そんな人は、はじめからそんな人なんじゃないの?
生まれつきの人格って、そう変わるものじゃないでソ?
考え方や人との接し方は変えられても。
倫理やってる人は、実にいろんな人が居るよ。
心が狭いなって思う人も多いのは確かだけど。
だから倫理に憧れるんだろうね。

381 :名無しさん@3周年:03/10/03 10:01
子供を錬成会に出すとよいでしょう 厳しい態度訓練、発声練習で強い精神力が培われますし、学習会で正しい生き方を学べて凄くよいですね 全国錬成は、金沢の研修会館で会長先生の下で学ぶのです

382 :名無しさん@3周年:03/10/03 10:06
↑通りすがりですが・・・・
鍛錬会や学習会で正しい生き方を学ばれるのもよいですが、
【。】の使い方も学ばれた方がよいかと・・・・

383 :名無しさん@3周年:03/10/03 11:30
みんなリンリに気を取られて、自分をどんどん曝け出してるように見えるんだけど。
リンリは無であり全てだね。
悪名を甘受し・・・って、やっぱりこの会は限りなく右寄りじゃないの??

384 :名無しさん@3周年:03/10/03 21:49
>>376
けどここ見ると、実際、やばいわけで・・・。

って、ここで被害報告してる人たちを基準にしないほうがいいと思いますよ。
なんの信念もなく書き込んでるだろうから。
自分の不都合は、何でも人のせいにしてきたし、
これからもそうするつもりの人たちだろうから。





385 :名無しさん@3周年:03/10/04 13:27
朝起きに出て、子供の朝食、弁当間に合わない、
倫風くばって、掃除洗濯夜中に音立てて姑不眠症
会長にお金上げて、我が家貧乏
何処に倫理あるのか
家族が不足の思いを言わないように我慢 我慢 我慢
これが会長大先生の毎日の教え!!!

386 :名無しさん@3周年:03/10/04 19:05
>>384
>なんの信念もなく書き込んでるだろうから。
>自分の不都合は、何でも人のせいにしてきたし、
>これからもそうするつもりの人たちだろうから。

決め付けるのが好きな方のようですね。
書き込む人の気持ちがわかるほどの方が、簡単に人を馬鹿にする
んですね。
で、勝手に倍加したり、夫に内緒でお祝い金は事実なんですが
そちらの都合は、いかがされるのでしょうか?
その不都合は書き込む人のせいにされるのでしょうか?


387 :名無しさん@3周年:03/10/04 19:24
>385
この前も同じこと書いてたけど、元会友さんなの?
退会して「なんてバカなことをしていた」と思って後悔して
そう書いているの?
それとも身近に会友さんがいて、その人の言動すべてが
許せないと感じているの?

388 :名無しさん@3周年:03/10/05 01:23
ごちゃごちゃ言わんと、起床せんかい!( ゚Д゚)ゴルァ!!

389 :名無しさん@3周年:03/10/06 16:31
>で、勝手に倍加したり、夫に内緒でお祝い金は事実なんですが
 そちらの都合は、いかがされるのでしょうか?
 その不都合は書き込む人のせいにされるのでしょうか?

意味不明です。
本当は、誰のせいだといいたいのですか?
自分の身に降りかかる事は、全て自分のせいだと思うけれど?
「賞味期限切れのモノ、買わされた」って、怒るタイプ?
返品の要求はしても、怒るのはお門違いですよね?
相手がどうであれ、問題は自分はどうだったかでしょう。

390 :名無しさん@3周年:03/10/07 00:24
どうでもいいけど・・・
「○○が帰って参りました」とか言って、去年の3月出版の
変な雑誌(機関紙)を、勝手にポストに入れるのはやめて欲しい。
分別回収でゴミに出すのも、大変なんだぞ!

391 :名無しさん@3周年:03/10/07 06:37
>相手がどうであれ、問題は自分はどうだったかでしょう。
相手=被害報告してる人たち
自分=その人たちを罵倒
してますよね。>>384

いろいな思いをされて書き込まれている人たちを不愉快にさせて
いますよね。もちろん私もあなたに不愉快な思いをさせてしまうことは
申し訳ございません。

392 :名無しさん@3周年:03/10/07 19:25
>391
384が「 罵 倒 」(゚Д゚)ハァ?
アナタ優しい人ですね。

>いろいな思いをされて書き込まれている人たちを不愉快にさせて
>いますよね。もちろん私もあなたに不愉快な思いをさせてしまうことは
>申し訳ございません。

安っぽい偽善ですね。

393 :名無しさん@3周年:03/10/07 19:37
朝、早く起きる位で実の親を馬鹿呼ばわりしたり
オクに嫌悪感持ったり、この国は何てやわいのだろう!
平和ボケしてんなョ( ゚Д゚)ゴルァ!!


394 :名無しさん@3周年:03/10/07 19:47
ていうか、こういう場が無かったら、これらの宗教被害者は泣き寝入りしていたのであろうか????
本来なら発言の機会が無かった様な香具師が、こうして本音を言えてしまう世の中ってチョと怖い。
リアルとは全く違う展開が、ここでは見られるわけで。



395 :名無しさん@3周年:03/10/07 21:43
ていうか、実践倫理は悪くない。考え方も同意。
ただ、毎朝、何があっても、人に迷惑掛けても(小さな迷惑ですが)、毎朝必ず行くところが、問題だと思う。
はまりすぎ、がいけないと思うわけだ。

396 :名無しさん@3周年:03/10/07 22:04
仕事も家事も集会も、はまりすぎは危険。すべてほどほどに。

397 :名無しさん@3周年:03/10/07 22:14
>ていうか、こういう場が無かったら、これらの宗教被害者は泣き寝入りしていたのであろうか????

って、こういう場で愚痴るしかないってことは泣き寝入りと同じじゃないの?

398 :名無しさん@3周年:03/10/08 09:05
>395
確かに。
私も個人の問題だと思っています。
しかし心配なのは、迷ってる人が先にここを見て「実際ヤバイ」と思ってしまうこと。
人の主観で自分の生き方を選ぶのは、せっかくのチャンスが勿体無いと言うか。
私はこの会で、すごく大事なことを学び取ることが出来たし、
縁があってホントに良かったと思ってるから。
自分自身、限界を感じたから続けられないって結論出して止めたけど、だからって
実践リンリを悪く言うつもりは無いし、別の人の道を邪魔しようなんて思わないよ。
いい大人が自分の意思で行動しておいて、そんなの卑怯だと思うよ。
しつこく勧誘に来られても、私はハッキリ自分の言葉で相手を納得させられるから
別に迷惑だなんて思わないけどな。


399 :名無しさん@3周年:03/10/08 09:11
強い信念の人って、信念の無い人から見るとこわいのは確か。
いざとなったら頼るんですけどね、そんな強い人に

400 :名無しさん@3周年:03/10/08 09:15
>>396
はまったからって、幸せ掴める訳じゃないけねどぇ
「なんでもほどほど」もどうかと思うわけさ


401 :名無しさん@3周年:03/10/08 09:26
>>397
それ言っちゃカワイソウダヨ〜本人は精一杯の意思表示のつもりなんだからさ!
pcの前で一生懸命に怒りとかを表現してるんだ。文章だけで!
だがホント、匿名ってことが逆にみょーに、信憑性があるような気がするんだこういうのって。
実際はなにも言えない香具師の発言なのにさ。
リアルで勝負しろってんだ!





          終 了

402 :名無しさん@3周年:03/10/08 10:00
>395
あなた、男?

実践倫理の考え方は男中心でしょ。
だから私はダイキライ。



403 :名無しさん@3周年:03/10/08 11:56
↑浅 い な 、
よく考えてみろよ

404 :名無しさん@3周年:03/10/08 16:12
この会について語る人は、その概念をきちんと理解したうえでお願いします。

405 :名無しさん@3周年:03/10/08 16:15
私も朝起き会に行ってましたが
男尊女卑のことしかおそわりませんでした。

概念て・・・漠然としてない?

>404
お願いします、ってあなた何者?>1さん?

406 :名無しさん@3周年:03/10/08 16:34
>>405
アナタがどんな家庭環境で育ったのか、とても興味があります。
物事の判断基準というのはその人の生まれ育った環境が大きく左右されると思います。
例えば、本物を見たことが無い子供は、大きくなって本物を見ても理解出来ません。

ところでアナタは「男尊女卑」について、どれほど確かな知識を持っていますか?
アナタの持っているイメージではなく、その定義について正確に述べることが出来ますか?
それとも誰か他の人のせりふを真似て遣っているのでしょうか。

407 :名無しさん@3周年:03/10/08 21:55
>406
私の育った環境に興味があるなんて、
変な方ですね。
こんな所で興味を持たれても、まさか説明するわけにも
いきませんね。
「私は本物を見たことがないから、本物を見ても理解できない」
と言いたいのですか?
あなたと私の「男尊女卑」についての「判断基準」が違う
というだけで充分じゃないですか?
「男尊女卑」に"定義"がいるのですか。
私はイメージだけでした。失礼しました。
分かりました。男尊女卑はナシにして
男性上位・・・という表現ならよろしいですか?
朝起き会に行って、私が学んだ事。
それは、ばかばかしいくらいの
『「男性上位」の世界にすれば、平和に暮らせる』という
実にナンセンスな事だけでした。くだらなすぎて、やめました。
私を勧誘した人はどこまで行っても付いてきて、まるでストーカーの様でした。
私にとって、仕事に行く夫を玄関マットの上に三つ指ついて
「いってらっしゃいませ」と言ったり、
夫が何を言っても、逆らわずニコニコとしていれば家庭は安泰、
などという"教え"は気持ち悪くてついていけませんでした。
何故なら、自分が卑しめられている気分だから。
男尊女卑:男性を尊び女性を卑しめること
違うのですか?
まだ何かお答えしなければなりませんか?




408 :名無しさん@3周年:03/10/08 22:15
小さい黒い菊の御紋のようなバッチって、ここの人たちのですか?

409 :名無しさん@3周年:03/10/09 08:14
>この会について語る人は、その概念をきちんと理解したうえでお願いします。
私も思った。ほんと、どんどん荒れているよね。何を言っても相手を言い負かす
ことだけに固執しているって感じだ。




410 :名無しさん@3周年:03/10/09 09:17
この国は、ある意味豊かだからこんなに自助努力・自己責任って感覚が乏しいのか?
やらされた・騙された・どんな判断ミスも誰かに訴えれば、弱者が救われるのは当たり前か。
ここを見て、日本人の素朴なドン臭さが裏目に出てると思ったのは私だけか。

大変失礼だが、>407の文章力を見て、リンリを語るだけの理解力あるとは到底思えない。
解らないことは訊けばいい。自分の知識だけで決め付けちまってるから「お願い」されてるんだろう。
戦後民主主義で「自分を大事に」と教育されてるから、意味を履き違えてるんだよな。
日本人は「自由奔放」と引き換えに「素直さ」という美徳を失った。

君が気安く口にする「男尊女卑」にどんな時代背景があったか、そのイメージ力で想像してみろ。
無い袖は振れまい。自分の無知を「判断基準」の違いで誤魔化すな!
言論の自由を乱用し、いい加減な発言を撒き散らすマスコミと何ら変わり無い。
恥を知れ。

411 :名無しさん@3周年:03/10/09 09:24
>>395 私も,何かに夢中になると,周りへの配慮を忘れてしまいます。反省!!!!


412 :名無しさん@3周年:03/10/09 12:19
407ではないが、

410のような無礼な文を書く者が倫理を語る理解力を持った人間なのか?
赤の他人に命令形で物を言う。それだけでかなり恥を知らない行為だと思うよ。

おそらく410には、ここを読むのは407だけではないという想像力が無いのだろうな。
他人に想像しろと命令する前に、まず自分がそれを実践すべきではないのかね。

413 :名無しさん@3周年:03/10/09 15:14
>「素直さ」という美徳を失った。

その美徳が女性だけに求められている倫理が問題なんですけど。
建前は結構。
実際会報に載せられている体験談で、男性に素直であれと
語られていない(あったとしても極僅か)のが、会の姿勢を
表しているに他ならない。

>「男尊女卑」にどんな時代背景があったか

では、あなたの思う時代背景とやらを言ってください。
それが伝統だから、で済ませますか?

414 :名無しさん@3周年:03/10/09 16:47
ではあなたは、慇懃無礼な丁寧語を使うことが倫理的だとでも?>412
匿名の掲示板で人格者を装うのは簡単かもしれないが、それを礼儀とは言わんだろう。

それに、時代背景は思うものではなく学ぶもの。
議論の前に、もっと自分で勉強するべきですねと言いたい。
男尊女卑=醜悪と主張したいなら尚更のこと。

>赤の他人に命令形で物を言う。それだけでかなり恥を知らない行為だと思うよ。

ついでに言うと、これは個人主義の履き違えかな。
赤の他人はお互い様だが、問題は文型よりもその内容ではないか?
何者?とくりゃあ、相手も喜んで何者かになって反撃するだけのこと。
自分が本音を吐くならば、相手の本音も受け入れなければ。

>ここを読むのは407だけではないという想像力が無いのだろうな

言うまでも無いが、そんな訳ハ無いので念のため。
それでは2ちゃんに書き込む意味が無いでしょう。

415 :名無しさん@3周年:03/10/09 17:15
私も以前、朝起き会に通っていましたが、>>405さんのように
<単なる男尊女卑>とは思いませんでしたね。

実際に、最近の青少年犯罪は
家庭の父権衰退が原因と言われていますよね。
ばかばかしい、くだらない、ナンセンスは,,,,,少し言い過ぎかな???

感情的に物事判断するのは損だと思いますよ。


416 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:30
>410
結局何を言いたいのか
さっぱり分からない

417 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:39
>410
どっぷり「倫理」なんですね。
お〜こわっ。
本当に何を言っているのか・・・

>415
家庭の父権衰退は一つの原因かもしれないけれど
「全て」ではないでしょ
それは、朝起き会でお勉強された事でしょうね。
じゃぁ離婚した家庭はどうなるの?
ダメダメ家庭って事?

いや、良い事も学べるかもしれない。
全部が全部、自分が正しいと思ってるんだね、
やっぱり宗教〜。
特に、子供を自宅に独りぼっちにさせてまで
勧誘しにいくのはどうかと・・
あと、子供がぐれたりしたら「私が至らないから・・・」
と自分のせいにする、そんなことより
子供と向き合えば?って気がするんですけど。
気持ちが「実践倫理」に向いてて、子供にむいてないから
ダメなんだと思うなぁ。


418 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:48
↑↑↑ 自演キタ━━(゚∀゚)━━!!  ↑↑↑

ウザイ!糞スレアゲルナ  
氏ねおめ!

419 :名無しさん@3周年:03/10/09 18:50
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ・∀・ )< イカ臭いイカ臭い !
                 \_/   \_________
                / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ・∀・)< イカ臭いのはイヤ〜〜 !
イカ臭い〜〜〜 !  >( ・∀・ )/ |    / \__________
________/ |    〈  |   |
              / /\_」  / /\」
               ̄     / /



420 :名無しさん@3周年:03/10/09 19:31
417サン、言っとくが、自分は朝起き会とは何の関係もないですよ。

>それは、朝起き会でお勉強された事でしょうね。
そんな事、朝おき会でお勉強せずともわかるだろう、普通。
オタクどこまで世間知らずなの。
よほど恨みがあると見たが議論になってないよ。

421 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:05
ジサクジエンじゃないよ。
別に。

>420さん、
自分自分言われても、誰かわからないよ。

> 実際に、最近の青少年犯罪は
家庭の父権衰退が原因と言われていますよね。
>> 家庭の父権衰退は一つの原因かもしれないけれど
「全て」ではないでしょ
>>>そんな事、朝おき会でお勉強せずともわかるだろう、普通。
オタクどこまで世間知らずなの。
>>> よほど恨みがあると見たが議論になってないよ。

議論してると思ってない
恨みもないよ。
馬鹿な集団と思ってるだけだけど・・・・何か?

422 :ふじわらふひと:03/10/09 20:10
 父権衰退で..男女のバランスも自然にちかづいたっぽいから

 で、青少年犯罪の増加の主原因は、宗教への嫌悪(無意味)..
 これが一番だろう。
 裁判所機能が進化してきてるので、宗教がほとんど口ださな
 くても、それなりに治安は維持できるけどね..

423 :407:03/10/09 20:18
>417
>420は私ですが・・・・。

>大変失礼だが、>407の文章力を見て、リンリを語るだけの理解力あるとは到底思えない。
解らないことは訊けばいい。自分の知識だけで決め付けちまってるから「お願い」されてるんだろう。

この文章が分からないのは、私だけなんでしょうか?
倫理を語るだけの理解力あない、ってどういう意味でしょう??
解らない事?別にこの集団に聞きたくないんですけど。
倫理って、「実践倫理集団」の事ですか?
私のいう倫理って、「学問」の倫理、もしくは「道徳」の事なんですけど。
決めつけてはいません、決めつけているのは
「実践倫理集団」の方達ではないですか?
だって、質問すると、「こうするのが本当の道」って言われたよ。
「こうなのでは?」って質問しても「違う」ばっかり。
理由を聞いても、倫風から引用される・・・
私が何を「お願い」されてますって?
あなたの文章もハチャメチャですね。

424 :407:03/10/09 20:21
訂正↑
>420ではなく>421でした。
すみません。

425 :名無しさん@3周年:03/10/09 20:22
一歩引くことを覚えたら会社でもどこでも楽に行けるけどね。。。
我を押さえずにうまくいくことなど一つもない。男でも女でも一緒。それに、相手が引くまで自分も
引かないんじゃ永遠に損するだけ。自分がさっさと一歩引いた方がお得でつ。

426 :407:03/10/09 20:29
>425
実社会ではね(w
じゃぁ、このカテは何の為にあるのですか?
お得って何の?時間?気持ち?
永遠に損してるって思ってないよ。

427 :407:03/10/09 20:32
・・・・

428 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:09
教えて房のヒステリーウザイ。↑


429 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:24
↑↑↑ ふじわらふひとキタ━━(゚∀゚)━━!!  ↑↑↑

430 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:24
ヒステリーかな〜・・・・

431 :名無しさん@3周年:03/10/09 22:29
(((((;゚д゚)))))ガクガクブルブル>>407

432 :名無しさん@3周年:03/10/10 01:32
この会の嫌な面を感じさせる発言を読ませていただきました。

433 :20歳の男:03/10/10 02:44
俺の話を聞いてください。
俺の母親も、朝起き会に没頭していました。

母親は、俺が生まれる前から朝起きをやっており、懸命に朝起きに
打ち込んでいたおかげか、班長というポストを担っていました。
しかし、そのせいで数々の代償を被った気がします。

俺も、いわゆる捨て育てを経験しました。
物心ついたときから、家で一人留守番をする毎日でした。
父親は会社、10歳離れた兄と姉は中学へ行き、母親は朝起きの活動に出かける。
3,4歳の多くの子供は保育園などで過ごす一方で、俺は朝から夕方まで
一人、教育テレビを見る生活でした。

5歳になったとき、幼稚園に入ったのですが、初めて知る外の世界、
いまいちなじめずに、園内でも無口で一人本を読んだりして過ごしてました。
雨の日は普通、母親が帰りに迎えに来る事になっていたのですが、
やはり朝起きの活動、迎えにきてくれることなどなく、一人帰っていました。

小学校に入っても、運動会があっても顔を出してくれず、職員室で弁当食ったりして
いました。
また、捨て育ての煽りか、自己主張の出来ない、内向的な性格だったため、
たまにいじめられたりもしました。



434 :20歳の男:03/10/10 02:45
その母親は、俺が小6のときに病死しました。
毎朝一日も欠かさず、3時前には起床し、班長として奔走した結果、
体を壊したという見方も否定できないと思います。

先日、姉と話したときに聞いたのですが、母親は死ぬ直前、他の会員の子供の
怪我が治ったことを引き合いに出し、1000万をお布施したいと言っていたらしいです。
父親ともめた末、結局300万は収めたらしいです。
また、親族一同、父親の会社の同僚までも、無断で会員登録して、父親には内緒で
数十万の借金を作っていたらしいです。

姉の話を聞くと、当時の母親は、子育てはおろか、家事もろくにせず、
生活の全てを朝起きに捧げていたようです。

今では朝起きとの関係も途切れましたが、俺は辛い思い出しかありません。


435 :名無しさん@3周年:03/10/10 05:35
朝起きについて一言。
入って得する可能性が0とは言わない。
だが、入らずに損することは、ぜえーーーーーーーーーッたいない。
朝起きなんてやめろ。
朝起き氏ね。朝起き氏ね。朝起き氏ね。朝起き氏ね。朝起き氏ね。
上広も氏ね。ボケ。

436 :名無しさん@3周年:03/10/10 08:19
>409さんへ

>1を読んで下さいね。

437 :名無しさん@3周年:03/10/10 08:26
別に、朝早く起きたり、会費払ったり、無償の働きしたり、
時にはお祝い金するほど、大層なことを教えているとは思えない。
だって人として当たり前のことばかりだもの。
そこまで、奮い立たなきゃ、実践できないことでもないような気がするのだけど。

438 :dandandan:03/10/10 10:37
http://www.forum21.jp/contents/index.html
http://www.100ki.co.jp/
http://www.toride.org/index.html
http://thebbs.jp/religion/

439 :名無しさん@3周年:03/10/10 13:48
ageage

440 :名無しさん@3周年:03/10/10 19:01
,,,,,

441 :名無しさん@3周年:03/10/10 23:28
男尊女卑か。
俺は大好き。
別に女性を卑下するこたぁないけど、まぁ、男を持ち上げとく方が、世の中うまく回ると思うし、事実、人類の歴史はそうだった。

442 :名無しさん@3周年:03/10/11 06:13
持ち上げられつつ、あなたが働いて稼いだお金を、
内緒で(もしくは内緒でないとしても)
お祝い金や会報の自己負担に使われても、ですか?

443 :名無しさん@3周年:03/10/11 10:32
441も男尊女卑は本来の日本らしさという朝起き会も、
全然歴史や地理を知らない香具師。
歴史的に言えば、日本における男尊女卑は、
江戸時代に強くなった家父長制度が、
明治の国民皆兵制度により、
女性が兵隊になれない二級国民になったことで拍車がかかったもので、
戦国時代に日本に来たポルトガル人宣教師は、
ヨーロッパの女性に比べ、日本女性の立場の強さに驚いている。
地理的に言っても、世界にはタヒチなど、
男女のイメージが逆の民族も多いのである。


444 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:23
ハァ?

445 :名無しさん@3周年:03/10/11 17:46
コピペ?にしてもデキワルヒ

446 :名無しさん@3周年:03/10/12 17:59
うちは母方の実家が九州某県なので、男尊女卑というと奥さんが1日中、大車輪の
ように働きまわっている横で、夫が呑気に新聞読んでいるようなそんな光景が浮かぶ。
宴会ともなれば男性は座ったきりで酒!灰皿!と大声で怒鳴り、女性は台所の片隅で
交代で食事をするという感じかな。
でもその手の男尊女卑は今では流行らないみたいで、その県も離婚率が年々高くなって
いると聞いた。ただ、この会の考えと私の思っている男尊女卑とは同じとは思えない気も
する。確かに夫の居心地の良い家庭を妻が上手く演出するってことは、すばらしいことだと
思うし。、でもそれも状況次第。夫が家で威張り腐ってその割りに働く気がないなんて家庭
が上手くいくわけはないし、それでも「私が我慢をすれば・・・」という奥さんはいわゆる
共依存状態ってことになり、子どもにもかえって悪影響を及ぼすと思う。


447 :名無しさん@3周年:03/10/13 21:39
朝起きは、男尊女卑の勧めじゃないです。
一部の無教養な(失礼)人が、早合点してるだけです。
大事なことを知らなくても生きていける、この国は本当に
自由な国だと思いました。

私は決して熱心な会友ではありませんが、この会の教えに「他者優先」
など、自分のポリシーと符合するところが多いので好きです。




448 :名無しさん@3周年:03/10/13 23:07
「他者優先」
これも取り方によったら「自分が損をする」みたいにも思えるのですが
どうなのでしょう。


449 :名無しさん@3周年:03/10/13 23:24
>>434
なんか、悲惨ですね,,,,,,
でも、そんな家庭が、例えば仮にこの会に縁が無かったならば本当に
幸せな生活を送っていたのか?
苛められない子に育ったのか??
正直、とても疑問に感じてしまいました。
きっと、お母さんは家庭を顧みず、
別の事に打ち込んでいたのではないでしょうか。
それが「倫理何とか」で、逆に救いだったのでは????
朝早くおきてお布施をするのが、そんな悪いこととは思わない。
はっきり言っちゃってゴメンなさい。
でも、本当のことは誰にも分からない。

夫を立てられる妻って、確かにかっこいいです。
一緒に居るとどうしても慣れになってしまうというのは感じています。
「男女平等」って、なんか違うんじゃないかなぁ〜。


450 :名無しさん@3周年:03/10/13 23:52
>>448さん、実は私も、ずっとそう思っていました。

先日も、ある本で読んだのですが、彼の大富豪デールカーネギー氏は
まだ若く貧しい頃から収入の10%を寄付する習慣が既にあったのだそうですね。
「まず自分が満たされてから」という人は、(殆どの人がそうですが)常に「自分はまだ満たされていない」と
アピールしているのと同じで、そういう人はいつまでたっても本当に満たされることは無いのだそうです。
反対に、「まず相手」と考える人はいつも「自分は既に満たされている」と自分に暗示をかけている事になるので、本当に
ツキに恵まれるのだそうで、これが心の作用というものらしいです。

実践倫理の言ってることが間違いとは思いませんが、価値観の違う家族の気持を無視してまで
自分の意思を通すのは、誤解を受けても仕方が無いですね。

私は、自分だけ損をするのは絶対に嫌だと思っていますが、「他者優先」を実践している人と触れ合うと
とても気持が温かくなり、自分のけちな心を恥じます。
そのうち自分もそんな人になりたいと思います。

451 :名無しさん@3周年:03/10/14 00:04
>>442
少なくとも私の主人は、「僕は、君を幸せにするために働いているんだから、
そうすることで君が幸せと思うならどうぞ♪」と言ってくれますよ。
たとえそれが痩せ我慢でも、(多分そうだけど)そこまで言ってくれる主人って
かっこいい〜!と思うし、心から尽くそうと思います。
どちらかというと尽くして貰いたい方だったので。
誰だって損するのは嫌に決まってます。

452 :名無しさん@3周年:03/10/14 01:05
「他者優先」ねぇ。
ほんとに本心からそうしてるならいいけど、

>自分がさっさと一歩引いた方がお得でつ。

がベースだからね、この会の場合。カーネギー氏のとは違うと思う。
根っこに「自分の生活(家庭)がよくなるように」というのがあるから、
どうしても嫌らしさが滲み出ると言うか。直接○○したいと言わずに、
他人にしてあげようか、と言わせるセコさがある。最初はしてあげようかなと
思っても、それが常套手段だと分かると気持ちが冷めるよね。本人は
謙虚な自分に自己陶酔してるけど。

453 :名無しさん@3周年:03/10/14 07:16

宗教(これも含む)と家族の両立は、永遠に解決されない古来からの問題だ。

454 :443:03/10/14 10:18
>>444>>445
最初の2行以外、某旧帝大教授の本からの抜粋なのですが。
2ちゃんのレスと倫風ばっかり読んでないで、一般の本も読みませう。

455 :名無しさん@3周年:03/10/14 12:15
倫風といえば、11月号の朝のスピーチレポートというコーナーの記事の要約。

いつも家に遊びに来る子供の友達に質問した、
「お母さんはいつも家におられるの?」
「いない」
「働いておられるの?」
「離婚した」
さらに父親と暮らしている、妹は母と暮らしている、
母親との面会のスケジュールや父親不在時の預け先など(本文では、もっと具体的)
を聞き出したと書いてある。
離婚のせいで、子供がつらい思いをしていることを思うと切ない。
 自分も倫理を学んでいなければ、わがまま放題言いたい放題。し放題で、
主人に離婚されていたか、幼児虐待をしていたかもしれない。
会のおかげで、うちはにぎやかで元気でしあわせ。
という内容でした。

発表者の本名、年齢、地区、顔写真つきの記事だから、
身近な人が読めば、両親が離婚した子が誰のことかが、すぐわかると思う。
というか、もともとは、その子供も住んでいる地区の朝おき会で
よその家の個人的な事情を発表したということですね。

456 :名無しさん@3周年:03/10/14 13:10

     r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

457 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:00
>>455 地域の人なら雑誌に載ろうが載るまいが家庭事情を知らない方がおかしいよ。
ひとり暮らし用マンション内ならともかく、子供のいる家族中心の住宅街に家庭事情不明の一家が
いるって異常じゃない?

458 :名無しさん@3周年:03/10/14 16:30
>家庭事情を知らない方がおかしいよ。

そうなの?
よくいるけどね、噂好きで、近所の情報を色々持っているのが自慢な人って。


459 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:07
>>458 新興住宅地ってよほどご近所さんと話もせずに無視するみたいだけど・・・。
噂好きでないと家庭事情が分からないようなところで子供育てたら、人とのつながりなしに
自分が単体で存在しているような感覚の子供が育つんじゃない?それは、怖い。人とのつながりと
自分の存在を区別して考えるような人に。
足を体から切り離したって足は足だけど、切り落とされた足はもう腐るしかない。親兄弟や親戚、
地域から切り離された人間だって同じ。

460 :名無しさん@3周年:03/10/14 20:14
そりゃあ、親戚づきあいやご近所づきあいは仕事と同じでとても気を遣うし、楽しい時なんてまずない。
でも楽しい義務などまずないし、楽しいかどうかを行動の基準にして面倒な義務は放棄する、そういう
姿勢はとても家族のいる人間のできることじゃあない。家族が病気で寝込んでいるときにDanceDance
Revolutionでどたばた飛び跳ねたりしないでしょう?自分の楽しみより家族の安静を大切にすることを
不快に思うなんてそれだけで罪悪感を抱いて当然だし、ましてや静かにしているのが楽しくないからと
騒がしくするなんて論外。
人の見ているご近所づきあいさえ我慢できない人は、他人の目がない家庭内ではどんなふうに
振る舞うんだろう。


461 :名無しさん@3周年:03/10/15 09:49
>>457
地域の人がすべて善人だったら、
家庭の事情を公開して地域で子育てもいいかもね。
つながりのある、ご近所が事情を知っているのはいいと思う。
>>455の父子家庭の子と遊んでいる子の親などは知っているべき。

当事者の父子家庭の父親、離婚して別のところで暮らしている母親が、
そう望んでいるかどうか?
そもそも雑誌に掲載されたことを知ってるかどうか。
知られたくないと思っているかも。

自分達の倫理を押し付けて、他人のプライバシーを全国に公開するのは
どうでしょう。
あそこの子は、父子家庭で親は留守がちと、悪い人に目をつけられる
危険もあるのでは?

462 :名無しさん@3周年:03/10/15 11:05
>>461に胴衣。
当事者本人が公に言っているならともかく、
子供のお友達の親(この場合倫風に書いてた人)さえ
それまで知らなかったようなことは、
他人様が勝手に世間に発表していい、とは思えません。
ましてや、相手の家族や家庭を自分を比べ、
自分は幸せ、つまり相手は不幸と言い切るなんて、
傲慢ではないでしょうか?

463 :名無しさん@3周年:03/10/15 11:13
>>452
私も、それが嫌で辞めたの。
「そこまでして(人に嫌われてまで)、他人の幸せなんて思えない」
って言ったら、「そんなの当たり前、みんな自分の子供が善くなるからやてるの」だって。
でもその会友さんの子供、みんな引きこもり,,,,最悪だよね。
「他者優先」は確かに難しいけど、これが恒久平和の秘訣だよね?
私はそう感じてるから努力はするよ。
実践倫理って、本当に正しく実践できたらスゴイと思ってる。
でも会友の殆どは、程度低すぎ!
単なる「根性もん」の集まりだから、そこに「倫理」を求めないで欲しいと思う。
直に教えに触れてみれば、悪いものじゃない事は解るよ。
物事は突き詰めれば全て「宗教」に行き着くから、その議論はナンセンスでしょう。

464 :名無しさん@3周年:03/10/15 11:27
>>454
私も読書好きですが、その本は読んだことがありません。
あなたがまだ読んでいない本の中にも、まだまだ素晴らしいものは沢山あるはずですよね。


465 :名無しさん@3周年:03/10/15 12:52
本好きでたくさん本を読んでいても、
目の前の現実に対しデリカシーのない人っていますよね。

>>455にもそういう頭でっかちなデリカシーのなさを感じます。
第一、その父子家庭を切ないと思うのなら、会で発表するより、
会の教えに従えば幸せになれるのだから、
幸せになれるよう会に誘ったらいいのにね。

466 :名無しさん@3周年:03/10/15 17:42
そうですね。
思いやりが身についてないと言いますか・・・
すぐシッポ出す人、多いですね。人格って意外な所でポロッと出る。

でも>455の書き方は、チョット???
実際、読んでない人は誤解すると思います。
人の噂話はあてにならないって、再確認・・・・




467 :名無しさん@3周年:03/10/15 18:27
>>455の実物を読んだ自分の感想。
愚鈍な善人て怖い・・・・
いや、ホントこの人、善人なんですよ。
てか、自分に善人ぶりに酔ってる・・・・

468 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:34
人の不幸と比べて自分の幸せを実感するってのは、確かに次元低いね。
私は母子家庭で育ったけど、その事をマイナスとは思って無い。
人の心を理解しようとか、どうすれば皆が仲良くできるのかって子供の頃からよく考えてた。今でもそう。
そういう意味ではむしろ、一人で頑張る姿を見せ続けてくれた母に感謝してる。

この人の心のレベル、ってことでいいんじゃないのかな。
のっぺりした心の、こんな人もいるってのが自分の感想。
この人きっとこの先、ハゲシク頭打つだろうケド。
変わりたいと思って努力してるんだから、温かく見守ってあげよー。
うざったいんだけどね、実際。


469 :名無しさん@3周年:03/10/15 19:51
>知られたくないと思っているかも。

>>461 幼児虐待してる人も、知られたくないって思ってるかもよ。
離婚するって事は、謂れの無い中傷も受ける覚悟で、
それでも自分の意思を通したのでしょう。当然の権利を行使したに過ぎない。
プライバシーも度がすぎると変だよ。
また、他人がどうこう言うことでもない。
必要ならば、本人が然るべきところに訴えるでしょう。


470 :名無しさん@3周年:03/10/15 21:31
結局は「ご縁を頂かなかったら私の家庭も・・・」ということが言いたかったの
だろうけど。けど、それを言ったら「答えは神のみぞ知る」ってことになるのか
もしれない。ご縁頂いても離婚とか死別とかの話しはあると思うし。
本当に賢い人は他者の不幸を用いて自分の幸福の話しはしないと思う。

471 :名無しさん@3周年:03/10/15 21:33
虐待と離婚は違うでしょう。

>離婚するって事は、謂れの無い中傷も受ける覚悟で

離婚=中傷と思う方がおかしい。
っていうか、469さんは離婚した人を中傷するってことですか?

>他人がどうこう言うことでもない。

と言うなら、中傷を受ける覚悟なんて必要ないでしょう。

>父子家庭の子と遊んでいる子の親などは知っているべき。

何それ。知ってどうするの?
家は幸せだわぁ、と優越感に浸って、可哀想な子供として
“優しく”してあげるわけ?

472 :名無しさん@3周年:03/10/15 23:01
毎月倫風をポストに入れてくれる人のおかげで読んでます。
(その人が購入しているものだと思いますが。)
人生相談や、スピーチのところは興味深く読ませていただいてます。
人生相談の回答は、数年前よりも時代に即して変化しているような気も。
以前は女性が働くことなどもってのほかという感じでしたが、
少しは容認してきたのでしょうか。
この時代、捨て育ても勧めにくくなるのでは?

473 :名無しさん@3周年:03/10/16 00:08
471読んでると、人間の考えなんてその人程度っての
本当だな〜ってしみじみ。


474 :名無しさん@3周年:03/10/16 14:12
>>471 世間って そんなもんじゃないですよ。
頭で考える前に、もっといろんな事を経験すべきです。
実際、近所の誰が離婚して、子供は誰が面倒見てる位のことは
子供を持つ親なら情報のひとつとして、知っておきたいのは当然。
興味本位や優越感なんて子供じみた事ではなくて。

この会友さんも、もし事前に知っていればその子供に
不用意な質問をせずに済んだわけですから。
「離婚したん」とさらっと・・・寂しかったと思いますよ。


475 :名無しさん@3周年:03/10/16 16:38
>会のおかげで、うちはにぎやかで元気でしあわせ。

と言う人が?興味本位や優越感じゃないと?

この会の人が他人の生活を根掘り葉掘り聞くのは、
勧誘の為(相手のちょっとした不満や、こうだったらなと
言う望みを利用して会に誘う)と、相手に比べて会のお陰で家は
上手く行っている、幸せだと思いたいからだと思うけど。

476 :名無しさん@3周年:03/10/16 21:50
>474
うちの子と良く遊ぶ子の家庭が離婚して父子2人暮らしという事情なら、
私も知っておきたいと思う。助け合えることもあるかもしれないし。
でもそれは、ごく狭い範囲で知っていればいいこと。
スピーチや雑誌で公にされても、その子供にとってメリットはないでしょう。

477 :名無しさん@3周年:03/10/16 23:36
朝起き会のスレなんてあったんですね〜

私の母も元朝起き会メンバーで毎朝原付で通ってました。
今は違う宗教にハマっちゃってるけど。
そして私は捨て育て?で成長し、テレビっ子でした
いつも家に母がいないことに疑問は持ちませんでしたが
友達のお母さんが手作りのおやつとかを用意して
帰りを待っているのがこの上なく羨ましかった。
そういえば父の出勤時には家族総出で玄関で手ついて
「いってらっしゃいませ!」とか言ってたなあ〜
今じゃ父は「お父さんお風呂入るよイイ?」
って家族全員に許可とってからじゃないと
お風呂入れないくらいになっちゃったけど藁


478 :名無しさん@3周年:03/10/17 05:06
バイト先にやってくるおばちゃんに倫風って本を何回かもらって
中身読んでないんですけど、今度朝講座みたいのがあるから
来てくれっつうんだけどこれって宗教なの?

宗教か宗教ではないのかはっきりした答えがほしいんでつが

ちなみにおいらは無宗教でつ。

479 :名無しさん@3周年:03/10/17 06:30
>478
神様はいないが宗教せつ。
やめた方がイイと思いまつ。

480 :名無しさん@3周年:03/10/17 09:43
>476
メリットだけでなく、デメリットもないのでは。
この会の人に限らず、話を聞きたがる人は何か裏があると思ったほうが良いかもね。
しかし、何でも秘密にしてると自分の欠点とか間違いに気づきにくいというリスクはあるな。
ペン習字くらいならコソーり通信教育でもいいけどさ。

481 :名無しさん@3周年:03/10/17 09:48
>477
私の母は専業で、いつも手作りおやつだったけど、
自分の子供にはあまり作らない。
母の思い出としては残ってるけど、それが純粋な愛情だとは思ってなかったな。
無いものねだりというやつね。

482 :名無しさん@3周年:03/10/17 09:51
>478
倫理と宗教の大きな違いのひとつを >477が書いてくれているよ。
読み取れるかな。

483 :名無しさん@3周年:03/10/17 10:26
過去ログに腐るほど宗教とこの会の関係が書かれている。
会員はその議論で宗教と関係があることくらい知ってると開き直っているし。
まぁ4時に起きて外に出かけられなければ朝講義にはいけません。
倫風をちょっと開いてみ。
一席も空けずにズラッと集合している大会写真、
別人なのに同じ表情が張り付いたおばちゃんの写真。
某マルチの成功者みたいな体験談。


484 :名無しさん@3周年:03/10/17 11:22
>某マルチの成功者みたいな体験談。

つか、体験談ってどこもそんなもんよ。

485 :名無しさん@3周年:03/10/17 12:03
>479 神様がいるといないでは大違いでつ。
朝起きがしんどいからと、宗教で簡単にご利益を得ようとする人は多い。
そんな人は結局、違いを解っていなかったってことになるんだけど。
この会は、そんな人の集まりだ。
ごく一部の人がその誤解を解こうとしているが、多分言葉では無理だろう。
そして今日も、微妙に勘違いした熱血偽善者が間違った「倫理」をばら撒いている。

486 :名無しさん@3周年:03/10/17 13:20
話題の倫風11月号、「ご相談いたします」のページの
井戸端会議での悪口は名誉毀損か=B
刑法230条では「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁固
又は50万円以下の罰金に処する」ことになって”いて、
”「公然」とは、不特定または多数の人の人の知る得る状態をいいます≠ニ述べ、
たとえそれが本当であっても名誉毀損になります。≠ニお答えなさってます。
さらに、民事で損害賠償の責任があります≠ニし、
「プライバシーの権利の侵害」が根拠≠ノなるのですが、
「プライバシーの権利」とは私事をみだりに公開されない権利≠ナ、
それは社会的評価の低下を招くかどうかは問わない≠ニ説明されています。
よって、例の「朝のスピ−チレポート」のおばはんと実践倫理宏正会は、
3年の懲役と損害賠償を要求されてもおかしくないわけですね。
長くてスマソ。


487 :>>478:03/10/17 15:44
どうもでつ
おいらはコレを宗教と判断しますた。

丁重にお断りすることにきめますた

488 :名無しさん@3周年:03/10/17 19:09
まあ、普通の人の判断力でつね。
がんがれ!!それも人生だ。

489 :名無しさん@3周年:03/10/17 19:12
>486
相手の実名を出さなくても?

490 :R ◆sUCMtcvShc :03/10/17 21:09
mmm

491 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:31
実名を出さなくても、関係者には、
「その子が誰なのか」容易に推測されると思われます。

492 :名無しさん@3周年:03/10/17 22:39
柳美里なんかも、それが誰か容易に推測される、で訴えられたんでしょ。

493 :名無しさん@3周年:03/10/18 01:24

自衛隊板からのお客様いらっしゃい。ヽ(^o^)丿イラッシャイ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2609&KEY=1064580456&LAST=100

自衛隊広報板2002
http://bbs2.nazca.co.jp/46/ngwave/

自衛隊広報掲示板2003
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=GSDF




494 :名無しさん@3周年:03/10/18 10:52
自分の親がずっとやっていて、たまーに参加させられるんだけど、、
良い事言ってるなぁと思う時もあるけれど、ちょっと心配な事がある。
親はもう年で体が弱いのに、朝から出かけて本配って、、、
正直辞めて欲しい。

495 :名無しさん@3周年:03/10/18 19:02
退会したいのですが「子どもがだめになる」などと言われて
迷っています。

496 :名無しさん@3周年:03/10/18 20:17
>495 なぜ退会したいの?直接の原因は何ですか。

497 :名無しさん@3周年:03/10/19 10:13
会員以外はだめな人間なんていう会にいる方がよっぽど・・・・

498 :名無しさん@3周年:03/10/19 17:20
なんか勘違いしてるぽい↑

499 :名無しさん@3周年:03/10/20 21:11
過去スレ見ると随分様子が違うのな。
必死さが怖・・・

500 :会友15年生:03/10/21 16:51
初めて見ました。
正直言ってびっくりしました。
いろいろ言われてるんだなあって。
私も疑問を持ちながら、悩みながらやってきましたが、
確かに、子供の友達の家庭の事なんかを演談という形で公の場で発言するのは
良くないなあと思います。
またしつこい勧誘についても、
こちらの善意は相手に伝わらなければ善意でもなんでもない、
ただの迷惑なんだなあって反省です。
ただ私自身は入会して良かったなと、最近になって思うようになりました。
息子が中学生になり、生活に乱れが出てきた事を注意しても、
母親の言う事なんかいっこも聞かないんですよね。馬鹿にしちゃって。
でもこの会で教えて貰う「父親中心の生活」をしてきたからか、
父親が一言いえば、ビシッと身を正しますモンね。
やってて良かったあって、ホント思いましたよ。
これからも皆さんの意見に耳を傾け、
誤解のない普及活動をと心します。


501 :名無しさん@3周年:03/10/21 17:05
教えは悪くない。
いい事もいっぱいあった。
ただ、学ぶことによって、自分ってものが見えてきて辛い。
それを会のせいにしたり、会友のせいにする自分を見つめるのに疲れちゃった。
もっと経験積んで、機会があればもう一度チャレンジします。


502 :会友15年生:03/10/21 17:47
ホント、そう思います。
ホントの自分が見えるってこういう事なんだって
ショック受ける事、多いですよね。
私なんか今だにそう。
だけどこうしていろんな思いするから、
職場での主人の苦労が目に見えるように解る事ができて、
子供も学校という団体生活で大変だろうなあって思えるんだよね。
だから辞められなかった私なのかもしれません。
そしてそれは、頒布という実践や、
人を誘うという実践があったからでしょうね。
それが無関係な人たちに
こんなにもエラク迷惑がられてるとは思ってませんでした。
結局私たちは井の中の蛙…と言う事なのかな。
自己満足の世界に浸らないよう、
気をつけようって思いました。


503 :会友15年生:03/10/21 17:47
ホント、そう思います。
ホントの自分が見えるってこういう事なんだって
ショック受ける事、多いですよね。
私なんか今だにそう。
だけどこうしていろんな思いするから、
職場での主人の苦労が目に見えるように解る事ができて、
子供も学校という団体生活で大変だろうなあって思えるんだよね。
だから辞められなかった私なのかもしれません。
そしてそれは、頒布という実践や、
人を誘うという実践があったからでしょうね。
それが無関係な人たちに
こんなにもエラク迷惑がられてるとは思ってませんでした。
結局私たちは井の中の蛙…と言う事なのかな。
自己満足の世界に浸らないよう、
気をつけようって思いました。


504 :会友15年生:03/10/21 17:49
インタ−ネット初心者のため二回も書き込みとやらをしてしまいました。
スミマセン。(恥ずかしい……)


505 :名無しさん@3周年:03/10/21 19:18
>500 会友15年生さんは、
ここの活動に、今まで、どのくらいお金をかけてますか?
お祝い金など、一度にたくさん必要な場合もあるようですね。
田舎に住む夫の両親(主に義母が)が熱心な信者で、
いろいろな大会などにも行っているようです。
2種類の月刊?誌(倫風とB5判くらいの薄いもの)や
ハードカバーの本や文庫本など、何十冊も本を送ってきます。
帰省したときに見ると、倫風のバックナンバーが、
各月10冊くらいずつ部屋の隅に積んであったりして、無理をしているのでは?
と思います。(そんなに余裕のある暮らしではないと思うのですが。)
送ってもらう本は、男尊女卑などが目に付いてしまい、
わたしとは、合わないと思ってます。
夫を立てるのは、良いと思うけど、
夫の言うことにはすべてハイというのは違うと思う。
妻も意見があれば言えばいいし、夫婦で話し合う方が健全な気がします。

506 :会友15年生:03/10/21 20:39
初めは会費のみで次第に主人、子供、互いの両親の会費となりました。
今は頒布用の倫風代金(40冊分)です。
一人で朝起きをしていた時は確かに大会のお祝い金なども出していました。
出したら良い事あるかなあって、若気のいたりかな。
今は主人と共に朝起きをするようになり、(四年目)
主人もいろいろ噂を聞き、金銭面でのチェックが入るようになったため、
会費と本代のみとなってます。
倍加もしなくなりました。
正直なところ、
主人のチェック云々と言うより、経済的に無理になったからです。
借金してでも、とか、食べるものも食べず…というのは昔の話かなと思います。
今は世の中そのものが大変ですから……。
私個人の場合は、ですが、
15年前入会した当時は、今更明治の女を作ってどうすんの?と思いました。
朝起きに行ってもなにいってんのかさっぱり解らなくて
私には縁のない世界かなと後悔したんです。
でも何か心惹かれたんです。
こんな風に夫を立てて、古風な生き方ができたら素敵かなあって。
ンでもってやってみて…。
なかなか終始一貫続きませんが、
これは生活の中で大切だなと思う事はいいとこ取りで、やりました。
せっかく会費払ってるんだし、
出せない物は出せないんだし…と自分の中で割り切ってます。
上の人に言わせれば、そこでもう一つ無理すれば…となるのでしょうが、
それではせっかくの良い学びも私には続けられないと、
15年間の間にノ−という強さが培われたのかもしれません。
夫にハイについては、いまだに悶々としてますが、
意見は言うべきなんです、妻として。
ただ最終的な決定は主人が下した方で
いいように進んできたように思います。
これも私の場合は…ですが。

507 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:26
それでいいのだと思います。
この会でボロボロになった方々の書き込みを拝見して、
真面目ないい人だな〜〜〜と、正直、感心してしまいました。
「出来ないことは出来ない」これ以外に答えって無いと思うんです。
それを立場とか責任感とか・・・優しいなと思います。


508 :名無しさん@3周年:03/10/21 23:52
私は、入会して間もない頃、言いたいことをズバリ言い放っちゃいましたよ。もう遠慮なし。
ここで、元会友さんが吐き出してる様な事を全部。
あまり具体的なことは書き込めませんが・・・・・。
その上で、思うところあって立場も貰って頑張ってきた。
これまで、ひとつの事にここまで信念持って打ち込む人に、
間近で接したことが無かったから、自分も挑戦してみようと
いうのもあったかな。

今は、他にどうしてもやりたいこと見つけて止めちゃったけど
これからも寄付金は出そうと思ってる。
カルトだなんてとんでもない!先入観ってそういうもの。あまり意味無いよ。
友人も失くしたし葛藤も多かったけど、私はこの会に出会えたことは一生の財産だと思ってる。
それくらい自分が好きだし、人が好きだから!!!!
私はこれからも、自分のやりたいことやるよ。
ただ、ちょっとシビアなのは確かだね。
無能なくせにプライドだけは一人前。
そんな自尊心、こてんぱんにヤラレルからね〜。
この会に限らず、どんな世界でもね。
たった一度の人生だよ。

509 :名無しさん@3周年:03/10/22 00:18
お金を貯めようとするのはどうしてか?
老後や教育資金に不安があれば、
損をしない生き方を選ばなければいけないのか?
お金についてこんなに真剣に考えたことは無かった。
「億万長者になりたければ、億万長者のように振る舞えばいい」
ある時読んだ本にそう書いてあったので実践してみた。
そしたら面白いことに気づいた。
この会で聞いたことがある、あの教えはそういうことだったのか!!
そんな具合で、私の体験はいつも、この会の外で起こった。


510 :名無しさん@3周年:03/10/22 00:37



「何事も、程々に。」




511 :名無しさん@3周年:03/10/22 00:41
↑ こういうのは一生「程々」
生きてても無駄。空気汚して、食べて、ゴミ出してうんこして、終わり。




512 :名無しさん@3周年:03/10/22 06:32
↑ おまえ自身について、「程々」を上回ると言えるものを1つでも挙げてみろや。

513 :名無しさん@3周年:03/10/22 11:22
せっかくいい感じだな、と思える会友の人が書いてるのに、
なんでぶち壊すかな〜、とアンチな私でさえ思ってしまいます。

ところで、15年生さんは、
今まで本当に15年も、周りに迷惑がられてると気付かなかったのですか?
きっと本当にいい方なのだと思います。
だから、周りも「・・・・・・」と思いながらも、ぱしんと断れずにきているのでは。
実は私もそうで、訪問を断れずにいます。
正直私には、会が<いい方>をうまく利用しているようで、はがゆいのですが。
なんか、正直者は馬鹿をみる、みたいで。


514 :名無しさん@3周年:03/10/22 11:39
会に利用されてるとは思わなかった。
人に迷惑かけるのを恐れていたら、生きていけないと思うな。
日本では「他人に迷惑かけるな」って子供を育てるけど、
ユダヤの教えでは、「どんな時も、自分が誰にも迷惑かけてない
なんて思うな」って言うらしいよ。
実際、気づかないのが一番タチ悪い。
「お互い様」って、そういうことじゃないのかな。


515 :会友15年生:03/10/22 13:49
514の方、いい言葉知ってますね。うちの息子も15才になるし、
これからはそういう言い方でも解ると思うので
使わせて頂きますね。

若い方が退会したいと言ってこられた時、
私たちが一番悩むのは、自分たちの何が悪かったんだろうという事だと思います。
学びが合わないと言われても、
もしかしたら私たちの生活姿勢が誤解を与えているんじゃないだろうかと…。
その一番言いにくいところを教えて欲しいんですね。
金銭についても捨て育てについても、伝えきれてない事があるんじゃないかと思ってしまうんです。
だから必死で説得にあたってしまう…。

ちなみに、これは現会友の私の口から言って良いのかどうかまずいのかもしれませんが、
もう朝起き会の人に来て欲しくないと本当に思っていらっしゃるのなら、
インタ−フォンの横に、「朝起き会お断り」と貼っておくのが一番良いですよ。(地域にもよりますが。)
私だってそんな紙貼ってあるところは間違っても行きません。
会友さんで、毎月通ってた方の玄関にある日突然貼ってあって、
とてもショック受けていた方いましたが、すぐに心を切り替えて立ち直ってました。
ホントはそんな紙を貼られるくらい嫌われてるんだって、
悲しい事なんですけどね。
でも毎日歩いてると、自分を必要としてくれている人に出会うんです。
だから今日も一日頑張ろう!となるんですね。
あと、ドアを開けてしまった時は、「朝起き会ね、けっこうです」とバタンと戸を閉められるのが一番です。
こちらの問いかけに答えてくれると、
あ、この人、話を嫌がらないで聞いてくれそうだわと思いこんでしまうんです。
勝手な勘違いで申し訳ないんですけどね……。


516 :名無しさん@3周年:03/10/22 15:14
>515
私も、あの時尋ねて貰わなければ、今の自分は無かったと心から思います。
本当に、一生懸かっても気づかなかった様なことに、ある時はっと気づいた。
友達は「それはアナタの生まれ持ったセンス」って言ったけど、
どんなセンスも引き出して貰わないと埋もれたままだと思う。
会長先生には感謝してるし、尊敬してる。
私だったら、どんな高級住宅に住んで高級車乗ってもあんな立場は御免だわ。
今はもう活動はしてないけど、いつか少しでも恩返しできたらと思ってます。

517 :会友15年生:03/10/22 16:33
退会された方がみんなこんなふうに受け止めてくれていたら、
宏正会もここまで言われなかったのかもしれませんね。
516さん、有難うございます。
正直言って、たくさんの方の意見を見て少々へこみました。
でも、いつの間にか朝起きしてる私たちは正しい、みたいな錯覚を
起こす事があったのも事実です。
気を引き締めなくてはいけないと改めて思いました。


518 :名無しさん@3周年:03/10/22 17:04
いえいえ、私は余力を残して止めたからそう言えるのかも知れません。
過去スレ見て、自分の能力以上の事を求められて心を病んでしまった人は、本当にお気の毒。
過去を「失敗だった」と振り返るのは辛いと思いますが、そんな人には「だから今がある」と言えるほど幸せになって欲しい。

私はいつしか慣れ切って、気持も無いのに形だけの実践になってた事が嫌で仕方なかったので辞めました。
このまま続けたのでは、自分のせいで会そのものを誤解されてしまう。という気持もありました。
そんな会友さん多いですよね。
随分惑わされたから、自分はそうはなりたくないって・・・。



519 :513:03/10/22 20:33
>インタ−フォンの横に、「朝起き会お断り」と貼っておくのが一番良いですよ。(地域にもよりますが
>あと、ドアを開けてしまった時は、「朝起き会ね、けっこうです」とバタンと戸を閉められるのが一番です。

その人が会友になる前からの友達なんですよね。
そんな極端な会だとは知らないで、始めは話を聞いていましたからね。
子供同士も親友だし・・・
どうしたら、いいですか?
そういうこと15年間でありませんでしたか?
そのときどうされて、どう思い、どうしましたか?

520 :会友15年生:03/10/22 21:09
貴方は迷惑されているんですね?
私も子供の友達のお母さんに声を掛けた時、とても迷惑そうな顔をされたことがありました。
私自身は一緒に勉強できたらいいなあとの思いから声を掛けたのですが、
予想以上の相手のリアクションに、まずい事言っちゃったんだなあと逆にびっくりしたんですが、
朝起き会は嫌いなのとはっきり言ってくれ、
次にあった時はいつもどおりでした。
朝起き会は嫌いだけど、私の事は何とも思っていないんだなあとホットしたものです。
その方とは子供達が学校が離れても今でも気のおけない友達です。
違う人の時は、何でそんな事私に行ってくるのよ、と、とても不愉快だと言われ、
翌日から口をきいてくれなくなった人もいました。
朝起き会と同様に私も嫌われる事もあるんだなと、その時も驚きましたが、
そういう人とはたぶん別な事でも、意見が違うなどの事でつきあいはなくなっていた事と思います。
貴方がその方を嫌いでないのなら、貴方の事は何とも思ってないんだけれど、
その会は嫌いだから私は入らないよ、と、はっきり言った方で相手のためになります。
私たちは、、相手の曖昧な態度、言葉にもしかしたら…と期待してしまうので。
新聞の勧誘でもそうですが、はっきり断るのが大切な時もあると思います。
曖昧な態度が逆に相手を傷つける事もありますので。


521 :名無しさん@3周年:03/10/22 21:54
>こんなにもエラク迷惑がられてるとは思ってませんでした。



>私も子供の友達のお母さんに声を掛けた時、とても迷惑そうな顔をされたことがありました。

は同じ人?
迷惑がられてるんじゃん。

>インタ−フォンの横に、「朝起き会お断り」と貼っておくのが一番良いですよ。(地域にもよりますが
>あと、ドアを開けてしまった時は、「朝起き会ね、けっこうです」とバタンと戸を閉められるのが一番です。

そこまでしないと分からないんですかね、迷惑がっているのが。



522 :会友15年生:03/10/22 22:09
そうですね、何でも良いように受け取っていこうとしてるし、
人ってその時その時で違いますし。
でも、そこまでして貰わないと解らない私なんでしょうね。
そう思って貰って良いと思います。
相手の気配で察知していくべきなのにね。
にぶいのかもしれません、私は。

523 :名無しさん@3周年:03/10/22 22:37
自分の親が、友達の親に宗教を勧誘してたら嫌だな。
自分も洗脳されちゃってたらそうは感じないんだろうけど。

524 :名無しさん@3周年:03/10/23 00:24
なんか、すごい開き直りですねぇ。
さすが会友さん。

>良いように受け取って

って、耳ざわりはいいけど、要は自分勝手ってことでしょ。

525 :名無しさん@3周年:03/10/23 08:37
今の貴方のスタンスで、そういう議論は意味ないし、キリが無いよ。
まず貴方自信が、自分勝手である自分に気づくことが先だと思う。
キリストもかつてそう言ったそうよ。


526 :会友15年生:03/10/23 09:02
開き直ってる…って、そんなふうにとられるならそれも仕方ないし、
これから先私が書き込む事全てそういう受け取られるンだろうなと感じます。
ただ、自分がやって良かったと思って、
それを人に伝えて歩くのがそんなに自分勝手なのかなあ。
いろいろな方と話していて思うのは、
何かにつまずいて心が塞いでいる人っていうのは
決まって人を責めている事が多いんです。
話の中でそれを感じた時、
こういう考え方すると生きていくのが楽になりますよと
自分の体験を交えて伝える事で、
その人が少しでも気持ちが楽になるなら嬉しいし。
そんな話は聞きたくないという方にはもちろん、
忙しい中、ごめんなさいと辞退します。
けっこうあっさり退いてると思うのですが、524の方は
よほど嫌な目にあったのでしょうか?
だとしたら会友の一人としておおいに反省すべき事だと思いますが。

527 :名無しさん@3周年:03/10/23 09:30
断っても、暖簾に腕押しって感じで、
ひょうひょうとしてるんです。
にこにこして、こっちが嫌だと思っているのが伝わらない。
その人に、勧誘されるのが苦痛だけど、
幼稚園関係の人なので、はっきりとは言えない。
会友15年の人は、はっきり断れというけれど、
断って、大丈夫ですか?
会友15年の人だったら、断られても普通に接するというけれど、
すべての会友がそうですか?その人の性格しだいではないですか?

528 :会友15年生:03/10/23 11:24
私ははっきりと言って貰って良かったと思いましたけど。
そうですね、会友と言ってもいろいろな人がいて、辞めたいって言ったら、子供がダメになるみたいに言われた方もいるそうですし…。
過去の発言をみていると、え−こんな事言われた人もいるんだって驚きもしました。
ただ、今幼稚園のお子さんがいらっしゃるんですか?だとしたら、若い方なんでしょうね。
これから先地域社会の中でそれはそれはいろいろなお誘いに出くわすと思います。
仲良くなった人が学会の人で、新聞二ヶ月だけとってとか、
子育てのいい話が聞けるよってんでついて行ったらミキプル−ンの勧誘だったり、
子供の友達のお母さん達が集まるお茶会みたいなのに誘われたり、
大家さんに頼み込まれてしかたなく選挙演説聞きに行って、あげくに後援会に入ってと言われたり…。
私は話が出た時点で、ここまではつきあえるけどこれ以上はダメってはっきり伝えた上で付き合います。
様々な人との様々な関わりの中で生きて行かなくてはいけないのだし、
ノ−と言う強さは絶対必要で、その為にでき湧く軋轢にも負けないぐらいの人間性の強さは大切だと思うんです。
でも何となくやり過ごしているうちに相手も諦めて誘わなくなる時もあります。
人それぞれなんできちんとお答えできないのが残念ですが、
人を責めない事を勉強している会なので、後々そんなに嫌な思いをする事はないように思うんですが…。


529 :名無しさん@3周年:03/10/23 13:43
>>527
横スレスマソ。
私はこの会友さんが開き直ってるとは感じない私、ヤバイのか・・・心配です。
527さんは、ハッキリ断った結果、どうなることを
恐れているのかしら。
察して欲しいのに気づいてくれない相手を責めたいけど、
友達だから代わりに会を責めて、
でも、その人に嫌われるのは嫌なの?
いじめられるかもしれないから?
なんか、ココロの闇がチラチラ・・・
お友達はそんな貴方だから強く誘うのではないでしょうか。

530 :名無しさん@3周年:03/10/23 16:58
>断っても、暖簾に腕押しって感じで、
>ひょうひょうとしてるんです。

私も、そんな強さが欲しいナ。
いつも人の目ばかり気にして、「迷惑になるから」って、本当は
嫌われるのが怖いから、深く関わるのを避けてるだけなんです。
この会でやってみて、自分のコンプレックスが分かりました。
自分が受け入れて貰えるって自信が、もうまったく無いんですね。
自分に出来ないことをしてる人が理解できなくて、
非常識だ、迷惑だって思うときもあります。
これが自分だ!ってアピールしたいんだけど。
少数派に居たくないからやめました。

531 :名無しさん@3周年:03/10/23 17:06
>断っても、暖簾に腕押しって感じで、
>ひょうひょうとしてるんです。
>私も、そんな強さが欲しいナ。

それって強さなのかなぁ。ちょっと違うような気がする。

>人を責めない事を勉強している会なので、後々そんなに嫌な思いをする事はないように思うんですが…。

ほんとですか?
よく知らない相手のことを「あの家は母親が働いてるから子供が悪くなった」とか
「子供の病気(非行、怪我、何でもいいですけど)はあなたの心が悪いからだ」って
言ってるじゃん。
それとも、それが人類共通の認識としての大自然の摂理・真理だから、変だと
思ったり嫌だと感じる方がおかしいとでも言うのかな。

532 :名無しさん@3周年:03/10/23 17:39
>531さんは、まだ自分が絶対やり通したいってモノが無いでしょ。
私は最近見つけたんだ。(宗教じゃないよw)
やっぱりへたれだけどね。何やっても同じだわ。は〜・・・・・
何事も、とことんやろうと思ったら周りに迷惑をかけるものですね。
で、注意されたり否定されたり。好きでやってるからはいはいって。
でも、人はその中で成長するんだって、最近つくづく思う。
「人を責めない」っていうのは、そこに相手を恨むココロが無いって意味では?
身近な人のアドバイスは素直に聞いたほうが得だって、私はいつも思ってるよ。

533 :名無しさん@3周年:03/10/23 17:42
概してこの会の人は、真面目でいい人だが、少し鈍い人が多いような・・・
あの会長の写真を見たら、直感でいかがわしいと感じる人も多いのでは。
極端な教えはおいておいても、言ってることは相田みつをと対して違わないのに、
浸透しないのはそのあたり原因がありそう。


534 :名無しさん@3周年:03/10/23 17:43
っていうか、自分の知らないところで陰口されるんじゃないかって心配してるの?
そんなの気にすることはないよ。

535 :会友15年生:03/10/23 19:25
>よく知らない相手のことを「あの家は母親が働いてるから子供が悪くなった」とか
「子供の病気(非行、怪我、何でもいいですけど)はあなたの心が悪いからだ」って
言ってるじゃん。

確かにそういう事言ってました。
入会当初は、え−そんな事言って良いの?と思ったし、
人を誘うようになってしばらくは、私も言ってた。
やがて、自分という者が見えて、
私ってホントはそれ程たいした人間じゃないんだって自覚した時から
それこそが人の悪を言う事になるんだって、自戒しました。
それだけ成長したという事なのかな…。でも
人一人成長するまでには、随分と他人に嫌な思いさせてきたのかもしれないですね。
もし誘いを断って、それで気まずくなる関係なら
誘った人の器不足なんだと思います。
だから誘われた人はなにも気にしなくて良いと思うんです。
そんな事でいろんな思いをさせていた私たちの誘い方だったんだなと、
今ひとつ考える事が必要かもしれませんね。

536 :会友15年生:03/10/23 19:41
だけど私たちにはどうしても、この普及という実践が必要なんですよね。
この実践がなければなんにも見えてこないんです。
自分の事も、自分を取り巻く周りの事も…。
だからいくらこのペ−ジで批判を受けても辞めないでしょうね。
ただ普及のあり方はここ数年随分変わってきましたよ。
前はそれこそ、地域や学校関係のお役を受けても叱られたりしてるの見てましたけど、
今はそうしたお役に積極的に参加するようになってきましたし、
時代に合ったやり方を模索しているように思います。
物の教えそのものは終始一貫変わりませんが、
その時代、時代にあった普及のあり方、会友としてのあり方をと模索しています。
その上でもこのペ−ジの書き込みはとても参考になると思います。

537 :名無しさん@3周年:03/10/23 19:45
お願いだから
普及しないでおくれ

538 :名無しさん@3周年:03/10/23 19:48
>直感でいかがわしいと

私もそう思ったwww!! 
ほとんどの人がそう思うんじゃないかな。 でも、誤解だよ。
直感ってそういうものじゃないよ。
霊能者か何かなら別だけど、人を外見で判断するのは損だよ。


539 :名無しさん@3周年:03/10/23 19:54
>538
写真の選び方がねェ
政治家との2ショットが大好きだったり、
(政治家の方が頭を深く下げているタイミングの写真を使う)
顔のてかり具合とか、表情に乏しいとことか、
そんなとこにいかがわしさを感じるなぁ。

540 :名無しさん@3周年:03/10/23 20:04
>政治家との2ショットが大好きだったり、
共産党のおじさんも同じこと言ってた。
「政治家が一番ワルなんだ」って!
じゃあ、一体だれがいい人なんだってハナシ・・・・泣けるぜ。

541 :名無しさん@3周年:03/10/23 20:37
実際に、いつも政治家の方が深々とお辞儀してるよ。

542 :名無しさん@3周年:03/10/23 20:43
>一人で朝起きをしていた時は確かに大会のお祝い金なども出していました。
>出したら良い事あるかなあって、若気のいたりかな。

会友15年生さんは、今では倍加もお祝い金もしてないようですが、
経済的な理由でされていないように書かれていますが、今後子会友さん
たちには、どのように伝えていかれるのでしょうか?
いまになって、「若気のいたりかな」と思われているようですが、
同じことを子会友さんたちにさせるのは心苦しいのではないでしょうか?

>その時代、時代にあった普及のあり方、会友としてのあり方をと模索しています。
>その上でもこのペ−ジの書き込みはとても参考になると思います。
会自体のあり方も模索していただけるといいのですが・・・
倍加、お祝い金があるから、現会友さんたちは普及活動にも支障をきたし
つらい思いをされています。

543 :会友15年生:03/10/23 21:22
子会友さんにはそのまま伝えますよ。私もしてましたって。
今はできないんですけど、主人に許してもらえたらやりたいって。
若気のいたり…とは、あのころは子供が小さくて、あまりお金がかからなかったんですよね。
だからなんの恐れもなくポンと出してました。
お寺にお布施があるように、
社会教育団体にも寄付があっても当たり前かなと思ったんです。
もちろん主人には内緒でした。
でも黙ってるのが心苦しくて、3年ほどして全て言いました。
びっくりしてましたけど、そんなに怒りませんでしたね。
主人が共に朝起きするようになってからは、
必ず俺に相談しろ!と言われました。
4年前、主人が病気で入院手術した時も、
世話になる先生を倍加したいと主人に言いました。
主人そんな必要はないと言い、結局できませんでした。
でも手術はちゃんとうまくいきましたよ。
その通りに会友さんに言ってます。(聞かれたら…ですが、)
その上で、金銭に心を乗せて(お願いしますとか、幸せになって欲しいとか…。)
徳積みすると良いですよと進めています。
あなたの家の流れを変えるためには、とか、
脅すような事は言った事がないですね。
怖いから出しておこうという心ではあとで後悔するのが解っていましたから。
嫌いだった姑の入会を勧められた時、徹底的に拒否したんです。
そしたら子供に悪い物が流れるとか言われて不安になって倍加した事があるんです。
でもその時の3000円が悔しくってね。
ず−っと腹立たしかった。
だから納得いかないお金は出さないぞって思いました。
子会友さんにもどうせ出すなら気持ちよく出して欲しいと思うので、
無理は言いません。

544 :名無しさん@3周年:03/10/23 21:36
聞いてください。
私は現役の頃、苦手だった祖母の倍加をしました。
やってみろと言われて、それはもう純粋に。
その代わり、やるからには批判的なココロは一切無し。
だから、嫌いな人のためにお金を払うって思うのが嫌で、
何か上手い解釈は無いかって必死に考えた。
そしたらですよ。
よーく思い出すと、いっぱいお世話になってるの。
思い出した。その時のウレシさといったら。
「嫌い」って思うのは、自分が相手から
尊重されていないと思ってるからでしょ。
そうじゃないって、やっと分かったのよ。
まあ、カネに対する執着心あったればこその気づきだったのね。
無駄心が結果を分かりにくくすると思うな。

545 :名無しさん@3周年:03/10/23 21:40
>543
>だからなんの恐れもなくポンと出してました。
お祝い金というのが、イメージできないのですが、
一番多い時は、一度にいくらくらい出したのですか?

>世話になる先生を倍加したいと主人に言いました。
これは、先生を倍加すると、手術がうまくいくと思ったからですか?
そういう発想は、ちょっと不思議。会の教えにあるのですか?

>子供に悪い物が流れるとか言われて不安になって倍加した事がある
倍加っていったい???

546 :名無しさん@3周年:03/10/23 22:01
倍加とは、勝手に人の名前を使って会員にすることです。
勝手にですから、名前を使われている人は知りません。
自分の知らない所で、会友に幸せを願われたりして会員になってるのです。
あるいは、子供が仲良くしてもらえるようにとか、会友15年生のように
手術や病気が良くなるようにとか、学校で先生の覚えがめでたくなるようにとか、
様々な理由をこじつけて会員にしてます。

>もちろん主人には内緒でした。

自分が稼いだお金じゃないのに勝手に使うのってすごいよね。
あ、でも、ご主人が仕事に専念出来る様に三つ指ついたり
朝1番でトイレの掃除したり影膳したりしてるから、その
報酬だと思えば、使って当然なんですかね。

547 :名無しさん@3周年:03/10/23 22:05
通りすがりですが ↑ この文章の最後の方、悪意が感じられて怖いです。
他を謗る心は、自分の体にも悪いですよ。
感情をコントロールする方法を覚えましょう。

548 :名無しさん@3周年:03/10/23 22:14
>自分が稼いだお金じゃないのに勝手に使うのってすごいよね。

自分が稼いだお金ならば勝手に使ってよいというわけではありませんよ。
お金とは、一時的に管理する権利を与えられたもので、自分のものでは断じてありません。
従って、正しい使い方を知る必要があります。
この会の教義にもある筈です。

549 :会友15年生:03/10/23 22:15
お金にひもを付けてはいけないってホント思います。
ひもを付けるから、出したあとに後悔したり、やめたあとに取られたァ!って
言いたくなるんだと思うんですよね。
だから私は気持ちよく出せるなら金銭の徳積みしてみない?と進めるんです。
544さんもそういう事だと思うんです。
だから結果として良かったってなるんじゃないかな。
545さんの問いについてですが、
私はどんな会でも運営したり、それこそ会場を借りたりなどでお金はかかるのだから、
その為に寄付も必要だろうと思い、当時は春、秋、年に二回10万ずつ出しました。
お世話になる先生の名前で倍加をするのはその方の名前で徳積みをする、
この会に役にたつよう、またその方の仕合わせを願って寄付をするという気持ちからです。
決してその方に迷惑はかかりませんし、
過去の記録の中で人の名前を勝手に使って云々と随分もめていましたが、
そんなに深く考えた事はありませんでした。
それをまたここで問題にされても私には答えようがありません。
私はどういう形であれ、自分の出す金銭が、この会の発展に役立つのならと思うからです。
離婚を考えていた人が朝起きをして、離婚を踏みとどまり、その結果幸せになった、
そんな人を見ていると朝起き会は必要だって思えるのです。

550 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:52
>そんなに深く考えた事はありませんでした。

じゃあ、深く考えて下さい。

>この会に役にたつよう

その人が、会の役に立つことを望んでるんですか?

>決してその方に迷惑はかかりませんし

本当にそうですか?
本人が知らないからそれで済んでいるだけじゃないですか?
自分と考えが違う会の会員に勝手に登録されていて、
気分がいいと思いますか?

551 :名無しさん@3周年:03/10/23 23:59
私は別に気にしないけど。

552 :名無しさん@3周年:03/10/24 00:18
>その人が、会の役に立つことを望んでるんですか?

その人が役にたつのではなくて、会友15年生さんが出す金銭がこの会に役にたつ
ということだと思われ・・・
本人が知らないで済んでるのであれば、気分が悪くなることもないと思われ・・・

553 :名無しさん@3周年:03/10/24 01:16
金銭で会の役に立ちたいなら、自分の名前で寄付すればいいのでは?
倍加は、お金集めと会員数の水増しでしかないと思います。
秘密にしてるから、その人が会友だと知っていても、みんなまさか
勝手に名前を使われて会員にされていると思ってないだろうけど、
知ったら付き合いを考える人も多いかも。
551さんみたいに気にならないならいいけど。

554 :名無しさん@3周年:03/10/24 03:42
>実際に、いつも政治家の方が深々とお辞儀してるよ。

そりゃあ票を入れてくれる大事な団体ですからね。
しかもどんな失政をしても、自分の心が悪かったから、
実践が足りないからと思って、自分たち(政治家)の
責任を考えない人たちですから。

555 :名無しさん@3周年:03/10/24 06:55
あのぉ・・・
相手に内緒で勝手に会員にしてしまうのって、法律的にはヤバイんじゃないの?

556 :会友15年生:03/10/24 08:06
552の方の解釈の通りです。
私が出す金銭が会の役にたつのならという見解です。

553の方、全国400万会友とのふれこみには私も?の部分があり、
倍加は会員数の水増しじゃないかなと思った事はありました。

そうやって考えると、確かに意識の中でふたをしているところはありますね。
でもそれを敢えて問題意識を持って…という気持ちはありません。
倍加についてもこれ以上私には答えようがありません。
私の発言が、会友全員の思いだと受け取られては困るからです。
馬鹿なおばさんが…と過去の発言にありましたが、私はそれで良いと思ってます。
一家に一人ぐらい、世のため、人のために働きたいという人間がいたって良いと思うんです。
その方法がたまたま朝起き会だったと言う事です。
それがしつこいから、理解できないから嫌いだと言われる方がいても当たり前で、
だからはっきり断って下さいと言っているんです。
    いつも長くなってスミマセン。

557 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:29
>一家に一人ぐらい、世のため、人のために働きたいという人間がいたって良いと思うんです。
これは、あなた達がそう思っているだけで、
「世のため、人のため」というより、「会のため、自分のため」だと思います。
会の活動をしていると、すべての活動が「世のため、人のため」と錯覚させられるのです。

558 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:32
早くからご苦労だな。
>557には多分、何を言っても無駄だろう。
無心論者だ。自分が絶対正しいと思ってる。


559 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:39
嫌ならほっときゃいいのにね。
なーんかあるんだな、この人の中に。
誤魔化さずに見つめたら成長できると思うよ。
多分、人生経験が足りてない。

560 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:41
>558
あなたは、朝起き会の人ではありませんね。
会友にとって、
8時という時間が「早くから」になるわけありません。(W

561 :名無しさん@3周年:03/10/24 08:44
ほらね。全然見えてないでしょ?
視野が狭いの。
騙されたのが朝起き会でヨカッタね。

562 :名無しさん@3周年:03/10/24 09:04
たばこ吸い過ぎて癌になったって訴えてたの、負けたんだね。
変なの増えたね。
リスクは絶対負いたくないけど、幸せにはなりたいんだ。
浅ましいよな。

563 :名無しさん@3周年:03/10/24 09:45
>562
落ち着いて!
松井の応援しようよ。
地元でしょ。

564 :名無しさん@3周年:03/10/24 11:35
松井のぢもとってどこよ。

565 :名無しさん@3周年:03/10/24 11:49
自分の中にそんな感情を持ち続けてるのってきついでしょう?
その恨みの心から逃れる方法は、自分が成長するほかに無いのよ。
いつまで恨み言を言っても仕方ない。ほんとに体壊すよ。

566 :名無しさん@3周年:03/10/24 12:03
>>564
松井の地元=前首相の地元
実は漏れの衆院選投票区だったりする…禿しく鬱。

567 :名無しさん@3周年:03/10/24 13:25
自分の自己満足(会の役に立っている)を満たす為に
他人の名前を勝手に使うのって、倫理的なんでしょうか。
普通に考えたらおかしいと思うような気がしますが、
迷惑がられていても、15年間迷惑をかけていたと思って
いなかったと言える人には通じないんでしょうね。
会の方しか見ていないようですから。

568 :名無しさん@3周年:03/10/24 13:52
ごめん、吐き気がする。
非難じゃないよ。身体的反応(ゲプ

569 :会友15年生:03/10/24 14:11
567の方、自分の自己満足(会の役に立っている)を満たす為に云々。

もう私には何も言いようがありません。
この件に関しては議論のしようがないように思います。
あなたはそれが許せない、私は特に悪い事をしているとは思わない、
この平行線でいくより他ないと思います。

他に何か聞きたい事がある方がいらっしゃいましたら、
私の答えられる範囲でお答えします。


570 :名無しさん@3周年:03/10/24 14:26
>569
おいくつですか?

571 :名無しさん@3周年:03/10/24 14:28
他人の名前を本人に知らせず勝手に使うの、悪いことと思っていないのですか?
>>555さんも書いてるけど、こういうの倫理以前に法律で悪とされてることではないでしょうか?
私は法律は、最低限の℃轤驍ラき倫理をのベていると思っていて、
それさえが出来ないのに偉そうに倫理を語るのは少し変な感じがします。
他人の名前を使わず、心の中で、これはその人のしあわせを祈る分、として
ご自分名義でお金を出すことには問題はないと思いますが。

572 :会友15年生:03/10/24 16:26
570の方へ

42才です。入会したのは結婚して一年を迎える頃です。
何でまた、年齢を?

573 :名無しさん@3周年:03/10/24 17:48
会以外の実生活(近所やPTA)で周りにお友達は多いですか?
私の友人の会員の方は、どんどん周りの方から離れられています。
嫌われる、というのではなく、避けられている、という感じ。
例えば、以前だったら、スーパーで見かけたら、
チョット近寄って声をかけたのだけど、今はすれ違わないようにする、みたいな。
だけど、そんなこともあって、
お付き合いが会員の方中心になっていて、
益々世界が狭くなってしまってるようで。



574 :名無しさん@3周年:03/10/24 18:56
54です。会友15年生さん返信ありがとうございました。
>子会友さんにもどうせ出すなら気持ちよく出して欲しいと思うので、
>無理は言いません
>私は気持ちよく出せるなら金銭の徳積みしてみない?と進めるんです。

とありますが、「他者優先」「目上にハイ」「させていただく」ことを
教えていただいているこの会で、無理に言ってないつもりでも目上からの
勧めで、心理的に誘導させてしまっていることはないか注意を払うことが
大切に思います。また、会友15年生さんのご主人さんも賛成されていない
ことを考えても、子会友さんに勧める場合はご主人さんと相談されることを
付け加えることが思いやりではないでしょうか?子会友さんの家庭に亀裂を
きたす可能性のある行為(夫に内緒)を勧めることは倫理に反する行為では
ないでしょうか?夫に内緒にして「気持ちよく出せる」お金ってあるのでしょうか?
結婚前の持参金なら別ですが・・・会友15年生さん自身も
>でも黙ってるのが心苦しくて、3年ほどして全て言いました。
とありますから、そういう思いを子会友さんたちにさせるのは無責任な行為
ではないでしょうか?

575 :会友15年生:03/10/24 19:10
それこそ人によるとしか言いようがないですね。
人付き合いのいい人はどんどん会友以外に友達を増やしますし、
そういう人は付き合いの延長で人を誘えますし。
私はもともと人付き合いが苦手な方なので、狭く、深くで、
子供が幼稚園、小学校、中学と進む中、それ程友達と言える人は増えませんでした。
ただそれが不自由だとは思いませんでしたし、会に入っている入っていないにかかわらず
友人をどんどん増やす人、それ程でもない人はその人その人ですよ。
この会に関係のない人だって人付き合いの苦手な人は決まった人としか話しませんから。
私もこの会に関わっていたら、子供の友達のお母さん達の輪の中に入れないのかなと
不安に思った事があったんですが、
人の中に入っていくのがもともと好きか嫌いかの問題だと思います。
一昨年の事ですが、
PTA役員の常連という感じでいつもそういう人たちの中にいた人なんですが、
ある行事を通して話していた時、この人ならこの会に理解を示してくれるかなと思い、
お誘いした事があります。
ダメもとでね。
そしたら以外にも、私は子育ての話をこういう風に真剣に話したかったんだ、って言ってくれたんです。
よくよく話を聞いてみると
うわべだけの会話に疲れていたって言うんです。
その内容は良くは聞きませんでしたが、
誘ってみるモンだなあと思いました。
その方は以前通りPTA役員の常連達とお友達ですし、
朝起き会の人間とはそこで話せない深い心の問題について話しています。
使い分けているんだと思います。でもそれで充分だと思います。
だからなにも心配する事ないと思いますよ。
避けられてるような気がするのは、あなたの心なんだと思うんです。
あなたが避けたいと思うから、その方が避けられてるように思うのではないでしょうか。

576 :名無しさん@3周年:03/10/24 19:17
その人はかなり特殊だと思われ。
よく「ダメもと」で行くよなぁ・・・
本当不思議。
私だって育児の事について語るけど
「うわべだけ」な人とそうじゃない人がいる。
ま、よかったですね。
私なら、次から嫌だからなるべく疎遠にすると思うわ。

577 :会友15年生:03/10/24 19:29
574様
「他者優先」「目上にハイ」「させていただく」ことを教えていただいているこの会で、
無理に言ってないつもりでも云々。

心理的に相手を圧迫させてはいけないとは常々思います。
自分ではやんわり、相手の自由意志に任せて…のつもりで言っていても
受け取る方がどう思われるかは、後になってみないと解りませんものね。
そのご忠告は有り難くお受けします。

主人に内緒で…云々についてですが、
主人に内緒でそんな事をしてはいけないと思う方は相談したらよいし、
相談はできないけどやってみたいと思うならやってみたらいいし。
ものすごく無責任に聞こえると思いますが、
私はそんな気持ちでいます。私が主人に徳積みの事を言ったのは、
自分自身良い事だと思ってやっている事を主人にも理解して貰いたいなと思ったからです。
結果は思った通りではありませんでしたが、それはそれでよしなんです。
なにも後悔してません。子会友さんに対しても同じ気持ちである事は確かですので、
無責任な事をしているとは思っていません。


578 :会友15年生:03/10/24 19:41
576様について。

私が入会のお誘いにいく時はいつもダメもとですよ。
絶対入会して貰うんだ!なんて気持ちなんか持てません。
そのことで疎遠にされた事がある事は前に書き込みましたが、
573の方がそんな仕打ちに耐えられる私じゃないって思うんでしたら
やめた方がよいでしょう。
たとえ人にそそのかされてアクションを起こさざるをえなかったにせよ、
アクションを起こした以上、当の本人の責任なのですから。

579 :名無しさん@3周年:03/10/24 21:58
15年さんは、生まれて初めて心を割って話せる人に出会えて、
ハマってしまったんだね・・・・きっと。

580 :名無しさん@3周年:03/10/24 21:59
子供が、病気の友人が治りますようにと、母の財布から1万円をだまって
抜きさり、神社に収めました。しばらくして友人の病気が治ったのでやって良かったと
思いました。
 また、他の子は、はげましのお手紙を書いたり、お見舞いに行きました。
お金は使っていません。

実践を第一とするこの会で、金銭の徳積みは「実践からの逃げ」の行為ではありませんか?
自分で実践せずに、何かに頼る、何かを願う。お金を出すことが実践ではありませんよね。
実践は、相手の心に響いて欲しいものです。


581 :会友15年生:03/10/24 22:05
579 15年さんは、生まれて初めて心を割って話せる人に出会えて、
     ハマってしまったんだね・・・・きっと。

  ……何故そんな風に思われたのかしら?不思議。

582 :名無しさん@3周年:03/10/25 00:25
>お金を出すことが実践ではありませんよね。

この会では「金銭の実践」と言ってお金を出すことを実践としてますよ。

583 :現会友:03/10/25 01:18
頒布、捨て育てはしたことない、倍加は10人倍加を1回って程度の会友ですが・・・

"特に"よかったと感じてること。
・主人の筋金入りのやさしさを「優柔不断」とか「頼りがいが無い」と感じることが時々あったが
 器の大きさ、包容力と思えるようになったこと。
・主人が休日ゴロゴロしてても、日常なーんにも手伝ってくれなくても苦にならなくなったこと。
・長男5歳が幼稚園で書いた家族の絵で、主人が一番大きく書かれていたこと。
・「お蔭様で・・・」という言葉が、心から出ること。

"特に"イヤなこと。
・何でも「実践倫理」に結びつけること。
・春、秋の大会
・世襲制

「そんなこと言われなくてもやってるよ」ってことも、「そんなもんかなぁ」と思って実践したこともいろいろです。

584 :名無しさん@3周年:03/10/25 09:22
普通の会友さんは、自分の信じることを実践しているわけで、
それで幸せな気持ちになれるなら、いいんじゃないですか?
宗教法人ではないけど、実質的な宗教だと思いますが、
宗教でもいいですよね。暮らしの中で支えになってくれるわけだから。

ただ、倫理を教えるだけではなく、頒布、倍加、お祝い金等の
「集金作業」を「徳積み」にすり替えて、
善良な会友さんに働かせているところもあると思います。
いい教えを持っているんだから、そんなに巨大化しなくてもいいのに。
会の中枢部で、名誉欲にとらわれてしまった人がいるのでしょうか。

585 :名無しさん@3周年:03/10/25 10:39
>>584
禿道。
金銭がらみの悪評がなければ、清貧で侍チックな美学がくっきり浮かびたつのにね。
この状態だとどうしても、会長が生臭坊主っぽく見えるのはしかたあるまいて。


586 :名無しさん@3周年:03/10/25 17:45
私は、この会で学んで、弱い者の立場がよく分かりました。
本当に偉そうな自分でした。全然自分が見えてませんでした。

587 :名無しさん@3周年:03/10/25 19:36
>586
たぶん、メジャーな宗教のどれを信仰しはじめても
あなたは、そう思ったでしょうね。
宗教の基本ですね、
「弱いモノの立場」「生意気な自分を振り返る」

588 :会友15年生:03/10/25 19:56
初めてここを開いて、
そんなに悪いモンじゃないよ−って気持ちで書き込んだのですが、
いろいろ言って貰って勉強になりました。
私のやり方はこれからも変わらないと思うけど、
自分たちの言動、行動が受け取る側の人によって
思ってもいない方に取られてしまう事も解りました。
朝起き会に批判的な方というのはおおかた
584の方と同様の意見なんだと思います。
(考えてみれば主人も同じような事言ってたっけ…
   でも学びは良いって言って朝起きしてるけど)
なんにせよ、10年後、20年後、子供に
お母さんが朝起きしてて良かったと思ってもらえるよう頑張ろうっと。
皆さん真剣に取り上げて下さって有難うございました。
また時々除かせて頂きます。


589 :名無しさん@3周年:03/10/25 20:35
>>587
それって悪いことじゃないよね。
人間の基本でしょ?

会友さん、お疲れ様でした。
本当に、色んな人がいて勉強になりました。
自分は自分でヨカッタ〜と思いました。

最近あることで悩んでて、自信なくなってて、
リアルでの人との関わりが少し億劫だったんで。
でも、お陰さまでやっと「コレじゃだめだ」って踏ん切りがつきました。
2ちゃん、楽しかったな〜。
みなさんどうも有難う。お元気で!


590 :587:03/10/25 21:33
人間の基本?
基本というか、宗教にすがらなくても
自然と社会で身につけていくモノだと思う。
それが出来ない人が、こういう宗教(またはっぽいモノ)に
頼るのかなぁって・・

ってもう2ちゃんに来ないようですね・・・

591 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:08
会友15年生さん、ありがとうございました。
会友15年生さんの書き込みには、自分または相手の「受け止め方」の
違いを書かれておられますが、「受け止め方」も大事なことですが、
私の好きな班長さんから言われた言葉
「自分対倫理」
いかなる場合でも自分が倫理に対してどうであるか?
それを、自分で考えることが大事だと教えていただきました。
これは、会を辞めてもいつも心がけていようと思っています。
それでは


592 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:27
倫理を攻撃しているのは、何のためですか。ひまつぶしですか。
終末が近づいているのに。準備して下さい、こちらに詳しく書いています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2265/index.html


593 :名無しさん@3周年:03/10/25 23:50
>>590
ツルッパゲ胴!
宗教に頼らないと人間の基本を身に付けられないような人に
勧誘されても、私には共感なんてできまへん。

594 :名無しさん@3周年:03/10/26 08:19
この会が「宗教じゃない」としつこく主張する(実際宗教法人ではない)
のは、宗教と政治が分離してなければいけない、という建前に従うもの
でしかないんだろうな。
献金元が宗教法人だと叩かれると思ってるんだろう。
そうなると、公明党ってナニ?なんだけどさ(藁

595 :名無しさん@3周年:03/10/26 08:38
  ゚  o   .  。   .  .   ,  . , o 。゚. ,゚ 。 + 。 。,゚.。
 ゚ ,   , 。 .   +  ゚   。  。゚ . ゚。, ☆ * 。゚. o.゚  。 . 。
。 .  .。    o   .. 。 ゚  ゚ , 。. o 。* 。 . o. 。 . .
        。   .   。  . .゚o 。 *. 。 .. ☆ . +. .  .
 。 .  . .   .   .  。 ゚。, ☆ ゚. + 。 ゚ ,。 . 。  , .。
    ゚  。   ゚  .  +。 ゚ * 。. , 。゚ +. 。*。 ゚.   . . .  .
 。  .   . 。 。゚. 。* 。, ´。.  ☆。。. ゚。+ 。 .。  .  。   .
  .   。  ゚ ゚。 。, .。o ☆ + ,゚。 *。. 。 。 .    。    .
 ゚ .゚ ゚  。゚ + 。. +。 * 。゚。゚., ,+ 。゚. 。 . .   ,    ,   .
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆+。。゚. ° 。 .   ,      ゚    ゚
 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚.,  . ゚   ,   。     。   .   .
 ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。  ゚
゚` .゚ .゚. ゚. . ゚  .  ゚  .   ,  .     .  .   。      ゚ .
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596 :名無しさん@3周年:03/10/26 12:33
そろそろエンドロールですか?

597 :名無しさん@3周年:03/10/26 15:19
15年さん、今までのえげつないシンパとはだいぶ違った感じではありましたが、
結局、一方的に自分の知ってる論理のなかで巧く持ってきて論破できる(と本人が思っている)ことにしか答えてないし、
最後はもう相手の言い分を聞く気はない、と去ってしまっている。
会員勧誘に行ってお話してもそんな風だから、なんかカルトっぽいな、と周りを引かせてるんだと思うのだけど。


598 :名無しさん@3周年:03/10/26 19:44
うん。私も会友15年生さんにはがっかりした。
常識の通じる人だと思ったのだけど。。。。

599 :名無しさん@3周年:03/10/27 00:27
宗教にはまっている人は、
自分に都合のいいことしか聞こえない都合のいい耳
を持っているんだね。


600 :名無しさん@3周年:03/10/27 11:20
こんにちは、初めてこちらに書き込みします。さて私は現会友です。入会して2年が過ぎましたが何度か朝起きをしたし
昼間の座談会にも出来るだけ出席するようにしています。
確かに本会は宗教団体みたいに思っていたし未だに本会の活動が理解出来ない部分もあります。
例えば早朝4時からの準備(みそぎ)や年2回の日本武道館の大会に出席するために家事育児を犠牲にしたり
頒布活動やら金銭の徳積み等。
でも、実際朝起きに行ってみると心が穏やかになる事もあるし、昼間の座談会は子育てに関する
色々な考えや工夫等が聞けるし、楽しい部分もありますよ。
ただ、何か悩みや愚痴を言おうものなら「そらきた」といわんばかりに「朝起きをしなさい」
「本気で取り組みなさい」というかんじになるので少々困惑してしまいますが・・・。
でもここのレスでかなり本会の印象が悪くカキされる程、どうしようもない会ではないと思って
書き込みしました。
何事も同じと思いますが特に「自己啓発」やら「宗教」やら精神的な部分に関わる活動は
その活動を実際にする人の捕らえ方一つでいくらでも良くも悪くもなりますね。
私は今のところは本会の「いいところどり」ですし、これからも「いいところどり」でいくつもりです。



601 :名無しさん@3周年:03/10/27 15:17
>600
だから、個人的に「こんくらいでイイヤ」と
思って線引きをしたり、
朝起きはしなーい、っていう程度の
「いいとこどり」なら問題ないと思う。
でも、そうじゃない人も沢山いる。
迷惑だっていうのに勧誘してくる。
朝起きしないなら・・・なんていうのって
許されない雰囲気の所もあると思うよ。
会友の方なのに、
「本気で取り組みなさい」と言われ困惑するなんて
なんか、ちょっとだけ笑ってしまいますが・・・
(それでも、どうしようもない会と思っているトコロ、ソンケイ)


602 :名無しさん@3周年:03/10/27 15:19
↑(どうしようもない会と思っていないトコロ、ソンケイ)
でした。
スマソ。

603 :名無しさん@3周年:03/10/27 16:04
>>3601
ここでも、会友らしき人が、
よく「朝起きひとつできないで何が出来ますか」みたいに書いてますよね。

604 :名無しさん@3周年:03/10/27 17:53
朝起き会にとって、ネットで活動する会友って邪魔な存在だったりして。
会以外から情報を得て、他の会友さんに変な知恵つけられても困るんじゃない?

605 :名無しさん@3周年:03/10/27 18:15
このご時世に、全くネットに進出しないのは、
会友が会のHPだけでなく、ほかも見に行って、視野を広くされると困るのと、
世間一般の目に晒されて、つっこまれまくるのを恐れているからでしょう。

でも、前から思ってるのだけど、
捨て育て、倍加などワイドショー系ニュース番組の格好のエサ満載の会なのに、
全然取り上げられてないのは、自民党とべったりだからなのかな。

606 :会友15年生:03/10/27 18:16
2チャンネルってはまりますね。
もうや−めたって思いながらも寸暇を惜しんで覗いてしまいます。

ここのペ−ジって、反対する人の意見に、
ああそうですねって…、私が間違ってましたって言うまで議論が終わらないでしょう。
いつまでも同じことで(金銭とか)つっついてくる…。
理解できない人、理解する人、人それぞてなんだなあと言う事を前提に
話ができると良いのにと思っていたんだけどなぁ。
だから過去の書き込みを見ていても現会友さんは途中で抜けてしまうのではないかしら。
皆さん、あなたは間違っているからやめなさいって言いたいのかな。
だとしたらこのペ−ジはなんのためにあるの?
会友に退会させるためなの?

607 :名無しさん@3周年:03/10/27 19:09
へぇぇ。。と興味深く読んでます。
私の母は、30年以上会友してます。
いろいろな感じ方がありますが・・・。
母が満足なら、それでいい。。でも私は、やらないよ。







608 :名無しさん@3周年:03/10/27 19:14
>606
ここはアンチ朝起き会の人が多いかもね。
もう立派な2ちゃんねらーになったことだし、
朝起き会マンセーなスレを立てたら?

609 :名無しさん@3周年:03/10/27 20:59
そうそう、>>1、読んでね。
ここは基本的にアンチスレですよ。
でも、マンセースレ読んでみたいな。
存分に倍加自慢大会とかやってくだされ。


610 :名無しさん@3周年:03/10/27 22:41
>だとしたらこのペ−ジはなんのためにあるの?
>会友に退会させるためなの?
今さら、なに言ってるんでしょうね。
>その時代、時代にあった普及のあり方、会友としてのあり方をと模索しています。
>その上でもこのペ−ジの書き込みはとても参考になると思います。
と自分で書いてるではないですか。
>皆さん、あなたは間違っているからやめなさいって言いたいのかな。
いいえ、会の発展のためにやめて頂きたいですね。

611 :名無しさん@3周年:03/10/27 23:56
>このご時世に、全くネットに進出しないのは、
会友が会のHPだけでなく、ほかも見に行って、視野を広くされると困るのと、
世間一般の目に晒されて、つっこまれまくるのを恐れているからでしょう。

そりゃねぇ、「夫がリストラされたのはあなた(妻)の心が悪いから、倍加しなさい、
お祝い金を積みなさい」、「子供が病気になるのは、以下同文」なんて、HPで
書けるわけない。
こっそり会場でやることに意味があるんだから。
無責任な誰かさんみたいに、自分はしてないから知らない、関係ないって言えるようにね。

612 :名無しさん@3周年:03/10/28 08:38
悩みや愚痴を言うと「朝起きしなさい」「徳積みしなさい」って、どこも定番なのね。

これがムカつくんだよ。
親がそうなんだよ。
子供は、そして・・・何も話しをしなくなる・・・。
「いい子」を演じているんだよ〜!!!!

いい子供に育つからなんて、騙されないで下さい。
子供の為にも、ほどほどに・・・。

613 :名無しさん@3周年:03/10/28 09:37
>>606
>2チャンネルってはまりますね。
もうや−めたって思いながらも寸暇を惜しんで覗いてしまいます

「寸暇を惜しんで」なんてことが、会友にバレたら大変でしょうね。
そんな暇があったら、頒布しなさいって。

614 :名無しさん@3周年:03/10/28 10:11
頒布する時間があるならば、家の中を隅々まで掃除して、料理に時間かけて
美容の為にアレコレして、毎日自分も家の中も「綺麗」にする方がいいのでは?



615 :名無しさん@3周年:03/10/28 10:23
>614
ネットする時間があるならば、家の中を隅々まで掃除して、料理に時間かけて
美容の為にアレコレして、毎日自分も家の中も「綺麗」にする方がいいのでは?


ああ、これは自分に激しく言いたいことなんですけどね。
掃除しなきゃなあ。フゥ

616 :名無しさん@3周年:03/10/28 10:35
>615
禿同・・・。

しかし、頒布よりネットした方が良いです(藁)

617 :名無しさん@3周年:03/10/28 11:25
馬鹿の巣窟。

618 :会友15年生:03/10/28 15:07
そうかぁ、そこまで馬鹿にされる場所なんだ。
徹底的にこき下ろしてそれで成り立つペ−ジなんだね。
顔が見えない分なんでも言える、それで気持ちが良いんだろうね。
私も顔が出ないからこうして発言できたけど、
なんだか変な気分しか残らないのは私だけなんだろうか。
応答してくれる人の中になんで学ぶのかを真摯に考えていてくれた人もいたけれど、
結局アンチ朝起きの人に言われ放題のペ−ジなんだね。
人のあげあし取ったり、説明できないところをとことんつついたり…。
それが楽しいペ−ジなんだね。
そして、また新しいかもが食いついてくるのを待っている…。
何か異常だな。
そういうの脱却しようとは思わないの?
思わないわなぁ。
なんだかさみしい気がする。
でも朝起き会はなくならないと思うよ。
若い人もどんどん出てきてる。
今の世の中で子供を育てる事に不安を感じている人たくさんいるもの。
いくらここにいる人たちがやめときって言っても感じる人は感じている。
ネットの上では言いたい事いってるけど実生活は(特に家庭を持ってから)
良いものも悪い物も清濁あわせのむ度量って必要なんだよね。
そこが解らない人にいくら訴えても意味ないわな。
もっと大人のペ−ジだと思ってたのにがっかりだ。


619 :名無しさん@3周年:03/10/28 15:23
>618
今まで書き込んでいた人と同じ人ですか?
過去の発言を読んで、理解できるかなと思っていたのに、

>それで気持ちが良いんだろうね。
>何か異常だな。
>そういうの脱却しようとは思わないの?
>思わないわなぁ。

などなど、攻撃的な発言にびっくりです。
捨て台詞を吐くような人だとは思ってなかったのに…
私も残念です。

620 :名無しさん@3周年:03/10/28 15:49
ま、所詮来るなり(w2ちゃんにはまる程度の人ですから。
本当は朝起き会より、こっちの方が性にあってんじゃないの?

621 :名無しさん@3周年:03/10/28 16:17
>捨て台詞を吐くような人だとは思ってなかったのに…

この会の人、説明が出来なくなると捨て台詞を吐きますよ。
だって、家族にも言えない事をこそこそやっていて、
悪い事とは思わないって言える人たちですから。

622 :名無しさん@3周年:03/10/28 16:35
会友15年生さんは、
>人のあげあし取ったり、説明できないところをとことんつついたり…。
とおっしゃってますが、
この会に接した人のほとんどが???と感じていることばかりだと思いますよ。
(事実、旦那さまのそのへんについては、批判的なのでしょうし、
よいこともたくさん言っていながら、勧誘ほどには会が大きくなっていっていないですよね)
やはり、それにはきちんと答えなくてはいけないと思うし、
会の教えを人に堂々と勧められるよう(今、どうですか?勧めるとき、気後れはありませんか?)
誤解されるような点は会として改善していくよう、
この会が素晴らしいと本当に大切に思っているなら、働きかけるべきではないでしょうか?


623 :名無しさん@3周年:03/10/28 17:15
♪かまって かまって かまって かまって かまってくれなきゃ

はーい、かまってちゃんのみなさーん
みなさんのするどーい指摘の数々に
めげめげになってしまった会友15年生さんが
ちびっと拗ねたくらいでそんなに興奮しないでね

特に622さんのよおに、「〜すべきでないでしょうか?」なんて
小学生の学級会じゃないんだからさっ。


624 :名無しさん@3周年:03/10/28 19:20
会友15年生さん、私も会友でしたが、今お役も降り一会友として、距離を置き会と接している者です。
 教えはすばらしいものですが、倍加・徳積みが納得できないし、乗り越えられない疑問でした。
 今2ちゃんねるに書かれている事は、会に属さず外から見た人達からすると至極当然の疑問だと思うので
ここに書かれた方々を批判するのは止めて下さい。同じ会に属した人間として悲しい…

625 :名無しさん@3周年:03/10/28 23:01
会友15年生さんは、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061451505/l50
の>>1?
じゃないですよね。
この方も15年目だそうです。

626 :名無しさん@3周年:03/10/28 23:54
>今の世の中で子供を育てる事に不安を感じている人たくさんいるもの。
>また新しいかもが食いついてくるのを待っている…。
新しいかも=子供を育てる事に不安を感じている人
同じ感覚ですよね。
>良いものも悪い物も清濁あわせのむ度量って必要なんだよね。
なら
>人のあげあし取ったり、説明できないところをとことんつついたり…。
も清濁あわせのむ度量があればどうってことないですよね。
このように
大変失礼かと思いますが、言ってることとやってることがあまりにも
バランスが悪いと子供はぐれてしまいやすいものです。
子会友さんにも同じことです。冷静になって思慮されることを願います。

>>622さんに同意します。


627 :名無しさん@3周年:03/10/29 14:35
>>623
会友の人?
ふーん、外では真面目腐った顔で倫理を説いてて、裏ではこうなんだ。。。。。
謙虚なおもてづらの下は実は。。。って、
これから勧誘が来たら、そういう目でみることにしよう。。。。。


628 :いいとこどり会友:03/10/29 19:18
私はつい先日カキした2年め会友です。
何だかこのスレ読んでてついはまってしまいました。でも面白いんだけど、疑問も感じたりしてしまいます。
ここでは会友は悪者?熱心な会友さん程、すっごい袋だたきにあっているみたいにかんじます。何で?
まあ、だからこそ面白いと感じてついついカキしてしまったんですが・・・。
確かにこの「朝起き会」はいんちき臭いと当初は思っていました。
婦人練成では思いっきり体育会系の挨拶に始まり挨拶で終わるみたいな感じで度肝を抜かれました。
でも「道」と付く習い事は昔から礼に始まり礼に終わるなんて言われて珍重されていて、
すごくいいことを教えてもらえるのにどうしてこんなに
責められるのかな、と少々疑問を抱いてしまいます。
私はいいとこどり会友だから当然大金を納めたり、本を買わされたりしてません。勧誘も誘われたりしますが(「にこにこ係り)
一切したいとも思いません。がむしゃらに朝起き、頒布に尽くしている、しかも体調を崩してまで本会の為に尽くす先輩会友を知っていますが、私には理解出来ない部分です。
でもその姿を醜いともバカだとも思いません。だって本会は誰の物でも無い、学んで触れた人の分だけ倫理のあり方があると思うように感じるからです。
でもこれだけスレで反感を持たれるのはやっぱり、クリアーじゃないからですよね。
公式ホームページはやはり必要だと思いました。クリアーじゃないからこそ多額のお金やら自民党ベッタリとかひつこい勧誘等不満を持たれたり、何を学んで、何を目指すのか、学んでいる本人でもわからなくなって、
わからなくなっている事に更に自分を責めて、学びが足りない、とまたひつこい頒布にはしり・・・。
悪循環ですよね。
私はこのスレを読んでいくうちに「朝起き会」ってヤバイ会だったのか、と感じましたが、自分の触れている会はそんなに悪くないという感覚、両者の気持ちになりました。そして結論。
会費は自分の分だけにしてもらおう。(苦労して3人分の会費を月600円払って、顔も知らない会長さんのマネーになるのは悲しい)

無理くりに朝起きには行かなくていい。

昼間の座談会には出来るだけ行っておこう。(やはり心が晴れるから)
でもこの結論って違うのかな?



629 :名無しさん@3周年:03/10/29 21:20
9スレ目でやっと普通の感覚の人がいた・・・・
変な競争(大会での席とか役とか)に巻き込まれずに、
マイペースでリンリしていってください。
自分は教えの面でもアンチだけど、そういったバランス感覚の人まで、
つるし上げるつもりはありません。
人に迷惑をかけてないかぎり何を信じてもいいと思うし。
ただ、疑問はきちんと上の人にぶつけて欲しい。
きっと「おかしい」感がくっきりしてくると思います。
そこでまた、考えてみてください。

630 :名無しさん@3周年:03/10/29 21:33
いいとこどり会友さんは、そのままのスタンスで良いですよ。
>すごくいいことを教えてもらえるのにどうしてこんなに
>責められるのかな、と少々疑問を抱いてしまいます。
ほんと、いいことを教えてもらえるのですが、やはり金銭的に会友さんたちに
負担をかけさせる問題がある以上、それをここで問題提起して改善されること
が結局、会の将来につながるんですが、スレッドタイトル通りの熱心な会友さ
んたちが、それさえ邪魔し倫理をせき止めていることさえ気づかず、影の倍加、
お祝い金(徳積み)を子会友さんに勧め自ら不徳を積むことさえ気づかず、そ
れ以上に子会友さんたちに不徳を積ませていることさえ気づいていないことが、
おわかりになったはずです。
会の運営にお金は必要です。しかし、それはすべて会費でまかなうべきで
社団法人は利益を目的に活動していないわけですから必要最低限の経費を会員
で平等に会費とし堂々と徴収すればいいのです。しかし、今は膨大なお祝い金を
会友数を増やす(影で)ことで帳尻をあわせている(会費には税金がかかりません)
という疑惑と、会友に断りもなく上廣倫理財団に流用されている疑惑、それを後押し
するような
>私はどういう形であれ、自分の出す金銭が、この会の発展に役立つのならと思うからです。
という熱心な会友さんの倫理観のなさが、会を堕落させていく。「倍加とお祝い金さえ
なければ」という会友さん(元会友さん)がたくさんいます。
また、会長先生は一切「倍加」をしなさい。会の運営ために「お祝い金」が必要です
と言っていないことも考えあわせると、裏事情ということが言えます。




631 :つーかおまいらsageれ:03/10/29 22:46
上廣も見て見ぬふりだろうよ。
そうしてこういうんだろう。

「今日一日、三つの恩を忘れず〜」


632 :名無しさん@3周年:03/10/30 06:34
朝のオウム中川のニュースを見てオモタ。
上廣会長もこういうんだろうな。
「部下の暴走」

633 :名無しさん@3周年:03/10/30 08:36
>また、会長先生は一切「倍加」をしなさい。会の運営ために「お祝い金」が必要です
>と言っていないことも考えあわせると、裏事情ということが言えます。

黙認していたら、奨励しているのと同じでしょう。
止めましょうと一度でも言ってますか?
でも、そもそもそんな事言えませんよね。会が非倫理的な行いをしている事を
認める事になってしまうから。

みなさん、この会はいい事を言っていると言うけど、嘘や誤魔化しの上に成り立つ
主張がいい事だなんて。
大体いいとこどりなんて有り得ないでしょう。本当に一切倍加も勧誘もしていなければ
別ですけど。欲しい物がある時、殴って奪うか殺して奪うかくらいの違いでしょ。
他人には薦めてないけど自分は倍加しているとかって。

634 :名無しさん@3周年:03/10/30 15:37
これだったのかぁ、昔子どもの同級生のおかあさんに連れて行かれたのは。
「子育ての講演会があるから行きましょう」って言われた。
興味ないけどご近所なんで仕方なく行ったけど、びっくりしたなあ。

「子どもが難しい受験に合格して羨ましがられてる」
「うちの子は先生に贔屓されるようになってみんなに妬まれるほど」
「うちの主人はサイドビジネスで大成功した。金のなる木でもあるのって言われる」
果ては「私は医者もさじを投げたのに、下半身不随が直った」

車座になった座談会では全編自慢話(これが講演会?)で
そのたびに「素晴らしいわ〜」と言い合ってきもかった。
「ご感想は?」ってにこやかに問われたんで正直に「わからん」て言った。
「価値観が違いすぎて全然共感できない。何が幸せなの?」と言ったら騒然となった。
幸い私同様もう一人連れてこられた人がとても冷静な反論をする人で
会の人たちの必死な慌てぶりと対照的だった。
「私が歩けなかったのに歩けるようになったのは・・・!」って涙流して反論返ししてた。

あのあと、私たちを連れて行ったOさんはさぞかし肩身が狭かったろう。
ちなみに他の人たちも順次連れて行かれたようですが、みんな「話は(私から)聞いてたから
すっげーおもしろかったよ!」と言ってました。入ってはいないみたいだが。
ちゃんとこういう会なんだって言ってくれれば、お互い気まずくならなかったのになあ。
自分も切れたりせずに余裕でかわせたのに・・・まあ、行く前に断ったろうけど。

635 :名無しさん@3周年:03/10/30 16:21
>>627
漏れが会友のわけないじゃん(w
たださ、誰だって表裏あって当然なんじゃないの? あんたは表裏ないっていうの?
まぁ、2ちゃんにカキコしてるくらいだから表裏あって当然だわな。
そういう漏れも同じ穴のムジナなわけで。
このスレをロムっててオモシロかったので書いたまでだから。
まぁ、あんたもおんなじなんだろうけどさ。
どうせ昼間からすることなくて、友達もいなくて
「さぁ、今日はどんなこと書いてやろうか」なんてコトくらいしか
考えてなくってさ。で、暗いカキコばっかして。
あんたと漏れは同じだからさ、所詮2ちゃんの住人じゃんか。
吠えれるとこってここしかないんじゃないの?
だって家族にだって相手にされてないし。



636 :名無しさん@3周年:03/10/30 16:53
ハァ・・・・
自分に関係ないとこまでロムってるんだ。
ホントに
>家族にだって相手にされてないし、なんだね。
こういう人は、友人もいないのだろうから
「もともと仲良しの友人が会に入っちゃって勧誘受けて大変・・・」
なんてこともないだろうから、お気楽でいいね。
ここにきて批判してる人は、
ほとんどが直接迷惑な思いをして困ってる人だと思うけど。

637 :名無しさん@3周年:03/10/30 17:52
>>635
さびしいんだね。
ハマったのが朝起きじゃなくて、2ちゃんでよかったね。
ADSL接続料は、お祝い金よりはずーっと安いもんね。

638 :名無しさん@3周年:03/10/30 18:05
そういいながらみんな釣られてるわけだが。。。。

639 :名無しさん@3周年:03/10/30 20:23
ココ、会の偉い人も見てる?
お〜い見てるかア!!

640 :名無しさん@3周年:03/10/30 21:21
>>623
15年間「倫風」しか読んでないであろう、
会友15年さんにあわせ「倫風」風に書いてみました。
この会は「べき」の会ですから。

641 :名無しさん@3周年:03/10/31 16:16
公式サイト持ってる企業は裏がないとでも思ってるのかしら?
日本の企業がどれだけ消費者をバカにしてるか、知らないのかな。

タバコ会社を訴えた癌患者見てごらんよ。
かわいそうだけど、もっと世の中勉強しろって感じだよね。
あの企業が国にどれだけの税金払ってると思ってんのかね。
天下りの受け皿でもあるわけだし。

アンチの香具師、世の中そんなキレイじゃないって。
倫理の実践者が人を攻撃したぐらいでうはうは言ってんじゃないっての。

642 :なんでそうなるの?:03/10/31 18:06
上に同じ!

643 :名無しさん@3周年:03/10/31 19:08
>641
>倫理の実践者が人を攻撃したぐらいでうはうは言ってんじゃないっての。
何か事件を起こした人がいるの?

644 :名無しさん@3周年:03/10/31 23:00
>>641
 …そういうレスって、この実践なんたらの存在意義を疑わせる
 だけだよ。
 市井の人々と、通称朝起き会の人々とがまったく同じだと
 言ってるわけだから。

 >タバコ会社を訴えた癌患者見てごらんよ。

 アメ公はバシバシ訴訟しまくってますがね(藁

 >アンチの香具師、世の中そんなキレイじゃないって。

 全くだよ。あなたみたいなヤシが、それを見事に体現してる。

645 :名無しさん@3周年:03/11/01 07:37
>>644
禿道。
朝起き会は、そういうふざけた香具師らを
「けしからん!」「なげかわしい!」ということで、
自己の優越性を確認する集団オナニー団体なんだからさ。
意地でも、善人であろうとしなきゃ、エクスタシーが得られないよ(w


646 :いいとこどり会友:03/11/01 10:32
あのー、何故、朝起き会は、他の宗教やらと違うと言い切れるのでしょう?教祖様がいる訳では無いから?
教祖様、いるじゃないですか!会長先生!
よく本会の先輩会友さんから朝起きに誘われる時、言われるのですけど、「明日の朝起きは婦人部講師の誰それさんが来るから」
とか、「会創立の大事な記念日だから」とか、「会の大事な日」に合わせる事で自分を押さえる事が出来る様になる、
と言われますが私には全く理解出来ないです。
それから、会場責任者とか婦人部講師とか先輩会友さんは「素晴らしい」と言われますが
普通の主婦では無いと思いますが、そんなに素晴らしい訳でも無いと思います。
「会を学んでいない方とどこか違うでしょう?」「燐とした気品があるでしょう?」「結構なお年なのに病気してないのよー」
とか言って誉めまくりされていますが、私には普通のおばさん、おばあちゃんにしか見えないですし、「特別」感持てません。
この2年間いつも思ってきました。誰か答えて下さい。


647 :名無しさん@3周年:03/11/01 14:27
>>646
 宗教法人じゃない。これが唯一「他の宗教と違う」ところ。

648 :名無しさん@3周年:03/11/01 15:17
会友15万年さんは、若い人がどんどん出てきているというけど、本当?
皆さんはそう感じますか?

もっと、若い人が入りやすいような工夫をしたほうがいいのか?
でも、安易な方針転換では、信頼されないかもしれない。

649 :名無しさん@3周年:03/11/01 16:57
>>648
いつのまに単位が「万年」になったんすかw

650 :名無しさん@3周年:03/11/01 17:33
会友15年さんも、どうせ見てるんだから、これから「会友15万年」に
改名して出てきなよ。少なくとも会に関わった人たちが、あんたのやってること
>新しいかも=子供を育てる事に不安を感じている人
なんて思ってるはずないから、それと同じ感覚でこちらもあんたのこと
少なくとも会に関わった人たちが馬鹿にするはずないでしょうが!
理解できなそれでいいし、なにか気づけばそれもよし、お互いがなにか
考えるきっかけになればいいだけでしょうが
ここを知ったのも何かの縁でしょうが

651 :648:03/11/01 18:22
会友15年生さんでした。
読み違えてました。
ごめんね>会友15年生さん

652 :名無しさん@3周年:03/11/01 19:44
>アメ公はバシバシ訴訟しまくってますがね(藁

だから日本でもそれが通ると思ったんだろうよ。
アタマ悪すぎ。

>全くだよ。あなたみたいなヤシが、それを見事に体現してる。

・・・て、子供じゃないんだから・・・・


653 :名無しさん@3周年:03/11/01 19:58
>>652
  >だから日本でもそれが通ると思ったんだろうよ。
  >アタマ悪すぎ。
 アメリカのタバコ会社だって相当献金してただろうに。

 だいたい、641からしてオコチャマな煽りレスなんだよ。
 子供レスには子供レス、ってことだ。

654 :名無しさん@3周年:03/11/01 20:04
>>646
きっと、人生にすごく悩んだ時に相談すると解ると思うよ。
自分はそうでした。
普通に、苦労した人って自分なりの人生哲学持ってて頼りがいあったりするけど、
どこかで人を責めたり、心が汚れてたりするもんなのね。消化し切れてないっていうか。
嫌われても本当の事を言ってくれる人の存在って貴重です。
私は朝起きすらしてない会友だけど、いざって時はこういう人に助言を求めると思う。
昔から、友達には相談するより、される方だから。

655 :名無しさん@3周年:03/11/01 20:08
>653
だからさ・・・・
いまのアメリカの状況、見てごらんよ・・・・
もっと本を読まなきゃ。

656 :名無しさん@3周年:03/11/01 21:59
>>646
実践倫理を長く学んでいるから、「役」をこなされているからとか・・
そんな理由だけで「特別感」を感じようと思っても、無理ですよね。
人の悪は言わず〜ですし、先輩方を「素晴らしい」と表現されるのは
「特別」な事でもなんでもないと思います。
礼儀・・・みたいなものだと思って、深入りしない方が懸命です。
己の善は語りません。。ですから、自分の事を「実践倫理のお陰で〜」
と語る人は、そこそこ注意も必要だと思います。

657 :名無しさん@3周年:03/11/02 06:25
そういう場で、奇跡談というか、体験談とか語るのって
他の大体の宗教にもあるよね。
本にも載るしさ・・・・宗教法人って認められないよ
実在の神をあがめているわけじゃないし。
だけど、立派に宗教だわ。
勧誘してくるオバチャマ達のお顔が
エ○バとか勧誘してくる人以上に不気味。

658 :名無しさん@3周年:03/11/02 07:17
自分の母親は10年以上やってるんだけど朝は毎日出かけてて春に仕事辞めて以来平日の日中も出かけるようになった。で、昼過ぎに帰ってきてご飯食べてその後はずっと寝てる。夕飯の時は父親が帰ってくる時間になってようやく作り始めるし。そこまで会に執着するのって何でだろ?

659 :名無しさん@3周年:03/11/02 07:43
>>655
 だから、そのタバコの話が、実践とどういう関係があるの?
 実践への批判から、話題をそらしたいんじゃないか?
 他人に読書を勧めてる暇があったら、実践してれば?(藁

660 :いいとこどり会友:03/11/02 09:18
家族、家事を全て犠牲にしてまでのめりこんでしまう怖さ、本会には確かにあるみたいですね。
私が思うに、本会で学ぶうちに少しずつですが、自分も体験談を演壇してみたい、とか、全くうまくない仕切りの
先輩会友より、私がやった方がうまくいく、とか、自分自身を評価して欲しい欲求が出来てくる仕組みになってて
特に暇な主婦や、自分の家庭でいつもないがしろにされがちな気の弱い母親等は本会は自分の働きを評価して誉めて
くれて、必要とされている、私の働き無しでは本会は成り立たなくなる、位に思い込むようになってしまうのだと
感じています。
私もこのスレに出会わなければ、もう少し会寄りの考えに染まってしまっていたでしょうね。
本会に接する機会が増えれば増えるほど外の世界や価値観が入ってこなくなります。
朝起きを毎日続ける事の素晴らしさや本会の学びの素晴らしさ、その事で子供の病気が治ったとか
旦那との関係が改善された、自分の我がままが出なくなってきた、自分の心がコントロールできる様になってきた
等聞けば、私も経験してみたいと望む様になりますよね。
それがこんな顔が見えないレスでなくて皆が素晴らしい!と感じている会場の中なら・・・。
うーん、私は本会に洗脳されていたのかしら・・・。何だか書いていて判らなくなってきました。

661 :名無しさん@3周年:03/11/02 12:21
マインドコントロールされちゃうんだね。
私はその前に逃げるよ・・・つうか
絶対されない自信あるよ。

1年くらい、朝起き+座談会(なんだっけ?)
やってた時期があって、
子供達(0才〜4才)がウヨウヨいたんで
気晴らし(託児所がわり)にどう?って言われたんだけど
その時は、話し聞いてても尋常じゃなく
「やっぱこっちの方がストレスだ」と思いましたね。
奇跡みたいな話しはどうも・・・胡散臭いし
預けられてる子供達もなーんか愛情不足っぽかった

662 :名無しさん@3周年:03/11/02 12:47
奇跡だの言い出したら…アウトだな。

663 :名無しさん@3周年:03/11/02 16:08
>>648
>会友15万年さんは、若い人がどんどん出てきているというけど、本当?
皆さんはそう感じますか?

自分は15年さんじゃないけど、若い世代で今後この会にハマる人は少なくない、と思います。
「男女平等に評価されるべき」という教育と、
小さい頃からの競争社会(他者からの評価第一)のなかで過ごして来た世代にとってに、
誰も自分やっていることを評価してくれない、優れているといってくれない家庭での生活は、
張り合いがなく感じるでしょうから。
真面目で頑張り屋で、周りからの「本当にいい子ね」といわれてきたような人は特に。
そんな心の隙に、頑張ってるあなた、を他者≠ェひたすら認めてくれるこの会は
すっぽりとハマってしまうでしょう。

しかし、この会が理想としているかつての素晴らしい日本の家庭。
そこでは、女が家庭のことをきちんとやるのは当たり前で、
だれも誉めてくれるモノでもなかったし、
そのことよくも悪くも多くの女は不満とは思わなかったのです。

戦後日本的な世代女性の心の底にある欲求なしでは動かないシステムで会を運営し、
しかし、言っていることはその否定・・・・・
そのあたりに、現代社会の病理を見てしまいます。

長くなってスマソ。

664 :名無しさん@3周年:03/11/02 19:55
>>663
 >そのことよくも悪くも多くの女は不満とは思わなかったのです

 …嘘付けスカタン。不満があっても言えなかっただけだろうが。

665 :いいとこどり会友:03/11/02 20:18
確かに、預けられている子供達はたいていいつも泣いているかも・・・。
でも、昼間の座談会に出席して、子供を預けていた事で子供も少し免疫が出来たみたいで、
幼稚園や保育園に預けるのがそれほど苦労しなくて済みそうです。
先生方にも我が子は落ち着いているように見えるらしく、「お母さんとの信頼関係がちゃんと出来ているのね」
とか誉められました。
それにやっぱり、普通の主婦って本当につらい。
家の事も子育ても誰にも評価してもらえないし、誉められないって事は張り合い無いです。
友達だって子供を通しての友達だから、仲良しっていっても付き合いは微妙・・・。
踏み込みすぎるとろくな事にならないし・・・。
何だかんだいっても主婦はやっぱり孤独だと思います。
だからはまっちゃうんだろうな〜。
昔は主婦はあまり外の世界に出たり接する機会が持てなかっただろうけど
今はテレビに携帯、パソコンととても家にいても外の世界と接する事が可能で、
でも情報が多すぎて何が「いい事」、「悪い事」なのかを判断するのが難しい。
犯罪もどんどん悪質になっているし、いじめもますます陰湿になっているし、
治安もすごく悪くなっている。
そんな状況で「無駄をはぶいて、自分を見つめ、心穏やかになる勉強をしましょう」
というのは理にかなったものだと思いませんか?

666 :名無しさん@3周年:03/11/02 21:21
>665
>昔は主婦はあまり外の世界に出たり接する機会が持てなかっただろうけど
>今はテレビに携帯、パソコンととても家にいても外の世界と接する事が可能で、
>でも情報が多すぎて何が「いい事」、「悪い事」なのかを判断するのが難しい。
>犯罪もどんどん悪質になっているし、いじめもますます陰湿になっているし、
>治安もすごく悪くなっている。

「主婦は馬鹿だ」って思ってる?
どうして、いい事悪い事の判断ができないって思い込んでるの?
判断力がないから、会に頼れば安心って思い込まされてるんじゃない?
アナタだって、判断する力はちゃんとあるはずだよ。

でも、
>それにやっぱり、普通の主婦って本当につらい。
すごくつらそうだから、
気持ちの安定した生活を送るためにも、
アナタは会に行ってたほうがいいかもね。
ただ、会以外にも「張り合い」も「友達」もたくさんありますよ。

667 :名無しさん@3周年:03/11/02 22:16
>665 いいとこどり会友さん
>先生方にも我が子は落ち着いているように見えるらしく、
「お母さんとの信頼関係がちゃんと出来ているのね」
とか誉められました。

どこの先生に言われたの?幼稚園?保育園?どっち?
もしかして、預けられてる間?
もしはじめっから、母親を追いかけないようなら
母親との信頼関係ができているからではないよ。
絆が強いほど(差はあるが)追いかけて泣くものだよ。
朝起き会の人だったら笑うね。

>それにやっぱり、普通の主婦って本当につらい。
家の事も子育ても誰にも評価してもらえないし、誉められないって事は張り合い無いです。

私は普通の主婦だけど、全然つらくないわぁ。
誰かに評価されるためにやってるわけじゃないしね。
子供といたいから専業主婦の道を選んでるからね。
子供の成長が「張り合い」♪

あなたは、朝起き会に向いているのね。
褒められて褒められて、満足してれば家庭も円満ね。

668 :名無しさん@3周年:03/11/03 06:20
>>667
ごめん。大方胴衣なんだけど、
もし、子供が「張り合い」に見合うような成長をしていってくれなかったら、
チト危ない感じがする。。。。。
できたら、誉められない自分の成長の方に視点をシフトしたほうが。。。。。
て、会が言ってることと同じじゃん!!
ほんと、この会って矛盾だらけだよね。
「己の善は語りません」とか「無償の働き」なんちゃて、
会報ではリンリ風の善語りまくりだし、
金には無償でも、大会のいい席とかの有償で釣っててさ。
人間の弱いとこ(特に本音と建前)に付け入ってるみたいで、後味悪〜〜

669 :名無しさん@3周年:03/11/03 06:50
>668
 別に子供の成長「だけ」が張り合いな訳じゃないわよ〜
それに、もう私が朝起き会で失敗した頃小さかった子らは
もう随分大きく(高・中)になったけど、それもまた楽し。
まぁ、ちびはまだ4才だけどやっぱり、私の生き甲斐の一つね。
あのね。働く女性が、よくそういう風に言うのよね。
「子供だけが生き甲斐だと子供は息がつまる」とか・・・
私には子供がワラワラいるので(笑)そんな暇はないわ。
それに、結婚前に父に聞いた事があるのよ。
「お父さんの生き甲斐は何なの?」そうしたら「お前達の成長だ」
って言ってましたよ。嬉しかったな。
チットモ危なくないわ、安心して。子は思うようにいかないのが当たり前よ。
そういう事だって、ちゃんと「朝起き会」なしでできているわ・・・。

・・・ってだんだんスレ違いになってきた。スマソ・・・


670 :名無しさん@3周年:03/11/03 06:56
追加
「褒められ」なくても
自分は成長するんですよ。
子供だけじゃなく、どんどん大きくなってくる
「過程」でね・・・
主婦はつらい、って言ってる人は子が小さいんじゃないかな?
だから、朝起き会の勧誘する人ってズルイのよ。
ターゲットが、小さい子がいる人、だから。
小さい子がいる人って、こもりがちになるし
「視野を広げたい!」っていう気持ちでイパーイだから
それにつけ込んで・・・という気がする〜。


671 :000:03/11/03 07:18
>>665
落ち着いている子と、おとなしい子、内向的、引っ込み思案な子は紙一重。
小さい子は、泣いたり怒ったり笑ったり、感情をストレートに出すほうが元気だと思います。
落ち着きなんて、成長とともにたいていの子は自然に学んでいくでしょ。

672 :いいとこどり会友:03/11/03 11:06
なるほど・・・。確かに私を含め、最近座談会に連れて来られる新しい人達は皆子供が小さい
人だし、今私が感じているような主婦業への不満は子が大きくなるに従い、自然に解消されていく、
ということなんですね。
誤解の無いように申しますが私は主婦を馬鹿にしたおぼえはありません。
私自身も主婦しているし、ただ、本会に集う先輩会友さんの中にはすごく控えめで自己主張出来なそう
な方が目につくもので。
ところで、このレスに参加されているのは現会友、元会友両者だと思いますが、
子育てに関する悩みで我が娘(間も無く3才)の指しゃぶりの改善とトイレのしつけが最近進まなく
なってしまった事に関して何かいいアドバイスはありませんか?
本会に相談すると必ずといっていいほど
「朝起きしなさい」「ご主人を立てていますか」「頒布に出なさい」
になってしまいます。指しゃぶりもトイレも放っておいても自然に出来たり治ったりするみたいですが
本会では私の生活態度や夫婦関係に問題があって子供からの危険サインで
根本的な部分を改善しないともっと子が成長してから苦労するから。
改善が簡単に出来るいまのうちに頑張りなさい、的な事を言われるとそうなのかな〜、とも思ってしまいます。
実際、どうなんでしょうね。

673 :名無しさん@3周年:03/11/03 12:38
>672
アドヴァイスっぽくなると嫌味かな、と思うのですが
間もなく3才であれば、指しゃぶりは無問題。
(外遊びが増えればその暇はなくなる)
眠い時に指しゃぶりするのは心の安定。

あとトイレは「そ〜のうち取れるヮ」くらいの
気持ちでGO!
一番効くのはズバリ垂れ流し、です。
フローリングなら、パンツにしてびしょびしょでもO.Kでしょ?
あと、水たまりができたりするのもイイのよ♪

朝起きして子供のオムツがとれるなんて、へ〜〜んなの。
どちらも、危険なサインではありませーん。
(ま、例外もあるかとは思うけど、小学生とかじゃないなら無問題よ!)
ガンガレー!  オー!

674 :名無しさん@3周年:03/11/03 17:36
うちも指しゃぶり、眠いときしてたんだけど、
スポーツとかに使うテーピングテープの細いの
(その子のしゃぶる指の長さにあったもの)を、
しゃぶる指にまいた(きつくしないでね)ら止めた。
しゃぶる舌触りや指の口の中での角度が違う
(テープでやや指がまっすぐになっているので、
指が口に中で上前歯と上あごの添わない)ので
違和感で止めたみたい。
まぁ、少なくとも、朝起きで相談して観念的なアドバイス言われるより、
2ちゃんの育児板で相談するほうが、
具体的な体験談がたくさんあって、解決になると思われ。






675 :名無しさん@3周年:03/11/03 20:56
胴衣。
育児板に行けば、自分の悩みが、
大勢の人が悩んでるありふれた悩みだってこともわかって、気が楽になると思うよ。
>友達だって子供を通しての友達だから、仲良しっていっても付き合いは微妙・・・。
 踏み込みすぎるとろくな事にならないし・・・。
だったら、顔の見えないネットを逆に上手に利用しなきゃ、ね。



676 :いいとこどり会友:03/11/05 18:35
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
さて、実は先日、大変熱心な先輩会友さんにこのレスの存在について話、
公式ホームページを作る方向を提案しました。
またこのレスにて始めて知った事実(大会に際して¥5000払ったりする事)について
レスの中にもあった「本来は会費の中で大会やらを運営すべきだ」という事や
自民党議員にとっての票集めのいいカモになっていると思われている事、
私が払う会費の主人と娘の分まで払う事への疑問等、素直にぶつけてみました。
先輩会友さんいわく、
「大会に使用する武道館を借りるのにはとてもお金がかかるし、普段全て無料で
本会の学びを学ばせて頂いていることへの感謝の気持ちとしてのお金です」と説明
された。
私の中でイマイチ納得出来ないのを察して、近いうちに話し合いの場を設けましょうとの事。
私としては本会の学びは大切だと思うが、その会の体質は理解出来ない、という事がうまく伝えられるか
どうかが心配だ。本会の会友はいい人だが利己的な方が多いのも事実、
新たな会友導引に私も一役つかわされそうになっていたが、そのお役は回されずに済んだ。
やっぱり、本会は必要無いものだったのだろうか・・・。自分の気持ちがわからなくなってしまいました。


677 :名無しさん@3周年:03/11/06 09:47
話を聞いてもらって、癒されるっていう会かな?
それなら2chでいいじゃん。

678 :名無しさん@3周年:03/11/06 17:53
2ちゃんもありだけど、
普通そういうの家族や友人にきいてもらって癒されるってもんでは?
会費を払って、時間も捧げて、って・・・・
そこまでするのって、心を割って話せる人
(自分の弱いところを見せてもいい人)が回りにいない、
寂しい人だったのだろう、としか言いようがない。

679 :名無しさん@3周年:03/11/06 19:33
>678
禿堂
私もそう思うよ〜。
友人って言ってもなかなか難しいのは分かる。
でも色んな角度から物事見られるよね。
私はダンナとよくそういう話しするし
赤の他人の集いで悩みとか聞いてもらうのって
なんだかなぁ〜と不思議に思うわ。
所詮なんとなく無責任に終わると思うのね。
会の都合のいいように・・・。

680 :名無しさん@3周年:03/11/07 10:08
家庭や友人に不満を言ってはいけないっていう決まりがあるんでしょ?
不足の思いがどうとかって。
会に頼るしかなくなるね。

681 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:28
なんか、いろんなとこ実に巧妙に仕組まれてて、
真面目で誠実な人ほど、その罠にひっかかってしまうようにできている。。。。
あの狸オヤジが内心ほくそえんでるのかと思うと。。。。

682 :名無しさん@3周年:03/11/07 11:48
不幸な人ばっかりだね、ここのレス見てると。
この会を擁護するんじゃないけど、今どき「自己流」は、時代遅れだよ。
危ないのはマスコミ信じて呑気にやってる主婦のほうなんだが・・・
まあ、言ってもわかんないだろうね。
でも、もっとアンテナ張っておいたほうがいいよ!!
私は朝起きしてないけど、この会が好きだよ。
大騒ぎするほどのもんじゃないと思うけどね。
今度はいつ来るかわかんないけど、また覘くよ。

683 :名無しさん@3周年:03/11/07 12:38
アンテナ張って、朝起きにひっかるのはヤダ。

684 :名無しさん@3周年:03/11/07 14:44
マスコミ信じてませんが。
自己流って何?時代遅れって・・・・?
それで実践倫理ですか、笑わせてくれますね。
少なくても情報1コの実践倫理宗教より
情報沢山で選択の余地があるマスコミの方が賢明だね。

685 :名無しさん@3周年:03/11/07 15:59
リンリにハマった友人。
以前はいろんな本読んでた人だったのに、
今はリンリの本しか読まなくなってしまった。
何でもリンリに結び付けた話になるし。
以前だったら興味もって読んでくれたような本を貸しても、
「難しくて読めなかったの。」と返すときに言われる。
前は、逆に彼女からいろんな本を勧められて、
いろんな話もしてくれて、尊敬(?)してたのに。
ちょっと寂しい・・・・






686 :名無しさん@3周年:03/11/07 16:10
旦那より先にトイレにはいってはいけないってホント?
だったら モーリ元首相みたいな
自民党のオッサ―ンが 会によばれるのもうなずける。

687 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:27
ここの男性会友って頭悪そうだよね〜。
会報には「会社でも認められて」のオンパレードだけど、本当かね〜。
いい様に使われてるだけじゃないの?
ま、使いやすそうだけどね。
モーリ(=頭悪そう)の名前が出たんで、つい書いてしまいすた。
現会友の反論、お待ちしてます!

688 :名無しさん@3周年:03/11/07 17:35
アンテナを張ってて、朝起きが引っかかると、
朝置きチャンネルしか入らない専用アンテナに交換されてしまうんだな。


689 :名無しさん@3周年:03/11/07 22:56
ここの会友の家の息子さんは、結婚対象にはならないな。
結婚しても楽しくなさそうだもん。

690 :名無しさん@3周年:03/11/07 22:57
>>687
頭悪そうじゃなくて、実際悪いよー>モーリー
明後日の投票日が鬱だ…もろヤシの投票区なので。

ところでうちにも男性会友(シュート)がいるけど、やっぱり頭は悪いです。
会社で使えねーと判断されて子会社(閑職)に回された挙げ句
早期退職。今は隠居の身ですが、この人の行動は全く尊敬に
値しません。血のつながった孫をウザがるなんて最低。
本人は「捨て育て」と言ってますが、そんなものなの?

691 :名無しさん@3周年:03/11/08 01:22
>>690
 >血のつながった孫をウザがるなんて最低
  お孫さんが、実際にウザい子だというならわかるけど…。

692 :名無しさん@3周年:03/11/08 04:35
おはようございます

693 :名無しさん@3周年:03/11/08 16:44
>ここの男性会友って頭悪そうだよね〜。
確かに・・・


>情報沢山で選択の余地がある
「選択してる」と思ってるんでそ?
扱いやすい消費者だこと!

モノの本質が見えないのに、どれを選んでも同じです。


694 :名無しさん@3周年:03/11/08 17:14
>>690

州都ってことは、旦那さんの親父でそ・・・
旦那も頭悪いの?  かわいそう。

695 :無色透明:03/11/08 18:55
何かむちゃくちゃ言われ放題って感じ。

696 :名無しさん@3周年:03/11/08 19:50
私は、先にここを見てたら絶対、入会してなかっただろうなー。
本当にラッキーだった♪
今は朝起きしていないけど、ここで学んで良かった!と思ってます。
この会は、あくまでもひとつのチャンスなの。
誰にでも解るって訳じゃないだろうケド、私にとっては次への大きなステップだったのよ。
感謝しています。
被害者は可愛そうですが・・・。
「自分の思い」が強すぎると、幸せになれないっていうのは本当ですね。

697 :690:03/11/08 21:45
>>691
現在はいわゆる「魔の2歳児」ですが、この時期いろいろややこしいのは
うちの娘だけに限った話じゃないと思います。
とにかく、舅は「男は育児には絶対参加しない」という前時代の遺物みたいな
考えを持っていて、例えば(同居してるんですが)ちょっとトイレに行く時とか
他の家事をしたい時、ヒマそうにしている舅に「娘を見ていてくれませんか」
と頼んでも、まず見ていてくれません。見ているのは新聞かテレビ(娘の好きな
番組に合わせておいても自分好みの番組に変えている)。
娘の悪戯が過ぎる時は当然叱りますが、叱り方も「とりあえず怒っておけば
いいだろ」みたいな感じで、全然心がこもってないから通じていません。
それでも同居してるからとりあえず懐いてはいますが、近々別居する予定なので、
そうなったら娘も舅からは離れていくだろうな…。
そう言えば産まれてこの方、舅から娘への誕生プレゼント等って全くないですね。
金品で釣る舅よりはずっとマシだけど。

これに対し、実家の父は子煩悩。実家に連れて行けば散歩に連れ出し、街路樹の
落ち葉を一緒に拾ったり、娘の好きな犬や猫を探して歩いたりします。
以前は娘も随分人見知りしてましたが、今はすっかり仲良しに。
姑も母も娘を大事にしてくれるから、尚更舅が冷たい人間に思えてしまいます。

698 :690:03/11/08 21:48
連続スマソ。

>>694
学力的な頭の悪さはないけれど、舅に似て相手の心を察するのが苦手と
いうか、鈍感なのが気にはなってます。
舅とは違い、多忙ながらも育児には積極的に参加してくれますけどね。
ただやっぱり、娘を叱る時にいまいち心がこもってない気が…。

699 :699:03/11/09 05:35
**朝起会**実践倫理宏正会**

学ぶものが無ければ、関わりを持たないことです。誘われても動じ無ければよい。

実践の無い者が、外部であれこれ騒いでも、何ら価値の無いことです。

700 :700:03/11/09 09:04
学力とか、技術力とかにお金をかけることは容認できても、
精神とか意識の向上にお金をかけるのは容認できないらしい。
学校の先生がバーやキャバクラで遊ぶのは良いが、
坊主が遊ぶのは許せない。 もっと賢くなりたいなら
呻吟語を読んでごらん。

701 :名無しさん@3周年:03/11/09 09:14
>>699-700
 だから「アホ」だというのだ!!!!

 それすら理解できないのが、実践の男性会員なのか。

702 :福岡代表:03/11/09 10:02
自分は小2ぐらいのころから行ってました 8年ほど行ってましたが まだよく理解できません
病気にならないだとか  心が綺麗になる 等言っては毎日かかさず行ってます
でも嫌がる子供にムリ言って 連れて行くのはおかしいと思います


703 :福岡代表:03/11/09 10:04
自分は小2ぐらいのころから行ってました 8年ほど行ってましたが まだよく理解できません
病気にならないだとか  心が綺麗になる 等言っては毎日かかさず行ってます
でも嫌がる子供にムリ言って 連れて行くのはおかしいと思います


704 :名無しさん@3周年:03/11/09 14:26
親が会友で本当に良かった!!って人はいませんか?

705 :名無しさん@3周年:03/11/09 16:43
>>704
親は会友35年です。
私は、朝起き会へ出席したり、頒布したり・・・そんな「実践」は
していませんし、絶対にやらないけれど
家庭での「実践倫理」は、大切だと思いますから
母の姿を思い出して、尊敬できる所は、近づきたいと
思います。

しかし・・これが難しいんです。。
>699の言葉は、その通りです。

結婚してから、わかりましたが・・・
良かったです。
それは、心底思いますよ。






706 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:17
>相手の心を察するのが苦手というか、鈍感なのが気にはなってます。

似たもの夫婦ですね。
貴方も同居してるおとうさんの心がわからないのでしょう?
それを「鈍感」だとは思わないけど。
人の心を察するのって、出来てるようで案外、難しいから。

707 :名無しさん@3周年:03/11/09 19:42
この会の事に限らず、心の作用とかって目に見えないものは
現代科学みたいに、誰にでも理解できる代物じゃないんですね。
努力すれば、誰にでも出来ることなんだって思ってた。
素直だけがとりえで実践してる人も多いみたいだけど、
古参会友ですら、実践の先に何があるのか解っていない人が居る。
実践していない人の言葉は少しも気にならないけど、
分かったつもりで若手に指図する会友にはウンザリです。
色々意見もしましたが、私は諦めました。
こんな現状にもめげず会長先生を信じて頑張ってる
方々の根気には、頭が下がる思いです。


708 :名無しさん@3周年:03/11/09 23:38
>706
藻前も鈍感だな。

709 :名無しさん@3周年:03/11/10 00:21
突然訪ねてきた人に集会に誘われて、
どんな団体かわからない状態で、いきなり行くのは不安でしょ。
今の若い人なら、とりあえずネットで検索してみると思う。

でも、公式ホームページはないし、検索で引っかかるのは、
「実践倫理宏正会というところに誘われましたが大丈夫でしょうか?」
などの掲示板での相談や、議員のスケジュールとか?(w
もちろんこのスレもね。
本部の方には、ぜひホームページを作って欲しいな。

お金や頒布に力を入れなくてもいいように、方向転換をして欲しい。
派手な大会なんかいらない。
こじんまりと、勉強できる会だったらいいのに。

710 :名無しさん@3周年:03/11/10 08:41
人と関わって学ぶ会だからね。
最後は自分を信じるしかない事を、私はここで学んだ。
生きるってことはそういうことだと思う。もっと腹をくくらないと・・・
いくら人真似を続けても、人と同じ人生なんてありえない。
小ぢんまりと学んでる人も多いよ。自分なりに。
今は私もその一人です。

711 :名無しさん@3周年:03/11/10 08:50
「腹をくくる」って、会友さんはよく言いますね。

712 :名無しさん@3周年:03/11/10 15:43
腹に入れる、とも言うよ。

>人の心を察するのって、出来てるようで案外、難しいから。
だから、相手が嫌そうな顔をしていたら、さっさとリンリのお話を止めてくださいな。
二度としないで。
この会の人って、鈍感と言うより心臓に毛が生えてるのかもね。
延々自分がリンリを実践しているお陰で家庭が上手くいってるだの、誰かを勧誘して
あげたから、その人にいい事があっただとか、己の善は語らないと言うのはどこへ?
って感じですからねー。
>現代科学みたいに、誰にでも理解できる代物じゃない
だから、その出来事がリンリのお陰であるかも証明出来ないでしょ。病気が、誰かの心が
悪いからなんて言える筈ないのにさ。

713 :名無しさん@3周年:03/11/10 16:20
もうこの人には何も言うことは無い
嫌なら早く縁を切ってしまえばいいのに?
完全に無視する事だってできるだろうに。


714 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:01
>>713
上の人ではないですが、
私の場合は、お姑さんに誘われるので、縁を切るなんてできないのです。
夫は趣味だと思っといて、といいます。
でもお姑さんにいい顔しながら、断り続けるのは、
少しずつストレスがたまってしまいます。

715 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:04
かわいそうですね。
どうせならば楽しんでやったらどうですか。
どうせ人生なんて思いどうりにいかないものですから。

716 :無色透明:03/11/10 17:10
大ッ嫌いなのに無視できないのは何故か!
本当はとことん頭をつっこみたいのに、お金がかかりそうだからとか、
はまりそうな自分が怖いから。
それを何か理由をつけて、だからやらなくて良かったんだって納得する材料を
探すために一生懸命難癖つけてるんだと思う。
ホントはこういうヤツほど、一回とことん浸かってみるといいのにね。
やりもしないでグダグダ言うヤツほど興味しんしんなんだよ。

717 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:11
真理がそう簡単に理解できてたまるか。何をやってても同じだ。
理解できないものは腹いせに相手を冒涜する。そんなだから今止まりなのに。


718 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:12
ハッキリ言うなおい・・・

719 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:13
朝起き会に行くと、こんな感じで先輩会友から責められるのでせうか?

720 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:15
何故、相手のそこが嫌いなのかを考えてみるとね。
自分の姿だったりするのだけど。

そんな自分は芋虫が嫌い!!マイペースだから♪
でも見てしまう・・・

721 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:15
>>713
>もうこの人には何も言うことは無い
「この人」って。。。
ひとりが書いてるんじゃないと思いますけど。
事実、私は712さんじゃありません。
大勢の人が次々に迷惑をうけて、
入れ代わり立ち代り、カキコしてるのだと思いますよ。









722 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:17
私は会友じゃないけど、傍で見ててそう感じるのよ。

723 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:18
>721
あなたの書き込み見れば、性格が見えるってことではないかと。

724 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:23
朝起き会に何の関係もない厨房に遊ばれてるヨカーン

725 :無色透明:03/11/10 17:28
考えてみたって不思議なとこだよね。ここは。
嫌いなのに一生懸命ここがおかしい、あそこを変えたらって言い合ってる。
やっぱ、ホントは朝起き会にすっごく興味あるンだろな。
だからわいわい言い合ってる。
会友らしきヤツがちょっとでも口はさむと
そこが納得できたら自分も朝起きした−い!って思うが故に難癖つけてるんだ。
変なヤツが多い世の中だけど、ここにレスする奴らもかなり自分の心がはっきり
わかってないヤツばかりと見受けたぞ。

726 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:28
察しがいいね! ここ2チャンだからね。

727 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:30
ヲチ板に戻るか

728 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:33
>724
真理ってそういうものなのよ。この会、あの会、関係ない。
それが分かってないから、苦しいんだと思うよ。ここで文句たれてる人達。




729 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:35
私も哲学版に戻るか

730 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:38
>>724
>朝起き会に何の関係もない厨房に遊ばれてるヨカーン
>>728
>真理ってそういうものなのよ。

微笑ましいな。

731 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:40
ここは宗教じゃない。
シロウトの集まり。

732 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:47
う−ん、
だんだんわからなくなってきた。
朝起きは実害があるのか、ないのか?
あるにしても、やったモンがいい思いをするのか?

733 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:50
そんなどうでもいいものによくぞ飽きもせずに粘着するね。

734 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:50
ただの成功哲学です。

735 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:53
朝起き会が成功哲学?
もっと直接的に成功を語る人が大勢居るのに……。

736 :名無しさん@3周年:03/11/10 17:58
ひとつの手段だということです。
ビジネスで成功して人生を語る人もいるけど、
だからその人が幸せとは限らない。まだ発展途上に過ぎない。
昔、エントロピーの法則って本が流行った。あれです。

737 :☆野監督ダ−イ好き:03/11/10 17:58
やりたい人がやって、やりたくない人はやらないで。
やりたくないのに会友になってた人は、
別にそれで何かを強制させられたわけじゃなし、
ほっときゃいいのに。
なんでそんなにからむんだろう。

738 :名無しさん@3周年:03/11/10 18:19
ここで今、高みの見物気分で偉そうなことをぶっこいてる香具師らは、
朝起きの人が、避けられような身近にいないんだろね。
いいなぁ〜〜〜。
つくづく思う。
朝起き会ほど、オバタリアン(古くてゴメソ)の特性を生かしきった組織はないであろう。

739 :名無しさん@3周年:03/11/10 19:35
みんなそれぞれに苦労してるんだって。
君だけじゃないよ。

740 :名無しさん@3周年:03/11/10 19:43
>>737
地縛霊みたいなものかと。
早く成仏して欲しいです。

741 :名無しさん@3周年:03/11/10 19:51




IDデルヨウニシテクレナイカナ

742 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:01
自分が理解できないからって、人の邪魔をしちゃいけないよ。
迷惑だからって、この会がカルトだとか自分なりの解釈で言い切ってる人。
自分の言葉に責任取れるのかな。

743 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:16
>742
でも、>>1を見ると、
ここはアンチ朝起き会の話をしているスレみたいだから、
邪魔しているのは、そちらでは?

744 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:33
マターリしましょう。
イメージを悪くするようなことは止めましょう。
ネットでも、実践ができるといいですね。


745 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:36
「邪魔」っていうのは、その人が幸せになる邪魔ってこと。
私みたいに、かつて学んで良かったってのも実際に居る訳だ。
勿論、お金も出したし頒布もしたよ。
アンチがここで朝起きの悪口言っても、一時的にスカッとするかも知れないけど
決して幸せにはなれんでしょうし。
まあ、その程度の幸せで満足してるなら何も言わないけど・・・

746 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:37
>>738 要するに創価学会みたいなもんですか。。。

747 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:39
会友とアンチしかいないと思ってるのかな?
もう少し客観的にいきましょうか。

748 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:41
朝起きだけが学びの場じゃないですよ。

749 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:49
>745
というか、ここに来た時点で「お試し」な訳だ。
それも又、必要なことなんだな。



750 :名無しさん@3周年:03/11/10 20:55
>>745
朝起きだけが、唯一の幸せになる方法ではありません。
ひとそれぞれ。
何を信仰してもいいと思いますが。
私は小さい時から信じてきたものを信じ続けます。
他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません。
家庭内で、私は押し付けないつもりですが、
押し付けられそうで困ってます。

751 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:13
>>750
>他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません

ゔゔ、かわいそう・・・
己の善を言わなくても、人の善は平気でけなすんだね。
あなたが何を信じてるかしらないけど
(案外この板でカルトといわれてるのかもしれなくても)がんがれ〜!

752 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:15
>>751 文字読めるか?落ち着いて読んでみ……
>他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません
のどこが >己の善を言わなくても、人の善は平気でけなす に
なってるんだ?

753 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:31
>>750
朝起きはあくまでもひとつの手段です。
その選択枝を、悪意をもって狭めないで欲しいと言っているだけです。
人の可能性は、その本人にもわかりません。
私の発言は、、他の宗教を卑下するものではありませんし、
もし、なたが自分の信仰を守りたいならそのように行動すればいい。
何にでも言えることだと思うのですが、この会の存在は
「問題点露呈」のキッカケ作りに過ぎないと思うのです。






754 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:49
会に入って幸せを感じるのも自由。
会に入らないことに幸せを感じるのも自由。
他の宗教に入って幸せを感じるのも自由。
ここのスレを高見の見物して幸せを感じるのも自由。

自分の感じている幸せ以外は、「その程度の幸せ」に思えるかもしれないね。
それぞれが自分の信じているものを勧めているだけでしょ。
「朝起きしましょう」
「朝起きはやめましょう」
「○○様を信じましょう」
悪意を持って狭めているわけではないと思いますよ。

755 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:50
>その程度の幸せで満足してるなら何も言わないけど・
が、
>他の宗教を「その程度の幸せ」と言い捨てるのはいただけません
と、なるのも不思議なんだけど。。。
触れないでおこう。

756 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:52
迷ってる人の判断を狂わせるかもしれない。
と言えば分かってもらえるのかな?


757 :名無しさん@3周年:03/11/10 21:58
>>756
そうだよね。
迷っている人が、判断できるように、
正確な情報を与えてあげればいいね。
いいことも、悪いことも。
ウソはいけないよね。

758 :名無しさん@3周年:03/11/10 22:07
もう結構です。。。

759 :名無しさん@3周年:03/11/10 22:42
納得してからというのは大切だとは思います。。。
でも、外にいるだけでは見えないこともあります。
このままじゃ、もったいないと思うから。


760 :名無しさん@3周年:03/11/10 23:02
今日は寒かったですね。
明日は暖かくなるといいですね。

761 :名無しさん@3周年:03/11/11 09:23
朝起きさん。さようなら。
自分なんか、いらないでしょう?

762 :名無しさん@3周年:03/11/11 09:27
今日も寒いですね・・・

763 :名無しさん@3周年:03/11/11 11:35
真性馬鹿は救えない

764 :名無しさん@3周年:03/11/11 11:47
>>760>>762
穏やかでいい人な自分に酔ってる(藁)

765 :名無しさん@3周年:03/11/11 12:03
>>764
寒い

766 :名無しさん@3周年:03/11/11 12:53
もう封印して欲しいです。。。

767 :名無しさん@3周年:03/11/11 18:10
もうおわりですか?

768 :名無しさん@3周年:03/11/11 18:46
この会の人は、高い高い『バ○の壁』に囲まれてる・・・

769 :名無しさん@3周年:03/11/12 01:51
既にカルトじみてるって気がひしひしとする。
そろそろ宗教法人にしたら?

770 :名無しさん@3周年:03/11/12 11:21
カルトといわれないためにも、
宗教法人になることは絶対ないと思われ。

771 :名無しさん@3周年:03/11/12 16:04
宗教法人ではなく、
社団法人だから入会してる人も多いのでは?

読売新聞のサイトにも関連情報があったよ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082900059.htm

772 :名無しさん@3周年:03/11/12 16:30
法人格が何かなんて無意味でしょ。
肝心なのはその会が何を一番として何を語っていて、どう活動してるかなんだから。
あの何かに取り憑かれたように延々と己の善を話し続ける姿を見たら、尋常じゃないと
普通は感じそうですが、何で会費を払っちゃうんでしょうねぇ。

773 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:26
朝、何時から集会してるの?
4時に起きれば間に合うかな?
お化粧はしていかなくちゃだめ?

774 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:33
あんなに早起きして体壊さないのか?
家族の朝食は誰がつくるのか?


775 :名無しさん@3周年:03/11/12 23:49
朝起き後、帰宅する時間って何時?
平均年齢は?
20代も多い?ママ友できるかな。
何人くらい集まるの?
男女比も知りたいな。
商売目的で入会している人とかいない?
朝起きに行って、保険とかマルチに勧誘されたら嫌だな。
冬は1時間遅く始めたりしないの?

776 :773・775:03/11/12 23:54
あ、こんな時間に起きてるわけないかも。
失礼しました〜。

777 :名無しさん@3周年:03/11/13 08:48
10年前に行ったときは、20代〜30代ママが沢山いた。
誘い文句が
「子供を預けて育児のこと、相談したり話し合ったりしてみませんか?」
だったからなぁ・・・・
4時に起きて集会所行って、おじいさん、おばあさん
おじさん、おばさん、若いママだったなぁ。
私は地方だから、集会所も町内会の集会所だったし
毎日30人くらいいたなぁ。
保険、マルチはなかったけど
勧誘されるのが怖いなら全部断った方がいいよ〜
大体、もう勧誘されてんじゃーん。
勧誘されやすいんだね・・・・
ヤッテランネーと思うか思わないか・・・それは人それぞれだからね〜


778 :名無しさん@3周年:03/11/13 08:49
ママ友はできるけど
その他の普通のママ友が出来ない可能性アリ。

779 :773・775:03/11/13 13:18
レスありがとうございま〜す。
やっぱりやめようかな…。
うちのパパは夜遅いから、
ご飯の用意して片付けてると寝るのが2時くらいになることもあるし。
4時おきはつらいなァ。
自由参加で、気が向いた時に顔を出すくらいならできるかもしれないけど、
そういうことしたらひんしゅくっぽいし。
それに、できれば同じ年代の人達だけの集まりの方がイイな。
お金も月1000円くらいなら勉強代?でいいかなと思ったけど、
のせられたらいろいろ買っちゃいそうだからヤバイかも。
しっかりしているところだって言ってたから、
ローン組まされたりはないだろうけど。
私、着物とかも買わされたことあるし、勧誘されやすいのはホント。
話し聞いてるとその気になっちゃうんだよね。

780 :名無しさん@3周年:03/11/13 16:21
>>773自分の母親は朝、化粧して出かけるよ。ご飯は行く前に準備しておかずとかは帰ってきてから作ってる。6時過ぎに帰ってきてるみたい。それからまた10時位に朝起きの集まりに出かけてる。帰ってきたら寝てる。

781 :名無しさん@3周年:03/11/13 16:47
今日初めて朝起き会の勧誘がきた。
私  「今一ヵ月半の子供を抱えてるので駄目です」
オバサン「育児の事も色々教えてくれたり相談に乗ったりしてくれるのよ」
私  「会場まで遠いので、車が我が家に1台しかなく、旦那が仕事に乗って
   いくので行けないんです」
オバサン「じゃあ私の車で行きましょう。」
私  「え?チャイルドシート乗せてるんですか?」
オバサン「え?あなたの膝の上に乗せればいいじゃない」

育児を教える前に法律学んで来い(゚Д゚)

子供


782 :名無しさん@3周年:03/11/13 17:02
うちはエホバと朝起きと新聞と教材屋が
よく勧誘に来る。

783 :名無しさん@3周年:03/11/13 17:49
勧誘に来てもやりたくない人はきちんと断った方がいいね。適当に返事してればズルズルいきそうな感じだし。一回参加してみて断る勇気のある人は参加してみるのもいいかもしれないけど(;´-`)

784 :名無しさん@3周年:03/11/13 21:25
私  「え?チャイルドシート乗せてるんですか?」
オバサン「え?あなたの膝の上に乗せればいいじゃない」

で、事故が起こってお子さんが怪我したら、倍加・お祝い金を要求されるんだろうなぁ。
オバサンは「自分に取って家族の大切さが分かった」とか勝手なこと言いそうだし。

785 :名無しさん@3周年:03/11/14 10:32
マルチ付きの座談会に行った事あるよ。
私以外は楽しそうだった。
いいなぁ、我を忘れて夢を見られて。

786 :名無しさん@3周年:03/11/14 12:04
>>771の紹介してるサイトのカキコミが、
世間一般のこの会への見方を代表しているんじゃないかな。

787 :名無しさん@3周年:03/11/14 15:46
>786
ほんとうだ!>771
私もトイレを先に・・・・っていうのが
頭にあって、へんなの〜〜って
ずっと思ってたから
なんかスッキリしたわ。
でも最後の中2の女の子が・・・ね・・・

788 :名無しさん@3周年:03/11/14 16:43
うんそうだね。叩きでもなくマンセーでもなく一般的な意見。
中2女子みたいな子供を作るのが目的なんでしょ?
そういう子育ての会だと辞めてみて見えてきたのだけど。

789 :名無しさん@3周年:03/11/14 20:00
お国のために
夫に千人針を持たせて、
にこやかに送り出しそう。

790 :名無しさん@3周年:03/11/15 10:29
>>771のリンク先
 >あさおき会にしたって、私は毎日5時には起きてますしねえ・・・
 激しくワラタ

791 :名無しさん@3周年:03/11/15 13:06
同意。
5時や6時には起きてる。
会友のおばちゃんたちの3時4時起きは早起きとは違う気が。


792 :名無しさん@3周年:03/11/15 16:39
この会があるおかげで、
着物屋さんは少し潤ってると思う。

793 :名無しさん@3周年:03/11/15 17:57
どういう意味だ?

794 :名無しさん@3周年:03/11/15 18:32
>叩きでもなくマンセーでもなく一般的な意見。
一般的な意見に沿って生きたいとは思わないけどね。

795 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:05
でも、まあ、気付いたことは身軽に行うのがモットーなら、
人がどう思ってるかは、少しは気付いて、改善した方がいいと思われ。

796 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:08
自分はどうなんだ

797 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:17
自分の価値観を押し付けてるのは自分じゃないのか


798 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:24
>夫に千人針を持たせて

シャレになってない。
自衛隊は、まじでヤバイとこに行かされるみたいよ。
日本だけが平和・・・何の努力もしてないのに、不安にならないですかね?


799 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:30
>794
何も一般的な意見に沿えとは言ってない。
世間ではそういう目で見ていると言っただけ。
そういう考えもあると捉えるだけでいいのに
「沿って生き」ないといけないとなぜ思うんだろう?

800 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:35
そういう人が多いからよ。潜在意識だから認めはしないだろうけどね。
そういう人は「世間の目」というものに守られてるから大きく間違うことはない。
これがメリットかな。

801 :名無しさん@3周年:03/11/15 19:56
ここの会は、自民党支持ということなら
自衛隊がイラクへ行くことも賛成派?
朝の会では、どのように解説されてるの?

802 :名無しさん@3周年:03/11/15 21:13
気付いてるけど、会以外の人間のことは、
内心軽蔑してるから、そんな香具師の見方は無視していい、と。
〈低俗〉な世間の言うことなんか、相手にしないんだよね〜。

803 :名無しさん@3周年:03/11/15 21:39
>>802
 このスレにも、そういう意見がコピペのように繰り返し出てくるね…。
 俺はてっきり、会員を装った煽りだとばかり思ってた。

804 :名無しさん@3周年:03/11/15 22:12
>>802
ごめんね

805 :名無しさん@3周年:03/11/16 00:59
>>802
程度の差はあれ、宗教ってそういうとこあるかも。
軽蔑するか、哀れむか、敵視するか。
いいんじゃない?
宗教は、信じるものだけが救われるんだから。

806 :名無しさん@3周年:03/11/16 05:37
↑この会は宗教ではありません、と言って勧誘してますが・・・・

807 :名無しさん@3周年:03/11/17 09:26
そうは言っても有難そうに教えていただいたと言っている「教義」を信仰してる。

808 :名無しさん@3周年:03/11/18 00:36
この会は、学校持ってないのかな。実践倫理高校とか宏正大学とか。

809 :名無しさん@3周年:03/11/18 08:14
>802
どれだけ言ってもわからない可哀想な存在に思えてしまうのでしょうね。
特に問題を抱えている家庭などは「これだけ言っても奥さんが朝起きに
集わない、実践をしない」って・・。

810 :名無しさん@3周年:03/11/18 09:09
>809
言ってるね。だから悩みを話すとパッと会友に知れ渡るはめになる。
その上で809のせりふを共有して勧誘にいろんな人がやってくる。


811 :名無しさん@3周年:03/11/18 10:34
倫理を錦の御旗にして、大手を振って噂話ができる。
オバサンがハマるはず・・・・

812 :名無しさん@3周年:03/11/18 12:31
はじめまして。まさか朝起きのスレがあるとは知りませんでした。
家の両親も朝起きしていますよ。父親は、壮年の役員らしくて、地区大会や「壮年の
集い」の前になると、朝早くから出かけて大変そうです。中には、保育園や学校の
行事とモロかぶってしまい、泣く泣く犠牲にする人もいると母親が言っていましたが
ほんとうなんですね。(家もありました)
 出尽くしていますが、実践倫理をしないと幸せになれない、といわれますが
自分が幸せだと思えるんなら、倫理をしようがしまいがいいじゃんなんて思ってます。
確かに言っていることは正しいと思いますが、嫌がる人まで巻き込むのは
やめてほしいですね。会友さんは良かれと思って悪意がないようなので
余計頭が痛いですが。


813 :名無しさん@3周年:03/11/18 13:06
812さんは、お父さん、お母さん(特にお父さん)を尊敬していますか?
いや、煽りじゃなくて・・・・
文章の感じが、なんとなく醒めた目で親を見てるなぁ、と。
「倫風」読むと、この会の家庭では、
親が熱烈尊敬されていてるように見えたので。

814 :812:03/11/18 13:48
>>813さん 親は尊敬しています。子育てってやっぱり、精神的肉体的
経済的にもとても大変だとおもいますし、感謝しています。
 でもそのことと朝起きのこととはべつかなって思っています。
父親も貴重な休日なのに、大変だなぁって思ったのでつい醒めた文章に
なってしまいましたね。不愉快に感じたら申し訳ありません。

815 :名無しさん@3周年:03/11/18 15:15
>>812
詳しそうな方なので、ちょっと質問させてください。
会のシンボルマークのようなものってありますか?
黒い菊の御紋のようなバッチは、こちらの会のものでしょうか?
彼女のご両親が付けていて、気になったのですが、
聞ける雰囲気ではなかったので。
倫風という冊子は家にあるようです。
こちらの会で活動しながら、他の宗教活動をする人もいるのでしょうか?
単なるアクセサリーなのかもしれませんが。

816 :名無しさん@3周年:03/11/18 15:19
>>808
八王子実践とかってその系統だと思ってたけど、違うのね。
ゴジラ松井の母校・星稜も大昔は校名に「実践」がついていたような
気がする。

817 :812:03/11/18 15:47
>>815さん、うーん、ごめんなさい。私もあまり詳しくありませんが、
両親が胸に着けているバッチも確か花をかたどったものだとは思いますが
菊かどうかはわかりません。私も小さい頃両親に連れられていきましたが
今は全然縁遠いので。(たまに大会の人数あわせに行く程度です)

818 :どらえもん:03/11/18 16:36

宗教は科学なんだろ、じゃあ、ここを見ろよ
超常現象とも関係あんだろ

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html


819 :名無しさん@3周年:03/11/18 20:22
>倫風という冊子は家にあるようです。

だったら会友でしょう。
ひょっとしたら家のどこかになんとかの誓いとか言うのが書いてある
額とかもあるかも。

>彼女のご両親が付けていて

それって普段から社章とかみたいに、服のどこかに付けてるんですか?

多分男性の方には居心地がいい(男ってだけで偉いそうなんで、上げ膳据え膳
だし、女は「可愛い奥さん」を目指してるから)かもしれませんが、815さんは
もちろん、あなたのご家族なんかを勝手に会友として登録される可能性があるので、
考えた方がいいですよ。家族の動向(病気とか、何かが上手くいってないとかは
格好の餌ですから)を話すのもお勧め出来ません。

820 :名無しさん@3周年:03/11/18 20:32
朝起きってなにかにつけてお金払わされるようですが、そ
れって結局、会員には何に使ってるか判らないんですよね。
「使途不明金」じゃない・・・。

821 :なな:03/11/18 20:48
怖いです。 私も朝おき会の会員です(涙)


822 :なな:03/11/18 20:52
どうしよう。。。 家に何回も来て 拒めないから、
入会しちゃったんですけど、いろいろ考えたら
おかしい事がたくさんあった。
あたし18歳だから、会の人がみんな集まってきたりして。。。
マジで怖い。。 毎日メール来るんです!!
家にも押しかけてくるし。 泣きそうです。




823 :なな:03/11/18 20:54
あたし、一人暮らしだから本当に怖いです!
どうすればいいでしょう(涙)



824 :815:03/11/18 21:05
>>812,819
どうもありがとうございます。
あまり面倒なことには巻き込まれたくないのが正直なところですが、
様子をみてみます。

825 :名無しさん@3周年:03/11/19 01:09
>>823居留守使うか、はっきり断るべき。メールとかは拒否すればいいだけ。あとは信頼できる人に相談するとか。

826 :名無しさん@3周年:03/11/20 22:20
こちらの実践倫理宏正会と、立正佼成会は関係ないんですか?
「こうせい」が同じだけ?

827 :名無しさん@3周年:03/11/22 09:04
実践をしないと家や家族が良くならないって考え方、本当に困ります。
ボランティアやPTAの役員などは無償の働きとは考えられないのでしょうか。
実践者はそんなにすばらしい家庭や家族を持っているのでしょうか?
嫌味ではなく本当にそう思っているのでしょうか?

828 ::名無しさん@3周年:03/11/22 09:08
所で、あさおきかいの実勢ってどんなもんですか?
頭数(ペーパー)は何人で、
実際に活動に参加してる人は何人とか、
そのへんわかる方教えて下さい!?


829 :名無しさん@3周年:03/11/22 14:58
>>827
禿道。
私がやってるボランティアは地味でハードせいか、みんな長続きしない。
いつでも人手不足状態だ。
勝手に求められてると思い込んでるひとりよがりな無償の働きではなく、
今現在せっぱつまって求められてる無償の働き≠ノ答えて欲しい。
関係ないが、読み聞かせのボランティアなんかも、同類だな。
見てもらう自分”や評価される自分≠ノ
酔えるボランティアには、人は集まるんだけどね。。。。
はぁ。。。、愚痴になってしまった。。。。

830 :名無しさん@3周年:03/11/23 01:19
頒布等の活動を、「ボランティア活動をしている」という
会友さんもいますね。
朝起き会では、頒布やお誘い以外の、
一般的な意味でのボランティア活動や社会活動はしていないのでしょうか。


831 :名無しさん@3周年:03/11/24 09:51
>>830
 そんなことに裂いている時間はございません!

 などと真顔で言われたらヤだな…。

832 :名無しさん@3周年:03/11/24 11:44
>>830
うちの舅は町内会長をしてます。役員報酬はないからボランティアと
言えるでしょう。
しかも世帯数が少ないため、もう3年ほど町内会長をしています。
冗談交じりとは言え、任期は「10年」だとか。
他にも自治体の町会連合会の役員とか、防犯隊員等々。
…なり手がいないため仕方なくやっているものばかりですが。

あ、その代わり「頒布やお誘い」はしてないな。
65歳にもなるとその辺って免除なの?私は非会友なので謎。

833 :名無しさん@3周年:03/11/24 15:17
てか、男性会友も頒布やってるの?
見たことないんだけど。
倫風見ても、男の人は朝起きと鍛錬会と会社に励む話ばかりで、
頒布に励む話はでてこないような・・・・
ふーふ愛和とか言いながら、なんで一緒に来ないんだろう。
エホバなんかふーふで来るのにね。


834 :名無しさん@3周年:03/11/24 16:05
男性も頒布をしているみたいですよ。
ご婦人のように毎日とはいきませんが、休日などを利用している
みたいです。

835 :名無しさん@3周年:03/11/24 17:12
うちに50才位のおじさんが、
倫風売りに来たことあるよ。
お、珍しいと思った。

836 ::名無しさん@3周年:03/11/25 22:18
こっちにも、どうぞ!
自慢大会をしよう スレ!!
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069707979/
ちゃんと、飛べますよ。


837 :名無しさん@3周年:03/11/26 00:04
ある日曜の雨の日でした。
夫(元)は私と子供を家に置いて早朝の集会に出席。
その後帰ってきて「おい!飯は?!」
食事を済ますとすぐに出かけていきました。
そしてお昼になると「飯食いに帰ってきた。」
終るとまたすぐに出かけて行った。
子供が(3歳)退屈がったので、傘を差して一駅先の
ショッピングセンターまで行ってみた。
近くの駅に、十数人の集団(男性ばかり)がいたので、何気に見ると
その中のリーダーらしき人は…うちの夫(元)だった。
・・・傘を持つ手から力が抜けた。片方の手を子供とつないだまましばし動けなかったけど、
子が気づかないうちに急いでその場を去った。。。
強固な会員だったのは知っていたけれど、光景を目にするとそんなやつと一緒になった
自分が情けなかった。

838 :名無しさん@3周年:03/11/26 00:15
>>837
だんなさんは、集団で何をやってたの?

839 :名無しさん@3周年:03/11/26 02:02
単なる育児サークルみたいなもんだと思ったら、これだった。
早朝の会とか色々誘われてる。
しきりに、宗教じゃないと言っているが、
私にはエホバと同じ匂いを感じる。

840 :名無しさん@3周年:03/11/26 12:29
>837
夫の仕事は?

841 :837です:03/11/26 12:39
頒布活動…ですか。「倫風」(確か当時は「青年と倫理」ともう一冊あったと
思いますが)一件一件2・3人ずつに分かれて周って「お誘い」するんですよ。
私が見たときは、多分誰がどのあたりを周るかを振り分けていた時と思います。
私はこういった活動は嫌ですし無神論なので、関係してませんでしたが、
夫(元)はそれが一番不満だった様です。

>>839さん、
私も子供が生まれた時、家に来た会のおばさんから
『若葉会って言う、朝起きとは関係ない会があるんだけれど…』
と誘われましたが、結局は関連した会でした。
嘘ついてまで会員増やしたいのかしら?
ちなみに夫(元)も、勝手に私や子供は勿論、会社の方まで
会員にして(勿論当人知らず)自分が会費払っていました。

842 :名無しさん@3周年:03/11/26 14:22
>>837さん
自分からいいと思ったことなら、実践するのはやぶさかでないのですが、
夫や舅姑から、「男尊女卑」的な教義を勧められるのは
ちょっと抵抗がありますね。私は心に閉まってますけど。

ところで、
「夫を立てましょう。」
「何を言われてもハイといいましょう。」など
に対応する「妻への接し方」みたいな教えも何かあるのですか?
「妻に感謝しましょう」などかな?

843 :名無しさん@3周年:03/11/26 14:43
>自分からいいと思ったことなら、実践するのはやぶさかでないのですが、
 夫や舅姑から、「男尊女卑」的な教義を勧められるのは
 ちょっと抵抗がありますね。

私もそう思う。
自ら卑する側はいってもいいけど、
相手に卑させる側が言ったら、
徳っぽくないような・・・・

男性の会員さんも頒布にいかれるそうですが、
そのあたりどんな言い方で、
訪問先の方(時に女性)にお話されているのでしょうか?

844 :837です:03/11/26 18:19
>>840
会社員です。
でも、「会社員」って言ったら怒るんですよ。一応役員だから、
『自分は経営者だ!』と言って。やってる事は社員と同じなのに(w

>>、「男尊女卑」的な教義
家の場合、口でははっきり言わないのに、「〇〇さんのところはこうらしい」
とか、「普通(あくまで会の中の常識で)こうだよな」とチクチク言ってましたね。
舅・姑の前でワイン開けようとして、「お義母さんものみますか?」と
聞いてみたんです。グラスの準備の為に。何て言ったと思います?
『女の分際でお酒なんて、とんでもないわっ!!』…私は飲むって分かってたくせに。
そういった割には、イザ開けると何だかんだいいながら一番飲んでた・・。
舅はそうでもなかったのですが、姑と夫は訳分からない事が多かったです。
夫、結婚後は「壮年部」になったらしく、どういうふうに訪問先で話していたかは
不明ですが、家は子供が小さかったし私は転勤で友人が少なかったし、
そういった事も「ダシ」にされてたんじゃないかなあ・・・。

845 :名無しさん@3周年:03/11/26 18:27

837って本当に情けない女だと思う。
別れた男の悪口言うの、女として許せない醜悪だ〜。

通りすがりですた。

846 :名無しさん@3周年:03/11/26 18:33
ちょっと言い過ぎ。
でも直した方がいいと思う。自分が損するよ。

847 :名無しさん@3周年:03/11/26 18:36
『女の分際>お酒なんて、とんでもないわっ!!』…私は飲むって分かってたくせに

てか。単純に嫌われてるだけかと・・・
それは棚に上げて同意を求めてるこの人っていったい・・・。


ハズカシ・・・・・

848 :837です:03/11/26 18:48
>>845さん
確かに仰るとおりかも。でもね、「2ちゃん」だからカキコしたんです。
誤解のないように言っておきますが、日常生活では口にしてませんので。

>>847さん
ちょっと意味が分からないのですが・・・。
確かに私は姑には嫌われていたと思いますが。
アルコールが飲めなかったら、他のものを用意しようかと思っての
質問だったのですがね。。。


849 :名無しさん@3周年:03/11/26 22:37
>>845
でも、私は、>>837さんと少し似た境遇なので、
とっても参考になります。
(現実世界ではとても言えないから)
本音を、どんどん言って欲しい。

850 :837です:03/11/26 22:45
>>849さん
>(現実世界ではとても言えないから)
その一言に尽きると思います。
私も「普通の男性」と結婚していたならば、こういったカキコは勿論
思いもしなかったでしょう。
実際、目の当たりに経験した人にしか分かってもらえないのかな。
逆に考えても、日頃『夫とは…妻とは…』とうんちくたれてる人が
自分の妻に対して暴力振るっても許されるのでしょうか?
この会って、会の教えさえ守っていれば会員以外に対しては
何をやっても、言っても良いようですね。(勿論嫌味です)




851 :名無しさん@3周年:03/11/27 01:16
>自分の妻に対して暴力振るっても許されるのでしょうか?

この会のリンリだと、夫に暴力を振るわせる妻が悪い(妻の態度が悪いから
夫が暴力を振るう)ので、許されると思われます。
浮気も、夫がギャンブルで借金してもそうです。
だから、会員以外に何をしても良いという事ではなく、男性は女性に対して
何をしても許されると思っているという事です。


852 :名無しさん@3周年:03/11/27 01:25
なんつーのか、国粋主義者が好きそうな理論だな>妻の態度が悪いから(略

853 :837です:03/11/27 01:30
『三つ指突いて・何でも「ハイ」と答え・お父さんの偉大さを説く』
自分に疑問があるのに、出来ない。
が、倫理ではそれがしいては「世界平和のため」だと・・・。

世界の平和より「自分家の平和」を何とかしろと思ってました。

おかしいんですよね。
「この会に入った人はみんな偉くなってる」とか「国会議員の〇〇や
××の会長の奥さんも地道に活動やってる」とか。
九州の県の代議士、この前の選挙で落ちたじゃん。暴言吐いて。
それでもいいんだ。ふ〜ん。

>>851さん
おっしゃる意味、よく判りますよ。私、言葉にしてそれ言われましたもん。

854 :837です:03/11/27 01:32
>>852さん
これは右よりの団体ですよ。まじで。

855 :852:03/11/27 01:40
>>854
 その辺は、自民党との繋がりからも伺えるね…。

 公明党に対しては何も言わないのかと、ふと気になった。

856 :837です:03/11/27 01:45
『倫風』の初めのページには必ず国会議員、しかも自民党の先生方の
写真が載ってます。その方々が毎朝5時の集会に行ってるとは思わないんですけど・・・。
公明党は「宗教団体」と名乗ってるからまだタチがいいとは思います。
勧誘の時でも『宗教とは違うんです』が口説き文句になるんですから…。
実際やってる事は、宗教と同じなのに。

857 :名無しさん@3周年:03/11/27 02:21
>公明党に対しては何も言わないのかと、ふと気になった。

自分たちは「世の中の為」に活動しているので、同じじゃないと
思っているのでは?

倍加によって、された人は自分の知らない所で自○党の支持団体の会員に
なってるってことですよね。
気持ち悪い・・・。

858 :名無しさん@3周年:03/11/27 11:19
>857

貴方の知らない気持悪いこと、この世にはまだまだいぱーいあると思うけど。

あと、現実社会で言えない事をココで言っても、言うだけでは現実は変わらないのでは・・・


859 :名無しさん@3周年:03/11/27 11:41
>>858
>貴方の知らない気持悪いこと、この世にはまだまだいぱーいあると思うけど。
どういうことかな?
こんな小さいことには驚くに値しないってことかな?

860 :名無しさん@3周年:03/11/27 12:06
いつまでもひとつのことに囚われてると足元掬われるよ〜って事じゃない?

861 :名無しさん@3周年:03/11/27 12:19
>確かに仰るとおりかも。でもね、「2ちゃん」だからカキコしたんです。
>誤解のないように言っておきますが、日常生活では口にしてませんので。

同じだろがっ!と思うのは私だけか?
話せる友達が居ないってだけのことじゃないか。
では日常生活で口にしないのは逆に何で?ってことになる。
特定の信仰を持ってるか持っていないかで人を見てるようでは
何回結婚しても同じでしょうね。


862 :名無しさん@3周年:03/11/27 12:50
>>861
目上の人に逆らうようなこと、日常生活で言えるわけないじゃん。
わたしは、朝起きには行きませんが、
義母が活動していることは否定してません。
義母のいうことに、逆らうようなことはしません。
「エッ!」と思うことがあっても、飲み込んで、
「ハイ」とお返事するようにしてます。
でも、いつまでも不足の心がなくならないのね。
愚痴りたくなるのよ。
宗教関係のことは、友達でも言いにくいでしょ。
2chで言うくらい許してあげてよ。

863 :名無しさん@3周年:03/11/27 16:12
話せる友人がいなくて、朝起き会にハマルより、
2ちゃんで吐き出すほうがましだと思われ。
誰も巻き添えにしないもんね。
それに宗教と政治の話はよっぽどの間柄でないかぎり、
しないのは礼儀だと思う。
たしか、外国だかのマナーにもあったはず。

864 :名無しさん@3周年:03/11/27 16:18
友人が居ないと朝起きにはまる?????礼儀以前だね。
問題すり替えてんじゃない。
外国のマナーを中途半端に引用したがるのは無知の典型。

865 :837です:03/11/27 16:44
>>同じだろがっ!と思うのは私だけか?
話せる友達が居ないってだけのことじゃないか。
では日常生活で口にしないのは逆に何で?ってことになる。
特定の信仰を持ってるか持っていないかで人を見てるようでは
何回結婚しても同じでしょうね。

何がおっしゃりたいのですか?
私はこの会、夫婦二人でやってるのであれば上手くいくと思ってますし
片方だけ会員の家庭でも上手くいってる所はいってます。
この会の『異常さ』の分からない貴方に何で私の結婚まで心配してもらわないと
いけないの(ププッ)
妙に反応するって、貴方もしかして会員?
別に私、相手が迷惑かけなければ信仰を持ってても何の差支えもなく
お付き合いできますが…。
もっと本質的な話が出てくれば参加したいと思ってカキコしたのです。



866 :名無しさん@3周年:03/11/27 17:15
自分たちは良い事をしているので何をしてもかまわないという
あの無神経さはなんなんだろうねぇ。
勝手に他人を会員にしておいて「相手の幸せを願ってのことだから
許される」っていうのは、オ○ムが殺人をして「これであの人(殺された
人)は救われたのだ」と言っていたのと変わりないと思うんだけど。

>特定の信仰を持ってるか持っていないかで人を見てるようでは

あ、じゃあやっぱり宗教なんじゃん。

867 :名無しさん@3周年:03/11/27 17:48
>勝手に他人を会員にしておいて「相手の幸せを願ってのことだから
 許される」っていうのは、オ○ムが殺人をして「これであの人(殺された
 人)は救われたのだ」と言っていたのと変わりないと思うんだけど。
>>866
よく言った!
大体、本人の知らないところで勝手に会員にするのって、法律で許されてるの?
許されてないだろーが。
んじゃ、自民党は、法律違反の団体の講演会に出席してるんだ・・・・・


868 :名無しさん@3周年:03/11/27 17:50
そういえば、なんで会員バッジって議員バッジと似たようなデザイン?
それとも靖国神社と何かゆかりでもあるんでしょうかねぇ?

869 :名無しさん@3周年:03/11/27 18:04
>靖国神社と何かゆかりでもあるんでしょうかねぇ?

右よりだからー

870 :名無しさん@3周年:03/11/27 18:18
左よりいいだろ

871 :名無しさん@3周年:03/11/27 18:43
宗教団体がどれだけ勧誘したかでその人自身の幸せが決まる
って言っているでしょう?あれと同じだと思うのですが。


872 :名無しさん@3周年:03/11/27 18:54
会友の人って、会が右なことにさえ気付いてない人が多いよね。
はっきり言って、見るからに、いい人だけど鈍いタイプが多い。

873 :名無しさん@3周年:03/11/27 18:57
>>871 よく分かったね!
>>872 確かに。
    気づいたからってどうって事無いと思うけど・・・

874 :名無しさん@3周年:03/11/27 22:59
与党の片割れの会のように、大規模な選挙活動はしないんですか?

875 :837です:03/11/27 23:41
全国規模かは知りませんが、某地区はそれこそご婦人方、「旦那も子供もほったらかし」
で選挙運動していますよ。

876 :名無しさん@3周年:03/11/28 01:40
あと3,4時間くらいしたら、この会の人たちはお出かけタイムか。
ある意味スゲーな。

877 :837です:03/11/28 01:58
午前中は(特にご婦人方)グースカ寝てるから睡眠はしっかり取ってるみたいだけどね。
だから会館には女性の方が多いのかな。

878 ::名無しさん@3周年:03/11/28 09:24
皆でGOGO!!
https://www.shinnyo-en.or.jp/kokoro/issue/0204_02.html
直接飛ばないでコピーして、
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879 :名無しさん@3周年:03/11/28 14:25
>>873
>>872 確かに。
    気づいたからってどうって事無いと思うけど・・・
にワラタ。
確かに右だの左だの語るレベル(?)の人たちでない。。。
半径10mの世界で生きてる。
そういう人たちの方が、
かえって「お国」とかいきなり大きなことに釣られやすい、と言ってたのは、
香山リカだったけかな。
半径10mから「お国」までの間がストーンと抜けてるから、
周りの実際接してる人たちが迷惑してることに気付かない。


880 :名無しさん@3周年:03/11/28 15:52
>>864
>外国のマナーを中途半端に引用したがるのは無知の典型。

んじゃ、無知ついでにもひとつ。
アメリカじゃ、幼児をひとりにしておくのは犯罪扱いになるそうな。

881 :名無しさん@3周年:03/11/28 16:25
>半径10mの世界で生きてる。

5mかもね。
倍加によって、結果的に自分の考えと違う政党の支持者になるのは嫌、というのは
話が大き過ぎて理解出来ないらしい。
あるいは、間接的に勧誘のネタにされるのが嫌(公称の会員数は相当倍加で水増し
されている)というのも、会友にとっては話が飛躍し過ぎて理解不能のようだ。

882 :名無しさん@3周年:03/11/28 17:00
子育てに役立つと思って入会したのはいいけれど、
それなりに大変そうだし、辞めようと思ってここを見てたんだけど。
私は、アンチの意見に考えさせられています。
失礼ながら、ほんとに我が強そう。視野が狭いのはどっちだ?って感じます。。。
アメリカで犯罪になるからって、留守番させるのが良くないって言いたいのかな?
善悪の判断も出来ない国を見本にするつもり?
本質的なところで理解出来てるのか不安。なんか、余計迷っちゃう。

883 :名無しさん@3周年:03/11/28 17:07
入れば?
自分から入りたい人はもちろん止めない。
ただ、入りたくない人までしつこく勧誘したり、
本人の知らないところで会員にしたりするのはヤメレ!ということだけなのだ。



884 :名無しさん@3周年:03/11/28 17:16
>>822
>善悪の判断も出来ない国を見本にするつもり?
子供をひとりで放置すべきでないということは、
善悪の区別のできてないような国でも守るべき
最低ラインの善悪の基準(法律ってそういうものでしょ)ってことなのでは?

885 :名無しさん@3周年:03/11/28 17:21
早速レスありがとう。
私も4年位かな〜かなりシツコク勧誘されてて、
宗教臭くて迷惑だなって思ってたのですが、
友達からあることで相談受けたのがきっかけで。
最近のニュース見てて、ホントこの国はヤバイなと思ってた時だし。




886 :名無しさん@3周年:03/11/28 17:33
>>884
考えさせられますね。
アメリカの間違いって、その程度のものだとは思えないんだよなー。
騙されまいとしても、単一民族の日本人はお人好しだから。
何となく。。。だけどね。
                 ・・・・って、スレ違いか。


887 :名無しさん@3周年:03/11/28 17:36
>>884
あの北朝鮮にも、法律くらいあるでしょうし。
逝く時は、法律もろともですよ・・・

888 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:30
>失礼ながら、ほんとに我が強そう。視野が狭いのはどっちだ?って感じます。。。
>アメリカで犯罪になるからって、留守番させるのが良くないって言いたいのかな?
>善悪の判断も出来ない国を見本にするつもり?

子供だけで長時間放置するのって、善悪の判断以前の問題だと思うけど。
事故があったらどうするつもりですか?
あなたは「自分が至らなかったから・・・。自分の心が悪かったから」で
済むかもしれないけど、亡くなったり一生治らない怪我をしたりした
子供にしてみたら、自己満足な反省なんか要らないと思いますが。

前に、母親がちょっと出かけている間(買い物とか言ってたかな)に家
(隣家だったかも)が火事になって、近所の人が助けようとしてドアを
開けるように言ったけど子供がドアを開けなかった(親に知らない人が
声をかけても開けてはダメと教えられてた)ために2人も亡くなったという
ニュースがあったけど、捨て育ての結果じゃないの?と思ったよ。
子供が勝手にドアを開けないように、鍵を緩めるとかする人もいるような
会ですからねぇ。

889 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:31
>確かに右だの左だの語るレベル(?)の人たちでない。。。
>半径10mの世界で生きてる

というか、まず日の丸から 右 を想像する事が、
貴方の中では、何故そんなにハイレベルなことなのかが疑問。
右翼についてどこまでご存知なのでしょうか?
まさか、アノ街宣車なんかのイメージだけで中傷してる訳ではないですよね。

この会の人は、よほど貴方のプライドを傷つけるようなことをしたんでしょうねぇ・・・


890 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:33
>>888
で、もしそこの子供に何かあったら、
どうしてあなたが困るの?
そういうの、余計なお節介って言わないかなぁ・・・

891 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:37
>あなたは「自分が至らなかったから・・・。自分の心が悪かったから」で
>済むかもしれないけど

済むわけ無いでしょ。
事の全責任は自分と、この会の会長にある。
それを承知でやらせてるんだから良いんじゃないの?


892 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:43
>捨て育ての結果じゃないの?

かなり洗脳が進んでるな かわいそうに

893 :名無しさん@3周年:03/11/28 22:55
( ´,_ゝ`)プッ

894 :名無しさん@3周年:03/11/28 23:04
>で、もしそこの子供に何かあったら、
どうしてあなたが困るの?

>>890
だって、この人がハッキリ言ってくれなきゃ 
日本の子供は大変な目に遭わされるかもなんだよ!!

これからも、よその子供を危険から救ってください( ´,_ゝ`)プッ

895 :名無しさん@3周年:03/11/29 01:37
なんか、変な煽りがいるみたいだね…。

896 :名無しさん@3周年:03/11/29 08:32
>>894は生まれかわったら、
会友の子供になって捨て育て中に火事に会い、焼け死ぬと思われ。


897 :名無しさん@3周年:03/11/29 15:30
「過保護にしない」というのと、
「捨て育て」は、意味が違うようですね。

昔のことはわかりませんが、
母親に頒布させるために、
「捨て育て」を唱えるようになったのでなければいいですが。

898 :名無しさん@3周年:03/11/29 17:24
アメリカは、当たり前の善悪の判断が出来ない国だから、
幼児をひとりで放置することをわざわざ法律で禁止しているのだろう。
この「お国」には、そんな当たり前の善悪の判断の出来ないような人は、
一部の例外(wをのぞきほとんどいないから、
そんな法律は必要ないのである。

899 :名無しさん@3周年:03/11/29 17:41
>>897
>昔のことはわかりませんが、
 母親に頒布させるために、
 捨て育て」を唱えるようになったのでなければいいですが。

こじつけ臭いですよね。
普通だったら、三つ子の魂・・・とかいいそうな団体なのに。
長い会友さんは年齢的に、ここに来られたりしてないでしょうから、
親がやってました、という人で、その辺の歴史を知ってる方はいませんか?
前会長も最初からやってたのでしょうか?
倫風が出来てから、言い始めた、とか?


900 :名無しさん@3周年:03/11/29 19:26
>>897
もし、そうだとして
それにどんな意味があるとお考えなのでしょうか。
カネ集めが目的なら、他の宗教みたいに大人しくやれば良い訳だし。
無知な会友にウロつかれ、自分勝手な「倫理」を語られるリスク考えたら
一般会友の頒布はどうかと。

901 :名無しさん@3周年:03/11/29 19:38
>>899
古参に聞いた話ですが、普及活動は昔の方が大変だったようです。


902 :名無しさん@3周年:03/11/29 20:14
普及活動じゃなくて、捨て育て自体がいつはじまったのか知りたいのですが。。。。

903 :名無しさん@3周年:03/11/29 20:45
昔はおばあちゃんが子供を見てくれてたんでしょうね。

904 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:05
姑と同居してるような人は捨て育てなんかしなくても
しっかり自立した子供を育てられるんじゃないのかな。
怖いのは、自分の好きなように育児してる母親。


905 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:21
>子供だけで長時間放置するのって、善悪の判断以前の問題だと思うけど

そうなの?
なんか、2ちゃんの育児版あたりに洗脳されてない?
善悪の判断以前って、そういうことじゃ無いような気が・・・・

>>896
気持悪い。
余計なお世話だけど、
あまり妙なことを書き込まないほうがいいと思うよ。


906 :名無しさん@3周年:03/11/29 21:37
倫風には、昔からアメリカ批判がよく載ってたが、
何か理由があるのか?

907 :名無しさん@3周年:03/11/29 22:08
アメリカは終わってるだろ・・・。
イイのは映画くらい。

908 :名無しさん@3周年:03/11/29 23:08
>>906
 産経とは仲悪そうだな(藁

 そういうのは、大体会長先生のワガママと考えていいのでは。

 このスレにも、アメリカ嫌悪レスがちらほら見られることから、
 会長先生のシンパが少なからず存在することが伺える。

909 :名無しさん@3周年:03/11/30 16:25
アメリカ嫌悪レス = 会長先生のシンパ

     おめでたいな     ( ´,_ゝ`)プッ


910 :名無しさん@3周年:03/11/30 16:54
ここのアンチがたまたまレベル低いだけですよね?
余り危機感が感じられないってのも、かえって不安になるな・・・
やはりこれからの時代、もう少し事の本質を見る努力を
したほうがいいという気がしてます。
この会のことは、もう少し考えてみます。

911 :名無しさん@3周年:03/11/30 17:00
そもそも、>>1 の日本語の使い方がおかしい。


912 :名無しさん@3周年:03/11/30 21:23
>>909
 いや、おめでたいどころか、香典が必要なくらい悲しいことなんだが(藁

913 :名無しさん@3周年:03/11/30 23:33
朝起き会に誘われていますが、どうも納得いかない点
朝に限らず、集いやら座談会やら、頒布やら毎日のようにあり、良い家庭にするつもりが活動をすることにより家のことや子育てが適当になって、よけいに家庭がおかしくなるのではないか?
ということなんですけど。
あと、旦那は目上の存在なのか?
私は、お互いに対等で尊重しあう間柄だと思うんだけど。

914 :名無しさん@3周年:03/12/01 07:15
朝起き会→会長センセーヽ(´ー`)ノマンセー→会長センセーのおしえは正しいぜ!
キリスト教→キリストヽ(´ー`)ノマンセー→キリストのおしえは正しいぜ!

どっちも同じじゃないか。

915 :名無しさん@3周年:03/12/01 09:12
>913
私もトイレの事でそう思っていたんです。
私が兼業主婦で収入が少なければ夫の方が立場が上?
専業主婦ならなおさら???????
家族として「子供が父親を尊敬する」というのは大切だと思います。
それは、妻が夫をたてるから。
でも逆の事も言えるとおもうんですね。
「子供が母親を尊敬する」=「夫が妻を大切にする」
と言うことは、夫婦としては対等の立場が当たり前だと思うんです。

それを何度説明しても、朝起き会の人達は分かってくれない。
トイレ掃除したら、まずご主人様に使わせなさい。
「あなたが先に使ってください」いなんていう姿勢で"ウチの"夫は喜ばないのです。
でも「喜ぶはずだ」の一点張り・・・

トイレ掃除を配膳と同じだ、といった方もおられましたが
私には理解できません。
配膳の時は、自分の分はもちろん、最後によそりますよ。
でも、掃除したら自分が一番最後にトイレを使うなんて
無理でしょう〜?
因みに、うちでは、汚くした人は自分で洗わせていますが。
「ご主人様」にそんな事させたら、ひんしゅく買うんでしょうね。



916 :名無しさん@3周年:03/12/01 09:54
前から2ちゃんしてて、たまにその名前を見ていた朝起き会。
でも興味無かったから、詳しくは知らなかった。
お隣りの奥さんがよく朝早くに子供つれて出かけてるから、
もしかして…?とは思っていた。

うちに子供が生まれて、その奥さんが
「子育てについての勉強会があるんですよ。
子供さんも預かってもらえますから、いかがですか?」ときた。
育児サークルみたいなものかな?と勝手に解釈した私。
こっちに来たばかりで友達も居ないし、いいですよと言ったものの。
貰った案内チラシ(今どき手書きコピーに色鉛筆で着色)の隅に
「社団法人 実践倫理宏正会」の文字…。

行くといったからには一度行くべきか、適当な理由をつけて
キャンセルし、その後もやんわり断りつづけるべきか、
実践倫理が嫌だと正直に言うべきか。
このスレはまだざっとしか見てないので、これからよく読んで考えます・・。

917 :名無しさん@3周年:03/12/01 12:02
トイレを一番に使わないと機嫌が悪くなるような男は結婚できない。

918 :名無しさん@3周年:03/12/01 12:32
やんわり断りつづけても、誘い続けるから、やらないんだったら、はっきり断ったほうがよいよ。でも、御近所さんだから難しいかな?

919 :名無しさん@3周年:03/12/01 13:10
難しいヨオ・・・・・
子供同士はもう何年間も一番の仲良しさん同士だし、
彼女が会に入れ込む前から私自身も仲良しだったし、
今も会のことを別にすれば友達でいたい人なんです。
でも、今の彼女の80%くらいは「会」なので、
「会」を別にすると20%くらいしか残ってないのですけどね・・・・
だから、彼女が会に入る前仲良しだった人は、
ほとんど彼女から離れてしまっています。
あんなに人気者だったのに、みんな遠巻きにしてる・・・




920 :名無しさん@3周年:03/12/01 16:12
最初に「朝起き会です」と言わず、子育てについての勉強会だの育児サークルだの、
別の名を騙る時点で既に倫理的でないのにねぇ。その会がリンリを説くなんて
ブラックジョークかと思った。

921 :名無しさん@3周年:03/12/01 16:29
>あと、旦那は目上の存在なのか?
旦那に限らず、自分以外の人はみんな目上だと思って接する様にと聞きました。
すんなり出来れば、こんな感じの良い人はいないだろうとは思うけど。

>>915
そんなの、聞いたこと無い!!馬鹿げてる。
この会は、とにかく一生懸命やってればお役がつくから、
勘違いしてる人が多いなって思う。
いずれにしても、その人のはセコイ倫理だね・・・
私なら完全に無視するが。




922 :名無しさん@3周年:03/12/01 17:03
私は、この会の本を薦められたのがキッカケです。「ナルホド」と思いましたね。
この会は、特に「会長先生の教え」というのはなくって
多くの先達が残した深い言葉の意味を、
正しく理解する手助けというか、分かりやすく代弁してるだけでしょう。
わかんない会友が 宗教 にしてる。
例えば幸田露伴の著書なんて、この会に縁が無ければ読もうなんて思いもしなかった。
そういう意味では、この会を知って良かったと思います。
倫理って、道徳じゃないですよね。単なる子育ての為の勉強でもない。
皆さん、「倫理」に興味が無いわけじゃないんですよね。
それぞれのやり方で追求すればいいんじゃ無いかと思います。
ある程度、自分に課すモノがないとってことで「朝起き」なわけです。
私は数に入れらるのが嫌なので言ってませんが。


923 :名無しさん@3周年:03/12/01 17:17
ちなみに、まだ朝起きなんてしたこと無い時に大会参加して、
会長先生の圧倒的存在感に圧倒されました。
○○流の三代目家元に会った時も凄かったけど、
それ以上の気迫だったな・・・・。
どんな家に住んでるとか、私生活が云々言われてるけど、
関係ないですね。
なのにどうして会の組織があんななのか・・・不思議だ。


924 :名無しさん@3周年:03/12/01 17:40
kekkyoku

925 :名無しさん@3周年:03/12/01 17:42
本当のところ、統率力のない張子の虎なんじゃない?
もしくは、組織のことは百も承知でやってるとかね(w

926 :名無しさん@3周年:03/12/01 18:20
どうなんだろう。分からない。
でも、なんかパワーを放ってるのは確か。
あれは誤魔化しようが無いと思う。
無いものが有る様に装っても、あの感じは出せるものじゃないだろう。
でも、張子の虎だと思ってる香具師も居るし
崇拝してるのも実際に居る。それも確か。

なんか拠り所が欲しいっていうの、分からなくも無いけど。


927 :名無しさん@3周年:03/12/01 19:52
「子供が母親を尊敬する」=「夫が妻を大切にする」

逆も真ってことですか。。。
あなた自身は、母親のどこを尊敬していましたか?
私は夫と対等の立場で子供に尊敬される自身ないな。
求められてるものが違うと思うので。
それに社会性とか、人間的にもやっぱり夫の方がスゴイと思う。
こどもにはそんな男の子供だってことを誇りにして欲しいから
夫を立てる育児に抵抗はないんだよな〜。
まあ、この会を知るまでは知る由も無かった理屈ですが。
その人の育った環境も大きく影響することですよね。
その辺のつながりも無視しないほうがいいかな。

928 :名無しさん@3周年:03/12/01 20:39
対等に尊敬されるのではなくて、
夫婦の関係が「対等」だと思うのです。
母親を尊敬するように
父親が妻をたてるんじゃないですか。
父親、母親を「同じ様に」尊敬するのではなく・・・

「パパとママ、どっちが好き?」
と聞かれ「どっちもおなじくらい」というのは
変なのでしょうかね?
そういう関係を築きたいのです。
妻は一歩さがって、というのもわかりますが
それにのっかるような、父親では
母親は尊敬されないでしょうし、
父親もやがては尊敬されなくなるんじゃないの?


929 :名無しさん@3周年:03/12/01 21:08
夫婦って自然に尊敬しあい、
自然に「はい」の気持ちで思いやるものでは。
倫風の相談コーナー見ていると、
これでも「はい」と従わなくてはいけないのか???
というような旦那様が多々出てきますよね。
結局自然に尊敬できるような相手でないから、
この会の言ってるような極端な理想に
自分の本心を置き換えるしかないのかな、と思えてしまいます。

930 :名無しさん@3周年:03/12/01 21:20
>>926
福永法源も池田大作も大川隆法も文鮮明も金正日も
それぞれの信者に対して、圧倒的存在感があって、オーラがあって
人をひきつけてるんだろうね。
外部から見ると、何であんなおじさんを崇拝できるんだろうって思うけど、
内部の人にとっては、あこがれの存在になるんだから不思議。
あと、マルチビジネスの人たちも、大集会を利用して、
人を熱狂させて、夢中にしていくよね。
人の心理って面白いというか、難しいというか…

931 :名無しさん@3周年:03/12/01 21:53
>>930
先越されて書かれてしまった・・・・
禿道です。
オーラは本人そのものがもっているというより、
雰囲気(演出)によって簡単につくることもできますからね。
ブッシュさえりりしく見えるときがあるくらいで(藁)。
そのあたりもっとも上手に利用したのがヒトラーでしょう。

それとは別に、オーラ(英雄)に対する警戒感をもつことも大事なのでは・・・
ブレヒト”英雄のいない時代は不幸だが、英雄を必要とする時代はもっと不幸だ”


932 :名無しさん@3周年:03/12/02 01:43
>>931
 激しく同意。

 オーラなんてダンバインやマスクマンでお腹一杯です。

933 :頑骨者:03/12/02 05:32
先日、祖父が孫を猟銃で射殺しそして同じ猟銃で自殺する痛ましい事件が有りました。
この事件の報道を見聞すると、実践倫理宏正会の教えを改めて思い出します。

孫の事は孫の両親に任せなさい、つまり祖父母が孫を可愛く思っても、あれこれ口出しを
したり金品を与えない事の教えです。

子供の嫌いな言葉は「勉強しなさい」を学校の先生以外の人から聞くことの様です、それ
が逆らえない祖父から聞くと、子供は腹を立てます。

腹を立てる事を当然としている祖父は、孫の立腹の以心伝心で立腹し猟銃を取り出し悲惨
な事件を引き起こした。

しみじみと自我を通さない、物事全てに感謝をして腹を立てない、全てを受け入れること
の大切な事を、改めて気付かして頂きます。

934 :名無しさん@3周年:03/12/02 07:54
>>918
916です。タイミング的に紛らわしくなってしまったけど、
919は私じゃありません。

やんわり断ろうかと思ったのは、勉強会が月に一度(という話)だから。
月に一度のことなら断るくらいは別にいいかなぁと。
ここも子供が大きくなったら手狭なので引っ越したいと思っていて、
それまでの間は一見和やかな御近所さんでいいかもとか。
もしかしたら倫理のいいとこ取りをしてる人かもしれないし、
無碍にするのは気が退けるのです…。

ログを色々読んで、地域差がある事はわかりました。
もしすぐに入会を迫るようなところだったら困るので、
(私は暗示にかかりやすいのです)
やっぱり今回は理由をつけてキャンセルで行こうと思います。

935 :名無しさん@3周年:03/12/02 08:05
私にゃー会長先生は、組長にしか見えんが。。。。

936 :名無しさん@3周年:03/12/02 13:40
ある意味で同意・・・・・・

937 :名無しさん@3周年:03/12/03 00:14
>>933
 なんだか、孫に妙に甘いな、倫理って。
 金を与えないというのは同意だけど、口出しくらいしていいよ。
 駄目なものは駄目、と筋を通すのが、ジジババの役割だと思うが。
 猟銃はイクナイけどさ。

938 :名無しさん@3周年:03/12/03 09:55
今、フジテレビで
「初婚男性とバツイチ女性(年上子連れ)の結婚が増えている」
という特集をやってるんだけど、
そこに出てくる男性のコメントは、下のようなものでした。
「(女性が)頼りがいがあっていい」とか
「お釈迦様の手の平に乗せられている感じ」とか、
「(初婚女性は)全部の面倒を見てあげないといけない気がして、
敬遠してしまう」とか

などなどの意見を聞いていると、
家長としてのリーダーシップや責任を負うことを
負担に感じてしまう男性が増えているのかなと思いました。
女性からしたら、頼りがいがない男性かも。

朝起きの理想とする家庭が、夫の理想とする家庭像と違うこともありえますよね。
朝起き活動をする人は、ご主人が望まないなら、
無理に型にはめないであげてくださいね。

人それぞれということで。

939 :名無しさん@3周年:03/12/03 10:34
男が男らしく立派でなくてはならないのも大変だと思う。
自殺した友人(男性)は男らしく頼もしい人だった。
彼は辛くても、自分を尊敬し頼りにしてくれる優しくかわいい奥さんの前で
弱音を吐いたり、泣き崩れたりは出来なかったのだろう・・・・・
限界まで理想の男性を演じ続け、何も言わず逝ってしまった。
彼にそっくりな2歳になったばかりの娘を残して。

940 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:09
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
 |: | _______  | |献金、献金。上廣先生に申し訳ない。
 |: || ||⊂⊃⊂⊃||  | |飲み物を飲みたいのは、世間法の迷い。
 |::___| | || ロロロロロロ ||  ヽ─O───────────
 |::___| | || ・ ・・・ ・・ ||     o  
 |:::::::| | || ロロロロロ ∧ ∧ ゚
 |:: ̄| |  || Beer (゚=   )
 |::  | |  ||口口口(  〜)   チャリーン 
 |::  | |三||=== U U   ((I


941 :名無しさん@3周年:03/12/03 14:16
今月号の倫風の健康相談。
子供の視力の悪化したことに対し、
『もっとも大切なことは、ご長男の症状の多くは親の心の反映であると
厳しく自分自身を見つめ直すことです。
目は「心の窓」と言われるように、最も心の状態が反映され易い場所です』
by木村俊次医学博士
正体見たり。。。。だな。
木村某とやらには、診てもらいたくないもんだ。
立川の病院(専門は眼科じゃない)にいるらしい。


942 :名無しさん@3周年:03/12/03 18:04
>>941
分不相応な家を建てて健康を害するのを「家負け」と言ったり、
目が悪いのは・・・というのは、この会の教えじゃなくって
今でも地方によって言い伝えられてる様です。



943 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:05
家負けってなんか周囲の僻みっぽい。家を建てられない人が、建てた人を妬んで、
具合が悪くなったりしたらざまあみろって言ってる感じ。
大体、分不相応な家って誰が判断するの?

別に目は心の窓でもいいけど、自分を見つめ直した結果が、会へのお祝い金や
倍加を増やすとか、そういう結び付け方をするのが問題なんじゃない?
本人の自由ですが。


944 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:10
>>942
でも、医者が言うのは、いかがなものか・・・・
病院に行って、そう言われたら、どうよ。

945 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:19
人の僻み嫉みって、一番怖いんだよ〜!
それに負けちゃうってことでしょうね。
誰が判断しなくても、「分」ってのはあるようです。
人に施したり、善行を積んでると、「徳」として残り
いざと言う時、保険みたいに降りてくるという言い伝え。
妬みを避ける為に、棟上げの時にやる「餅撒き」なんて、
そういうことだよね。
あと、「お祝い返し」なんてのも。
現代では勝手に解釈されてる習慣でも、
よく聞いてみるとうわっ!ってのあるのですよね・・・


946 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:23
>>944
病院で言う訳が無い。考えたら分かる。
最近では、東洋医学の限界を訴える医師も多い。


947 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:48
>駄目なものは駄目、と筋を通すのが、ジジババの役割だと思うが。

両親が筋道ってもんを知ってれば、口を挟む必要も無く平和なのではと思うが。
今どきの孫=甘やかされてわがまま放題  の図が出来上がってるのですね。

948 :名無しさん@3周年:03/12/03 19:50
>>939
おくさん、うかつだったね。可愛そうに・・・・
男らしいだけじゃ駄目なのですね・・・当たり前か。

949 :名無しさん@3周年:03/12/04 01:00
1年ほど前に顔見知りになった近所の奥さんに2回程誘われました。
「今度の水曜日にちょっとした座談会があるんだけど・・・良かったら来ない?」
ひょっとして・・・と思いきいてみると思った通り「実践倫理・・・」。

1回目は「ゴメンナサイ! その会には入らないって決めてるんです。」と断った。
彼女は「うちは本当に何もない普通の集まりよ。」って言ってたけど、
所々で良からぬ評判を聞く組織に足を突っ込みたくないのは、人間の心理として
普通ですよね?

それからもその奥さんと道で会ったら普通におしゃべりしてるけど、
その奥さんの方が私を避けている感じ。
普通の友達にはなれないのかな?

950 :名無しさん@3周年:03/12/04 08:47
別に気の合わない人と
友達になる必要はないじゃないの。
まさか、みんなと仲良くなりたいなんて・・・?
無理だから、すぱっと諦めたほうがいいよ。
というか・・・
その方はたぶん、「嫌われた」と思って
さけてるんでしょうね。
あなたが普通の態度をとり続ければ
それでいいんじゃない?
私はまた誘われるのは嫌だから
こっちから距離おくかも。

951 :名無しさん@3周年:03/12/04 16:43
>その方はたぶん、「嫌われた」と思って
>さけてるんでしょうね

元々、あまり他人に関心が無い人なんじゃないでしょうか。
考えすぎじゃないかな〜。

952 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:02
>人の僻み嫉みって、一番怖いんだよ〜!

妬んでる本人には全く自覚が無い というところが怖いですね。
心は正直ですが、人間は自分にすら嘘をつき誤魔化そうとします。
そのギャップに、敏感な子供はハマってしまう ということでしょうか。
この会ではどのように教えてるんでしょうか?


953 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:04
>>949
普通の友達にはならない方がいいんじゃないの。
ということで>>950さんに禿しく同意。

954 :名無しさん@3周年:03/12/04 17:24
嫌われたと思っているというより、自分を否定された気がしていじけてるんだと思う。
その人がどれくらい会に嵌ってるかにもよるけど、どっぷり浸かってる人は、心の夫は会長だし、
会が全てだからそれ以外の自分って物がないため、世の中には違う考え方の人がいるってこと
すら理解できない。


955 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:32
でも、道であったら普通に話すんでしょう?
単に興味が無いから、そっけなく感じるんじゃないのかな?
声をかけた人に断られてイチイチ拘っていたら、やってられないよ。
私は、この会以外でも勧誘というのをしたことがあるので。

よく、フラレた方よりフッた方がいつまでも憶えてて、意識してるって、あれです。
だから、誘った方は誘われた人のそういう心理を考えて、心遣いしなきゃ。
「断る」のって、気の弱い人には凄く嫌なことなんだ。
「嫌な思いをさせられた」=「迷惑行為」となる事もある。
そうですよね。

956 :名無しさん@3周年:03/12/04 18:37
>>949
普通 が好きなんですね。


957 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:01
夕食前におばさんたちが倫風売りにきた
おばさんたちは夕食のしたくしなくていいのか?
余計なお世話だがそんなことしてたら家庭壊れそ

958 :名無しさん@3周年:03/12/04 20:45
この会の人は、日々人格向上を目指して精進しているし、
周りもそんな人ばかりなので、「普通の人」には興味が湧かないし
上っ面のお付き合いも無意味に感じてるだけなのでは。
多分、悪気は無いんです。
普通の友達って、どういう関係を言うんですかね・・・・
煩わしい事を言ってこない?自分に迷惑をかけない人?

あなたの望む友達の条件って、何ですか?

959 :名無しさん@3周年:03/12/05 12:53
↑この会の人って、謙虚なようで、
内心会以外の人(つまり世の中のほとんどの人)を
見下してる。。。。。
勧誘されても、それがほの透けて見えて、なんかヤだ。

960 :名無しさん@3周年:03/12/05 19:54
確かに、危機感がないな〜と思うことはあるけど・・・・
見下されるような自分なの?もっと自信持てばいいと思うけど。
私は相手がどんな高飛車でも、「見下されてる」とは思わないんだな。


961 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:21
>>960
このスレで
時々書かれる「危機感」って
何に対しての危機感?

962 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:25
要するに、自分の潜在意識が相手に投影されてるだけなんですよ。
だから、相手を悪く言うってことは自分を見下してるって事。
自分で自分を(無意識に)見下してる人は、絶対幸せになれない。
「自分なんてこの程度」って、心にブレーキをかけてるんだから。
それで、一生カネに頼って自己実現できる程度の、安い夢を追いかける。
そのカネを騙し取られることが死ぬほど怖い。自分のために使うのは当たり前。
決してそれが悪いことだとは思いませんが、そんな自分が世界平和を願ってる。
「お国のため」を笑えないんじゃないかなと思います。
この考え方は、この会独自の教えではありません。
この会の人は、「実践」でその事を実感しようとしてるのだと思います。
手段は人それぞれでいいと思いますが、早く見つけて欲しいものです。
もっと世の中が良くなると思うので。

963 :名無しさん@3周年:03/12/05 20:34
よくわからないなあ
子供にもわかるように
お母さんみたいに言って

964 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:25
バカって言う人がバカですう〜

              ってこと?

965 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:31
>何に対しての危機感?

っていうか、自分がこの先生きてくうえで心配なことって無いの?マジで?


966 :名無しさん@3周年:03/12/05 22:38
>962
あなたの日本語、何を言いたいのかさっぱりわからない。

大体、日本では躾の方法で
自己評価が低くなるような言葉が多いと思います。
・・・なので、いわゆるAC(アダルトチルドレン)が多く
自己評価が低い連鎖になってしまうのですね。
ま、それに早く自分で気付いて(情報はあふれていますから)
自分の子供には連鎖しないような努力はしているわけですよ。
別にこの会の教えは「勉強」するまでもないかな。
他にも手段あると思うのですが・・・。
でも自己評価が低いのに世界平和を求めても
限度があるというか、身の程知らずだと言いたいのですか?



967 :名無しさん@3周年:03/12/06 07:05
むしろ自己評価が低い人がこの会にはまるような気がする。
体験談でも、会に入る前は・・・・・な自分でしたが、
この会に入ったことで、喜びと生きる意味を見出せました、みたいなの多いでしょ。
実際、大会のお席など、見える形での、評価が大好きそうだし
(倫風の文章でもまず最初にそのことに触れてるのがとても多い)。
でも、本当は旦那様その人に認めてもらいたいのだろうなぁ。
私の知ってる会の奥様たちは、あんなに熱心なのに、
旦那様は共感して会に入はいるわけでもないし、又、反対もしてない。
あんなに家庭を放り出し、ご近所の噂になっていても
「きみがやりたければやれば」みたいな。
うちのやりたいことはやれば系だけど、
さすがにあんなにのめりこんだら、大変な騒ぎになりそう・・・・・


968 :名無しさん@3周年:03/12/06 13:54
危機感と恐怖心を煽るのは、基本です。

969 :名無しさん@3周年:03/12/06 18:43
2世以外で、独身男性や独身女性も入会してますか?

970 :名無しさん@3周年:03/12/06 18:47
>969
聞いたことはないです。

971 :名無しさん@3周年:03/12/06 21:00
>>968
今はなっとらん、と、ぼやくのは、
ピラミッドの落書きにもあるらしいしね。

972 :名無しさん@3周年:03/12/07 00:49
この会は勉強する所じゃありませんよ、多分。
情報をいくら集めても、連鎖を断ち切ることは出来ないでしょう。
もぐら叩きみたいに、こちらを抑えたらあちらが綻びるという具合です。

973 :名無しさん@3周年:03/12/07 16:00
>むしろ自己評価が低い人がこの会にはまるような気がする。

というか、実際より自己評価が高い事のほうが問題ありかと。
その事に気づくことでやっと原寸大の自分になる。
で、「以前の私は・・・」と振り返るわけです。

974 :名無しさん@3周年:03/12/07 21:21
させていただき、
いただき、
いただき、
この会って言葉にイタダキが多くないですか?

975 :名無しさん@3周年:03/12/07 22:41
>>974
確かに多いね。
会友の奥様方って、旦那様との夜の営みもやっぱり
「させていただく」なんだろうか。と、ふと思った。

976 :名無しさん@3周年:03/12/07 23:05
奥がこんなんだと、勘違いな旦那はつけ上がるでしょうね。
きっと、よい旦那をお持ちの奥様はあまり興味を示さないでしょうし。
そして、事態が良くならなくても、他の会友さんからは
「十年後のために」
と言われ没頭していく。
そして、十年がたったらどうなってしまうのだろう。

977 :名無しさん@3周年:03/12/08 02:06
夫の言うことに、すべて「ハイ」と言いましょうとなると、
夫婦で話し合いや議論ってできなくないですか?
夫と反対の意見を言ったり、夫の間違いを指摘することは、
教えに反する?

倫風の相談コーナーを見ると、明らかに夫がおかしくても、
妻であるあなたが悪い、「ハイ」と従い、頒布に励めって書いてない?

978 :名無しさん@3周年:03/12/08 16:35
夫に「会を辞めろ」と言われ、
「ハイ」と言いつつ、頒布に出かける妻が多い。
そんな親のあり方を見て、
子供は「世の中、口先だけ従っていればいいのだ」と学ばないだろうか。

979 :名無しさん@3周年:03/12/08 17:08
ある程度の判断が出来る年齢の子供なら、
かなり葛藤はあると思いますし、
見ていてスッキリしない関係であろうと思います。
でも、小さい子供の観察力ってそういう
表面的なトコロだけに止まらず、もっと鋭いみたいです。
トータルで、ものの価値を判断するチカラがある。
心の葛藤も、子供の成長のうえで大事なのではと
最近、思うようになりました。

980 :名無しさん@3周年:03/12/08 18:20
本来なくてもいい余計な心の葛藤を、わざわざ与えることもないと思うけど。
あと、お母さんが、キラキラお目々で、会長センセをみてるのは、思春期の子供にとっては、複雑な気分じゃないかな。
会長センセ、ばりばり♂タイプだもん。
勘のいい子はその辺、わかると思う。

981 :名無しさん@3周年:03/12/08 19:18
勘の悪いおばさんたちは、
自分が会長のフェロモンにやられてることにさえ、
気付いてないと思われ。
>>976
>きっと、よい旦那をお持ちの奥様はあまり興味を示さないでしょうし
夫との関係がうまくいってない(よっきゅーふまん?)
=それを改善したい奥がハマる
てか、それがターゲットでしょ。
だから、会長はフェロモンが必須でしょう。

982 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:23
汚い妄想はここに全部に吐き出すといいですよ。
でも、みんな自分と同じ心のレベルだとは思わないで!!
子供の心はあなたの様な大人に汚されない限り純粋です。
あと、思春期の子供たちをそんなイヤラシイ目で見るのは止めて下さいね。
本来、無くていいものなど、この世には存在しません。


983 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:27
>>982
では、朝起き会もあったほうがいいと?

984 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:29
>982
現実逃避ですか?
思春期の子供は、複雑ですよ。
純粋な部分もあるかもしれないけど
今の世の中、情報は氾濫しているし。
純粋なだけに、不純なものも見える、という
考えもあることをお忘れなく。
子供は敏感です。

985 :名無しさん@3周年:03/12/08 20:41
私は自分の経験からそう書いたまでです。
氾濫する情報に一時的に関心を示すことはあるでしょう。
しかし、複雑に揺れ動く心を、本人がどこで固定させるか。
生まれた時からの付き合いである親たちの
言葉や態度から滲み出るものも大きく影響するでしょうね。


986 :名無しさん@3周年:03/12/08 21:26
母が嘘ついて、会に行く姿から、
何が滲み出ているか、冷静に考えた方がいいのでは?

987 :名無しさん@3周年:03/12/08 23:45
世の中、考えて分かることばかりじゃないよ。


988 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:07
母子の信頼関係が問われるでしょうね。
この会は、単なる「試薬」ですよ。
病は自分の心の中にある。
ちょっとつつくと膿が出る・・・・。

989 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:07
だから実践?

990 :名無しさん@3周年:03/12/09 00:23
何でもいいから、まずは自分を見つめる手段を考え実践してみたらいいんじゃないかな。

991 :名無しさん@3周年:03/12/09 01:21
>>990
1000取りの実践ではだめでしょうか?

992 :名無しさん@3周年:03/12/09 01:22
どきどき

993 :名無しさん@3周年:03/12/09 01:23
>>988
母親には、捨て育てを勧めていますが、
子供の鍛錬会ではどのような教育がなされるのですか?

994 :名無しさん@3周年:03/12/09 01:29
誰もいないの?

995 :名無しさん@3周年:03/12/09 01:30
次スレは無しということで。

996 :名無しさん@3周年:03/12/09 01:43
996

997 :名無しさん@3周年:03/12/09 02:16
会長のフェロモン???
どこが・・・。
ただの脂ぎったお○さんじゃんよ。

998 :名無しさん@3周年:03/12/09 06:57
どっかの一代で築き上げたワンマン社長みたい。

999 :名無しさん@3周年:03/12/09 08:59
999

1000 :名無しさん@3周年:03/12/09 09:47
1000?


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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