2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【Vodafone】契約解除料の支払い拒否【合法的抗議】

1 :ムカついて眠れません:04/05/01 03:26 ID:2NFdg2Ld
おまいら2ちゃんでいくら文句言っても会社は痛くも痒くもない。行動を起こさない者に結果はない。

かといって抗議電話しても上層部には届かん。
メールには当然のようにコピペの返答。
ならば消費者にできる最終手段”解約”しかない。
そこでなぜボーダを信じてついていった善良な消費者にツケがまわるのか?

おまいらまさか解約料すんなり払っていないだろな?
払えばボーダの身勝手な改悪を容認し自らの勝手で解約したことになるぞ。

額の多少に関わらずいかなる圧力にも動じるな。
今回はボーダ側に重大な落ち度があるわけでえげつないことはできないはず。
納得逝かないものは支払う必要なし。
ここで大事なのは滞納ではなく支払い拒否であること。
契約解除料の支払いを拒否できる法的根拠は>>2のあたり。
関連スレは>>3のあたり

参考サイト http://japan-vodafone.tripod.com/

2 :非通知さん:04/05/01 03:27 ID:f5OFwv6j
('A`)ノ 2

3 :非通知さん:04/05/01 03:27 ID:1MJpooC/
3

4 :ムカついて眠れません:04/05/01 03:30 ID:2NFdg2Ld
契約解除料の支払いを拒否できる法的根拠
http://japan-vodafone.tripod.com/ よりコピペ
他にも法的根拠があればカキコしてほしい。



契約解除料を払う意志がないことを伝えるには

(方法その1)
消費者契約法(平成十二年五月十二日法律第六十一号)
(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)
第十条  民法 、商法 その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の
条項であって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

とあるので、貴社が一方的に約款を変更できるとした条項と私が契約解除料の支払いを要するとした条項のうち少なくとも一方は無効なはずである。

(方法その2)
消費者契約法(平成十二年五月十二日法律第六十一号)
(消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し)
第四条  (略)
2  消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について当該消費者の利益となる旨を告げ、
かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が通常考えるべきものに限る。)を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、
それによって当該消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示をした
ときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

とあるが、年間割引(またはハッピーボーナス)で料金が安くなることを説明されただけで、どんなに横暴な値上げをされても契約解除料の支払いを逃れる
ことはできないという不利な事実を隠したまま契約を勧められ、契約するに至ったので、申し込みを取り消したい。


5 :ムカついて眠れません:04/05/01 03:31 ID:2NFdg2Ld
関連スレ

【vodafone】ハッピータイム改悪11【アンハッピー】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082801912/l50
【大嘘つき】グリソ10の約束【ペテン師】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1081222952/l50
【苦情】 vodafone苦情あれこれ 【憤怒】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/l50
どうやってもVodafone持ち直さないが議論するスレ4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083007569/l50


6 :ムカついて眠れません:04/05/01 03:42 ID:2NFdg2Ld
☆☆vodafoneで嫌な目にあった人の数→☆☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067055184/l50
【Vodafone】10秒まで一律10円廃止!2秒目【改悪】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082945936/l50
違約金払って解約した人は2度とボーダには戻らんな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082555496/l50
【一斉】抗議メールをだそう!【射撃】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083088840/l50
voda解約祭り、全国のvoda店にて実施中! 3千台目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082861620/l50

7 :ムカついて眠れません:04/05/01 03:55 ID:2NFdg2Ld
ちなみに俺は1のサイトのオーナーではないので念のため。

さて、寝るか。

8 :ピルクスマン ◆Nnc9lbZQ.k :04/05/01 04:10 ID:PcPMXz7X
へぇ 8

9 :非通知さん:04/05/01 04:45 ID:9V34pHIp
ボーダフォン電話サービス契約約款
http://www.vodafone.jp/japanese/company/yakkan/index.html

10 :むけない、ムキャツキ非通知さん:04/05/01 04:46 ID:d3Suavd6
お疲れ!応援してます。
糞キャリアvodaに鉄槌を

11 :非通知さん:04/05/01 07:42 ID:xoN3zFO7
ガンガレよ。
Dぽユーザーだけど、今回のはひでぇって思う。
勝手に料金改悪しといて、違約金だけはしっかり取るなんて
普通に考えて詐欺でしょう。

12 :非通知さん:04/05/01 09:56 ID:RR5LPogr
多分、無理。

over

13 ::04/05/01 12:14 ID:2NFdg2Ld
>>9 
法律の枠組みを超える約款や契約は無効です。
ていうか、>>11の言うとおり普通に考えても世論が許さない。

>>12
あきらめたら何もはじまらん。
黒服が家の前にきてから考えな。だいたい1万円ごときでそこまで躍起にならん。それでも無理な理由は?

14 :非通知さん:04/05/01 12:35 ID:jjevZ4fD
銀行引き落としを解約してそのまま使い続け、こちらで計算した通話料のみを
支払うという方法もあったような。実際には金額訂正して払うことはできない
のでその額を法務局に供託。
(もちろん、通話明細とって明確に計算した上で行う必要はある)
http://www.google.com/search?q=%E9%80%9A%E8%A9%B1%E6%96%99+%E4%BE%9B%E8%A8%97

15 :非通知さん:04/05/01 12:43 ID:RR5LPogr
>>1
vadaの約款や契約が法律の枠組みを超えているわけではない。
今回の料金改正においてもその範疇に入るから。
世論が許さないといってもここは法治国家なんだから、世論には左右されない。
vadaのやり方に納得いかないなら、違約金を払ってでも解約して、かつ不買運動を
するのが正当な手段ですよ。

16 ::04/05/01 14:30 ID:2NFdg2Ld
>>14情報サンクス
これで解約料以外の支払いができるわけね。

>>15
すまぬ。書き方が悪かった。約款と法律の間で矛盾が生じたとき法律が優先されるということ。
たとえば借家等で立退き後の荷物は借主の許可なく処分できると契約書に書いてあっても大家は勝手に処分すれば損害賠償請求の対象となるのと一緒。あと>>4も嫁

あと下手な不買運動は向こうに口実を与えることにもなりかねないリスクが大。
それにこの板の住人は不買運動しなくてもいやというほどわかっているとは思う
ボーダだってそのうち収まるとしか考えないはず。
解約料支払拒否さん×1万円がボーダに入らないほうがよっぽど痛いと思われ
今お金ほしくて必死だろうからね


17 :非通知さん:04/05/01 14:45 ID:8DI+G2R/
ちょっと違うかもしれんが、まぁ、騙して余計な料金を取ってる話
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0404/30/news044.html

ボーダのやりかたが合法か?
解除料の支払拒否が合法的に可能か?
置いといて、納得のいかない料金の値上げや上乗せがあるなら
消費者が団結して抗議するのが本来の姿なんだろうな

18 :非通知さん:04/05/01 14:48 ID:8DI+G2R/
あげれば良かったかも

19 :非通知さん:04/05/01 15:28 ID:RR5LPogr
>>15
すまん、ちょっと語弊があった。
>>1の言うように支払い拒否はできる。ただその結果裁判等で争うだろうが
判決結果は消費者に支払いを求めることになる可能性が非常に高いということが
言いたかった。
公共インフラの場合、料金、サービスの改正をする際には行政に申請して認可されないと
できないわけだから、今回のvodaの場合も国が認めたことである。
(行政側は料金変更命令する権限をもつ)






20 :非通知さん:04/05/01 15:52 ID:d3Suavd6
ではまず、今後の解約までの基本を。
・解約日までは際安プランでメール、HTのみで乗り切る事。(6/30まで限定)
・豚に問い合わせる際は、零例蜂蜂から始まる固定電話にかける事。
・外装交換に出して、解約後白ロムでオクへ。
・友人等を豚に加入させない事。自分の受けた仕打ちをしっかりつたえましょう。


21 :非通知さん:04/05/01 15:54 ID:nWE6n+Hd
携帯電話が水道や電気ほどのインフラか
携帯キャリアの経営がどれほど公共的なのか、どれほど私的で自由なのか
管轄する総務省がある訳だが、他の業種とは話が違うんじゃないのかと思う

また、料金の値上げは規定どおり2ヶ月前に通告していれば問題のだろうが、
あわせて2年間という長期にわたる縛り契約、しかも高額な1万円の違約金、
客センから言葉巧みな勧誘が執拗に繰り返されて断れなかったという話もあり
今のハッピーボーナスの施策が健全なやり方だとは到底思えない

22 :非通知さん:04/05/01 16:05 ID:RR5LPogr
>>21
移動通信事業はれっきとした公共インフラである。
詳しくはここ↓
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/com/co03.html

23 :非通知さん:04/05/01 16:21 ID:nWE6n+Hd
NTT東西とかとは扱いが違うわけでしょ
上限価格の規制はできない
水道や電気とかとも、扱いの格が違うんじゃねの?

まぁ一応、著しく利用者の利益を損ねる場合は改定料金の変更を求められると
でも、見せかけ的には今回の値上げはそこまでではないと判断されるレベル?

で、このスレの趣旨は2年という長期的な拘束+1万円という高額な違約金
の枷をはめながら、現行契約者を含め値上げをするのは納得いかないのです
って話なんでしょ?

24 :非通知さん:04/05/01 16:47 ID:nWE6n+Hd
という訳で話逸らしてたらスンマセンでした
ふたたび解除料の拒否に関する話題をドゾー


25 ::04/05/01 19:58 ID:2NFdg2Ld
>>19
裁判になれば国は大企業の見方の傾向があるから場合によっては負けるかもしれないが、1万ごときで企業というものは裁判を起こさないものだよ。
せいぜい裁判所から支払督促が出る程度。出ても根拠を示し支払いを拒否します、といえば裁判しかない。
ましてや大勢の人が揃って支払い拒否したらボーダはあきらめるしかないだろう。

万が一にもない事だろうけど裁判にかけられて全面敗訴しても普通に1万払えばいいだけ。裁判費用を請求しますとか言われても通常弁護士費用は被告には請求できない。
勝訴時被告請求できる裁判費用は裁判所に納めた印紙代だけ。請求額が1万なら間違いなく500円未満。
あとは支払期日から年5%の法定利息が加算されるだけ。

訴えられるこちらはリスクフリー。支払い拒否を伝えたら後は待つだけ。
費用がかかる場合はこちらが弁護士を雇う場合。
事実関係がはっきりしている今回の場合などは弁護士に頼らなくても十分何とかなるyo

裁判経費的に見てもボーダは弁護士使わざるを得ないから相当な費用がかかる。みせしめ目的でもない限り訴えられない。
漏れや>>1の神サイトオーナーは見せしめでやられるかもしれないが、おまいらは無問題

↑と思うが、どうよ?

26 ::04/05/01 20:06 ID:2NFdg2Ld
>>20がいいことを言った。まぁ。6/30を迎える前にさっさと漏れは見切りつけるが(w

>>22ふーん。れっきとした公共インフラなんだ。
これは使えるな。サンクス。
漏れは今まさに>>23のいう「著しく利用者の利益を損ねる場合」に該当すると思うけどな。
http://japan-vodafone.tripod.com/のトップを嫁。
>バリューパック契約の人が60分間電話したら料金4倍に!
4割り増しじゃねいぞ。4倍だぞ。4倍。

27 :非通知さん:04/05/01 20:35 ID:me07OdQi
かわいそうなボダの人達がんばってね。

28 :非通知さん:04/05/01 21:28 ID:q2QAEBmo
旧プランの人間としては他人事だけど、同じボダユーザとしては頑張ってね

29 :非通知さん:04/05/01 21:30 ID:1lbmgWkU
↑旧プラン10秒10円廃止で実質値上げだよ。

30 :非通知さん:04/05/01 21:46 ID:6sDi89NJ
>>29
関東だと旧プランで10秒10円廃止の影響を受けるのは
プラチナパックのみだよ。
>>28が関東契約なのかどうかは知らんが…。

31 :非通知さん:04/05/01 22:00 ID:ooQ7dBvK
一昨日、ボダショップに文句&解約に行く。平に謝られ「本部に掛け合う」と言う

今日連絡がくる。「結局だめでした…」しかも、代理のネーチャンが。当然明日キレに行く。もう、ちょっとした有名人。

結論
情にほだされると基本料が二日分余分に取られる。

32 :非通知さん:04/05/01 22:03 ID:l/iDUGSO
>>30
逆に関東以外は影響を受けないプランのほうが少ない。

33 ::04/05/01 22:13 ID:dxmKoZif
Vodaはもう終わったなw
CMで一生懸命「安さ」を植えつけてるようだけど,結局こういう事。
もう携帯変えろ!!

34 :非通知@東京旧プラン:04/05/01 22:14 ID:CaqzmjeG
契約時の状態に戻っただけなんだよな。
5円はうれしかったけど、たなぼただったんだよな。
あまり悲しくないな。

35 :非通知さん:04/05/01 22:19 ID:Pkn0IohV
>>34
それは昔からのユーザの場合であって。
ここで問題なのは、HT開始移行ユーザになった人、
特にHTが目的に近かった人、でしょう。

まぁ、たとえ昔からのユーザでも、勝手に騒動起こすようでは困り者だが。

36 :非通知さん:04/05/01 22:25 ID:Nuiv05cf
“料金改悪でユーザーが不満”と新聞に載るくらい
おおっぴらに抗議すればいいのでは

37 :非通知さん:04/05/01 22:26 ID:Pkn0IohV
広告主には服従します。

38 :非通知さん:04/05/01 23:07 ID:91N/tyBV
ここは料金改悪じゃなくて契約解除料についてのスレだろ?

39 :非通知さん:04/05/01 23:26 ID:NlvZfPT3
まぁ解除の理由のひとつだから切り離せないが
主題として議論するのもおかしいな

40 :非通知さん:04/05/01 23:46 ID:Pkn0IohV
料金改悪がどのくらいタチ悪いか、どのくらい横暴かってのは
主題にもなりえるほどのことでは?

つか、それを証明すれば自動的に目的が達成されるわけで。

41 :14:04/05/01 23:57 ID:jjevZ4fD
なるほど、契約解除して解除料以外の分を供託するという方法もあったのか。
それはいいけど、その場合はハッピーボーナスに加入しなかった場合の基本料
との差額も含めて供託しておく必要があると思う。
つまり基本料金×15/100×月数。取り消すにしろ最初から無効となるにしろ
その場合において当然支払うべき金額であるから。

42 :非通知さん:04/05/02 00:54 ID:4FtAqVBt
>>41
>その場合はハッピーボーナスに加入しなかった場合の基本料
>との差額も含めて供託しておく必要があると思う。

アホか?
向こう(ボーダ)が解約の理由を作ったんだからそんな門供託する必要なし。
ていうかボーダ社員じゃないならageで書け。

43 :非通知さん:04/05/02 00:56 ID:f3ofF45s
普通に考えれば、
「こんな改悪されなければ今後も使い続けた」が認められるなら、
使い続けるつもりで年割やハピボで割引を受けていたことも認められる、
すなわち、
「ハピボ違約金は要らないから、その代わりハピボ自体なかったことにして
遡及して追加料金を請求」はおかしいことと考えられるけどなあぁ。

相手(ボーダ)の責任なんだから。

44 :非通知さん:04/05/02 01:00 ID:78hxf3q5
まぁ割引分は微妙だろう
というか供託なら割引分も供託して
HB適用料金を求めるのが普通じゃないか?

45 :非通知さん:04/05/02 01:05 ID:4FtAqVBt
>>43がきれいにまとめてくれた。サン楠

>>41(14)へ
>>17での例は現在契約中であり回線とめられたら困るから供託という手段をとり支払済みの状態を無理やり作り出し電気通信事業法を利用し強制的に回線を維持した例。
今回大半の人はボーダと心中しないわけで止められても一向に構わないわけ。
>>17をよく読むとわかるが供託官はえらい迷惑みたいだからやめておけ。
そもそもボーダと心中するヤシは解約料発生しないから、このスレそのものと関係ない。

46 :非通知さん:04/05/02 01:07 ID:fdoGW/Wk
供託する以上、提訴して解約料無効を認めさせなければならないんじゃないのか?


47 :非通知さん:04/05/02 01:13 ID:4FtAqVBt
>>17をよく読め
相手が受け取り拒否した事実があればいいのだよ。
解約後の請求書は通常の料金+解約料がセットで来る。
そのうちの解約手数料を除く部分だけを払いたいわけ。

俺はただ普通に解約手数料を除く●●円については支払いの意思があります、と書面で回答すれば良いだけのことかと。
それで請求書を送らなかったりボーダ店で支払い拒否されたならばこちらの義務は十分果たしたかと。
テレビ番組の見すぎの自称法律オタが変なもん貼るからおかしなことになる。

48 :非通知さん:04/05/02 01:21 ID:fdoGW/Wk
>>47
ああ、納得。
vodafoneが解約料をあきらめれば供託した料金を受け取ればいいし、
どうしても解約料を取りたければ約款をたてに民事訴訟を起こせばいいという訳ね。
でも、わざわざ訴訟は起こさないだろうという読みか。

49 :非通知さん:04/05/02 05:17 ID:4FtAqVBt
>>31
明日キレに逝くときに契約解除手数料払わないことをしっかりと言うことを忘れずに。
今回の騒動はボダ自身が引き金を引いた当然の結果。
>1から文章を借りるがボーダを信じてついていった善良な消費者にツケがまわること自体おかしくないか?

HTと10の約束もこんなに早くなくなるんだと初めから知っていたら・・・
初めからボーダなんか契約しなかった。
ボーダになる前に解約していた。
年間割引・ハッピーボーナス(2年縛りのこと)に加入していなかった。
などと主張し、改悪後のボーダでは契約の目的が果たせない旨を伝え解約手数料を拒否するのも吉。
↑法的に可能かと思うんだけど具体的な条文など勉強不足でうまく説明できない。すまぬ。だれか書いてくれ。

とにかくがんがれ>>31

>>47
まぁ、そういう読みだが仮に本気で訴訟仕掛けてきたら本気で戦う覚悟は十二分にあるだよ。
逆に本気で仕掛けてきてほしい。もちろんここで実況もするし、そうすればマスコミも黙ってないだろうし。
>>25に書いてあるようにリスクフリー。必要なのは根性と気合と忍耐。
一人でも十分勝算はあるけどみんなでやれば確実に勝てる(ボーダが金取れないという意味ね)

50 :非通知さん:04/05/02 05:21 ID:0FVQe7F9


51 :a:04/05/02 07:13 ID:p3R/TIY4
てst

52 :非通知さん:04/05/02 09:00 ID:hga/95/Y
民訴一件起こして後は芋蔓式だろう。


53 :非通知さん:04/05/02 13:45 ID:4FtAqVBt
>>52
だから負けねえっつーの(w
最悪の場合でも請求額の100%の金額を払えという判決は出ないと思われ

54 :非通知さん:04/05/02 13:52 ID:4FtAqVBt
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/187
●電話機としての価値を持ち得ないほどに利用できないため、止む無く解約
●こちらの意思ではなく、そちら(=ボーダ)が仕事をしない(=繋がらない等)のため解約する。
●ゆえに年間割引途中解除料の支払いを拒否する

これの法的根拠がわかればなぁ。今チト忙しいからあとで調べてみるか。


55 :非通知さん:04/05/02 14:34 ID:rPTjzx3Y
一応Vodaユーザなので応援下記子。
でも年刑、ハピボには未加入っす。

56 :非通知さん:04/05/02 14:43 ID:rPTjzx3Y
>>1
参考サイトとやらがリダイレクトされて見れんのだが。
単なるクリックカウント稼ぎか?

57 :非通知さん:04/05/02 15:28 ID:cbc/YRon
結局ハピボの違約金はぶっちぎってもOKってことでFA?
でもボダ側はそれを理由に今後の契約は拒むんだろうね・・・・
まあ縁切るつもりなら無問題か

58 :非通知さん:04/05/02 16:43 ID:18jkyY/O
俺も年、ハピボには入ってないけど、最近ひどいなと思う。

ボーダのことだからV602SHもHT2適用後に出してくるんじゃないの。
誰でも想像つくか。

59 :非通知さん:04/05/02 16:46 ID:2yGX+Rnl
先日V→Dへ脱出しました。
年刑、ハピボ等は使ってなかったのであっさりです。
東京デジタルホンのころから使っていたのでかなり悩みましたが
正直今はすごく晴れやかな気分。番号変更等を周知するのもある意味楽しかったですよ。
まあ、皆さんも沈んでいく船にいつまでもしがみついてないで、
DでもAでもTでもお好きなところにお逝きなさいな。

ただ、ひとつ注意してほしいのは、最近2chには
自分に都合のいい 断片的 知識だけを、自分に都合のいいように解釈し、狭ーい視野で
あたかも自分が絶対正しいかのように書き込む、迷惑な、なんちゃって専門家がいます。
別名 ゴネ厨 という場合もあります。
書き込みの中に 消費者 という単語が頻繁に出てくるようなら注意しましょう。
あなたが思わぬ損害や苦痛を受けることがあっても、彼らが責任をとってくれる訳ではありません。
法律問題は弁護士、せめて司法書士くらいには相談しましょう。
(消費者センター、行政書士等はほとんど役に立ちません。まして匿名掲示板がry)
また、Vodaは

契約約款に基づき、他の電話会社に未払い料金等の通知をすることがあります。

そして電話会社には契約を しない 自由が当然ある。
通知以降は新規契約できないから、キャリアを選ぶどころじゃないですよ。
まあ、腹は立つでしょうが、自分の信用を大切にする普通の人(いわゆるヒキオタ以外すべての人)
の対応方法としては、

   (1万払って)即解約

これが最強ですよ。
FOMAも意外といいよ。TV電話しようよー。(でもAUもよさそうだったけど)

60 :非通知さん:04/05/02 16:46 ID:aZhRvnGs
いろいろゴタゴタした中で解約したので皆さんに詳細はお話できないですが
今日解約料なしで解約しました。2台。
しかしせっかくのゴールデンウィークに俺なにやってんだか・・・って気分になった。
ほんとvodafoneには懲り懲り。
こんなに不誠実な企業は消えてしまえ。
それと最近のコールセンターってのはくせもんですね。
ユーザーと企業との間に実質雇われ部外者をワンクッション入れて余計ややこしく
なる。
コールセンターはやめて自社社員による応答に変えろ。

61 :非通知さん:04/05/02 17:36 ID:4FtAqVBt
>>59
>契約約款に基づき、他の電話会社に未払い料金等の通知をすることがあります。
>そして電話会社には契約を しない 自由が当然ある。
>通知以降は新規契約できないから、キャリアを選ぶどころじゃないですよ。

ここ嫁↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1078596324/213
http://www.tca.or.jp/japan/infomation/keitai/index5.html

すなわち5年間他のキャリアに乗り換えたりすることはできなくなるので、ボーダ解約前または直後に他社で新規契約すればいいだけ。まぁ、多くのひとはそうするわけだが。
もし、5年以内に乗り換えが必要になったらそのときに払えばいいだけ。TCAのページに完済後はデータ削除するってかいてある。
ある意味別の意味での5年縛りだな。でも俺は新しいキャリアと心中するんでかまわん(w

62 :非通知さん:04/05/02 17:37 ID:4FtAqVBt
>>59
>あたかも自分が絶対正しいかのように書き込む、迷惑な、なんちゃって専門家がいます。
>別名 ゴネ厨 という場合もあります
お前のことだな。>>59 何のソースもない。

>自分の信用を大切にする普通の人(いわゆるヒキオタ以外すべての人)
何の信用も失いませんが何か?ボダ解約料拒否することはむしろ誇りですが。
ボダ解約料拒否する人=ヒキオタとでも?ハァ?

>>60 差しさわりのないは範囲で詳細希望

63 :非通知さん:04/05/02 17:49 ID:Z+RmmcfN
あれだな、年割とかはまだ外す方法があるし4000円程度なんだっけ?
今のプランの人は手間隙コスト考えてやればって気もする

ただ、家族でハピボとかいう人は一人一万払って解約とか、ボダのおもうツボ

携帯の利用がしたければ先に他のキャリアの利用を始めて支払いを1回しとくといい
最初の月は住所の確認とか他にもチェックがあるので、
最初の支払いが無事済ませられるまでは気を抜かない方がいいかも

64 :非通知さん:04/05/02 17:54 ID:nwpI79KP
>>59は、>>62のような日本語のわからないヤツの事を言ってんじゃナイノ?

65 :非通知さん:04/05/02 18:14 ID:EvW8/2nY
>>59は何故2chに居るんだ?

66 :非通知さん:04/05/02 18:17 ID:y17H6C/M
>>63
いや、キャリアとしては本来は違約金が目当てじゃなくて
継続して利用してもらうための鞭が違約金


67 :非通知さん:04/05/02 18:48 ID:4FtAqVBt
>>64
すまない。ちょっと熱くなりすぎた。
>>59の発言あまりに払わないとどうにかなるという脅迫的なものだったから。

ちなみに漏れの友人の友人なんだけど、ボーダパケ死して合計10万円溜め込んで強制契約解除され以降法律事務所からいろいろ書類(脅迫状w)がきて
「**までに支払わないと法的処置にでるぞ」みたいなのがたくさん来たらしいけど無視したらそのうち何も来なくなったと言っていた。
まあ10万溜め込んでもボーダは「確実に勝てる裁判」を起こさないどころか、この男は全く普通に生活していて信用も低下していない。
KDDIの国際電話(有線)3万円を踏み倒した友人も新規でAUの契約できてたし携帯事業者以外には未払い情報は流出してないことは確認済み。それとも3万程度じゃ名簿に載らないとか?まあブラック逝きはそう恐れることじゃない。
それに今回やろうとしているのは滞納ではなく支払い拒否。何も恥じることはなかろう。
本来、こういうdでもないヤシから金を巻き上げるべきなのだが・・・

68 :非通知さん:04/05/02 18:55 ID:mtwG3Dli
>>67
その10万と3万の友人はどうかと思うが「滞納ではなく支払い拒否」←コレは正論だし我々の気持ちを正直に表していると思う。

69 :非通知さん:04/05/02 19:30 ID:4FtAqVBt
>>54を弁護士のたまごに相談したら次のような回答キター。弁護士のたまごにだから責任の追及はできないけどね。参考までに。

第570条〔瑕疵担保責任〕
 売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第566条〔用益的権利・留置権・質権がある場合の担保責任〕の規定を準用する。

隠れた瑕疵というのはこの場合契約時にはわからなかった落ち度のことで、インフラの決定的な不備等やHTの早期解除方針などがこれにあたる。



第566条〔用益的権利・留置権・質権がある場合の担保責任〕
 (1)売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は質権の目的である場合に、買主がこれを知らなかったときは、これによって契約をした目的を達することができない場合に限り、
買主は、契約の解除をすることができる。その他の場合には、損害賠償の請求のみをすることができる。
 (2)略
 (3)前2項の場合に、契約の解除又は損害賠償の請求は、買主が事実を知った時から1年内にこれをしなければならない。

インフラが弱すぎる等使えないのは目的を果たしてるとは言えないし、使っている目的がHTだったりする人も多いはず。
そういう人は「契約をした目的を達することができない」から契約解除することができる。
ただし、事実を知った時から1年以内に請求しなければ無効になってしまう。

70 :非通知さん:04/05/02 23:15 ID:hga/95/Y
で実際に行動起こした奴はいるのか?
こんなとこでグダグダやっても解決しないぞ

71 :非通知さん:04/05/02 23:47 ID:wJn3obxo
vodafoneって客商売下手糞だな。
離れたお客は戻ってこない・・・。

72 :非通知さん:04/05/03 01:54 ID:+qmUFxKT
>>70
実際動くのはHT無くなってからだろ?
それまでは使えるんだから・・・・・

73 :非通知さん:04/05/03 02:08 ID:3kfBVfnw
解約料払って機種うっぱらってドコモかあう行きゃいいじゃん。

それがヴォダの一番の損失。

万が一解約料が違法で取り消しかなんかになったら後で金返しえてもらえばええねん。

このままゴネて月何千円も貢ぐことないだろ。

74 :非通知さん:04/05/03 02:29 ID:NCXg7rHy
英国マフィアにみかじめ料を払うのは止めよう。

75 :非通知さん:04/05/03 03:26 ID:EtPhGiui
 

76 :非通知さん:04/05/03 05:11 ID:Ghy/BmtC
>>72
移行期間を考えれば
すでに併用or乗り換え期間で妥当な時期かと。

ハッピータイムがなくなったまさにそのときにはすでに解約、と。

77 :非通知さん:04/05/03 05:13 ID:81LaOHn2
>>59
なんだかデタラメなことばかり書いてあってレスするのもばかばかしいんだが、ひとこと。

> そして電話会社には契約を しない 自由が当然ある。

そんな「自由」はありません。
公共性が高い事業なので、電気通信事業法第三十四条により
申し込まれたサービスの提供を拒否できないとされています。
正当な理由がない限りは。

しかも、携帯電話事業の場合は有線に比べてさらに公共性が高い理由があります。
いいですか?あの会社は国民の財産である「電波」を無償で独占的に使っているのです。
ほかの人はその周波数の電波を勝手に発信してはいけないのです。
(規定以上の出力で発信したら電波法違反)
あの会社だけが(指定された周波数の電波を)独占的に利用できるのです。タダで。
そんな特権を国から与えられた事業会社だということを忘れないでください。

78 :非通知さん:04/05/03 05:44 ID:+UkpNy/g
タダで
ってのは、違うんじゃなかったっけ?

まぁ、手持ちの端末もっていって回線の開始を申し込めば断れないはずなんだが
約款に基づき継続的な使用をさせられないと判断された場合は向こうから解約
される場合もあります。

79 :非通知さん:04/05/03 05:52 ID:OVmPHxJK
昔はタダだったが、今は電波使用税徴収してる。
ていうか払ってる、利用者が。

80 :非通知さん:04/05/03 07:44 ID:7RK7pRCA
とゆうか、日比谷公園から芝公園まで「グリーン出て来いゴラァ!」デモをしたらええねん。

81 :非通知さん:04/05/03 10:56 ID:Kl+60taD
>>19
>料金、サービスの改正をする際には行政に申請して認可されないと
できないわけだから、今回のvodaの場合も国が認めたことである。

国のやることも結構いい加減
申請内容が約款内容と法律との間で矛盾が生じているか
消費者にとって不利ではないか等
すべてを調べて許可してるわけじゃない
後から矛盾が発生して問題になることも多い
法律でも施行された後に他の法律とのからみで問題になることもあるよ
道交法の免許改正時なんか結構そういうことあるしね


82 :ちょっと違うと・・・。:04/05/03 11:06 ID:ttUki7KJ
解約金ごときにここまで熱くなっちゃってすっごいね!!
だってさ、解約金ごときにごちゃごちゃ言ってたら生活がそうとう苦しいってことじゃん?
ボーダユーザーは貧乏ばっかなんだね。ボーダもかわいそう。客を選べたらいいのにね〜。
HTもさ、そんな文句いうほど利用してんのかよ?
たしかにHT変更はビックリしたけど、メール受信料無料とか考えると
やっぱりボーダは安いよ。素人にはわかんないと思うけどね。
そんなこともわからずにボーダ文句言うなら勝手に解約して
Dとかの高い料金払っていけば?ボーダのいいとこは見ずに文句ばっかり・・・。
小さいねぇ。
って、あ、貧乏だから解約できないんだっけ???(笑)

83 :非通知さん:04/05/03 11:26 ID:OeZ2S/4N
折れ、おととい5月号カタログをネタに交渉して、解約金払わない書面を書いて解約したよ(23区内ショップにて)。
とくに、15%の調整金のことも話題に出なかった。
もし、後日請求されたら、差額は支払うちもりだが、迷惑料金として始めの契約事務手数料2835円逆に請求し返そうと思っている。
だから、もともと解約金払わなくてよいのだから、このスレナンセンスだよ!

84 :追記:04/05/03 11:30 ID:OeZ2S/4N
お店(BICTORI-)から、短期解約についてクレー無来たら、逆に端末を返して、端末代金も全学払い戻させるつもりだ。

85 :非通知さん:04/05/03 11:43 ID:gnufeWSv
1マソくらいでって言うなって。
純利益で1マソ稼ごうと思ったら大変だぞ。
仕事にもよるけど。

バイトだと一日じゃ無理な金額でしょ。

86 :非通知さん:04/05/03 11:55 ID:81LaOHn2
>>81
それ以前の問題として、

>>19
> 公共インフラの場合、料金、サービスの改正をする際には行政に申請して認可されないと
> できないわけだから、今回のvodaの場合も国が認めたことである。
> (行政側は料金変更命令する権限をもつ)

は間違いで、現在は認可制ではなく事前届出制になっている。

87 :非通知さん:04/05/03 11:58 ID:OeZ2S/4N
ドキュモのやってる汚いことに較べれば・・・


            全くの些事


88 ::04/05/03 12:03 ID:du5ALdU7
Vodafoneは所詮小さい会社、HTでは資金繰りが苦しくなってきたのがみえみえ
かわいそうな会社だから同情してあげよう


89 :非通知さん:04/05/03 12:04 ID:81LaOHn2
>>79
そうだね。「タダ」というのを強調するのは問題ありだったね。

でも、電波利用料は「発信局」に対して課金される訳で、
「帯域の利用権を独占支配すること」に対する対価ではないから、
話がややこしく……そしてスレ違いの世界へと……(ry

90 ::04/05/03 13:57 ID:mw9QkrOc
外出で放置スマソ。順調にスレ伸びてるね。
亀レスになってしまい、すまない。

>>36 新聞社や週刊誌にメールを予定しております(w

>>43 まったくそのとおり。新規契約事務手数料も返還請求も視野に。

>>45-47 このスレは解約が大前提だから供託は特に必要ないと思われ。
どうしても払いたくてしょうがない人は供託という選択肢も有り
ということか?支払い意思がある旨の通知で十分。

>>48-49 訴訟を起こしてこないという読みだが、
ボーダが敗色濃厚の訴訟をわざわざ起こしてくれるなら、
少なくとも俺は喜んで応訴する方針だ。

91 :非通知さん:04/05/03 15:24 ID:EuumlfE6
>>90 がんがってくれ。実はau使いだが本当に応援している。

そもそもこの件に関して某駄がノーコメントを貫いてるのが、
もうユーザを馬鹿にしてるとしか。
「ニホンジンこんなことで大騒ぎしないよ」なんて思ってるのか。

以下、このスレ読んだ俺の意見(ガイシュツもあるだろうが)

甘い言葉で釣っておいて途中で契約を改悪し、
解約にはペナルティを課すなんて
下手したら詐欺じゃない?

(まっとうな)ローンを考えて欲しい、返済中途でも
[元本+それまでの金利]を払うだけで解約できる。
見込みの利益分まで負担しろとはならない。

下手な言い方をするとマズいというのは某駄も分かって
るだろうな。多分。

92 :ららら:04/05/03 15:33 ID:r5P/IQ77
83の悲通知さん!
5月号のカタログをネタにってどういう風ですか??
教えてくれるとすっごくすっごく助かります!!!
どうぞ教えてください!

93 :非通知さん:04/05/03 15:39 ID:81LaOHn2
>>91
日本と日本人については十分に調査済みです。

結論:「沈黙は金なり」

94 :非通知さん:04/05/03 16:28 ID:tpyB2Tci
普通さぁ、商品なんかを倍の数買ったら、単純にバラで2個よりは安くするよね。
「2個なら○○円!」みたいな。
ただでさえ年割り解除料が他より高いのに、年数2倍で解除料2.5倍ってどうなのよ。
「家族でお得」とかって騙してるとしか思えない。

95 :非通知さん:04/05/03 17:14 ID:nruKpUTT
>>59
ヴォダショップに解約しに行く前にほかのキャリアと契約しておけばいいだけだ罠。

96 :非通知さん:04/05/03 17:24 ID:OeZ2S/4N
 
ドキュモのやってる汚いことに較べれば・・・


            全くの些事


97 :非通知さん:04/05/03 17:58 ID:Qh45ckvP
ドコモはちゃんと高いか安いかは別にしてパンフレット通りの値段。
Vはパンフレットに書いてある値段を一方的に反故にした。

どちらがやばいかは一目瞭然。

98 ::04/05/03 18:02 ID:mw9QkrOc
亀レスの続き。遅くなってスマン

>>56 ちゃんと見れますよ

>>57 違約金ぶっちぎるんじゃなくて明確に拒否を表明するんでつ。

>>69 乙。こらならHT廃止発表以前に解約したヤシも使えるな。

>>73 後から返還請求は大変でつ。
それに回収する時点でボーダという会社があぼーんしてたら完全に回収不能
ボダの一番の損失は「解約祭り」+「解約料入らない」じゃないかな?

>>79 電波使用料は売り上げに比べれば極端に安いので
タダ同然と表現しても良いかと思う

>>82 金額の問題ではないです。空気嫁。

99 ::04/05/03 18:20 ID:mw9QkrOc
>>83 5月のカタログにボーダに不利なことがなんか書いてあったのか?
詳細を強く希望。

>>84 がんがれ。販売店はコールセンターみたいに外注ということはないから
担当と向き合って心逝くまでやるといい。
他のヤシも長期戦に備えキレに逝くときは水分と腹ごしらえ
(腹痛の原因になるので消化の悪いものは不可)をしていくといい。

>>91 十分下手な言い方してると思う。どっかにかいてあったけど
ボーダはすでに回収期に入り日本撤退はすでに初まっているかも。
そうならば信頼も顧客も要らないのも説明がつく。
必要なのは負債を埋める現金だけってことか?

>>94 まるで去り行く客がどう思うと知ったことではない、という感じだな。

100 :非通知さん:04/05/03 18:21 ID:prLVs97C
100

101 :非通知さん:04/05/03 18:22 ID:K/tSXM2r
(σ・∀・)σ100get

102 :非通知さん:04/05/03 18:56 ID:prLVs97C
ダサダサ(プッ

103 :非通知さん:04/05/03 19:58 ID:eGjbQ3y/
ハッピータイム2は定額制導入のための赤字削減だそうなんだけど。ホント?

104 :非通知さん:04/05/03 20:07 ID:Wa89YI0J
定額制導入しなくても赤字ですが何か?

105 :非通知さん:04/05/03 20:15 ID:eGjbQ3y/
>>104
なら定額無理ですか?

106 :非通知さん:04/05/03 20:20 ID:KqxxOH1b
>>103


107 :非通知さん:04/05/03 20:21 ID:KqxxOH1b
それなら定額とあわせてHT2を発表すべきだな

108 :非通知さん:04/05/03 20:29 ID:+YCkSudp
俺、クレーマーだからこれに参加できなくて残念。
でも、さすがにボダなんて持てんもんな〜

109 :非通知さん:04/05/03 20:36 ID:MeonUGwA
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0207/09/n_aut.html

110 :非通知さん:04/05/03 20:49 ID:JobjNa4f
正直VODA使ったこと無いですけど応援しています。

111 ::04/05/03 21:52 ID:mw9QkrOc
>>110 応援サンクス。でもなぜsageる?

今日はボダ関係スレ全体にsage気味。
みんな解約を済ませてもう興味ねーやなのか。
それともみんな遊び逝ってるだけなのか?
ちなみに解約料は解約日までの日割り料金と一緒に請求書が来るよ。
だから解約を済ませたらその後が大切だと思うのだが。

112 :非通知さん:04/05/03 22:20 ID:jXvrrZ/Q
>111
というより
GWくらいはいやなことを忘れて楽しく過ごしたいという事なのでは。


113 :非通知さん:04/05/03 22:43 ID:Sx3/ilID
>>111
>でもなぜsageる?
黄金週間につき厨が大量発生するからだろう。
厨は相手にせず、切実にムカついてるユーザー同士で語りたいという
人が多いのではないかと思う。
俺は解約したし、3年以上使ってたので年割の違約金4000円に文句つける
ほどのことではなかったけど、ハッピータイム目当てに加入してそれで
しかもハピボの高額な違約金1万円を取られるとしたらそれはいくら何でも
理不尽な話だ。
身内でまだvoda使ってる人もそれなりにいるしハピボの罠にはまった人も
いるので個人的には応援したいと思う。

114 :非通知さん:04/05/03 23:17 ID:VSqSnPLn
ハッピータイムは仕方がないとして、10秒10円が変わったこと。
これは完全に契約違反だろ。
俺が契約したコースにはちゃんと10秒10円という記述があって、
キャンペーンでも何でも無いわけだし。

文句を言うならここだろ。


115 :非通知さん:04/05/03 23:19 ID:D+h0zGUi
>>1
がんばれ!
俺は友達がHTの罠にはまったのを聞いて変わりにVに電話した。
解除料が発生するうんぬんの抗議を1時間以上にわたってやったが、
向こうは手におえないとわかると全て「申し訳ございません」
話にならん。
…ただのクレーマーなのかもしれんが大企業としておかしい話。

俺は年割・HBじゃなく未だにロングウェイサポート。
ハッピーパケットの時に新プランにしないといけないと聞いて、
あと2ヶ月で基本料無料期間だからそれまってHBにしようと思ったけど、
やんなくてよかった…。
これからの流れでどうするか柔軟に決められるからね。

>>1のこと応援したいと思うしこれからも動向を見守ります。
はなしの流れとちがうし…するーしてくり!

116 :83:04/05/04 00:24 ID:T/OH2PpT
>>1 解約金チャラにできたのは、5月号の片隅に小さい文字で114氏のいう10秒10円ではなく1分課金になる記載があることに根拠がある。
また、プリペも1分課金になり、端末購入代金5040円と未使用カード代3000円を全学払い戻させる剣幕でショップに迫ったことも功を奏したと思われる。
トニカク、解約の際には、HTだけではなく、1分課金のことも触れて、解約用紙に”解約金は払わない”と記載し、ショップの印鑑(サイン)をもらうこと!

117 :非通知さん:04/05/04 00:33 ID:lpOd/39H
なんつーか、マジでこれは法律的に問題ないの?
特定の条件で契約して、その条件が悪い方に一方的に変えられて
それについて抗議も出来んし、解約にも違約金取られるって
詐欺としか思えんけど。

漏れはDぽユーザーなんで、しょせん人ごとかもしれんが

118 :非通知さん:04/05/04 01:58 ID:vDeISwld
>>117
法律的に問題ありまくりだから、
抗議をして契約解除料の支払いを免れることに成功した人が何人もいる、
ということがこのスレに書いてありますが。

119 ::04/05/04 02:06 ID:3zW/OvY/
>>112 なーる。たしかに今はGWだな。観光地や故郷など山間部でインフラの絶対的な弱さを身をもって再確認するいい機会だってりして。

>>113 GW中はsage進行で切実にムカついてるユーザー同士で語りませう。でも新しい方向性が出たらageてもいいかも。

>>116 サンクス。
>トニカク、解約の際には、HTだけではなく、1分課金のことも触れて、
>解約用紙に”解約金は払わない”と記載し、ショップの印鑑(サイン)をもらうこと!
↑これ重要だと思われ。



120 ::04/05/04 02:22 ID:3zW/OvY/
>>118 良い例えがあったのでコピペ。
「本日はご乗車有り難う御座います。お客様にお知らせ致します。
このバスは今から料金を値上げ致します。
嫌な方は降りて頂いて結構です。
ただし、罰金一万円お支払い下さい。」

↑常識的に考えてこれは詐欺

あと広告方法も問題ありと思われ。
【うそ】
10の約束を破棄・1分課金等
【大げさ】
他社並みのエリア広告・他社並みのインフラ・全世界がエリアと誤解を与える広告など
【紛らわしい】
HT2はほとんどの場合で改悪とどこにも書いていない。むしろ改善したような書き方

これらの告知(広告)を見て契約に踏み切ったならば契約した目的が達成されていないので>>69に元づき無償契約解除の理由になると思うがどうよ?

121 :非通知さん:04/05/04 03:15 ID:vDeISwld
>>120
> これらの告知(広告)を見て契約に踏み切ったならば契約した目的が達成されていないので>>69に元づき無償契約解除の理由になると思うがどうよ?

>>69の法律が何かわかっていっているのか?(法律名も書いてないな)
民法第五百七十条というのは、参考までに、
「第三編 債権」のなかの「第二章 契約」のなかの
「第三節 売買」のなかの「第二款 売買ノ効力」のなかにある。
あくまでも「モノ(動産・不動産)」の売買契約についてしか対象としない訳で、
電話サービスを提供する契約について争う際にこの条文を持ち出しても何の意味もない。

あなたの考える趣旨に従って支払いを拒否したいのなら、
>>4の「方法その2」のように消費者契約法第四条に依るべき。
(本当は「方法その1」のように消費者契約法第十条に依る方がオススメ)

122 ::04/05/04 03:23 ID:3zW/OvY/
ボーダへの抗議文書のヒナガタ(案)を作っていまつ。
要望があれば明日にはうpできるかも。

広告に関するずばりの法的根拠がいまいちつかめないでこまっています
あと、個人によって契約内容・解約時期の差により微調整しやすいよう
努力していますんでしばしお待ちを

123 :非通知さん:04/05/04 04:56 ID:peMOrfBE
分計の新プラン、特に1分あたり30円とか40円のプラン(指定割が
使える状況ならまだしも、大抵は使えないし)で10秒以内10円の
廃止というのは大きいよな。

124 :非通知さん:04/05/04 11:11 ID:WnTD2mMo
おまいら、もう少し待て
今、総務省に回答もとめているから
返事の内容によってはえらいことになるかもね



125 ::04/05/04 12:09 ID:3zW/OvY/
>>124

このサイトオーナー様ですか?
どちらにしても期待してるyo
http://watarufu.hp.infoseek.co.jp/html/voda.html

>>121
携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
あくまで利用できる携帯電話機を購入したとして解釈すればどうかと?
>>4の消費者契約法第四条をりようすべきなんだろうけど
消費者契約法だけで強く押せますか?
消費者の利益を一方的に害する条項の無効が絶対的に有効ならば、
ヤフオクの利用料金大幅値上げ(ネタ古くてスマン)など
一方的に不利な改悪はそこいらじゅうにあふれてるのはなぜに?
消費者契約法だけじゃいまいち弱いのか?と思うので
他の法的根拠を教えてくださいまし。

126 :非通知さん:04/05/04 12:24 ID:JBzUNfj0
>>124
今回のことは総務省管轄外の民事のことだし、回答は期待しないほうがいいな。

127 :非通知さん:04/05/04 12:40 ID:WnTD2mMo
>>125
>消費者の利益を一方的に害する条項の無効が絶対的に有効ならば、
>ヤフオクの利用料金大幅値上げ(ネタ古くてスマン)など
>一方的に不利な改悪はそこいらじゅうにあふれてるのはなぜに?

だから、値上げそのものに関する改悪はどうしようもないということよ
一民間企業がどのような料金を設定しよう自由なの
その代わり、消費者には納得いかなければ使わないという自由もある
だから、消費者の利益を一方的に害することにはならない
しかし,今回のボダの場合はその自由を奪い、違約金を搾り取ろうというところに
違法性があるのでは?ということ
どんな選択をしようと、消費者の利益を害しているからね

>126
別に総務省の管轄外じゃない


128 ::04/05/04 12:42 ID:3zW/OvY/
>>124 内容からして普通に通るべきものなのだけど、ボーダが圧力をかけないともいえない。

お役所仕事という言葉があるほど役人は働きが悪い。

それに俺的にはお役所は大企業となんらかの形で癒着があると思ってるから完全な期待はもてないけど、もしお上のお墨付きになればこれほど強力な効力はないから期待してる。


129 :非通知さん:04/05/04 13:39 ID:/AoGaT7v
お墨付きというほどではないが、交渉力をつける意味で
消費生活センターに相談してみるのもいいと思う。
「2年縛りHBなのに土日1分5円が2年持たずに撤回された」ことがポイントのような

130 :非通知さん:04/05/04 14:20 ID:QzWVhAVj
市役所とかの無料法律相談というのもあるよね?
これならとりあえず弁護士の判断が仰げる。

131 :非通知さん:04/05/04 14:57 ID:vDeISwld
>>125
> 携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
「第八十五条  本法ニ於テ物トハ有体物ヲ謂フ」
とあるので、サービス役務の提供は明らかに第五百七十条の対象外です。

> あくまで利用できる携帯電話機を購入したとして解釈すればどうかと?
あなたの購入した端末自体が欠陥商品で、
その欠陥が原因で通話や通信という目的を達せられない場合に限っては
売買契約の解除をできることになりますが、
あなたはそこまでひどい端末をつかまされたのですか?
またその場合でも、電話サービス契約の解除を主張するには別の法的根拠が必要です。

> 消費者の利益を一方的に害する条項の無効が絶対的に有効ならば、
「消費者の利益を一方的に害する」というだけでは無効になりません。
条文をよくお読みください。

> ヤフオクの利用料金大幅値上げ(ネタ古くてスマン)など
> 一方的に不利な改悪はそこいらじゅうにあふれてるのはなぜに?
十分な周知期間を設けることなどにより、
消費者が過度の負担を負うことなく撤退する選択肢も設けてあれば、
必要以上に消費者の権利を制限したり義務を加重したとはいえないからでしょう。

> 消費者契約法だけじゃいまいち弱いのか?と思うので
> 他の法的根拠を教えてくださいまし。
どこがどのように弱いと思うのですか?
消費者契約法のような比較的わかりやすい法律が飲み込めないのら、
ほかの抽象的な法律はもっとつかみ所がない、ということになりそうですが。

ここであれこれ質問するよりは、
一度民法の契約関係についての入門書を読んだ方がいいのでは?

132 :1じゃないが:04/05/04 20:34 ID:3ARTgD1r
>>131 民法559条により570条を準用できないか?

133 :非通知さん:04/05/04 22:51 ID:DU3wQuSs
>>126
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/iken/iken_seido.html
>意見申出制度は、電気通信事業法第96条の2に基づいて、電気通信サービス
>に関する料金その他の提供条件や電気通信事業者の業務の方法に関して
>意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができるというものです。

今回のこと(Vodaの料金改定)が「電気通信サービスに関する料金その他の
提供条件」や「電気通信事業者の業務の方法」ではないとでも?

134 :非通知さん:04/05/04 22:54 ID:z+99i0J7
>>132
どうしても民法でいくっていうのなら、415条の債務不履行責任から
履行不能の認定、損害賠償、解除の流れじゃない?後段の「債権者
ノ責ニ帰スベキ事由ニ因」る債務不履行が認められれば、543条の
解除でいけそうだけどね。
ただ、実務知らないから無理だったらごめんね(;´Д`)


135 :132:04/05/04 23:03 ID:1tio4/Mo
>>134
まあ559条から瑕疵担保責任が適用できても
瑕疵は通話が出来ないとかメールが使えないとか
携帯電話サービス自体の目的が果たせない場合じゃないと
契約解除が認められないと思うけどね。


136 :132:04/05/04 23:08 ID:1tio4/Mo
あとHBの解約料については、消費者契約法の第9条1号で
事業者に生じる損害額を越えた違約金は無効と主張することもできそう。

137 :非通知さん:04/05/05 00:09 ID:4os/w/MV
 http://ime.nu/japan-vodafone.tripod.com/    
1のサイトが消えてしまいましたね。どこかにもう一度UPしてほしい
のですが、ボーダからの圧力はそれほど酷いのでしょうか?

138 :非通知さん:04/05/05 01:17 ID:Q/c2OoxN
>>137
見れるよ


139 :131:04/05/05 01:22 ID:HF8WAxJc
>>132
「『有形物』の『売買』」についての規定を「売買以外の有償契約に準用する」とは、
例えば「『有形物』の『賃貸借』」のような場合を想定している訳で、
サービス役務の提供に関する契約には当てはめようがない。

140 :非通知さん:04/05/05 01:41 ID:XzAU6xVT
>ボーダからの圧力はそれほど酷いのでしょうか
被害妄想ワロタ

141 :非通知さん:04/05/05 01:43 ID:KwlMHykn


142 :非通知さん:04/05/05 01:45 ID:KwlMHykn


143 :やっぱり:04/05/05 01:54 ID:MVsDMPk1
ボーダフォン解約する際、年間割引解除料金は法律的に払わなくていいみたいですよ。

(方法その1)
消費者契約法(平成十二年五月十二日法律第六十一号)
(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)
第十条  民法 、商法 その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する
消費者契約の条項であって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

とあるので、貴社が一方的に約款を変更できるとした条項と私が契約解除料の支払いを要するとした条項のうち少なくとも一方は無効なはずである。

(方法その2)
消費者契約法(平成十二年五月十二日法律第六十一号)
(消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示の取消し)
第四条  (略)
2  消費者は、事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し、当該消費者に対してある重要事項又は当該重要事項に関連する事項について
当該消費者の利益となる旨を告げ、かつ、当該重要事項について当該消費者の不利益となる事実(当該告知により当該事実が存在しないと消費者が
通常考えるべきものに限る。)を故意に告げなかったことにより、当該事実が存在しないとの誤認をし、それによって当該消費者契約の申込み又は
その承諾の意思表示をしたときは、これを取り消すことができる。ただし、当該事業者が当該消費者に対し当該事実を告げようとしたにもかかわらず、
当該消費者がこれを拒んだときは、この限りでない。

とあるが、年間割引(またはハッピーボーナス)で料金が安くなることを説明されただけで、どんなに横暴な値上げをされても契約解除料の支払いを
逃れることはできないという不利な事実を隠したまま契約を勧められ、契約するに至ったので、申し込みを取り消したい。

144 :非通知さん:04/05/05 05:24 ID:YHno+E/d
錯誤無効が手っ取り早いな。債務不履行となると、主要債務の如何によっては意味がなくなる。第一、債務はちゃんと履行してるしな。にしてもなぜカシタンポがでてくるのやら

145 :134:04/05/05 08:52 ID:7+3yeFPR
>>144
債務の本旨を「HTの条件で通話できること」と認定できるかどうかだね。
錯誤無効が認められるぐらいなら、これも認定できる可能性はあるとは
思うが、実際にやるとなったらどっちが楽なのかなぁ。

瑕疵担保については同意。これ、隠れたる瑕疵っていえるんかねぇ。

146 :非通知さん:04/05/05 09:09 ID:deF5j8NC
本社の前を皆でデモ行進でもするか?

147 :非通知さん:04/05/05 11:03 ID:Pt3za4uE
消費者契約法の制定に関わった皆さんに感謝です。
特に法案成立に尽力くださった当時の経済企画庁長官の堺屋太一氏は尊敬する。

148 :非通知さん:04/05/05 11:11 ID:YHno+E/d
>>145 証明となると証明責任では債務不履行でいったほうがいいよね。しかし、証明の容易さでは錯誤だろう。相手側に少なくとも過失は認められやすいから。

149 :非通知さん:04/05/05 11:34 ID:Dn+Q4t5e
>>125
ヤフオクの値上げを具体的に知らないのだが、
ある日以降の出品に対して適用であって、出品した後に値上げってことはないだろ?

例えば、10.5円の利用料で出品したら、
急に105円に値上げして、出品中の方も差額を支払って下さい。
既に応札者がいる場合は、キャンセル料が掛かります。ってことはないだろ?

150 :非通知さん:04/05/05 13:13 ID:cpxjTwa7
ヤフオクの出品料は単なる値上げだから問題ないさ。
今回のボーダはもともと「ハッピータイム」がキャンペーンということを
公にせず、いきなり「ハッピータイム」がキャンペーンだったと言いだしたのが
かなり問題だよ。実際ハッピータイムが期間限定のキャンペーンと知っていれば
ボーダに加入しなかった人だってあるんだし…
アピールの仕方が紛らわしいってことから話を持って行くと
JAROも関係するのかw

151 :非通知さん:04/05/05 13:16 ID:TO7a9Vsd
キャンペーンだと誰も言ってない。
HTはサービスだとずっと言っている。
にもかかわらず9ヶ月でとりやめ、それでもキャンペーンではないという(客船)

152 :非通知さん:04/05/05 13:16 ID:HF8WAxJc
>>148
債務不履行:HTや10秒10円を将来にわたって永続的に保証することが
      債務だと認められるか?
      ……ボーダフォン電話サービス契約約款第2条(3G通信サービス
        契約約款第2条)に照らし合わせると困難
錯誤無効:動機の錯誤を立証する責任はユーザー側にある上に、
     この条項は相当厳格に運用されるのが通例
     ……ユーザー毎に事情は異なるのでケースバイケース
     ……勧誘の状況次第で不可能ではないが証拠をそろえるのは結構大変

なぜ厳格に運用するかというと、安易に錯誤を認めてしまうと社会が混乱してしまうから。
この条項は世の中のほとんどありとあらゆる行動に適用できるわけで。
社会生活上のありとあらゆる場面で、すぐにちょっとしたことで契約が無効に
なったら大変でしょ。

……という性格を持つ民法だけでは、力の異なる「個人対事業者」で個人の権利を
保護するには不十分だろうということで、
平成12年になってやっと制定された個別法が消費者契約法です。(施行は平成13年)
だから、民法と消費者契約法のどちらも適用できるケースが多いのも当然ですが、
消費者被害を救済することに主眼をおいて制定された消費者契約法を使った方が、
消費者にとっては立証責任等の負担が軽くなるようにできています。

153 :非通知さん:04/05/05 13:23 ID:cpxjTwa7
http://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

JAROに以前のパンフとか送付して「ハッピータイム」がキャンペーンとは
書いていなくて紛らわしいとか言えばなんか指導でもしてくれるのかなぁ??

154 :非通知さん:04/05/05 13:47 ID:BRcQ7ixE
>>153
キャンペーンかどうか、てどっちでもいい事でそんなに重要じゃないでしょ

155 :非通知さん:04/05/05 14:18 ID:bYFQZiQp
JAROに持っていくならハッピータイムよりも「10のカラ約束」だろ


156 :非通知さん:04/05/05 19:40 ID:hELRFcGJ
モナー板
ボーダフォン工作員が廃れたスレを乗っ取り(ログの変遷を見よう)
Vマンセースレに仕立て上げてしまったスレ。
マンセーしたいあなたはどうぞ。

【何も】 暴 打 フ ォ ン 無 地 (6G) 【無い】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/mona/1082632246/

157 :非通知さん:04/05/05 21:58 ID:CAKDvzCX
>>152に同意
法学部で講義を受けた程度の実務をしらない厨が多いな(w
まあ、時期が時期で黄金厨多発なのもやむをえんが。それに今日は(ry


>>131
> 携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
「第八十五条  本法ニ於テ物トハ有体物ヲ謂フ」
とあるので、サービス役務の提供は明らかに第五百七十条の対象外です。

条文を鵜呑みにかできないあたりが(ry

>> あくまで利用できる携帯電話機を購入したとして解釈すればどうかと?
>あなたの購入した端末自体が欠陥商品で、
>その欠陥が原因で通話や通信という目的を達せられない場合に限っては
>売買契約の解除をできることになりますが、
>あなたはそこまでひどい端末をつかまされたのですか?
>またその場合でも、電話サービス契約の解除を主張するには別の法的根拠が必要です。

端末に何も不具合がなければその端末は利用できるといえますか?
>>131はもし基地局が沈黙してもゲーム&カメラになれば「端末」というモノを不具合なく利用できているといっているようなもんで
端末を購入した主たる用途(目的)が果たされない以上、端末という有体物が通信という目的を達せられないといってよい。


条文の直訳ですべてがかたずけられるなら、必要な弁護士は今よりずっと少なくても済むはずだが(w

>ここであれこれ質問するよりは、
>一度民法の契約関係についての入門書を読んだ方がいいのでは?

>>131は叩き入れる前に判例集等に目を通し実務の世界をのぞいてみてはいかがだろうか?


158 :非通知さん:04/05/05 22:24 ID:CAKDvzCX
>>127
> その代わり、消費者には納得いかなければ使わないという自由もある
> だから、消費者の利益を一方的に害することにはならない

果たしてそうだろうか?
現在、キャリアが変われば必ず電話番号を変更する必要がある。
解約して他キャリアに流れた場合、ボーダを使い始めた時と同じように番号が変わったことを周囲に伝えなければならない。
友人関係が狭ければそれほど問題ないが仕事で使っている場合は死活問題にも発展しかねない。

>>135
> 瑕疵は通話が出来ないとかメールが使えないとか
> 携帯電話サービス自体の目的が果たせない場合じゃないと
> 契約解除が認められないと思うけどね

あのね、世の中は遊び仲間との連絡するために携帯持っている人ばかりではないのだよ
ビジネスの世界ではいつ電話しても圏外。やっと繋がってもすぐ切れる。
こんな電話は使い物にならず、目的を果たしていないと言う以外何といえば?

あんたのような人間が社会に出ると客先にも「電波状況が・・・」などと言い訳してヒンシュクを買う。





159 :非通知さん:04/05/05 22:29 ID:CAKDvzCX
>>157
×条文を鵜呑みにかできないあたりが(ry
○条文を鵜呑みにしかできないあたりが(ry

×条文の直訳ですべてがかたずけられるなら
○条文の直訳ですべてがかたづけられるなら

遊びつかれてるようです。誤字逝ってきます。

160 :非通知さん:04/05/05 22:51 ID:N3CBCYuy
良スレさらしあげ

161 :非通知さん:04/05/05 22:56 ID:q25gH04I
まあ貧乏人は泣き寝入りでもしてなさいってこったwww

162 :非通知さん:04/05/05 23:34 ID:lvWr8+t3
>>157
人の批判ばっかしてないで、テメーがちっとは頭使って代替案だせ。
あー、お前も黄金厨だから仕方ないか

163 :非通知さん:04/05/05 23:34 ID:EOwPIG2W
弁護士になり法律板なりで相談しろよ。
少なくてもこのスレでは解決せんぞ。
所詮素人の法解釈など通用せん。


164 :非通知さん:04/05/05 23:37 ID:zNwQfsIW
>>1
がんがれ。応援してるゾ!

165 :非通知さん:04/05/05 23:44 ID:lvWr8+t3
>>162
> 携帯電話通信などのサービス役務の提供はだめでつか。
「第八十五条  本法ニ於テ物トハ有体物ヲ謂フ」
とあるので、サービス役務の提供は明らかに第五百七十条の対象外です。

この解釈自体は特に条文を鵜呑みにしてるとは思えんが?
つーか、つっこみどころはあるけど、間違っているとはいえない。
つまり、お前の方がこいつより知識薄だということだ。
恥さらす前に去れ

166 :非通知さん:04/05/05 23:44 ID:7p+s3cZR
人の意見を論破するだけの人間って
結局、なにも生み出さないんだよね。

167 :非通知さん:04/05/05 23:45 ID:lvWr8+t3

すまん>>157に対するレスね

168 :非通知さん:04/05/05 23:56 ID:OURKZjgf
>>157
条文を鵜呑みにしたり直訳ですべてをかたづけようとすることなく、
判例等に照らし合わせて妥当な実務に即した解釈を示してみろ。
話はそれからだ。

169 :非通知さん:04/05/06 00:29 ID:g2jU6tEJ
ボーダフォン法務部の中の人が必死に火消ししてませんか?
ませんか?

このスレ。

170 :非通知さん:04/05/06 00:33 ID:R/8pAAie
このスレッド ナンセンス!
折れ、1日に解約したばかりだが、10円課金廃止のことを解約理由にした野田が、10500円免除だったよ。
(23区内ショップにて。)

171 :非通知さん:04/05/06 01:02 ID:dP1GorCp
解約料が免除された旨を書いた書面とかもらってたら、うpきぼん

172 :非通知さん:04/05/06 01:35 ID:wHJxy/Tw
>>169
ボーダフォンのリスク管理室が2ch携帯板で自社スレを監視してるのは確実です
↓削除要請板のこのスレを見て見ろ


ボーダフォン株式会社
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080892121/

173 :非通知さん:04/05/06 01:38 ID:o5Clw9FF
>>172
そりゃ見てるだろうとは思うが
そのリンク先の内容はマトモだと思うぞ

174 :非通知さん:04/05/06 01:41 ID:vk3xASh1
HTを中途解約ペナルティ付き2年縛りで契約を締結したのだから、
期限が切れるまで有効というのが普通な気がする。

一方的に規約を変えた上、
課金システム上2つの課金方法が混在出来ないというVF側の都合で1本化するのなら、
中途解約のペナルティなんてあってはいけないような…

175 :非通知さん:04/05/06 01:43 ID:fu71kddE
>>170
その主張を法律用語に置き換えて書き直したのが>>4の「方法その1」

176 :非通知さん:04/05/06 01:56 ID:uIuUJTNO
削除要請板スレみたが
HOSTはj-phone.com?(w

177 :非通知さん:04/05/06 07:38 ID:ePhItPLq
>>158
)仕事で使っている場合は死活問題にも発展しかねない。

残念だが、電話番号を伝えるという作業ぐらいでは死活問題になるとは判断されない
例え、本人にとっては死活問題と思っていても国はそう思ってくれない
そんなもんだよ




178 :非通知さん:04/05/06 08:00 ID:DGmRbR54
>>177
お前学生か?
番号を知らせるという作業が本質ではない。
いずれ分かる時が来るから。

179 :非通知さん:04/05/06 08:36 ID:+xM6qj9Y
しかし、VODAに勤めてる人間も
さっさと会社を解約したほうがいいね。

どうせ潰れるよ

180 :非通知さん:04/05/06 12:36 ID:V33hGjPe
>>178
>番号を知らせるという作業が本質ではない。

いずれにしても、携帯を変えたぐらいで死活問題になるようなやつはたいしたやつではない
自分に信用がないから、そうなるんだよ


181 :非通知さん:04/05/06 12:36 ID:zgshjhPB
使用三年目なら年契解除料無料と告知されてる時(Jフォン時代)に契約したのに、オイラは辞める時違約金を取られますたよ。 (`ε´) すでにボーダフォンブランドになった時から改悪はじまっとる。

182 :非通知さん:04/05/06 12:37 ID:nMjneS1b
>>179
放っておいても、そのうちリストラという名の解約の荒らしが(ry

183 :非通知さん:04/05/06 12:55 ID:x9XiuXSN
>>182
キャリアが不良顧客を強制解(ry

184 :非通知さん:04/05/06 23:57 ID:573ajAXN
みんな聞いておくれよ
3月末に新規でボーダに2台加入
ハッピータイムの改悪を聞き許せなく本日解約の
相談に行きました。(ボーダショップ)
すると2台とも違約金がかかり合計21,000円との事
さらに6ヶ月経っていないので携帯電話は回収しますとの事
ちょっと待て俺は14,800円払って携帯を買ったつもり
でしたが、と抗議しましたがダメとの事 
契約時に1台は無料でしたが、もう1台は14,800円払い
翌月事務手数料2台分5,400円払いさらに今回解約に21,000円
かかります。
ボーダの都合でこのような事になったのになんとかして上手く違約金を
払わなくて良い方法を教えてください。
主回線とか副回線とかを変更すると払わなくてよくなるのですか?
詳しく教えて

185 :非通知さん:04/05/07 00:02 ID:kzcbcEvi
その場で携帯叩き壊して回収させればよかったのに
カワイソ

186 :非通知さん:04/05/07 00:10 ID:cbzZgGFk
携帯を持って行かないで、携帯がどっかいったし、
HTや10秒の事も伝えて、解約すると話せばすんだような……

187 :非通知さん:04/05/07 00:16 ID:BHaWBOmV
というか解約した端末なんて要らないだろ


188 :非通知さん:04/05/07 00:18 ID:D9TCc5qb
え?6ヶ月以内だと、携帯回収されるの?
マジで?ネタじゃなくて?おかしくない?
金払って買ったものなのに…。
vodaそこまで腐ったか…。
他もそうなのかな?

189 :非通知さん:04/05/07 00:18 ID:S6FmfktP
暴打に就職が決まったんだ!とうれしそうに話してくれた俺の親友・・・
あれから2年・・・連絡が無いが元気でやっているだろうか?

190 :非通知さん:04/05/07 00:22 ID:2qluCyc5
>>184
他社をあらかじめ契約
適当なボーダ白ロムを手に入れる。(友達に古い機種もらうなど)
その機種に機種へんする。怪しまれないように別のお店で・・・
手持ちの機種はしろロムにしてもらう
口座引き落としを銀行側から解約放置
強制解約(・∀・)イイ!!
手元に残った携帯はヤフオクで白ロムとして売る(゜д゜)ウマー

191 :非通知さん:04/05/07 00:27 ID:HCpiGb6L
>>187
200万画素なのでオークションで売ってしまおうと思いました。
6ヶ月以内の解約は店にもペナルティがくるからとの事でした。
すごく悔しいです。

192 :非通知さん:04/05/07 00:32 ID:Ccz8M9r7
>>184
最悪のウンコショップだな
店名さらしておくれ。

携帯端末自体は購入した時点で所有権が
契約者に移るはずだから「返せ〜」の話はおかしい。
インセがどうのこうのは店側の問題だからこっちのしったこっちゃない。
消費者センターにでも相談に乗って貰うか
少し遠くのショップで解約すればOKだと思う。
ハッピーボーナスの解除方法については
このスレをよくみれば幸せになれると思う。

193 :非通知さん:04/05/07 00:34 ID:OMIu7pwL
ボーダフォンはサイトも見にくくなったし、悪あがきしてますねー。
料金プランチェックhttp://www.vodafone.jp/japanese/pricelist/plan/
は妖怪キャラだし、センスなさすぎ。

1年前は、すっきりした読みやすさでドコモも真似する勢いなくなりましたねー。
経営陣がこれだからこんなもんかも。

194 :非通知さん:04/05/07 00:35 ID:BHaWBOmV
まぁオークションとかで売る奴が居るからこそ回収って話にもなるわけだが
基本的には契約時点で回収の条件をつけてでも居ない限り回収はおかしいな

195 :非通知さん:04/05/07 00:35 ID:Ccz8M9r7
>>191
やっぱりインセの話だったか。
でも、それは店とボーダフォンの問題で
購入者には一切非がない。
HB違約金免除とかの譲歩案が出ているならまだしも
そんなむちゃくちゃな話に応じる必要はないよ。

196 :非通知さん:04/05/07 00:36 ID:BHaWBOmV
>>193
26万/月

197 :非通知さん:04/05/07 00:38 ID:D9TCc5qb
6ヶ月以内の解約がだめなんてパンフとかに書いてあるの?
契約時にちゃんと説明するべきだし、それでもおかしいよな。
vodaがこんなに悪徳だったとは…。
Jのころはよかったよ。
俺は最近auに乗り換えた。来月で年割り更新だから
来月で5年間使ってきたvodaとはおさらば。

198 :非通知さん:04/05/07 00:41 ID:OMIu7pwL
確かに今は詰め込みすぎ?http://www.vodafone.jp/
昔は確かもっとシンプルで外資の香りがする読みやすい印象がありましたが。    

199 :非通知さん:04/05/07 00:44 ID:PVZZjW+5
ショップってVショップ?

200 :非通知さん:04/05/07 00:50 ID:Ccz8M9r7
>>197
そんな事はどこにも書いてないよ。
やっているとすれば店側の勝手な縛り行為。
激安ショップとかでよくある誓約書を書いたりする奴なんかは
有名だけど、正規ボーダショップでやってる店があるとは知らんかった。

なんでこういう事になるかというとインセンティブが得られるのが
ショップが新規をとってその顧客が一定期間契約する事が
条件となっているのでなんとしても即解約をつなぎ止めるため。

実際、新規の端末で異常に安い物があるのは
この継続契約のインセンティブを見込んでの値段だったりするから。
(当然、一定期間以内に解約されると大損)

ただし、これは顧客とはまったく関係のない話なので「端末返せ」は筋違いとなる。
(顧客はボーダフォンとの契約を解除するだけで端末の購入とは無関係となる)

201 :非通知さん:04/05/07 00:56 ID:uDRKyUgE
おれ即解したけど、「半年以内の解約は端末お預かりになり後日返却となりますが
強制ではないのでいまお持ち帰りも出来ますが」といわれた。

そんなこと言われてすぐに持ち帰ると言わないやつはいないと思うが、
本社からのお達しとしては半年以内の解約は端末をなるべく回収しろと
言われてるんだろうことは想像に難くない。

しかしその口車の方法がおかしい。とことんごねてやるべきだ。
俺なんか、ハッピーボーナスすら「2年縛りなんて説明されてない」といって
普通に外させたからなぁ。素人だと思ってなめられないようにしないとならん。

HT廃止を理由に無条件契約解除なんて余裕でしょ。

202 :非通知さん:04/05/07 01:00 ID:SJvGEEul
無料で処分してもらったんだからいいじゃん

203 :非通知さん:04/05/07 01:03 ID:gptDi6W5
http://images.thisislondon.com/v2/galleries/news/streaker/rugbyunionR230703_350x250.jpg
http://images.thisislondon.com/v2/galleries/news/streaker/vodarugbyR230703_350x300.jpg

204 :非通知さん:04/05/07 01:05 ID:uDRKyUgE
ちょっと上のほうに法律の解釈が書いてあったね。
それについて、そううまくいくものではないという反論もあった。

簡単にいうと、錯誤無効と債務不履行は使える。
まず錯誤無効は、俺がこないだやったように、契約内容を熟知していなかった
ゆえのこと。新規にハッピーボーナスを強制する場合が多いのは周知のことだが、
その際の説明が十分でない。もちろん、規約を詠まないほうも悪いが、その規約の
書いたパンフすら提示せずに契約させるのも、周知の事実である。
この場合は契約書を読ませずに署名させたのと同じだから、簡単に解除できる。

言い訳その1。「2年縛りなんて知らなかった、ずるい」と被害者を気取る。

205 :非通知さん:04/05/07 01:13 ID:uDRKyUgE
次に、債務不履行についてだが、これは購入時にハッピータイムが得だからと説得
されてあえてボーダフォンを選んだのに、入ったとたんにやめるとは詐欺ではないか、
という言い分。このスレの趣旨はこっちだろう。

もちろん、最初から騙す意図がないと詐欺にはならないが、消費者の
心境としては詐欺そのものだし、債務不履行というのは全く当てはまる。
HTのために契約したのだから、それがなくなるなら解除して当然だ。

ところが、携帯の契約はHTだけではないとか、契約内容にHTが使えること
という条件がないとかいう反論があるかもしれないが、口約束でも契約なのだ。
販売員がHTがあるから買ってくれと言ったのなら、使えなくなったら解約して当然、
しかもHBに入らないと売ってくれなかったのなら、客に全く落ち度はない。
落ち度がない以上、契約内容が異なったら無条件で解約が出来るのだ。
もちろん、端末は買い上げ制なので問題なく持ち帰れる。

という理論武装をして、だめとかできないとか言われても「いや、できるから」
といって引かないことだ。筋は通っているからクレーマーではない。自信をもって
交渉すべきだ。どうしてもだめなら訴えてやるという勢いで望むことだ。

206 :非通知さん:04/05/07 01:27 ID:SJvGEEul
623 名前:非通知さん 投稿日:04/05/07 00:13 ID:sgmCyI+/
代理店潰れろ!
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200009.html

207 :非通知さん:04/05/07 02:37 ID:huNRpGCO
>>180
> ボーダフォン法務部の中の人が必死に火消ししてませんか?
> ませんか?このスレ。

はげしく同意。
でもスレタイにあるように「合法的抗議」なので、
このスレの進行を阻害するような行動はボーダにはできない(w
このような展開を予想したかのような「合法」という言葉を使ったスレタイに決めた>>1は神。

208 :非通知さん:04/05/07 02:41 ID:Kv7yXM3i
>>1は勝ち組

209 :非通知さん:04/05/07 02:45 ID:FOFv+oGE
>>204
基本的にはその考え方で問題はない。
ただし、当事者間で話している限りはそれでいいんだが、
第三者の立場からみると、>>152のような事情があるので、
民法だけを立脚基盤にするのは最善とはいえないかもしれない。

大部分の利用者に通用する相対的に確実性の高い方法としては、
消費者契約法第十条をもとにした主張、
つまり極限まで噛み砕いていうと>>170になってしまうが、
>>175でいうところの>>4の「方法その1」があげられる。

210 :非通知さん:04/05/07 02:53 ID:huNRpGCO
俺の場合、4月19日のHT2発表前にさっさと見切りつけて解約した組です。
だから俺にはHT2の廃止を解約理由に持っていけません。
主な解約理由は>>158と同じ。

こんな俺はどうやって法的武装できますか?
助けてください。俺も勝ち組に入りたいです。

211 :非通知さん:04/05/07 02:57 ID:FOFv+oGE
>>184
完全にナメられています。
携帯電話機の所有権はほぼ間違いなくあなたにあるはずなので、
所有権を任意に放棄しない限りはあなたのものです。
早い話が、ショップはハッタリをかけてあなたから携帯電話機を取り上げようとしているのです。
極力取り上げるようにするというのも、おそらくマニュアルにあるのでしょう。
屈したら負けです。

契約解除料については、このスレ全部をよくお読みください。
あなたがしっかりしていれば、免除してもらえる可能性は高いです。
よく勉強してください。

もちろん面倒くさかったらあきらめてもかまいませんが、
それこそがvodafoneの狙いであり、マニュアル化のおかげで
金を巻き上げることに成功した、ということになるでしょう。
今後の被害者を無用に増やさないためにも、
理不尽な要求には極力屈しないことが望ましいです。

212 :非通知さん:04/05/07 02:58 ID:tFY/jxaX
もう、ウンコ化しちまったね、voda。
俺は蝿じゃないからウンコからは撤退するよ。

213 :212:04/05/07 03:00 ID:tFY/jxaX
ちなみに5月度マイナス3台貢献します。
それじゃ。

214 :非通知さん:04/05/07 03:01 ID:yG/Emq6T
ボーダフォン法務部の中の人が必死に火消ししてませんか?
ませんか?
ませんか?
ませんか?
ませんか?

このスレ。

215 :非通知さん:04/05/07 03:44 ID:SGHZAJwQ
実際のユーザーはハッピータイム2で喜んでる奴が多いよ(知人15人中11人に好評だった)
サイト見ないから「10の約束」が消えたことも知らんし
そもそも解約したいとも思ってないから、解約金に反感も持ってなくて、
依然「二ヶ月分無料」を鵜呑みにして崇拝してる

説得してやりたいんだけど俺の実力じゃ無理です
(ダチや家族が宗教にハマっちゃった人の気持ちがよく分かる)

まあ、携帯電話なんて、本人が満足してればいいものか
俺がわざわざボーダの非道を説いて脱会させる必要はないのか・・・

216 :非通知さん:04/05/07 03:46 ID:SGHZAJwQ
「25分間の無料時間がくっつく」ことがでかく見えて、ハッピータイムがパワーアップしたと思ってるみたい
長電話しない連中までが「太っ腹」とか言ってるし


217 :非通知さん:04/05/07 04:37 ID:NWrJ0Srh
>>215
普通にこれ見てみ?とでもいって
>>1のサイトの改悪論点とハッピータイム改悪についてを見せてみれば?
グラフ示して「ウワーフトッパラー(棒読み」「オトクダネー(棒ry」言えば醒めるだろ。

218 :非通知さん:04/05/07 06:35 ID:86DHbRdi
今3年くらい使ってて解約しようと思ってるんですけど
やっぱり解約料ってとられるのかな???

219 :134:04/05/07 08:42 ID:KlzsnjOj
>>204
今回の場合は、約款だから通常の契約とは違う点が多いよ。
錯誤無効だから「解除できる」、というところからすでにおかしいけどね。
クレームが来たらそれが法的にどうであれ、言い分通りに対処してくれる
こともあるので、自分の言い分が通った=法的に通用する、と思わない
方がいいんじゃないかな。

債務不履行の点はコメントに値せず。こういったコメントをしたいのなら、
勉強し直した方がいいと思う、とだけいっておく。

最後に、134→145の流れは、134の最初に書いてあるとおり、どうしても
民法で法律構成するなら、ということなんで、本来は消費者契約法など
特別法でいくべき内容だと思うよ。そういう点で152には同意。

220 :非通知さん:04/05/07 10:24 ID:CYsCxeb4
>>215
最後の一行に賛成。喜んでいるならそれでいいと思うよ。
満足している人に無理矢理他キャリアを薦めるのは良くない。
他キャリアに代えて満足できない奴が出てきたときに
貴殿の責任だとか言われても莫迦くさいだけだしね。

貴殿が友達や家族の携帯の料金を肩代わりしているなら話は別だけど。

漏れはさっさと見切りをつけた組だけど。Dぽの方がずっとマシ。

221 :非通知さん:04/05/07 11:38 ID:yeM87nRo
>>219 おまえまだいたのか?火消し消防社員はカエレ

222 :非通知さん:04/05/07 12:05 ID:xx+1a+HL
ルールなんだからとっととと払えよ
貧乏な権利乞食どもがゴネてんじゃねーぇよ!!?

バスに例えてる馬鹿
バスに乗る前から途中下車の罰金は提示してあったでしょ
乗ってる最中に『値上がり&降りるなら罰金』が沸いたみたいな書き方すんなよ
バスだって乗ってるうちに料金あがってくじゃん
ジャンプだって値上がりしてるさ

223 :非通知さん:04/05/07 12:11 ID:n/o//ejn
マガジンが値下げしてても値上げなんて普通しない。
バスのは乗ってる最中に突然値上げだろうが!!!

224 :非通知さん:04/05/07 12:27 ID:5nFjkEXK
バスのことを最初に言ったのは客船w

225 :非通知さん:04/05/07 12:38 ID:S1EqbO1X
同意。
異常な値上げは約束外だから解約金を払う必要はない、などとご立派なことを言ってたくせに「訴訟なんか起こせっこないからみんなで踏み倒そうぜ」という汚い本音がむき出しになってきたな。
まさに権利乞食だよ。
買ってもいない牛肉の代金を返還してもらおうと西友に並んでたキチガイと一緒。
やめたきゃ払って堂々と去れや。

はした通話料に文句言ったり、たかだか一万にしがみついてカッコ悪いんだよ。

向こうがわざわざ訴訟を起こさないにしても、民事トラブルなんだから他に手はあるしな。
たとえばサイトで不払者の実名リストを公開したりな。

226 :非通知さん:04/05/07 12:40 ID:WkXM/aD6
>>222
スパンから考えると、定期で考えた方がいいかな。

バスで、「再々来月から料金を変更します。初乗り区間100円だったのを、
今まで800円だった区間まで800円とし、800円を超える区間は無料とします。
併せて、定期もそれに比例して料金を改定することとし、
既に購入された定期は、改訂日以降は、例えば100円区間の定期は100円分とみなし、
残りの700円を払って乗車されるか、差額を払って新しい定期に切り替えて下さい。

また、定期の払い戻しを希望されるお客様は、約款に基づき、
使用開始日から払い戻し日まで、休日を含む毎日の往復料金と
払い戻し手数料(2年定期の場合1050円)を引いた金額の払い戻しとなります。」

227 :非通知さん:04/05/07 12:43 ID:KlzsnjOj
>>221
なんか顔が赤いが、釣りか?

あれが火消しに見えるのか。漏れは、正しくもないことを必死に
主張しても相手につけ込む隙を与えるだけだと思っているだけだが。

GW終わってもこれかよorz

228 :非通知さん:04/05/07 12:46 ID:ZDGFA9WJ
↑説得力あるな
すでに定期を買った人(改悪前の条件を見て二年縛りを契約した人)の権利をないがしろにする値上げだもんな

229 :非通知さん:04/05/07 12:57 ID:v2vc38w/
リスクが怖いなら定期も年契も利用するな!
恩恵もでかいじゃねぇか

230 :非通知さん:04/05/07 13:09 ID:uDRKyUgE
消費者契約法もいいけど、結局あれは個々の事例について細かく書いてるだけで
基本的には民法の考え方で十分対処できると思うのだが。

法律上契約とは客とボーダの間で取り交わされることだけど、客にとっては
手数料をもらって仲介してる販売店としているのと同じ。
そいつの説明が不足していれば、問題があるのは当然。

というか、2年縛り1万円という狂った方策が問題なんだよな。
普通なら使った分だけ払って解約で終わりなんだけどね。

どちらにしろ、2年縛りがあるのに1年に満たずに一番の売りをやめてしまう
やりかたが、商売としてまずすぎるのだから、そのワリは食ってもらうしかないよ。
それとも縛りがあるから解約なんかさせねーし、1万取れるしとか思ってるのかな、グリーンは。

231 :226:04/05/07 13:09 ID:WkXM/aD6
>>229
一般に定期のリスクは、紛失のリスクだけだよな。
紛失時の損害は、6ヶ月定期>3ヶ月定期>1ヶ月定期>回数券>片道切符。

一般に、定期や回数券は、有効期限内に通常運賃が値上げされても、
そのまま使えるとか、手数料無しで払い戻しとか、便宜を図るものだけど、
値上げ時に大損害を被るようなVodaのやり方を、誰が予想できるだろうか。

232 :非通知さん:04/05/07 13:13 ID:R3mbzNiH
いっそのこと『被害者の会』立ち上げて、集団訴訟したらどうよ?

233 :非通知さん:04/05/07 13:16 ID:uDRKyUgE
そもそもおかしいのが、ボーダショップの対応。
ドコモやauだったらそんな対応はほとんどないのに。

まず、半年以下の解約で「販売店から縛りされてませんか?」といわれる。
キャリアから解約禁止を契約条件にすることは禁止してるのが建前なのに
販売店の肩を持つようなことを延々と聞いてくる。
「半年以内に解約されると、違約金を請求されることがありますから」といって
脅してくるので、「それは御社で指導してるのですか?もしくは容認してるのですか?」
と質問したんだけど、「いえ、あくまでお客様と販売店でのことですので当社は関与しません」
「だったらそんな違法な請求が正当かのように脅さないでください」と言っておいたが。

端末回収のあれも、店員の執拗さと客の気弱さがバッティングすると手放す人もいそうだ。
もしくは解約を渋る人もいるだろう。
この会社、つけいる隙の多い施策してるくせに、つけいろうとするやつを恫喝して
自社に有利にしようとしている。まるでやくざだと思った。こんな会社、とっとと縁を切った
ほうがいいぞ。

234 :非通知さん:04/05/07 13:19 ID:uDRKyUgE
>>210
HT廃止をきいて解約?HT2の発表前に解約?

もしそうなら、HTがないからやめるでOK。
ただし、電波が悪いという理由では無理。もともと無線とはそういうものだから。
機能や割引など、物理的に存在しなくなった場合に成り立つ。

235 :非通知さん:04/05/07 13:22 ID:n/o//ejn
それはj−時代もそんな感じだった。

236 :非通知さん:04/05/07 13:42 ID:d92pbOoO
客船にtelしたらキャリアの不始末は
ユーザーに尻拭いしていただきたいと
の回答・・・
もうボーダは末期・・終了。

237 :非通知さん:04/05/07 15:17 ID:5n8nzLOh
>>225
> たとえばサイトで不払者の実名リストを公開したりな。
そこで刑法第二百三十条の登場ですよ

>>232
適切に苦情を述べれば支払いを免除されてしまうので、
訴訟を起こすまでもありません。
ボダとしても、訴訟で明るみに出るよりは、
手強い客だけに個別に対処して他の客からきっちり巻き上げた方が
カネになりますから。

238 :非通知さん:04/05/07 15:26 ID:H2FBWYEL
どうやらこのスレには法律のほの字も知らないような奴ばっかいるなw)
言ってることがことごとく的外れだぞw)


239 :非通知さん:04/05/07 15:34 ID:R3mbzNiH
社員降臨?

240 :非通知さん:04/05/07 16:40 ID:ln/2jieg
>236
客船の中の人自体やばいんじゃないの?
結構減ってるようだし、回答もなげやりなのかも
辞める人は他キャリアに乗り換えるようだし、よっぽど(ry

241 :非通知さん:04/05/07 16:41 ID:canMP1Qw
社員必死ダナ

242 :非通知さん:04/05/07 16:47 ID:2bLWRbzK
だからこそ皆が強者にならねばならん

243 :非通知さん:04/05/07 17:02 ID:7Ff+IlHO
皆さん、消費者契約法の逐条解説はもうご覧になりましたか?
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/syohisya/keiyaku/


244 :非通知さん:04/05/07 18:23 ID:yed6h0Xg
各社3G

au=EZ着うた、着ムービー
   EZムービーメール
   EZナビウォーク
   EZチャンネル

ドコモ=着うた、着モーション
    凸メール
    テレビ電話、キャラ電
    大容量アプリ

豚=世界携帯電話←注意


ひとつだけ意味不明のキャリアがいます



245 :非通知さん:04/05/07 20:31 ID:Z5E2uxdy
>>184
俺V601Nを安く買ってすぐ解約する形になったけど
回収されんかったよ。23区内のボダショップで。

246 :非通知さん:04/05/07 22:28 ID:tFY/jxaX
ヤクザのフロント企業並みにアコギだな vodaって

247 :非通知さん:04/05/08 00:39 ID:DqEHNqRH
折れも、これ以上値下げしないと騙されてV601Nを2980円で買ったのだが、翌日2000円に下がっていた。
ショックで翌日解約したが、何も謂われなかったよ。

248 :非通知さん:04/05/08 01:17 ID:HFbnRAlh
100万画素+MP3プレイヤーと言うことで、sh53を購入。
通話機能は不要なので、その場で解約を申し出た。
そしたら、唖然とした顔をしたが
その後ムッとした顔になり、スレで見たとおり端末回収を申し出てきた。
で、受け取ったばっかりだったが無くしたと言い張ってやったw。


249 :非通知さん:04/05/08 01:23 ID:UbYA9HrW
>>248
唖然

250 :非通知さん:04/05/08 01:25 ID:U8hycyKp
>>210
発表前に解約したんだったらそれはもうダメだよ(w

>>248
お前、本物の鬼畜だな。

251 :非通知さん:04/05/08 01:28 ID:shYnjTX0
>>250
>>248もどうかとは思うが
やれるような状況を作るVODAも自業自得だろう

252 :非通知さん:04/05/08 01:41 ID:50bCEmFG
確かに店側に同情できねー

253 :248:04/05/08 01:43 ID:HFbnRAlh
鬼畜ならヴォダフォンのほうが格上でしょ?


254 :非通知さん:04/05/08 02:00 ID:z0A1qiVL
>>248
カコイイw
つーか、みんなでそれをやりたいぐらいだよw
それほどまでにこのキャリアは終わっている。

255 :非通知さん:04/05/08 03:29 ID:iytWcZvz
>>248
あんた最高

256 :非通知さん:04/05/08 06:35 ID:Tpp267JK
248よりももっと鬼畜になってボーダをギャフンと言わせたい。
もちろん合法的に

257 :非通知さん:04/05/08 08:13 ID:8rEOVLiS
100本くらい即解約して白ロム業者に売りましたが何か?

258 :非通知さん:04/05/08 08:39 ID:Sbs9rlcK
>>257
ネタにしてももっとマシなやつを考えろ。
今は4〜5回即解したら目つけられるよ。
お前は鬼畜というよりも家畜だな。

259 :非通知さん:04/05/08 08:59 ID:kPDmJJ/v
ボーダもどうかと思うが、それ以上におかしな奴もいるな

260 :非通知さん:04/05/08 12:15 ID:UZanuk2A
>>231
その紛失のリスクもICOKAなんかだったら
再発行してくれるから、ないに等しくなってる


261 :非通知さん:04/05/08 12:18 ID:eIb9CwFi
>>248
素敵。そこまでは無理だが俺もしようかな

262 :非通知さん:04/05/08 13:01 ID:GgVzIdAu
解約するとき、端末回収するって許されるの?
携帯電話の端末は、10年くらい前はレンタル制だったけど、
95年頃から端末買い取り制になって、それで爆発的に携帯が普及したんだよね。

購入した携帯電話端末は、購入者の物でしょ?何ヶ月使おうが
vodafoneショップのその対応に違法性は無いのか?

263 :非通知さん:04/05/08 13:05 ID:CQbJl60N
「契約」という観点では>>248にも問題がありそうだけど。
通信契約なのに通信せずに解約するわけだし。

まあ、ボーダなら即解約してもかわいそうだとも何とも思わんけど。

264 :非通知さん:04/05/08 13:39 ID:yS8wmiVY
>>262
契約時に〜か月未満の解約は端末回収と
謳ってれば回収で問題なし

紛失扱いだと灰ロムになるから白ロム業者だと
紛失にはできないな


265 :非通知さん:04/05/08 16:56 ID:sYhtQ0nF
SPAに携帯料金を踏み倒したらどうなるか書いてありましたね
通話料の踏み倒しとは話が違いますが、どうなるのか参考になります
ボーダなら債権屋に売っちゃうとかありそうですね

266 :非通知さん:04/05/08 19:11 ID:GgVzIdAu
おい、こっちのスレで頑張ってる勇者がいるぞ

voda解約祭り、全国のvoda店にて実施中! 3千台目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1082861620/891-

267 :ニッテレサイケン:04/05/08 20:29 ID:999+Sf7r
>>265
各社とも債券屋に売ってますがなにか?


268 :非通知さん:04/05/08 20:30 ID:8rEOVLiS
一度売り渡したものを、相手の勝手な条件で無償譲渡せよというのは
あまりに身勝手な契約だから無効じゃないかね?>>264
もしそんな条文があればの話だけど。

HBや年契はともかく、販売店のインセ関連の縛りも無茶な話で
とうてい認められるものじゃない。
最初から値引きせずに、半年後にキャッシュバックでもすりゃいいんだよな。

信販会社でローン組ませて、支払い満期にキャッシュバックすれば
初期費用はかからないから実質無料で売れる。
半年契約継続したらキャッシュバックなら、まともな契約だから認められる。
ローンの審査は電話が開通すればほぼ通るようにすればいい。
違約金だの端末回収だのをするのよりずいぶんまともだと思うけどな。

269 :非通知さん:04/05/08 20:32 ID:dBfux0+0
>>267
他社に売ったところで結果は同じ。
名前が変わるだけのこと。関係ないね。

270 :非通知さん:04/05/08 20:34 ID:8rEOVLiS
つまり0円表示の端末なら、3万で売る契約書を作成させ、
半年後一括払いのローンを組ませる。
販売店は引き落とし口座に半年後に契約が継続されていれば3万円振り込む。
自動的に信販会社に返済される。客は実質無料で端末が買えるというわけ。
これでもいくらでも逃げる方法はあるだろうが、いまよりは確実に取れる。
債権回収会社に二束三文で売り渡すより全然儲かるのにな。

ちょっとスレ違いかな

271 :ニッテレサイケン:04/05/08 20:35 ID:999+Sf7r
>>209
ふふふ。地獄見るよ。

272 :ニッテレサイケン:04/05/08 20:36 ID:999+Sf7r
>>269だったな。
債権回収の怖さを知らないようだね。

273 :非通知さん:04/05/08 20:37 ID:dBfux0+0
>>264 >>268
加入時に、端末代として別項目にて払っているわけで
通信するかどうか、加入期間が長い短いに関わらず
その端末にはあなたに所有権があるはずです。

回収拒否を理由に解約に応じない場合は電気通信事業法とかに引っかかるのでは?よーわからんが。

274 :非通知さん:04/05/08 20:40 ID:+aurnHvV
vodaむかつくのはわかるけど、遊びで即解したりするのはやめてほしいな。
そういうコストは他の利用者が結果的にかぶらされるわけだし。
とりあえず、auではやるなよ!

275 :非通知さん:04/05/08 21:57 ID:Er0tp7PQ
なんだか事の騒動に乗じて、関係ないヲタが叩きすぎ。
初めは良スレだったのに汚らしい事になったものだ。

276 :非通知さん:04/05/08 22:08 ID:shYnjTX0
VODAは自業自得だけどね

277 :非通知さん:04/05/08 22:13 ID:9jLG6XD2
>>274-276
即解は販売店に迷惑が掛かるだけで、Vodaへの影響は小さい。
Vodaが悪いのであって、販売店は悪くないので、即解はイクナイ。

278 :非通知さん:04/05/08 22:33 ID:kVVxJtaZ
金の問題じゃあないよなあ。

279 :非通知さん:04/05/08 22:35 ID:Er0tp7PQ
>>277
スレタイ見てね

280 :非通知さん:04/05/08 22:36 ID:shYnjTX0
>>277
売ってる責任ってのがある

281 :277:04/05/08 22:58 ID:9jLG6XD2
>>279
一応、このスレもずっと購読しているが、
スレ的には、店が負担しようと、Vodaが免除しようと、
契約解除料の支払いを免れれば、どちらでもいいのかもしれないが、
漏れ的には、店が負担して、Vodaの収入が増えたのでは面白くない。

まあ、同じ店が負担するなら、即解の制裁金(インセの減少?)よりは、
契約解除料の代行の方が、まだマシかな。
(理想は、Vodaの営業の指導通りに説明したら、説明が悪いから消費者契約法に引っかかった。
と、店が改めてVodaに請求することだが)

>>280
まあ、それは否定できないけど。経営者が、販売物として選んだものが、たまたまVodaだっただけで、
しかも、客へのPR・説明の仕方も、Vodaからある程度指示されている中で、
販売店に責任をなすりつけるのも、どうかと思うがな。

282 :非通知さん:04/05/08 23:11 ID:shYnjTX0
>>281
それは選んだ責任がある

283 :非通知さん:04/05/08 23:37 ID:0twLSm8j
>>277
このスレを”講読”しているらしいが、購読とは笑止。
説得力に欠けると云わざるを得ない。

284 :非通知さん:04/05/08 23:39 ID:0twLSm8j
↑間違い
>>281

285 :281:04/05/09 00:11 ID:SQAXjvT6
>>282
そこがVodafoneショップで無ければ、別の店で契約した人が多いだろうから、
Vodaを選んだ(=そこにショップを作った)ことによる契約者への責任はほとんどないだろうが、

Vodaを選んだことにより、契約解除料の代行等の負担しなければならない
リスクを負う義務、みたいなものがあるのかも。

286 :非通知さん:04/05/09 01:22 ID:YAOAca3a
>>275
汚らしいのは豚

287 :非通知さん:04/05/09 01:29 ID:S4TUUYfJ
>>286
マジレスですまんが、豚が汚らしいというのは誤解で
かなり清潔好きな動物らしいぞ。

288 :非通知さん:04/05/09 01:56 ID:eNVBcuGw
あんまりおかしな事を言うVショップは
http://www.hikari.co.jp/class-01/shop/index.html
のリストに入ってないかチェック汁!

289 :非通知さん:04/05/09 01:58 ID:3izxGQmY
>>270
そんな店では絶対に買わないよ。
半年以内に販売店がつぶれたら、3万円の債務だけが残ることになる。

290 :非通知さん:04/05/09 05:38 ID:K/g4M43X
みなさんの怒りの表現の仕方はそれぞれでいいのでは?
たとえそれが即解であってもなくても。
ユーザーという立場上1人では微弱な抵抗しかできないが、
そのみんなの微弱な力が結集し大きなムーブメントとなったとき、
初めてボーダは事態の深刻さに気がつくのではないだろうか?



291 :非通知さん:04/05/09 05:39 ID:K/g4M43X
個人がどのように抗議活動をしようと、即解しようと、
悪評を広めようと、スレタイのように解約料はらなかろうと、
怒りを形にしてボーダ側に伝えようとする手段のひとつに過ぎない。
ボーダは十分事前に予想できる範囲の当然の報いを受けているだけであり
各人が考え抜いて出した抗議手段を安易に否定すべきではない。
個々の行動の是非より、なにもせずそれはイクナイ!とか
ただ2ちゃんに書きまくっているだけよりよっぽどすばらしいと思う。

販売店が迷惑だとか寝ぼけたこと言っているヤシはさっさと寝ちまえ。
一番迷惑したのはユーザーであることを考えればこんな発言↑ありえない。

292 :非通知さん:04/05/09 05:39 ID:K/g4M43X
PCの前に居っぱなしじゃ何もはじまらねぇ。
自分の思いのたけを整理し解約等の処理ができる規模のボーダショップへ出発しる。
ボーダ店は夜8時までおまえらのご意見を受け付けているはず。

長くなったが、行動あるのみ。がんがれ。

293 :非通知さん:04/05/09 06:42 ID:2hGm1QMX
>>277
販売店に迷惑もかかるが、そうすることでボーダの扱いを減らせるので
長い目で見ればボーダの迷惑にもなる。
妙な縛りをさせる販売店も、ユーザを無視した施策をするキャリア同然に
いじわるしてやっていいと思うがどうか。

294 :非通知さん:04/05/09 06:49 ID:2hGm1QMX
まあともかく、HT廃止がイヤで他のキャリアに乗り換えるのならばそれは
手放しでお勧めする。HB解除料については、ショップでできないと一言いわれても
あきらめず「知人も免除してもらった」などといってごねつづければできる。
出来ないシステムにはなっていないのは事実、法的に払う必要性があるわけでは
ないのも事実。あとは各々の努力次第だ。

がんばって円満に解約してくれ。そしてあうでもドコモでも契約するがいい。
ちなみに、料金を踏み倒してもキャリア間ブラックに乗るまでに時間があるので
それまでに契約してしまえば未払いが他のキャリアであっても契約はできるし
それが理由で強制解除になんかはならないので踏み倒すつもりがある人は
安心して踏み倒そう。
5年経てば時効になるので、それまで逃げれば法的な支払い義務もなくなる。

295 :非通知さん:04/05/09 07:48 ID:8Q1sVo20
ボロダフォンマンセー マンセー マンセー 
 〃∩       /)    〃∩        /)    
⊂⌒( ´∀`)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `∀´)ミ( ⌒ヽつ  
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ   あっ、お金
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ   なくなっ・・・
                            |    〃 ∩  。
                            |   ⊂⌒从ヽ从゜o ザバーン
                            | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                            |   <骨の隋まで絞り取り済み>

296 :非通知さん:04/05/09 10:04 ID:OQK+S/Ez
>>294
請求されてる限りは時効になりませんよ。


297 :非通知さん:04/05/09 12:32 ID:K/g4M43X
>>296
いい加減なこというなYO。
法的には普通の売買代金請求なので請求から2年間で時効が成立する。
ただし、途中で1円でも支払ったり、内容証明かなんかで請求がくれば
その日からまた2年間またにゃーならんが。

補足すると>>294のいう5年とはTCAのブラック入り期間のこと。
ブラック入りするのに約半年、そこから5年間新規契約ができなくなる。
>>294の言うとおり現在使用中のキャリアで制限がつくわけではない。

ハッピーボーナス2005(W)
解約後に残存する請求は約5年半すれば消滅。
5年半の間はキャリアで継続してもらいます。
途中で乗り換えの場合は残存する請求と利息をお支払いいただきます。

・・・ということだ。

298 :非通知さん:04/05/09 13:02 ID:K/g4M43X
×5年半の間はキャリアで継続してもらいます
○5年半の間はキャリア変更できませんし、新規契約もできません。

誤字逝ってきます

299 :非通知さん:04/05/09 13:21 ID:50/RSwe3
それにしても法的無知が多いスレですねwもう一度義務教育からやり直した方がいいんじゃないですかw


300 :非通知さん:04/05/09 13:49 ID:2hGm1QMX
>>296
それは間違いです。請求だけでは時効は停止しません。
内容証明などできちんと請求し、速やかに裁判などを行う必要がありますが
数万の未納金でそんなことまでするキャリアはありません。

>>297
電話代は普通の売り掛け金だという判例ってあるのかな?
いいかげんなこと言うわけにはいかないから、5年と長めに言ったわけだけど。
時効が内容証明で停止するのは半年間だけ。
その半年間に裁判を始めないと、時効は成立してしまう。
つまり、内容証明を送る暇があったら訴えればいいこと。
内容証明以外の請求については、もちろん無視していれば時効停止の根拠にはならない。

どちらにしろ、交渉せずに踏み倒すなら、いますぐに次のキャリアと契約して
五年間請求を無視しつづければ支払う義務はなくなる。

301 :非通知さん:04/05/09 14:07 ID:+cuLJoZX
>>298
そいうのは誤字とはいわない

302 :非通知さん:04/05/09 14:08 ID:3izxGQmY
>>300
> それは間違いです。請求だけでは時効は停止しません。
> 内容証明などできちんと請求し、
請求だけで時効はリセット(停止ではない)される。
内容証明でないと請求を行ったという事実の立証が困難だから、
実効性を持たせるために内容証明郵便を使うのだが。

> 五年間請求を無視しつづければ支払う義務はなくなる。
マサカー

303 :非通知さん:04/05/09 15:29 ID:2hGm1QMX
>>302
請求だけではリセットはされない。されるのは請求を受け入れた場合。
つまり一部を支払うもしくは債務を認める念書でも書いた場合。

あくまで「無視」するという前提のもと話をしていることを忘れないように。
請求で停止するのは半年だけ。その間に裁判しなければそれすら無効になる。
請求のはがきなんか受け取ってないことにする。だから無視をするのだ。
引っ越してしまえばそれまでだし、引っ越さなくても郵便受けから放りなげて
おけばそれで受け取ってないことになる。
内容証明だとそうはいかないけどな。しかし請求のつぎには裁判をしないと
請求自体が意味をなさない。
たかだか数万程度で裁判が起こされることはありえないので、踏み倒せる。
これは合法的な手段なので堂々と行おう。

「まさか」と思うかもしれないが、これはれっきとした事実なのだ。
弊害は他のキャリアで契約できなくなることだが、そのまえに契約して
しまえば解除されるわけではないので安心しよう。

304 :非通知さん:04/05/09 18:10 ID:K/g4M43X
ばっくれ組みについては>>303で結論が出た。
そろそろスレも300超えたし、だれか通りすがりさんにもわかるよう、
まとめてくれませんか?

305 :非通知さん:04/05/09 18:17 ID:g/izC7EO
時効が云々よりさっさとなんか差し押さえられるんじゃないのか?


306 :非通知さん:04/05/09 18:19 ID:g/izC7EO
>>303
俺は法律家じゃないので詳しくは知らないが
安く出来る小額訴訟とか言うのがあるんじゃなかった?


307 :非通知さん:04/05/09 18:22 ID:K/g4M43X
【年割り途中解除違約金を発生させない方法】(もち合法)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1083349598/224
年割の場合は対策がないでもないから、惜しいですね。
もし可能なら、新規(1円端末など)購入で家族割副回線を契約。
副回線には年割をあてられないので、安心してください。
で、次の日にでも副回線と主回線を入れ替え。
これで元々年割のついていた主回線が副回線になって年割が外れます。
この際、主回線になる新しい回線は年割もハッピーボーナスも断って下さい。
で、近いうちに両方を解約。
新しく買った端末がヤフオクなどで売れれば
最初の事務手数料とか取り戻せるかと。(端末選びが重要かもしれません)

家族の名義が借りられればいけます
(ボーダは一人で2台持って家族割りには入れない)


308 :非通知さん:04/05/09 18:22 ID:2hGm1QMX
1 料金ごとふみたおす・・・>>303
ほっとけば払う義務はなくなるが、使った分くらいは払うのが筋なので
あまりおすすめはできない。(ブラックに乗るし)
未払いによるブラックは、乗るのに時間がかかるためその前にドコモやauと契約
してしまおう。契約後にブラックを理由に解約になったり、機種変更が出来なくなる
ことはない。

2 契約の根拠となったHT廃止を理由に解約・・・法的に可能。(契約違反)
その際の縛りといえるHBなどの解除料も支払い拒否できる。
使った分を支払う道理を果たしているし、ブラックにならないのでおすすめ。

ショップの対応で「できない」といわれることもあるが、ごねれば外せる。(前例あり)
ごねかたとしては、「知人も外してもらった」「HTがあるから契約したのにそのあとに
廃止するのは詐欺ではないか」などと、堂々と、道理はわが身にあるという論調で。

*年割については、副回線と入れ替えることで難なく外すことも出来る。
もちろん、同じショップで回線の入れ替え、解約を行ってかまわない。堂々とやろう。
*ショップの半年解約禁止要請は、基本的に無視。

どれにも共通する心構えとして、「あまりにあくどいボーダに利益を与えずに縁を切る」。
あくまで堂々と、正当な主張をしよう。気に病むことはない。

309 :非通知さん:04/05/09 18:28 ID:K/g4M43X
>>308 乙。サンクス。

310 :非通知さん:04/05/09 18:31 ID:2hGm1QMX
>>306
確かに小額訴訟というのはある。1日で判決が出て費用も1万とかからない。
しかし相手が拒否をすれば通常裁判に移行せざるを得ない。
被告も同意しなければ小額裁判で済ませることはできない。
キャリアは裁判費用が問題で訴訟をしないのではない。
通常裁判をしても費用は企業からすればたかがしれている。
しかも勝てば相手に費用を請求することもできる。

キャリアが裁判をやらないのは、単に手間がかかるから。そのために証拠を集め、
社員もしくは代理人を数日拘束することになる。また、裁判で勝ったところで
支払命令が出るだけで、これを無視しても罪に問われるわけではない。
次は強制執行となるわけだが、これには相手の口座がわからないとだめ。
不動産を持っていれば競売という手もあるが、これもひたすら手間と費用がかかる。
これらの実費は相手に請求するにしても、その作業をさせるための人件費、または
人手そのものがないのだ。
つまり、この日本には、数万の借金を合法的に確実に取り立てる手段が存在しない
といっていい。そして、これら借金を踏み倒す行為そのものは罪ではない。
全くの合法行為なのである。人の道に反していると思わなければ、堂々と
やってよいのである。

311 :非通知さん:04/05/09 18:39 ID:K/g4M43X
>>310
そう、勝てるか?ということより勝つために手間(人件費など)がかかりすぎることは明らか。
仮に、手間がそれほどかからない>>67のように事実関係がはっきりしている場合でもキャリアは訴訟を起こさない。

> これら借金を踏み倒す行為そのものは罪ではない。
> 全くの合法行為なのである。人の道に反していると思わなければ、堂々と
> やってよいのである。

全く合意。時効成立前に裁判をしないということはキャリアが請求を放棄したのと一緒。

312 :小額訴訟の補足:04/05/09 20:36 ID:s2yEvArz
>>306
310さんが本文について説明してるけど、せっかくだから勉強がてらにどーぞ

通常裁判と違い、相手側の住所を管轄する裁判所のあるところでやらなければならない
 →訴える方が北海道で、訴えられるほうが福岡なら 福岡で。
 (通常裁判だと北海道でいいよ)
年間訴訟件数は10件まで
 →通常の裁判に回数制限はない。 = 企業が使うには現実的でない。
ごく稀に一日ですまないこともある。

通常、利用する際にはこれくらいは気をつけといてね。

しかし、高校で民法を必修にするべきだね。時効の中断を完全に勘違いしてる人もいるし。

時効取得が悪意の占有者にすら時効取得を認めているのは、(通常の2倍の期間は必要だが)
時効の中断を裁判による→社会的事実を保護、同時に権利の主張をしない者の保護をしない
ということからきてる。その考えは一般債権2年、5年のモノにおいてもそう。
一般的に「主張する」とは法的→「裁判」と思っていても問題はない。
まぁ、漏れも大学で履修してなかったら、仕事上で知るまで知らんかったが。

313 :非通知さん:04/05/09 22:09 ID:WsPg23l3
>>307
>家族の名義が借りられればいけます
>(ボーダは一人で2台持って家族割りには入れない)


表向きはこうなっているけど、ボダを3ヶ月以上使っていれば
副回線を組むのに家族の証明証は何も要らない
つまり、架空の家族でもいいわけだ
ということで実質的には1人で2台持つ場合も家族割りに入れることになる


314 :非通知さん:04/05/10 00:06 ID:WTeSMfcf
良スレage


315 :非通知さん:04/05/10 00:55 ID:JpRUegrO
漏れも旧プランで年割なので >>307 の合法な解約方法を調べたら
月末にやる注意が必要らしいですね・・。
http://www2.wtp.jp/user/jp/

つーかいまどきHBの加入無しで0円で買える店なんてあるのか?

316 :非通知さん:04/05/10 00:57 ID:UY+VTRr1
3月の時点では(年間もHBも)何の縛りも無く1円で購入・契約できたけど
今はもうどこもダメかなぁ。

317 :非通知さん:04/05/10 08:51 ID:G1ABe3OR
↑難しそうだね

318 :非通知さん:04/05/10 11:06 ID:A0EF3m2i
>>307

家族の名義が借りられればいけます
(ボーダは一人で2台持って家族割りには入れない)

…と 言ってますがσ(^_^)アタシは1人で2台持って家族割りですが何か?






319 :非通知さん:04/05/10 12:14 ID:vu6wgfbn
>>318
だから、>>313が答えてるじゃないか
おまいさんの場合もこのパターンだろ

320 :非通知さん:04/05/10 15:12 ID:yeNM4YDY
違約金不払いでボダが裁判お子さんなら、
いったん違約金払ってから返せって裁判起こしてみたら?

なんて他人事だから簡単にいえるけど‥


321 :非通知さん:04/05/10 15:15 ID:cIVkKl8K
>>320
それはあまりよろしくない。
理由がどうであれ、
お金を払わないのと、お金を取り戻すのでは、
後者のほうが圧倒的に難しい。


322 :非通知さん:04/05/10 15:18 ID:rrK00QUR
>>320
>>321に禿同。

だから供託という制度があるわけで。

323 :非通知さん:04/05/10 15:20 ID:rHGZp3t9
>>320
全面的に321に同意。
一旦支払ってしまったら、相手の言い分を全て受け入れたとみなされる。
そこから錯誤無効等を使っても取り戻すのは限りなく不可能に近い。

だからこそ供託制度がある。

324 :非通知さん:04/05/11 11:33 ID:qCvctiAt
あげておこう

325 :非通知さん:04/05/11 11:42 ID:qVE9auZl
どうやら結論はほぼ出揃ったようだ。
 
あとはおまいらの成功記録をレポしてくれ。
あと、この論法はだめだったよレポも。

326 :非通知さん:04/05/11 22:16 ID:ydfdURiy
折れ、毎日ヴぉショップ前で、●ち●ょ● するのが日課になった。
噺は逸れるが、それで新●ヴぃc鳥居の看板は撤去されたもんな。

327 :トークパックM信者さん:04/05/12 01:29 ID:KhaszdcW
Vホン確実に信用低下age

休日に1〜3分程度の通話を月に50回以上使ってたユーザーをナメルなよー!
クソ会社がぁw

328 :非通知さん:04/05/12 21:23 ID:bERcelk4
>>4の内容に基づきvodaに契約解除料の支払い拒否が可能かどうか
e-mailで問い合わせていた(2004/04/20送信)。

今日になって、やっと回答がきたので公表する。↓

○○様

こちらはボーダフォンお客さまセンターでございます。
確認に時間がかかり、ご回答を大変お待たせいたしましたこと心よりお詫び
申し上げます。また、この度はご愛用いただいておりますにもかかわらず、
ご不快な気持ちをおかけしましたこと重ねてお詫びいたします。

ご指摘の内容につきまして、年間割引やハッピーボーナスは、一定期間契約を
継続していただくことを前提に、毎月の基本使用料を割り引きさせていただくサービス内容
となっております。この為、期間内の途中解約につきましては、契約の内容どおり、
契約解除料金をご負担いただくことになります。
なお、ご指摘いただいた内容変更等(及びその根拠となる弊社契約約款の規定)が
消費者契約法第10条並びに第4条に抵触するとの点でございますが、この点、
弊社内にて検討を行い、また、弁護士等の外部の専門家に照会を行いました結果、
弊社といたしましては、いずれの点につきましても法的には問題ないものと認識して
おります。

ご指摘いただきました点を参考にさせていただき、今後のサービス向上に努めて参ります。
どうぞ引き続きのご利用をご検討くださいますようお願い申し上げます。

どうやら、だめだね。


でもV601Tでるし、vodaに残るか・・・・

329 :非通知さん:04/05/12 21:24 ID:WJNno4rk
ボーダフォンライブ!端末が純減〜プリペイド増加の影響

330 :非通知さん:04/05/12 22:56 ID:NFV0SY12
犯行が法律に反しているかどうかを犯人に教えてもらって納得です。

331 :非通知さん:04/05/12 23:16 ID:4nQQ7KtU
>>328
それはおかしいねぇ。
消費者契約法第10条はともかく、第4条は適用されると思うけど。ま、きちんと立証できればだけど。

無料弁護士相談みたいなのを、よく市役所とかでやってるでしょ。
誰か一度相談に行けばいいのにって思うよ。

332 :非通知さん:04/05/13 01:15 ID:DFRsRz8A
予想通りの返答だねー。
どんなに無茶な主張でも「弁護士はいいと言ってます」「だから問題ないと思ってます」
というのは誠意のない企業が言いそうなことだ。

ま、ハッピーボーナスや年割違約金が払わなくてよいという公式見解を出す
わけにはいかないのだろうけど、外してもらった人がいるという事実については
どう申し開きするんだろうか。興味があるね。

しかしweb契約減ってるって、やばくねーかこの会社w
春の新機種攻勢で増えるといいねw

333 :非通知さん:04/05/13 01:48 ID:MOq5YC4Q
>>328
> なお、ご指摘いただいた内容変更等(及びその根拠となる弊社契約約款の規定)が
> 消費者契約法第10条並びに第4条に抵触するとの点でございますが、この点、
> 弊社内にて検討を行い、また、弁護士等の外部の専門家に照会を行いました結果、
> 弊社といたしましては、いずれの点につきましても法的には問題ないものと認識して
> おります。

そんなのは簡単なことで、「法的には問題ない」と答える弁護士を捜して照会すればよい。
さらにいうと、ボーダフォン電話サービス契約約款の「第2条」および「料金表第1表第8」は
規定そのものが単独で消費者契約法に抵触するわけではないから、
そういう意味では(質問によっては)弁護士の回答は正しいともいえる。

どちらにせよ、公式に「法に抵触する」と答えるわけにはいかないから
ことばのあやで切り抜けた回答を返してきただけのこと。
予想通りの返答だね。

そのうち、もっとわかりやすくまとめ直す必要があるな……。

334 :非通知さん:04/05/13 01:49 ID:BqQRCPes
>>331
弁護士は金さえ払えばこちらの意向にそってやりとりするから、相談してもあまり意味ないよ。
それに違約金1万円を払わずに解約することはこちらがHTの契約が無効だということを示さなければならないから、当然訴訟を起こすことになる。
その際、原告は消費者になるから裁判費用の負担及び弁護士への報酬を払わなければならない。
ちなみに弁護士に依頼する際かかる費用は法律相談が5000円/30分、着手金が最低10万円
報酬が裁判の勝ち負け問わず係争額の5%(勝訴の場合は係争額の20%だったと思う)が必要。
弁護士を雇わなければその分安く済ませれるけど、裁判を有利に持っていくためには資料(vodaと契約を結んだ際の会話記録等)を集めなければダメ。
よほど時間がとれる人以外は現実的ではない。
それに仮に勝訴したとしても当然vodaは控訴してくるだろうから時間もかかる。
結論を言うと違約金払った方が安上がり。
金銭よりもvodaに払いたくないという気持ちがよほど強くないじゃない限り
素直に払った方がいい。

335 :非通知さん:04/05/13 01:51 ID:MOq5YC4Q
>>333
> 規定そのものが単独で消費者契約法に抵触するわけではないから、

ちょっと訂正。
断言はできないから、
正:「……抵触するわけではないと判断される可能性が高いから」

336 :非通知さん:04/05/13 01:55 ID:MOq5YC4Q
>>334
全体的に意味不明。

> それに違約金1万円を払わずに解約することはこちらがHTの契約が無効だということを示さなければならないから、当然訴訟を起こすことになる。

なぜ「HTの契約が無効」?
なぜ「示さなければならない」?(支払わなければいいだけ)
なぜ「訴訟を起こすことになる」?(わざわざ「債務の不存在確認」をするまでもあるまい)

337 :非通知さん:04/05/13 02:22 ID:MOq5YC4Q
簡単にまとめた全体の流れ。
前提として、以下の3条件を満たす契約者の場合。
その1:「10秒10円ルールの廃止」に関係する料金プランの契約者
その2:「ハッピーボーナス」または「年間割引」(旧プランを含む)の契約者
その3:改悪のプレスリリース以前からの契約者
これ以外の契約者でも場合によって可能だろうが、説明を単純にするために限定した。

御前「勝手に値上げとはけしからん。契約解除料なしに解約させろ。」
客船「値上げは自由だし、契約解除料が必要だという条件に同意して契約しただろ。
   約款通りに払え。」
御前「約款では支払う必要があるというのは確かかもしれないが、
   その約款の条項は法律に反する(*1)。
   法律上支払う義務はないことを主張する。」
……以下水掛け論になるが、法律上約款に問題がある(*1)という点に焦点を合わせて抗議……

客船が契約解除料免除を認めた場合……めでたしめでたし
客船が契約解除料免除を認めなかった場合……できるだけがんばってください
                     どうしてもだめなら消費者センターへ相談

(店頭で同じことをしてもいいです。
 その場合、店員の対応は知識やその場の状況によって大きく変わるはずです。
 最終的に店員を通して本部に免除を求めることになるので、そのつもりで。
 店員をむやみに敵に回さず味方に付けるような話術を用いた方がお得でしょう。)

338 :337:04/05/13 02:23 ID:MOq5YC4Q
続きは気が向いたときに…

339 :非通知さん:04/05/13 02:43 ID:BqQRCPes
>>336
支払わなければいつまでも解約手続きを受理しませんよ。
それに今回の件に関してはグレーな問題だから法の専門家による判断が必要だと思うが・・・


340 :非通知さん:04/05/13 03:01 ID:ZHTYyu6l
とりあえず、違約金を払った後で消費者センター経由で訴えても駄目でした。
違約金ではなく、悪魔でHB解約金だそうです。
代理店で「払わないと解約処理をしない」という事ので了承していないが
払わされたと訴えても、向こうとしては「納得済み」という解釈だという事です。

「いろいろ錯誤するような広告が多く、HTにしても、自分はTVコールを使い
続けたいのに使い続けることができなくなった。御社の都合により解約する
しかなくなったので、解約したのだが、そのとき、HBの違約金が壁になった。」
等、話しをしてみたのですが結論として
「強制であろうがなんであろうが、契約したもんは払いやがれ。」
との事でした。

最終的に向こうの「納得しました?」との言葉には「納得しない」
という応酬の後に電話を置いたのですが、最後あたりの客をバカにしたような
半笑いにちかい対話内容には非常に不快感を感じました。

なお、>>337の最後の一行には同意。
自分は消費者センターの人に
「むやみに法律を押し出していくのは相手を硬化させてしまうだけ。
あなは詳しいかもしれないけど、それを振りかざしては駄目。」
と優しく指導して頂きました。(w

341 :非通知さん:04/05/13 03:16 ID:MOq5YC4Q
>>339
> 支払わなければいつまでも解約手続きを受理しませんよ。
そもそも双方が合意すれば、訴訟による必要はありません。
また万が一合意に至らなかった場合でも、契約解除料は解約手続き時には請求されません。
後日最終料金月の基本料・通話料と合算して請求されます。

> それに今回の件に関してはグレーな問題だから法の専門家による判断が必要だと思うが・・・
法の専門家とは誰のことですか?
弁護士等をさすのなら、法的拘束力が全くないのでほとんど無意味でしょうし、
裁判官をさすのなら、必要と思う側が訴訟を起こせばいい話で、
消費者側が原告になる必要性はどこにもありません。
強いてメリットをあげれば、事業者間で交換される不払いリストから確実に免れることくらい?
もちろんvodafoneが原告になれば、受けて立つことになりますが。

342 :非通知さん:04/05/13 03:30 ID:MOq5YC4Q
>>340
> とりあえず、違約金を払った後で消費者センター経由で訴えても駄目でした。
払った後では主張を通すのは難しいでしょうね。
払ったということは自ら支払い義務の存在を認めた、と第三者からは推定されることが多いので、
後からひっくり返すのは難しいです。

> 払わされたと訴えても、向こうとしては「納得済み」という解釈だという事です。
vodafoneが「納得済み」と解釈するかどうかは重要ではなく、
第三者からみて「納得済み」と解釈されるかどうかが重要になります。
客観的にみて「納得済み」ではないという証拠を残しておいた方が有利なのですが、
それ以前に最低限、客観的にみて「納得済み」という証拠だけは残さないように。

> 「いろいろ錯誤するような広告が多く、HTにしても、自分はTVコールを使い
民法の錯誤無効を理由とするのは一般的にハードルが高いです。
立証責任が重くのしかかってきます。
別の法によって権利の保護を図る方が賢明です。

343 :337:04/05/13 03:35 ID:MOq5YC4Q
(*1)に関係する法令

消費者契約法

(消費者の利益を一方的に害する条項の無効)
第十条  民法 、商法 その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場
合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の
条項であって、民法第一条第二項 に規定する基本原則に反して消費者の利益を
一方的に害するものは、無効とする。

344 :337:04/05/13 03:36 ID:MOq5YC4Q
消費者契約法第十条に基づいて支払い拒否を主張する際に関係する約款

PDC契約者:ボーダフォン電話サービス契約約款
VGS契約者:3G通信サービス契約約款
PDCを前提に記すので、VGSの場合は相当する条文に適宜置き換えて読んでください

(第一種定期ボーダフォンサービス契約=年間割引)
(第二種定期ボーダフォンサービス契約=ハッピーボーナス)

************
(約款の変更)
第2 条 当社は、この約款を変更することがあります。この場合には、料金その
他の提供条件は、変更後のボーダフォン電話サービス契約約款によります。
************

************(VGSの場合、第49条)
(解除料の支払い義務)
第98 条 ボーダフォンサービス契約者(一括ボーダフォンサービス契約を締結
している者を除きます。) 又は専用回線等接続サービス契約者は、次のいずれ
かに該当する場合には、別記 24 に定める場合を除き、料金表第1表第8(解除
料)に規定する料金の支払いを要します。
(1) 定期契約者(当社と第一種定期ボーダフォンサービス契約、第二種定期ボー
ダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービス契約、第四種定期
ボーダフォンサービス契約又は第十種定期専用回線等接続サービスを締結して
いる者をいいます。以下同じとします。)がその定期契約(第一種定期ボーダ
フォンサービス契約、第二種定期ボーダフォンサービス契約、第三種定期ボー
ダフォンサービス契約、第四種定期ボーダフォンサービス契約又は第十種定期
専用回線等接続サービス契約をいいます。以下同じとします。)をその契約の満
了以外の事由により解除することを当社に通知したとき。
(2) 当社が定期契約を解除したとき。
************

345 :337:04/05/13 03:38 ID:MOq5YC4Q
わざわざ参照するほどのことでもないですが、第98条で登場する条項その1

************(VGSの場合、料金表第1表第6)
料金表第1表第8 解除料
1 適用
解除料の適用については、第98 条(解除料の支払い義務)の規定によるほか、次
のとおりとします。
解除料の適用
定期契約に係る解除料の適用
ア 第二種定期Aボーダフォンサービス契約に係る解除料は、第二種定期Aボー
ダフォンサービス契約の更新数に応じて2(料金額)に規定する額を適用します。
イ 次のいずれかに該当する場合は、解除料の支払いを要しません。
 (ア)第一種定期ボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第二種
 定期Aボーダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービス契約又
 は第四種定期ボーダフォンサービス契約を締結するとき。
 (イ) 第二種定期Aボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第三
 種定期ボーダフォンサービス契約又は第四種定期ボーダフォンサービス契約
 を締結するとき。
 (ウ)第三種定期ボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第四種
 ボーダフォンサービス契約を締結するとき。
2 料金額
(省略)
************

346 :337:04/05/13 03:39 ID:MOq5YC4Q
わざわざ参照するほどのことでもないですが、第98条で登場する条項その2

************(VGSの場合、別記17)
別記24 解除料の取扱い
次のいずれかに該当する場合は、解除料の支払いを要しません。
ア 第一種 定期ボーダフォンサービス契約を締結していた者が当該契約を解除す
ると同時に新たに第一種定期ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と異
なる区別とものに限ります。)、第二種定期ボーダフォンサービス契約、第三種
定期ボーダフォンサービス契約若しくは第四種定期ボーダフォンサービス契約
又は 3G通信サービスに係る契約(第一種定期ボーダフォンサービス、第二種定
期ボーダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービス契約又は第四
種定期ボーダフォンサービス契約に相当する契約に限ります。)を締結すると
き。
イ 第二種 定期ボーダフォンサービス契約を締結していた者が、当該契約を解除
すると同時に新たに第二種定期ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と
異なる区分又は区別となるものに限ります。)、第三種定期ボーダフォンサービ
ス契約若しくは第四種定期ボーダフォンサービス契約又は3G通信サービスに係
る契約(第二種定期ボーダフォンサービス契約、第三種定期ボーダフォンサービ
ス契約又は第四種定期ボーダフォンサービス契約に相当する契約に限ります。)
を締結するとき。
ウ 第三種 定期ボーダフォンサービス契約を締結していた者が当該契約を解除す
ると同時に新たに第三種定期ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と異
なる区別となるものに限ります。)若しくは第四種定期ボーダフォンサービス契
約又は3G通信サービスに係る契約(第三種定期ボーダフォンサービス契約又は
第四種定期ボーダフォンサービス契約に相当する契約に限ります。)を締結する
とき。
エ 第四種 定期ボーダフォンサービス契約を解除すると同時に新たに第四種定期
ボーダフォンサービス契約(解除があった契約と異なる区別となるものに限りま
す。)又は3G通信サービスに係る契約(第四種定期ボーダフォンサービス契約に
相当する契約に限ります。)を締結するとき。
オ その他 当社が定める事由に該当するとき。
************

347 :非通知さん:04/05/13 03:40 ID:BqQRCPes
>341
この法的専門家とは判事をさします。
それと契約とは法的後ろ盾をもった強制力であるわけだから
voda側は悪しき前例をつくらないために差し押さえも十分考えられる。費用自体そんなかからんしな。

そうならないためにも訴訟を起こす必要がある。
こちらが訴訟しなければvodaは差し押さえすればいいのだから

348 :337:04/05/13 03:43 ID:MOq5YC4Q
約款がどのように消費者契約法に抵触する可能性があるかについては、
一言で説明できるほど単純ではないので、また気の向いたときに…

349 :非通知さん:04/05/13 04:00 ID:MOq5YC4Q
>>347
> それと契約とは法的後ろ盾をもった強制力であるわけだから
意味不明。「法的後ろ盾」とは何?
司法によらねば強制執行することはできないので、それまでは心配無用です。

> voda側は悪しき前例をつくらないために差し押さえも十分考えられる。費用自体そんなかからんしな。
差し押さえを執行するには、仮執行宣言付支払督促や訴訟が必要です。
前者は拒否すればいいわけですし、後者なら結局訴訟になるわけですから、
結局消費者側から訴訟を起こす必要性はどこにもありません。

350 :非通知さん:04/05/13 04:31 ID:BqQRCPes
>>349
その場合おける訴訟の場合、裁判官の心証が悪くなり
勝てる可能性が著しくなくなるが。
そもそも現行法制上今回の件はvoda側に明らかに分があるわけだし。
負けたら訴訟費用の請求もされるわけだが?
おまえの言ってることは間違ってないが、払わなくてもすむ方法としては
現実からかけ離れてる

351 :非通知さん:04/05/13 04:49 ID:MOq5YC4Q
>>350
あなたとは大前提が異なるようですね。
> そもそも現行法制上今回の件はvoda側に明らかに分があるわけだし。
そうなのでしたら、仮に消費者が原告になったとしても結論は同じで、
敗訴する可能性が高いことに変わりはないのですから、訴えても意味はありませんね。
払わなくてもすむ真っ当な方法はないので、あきらめるしかありません。

私は現行法制上今回の件は場合によっては消費者側に明らかに分があると考えていますので、
このような話は噛み合なくて当然です。
各自どちらに分があるかを考えた上で行動すればいいことです。

352 :非通知さん:04/05/13 06:17 ID:bF6DvjWC
消費者契約法第10条に抵触するかどうかであるが、

法第10条が「消費者契約の条項」について、有効か無効かを規定しているので、
約款第2条の「貴社が一方的に約款を変更できるとした条項」が有効か無効かといえば、
本来この条項は料金の値下げ等改善時を想定した規定なので、(条項の存在は)有効だろう。
(そうでないと、全てのキャリアの約款に共通する当該規定が全て無効となる)

問題は、改善時にも改悪時にも適用される条項(約款第2条)が、
改善する場合は有効だが、改悪する場合は無効と、法第10条を解釈できるかどうか。

おそらくこの辺りは、法の専門家(弁護士等)が条文を見れば一義的に決まるというものではなく、
経済産業省?が、法律と同時に出した法解釈の通達によって決まるものだと思うし、
今からでも、拡大解釈できる旨の通達を出せば、有効だと思うのだが。

353 :非通知さん:04/05/13 09:33 ID:Q/p/V0gz
総務省の返事まだこねーな
どのくらいかかるんだろう?
返答する義務があるみたいだから無視するわけにはいかないだろうけどね


354 :非通知さん:04/05/13 10:43 ID:tOV9sd5/
ホントにいつまでたっても返事こないなら
電話窓口の方に問い合わせた方がいいかもな
なかなかつながらないけど

355 :非通知さん:04/05/13 10:45 ID:KndD4eD5
おおっ、法知識のあるヤシがwinny祭りから帰還してきたようだなw

356 :非通知さん:04/05/13 11:21 ID:2blMJY9p
素人発想だが、総務省や公正取引委員会が申し立てるというのはダメなのか?

あと関西在住なら、この番組で取り上げてもらうと言う手も
http://mbs.jp/voice/
http://mbs.jp/voice/qa.html#q012

357 :非通知さん:04/05/13 17:12 ID:DBuBk2pd
なんかHT2の説明が書いてある紙に、小さい字で
『サービスの内容は60日前の事前告知で変更/休止があり得る』って内容が書いてあるね。

現行HTの案内資料にはこういうの書いてあったりしない?

358 :非通知さん:04/05/13 17:37 ID:IPHXVpF6
>>357
だから、他スレで既出だが、
「細かい文字で書いた文面」というのは消費者契約法では
事業者の周知義務が果たされていない、と見なされます。
よって契約取り消しは可能です。

134 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)