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(・ε・) ニフニフ

1 :名無し草:04/04/23 10:27
ニフヲチスレ・ローカルルール

・あちらの掲示板は荒らしに行かないでね。
・個人情報などの暴露は駄目よ。
・楽しくマターリ、ヲチしましょ。

2 :名無し草:04/04/23 10:30
2!

3 :名無し草:04/04/23 10:37
小○さーん
みてるー?

4 :名無し草:04/04/23 10:38
1さん乙。

5 :名無し草:04/04/23 10:40
小○さん、やっほー!ヽ(・∀・)ノ

6 :名無し草:04/04/23 10:49
専用スレできた。ヤホー。

7 :名無し草:04/04/23 11:00
補足

■翻訳者の無駄話 その26■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082519492/
から派生したスレ。
ニフのヲチネタはここで思いっきり語ろう。

8 :名無し草:04/04/23 11:06
小野仙内 てどういう人?

投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
 ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
 このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

9 :名無し草:04/04/23 11:08
8の書き込みって、いろんな所で見るけど
(二フでも小○タン本人が引用してたし)
よくわからん。コピペ厨の嫌がらせ?

10 :名無し草:04/04/23 11:18
#828
○○さんの発言に特徴的な「コミュニケーションの否定」
というのが最大の問題なんですよ。

「空気嫁」とか書く人が、「コミュニケーションの否定が
問題」と言い出すとは思わなんだ

11 :名無し草:04/04/23 11:24
>>10
矛盾してるよね。
空気嫁ってさ、相手の反論や言い分を聞かず
頭から押さえつける言葉じゃん。
これがコミュニケーションの否定でなくして
なんなのだ。

12 :名無し草:04/04/23 12:19
小○○○さん、オカマ口調が
粘着でいけずな性格に
似合ってるね♪
自分をわかってる人なんだなぁと
感心いたしました!
(・∀・)スンスンス-ン♪

13 :名無し草:04/04/23 12:22
Tanさんが卑屈に謝りまくっていたけど
その前の書き込み(小○さんに噛み付く以前の)の
内容からみてあれはただ目眩ましみたいなもんとし
か思えない。みんな信じてるわけ?

14 :名無し草:04/04/23 12:42
私には、Tたんって、ああして謝ることで、
Tたんを叩いていたテクノクラート集団を
コケにしてるように見える。
それは私が、「テクノクラート? プ!」と
思っているから、そう感じるのかもしれないがw

15 :名無し草:04/04/23 13:11
装荷のマック、登場しないのかな

16 :名無し草:04/04/23 13:41
理解力がないので、悪いけど教えて。
>>8で、小○氏はどう答えてほしかったわけ?

17 :名無し草:04/04/23 14:13
小○さんの性質からして、「英語の”教科書”に
こんな馬鹿げた英文があったんですよー!
テクノクラート集団の皆さん!信じられませんよね!」
と声高に言い、晒しあげたかったのではないかと。
そしてそれに追随するレスが欲しかったと想像。

18 :17:04/04/23 14:19
言いたかったのは追随じゃなく、追従の方ですた。

19 :名無し草:04/04/23 15:11
でもってST初心者はそのレスの中でnot logicな文ですねって
同意してる。

20 :名無し草:04/04/23 15:15
>ST初心者さん

 はじめまして。

 web pages (bbs) ってなんですか?

↑これが小○さんの反応なんだが、この短い言葉の中に
はっきりとみえてくるものがある。
悪意である。釣ろうとしているのである。

21 :名無し草:04/04/23 15:17
かくして、小○さんがエラーイ先生であることなんか
知らない彼は見事につられた。

22 :名無し草:04/04/23 15:22
waaaai!

週刊新潮でマークp−ターセンが教科書英語がめちゃくちゃと書いていたが、それこそ言っている事が
めちゃくちゃなのだが。予定未来でwillを使わないなんて、今はとっくに口語では崩れているのに。
なんでネイティブがそんなこと無視するんだ?

85 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/23 15:13
マークp−ターセン ぬいぐるみの中身は日本人

「2チャンに書き込みはしないでリサーチのためにのみ モニターしてる」なんて告白するもんだからこうやって
あちこちにコピペされちゃってるんですよ。小○仙○さん。

あんなところで抗議したら、2チャンネラーはますます
面白がるだけでしょ。モニターしてるんだったらそのくらい わかるでしょうに。

## 「空気嫁」など2ちゃん用語が使いたくてしょうがない汚染ちゃんは2ちゃんに毎日書き込んでる、に100香港ドル!


23 :名無し草:04/04/23 15:22
根性悪いね、小○タン
2ちゃん的にはおいしい素材だが。

24 :16:04/04/23 15:25
みなさん解説ありがとうございます。

結局、大御所であらせられる小○さんのことを知らなかった
かわいそうな(この件に限って言えば)初心者さんは、
この機会とばかりに、執拗に叩かれたということですね。
なんと楽しい所でしょう!




25 :名無し草:04/04/23 15:28
STがチャットもBBSの一種みたいな話をしてたら、
それについて行けない汚染が突然
「あなたこの分野苦手でしょ」とか「問題ユーザー」とか切れだしたわけだ。
STの口調も少しカンに障るけど、どっちもどっちでしょ。
引き際をわきまえているのはSTの方だね。


26 :名無し草:04/04/23 15:31
17 :名無し草 :04/04/23 14:13
小○さんの性質からして、「英語の”教科書”にこんな馬鹿げた英文があったんですよー!
テクノクラート集団の皆さん!信じられませんよね!」
と声高に言い、晒しあげたかったのではないかと。そしてそれに追随するレスが欲しかったと想像。

ところが、
the Internet == IM (Instant Messaging), chat rooms, Usenet, etc.
と考えると
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
の文はすこしもおかしくない。

中3の英語教科書の理解できぬ汚染ちゃんは(ry

27 :名無し草:04/04/23 15:31
パソ通主催者の頃は会員の個人情報をガッツリ握ってたから、
多少おかしなことを言ってもみんなヘイコラしてたわけだ。
いい加減頭きりかえろって。

28 :名無し草:04/04/23 15:32
Tタン、ものすごく頭のいい人であることは分かった。

頭いいのに、なんであんなイヤミを書き連ねることに、エネルギーを注ぐのかが分からん。
あそこまで書くと、そのネガチブなエネルギーにウプってなる。

29 :名無し草:04/04/23 15:35
ところでTタソは何で初心者に絡み続けているの?
テクノクラートへの嫌みを超えてるように見えるけど、
アテクシの読みが足りないの? 教えて、エロイ人。

30 :名無し草:04/04/23 15:37
うん、よっぽど頭にきてるんでしょう。
馬鹿につける薬として「謝罪行脚」を思いつき、
完璧に演じている。。。と読んだ。

31 :名無し草:04/04/23 15:39
>>16
今、ニフの本スレ見てきたけど、>>8はオニョの発言じゃないよ。
誰かがオニョを語って、まことしやかなレスを付けたらしい。
それをオニョは「シャレにならん」と文句垂れている。
それにしても、巧いカタリだな。ものまね王決定だよ。



32 :名無し草:04/04/23 15:40
誉め殺し、ならぬ、謝り殺し、ですか?
Tタン、STに「さあ、一緒に謝りましょう」と呼びかけてましたが(w

33 :名無し草:04/04/23 15:40
Tタンは初心者をたしなめているように見せかけつつ、
実はイヤミゆってる…ってことかと思ってたけど、違うの?エロイ人。

でも、あんなに陰にこもったイヤミを書いた後で、
Bさんとブックフェアに行くのか…?

34 :名無し草:04/04/23 15:42
Tさんにとって、小○さんに噛み付いてまでもST初心者さんの
サイドにたとうとしたのに(というよりほんとうに小○さんの
態度そのものに頭にきたんだと)、結果として誤らせられること
になっちゃったからかな?
ST初心者よ、改めなさいという部分については納得だよな。

35 :名無し草:04/04/23 15:43
>>31
ほんと、うまいね。いかにも小○たんが
やりそうな事だもん。

36 :名無し草:04/04/23 15:43
よーく目をこらさないとわからない書き方だね、あれ。
お馬鹿なアテクシは3回読んでやっとわかった(←仕事しろ!

37 :名無し草:04/04/23 15:43
汚染ちゃんの発言です。1号フリートークにまだあるでしょ。

Bさんのにこやな写真みたよ。好男子ぽいね、見かけは。漏れ毛が一杯あって良かったとつくづくおもた。

38 :名無し草:04/04/23 15:44
久しぶりに見たら、黒い空気が充満しているな。
STの罪は大きいよ。
みんなそれぞれ腹ん中に黒いものを持ちながらも、
お上品に情報交換をして「オホホ」って楽しんできた
のに、今となっては慇懃無礼・罵倒の応酬じゃん。
沈殿していたものを掻き回してしまった感じだ。

西村って人が本の紹介してて、そのスレに結構救われた。
オフレコの話は2chですりゃーいいんだから、ニフはこういう
ハイブラウな話だけしてりゃいいんだよ。

39 :名無し草:04/04/23 15:45
本スレ以上のスピードだ・・・

40 :名無し草:04/04/23 15:46
>>37
「漏れ毛」って、水着になる時にお手入れが大変なのかとオモタ

41 :名無し草:04/04/23 15:47
全文コピペ
--------------------------------------------------------------------------------

投稿時間:04/04/16(Fri) 23:46:54 No.2919 2905へのコメント
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Eメール:
URL :http://www.litrans.net/
タイトル:Re: HP(ホームページ)について


 ウェブページを作る場合は「ホームページを作る」と言うことが多く、参照するときは「(インター)ネットで見る」と表現することが多いのではないかとわたしは思います。

 ところで、中3の娘の英語の教科書に、

We can contact each other either by e-mail or the Internet.

という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。

 このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

ーーーーーーーーーー

42 :名無し草:04/04/23 15:49
鉄の本紹介してた人、もしかしてひろゆきタソでつか?

43 :名無し草:04/04/23 15:50
Tanさんと小○さんがやりあってる(例の空気嫁発言あり)うちは
よかったんだけど、そこへSakiさん登場!その彼女の発言(荒唐無稽
なことを自信たっぷりにべらべら話し続けてけしからん)が
今以て私には理解できない。なんで!なんで?どうしてTanさんが
そんなに悪者になっちゃうの?って
誰か解説キボンヌ

44 :名無し草:04/04/23 15:51
41のID見ると汚染ちゃん本人なのが判る。
ID機能は重要だね。

45 :名無し草:04/04/23 15:52
43 女同士で引っかき合い。Catty

46 :名無し草:04/04/23 15:52
汚染っていろんな勉強会に関わってるんだね。
どこにそんな時間とエネルギーがあるのか。
本業で手一杯のアテクシにはわかりません。

47 :名無し草:04/04/23 15:54
>>43
S様はテクノクラートであらせられるので、
無条件にテクノクラート汚染様の味方をされるのでございます。

48 :名無し草:04/04/23 15:57
STのような書き方しかできない人間はもちろん
困ったもんだと思うよ。
でもあそこまで怒る気はしない。排除すべきだ
なんても思わない。

ま、現、元スタッフにとっては苦労してここまで
育ててきた場所という思い入れは強いのであろう
ということは想像できるけど、オープンにした
時点で予測できなかったわけだ。

49 :名無し草:04/04/23 15:58
なるほど。詮無いが改悪って言ってるのは、「ウェブページを・・・」っていう
最初の文が削除されていることを言ってるんだね。
いつにもましてトロ子な自分OTZ

50 :名無し草:04/04/23 16:03
初心者の書きっぷりを見てもそれほど腹が立たないのは、
2ちゃんに毒されすぎてるせいかもしれないな。
少し反省しよう>自分


51 :名無し草:04/04/23 16:04
そもそものきっかけは、初心者が小○に
「二度と名指しで呼ばないでください」なんて言ったからでしょ。
私だって、そんなこといきなり書かれたら、むかつく。
Tタンは、「小○が、無礼者に激高した」ってことを全然読まずに、
小○の態度に腹を立てて噛みついたのよ。
ほっときゃよかったのに、それでますます事態を紛糾させた。
Sタンが言ってるのは、そのことだと思う。
Sタンは論理的思考力ではTタンにかなわないので「疲れました…」と泣き落とし
戦法を使った部分もある、と。

でも、>>38タンの洞察が一番的確。

52 :名無し草:04/04/23 16:04
>> ・個人情報などの暴露は駄目よ。
とありますので問題ない範囲で以下の事(Sタン、Tタン)教えてください。

225 :名無しさん@3周年 :04/04/23 01:40
1日中、エンガチョとテクノクラートが頭の中をぐるぐる駆け巡って、
仕事が進まないよー。えーん。

>自称テクノクラート集団の学級会
座布団10枚。

「汚染」はHNです。本名はぐぐるとわかる。
汚染情報感謝します。5冊マイナー翻訳本出してるのなら素人と変わらんのになぜあんなに態度がでかいのだ?

>> S嬢はやっぱ、Single Motherなんでしょ? 美人ですか?

>彼女の脳内イメージは あの、名前忘れたけど、中卒でヤクザの情婦でいじめられっこで司法試験のひと

S嬢は灯台だよ。典型的な「天才ー>“テクノクラート”」パターンと思われ。

私もTanyaさんの専門が知りたい。Tanyaさん何故ニフに固執してるの?

ヤフとはどこのこと?


53 :名無し草:04/04/23 16:09
52たんが言いたいことのポイントがつかめません。
一度読んだらわかる程度にまとめてほすぃ。

54 :名無し草:04/04/23 16:13
面白いレスを集めてみました。知りたいのは:

S嬢はやっぱ、Single Motherなんでしょ? 美人ですか?

私もTanyaさんの専門が知りたい。Tanyaさん何故ニフに固執してるの?
仕事上で必要なの?

ヤフとはどこのこと? 他に良い場所はありますか?


55 :名無し草:04/04/23 16:14
Sさんは小さなことにも仰々しい表現でくどくどかみつく癖があるからね。
昔からちっとも変わらない。
あれってインテリおハイソおばさん独特の言い回しで、めっさカンにさわる。
もっとさらっと注意すれば丸く収まるのに、
言葉の端々まで全部チェックするから、傷がひろがっちゃうんだよね。

56 :名無し草:04/04/23 16:16
ニフ、主催者以外では優秀な人多いのに、残念。
あの人たち、削除好きに集まってくれないかな。

57 :名無し草:04/04/23 16:17
SさんはHPもってるけど、学歴と訳書(一冊)の
ことくらいしかわからないよ。ニフの中で公になっている
ことは中学生の娘さんが二人。

Tanさんについては学者。専門わかんない。夫ハンガリー人。


58 :名無し草:04/04/23 16:21
なんでSさんがsingle motherだと思うわけ?
逆に聞きたい。

私は夫がいるという感触をもったけど、そんなことに
は興味ないな。

59 :名無し草:04/04/23 16:21
Web掲示板を管理する場合、
ごちゃごちゃ言わずにさっくり削除するのが一番賢いのかもしれん。
利用者もその方がすっきりしていい。

いつまでもパソ通気分が抜けないテクノクラートはInterWayからでない方がいい。

60 :名無し草:04/04/23 16:23
>>39
だね。
ニフ大人気。

61 :名無し草:04/04/23 16:23
(下げても上げても変わらないみたい)

51 そもそものきっかけは、初心者が小○に
「二度と名指しで呼ばないでください」なんて言ったからでしょ。
私だって、そんなこといきなり書かれたら、むかつく。

STの言い分:
1。その直前に名指しで質問されると公開質問状のようで嫌だとお願いしていた。
2。the Internet == IM (Instant Messaging), chat rooms, Usenet, etc.も分からん奴が偉そうにしていた。
3。そんなに無知な奴が偉い人とは思わなかった。
4。the Internet の事教えてやったのに礼を言わん。未だ言わん。
5。礼を言うどころか、しつこく3回くらい意地悪く質問してきた。

だから、「二度と名指しで質問しないでください」 となったのだ。

だれにでも解る様な事(だれでも答えられる様なこと)を無礼・無知な奴から
なぜ、名指しで質問される必要があるのか。

62 :名無し草:04/04/23 16:28
>>61
>5。礼を言うどころか、しつこく3回くらい意地悪く質問してきた。

挙げ句の果てに「あなたこの分野苦手でしょ?」だもんね。付ける薬がない。
パソ通空間でSysop様とあがめ奉られただけでここまで逝ってしまうわけ?

63 :名無し草:04/04/23 16:29
>なんでSさんがsingle motherだと思うわけ? 逆に聞きたい。
1。あそこまで娘のこととか よく書く人だったら 配偶者のことも少しは書くだろ。
2。ギスギスしている(ヒス女)


64 :名無し草:04/04/23 16:32
空気婿っていうのじゃないの?

65 :名無し草:04/04/23 16:36
>>63
見当はずれ。
それは、シングルマザーに対する侮辱って思われるんじゃね?

レスの夫婦って方がありえそうじゃない?

66 :名無し草:04/04/23 16:36
STが以下のように(また加えてその他にも)説明した後で、汚染ちゃん末尾添付のボケ発言ですからね。

>>> We can contact each other either by e-mail or the Internet.

That's not very logical, because e-mail is a part of the Internet.

Other forms of cyber-communication are IM (instant messaging), chat rooms (bbs), web pages (bbs), Usenet (bbs), and some more esoteric forms.

ーーー

Two examples of more esoteric forms of cyber-communication are:

1. cyberphone: telephone-like communicaiton over the net, and

2. Two Unix users can connect via a tool called "talk", which is an early form of IM.


投稿時間:04/04/18(Sun) 09:27:44 No.2937 2936へのコメント
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Eメール:
URL :http://www.litrans.net/
タイトル:Re: a

ST初心者さん
 うーん、失礼ですが、もしかしてこのジャンルは不得手でいらっしゃるので
は? 

67 :名無し草:04/04/23 16:37
>>65
それはセクースしていない可哀想な人たちに対す(ry

68 :名無し草:04/04/23 16:39
56 :名無し草 :04/04/23 16:16
ニフ、主催者以外では優秀な人多いのに、残念。
あの人たち、削除好きに集まってくれないかな。

削除好き とは掲示板の名前ですか?


69 :名無し草:04/04/23 16:45
>61
ひつつだけ誤解あり(と思う)

>4。the Internet の事教えてやったのに礼を言わん。未だ言わん。

↑これだけど、彼は自分が何か教えたとしても礼などいらない。ただ
反応はほしいってどこかで書いてたよ。

それで思い出したけど、彼コミュニケーション求めてるじゃんか。

70 :名無し草:04/04/23 16:46
44 :名無し草 :04/04/23 15:51
41のID見ると汚染ちゃん本人なのが判る。ID機能は重要だね。

>>31>>35 は汚染ちゃん本人が工作してんだね。 Welcome!


71 :名無し草:04/04/23 16:57
え?ちがうでしょ。
中高生の英語の宿題に答えるスレに最初にこのこぴぺが
登場したらしく、
2chに自分が登場してしまうとリサーチにバイアスがかかるから
迷惑だからやめてくれという時、ついでに、「しかも
改変されてるし!」といって怒っていたでつよ。

72 :名無し草:04/04/23 16:59
SとB(助さん格さん)は何故あそこまで 汚染に媚びる必要があるのだろう?
商売上に必要なのか?

73 :名無し草:04/04/23 17:01
あそこはムラだからさ

74 :名無し草:04/04/23 17:01
リサーチ って何のリサーチよ?
改変・・・関係ない1文を取っただけ。

75 :名無し草:04/04/23 17:03
>>72
リアルでも仲良しだし、いろんなオフレコ話も語り合ってるからではないかと。

76 :31:04/04/23 17:04
>>70
ちがいまつ。うっかり八兵衛のおいらが
よく読まずにレス付けただけでつ。

77 :名無し草:04/04/23 17:05
>>75
そういうのはありがちだね。
面識のある人を叩くってのは、ちょっとできない罠。
それに、ALLコテハンの掲示板で古株同士が叩き合う
っていうのもキツそうだし。

78 :名無し草:04/04/23 17:07
でもただの仲良しでなく、いかにも
「汚染は無礼 し放題」で、
SとB(助さん格さん)が家来のようにフォローしてまわる感じなんだよな。

79 :名無し草:04/04/23 17:11
うーん。Bさんはとても頭のいいひと(偏差値という
意味ではないでつよ。勿論)だと思うけどなぁ。
すくなくともSakiさんほど感情に走らない感じ。
喧嘩両成敗は適用せずってはっきし宣言してるよ。

今回の騒ぎ以前からSakiさんは偏差値的には頭は
いいかもね。でもそれだけ。論理的な文章を書く
ことがとても苦手のようで。

80 :名無し草:04/04/23 17:15
## 汚染ちゃん、「マーケティングのために2ちゃんを研究」するヒマがあったら
## 中学の英語教科書をよく勉強しる!

 2ちゃんはエンガチョなんでカキコミはいっさいしないのに、こういう形で
登場させれると誤解されますねえ。おまけに悪意のある改変がほどこされてい
るし。

## 誤解じゃありません!

 で、誰がやったの? 迷惑なんだけど。あたしがリードオンリーなのはマー
ケティングのために2ちゃんを研究しているからです。自分が登場しちゃうと
フィールドに影響がでちゃうんで。
 そろそろお遊びじゃすまなくなってきましたね

## 汚染ちゃん、どう「お遊びじゃすまな」いんでつか?
## もっと楽しませてくれるんでつか?

81 :名無し草:04/04/23 17:18
お遊び云々については、
あたくしも笑わせていただきましたです。

↑誰かさんの真似

82 :名無し草:04/04/23 17:18
今までニフ板の方がマトモと
思ってたけど、今回の件で
削除板の方がマシって思える
ようになった

83 :名無し草:04/04/23 17:20
削除板とはどこにあるのですか?
あと、汚染ちゃんのオカマ発言はどこ?

84 :名無し草:04/04/23 17:21
山岡さんが、

「削除板」は教えてチャンと
お答えしますさんが通り過ぎていくだけで発展性に
欠ける

みたいな苦言を呈していませんでしたっけ?
どっちがいいんだろうね。というよりどっちが
訪れる人、覗く人にとっていいのだろうね。

85 :名無し草:04/04/23 17:22
Sさんが非論理的とは思わないな。
ただくどい。とにかくくどい。
些細なことまで並べ立てるから本筋が見えにくくなる。

それに、些細なことで人を糾弾しがち。
うっかり「戯言かもしれませんが」と書いただけで
「みんな忙しい中時間をさいて真剣に書いているのに戯言とは何ですかっ!!!」
とくどくど説教された犠牲者が、過去少なくとも2人いた。

86 :名無し草:04/04/23 17:23
>83
「産業翻訳の基本がわかる」でぐぐってごらん。

87 :名無し草:04/04/23 17:26
>>84
誰でも最初は教えてちゃんだし、
そういう人がびくびくしないで質問できる場所も必要だと思うけどね。
削除好きはツリー表示できるから、発展性のないレスはスルーすれば無問題。

88 :名無し草:04/04/23 17:26
Tさんがブックフェアには行かない(行ってもそ知らぬ
顔をする)に賭ける人!
この指とーまれ!


89 :83:04/04/23 17:26
86 はーい。
2ちゃんジャンキーの汚染ちゃんが以下のように書いてたから、それ見てここに
たどりつきました。汚染ちゃんには感謝しないとね。
少しネタ切れだから、男潜ちゃんは燃料投下よろしく!

 わおー、おもしろい! 2ちゃんねるの英語板に「中高の英語の宿題の質問
に答えるスレ」っていうスレッドがあります。これ、外国語板の「翻訳者の無
駄話」と並んでわたしの愛読スレッドなんですけど、こんなのが出てきました。


90 :名無し草:04/04/23 17:30
最近になってニフ見始めたからよく分からないんだけど、
TさんってSさんにあそこまでヒステリックに切れられるほどのことしたの?
Tさんの汚染様への発言とそれに対するSさんの横レスだけ見ると、
学者(なんだよね?)であるTさんへのヒガミにしか見えないんだけど・・・

91 :名無し草:04/04/23 17:31
Tタンの専門が気になるな。
ポス毒やってたと書いてた。学者と書いてた。
でも大学の専任講師とかじゃないのか?
非常勤か?
英語独語以外の話をしないから、分系じゃないな。 工学系かな.

92 :84:04/04/23 17:32
>87
山岡さんの話のなかの「発展性」とはあの掲示板が
掲げている目的(たぶん産業翻訳者たちの地位の向上
とか連帯とかなんとかそんな感じ)に向かってのとい
うことではなかったかな。

93 :名無し草:04/04/23 17:34
>>90
Sさんのあの口調はデフォでつよ。
過去ログをあさるとよくわかると思う。

94 :名無し草:04/04/23 17:35
SとT
>>>女同士で引っかき合い。Catty

3年まえくらい(?)からの(ネット上)付き合いらしいし、
Tは少し情緒不安定みたいだし、Sは高学歴ヒス女と。

だから、複雑な関係があるのだろうと。

95 :名無し草:04/04/23 17:38
>90
あの流れの中を楽しく流れていた私の唯一の
疑問はまさしくその点なんですよ。何人かが
それはこういうことでしょと解説してくれましたね。
うん、そうかも知れないという思いと、いくらなん
でもSさんてそんなに単細胞の人だったか?という
疑問もあるんですよね。

96 :名無し草:04/04/23 17:38

ヒス女: 「忙しい中時間をさいて真剣に書いているのに・・・」

怒るくらいなら書くな!


97 :87:04/04/23 17:41
>>92
そうなんだ。山岡氏の元発言を読まないで書いたので、失礼しました。

山岡さんの理想とはずれてるかもしれないけど、
それなりに機能していると思う自分は甘いかな?

98 :名無し草:04/04/23 17:46
>97
いや、あそこ機能してるよ。でもさ、教えてチャンと
お答えします。それだけでプツンプツンと終わってしまう
スレがずらーとならんでいるだけの中で、南都さんのよう
な発言てやはり面白いし、刺激的だし、とてもいいと私
は思った。で、あの種のスレがどんどん深みにはまって
いった(別の言い方すれば人間が見えてくる発言が増えて
きた)のがニフなんじゃないかと。

99 :名無し草:04/04/23 17:48

いつまでも 「BarrierーFree」 は米国・カナダで通じると言い張る「ネコ」じじい。(失笑)

通称: 猫糞(ネコふん)

100 :名無し草:04/04/23 18:01
>> 南都さんのような発言てやはり面白いし、刺激的だし、とてもいいと私は思った。

たくさん答えを書いてられるが、面白い発言は例えばどんなのですか?
探すののヒントください。

101 :名無し草:04/04/23 18:01
通じるとか通じないとか簡単にいえる話ではないと
思うけど、確かに尻尾踏んじゃったひと、粘着質で
あることは他のBBSにて知ってます。でもSTに
すぐ相手にされなくなった。その点ではSTの方が
うわてだったね。


102 :名無し草:04/04/23 18:03
>100
相談室のNo.4230から、
喫茶店のNo.828からのスレ。

103 :ST:04/04/23 18:09
>102 さま ありがとう ございました。
では失礼します。数時間後に本板に書きますので。

104 :名無し草:04/04/23 18:15
喫茶店のそのスレにはニフのバッカイさんも投稿してますね。
別に二人の意見は相容れないというほどお二人とも過激なこと
は全然いっていない。お二人とも常識人だからです。そして
お二人のいっていること、それぞれ物事の一つの局面を解説
してるわけで間違ったこといってませんよね。

でもみえないところで火花がぱちぱち。

105 :小野:04/04/23 18:22
しょうがねえなあ。で、なに話せばいいの?

106 :名無し草:04/04/23 18:24
>103
おいおいおい。あんたほんとに例のST初心者さんかいな。
その掲示板いくのは勝ってだけど、ニフでの教訓生かして、
皆を驚かさないように!!!

107 :35:04/04/23 18:25
>>70
これも違います。
31さんの書き込みに、なるほどと感心しただけでつ。
orz オセンチャンナンカジャナイモン

108 :名無し草:04/04/23 18:25
驚く前にひっそり削除、かもよ。
あとで逝ってみよ。

109 : ◆x6MqriDaKo :04/04/23 18:33
トリップってこれでいいのかな。

110 :小野 ◆x6MqriDaKo :04/04/23 18:33
ああ、ちがうわw


111 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 18:34
これでいこう。

小野 ◆x6MqriDaKo てのは間違えたやつなのでもう使わない。よろ。

112 :名無し草:04/04/23 18:35
小野 ◆XUbc6HhUK.

これがオレのトリップな。よろしく。

113 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 18:36
ありゃりゃ、まちがえちゃったよ。

もう一度。

小野 ◆XUbc6HhUK.

これがオレのトリップな。よろしく。

114 :名無し草:04/04/23 18:45
ウザ

115 :名無し草:04/04/23 18:46
えんがちょwww

116 :名無し草:04/04/23 18:53
おめえさんよぉ、エンガチョの世界に足踏み入れちゃあ
いけませんぜぇ。おっかさんが泣いてなさるぜ。

117 :名無し草:04/04/23 18:57
ネット・ジャンキーの仲間入りでつねw
エンガチョとまで言っておいて、その舌の根も乾かぬ内に
よくもまぁ・・・w

誰も呼んでないのに。

118 :名無し草:04/04/23 18:58
どうしても一宿一飯の旅をしてぇとおっしゃるなら
それもよござんしょ。
でもねぇ、あんさんよ、
あんさんが、にふ亭の徒弟であることをまず
みせちゃあくださいませんか。
おっと、徒弟じゃあない、親分さんでござんすか?


119 :名無し草:04/04/23 19:02
助さんも格さんも助けに来てくれないよ?
それでもいいの?


120 :名無し草:04/04/23 19:03
ネットジャンキーの巣窟へ、ようこそ。ヒヒヒ

121 :名無し草:04/04/23 19:10
皆釣られるふり上手いねぇ。

122 :名無し草:04/04/23 19:12
だって、せっかくだから楽しまないと。

123 :名無し草:04/04/23 19:13
「しかたない」さん こんにちは

書き込み乙鰈。
どうせでしたら、ここのスレ紹介してあげればよかったのに。

124 :名無し草:04/04/23 19:15
どうしよう。
仕事が全然すすまない。


125 :名無し草:04/04/23 19:16
上手に釣られて祭りを楽しむのも
なかなか良いでつよ。

126 :名無し草:04/04/23 19:32
>>116
んー、おっかさんは去年死んだ。


127 :名無し草:04/04/23 19:33
>124
Me, too.

128 :名無し草:04/04/23 19:33
>>117

エンガチョだが、どうせこのスレはマーケティングの対象にならないし、
翻訳フォーラムの掲示板でやったらあちらに迷惑がかかる。
おれがここに書くのがもっともよい解決法だと思うが。

129 :名無し草:04/04/23 19:37
>>128
いや、普通にスルーすればいいだけの話でしょ?w

130 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 19:37
>>119

ん? ああ、おれはご老公なのかw まだ隠居してないんだがなあ。
助けはいらないよ。ていうか、助けが入ると邪魔なんで、翻訳フォーラム/
文芸翻訳フォーラムのマネジャーだったときからひとりで解決してたよ。
会議室にアクセス制限かけて問題ユーザーとふたりだけでやりあうんだ。

131 :名無し草:04/04/23 19:39
>>123
しかたないさんって、Nifの?
どの書き込みでつか?

132 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 19:40
>>120

 ネットジャンキーというなら、おれのほうが年季入ってる。1990年から
コミュニティやってるし、96年くらいまでは毎日チャットしてた。

※126と128はおれな。トリップ忘れちゃった。



133 :名無し草:04/04/23 19:41
>>129

なんでスルーすんだよ。おまえならスルーするのか?
ネットジャンキーなんだからスルーできるはずねえだろ、ヴァカ?

134 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 19:42
>>133

んー、どうもトリップってやつは面倒だな。みなさん、悪いね、読みにくくて。
132もおれな。

135 :129:04/04/23 19:43
>>133
なにをそんなに興奮してるの?

136 :名無し草:04/04/23 19:44
>130
ニフで「自分はこれからネットジャンキーのとこ行って
遊んできます」みたいなこと行ってくれたら、ま、本物
だなとおもって、118書いたんですけど、ま、どうでも
いいです。

あなたがST初心者さんに対して思うことなんて、みんな
わかってるんですよ。
ST初心者さんが無礼であることなんてね。

ですから、その点については議論の余地ないのです。

態度が無礼であるということとは全く離れて、
純粋に中身を論ずるということは可能ですか?

137 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 19:45
>>135

え? うれしいからw

138 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 19:45
>>136

中身って、なんの中身?

139 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 19:47
そろそろ晩飯なんで、またあとでな。

140 :129:04/04/23 19:54
そっかー。うれしいのか。よかったね。

  ∧_∧ 
  (´・ω・`) 
  (o旦o ) 
  `u―u' 

食後のお茶でつよ。
おしゃべり、楽しみませうね。

141 :名無し草:04/04/23 19:55
>139
いいな
ご飯作ってくれる人いるんだ。

142 :名無し草:04/04/23 19:56
>>141

旦 

143 :名無し草:04/04/23 20:01
136でつ。
中身についてというのは:
言葉尻を捕らえてぎゃーぎゃーいうのではなく、あそこで
問題になっていた、ST初心者さんのBBS関連の話のうち
どの部分をもってして「あなた得意ではないですね」からはじまって
「人格破綻」云々にいってしまうほど、ST初心者さんの言っている
ことが問題なのか。というような話ができますか?ということなんで
す。

実をいいますと、私自身は話の中身がわかっていないのです。
であるからこそ、なんで貴方があそこまで糾弾したのか、それが
分かっていないのです。

恐らく、ここに入る人たちの多くはその辺のことを分かっている
ようですので、具体的内容についてはバトンタッチしたい。

どうですか?みなさん。

144 :名無し草:04/04/23 20:13
なるほど
123の書き込み読んで
あっまずい。と思ったんでつね。そんなことされる前に
自分がでてきたほうがよいと判断したんだ。うん、それは
良い判断だ。


145 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 20:52
>>144

ん? おれに言ってるの? STじゃないんだからちゃんと呼びかけてくれよ。
おれのコテハン・スレじゃないんだからさ、ここは。

フォーラムの「しかたない」発言を読んでからここにおれが登場したのか、という
質問なら、答えはノーです。ここに書き込んだ直後に読みました。

146 :名無し草:04/04/23 20:54
>>143

いいよ。

stのBBSうんぬんが噴飯ものだと思った理由はフォーラムに書いた。
で、そのおれが書いた理由のうちどこが問題あるか指摘してくれる?
まずそこから話そう。

147 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 20:55
あー、もう、また間違えちゃったよ。
#146はおれな。

これからはもっと気をつける。すまん。

148 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 20:56
>>147

おお、ホットゾヌってやっぱりデフォルトのハンドル設定できるんだ。あたりまえか。
これでもう大丈夫。

149 :144:04/04/23 21:02
haha!
>小野さん

144は貴方に直接よびかけたんではないんすよ。


BBSという用語についての解釈の違いについてST初心者さんの
いうとおりであるという意見もあるわけです(私はこの点につい
て無知です)。
単なる意見の相違なんですか?それともそれ以前の怨念がからんで
あんな過激な発言になったんですか?



150 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:04
無駄話スレから転載
423 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:04/04/23 20:54
Nifスレの小○、本物みたいだね。
------

本物だよ。どうすれば納得してくれるのかな。言ってくれ。できることならするから。

あんたたちだって忙しいんだろ? はやくケリつけちゃおうぜ。

151 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:07
>>149

なにいってんだかわかんねえよ。今度は誰に呼びかけてんの? おれがこたえていいの?

152 :143:04/04/23 21:11
あのですね、
小野さん以外の人に聞きたいのですが、
BBSの解釈についてST初心者のいうとおりだと言っていた人
たしかいましたよね。
なぜ、小野さん自ら名乗り出てるのに反論しないの?

私としてはその点については論議に参加できません。
かりに
純粋に誰かが間違ったことをいっているとしても。。という
話になるのかなと思っとるんですがね。

どうしたんだよ!
本人がでてきたら及び腰かい?

153 :名無し草:04/04/23 21:12
鼻息
=3
ボフボフ

154 :名無し草:04/04/23 21:12
あ、誤爆スマソ


155 :名無し草:04/04/23 21:16
152さん、ワテクシ翻訳の仕事をはじめて数ヶ月のヒヨッコです。
本スレも、ここも、NifもROMしはじめたばかりなんですが、

>どうしたんだよ!
>本人がでてきたら及び腰かい?

って・・・落ち着いてくださいまし。
この時間帯って、私もそうですが、翻訳に集中しはじめる
時間帯で、翻訳に関連する他スレも静かになったりします。
お暇なら、とりあえず他の方々が息抜きに2chに
現れはじめるまで、小野さんとお二人でお話なさったら?

私も明日納品で追い込みなので、ここで失礼します。

あ、あと、他の方々の意見は本スレに十分出ているので
改めて同じことを繰り返すような野暮な方もいないかも。

がんばってください。

156 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:17
>>152

ああ、おれが答えちゃいけないモードは続いているのね。
じゃ、だまってる。スマソ

157 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:19
>>152

ほらー、#155みたいな反応が出てくるのは当然だよ。

なんか助太刀にきてくれたみたいだけど、邪魔だからあっちいってて。シッシッ。

158 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:21
>>155

ついでだからあんたにもひとこといっておく。

本スレのどこにおれへのBBS関連の反論がでてる? 悪いが指摘してくれ。
理由が書いてある発言などひとつもなかったと思うが。

悪いが、もしまだ見てたら、仕事に入る前に指摘してくれ。おれは明日は忙しいから
アクセスできん。


159 :名無し草:04/04/23 21:22
>小野さん

なんか敵陣にひとりで乗り込んでるという風情ですね。

STもネコもTanも、Sakiも、そして貴方もみんなおなじ狢(ムジナ)。

自分の気に障ったからといって相手を攻撃する、馬鹿にすると
言う点でね。

160 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:24
>>159

おまえもなー。

161 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:27
>>159

ところで、悪いけど、ここを「敵陣」だなんて思ってないよ。
「敵」なんてどこにいるんだよ。ここでレスしてくれている
連中はちゃんとボールを投げ返してくれる。
コミュニケーションを否定していないから、敵ではけっしてない。

おれの敵は、キャッチボールをしようとしないやつだ。

162 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:29
>>161

補足、つうか訂正。キャッチボールをしないのはいいんだよ。ROMってことだからな。
そうじゃなくて、キャッチボールの途中でボール隠したりしちゃうやつが敵な。

163 :名無し草:04/04/23 21:35
ニフで、実は何もわかってない素人が質問に答えてるのって、
何もSTさんだけではなかったはずですが、どうして
今回だけ問題なのでしょうか?

164 :名無し草:04/04/23 21:37
143=152

助太刀するつもりなし。
私はBBSうんぬんの話の中身について誰かが反論〔自分は反論
出来ないし、する気もない)するのではないかと、そしてその後
自分の意見をいいたかった。

STのBBSについての解釈が間違っているとしよう。
でも、あそこは雑談の部屋だったんでしょ?
「よくわかりもしないことに首を突っ込んで」という
批判はいってはいけない部屋でしょ?ましてや過去に
何があったかは知らないけれどそれとSTとを結びつ
けてあたかもSTが人格破綻者であるかのようなカキコ
をした。
それはね、ROMしてるだけのものからみると、突出
した感情の曝露の何者でもない。


165 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:37
>>163

ふー、ポインターを書く習慣はないのか? 誰にきいてんだかわかんないだろ?
ここがおれのコテハン・スレなら、ポインターなし=小野への呼びかけになるが、
こもはウォチすれなんだろ。ポインター書けって。

おまえ、ほんとに2ちゃんねらか? 基本的なしつけがぜんぜんなってないじゃないか。

で、#163はおれへの質問なのか?

166 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:40
>>164

あんた、STがあちこちクビをつっこんでキャッチボールを邪魔していることは
気づいているのか? まずそれをきかせてくれ。

167 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:43
>>164

あ、それからさ、143=152 とか書いたって意味ないんだって。
あんた、名無しさんだろ? 143=152ジサクジエーンみたいな妄想
と大差ない。

発言ごとのポインターでやりとりしないと、なにがなんだかわからなく
なるぞ。

168 :名無し草:04/04/23 21:45
>166
くびつっこんでるのはきづいてますよ。
昔からのROMですので。
かれが引っ掻き回してるのもわかってますよ。
たぶん、このスレの全員がね。



169 :名無し草:04/04/23 21:45
>>165

私は、2ちゃんねらじゃありませんけど、でも、偽善者が嫌いなだけです。
#163は小野さんへの質問ですのでよろしく。

170 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:48
>>163

STがじぶんのためだけに質問を利用しているからだよ。

171 :名無し草:04/04/23 21:50
小野さんよ。
それこそ空気嫁!
あんたがどうも本人らしいとわかってからみんなの
言葉使いが個人宛てに(つまり最低限の礼儀)をもって
きてるってことに気付かないの?
あんたひとりで、あたかも敵陣に乗り込んでるような
話し方してるよ。

172 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:50
>>168

それがわかってんなら自明だろうが。キャッチボールの邪魔をやたらとするやつを
ほっといていいのか?

173 :名無し草:04/04/23 21:50
>>170
利用するって、何か目的があってってこと?

174 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:51
>>171

はあ? ここは2ちゃんですが。2ちゃんで礼儀を教えられるとはおもわなんだw

175 :名無し草:04/04/23 21:56
>>172
168タンじゃありませんが・・・
ほっとく、ほっておかないは今のシスオペ(+スタッフ)の方が決めることだと思いますよ。
もちろん小野さんが前シスオペだということは存じております。

176 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 21:57
>>173

だから、STが入ってくるとキャッチボールがとまったり、へんな方向へ伸びたりするだろうが。
おまえ、ほんとにわかってんのか?

例の中学教科書の話題だって、ああいうふうにネタをふればもりあがるってのを知っていたから
やったのに、STがはいってきて台無しにしやがった。あの英文の成立事情とか、知りたくないのか?
あの話はそこまで成長するネタだったんだぞ。

177 :名無し草:04/04/23 21:58
>>174
ちっちっちっ。
小野さんがあんた呼ばわりしてる人間のなかには
もしかしたらあのひとが。。。なんて思わないんだ。えらい!


ところで、キャッチボールの邪魔をするやつにその邪魔を
辞めさせるのに最も効果的と思われる方法は無視すること
なんです。
それなのに
貴方のような感情を爆発させるようなみっともない反応を
するとROMしてるものは貴方に反感を覚えるだけで、
意味ないどころか反対の結果になる(まるでみんながSTを
応援してるかのようなね)。

178 :名無し草:04/04/23 21:58
>>176
それはつまり、小野さんの思惑通りに事が運ばなかったから
腹が立っている、ということですか?

179 :名無し草:04/04/23 22:00
>>176

でもさ、そのへんな方向に、金脈があったりっていうのもあるでしょう。

例の教科書の成立事情、是非聞かせてください。
ここでいま。よろしければ。とても興味あります。

180 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:03
>>175

は? だから客同士(おれとST)がもめただけだろ? もめた原因は根の深いものだったから、
こういう展開になっただけだ。

あんたのほうが偏見あるね。おれが運営に口出しをしたっていいたいのか?

ところで、そのタンての気色悪いからここではやめろよw だれかのオカマしゃべりといい勝負だぜ。
無駄話スレ読んでてタンが出てくるともう気持ち悪くて悪くて。

181 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:04
>>179

あんたさ、もう反論のための反論になってるよ。可能性をいったらきりがないじゃん。


182 :名無し草:04/04/23 22:04
>174

>あの話はそこまで成長するネタだったんだぞ

うーん。なんか貴方の思いを始めてしった。
でもそんなの貴方の勝手じゃんか。
STが茶々いれて(いや、茶々だったのかなんなのか、
内容的には理解できてないけど)きて、そんでもって
話が全然べつの方向に流れていくなんていうことは
雑談部屋ではいくらでもあったこと。

それなのに、今回貴方が錨を爆発させたということは
単なる怨念にすぎないとしか映らないのですよ。

183 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:04
>>178

ふつう、人間ってそうだと思いますが。

184 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:08
>>177

「あの人」ってだれ? 含みが多すぎてご発言の意味がわかりませんね。

無視するっていったって、コメントツリーにつなげられてんのに無視するのか?
2ちゃんでスルーするのとはわけがちがうぞ。もっとよく考えてから反論してく
れよ。

感情を爆発させてたって論理は通ってるぜ。冷静なのにおばかなこと書くやつが
おれは大嫌いでね。

185 :名無し草:04/04/23 22:08
>>181

STさんは、レスで何か学んだ時は、素直にありがとうっていえる人なんですよ。

教科書の成立事情教えてくださいね。


186 :名無し草:04/04/23 22:09
>183

ふつうはね。
貴方が偉そうな口を利かなければね。

187 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:09
>>182

だからなんで怨念になんねんw

うざいよ、おめえ、って言っただけじゃん。

あんたのほうが怨念かかえてるみたいで粘着。

188 :129:04/04/23 22:09
>>183

そうですか?
そりゃ、自分の思惑通りに事が進まないと
残念に思ったり、時には苛つく事はあるでしょう。
でも、怒りを表に出したり相手を攻撃するのは大人気ないと思います。

189 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:10
>>185

やなこった。

190 :129:04/04/23 22:11
小野さんったら・・・
もしかして、2chまでわざわざ「俺ってお子様」
とアピールしにいらしたのですか?

191 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:11
>>188

それはあんたの価値観だろ?
お互い様だ。

だから、コミュニティに民主主義なんてナンセンスなんだよ。それぞれ、毛色の
同じやつだけが集まって結界つくりゃいいんだ。おれは最初からそう主張している。

192 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:13
>>190

お子様でわるいのか?

もっとまともな質問しろ。小手先でかえされちゃうような質問じゃ意味ないだろ?

193 :名無し草:04/04/23 22:15
>>191

じゃぁ、文芸の小野さんがどうして実務翻訳の人々のなかであばれてるわけ?

194 :177:04/04/23 22:15
>184

「あのひと」って不特定のだれかさんと言う意味。
なんの含みもなし。

私からすれば↑こんなこともわからなくなるほど
興奮してる小野さんて感じです。

たんなる発言者が感情にまかせて失礼なことを
いったというのではないこと、そのへんの周りの
捕らえ方を分かってないのですね。


195 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:16
あー、もう、なんかオンナくさいなあ。おーい、もっと骨のあるつっこみいれてくれよお、男性諸賢。

女子供の相手じゃ、ほんとにおれお子様になっちゃうよ。

196 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:16
>>193

ツリですか?w

翻訳フォーラムっていつから実務翻訳フォーラムになったの?

197 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:17
>>194

あのー、まじでワケワカメなんですけど。

あんたは何が不満なの?

198 :129:04/04/23 22:19
お子様でわるいのか?と聞かれて、私の考えを申し上げても、
おそらく「それはあんたの価値観だろ?」と返されるのだろうと思うと
面倒だなと思ってしまうのが正直なところですので、
お返事はいたしません。

もっとまともな質問を、との事ですが、185さんがされている
教科書の話題には「やなこった」と、すげないお返事。
私の感じたところ、あなたは「自分の思った通りに物事が運ばない」と
怒り出し、「自分が望むタイプの質問をされないと」やなこったと
子供みたいな返事のみ。

ここまで書いてリロードしたら、>>195のレスがありました。
私も女ですので、このレスで最後に致します。

199 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:23
>>198

ほらほら、オンナ特有の逃げ口上。

普通の掲示板なら、オバ厨って呼ばれるぞ。もうえらそうな口きくなよ。
黙って仕事しとけ。

200 :名無し草:04/04/23 22:24
今回の一連の猛攻撃は、イラクを攻めるアメリカとその同盟諸国、まさに
現在の国際情勢の縮図をみるようで、大変興味深い事件でした。



201 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:24
あ、わたくし、オンナは蛇蝎のごとくきらいますが、人間の女性は大好きです。

よろしくw

202 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:26
>>200

おれがイラクなのねw

みんな、イスラエルを忘れてるね。頭わるいのかな。

203 :名無し草:04/04/23 22:28
>>202

まさか!小野様はアメリカです。イスラエルを援助するアメリカ。

204 :194:04/04/23 22:28
あなたは思い上がっていて不愉快な人間であると
ここのすれの多くが思っているという事実をまず
認識してますか?
それに対して挑みかかろうとするのではなく
なぜみながそう思うのか。もっと問題のあるSTの
ほうをなぜ問題にしないのかということをひとりに
なって良く考えてください。
2チャンネラーのいうことなんかなんてエンガチョ
だなんていわずに。

205 :名無し草:04/04/23 22:28
175です。

「だれか」のオカマしゃべりって、小野さんのことですかw?

タンが気色悪いのなら無駄話スレを読まなければいいだけのこと。

小野さんは客同士がもめただけだという認識かもしれませんが、
小野さんには長年シスオペとして長年貢献された過去がございます。
周りの人は単なる客同士のもめごととはとらないかもしれません。
ハンドルを変えているわけでもなくそのままなのですから。

確かに、偏見あるかもしれませんね。
翻訳フォーラム=小野さんの世代の人間ですから。

206 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:30
ようするにさあ、乱暴なふるまいの小野を見てオバサマたちが怒った、
というのが今回の事件の真相?

なんかほんとにそれがあたりのような気がしてきた。オンナしかくいついて
こないもんなあ。


207 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:32
>>204

ここのすれの多くが思っている、ていうのを証明してよ。
「だって、みなさん、そう思っているはずです」なんてオバ厨
みたいなこと言わないでね。

どうやって証明するの? 多数決?

208 :名無し草:04/04/23 22:33
>>206

同じ出版翻訳家のY氏も、結構乱暴な発言をなさいますが、
あの方は人気がありますね。オバサマ連に。ファンクラブもできそうな勢い。

209 :名無し草:04/04/23 22:36
馬鹿につける薬はやはり
謝罪行脚しかないと判断した
彼女はやっぱり偉いわ。

210 :名無し草:04/04/23 22:36
Yさんと比較するのは失礼だよ。
あちらはメジャーな訳書が何冊もある大御所だよ。

211 :名無し草:04/04/23 22:38
>>206
小○さんとY氏を比較するのは、無理があります・・・

212 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:38
>>205

だから無駄話スレはマーケティングで読んでるんだっていってんだろ、
わかんねえやつだな。

小野さんの世代?
これさいわいと昔のうらみをはらしにくるんじゃねえよ。ひっこんでろ。

あー、ほんと、オンナってやだ。人間の女性はいないのか?

213 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:39
>>208

おれ、翻訳家じゃないよ。公式プロフィールにも「翻訳家じゃない」って書いているし。


214 :名無し草:04/04/23 22:40
>>210, 211

あのY氏ですら、経済的に大変そうなお話。それ以下って何。

215 :名無し草:04/04/23 22:41
>>213

翻訳家でもないのに、どうして、翻訳フォーラムにいらっしゃるの?

216 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:42
>>210

ほんと、失礼だな、あんた。少しは気を使えよ。

217 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:43
>>215

なんか、だんだん質問者のレベル、おちてない?

翻訳フォーラムってのは、翻訳者のフォーラムなのか? そうじゃないだろ?
設立趣旨を読んでみろ、ばか。

218 :名無し草:04/04/23 22:43
>>215
夢男のなれの果てさ。

219 :名無し草:04/04/23 22:44
>207
貴方はニフのスタッフに受け入れられていると
信じていますか? Sak...さんは無条件にsupport
してるみたいですが。
仮にです、そう信じていたとして、それをどうやって
証明できます?できないでしょ?

貴方がそう信じてるだけでしょ?
ニフのスタッフでなくてもいい。あの一連の
ケンカを見てきた人達にアンケートでもとりますか?
やれるもんならやってみなさい。笑いものだ。

220 :名無し草:04/04/23 22:46
>>217

質問者は同じなのですが、質問のレベルを落としているのですよ。
質問回答者のレベルに合わせて。

もし、当初のレベルに戻したければ、教科書の成立事情を答えてください。

221 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:48
>>218

まあ、そうともいえるな。

翻訳家を育てたり支援したりするのが今は楽しい。うちからもう何人もデビューしてるよ。
弟子っていうわけじゃないからね。学べる場を作っておけば、自然と成長するんだな、これが。

「削除好き」のサイトの用語集に「レッスンプロ」ってのがあったろ。まだあるのかな。あれは
おれの造語だ。おれはレッスンプロ、今はやりの言葉でいえば、「コーチ」だな。コーチングの
技術についてはいろいろと研究しているつもりだ。

圧力スマッシュ!

222 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:49
>>220

しつこい。おまえのほうが粘着。
このすれの多くがそうおもってますよw

223 :名無し草:04/04/23 22:50
>217
質問のレベルが落ちてきたって。。。
そういうことではないのですよ。

もう大体貴方の思いがいくつかの発言で分かったということです。



224 :名無し草:04/04/23 22:50
216 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:42
>>210

ほんと、失礼だな、あんた。少しは気を使えよ。
---------------------------------------
さっきからオバ厨だのバカだの書き散らしておいて、
自分に気を遣ってくれって、もう話になんない。

225 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:51
さて、風呂にはいって寝る。明日は早いんで。

だれか、風呂に入ってるAAよろしくね。

226 :名無し草:04/04/23 22:51
>>212
ひ〜、たまら〜んw 
なんだかますます好きになりそうです。

昔のうらみなんかないです(マジで)
そんなにうらまれるようなことやってるんですか?

227 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:52
>>224

だからここは2ちゃんだろうが。ほんとにばかだな、おまえは。

228 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:52
>>226

やってるよ。はずかしくて顔向けできないくらいだ。

229 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:52
AAきぼーん。

230 :名無し草:04/04/23 22:53
>>222

いえ、このすれの多くは、私と同じように、教科書成立事情、略して
教成事を知りたがっています。

231 :名無し草:04/04/23 22:55
私も教えて頂きたいですね、その教科書成立事情とやらを。

232 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 22:57
おーい、この粘着オンナども、明日の夜までにだれかなんとかしといてね。

233 :名無し草:04/04/23 22:57
小野さん
これからも同じようなケンカが起こる可能性ありますね。
私個人としてはST初心者さんのような変人は面白いので
排除されなければいいなと望んでいますがそれはバッカイさんら
現スタッフが決めることでしょう。

あなたが一参加者としてST初心者のような平和を乱すもの、
あるいは似非民主主義者を排除しろと声高にいうのも自由です。

どうぞおやりなさい。

でもあなたとST初心者さんはビョウトウなんだなこれが。
悪しきビョウトウだろうがなんだろうが、それがオープンに
なった掲示板の宿命なんです。

234 :名無し草:04/04/23 22:58
あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このスレってニフヲチスレだよね?楽しくマターリ、ヲチするスレだよね?
今って、すっごいスレ違いになってませんか?w
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはスルーが2chの常識でしょ?

235 :名無し草:04/04/23 23:00
>>232

粘着オンナって、いいネーミングですね。
なんか癖になりそうで恐い。

236 :名無し草:04/04/23 23:00
>>234
今はバードウォッチャーのお茶のみ部屋に珍鳥が乱入して暴れている状態なんですよ。

237 :名無し草:04/04/23 23:00
(´-`).。o0小野さん、昔も今も変わらないな

238 :名無し草:04/04/23 23:02
>>234

私個人としましては、楽しくマターリと、小野さんのいたぶっておりましたが。

239 :名無し草:04/04/23 23:02
>>234
私は「圧力スマッシュ!」が気に入った!
どこかで使わせてもらおうっと。

240 :名無し草:04/04/23 23:10
たとえば彼の「粘着オンナ」とかいう言い回しね。
1.ただ相手をカッカさせるのが目的なのか〔彼自身は
普段そんなセリフおくびにもださない)
2.自身がカッカしてるのか。

よくわかんないけど、あれで45歳の大人かよ。
彼より年上の自分からみるとほんと子供みたいだ。

241 :名無し草:04/04/23 23:15
彼より年下の自分からみても子どもみたいでしたよ。

242 :名無し草:04/04/23 23:16
みたいじゃなくて子供そのもの。

243 :名無し草:04/04/23 23:17
「翻訳は人から教わるものじゃないんだ」とYさんが言ってたような。

244 :名無し草:04/04/23 23:18
すごーい小野さんっておもしろーい。
仕事のストレスも吹っ飛びましたわ(プゲラ

245 :名無し草:04/04/23 23:19
Yさん、いいね。今度、2ちゃんでお話したいです。

246 :名無し草:04/04/23 23:27
>>240
彼は、そういう言い回しで、弁の立つ女性を口封じしようとして
いるんだと思う。馬鹿なくせに、つまらないプライドだけは
高い糞オヤジがよく使う手。

Sakinoさん、ここ読めばいいのに。
おそらく小野は、Sakinoさんは違います、あなたは「女性」で
あいつらは「粘着オンナ」とか言い訳しそうだけど、
Sakinoさんがそれに納得して小野を見る目を変えないなら、
彼女もその程度なんだと思う。

247 :名無し草:04/04/23 23:34
粘着オンナと言われて喜ぶ私はM系なのだろうか・・・

248 :名無し草:04/04/23 23:35
>241
いえ、ほんとに彼より年上なんです。すんません

249 :名無し草:04/04/23 23:41
「圧力スマッシュ」って何なの?
このハンドル名で、ニフ再デビューっていうのはどう?
あと「粘着オンナ」のハンドル名もいいよね。ニフなら。
それにしても、教科書成立事情・・・気になる。

250 :223:04/04/23 23:41
さっきも書いたけど
もう小野さんの言いたいこと(というより私の意見に
対する反論)はもう聞いたので、もうここにいる必要ない。
できたら、私の233にたいする反応もみてみたかったけど、
もう寝ます。年寄りなので。

彼はもうどうしようも子供ですよ。私の子供みたい。

251 :名無し草:04/04/23 23:57
B氏のお言葉はごまかしとしか思えないわけだが。
見損なったよ。

252 :名無し草:04/04/24 00:05
そういえばTanさんブックフェア逝ったみたいだね。

253 :名無し草:04/04/24 00:30
(祝)Fhonyaku憲法の成文化

投稿時間:04/04/22(Thu) 01:15:42 No.783 779へのコメント
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Eメール:
URL :http://www.litrans.net/
タイトル:Re^9: 議論の仕方
ST初心者さん

 選挙を行うことができないコミュニティに民主主義など存在するはずがあり
ません。根本的なところで考え違いをなさっていませんか?

 選挙を行うことができない翻訳フォーラムのようなコミュニティでは、独裁
者による善政か、テクノクラート集団による管理体制しか成立しえないのです。
したがって、独裁者もしくはテクノクラート集団の考えに共鳴できる人、譲歩
できる人だけが参加を許されるということになります。異端分子は当然ながら
排除されます。

 このような考え方は冷たいと思われるかもしれませんが、事実ですのでしか
たがありません。ST初心者さんが期待するような民主主義などハナから存在し
ないのですから。

 独裁者、テクノクラート集団が「よかれ」と思ってやっていることを受け入
れられる人たちだけでコミュニティは構成されます。受け入れない人たちが増
えてくると独裁者、テクノクラート集団はコミュニティの管理をしなくなりま
すから、コミュニティは死滅してしまうのです。

 民主主義の実現には大いなる困難が伴います。軽々に民主主義の旗を掲げて
はなりません。安易に掲げれば、悲劇がおこります。

TOP

254 :名無し草:04/04/24 00:34

以下の「ヤフ」とは具体的にどこですか? 英語翻訳の板があるの?

(親スレッド)
142 :名無しさん@3周年 :04/04/22 02:00
もうあそこ(゚听)イラネ
用語調べはググルで間に合うし、
雑談したけりゃ2ちゃんでもヤフでも逝けばいい。
もう役割を終えつつあるんだよ。


255 :名無し草:04/04/24 00:38
>>254
これとか?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=a1za1za1ykddlu2ha4nmqa1aaa1ya1za1zclocbcbc&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1

256 :名無し草:04/04/24 01:29
255さん 感謝します。あとで見てみます。

>251 B氏のお言葉はごまかしとしか思えないわけだが。見損なったよ。

Bは馬鹿杉。 汚染に借金してるんだね。他には考えられん。


257 :名無し草:04/04/24 01:37

表(タテマエ):あちらの掲示板
裏(ホンネ) :ここ      という二層構造は面白い。

この面白さは Hamletの Double Meaningに通じるし、
筒井「家族八景」のようでもある。

258 :名無し草:04/04/24 01:58

そういえば    S嬢が渾身の力を込めて書いた
「私もST初心者ふうのレスをしてみましょうか?」とはじまる
STを挑発・侮辱する文章を他にも読んだ人います?

2日くらい前かな。5分くらいで消えました。


259 :名無し草:04/04/24 03:31
> そういえばTanさんブックフェア逝ったみたいだね。
S,B,Tの三人か? 恐ろしい世界だな。

T,B,バックステージか。TとBが仲良く・・・不気味だな。


260 :名無し草:04/04/24 03:42
「削除好き」のサイト とはST(stzz)が入ってたところですね。

212 :小野 ◆XUbc6HhUK. :は あそこの住人ですね。あそこでのHN は何ですか?

261 :名無し草:04/04/24 03:56

Bさんのにこやな写真みたよ。好男子ぽいね、見かけは。漏れ毛が一杯あって良かったとつくづくおもた。

40 :名無し草 :04/04/23 15:46
>>37
「漏れ毛」って、水着になる時にお手入れが大変なのかとオモタ

わろた!

262 :名無し草:04/04/24 04:10

>>212 :小野 ◆XUbc6HhUK. :は あそこの住人ですね。あそこでのHN は何ですか?

これは 2ちゃんジャンキーの汚染ちゃん(本物)なの?

マイナー訳本5冊だけで 中学英語教科書も理解できぬ 馬鹿の 汚染ちゃん(本物)なの?


263 :名無し草:04/04/24 04:16

>>> それにしても、教科書成立事情・・・気になる。

汚染は面白い話題をNifでも一度も出してないでしょ?  出してたら番号教えて。

汚染は面白い話題を出す能力の全くない人間でしょ? (えんがちょ、その他、嘲笑のネタだけでしょ?)

だったら、そういう面白い話題を汚染に期待するのは無駄かと・・・

投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
 ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
 このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

この文はそれほど変でない。
either by e-mail or the Internet
というフレーズはぐぐると見つかるよ。

264 :名無し草:04/04/24 04:25
汚染ってニフであんなにえらそうにしてたから、
てっきり業界の第一人者なのかとオモテタよwww
今回のことでいろんなことがわかってしまった。
「雉も鳴かずば打たれまい」ってこと。

265 :名無し草:04/04/24 04:31
つーか、実る稲ほど頭を垂れる だから 態度爆発の汚染は(ry

266 :名無し草:04/04/24 06:26
http://homepage2.nifty.com/buckeye/
Bは最近悪い面ばかり目立ったが、他でもいろいろ対人的に問題起こしてるの?


267 :名無し草:04/04/24 06:34
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BA%95%E5%8F%A3%E8%80%95%E4%BA%8C

> Bさんのにこやな写真みたよ。好男子ぽいね、見かけは。漏れ毛が一杯あって良かったとつくづくおもた。

koredesuka?
http://www.kato.gr.jp/e-translation3.htm

268 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 06:39
>>233

「でもあなたとST初心者さんはビョウトウなんだなこれが」なんて寝ぼけた
こと言ってられるのはあんたが鈍感だからだよ。
朝日新聞でも読んでるんじゃないの?

269 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 06:42
>>236
なにがバードウォッチャーだ。ウォッチャーのほうが「荒らし」役のおれ
よりヘタレじゃどうしようもないじゃんか。

バードウォッチャーを名乗れるのは目利きだけだ。

270 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 06:45
>>240

おーおー、反論のための材料がないもんだから、今度は感情的攻撃か。
自分が情けなくならない?

おれにとっちゃ、子どもみたいだ、なんて、ほめ言葉でしかないよ。
……あれ? もしかしてほんとにほめてくれてるんかなw

271 :名無し草:04/04/24 06:46

>>269 :小野 ◆XUbc6HhUK. :に告ぐ、
連続投稿せずに、ファイルに溜めといて、短い書き込み(連続投稿)を避けよ。


272 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 06:47
>>246

弁が立つってプゲラ

そのへんの2ちゃんねらに見せてみろよ。速攻で「オバ厨」のレッテルはられるぞ。

いいか、おまえ自身も他人様にレッテルはってるってことに気づけ。

273 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 06:49
>>256

いや、借金はおれのほうがしていると言えるw
ごめん、忘れてないよ>B

274 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 06:53
さて、コメントつけたところ以外は、なんかフォースの暗黒面を感じるレスだね。

義憤にかられたまっとうな参加者さんたちも、そろそろ暗黒面に気づけよ。
子どもだ何だとおれに世間の常識を説いているあいだに、事態は悪化してんだぞ。


275 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 07:05
>>155

おーい、ゆうべのヒヨコさん、本スレにあるっていうBBS関連の件、
忘れずによろしくね。いったいどこにオレへの反論が理由とあわせて
書いてあるのか、教えてくれ。ただの感情的反応のところは
いらねえからな。

名無しさんだからって逃げるなよ。


276 :名無し草:04/04/24 07:17
234 名前:名無し草 投稿日:04/04/23 22:58
あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このスレってニフヲチスレだよね?楽しくマターリ、ヲチするスレだよね?
今って、すっごいスレ違いになってませんか?w
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはスルーが2chの常識でしょ?

277 :名無し草:04/04/24 07:18
234 名前:名無し草 投稿日:04/04/23 22:58
あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このスレってニフヲチスレだよね?楽しくマターリ、ヲチするスレだよね?
今って、すっごいスレ違いになってませんか?w
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはスルーが2chの常識でしょ?

278 :名無し草:04/04/24 07:18
234 名前:名無し草 投稿日:04/04/23 22:58
あのー、今まで流れを壊すなぁと思って黙ってたんだけど、
このスレってニフヲチスレだよね?楽しくマターリ、ヲチするスレだよね?
今って、すっごいスレ違いになってませんか?w
みなさん、軌道修正してよー。
荒らしはスルーが2chの常識でしょ?

279 :名無し草:04/04/24 07:20
(・∀・)スンスンス-ン♪

荒らしはスルー♪

280 :名無し草:04/04/24 07:20
_______
にしこり
 ー

松井に見える?

みんなスルーしてよね。

281 :1:04/04/24 07:26
皆さん、このスレッドの>>1をもう一度読んでくださいです。
煽りも無視しましょうね。

282 :名無し草:04/04/24 07:29
>>松井に見える?
見えマース。おもしろい。

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。
(愛称、汚染ちゃん)の本物が荒しにきてるみたいだね。
俺なんて「プゲラ」の意味はっきり解らないんだが。(爆笑)みたいなもんか。

(・∀・)スンスンス-ン♪  荒らしはスルー♪

283 :名無し草:04/04/24 07:33

> そういえばTanさんブックフェア逝ったみたいだね。
T, B, バックステージか。 TとBが仲良く・・・不気味だな。

この3人が1号館で「楽しかった」とか書いてるのも不気味だな。
そんな事書かずに電話で済ませろよ!


284 :名無し草:04/04/24 07:36
子供いるのか。せめて男の子だといいな。
もし自分の父親があんなんだったら
おぞましくて・・・

282のサイト、前に行ったことあるけど、
閑散とした掲示板を斧が必死で盛り上げている様子が
悲しくも笑えたよ。

しかしサイトで本名出してんのに2ch襲撃か。
妻子がいるのに勇気あるね。

285 :名無し草:04/04/24 07:43

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。
翻訳家ではありません。

(まあ「翻訳家」というには英語が貧弱そうだからね)
じゃあ職業は何なの? 


286 :名無し草:04/04/24 07:48
>仕事はフリーランスの講師です

だってさ。

287 :名無し草:04/04/24 07:51
>本名は上村 修。

ハンドルネームを持つっていうのは、ネット上で本名を晒したくないのが
理由だと思ってた。

288 :名無し草:04/04/24 07:52

>仕事はフリーランスの講師です

(何を教えるのよ?)

翻訳家 になるだけの 能力が無い人間が 翻訳を教えると矛盾だよー!

289 :名無し草:04/04/24 08:03
小野は何がしたかったんかね。
解決とかケリをつけるとか言ってたけど。
このスレ潰して、2ちゃんねらーが今後、
Nifや小野のことをゴチャゴチャ言わないように
したかったのかな。

そうだとすると逆効果だったよね。
スルーしとけば、その内ヲチもつまらなくなってきて
自然消滅するのに、わざわざ盛り上げに来てくれちゃって。
今後ネタ不足になっても、「そういえばさ小野が
乗り込んできた時さー」って思い出話で場つなぎできるし。

実際、Nifもそろそろ終わりだなとか言ってる人
本スレにもいたじゃん。放っておけば、ここも
いずれ自然に落ち着いただろうに。

小野に限らず、いつまでも2chで粘着されるのって
スルーできない香具師ばかりだな。
反面教師だ。さすが講師してるだけある。

290 :名無し草:04/04/24 08:15
STたん、破門になったね。
彼の王国を作ったら、ぜひ知りたいけど、
STたん、ここ読んでるかなぁ。

291 :名無し草:04/04/24 08:23
二フの人たち、みんな仲良くしたかったんだろうね。
STへの対応がこんなに遅いのも、
異質な人を受け入れようと努力したと言えるかも。
私はBは、まぁOKだと思う。
S嬢は「オンナ」w
STと小野は本質が似たタイプに見える。

このスレも荒らしスルーさえできれば、
マターリヲチを実現できるかと思われ。

292 :名無し草:04/04/24 08:36
>> STたん、破門になったね。

「破門」ってさ(笑)
STはもうNifで馬鹿ども(B,S,O)に無料で教えてやる必要がなくて喜んでるのでは?


293 :名無し草:04/04/24 08:46
>>292
じゃあ、追放?出入り禁止?

294 :名無し草:04/04/24 08:47
ま、翻訳者の掲示板はNifだけじゃないよ>STたん、もしここ読んでたら。

295 :名無し草:04/04/24 08:48
yondemasu(ST)

296 :名無し草:04/04/24 10:05
うわ。すごい展開になってる。。。
乗り遅れた。

結局、STさんを破門して元通りに戻るのを選んだみたいね。
STさん嫌いじゃなかったけどナー。

297 :名無し草:04/04/24 10:36
>258
その書き込み読んでみたかったなぁ。
でもって、その他の良識ある発言者らが
みんな真似して、そのなかで誰のが一番
ひとをむかつかせる力があったか、投票
で決める。

298 :名無し草:04/04/24 10:44
うひょー、また来てたんだね。
ねてる間に乗り遅れちゃった。
それにしても汚染ちゃまの書きこって、
どれもこれも小学生レベルだね プゲラ

299 :名無し草:04/04/24 11:32
>298
書き込みを小学生レベルというより思いつく限りの
2チャン用語を駆使して応答しようとしてるのは
そのほうが楽(エネルギーを使わないからです)。
それと、私のようにですます調で最低限の礼をもって
応答したところで、そんなもの誰にも評価されない。
それどころか、プゲラ連発を誘うようなもんで、その
あたりの呼吸は流石研究されてるだけあって、よく
ご存知のようですな。


300 :名無し草:04/04/24 12:18
<今回の競技会の結果発表>

<種目> 1位 2位 3位
腕力:O > B > S
悪意:O >> B > S
思い込み:S >> O > B
自信過剰:O > S > B
支離滅裂:O ≒ S ≒ B

301 :名無し草:04/04/24 12:18
(その2)
ということで、今回のチャンピオンは、「悪意部門」
で断トツの 1 位、そして他の種目でもまんべんなく
上位を獲得された O さんに決定しました。

そして、激しい思い込み (思い込み部門 No.1)を持
って花輪(#749)を届けてくださった S さんには、
競技会を盛り上げていただいたことに感謝して、
功労賞が贈られます。

302 :名無し草:04/04/24 12:19
(その3)
最後になりましたが、B さんにおかれましては、審
判も兼任していただきました。この場を借りてお礼
申し上げます。playing manager も大変ですが、
playing 審判 ではなおさらご苦労も多かったろう
とお察しします。
(客席から「誤審」という声が上がったこともあり
ましたが、気になさらないでください。もちろん、
そのような理不尽なイチャモンは屁とも思われてい
ないと信じておりますが……)

303 :名無し草:04/04/24 12:20
(その4)
では以上をもちまして、今回の競技会を終了させて
いただきます。次回の予定はまだ決まっていません
が、必ずやまた開催する所存でございます。詳しい
日程が決まりましたら、連絡させていただきます。
ご期待ください。

追伸)
今回は上位入賞こそ逃しましたが、実は ST さんに
も特別賞を用意しておりました。でも、お姿が見え
なくなってしまいました。

304 :名無し草:04/04/24 12:22
小野さんが自分の言葉で認めることはないだろうけど
彼は反省していると思う。とにかく自分の書き散らした言葉
が結果的にくすぶってた膿を噴出させてしまったことは事実
だし、そのためにBさんに大迷惑をかけてしまった。
裏(個人メール)では自分の不用意な発言についてわびている
はず。

ここに姿をあらわしたのも無駄話スレの2チャンネラーのニフ
への参入を止める防波堤になろうとしたからではないかと
勝手に推測する。本人は否定してたけどね。

ま、そういうのがみえてきたとたんに、自分としては
もういじめる気持ちもなくなってきた。本スレに戻ります。

305 :ST:04/04/24 14:20

Billy Joel: "You have to be the big shot, didn't you? ...
You have to have the last word."

Bは Last Word にこだわる。このLast Wordは日本語でなんつーの?
結論? 仕切る?

Bはホント変な奴だよな。裁判長みたいに自分が判決述べた後は「この件はクローズ」に
しないと気が済まんのだよな。

奥さんとか子供も ああいう調子で反論したら殴ったりしてんのかな?


306 :名無し草:04/04/24 14:20
ぎゃー!全てに乗り遅れた!
なんで俺が納品間際な時に限って・・・orz

307 :名無し草:04/04/24 14:32

日本でもBみたいな奴多いと思うのだが、良い日本語が無いね。
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=last+word&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

last word freak
最後{さいご}の決めぜりふを言いたがる人

give someone the last word on
〜についての締めくくりの言葉{ことば}を(人)に任せる

have the last word on
〜について最終的{さいしゅうてき}な意見{いけん}を述べる

insist on having the last word
へらず口をたたく (This is not correct.)

Famous last words.
それはどうかな?。
◆直訳すると「誰かが死ぬ前に言った有名な最後の言葉」。
有名な人というのは、死に直面したとき、とても意味の深いことを言ったと思われているが、それはほとんど真実性に欠ける。
誰かが自信たっぷりに楽観的すぎることを言ったとき、その人に対して、"Famous last words"と言うことがある。
例えば、あなたが一日がかりで車の点検をして、「すべてチェックしたからこの車が旅行中にトラブルを起こすようなことはないよ」と奥さんに言ったとすると、あなたの奥さんは目をギョロギョロさせて"Famous last words."と言うことができる。
これは自分が言ったことに対して自分で言うこともできる。〔MI〕

## この説明おかしいね。

308 :名無し草:04/04/24 14:45
insist on having the last word
について「へらず口をたたく」って
親子ケンカとか兄弟ケンカのときだったら
言いえて妙じゃない?

309 :名無し草:04/04/24 14:50
>>308
だれかNifに書いてよ。Tanyaちゃんにリサーチしてもらおうぜ。
え、俺ですか? 今日から「書くな」ということなんですけど・・・

310 :名無し草:04/04/24 15:09
結局今回の騒ぎは、

小野さんの中学教科書に関する質問が、小野さんの思惑通りに発展しなかった
ために、小野さんが臍を曲げたってことですかね。

STさんが、小野さん曰くの「知ったかぶり」で、小野さん曰くの「ちゃちゃ」を
入れたからって、小野さんが自身の思惑通りの展開で発展させる余地はあった
はずなのに、小野さんは、腹を立てすぎ感情的になりすぎてしまったわけです。

これって、やはり、アルカイーダ=イスラムの悪=イラク という短絡思考で
行動したアメリカ(小野)に似ている。日本(ニフ)もアメリカに追従する以外の
独自の道を見出して欲しいものだ。


311 :名無し草:04/04/24 15:14

そう言われると、再び 「なぜ B(ブレアー)とS(小泉)は
あれほどO(ブッシュ)に媚びへつらうのか」 という疑問が起きる。


312 :名無し草:04/04/24 15:39
Sについてはともかく、Bは媚びへつらってる
ようには読めない。Oに対して敬意を払っては
いるだろうし、それが彼の下した結論に影響を
与えていることは容易に想像できるけどね。

313 :312:04/04/24 15:46
OのSTへの最初の暴言「首つっこみすぎ→人格破綻するよ」
について、Oを怒らせたのがSTでなく、それまで普通の
書き込みをしていた普通の知ったかぶりさんであったとしても
Oは同じような反応をしたのかどうか。多分もっと優しい反応
をしていたものと思われ。つまりSTのそれ以前の発言態度を
もとに怒りを爆発させたわけ。これ確かO本人がそういってた
よね。



314 :312:04/04/24 15:49
つまりOもBもSも、OとSTとの間のはじめての
やり取りだけを問題にしてるわけじゃない。

私はそういう問題の取り上げ方は少なくともBは
するべきではなかったと今でも思ってるが。



315 :310:04/04/24 15:55
Oは、STがキャッチボールの球を切り刻んで投げ返してくるって言ったよね。
そこが良くわからなかった。
具体的にはどういうことなんだろう。

316 :312:04/04/24 15:55
314の書き方分かりにくかった。

つまりOもBもSも、OとSTとの間のはじめての
やり取りではなく過去にさかのぼってぐだぐだいっている。

少なくともBはあのやりとりだけを取り上げて
論じるべきであったと今でも思ってるが。



317 :310:04/04/24 15:59
>>314

STは、最初の頃の態度をかなり改めて、ニフの雰囲気に合わせようと
努力していたんだよね。

318 :312:04/04/24 16:01
悪しきビョウトウとはね、
つまり、STがそれまでにどんな不愉快な書き込み
を撒き散らしていたかということとは切り離して
最初のOとSTとのやり取りのみで判断すると
明らかにOが一人で怒り狂ってる馬鹿でしかないと
いうことになっちゃうってことよ。


319 :312:04/04/24 16:19
>315

>STがキャッチボールの球を切り刻んで投げ返してくるって

まァ、面白い比喩だね。そういう比喩がぴったるするような
STの発言なんて沢山あるよ。

私はそれを楽しんでたけどね。いや、正確にいうとSTの
発言はむかつくけど、自分は当事者じゃないもん。その
STの発言にむかついてるんだけど、それを一生懸命
抑えて抑えて応答しようとしてる人達、それがだんだん
抑えきれなくなって爆発していく様が手にとるように
読み取れたのでね、その辺が面白かったよ。

320 :名無し草:04/04/24 16:22
尼負の人って、普通なら ('A`)マンドクセ でスルーする局面でも、
長文書き散らして食いついていくから、不思議なんだよね。

321 :名無し草:04/04/24 16:36
その人、よっぽど暇なんだろうね。

322 :名無し草:04/04/24 16:39
暇って言うか、執念深杉。
妥協は対人スキルの基本だとオモテタが。

323 :名無し草:04/04/24 16:45
>320
うん、私も常々それが不思議だった。
一言でいうと粘着質ということなのかなぁ?
文章書くの好きなのかもね。

でもTがgeneralistとspecialistについてST
を擁護するようなこと書いていた文章は何いいたい
か理解できたんだが、次の長文ね、(Sに怒られて
転向した文)あれ分かんないね。分かってあげようと
する努力を放棄させる文だ。

324 :名無し草:04/04/24 16:59
あ、小野さんは人間の女は好きだけどオンナは嫌いだって
いってたよね。
じゃあSさんのことも嫌いなんだろうな。

325 :名無し草:04/04/24 17:00
>>323

TのおせっかいがSTを窮地に追い込んだ結果になったんだね。
過保護なお母さんが、子どもをダメにする典型的な構図。

326 :名無し草:04/04/24 17:19
話、飛ばすけどゴメンよ
今、理系部屋で「Learned database」が
話題になってるけど、
S氏とM氏は、なんで「考えればわかる」
なんて、意味のないコメント付けるの?
二人がSMだから?

327 :名無し草:04/04/24 17:27
>326
IT関連はさっぱりなのでそれについてはno commentだが、

M氏ってね知ったかぶりさんの一人です。いままでとんちんかん
な、あるいは間違えたレスつけたこと多し。

328 :327:04/04/24 17:33
わりいわりい
べつのBBSのM氏と混同してた。
(でももし同一人物であるなら前言はそのままで)

329 :326:04/04/24 17:39
ちょっと訂正
よく読むと、S氏の書き込みはそう変なこと
書いてなかった。(失礼しました>S氏)
でも、M氏の発言はむかつく。

330 :名無し草:04/04/24 18:28
>325

STは弁護不要っていってた。

そういえばOも助太刀不要あっちいけシッシッとか
私に向かっていってたっけ(Oの読みは浅かったけどね)。
二人は似てるな。





331 :名無し草:04/04/24 18:40
ところで、
皮肉なもんだよね。
STをニフに誘導したのはBだからな。そのときは
こんなことになるなんて思っても(ry

332 :名無し草:04/04/24 18:41
>>331
え、そうだったの?

333 :名無し草:04/04/24 18:45
>332
一時期STがSimply Termsについての書き込みを
2ちゃんにマルチしてたことがあった。
同じ内容をBのpersonal siteにpostしたわけ。

334 :名無し草:04/04/24 18:48
Bもね、えらい迷惑うけたもんだ。
自分の週記板ストップしちゃってる。

ま、彼に関してはお気の毒にという思いがある。

335 :名無し草:04/04/24 19:02
ところで、
Tだが、厚顔無恥とはあのオンナのことだな。

336 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:19
>>304

◎反省は、ほとんどしていない。

◎「裏(個人メール)」なんてものは存在しない。翻訳フォーラムのスタッフ
は、メールでの裏交渉・連絡を絶対にやってはいけないことになっている。そ
れはもう、鉄の掟だ。
おれはすでにスタッフではないが、その掟は作ったのはおれなので、スタッフ
をやめてからも当然守る。あんたたちが考える以上に翻訳フォーラムのスタッ
フ連中はストイックなのだ。

◎防波堤になろうなどというヒロイズムはない。あんたは、ネットジャンキー
のなんたるかがわかっていない。

 ジョーシキ人には、わからないんだよ。


337 :名無し草:04/04/24 19:28
304タン、>>281を再読、ヨロシク!

(・∀・)スンスンス-ン♪

338 :名無し草:04/04/24 19:34
>>336
おっ、お帰りなさい。

裏「個人メール」について:貴方は現在スタッフではない。
よって、スタッフとして裏交渉をしてるはずはないというの
は100%納得。
しかし、個人として例えばBさんと個人メールのやり取りを
してないということを言ってるのではないでしょ?

信じられないな。

339 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:35
んじゃ、もう質問もないようなのでひっこむ。

逃げたとか言うなよ。

このウォッチ・スレたてたやつ、みてるかな? お願いがあるんだが。
次スレはたてないでくれるかな。

それから、ここ見てる連中にもお願いしたい。もう書き込みはやめてくれ。

本名や家族のことまでさらされて、おれは被害を受けている。
すでに、冗談とか遊びではすまないレベルにまできていることを理解してくれるかな。
それくらいの想像力は、ジョーシキ人のあんたたちにもあるだろう?

一部に2ちゃんをよく知らないオバ厨がいたようだが、2ちゃんにプライバシーをさらされる
ということがどういうことかわからなかったら、知っている人にきいてみてくれ。


340 :名無し草:04/04/24 19:35
>>336

B氏は、#838の発言で
>「原文の前に訳者は平等である」という考え方でスタッフは運営にあたっており

これって、深層心理では小野さんを排除してる?>非訳者さん

341 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:37
>>338

ねえ、裏メールって、そんなにあんたには身近なことなの?

小泉の靖国参拝じゃないんだから、個人としてだろうがスタッフとしてだろうが
メールなんか送ってねえし来てもいないよ。

つうわけで、文句たれといて申し訳ないが、339に協力してくるとうれしい。

342 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:39
>>340

おれ、翻訳家じゃないけど、翻訳は毎日たくさんしてるよ。

つうわけで、あんたも339に協力してくれないかな。

343 :304:04/04/24 19:43
>337

なんだよ。
小野はあらしってか?
相手するなってか?
そんなのあたしの勝ってジャン。

344 :名無し草:04/04/24 19:45
ヽ(`Д´)〆エンガチョ



( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

345 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:46
えーと、おれと話したいってことならw、外国語板か英語板に「翻訳者コミュニティを語ろう」みたいな
まとも系のスレをたててくれれば喜んでいくよ。ネットジャンキーだから。

むしのいい注文なんだけどさ。

346 :名無し草:04/04/24 19:47
>>304
勝手にすれ。
ただしこのスレはお前のじゃないんだから
スレ違い続けんなや。
どっか別の場所でやれば?

347 :名無し草:04/04/24 19:47
>>343
小野さんも>>345とおっしゃってることだし。ねぇ。

348 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:49
あ、そうそう、このスレがもしとまっても、「1000ゲット!」のAA連発はやめてな>ST

2ちゃんシステムに迷惑がかかる。

349 :名無し草:04/04/24 19:50
小野さんよ。協力するよ。
常識人なんでね。

でもそんなこと最初から分かってたんでないの?
自分の本名だとか何だとかが晒されるなんて、
ぐぐればすぐわかることじゃないか。
それを覚悟でここにきたのではないのかい?

みんな、次ぎのスレたてるのやめようよ。


350 :名無し草:04/04/24 19:52
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 約束はできないな。

351 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:55
>>349

うーん、ちょっと信じちゃったんだよ。
悪意のある本当の敵がまじっているのは認識していたが、
寸止めくらいできるだろうってね。おれが甘かった。



352 :名無し草:04/04/24 19:57
レベルの低い翻訳者の中で、お山の大将してたんだからしようがないけどさ。

353 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 19:57
>>350

あんたが悪意をもった敵じゃないんなら、もうちょっと考えてくれ。
2ちゃんだってIPアドレスを記録してるんだってことを。

354 :名無し草:04/04/24 20:01
ハァ?(゚Д゚)y─┛~~


キイタ?( ゚д゚)オクサン(゚д゚ )アラヤダワァ


355 :349:04/04/24 20:04
>351
うん、驚くほどの甘さだね。
多分小野さんのほうが私よりはるかに2ちゃん歴は
長いはずなのに、
ちょっとびっくりした。

とにかく、
このスレもう止めようよ。

356 :名無し草:04/04/24 20:24
あんたが馬鹿にしてる
朝日の購読者としてあんたに協力するよ。

357 :349:04/04/24 20:41
>351

協力するっていっておきながらなんだが、もうちょっとね。

>悪意のある本当の敵がまじっているのは認識していたが、

これさ、STのこと?
私STではないので、いい加減なこというなといわれそうだけど
一応彼の発言をバイアスなしで読んできた者として感想いうと、

かれはそれほど悪意のあるやつとは思えないんだよね。
あんたのいう通り「普通の意味の」コミュを否定してるよ。
でも彼なりのコミュってのはあったわけだ。
とにかくST自身があんたの個人情報をここでばらした
のとは違うと私は信じている。大体STがそんなこと〔貴方
の個人情報をここに晒すこと)に興味もつとおもうかい?


358 :名無し草:04/04/24 21:01
>>357
私もそれは思う。
STってコミュニケーションの取り方が異質ではあるけど、
人間として悪質なタイプではなさそう。
STのカキコって、「おいおい、そういう書き方すると
言われた方は気ぃ悪いでしょ」って内心突っ込んでしまうような
ものが結構あったけど、彼は彼なりに一生懸命でさ。

ここで小野さんの個人情報をコピペしたのは、
以前から本スレでニフヲチしてた椰子だと思うな。

359 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/24 21:06
>>357
>>358
 わかった。



360 :名無し草:04/04/24 21:10
自分は本スレでニフオチしてた奴のひとりよ。「やつ」と
打ち込んで椰子と変換されない程度に。

それくらいニフは自分の感覚に近かった。
だから、今回のぐちゃぐちゃの発端となったSTの一連
の発言は勿論むかついた。上野千鶴子あたりからね。
その辺の反応は多分Sさんと同じだったとおもう。でも
私はスルーできた。
スルーできなかったSさん達がtoo naive。
はっきりいって青杉。


361 :357:04/04/24 21:19
>>358
>STのカキコって、「おいおい、そういう書き方すると
言われた方は気ぃ悪いでしょ」って内心突っ込んでしまうような
ものが結構あったけど、彼は彼なりに一生懸命でさ。

禿同
STがさ「削除好き」に書き込んだよ。
あの書き込み読むとほんとあいつの思い(たぶん単純)
が伝わってきちゃうんだよね。



362 :名無し草:04/04/24 22:25
>> スルーできなかったSさん達がtoo naive。はっきりいって青杉。
あれだけで、S嬢は生涯、STを「人民の敵」認定したようですから、S嬢は
ジェンフリ信者ですな。

320
尼負の人って、普通なら ('A`)マンドクセ でスルーする局面でも、長文書き散らして食いついていくから、不思議なんだよね。

321 :名無し草 :04/04/24 16:36
その人、よっぽど暇なんだろうね。

322 :名無し草 :04/04/24 16:39
暇って言うか、執念深杉。妥協は対人スキルの基本だとオモテタが。

禿げ胴。
Bが裁判長を買って出て「Sは無罪、STは有罪」の200行くらいの判決文を書いた。
あんなことする必要まったく無かったのに。あの時点でBの精神異常を感じました。


363 :名無し草:04/04/24 22:34
>>338 裏「個人メール」について:貴方は現在スタッフではない。

スタッフは誰よ? SOB?

おっと・・Oは違うと。 SB + ねこ、DELPHICA?

364 :名無し草:04/04/24 22:35
>362

>あの時点でBの精神異常を感じました

そうかい?私はそんな風には思わない。

スルーできなかった人たち。
それだけニフに愛着をもっていたひとたち。
Too naiveなひとたち。
普通にむかついて感情むきだしにしてしまうひとたち。

「ほとんど」反省してないだろうけどちっとはまずかった
と反省してるひとたち。

もういいじゃないか。

365 :名無し草:04/04/24 22:41

>> そう言われると、再び 「なぜ B(ブレアー)とS(小泉)は
>> あれほどO(ブッシュ)に媚びへつらうのか」 という疑問が起きる。

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。
翻訳家ではありません。

(まあ 「翻訳家」 というには英語が貧弱そうだからね)
じゃあ職業は何なの? 

286 :名無し草 :04/04/24 07:48
>仕事はフリーランスの講師です
だってさ。

287 :名無し草 :04/04/24 07:51
>本名は上村 修。
ハンドルネームを持つっていうのは、ネット上で本名を晒したくないのが理由だと思ってた。

288 :名無し草 :04/04/24 07:52
>仕事はフリーランスの講師です

(何を教えるのよ?)

翻訳家 になるだけの 能力が無い人間が 翻訳を教えると矛盾だよー!

この人よほど自分のこと
(本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。Etc.Etc.Etc.)
ネットで宣伝したいんだね!


366 :名無し草:04/04/24 22:46
個人情報はやめれ>>365

367 :名無し草:04/04/24 22:52
Nifでもここでも暴言吐き放題のOが急に「常識」を説いてるのか?

368 :名無し草:04/04/24 23:05
漏れとしては、Oが「教科書成立事情」の話かなんか
良い話を少しでもすれば、心証よくなるYO。

369 :名無し草:04/04/24 23:06
365って、ENGLISH板でもコピペ貼ってない?
このスレでもそうだけど、引用に特徴ありすぎ。

ヲチして感想を書き込みするだけならまだしも。
個人情報のコピペは、もうやめときなよ。

370 :名無し草:04/04/24 23:08
>365
しつこいぞ。個人を苦しめることがこのスレの目的なのか?
皆で楽しむことが目的だったんではないのか?

>367
違うよ。自分の甘さに気が付いたんだよ。



371 :名無し草:04/04/24 23:15
小野さんよ。
あんた「朝日」を持ち出して私をあざ笑ったけど
あの5人の人質についての世間の冷たさについて
朝日がどういうスタンスをとっているか勿論
しってるよね。
あんたは馬鹿みたいに無防備にここで身を晒して
しまった。でも私はどんな馬鹿でも2ちゃんの
個人情報晒しからは守られるべきであるとおもってる。



372 :名無し草:04/04/24 23:21
>>371
Nif住人キター!

>>368 漏れとしては、Oが「教科書成立事情」の話かなんか良い話を少しでもすれば、心証よくなるYO。

漏れも!


373 :名無し草:04/04/24 23:30
小野さんがやらないんだったら、自分たちで考えてみようよ、
その、教科書成立事情。

元の文は、

We can contact each other either by e-mail or the Internet.

中学生になった気分で読むと、
e-mail は携帯で、the Internet はパソコンを使うことじゃないかい?


374 :名無し草:04/04/24 23:31
>371

あほ!最初からいるよ。ほかにもいるよ。

375 :名無し草:04/04/24 23:36
>>374
もしかして、372宛て?

376 :名無し草:04/04/24 23:36
>>373 なるほどね。
「携帯かネットで連絡しましょう」の英語訳だと。正解ぽいですね。

Oに「これほど引っ張るネタか!」と小一時間・・・

377 :名無し草:04/04/24 23:36
>373
教科書成立事情じゃなくて
あの英文成立事情じゃなかったか?

でもって
>373
私の生徒がね「ケイタイ使えない(金払ってないから)から
メールできないよぉ」といってた。「PC持ってないの?」
と聞いたら、「あっ、そうか!」だって。

378 :名無し草:04/04/24 23:40
>375
はい
「Nif住人キター」
に対して。

379 :名無し草:04/04/24 23:49
>>373 なるほどね。
>「携帯かネットで連絡しましょう」の英語訳だと。正解ぽいですね。

で成立事情知ってたOはこの英文は間違いと思い込んだと。

Oは英語が素人だから、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
が正しい英語なのが判らなかったと。

ところで、Oの過去1年の2ch漬け時間がどのくらいでしょうな?
推測:合計400時間以上。


380 :名無し草:04/04/25 00:00
>>323 でもTがgeneralistとspecialistについてSTを擁護するようなこと書いていた文章は何いいたい
か理解できたんだが、次の長文ね、(Sに怒られて転向した文)あれ分かんないね。分かってあげようとする努力を放棄させる文だ。

他人がTタン名を騙ってるのかと思ってID調べたら本人だった。

で、その後はTタンついに発狂したのかとオモタよ。

381 :名無し草:04/04/25 00:01
どうしようもない
あほ(379)がでてきたよ。

382 :名無し草:04/04/25 00:03
>ところで、Oの過去1年の2ch漬け時間どのくらいでしょうな?
1000時間以上と思われ。



383 :名無し草:04/04/25 00:11
>>381

Welcome back, Mr. Ono!

384 :名無し草:04/04/25 00:13
>中学生になった気分で読むと、

おもしろい解釈だと思うけど、教科書の英文考えたのは
大人だよ。

385 :名無し草:04/04/25 00:16
>>384

An adult with junior high pupile's intelligence.

386 :381:04/04/25 00:16
>383
はぁ?


387 :名無し草:04/04/25 00:31
素朴な疑問です。
インターネットが確立される前から
ある条件がそろえば電子メールは可能だったということはある?

388 :387:04/04/25 00:41
たとえば、ある会社が独自の、電子メール専用パソコンネットワークを
もってて、パスワードもってるひとだけがメールのやり取りができると
いうシステムがあったんだけど。

389 :名無し草:04/04/25 00:42
>>387
パソコン通信。

390 :387:04/04/25 00:45
>389
では、そのパソコン通信とInternetとは
either orとしてもおかしくない時代があったという
風に解釈できるのかな?

391 :326:04/04/25 00:47
S嬢に噛み付かれてからのTさんて、
一流の皮肉で投稿してると思ってたんだけど、
ホンキで謝ってたの?

392 :387:04/04/25 00:50
あっ、やっぱおかしいか。
Internetが普及したら前時代のシステムは廃れるはず
だから、either .. or..とはならないか。
ゴメン。門外漢はもう口をはさみません。
もう寝る。おやすみ。

393 :名無し草:04/04/25 01:18
>>389
internet はパソ通より前から存在していただろ

394 :名無し草:04/04/25 01:35
>>393
もちろん存在はしていたが、一般家庭などでは、
最初はパソ通でのやり取りしかできなかったと思う。
昔は翻訳関連はニフが多く、そのため、翻訳者には
ニフが必須だった頃もある。


395 :名無し草:04/04/25 01:53
>>394
>翻訳者には
>ニフが必須だった頃もある。
彼の黄金時代だね。


396 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 03:55
おはよう。どうも最近早起きすぎるw

前後関係を説明すると、そのe-mailで韓国の友達と連絡とりあってるんだよ。
国際交流がテーマのユニットだからね。
携帯メール(同キャリア内専用のメールのほうだろ?)だっていう解釈は、無理がある
んじゃないいか? 教科書が編集されたのは数年前だし、風紀上、中学生に携帯電話
をすすめるような内容にするってのもおかしい。ましてや、パソ通なんていう、教科書編纂時
でもすでに化石化していたメディアを中学生に教えてなんになる?

e-mailはまさしくインターネットを使った電子メールのことだ。じゃあ、the Internetとはいったい
なにか。



397 :名無し草:04/04/25 04:17
投稿時間:04/04/22(Thu) 20:56:36 No.817 815へのコメント
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)

 わおー、おもしろい! 2ちゃんねるの英語板に「中高の英語の宿題の質問
に答えるスレ」っていうスレッドがあります。これ、外国語板の「翻訳者の無駄話」と並んでわたしの愛読スレッドなんですけど、こんなのが出てきました。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1081957715/715-
------------------------------------------------------------------
715 名前:名無しさん@英語勉強中 本日のレス 投稿日:04/04/22 10:45

小野仙内 てどういう人?

投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
 ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
 このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

79 :名無しさん@英語勉強中 :04/04/22 10:34
>78 IMとかChatのことだろ。
------------------------------------------------------------------

 2ちゃんはエンガチョなんでカキコミはいっさいしないのに、こういう形で
登場させれると誤解されますねえ。おまけに悪意のある改変がほどこされているし。

 で、誰がやったの? 迷惑なんだけど。あたしがリードオンリーなのはマー
ケティングのために2ちゃんを研究しているからです。自分が登場しちゃうとフィールドに影響がでちゃうんで。

 そろそろお遊びじゃすまなくなってきましたね。

398 :名無し草:04/04/25 04:33
>>397
O: >> おまけに悪意のある改変がほどこされているし。
「悪意のある改変」が無いことは以前に明らかになっています。

「私もST初心者さんふうのレスをしてみましょうか?」とはじまる
S嬢が渾身の力を込めて書いた STを挑発・侮辱する文章
(STを挑発・侮辱する文章としてはS嬢の最高傑作だった)

投稿時間:04/04/22(Thu) 14:29:01 No.805 803へのコメント
投稿時間:04/04/22(Thu) 14:11:08 No.804 794へのコメント
・・・・・この803でした。10分くらい(?)で消えました。・・・・
投稿時間:04/04/22(Thu) 13:10:52 No.802 801へのコメント
投稿時間:04/04/22(Thu) 12:56:06 No.801

には、
「その直前の書き込みを読めば小野さんがその英文の意味を理解していた事が自明です」とする
旨の主張がありました。

Tタンも同様の事を述べています。
(ただしTタンが誉め殺し、謝り殺し、言語不明瞭になった後)

もちろん、そのような「その直前の書き込み」は見当たりません。
S嬢(かB?)が削除したのはそれに気が付いたからでしょう。

399 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 09:57
>>396

 補足な。このe-mailはAOLメールやCompuserveメールを考えていたという可
能性もある。AOLのシステムについては詳しくないんだけど、普通とちょっと
違うんでしょ? You've got mail.ってやつだ。しかしなー、日本人の中学生
にAOLか?

 それから、either by e-mail or the Internet をGoogleでフレーズ検索す
ると3つほどひっかかってくる。なかなか興味深いから、まだ検索していない
人は見ておいてほしい。

 また、一説によると、the Internetの部分はもっと長い表現だったともいう。
何を表現したかったのかまではわからないが、紙幅の関係で簡略化されちゃっ
たらしい。

 ところで、either A or B という決まり文句に始めて出会う中学生に、
either by e-mail or the Internetはないだろうという気がする。内容のこと
を言っているのではなく、文法的な理解について言っているんだけど、ジーニ
アス英和の解説にもあるように、AとBは完璧な等位であってほしかったね。ま
あ、がちがちの文はよくないっていうポリシーなのかもしれないけど。


400 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 10:33
>>399

つうわけで、このネタは、米国人がe-mailときいて何を想定するのか、
という話にも発展するはずだったわけだ。あのツリーのおおもとは
「ホームページ」と日本人がきいて何を想定するか、だっただろ。
雑談ネタとしてうまく発展しそうだなと。

ほかにも、中学英文法をさかなに気分転換もできただろうな。
the Internetがもっと長い表現だったのなら、いったいなんだったんだろう、
というあてっこでも遊べたかな。

というわけね。

401 :名無し草:04/04/25 13:37
削除好き見てきた。
STって結構学習能力あるんだね。

402 :名無し草:04/04/25 13:52
ST、ハンドル変えてるの?
見つけられなかったから検索してみたけどヒットしない。

403 :名無し草:04/04/25 14:00
>402
お知恵で
key wordはfirst drug

404 :名無し草:04/04/25 14:04
>>403
ありがとう。

405 :名無し草:04/04/25 14:18
>>401
でも、外してると思うよ、あれは。

406 :名無し草:04/04/25 14:26
私も、ん?と思った>STの書き込み

407 :名無し草:04/04/25 14:29
外すのは天然なんだな。
多少腰が低くなったと言うことで。

408 :名無し草:04/04/25 15:43
Oはやはり英語知らぬ馬鹿という結論で良いでしょうか?
ST:stzzとして二つ書いてるね。

409 :名無し草:04/04/25 16:23
>>400

小野さん解説ありがとう。

>ジーニアス英和の解説にもあるように、AとBは完璧な等位であってほしかったね。

どうしてニフの人たちは、死んだ英語(or via Japanese)が好きなんだろう。
STさんの英語の方が生きた英語だったね。

410 :名無し草:04/04/25 16:43
>>400
では、STに対する嫌がらせを始めずに、そういう方向に発展させれば良かったのよ。

ニフの人たちは、死んだ英語(or via Japanese)が好きと言えるかなぁ?

411 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 19:17
>>408

 うん、英語知らぬ馬鹿でいいからさ、STが書いた以下の解説を解釈してくれる?

IM (instant messaging), chat rooms (bbs), web pages (bbs), Usenet (bbs)

412 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 19:19
>>410

いやがらせって、あんたはどうしてもそう規定したいんだろうけど、
おれはいっきに攻撃モードに入ったわけじゃないぞ。

あんたの意見もききたい。以下の部分の解釈をしておれに教えてよ。

IM (instant messaging), chat rooms (bbs), web pages (bbs), Usenet (bbs),


413 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 19:21
>>409

あんたもなに考えてんだかわからんなあ。

完全な等位がどうして死んだ英語になるんだよ。第一、中学生に教えるための英語
なんだぞ。崩した形をはじめから教えるのはうなずけん。


414 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 19:30
さあ、おれの説明はもうすんだよ。実務翻訳者のみなさんの
意見をきかせてくださいな。あれだけ要求したくせに、
内容のあるレスがついてないんですけど。月曜朝一の納品がおわってお休み
とっておちついたらでいいからこたえてくれ。

We can contact each other either by e-mail or the Internet.

なお、おれは明日からの数ヶ月間、猛烈に多忙なモードに入る。この解釈の
話がおわったら先日協力をお願いしたようにこのスレはもうおしまいにして
ほしい。

415 :名無し草:04/04/25 19:46
STも小野も、自分の言いたい事だけ言って
聞きたい事しか聞こうとしないところが本当に似てる。
近親憎悪なのかなぁ。

とりあえず小野はスレ違い発言しかしないから
あぼーん設定しちゃった♪

416 :名無し草:04/04/25 20:22
>>413

Google search results

either by boiling or by baking 0
either by boiling or baking 9

either by steaming of by frying 0
either by steaming or frying 65

もちろん
either by bus or on foot 37
either by bus or foot 1 (このひとたちビール飲み過ぎ)


417 :名無し草:04/04/25 20:37
>414
無駄話スレの殆どはIT関連の翻訳者のようですが、
私はITと無縁。じぇんじぇんわかりませんの部類の
翻訳者です。だから387のような幼稚な質問してましたが。

貴方が(貴方だけではなく、Sさん、Bさん、ワケワカメ
のTさん全部。貴方はその一部にすぎなかったのに2ちゃん
を持ち出してしたったのがまずかったネ)槍玉に上がった
そもそもの原因は、BBSのことばの意味だとかなんだとか
という内容とは無関係だったと思いますよ。

e-mail or the Internetについての小野さんの説明とか、
それより、小野さんが振った話題が面白く発展する可能性
についてはよくわかりました。ありがとう。

でも、そういう小野さんの思いは「思い」にすぎなっかた
わけで、それ以上の何者でもない。

過去にさかのぼってSTについて頭にきていたというのも
勿論わかりますよ。高みの見物を決め込んでいた人たちに
とってはただただSTは暗黒のフォースを持ち込むかも
知れない面白い存在だったかもね。でも多少なりとも
ニフはいいかもねなんて思っていたものにとってはSTは
許しがたいってな存在でしたネ。
でもおおくのROMは前者の反応をしたのでしょう。
しかたないですよ。

418 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 21:07
>>415
いいたいことを言っているのは名無しのあんたも同じだよ。
どうしてそう自分を棚に上げられるのかな。

419 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 21:20
>>417

その件についてはもうすんでるんだけど。話がループしちゃうよ。

それに、また主観的多数決原理を持ち出しているね。いったい
おれとあんたのどっちが感情的なのかな。よく考えてみな。

どうしてもあんたはおれを否定したいんだよ。否定しないと自分が守れ
ないからだろうな。だけど、おれはあんたのことなんかどうでもいいと思ってる。
その違いは大きいよ。あんたは「思い」を捨て去ってしまった人なんだもの――

――というように人の心の中にまで手をつっこむおれのスタイルが嫌われている
んだろ? 実務翻訳者って心が無防備な人が多くてさ、ものすごーくつっこみ
やすいんだよ。

420 :名無し草:04/04/25 21:25
>>414
そんなにこのスレの存在が気になるなら、
削除依頼を出してきたらいいのでは?
個人情報入りのレスをあぼーんしてもらえば、
あなたの被害は食い止められるでしょう。

421 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 21:26
>>416

だからなんなんだよ。自分の言葉で語ってみろって。
データだけだして「自明でしょ」みたいなのはずるいだろ。

おれは英検2級だからこわいことないってば。

422 :名無し草:04/04/25 21:28
>>421

ずるいとかの問題じゃないでしょう。
英語なんて、データの集まりみたいなものなんだからさ。

423 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 21:34
>>420

よくそんな単純な発想ができるな。
名無しで書くと想像力が欠けちゃうんじゃないか?

個人情報の部分だけ消したって問題は解決しないんだよ。

それにこの件はすんでるだろ。お願いだからループさせないでくれよ。
おれは明日からあちこち飛び回らないといけないんで本当に忙しいんだ。

今は教科書の成立事情を話せという要望にこたえるステージだよ。それが
すんだらいったん手仕舞いしたい。



424 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 21:35
>>422

中学英語教育にからめて話してくれっていってるんだ。

425 :名無し草:04/04/25 21:58
まぁ、個人(それも本名晒されてしまった)対不特定多数
でやりあってるスレって痛いな。

小野さんよ。もうレスつけないで静まるのまってたほうが
いいんでない?
とりあえず、例のeither e-maile or the Internetについての
話で、あんたがいえることはいったんだし。

あんたはバカの甘ちゃんではあるけど、ここにはもっとすごい
バカ(というよりコンプの塊)も(少数ではあるが)いるじゃない。
知ってるでしょ?

426 :名無し草:04/04/25 22:02
>>423
>個人情報の部分だけ消したって問題は解決しないんだよ。

それ以外の問題は知ったことではありません。

>>339
>このウォッチ・スレたてたやつ、みてるかな? お願いがあるんだが。
>次スレはたてないでくれるかな。
>
>それから、ここ見てる連中にもお願いしたい。もう書き込みはやめてくれ。
>
>本名や家族のことまでさらされて、おれは被害を受けている。
>すでに、冗談とか遊びではすまないレベルにまできていることを理解してくれるかな。
>それくらいの想像力は、ジョーシキ人のあんたたちにもあるだろう?
>
>一部に2ちゃんをよく知らないオバ厨がいたようだが、2ちゃんにプライバシーをさらされる
>ということがどういうことかわからなかったら、知っている人にきいてみてくれ。

という部分だけはもっともだと思ったまでです。


>>414
>なお、おれは明日からの数ヶ月間、猛烈に多忙なモードに入る。この解釈の
>話がおわったら先日協力をお願いしたようにこのスレはもうおしまいにして
>ほしい。

2ちゃんでこのてのお願いをしても難しいでしょうね。
ネットのベテランの小野さんならよーくわかってらっしゃるでしょうけど。

427 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 22:14
>>425

んー、あんたの言うとおりにしたほうがよさそうだな。ジョーシキ人たち
はほとんど、もうよそへ行ってしまった。

最後に言わせてもらうが、Sakinoさんだったらこの英語の問題は
徹底的に分析してくれると思うよ。凡百のオバ厨翻訳者はなんだ
かんだいってやはり逃げるね。そこが上級になれるかどうかの
カギなんだが。

なお、Sakinoさんは「粘着オンナ」ではなく「粘着女性」だと思うw

ではこれにておしまい。ちょきん、ぱちん、すとん。

428 :417:04/04/25 22:19
このてのお願い、たしかに難しいかも。
でもさ、このヨチスレはそれほど悪意に満ちてないね。
人の不幸を面白がる人間て必ずいるわけだけど、
中高生スレじゃないんだし、そのへんはみんな
良識もってると。。。

429 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 22:23
あ、そうそう、無意味な発言をして保守ageとかするよな。>AA野郎


430 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 22:23
>>428

もってない、もってない。

431 :名無し草:04/04/25 22:25
はい、では私も
きょきん、ぱちん、すとん。

432 :431:04/04/25 22:28
>430
またそういうくだらんことを。
レスするなって!

433 :名無し草:04/04/25 22:37
池野メダカ式勝利宣言キター (AAry

...と思ったらまだ書いてやんの。
人間引き際が肝心だってば。

434 :名無し草:04/04/25 22:42

あの英文の成立事情についてあれだけ前宣伝して引っ張ってたHN小野は
結局以下のことしか知らんかったのか?

>>399
 また、一説によると、the Internetの部分はもっと長い表現だったともいう。
何を表現したかったのかまではわからないが、紙幅の関係で簡略化されちゃっ
たらしい。

HN小野へのテスト: (もちろん自力のみでやること)
the Internetの部分をもっと長い表現にして論理的な文章にせよ。


435 :名無し草:04/04/25 22:48
本当は以下の課題も出したかったが、HN小野は英語を書く能力は全く無い模様だ。

HN小野へのテスト: (もちろん自力のみでやること)
the Internetの解釈、bbsの解釈などについて英文で簡単に論ぜよ。

S嬢、T嬢は英語書けるみたいだね。
S嬢の英文のサンプルあるから少し論評・添削してみましょうか?

436 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 22:51
>>434

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;


437 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 22:54

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 435  は   。   Λ_Λ  いいですね。
          || 粘着。     \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


438 :名無し草:04/04/25 22:54
あげ

439 :名無し草:04/04/25 22:56
>>437
シィちゃんの耳が変。

440 :名無し草:04/04/25 22:59
434,435はSTか?

懲りない小野。いい加減にやめれ!

441 :名無し草:04/04/25 23:04
STよ。
あんたの「産業翻訳。。。」サイトへの書き込みは
残念ながらみんなの目にとまらない。
新たな質問がでてくるまで待ちな。
私がなんか質問だしてもいいんだけどあいにくね
純粋にscientificな質問ばかりでね。

442 :名無し草:04/04/25 23:08
ここじゃあげる意味ないよね?
Oが「粘着」云々というのは敗北宣言なんだね。上の方でも粘着(オンナ)とか言ってたが。

Oのコピペ荒らし等でこのスレが早漏する(早くイッチャウ)場合、
当然次スレ立ちますよね?

443 :441:04/04/25 23:12
でもって若輩ものの君がfirst drugについてレスつけたけど、
あれ、はずしてるよ。
君は英語と日本語のバイリンガルかもしれないけど、scientific
な分野って、変なんだよ。君には分からないこと多いと思うよ。

でも、結果的に的をはずしているということは無問題。そんなこと
いくらでもあることだからね。
これからもいろいろ知ってること教えてね。
Lots of love.



444 :名無し草:04/04/25 23:15
>442
Oの「粘着」何とかについて、なんか勘違いしてるよ。

445 :名無し草:04/04/25 23:16

>あれ、はずしてるよ。君は英語と日本語のバイリンガルかもしれないけど、scientific
>な分野って、変なんだよ。君には分からないこと多いと思うよ。

「正解」を書かずに偉そうにするところはOと同じだね。


446 :名無し草:04/04/25 23:22
>445
はずしてることはわかっても日本語の定訳は知らないから
あそこにもレスつけられないし、ここでも勿論答えられない。

ちなみに私の専門は別。でも、はずしていることぐらいは
わかる。

447 :446:04/04/25 23:23
>445
ごめん、いいすぎだ。
はずしているとは思うけど、自信はない。


448 :名無し草:04/04/25 23:31
じゃあ推測のコメントだけでも書いていただけますか?

the first drug in its class
と言えば単に「その分野では最高の(最高とされる)薬剤」みたいな意味かとも思うが。


449 :446:04/04/25 23:40
STがsuggestした日本語(というより英辞郎から
見つけてきたの?)つまり、第一薬とか最初に
投与する薬品とかという日本語訳(誰でも考えつく
普通の訳し方)を質問者の提示したふたつの
phraseに当てはめてごらんよ。意味通じない。

450 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/25 23:46
>>440

まじで怒ってるんなら、すまん、せっかく出てきてくれたSTさんには戦友に対するような思いを
抱いているので、スルーするという大人の対応をしては申し訳ないと思っただけだ。

(でもよー、解説させんなよ、野暮だなあ)

これでほんとに落ちる。


451 :名無し草:04/04/25 23:57
>>448
多分「その作用機序を持つ薬で初めて」という意味でしょう。
単に「〜で初の」とか訳せばよいと思う。

452 :446:04/04/26 00:04
1)the first drug in the class of compounds
2)the first-in-class drug
というのが質問者が提示したphraseです。

これ、(1)と(2)とではfirstの意味というか使い方
が違うね。いまさらながら気付いた。
で、(2)の場合は448さんのでいいのでは?
(1)の場合、私にはわからん。

453 :名無し草:04/04/26 00:05
>>451 おっしゃる事もっともですが、「〜で初の」だったら当たり前の意味ですよね。
あそこの質問者は何だか first drug が専門述語だと思ってるみたいですが。
(つまりそういう用例を念頭に置いているようだ)

> OのAAコピペ荒らし等でこのスレが早漏する(早くイッチャウ)場合、当然次スレ立ちますよね?
その場合には本スレで相談するとかね・・・

一時的にここで連絡とっても良いと。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1066987374/l50

454 :名無し草:04/04/26 00:18
>453
このスレたててくれた人、
ヨチスレ立ったこと知ってここにきた人、
みんなここにいるものとして、
一応ここで相談すればいいんでない?
だって、本スレでこんなマイナーな話
で相談したら煩がられるのでは。

次スレたてないほうがいいと思う。
つうか、五百ぐらいで止めたほうがいいよ。

455 :名無し草:04/04/26 00:21
SOBの英語能力についての寸評:

(番外:STは英語・日本語完璧の模様)

Oは問題外。単行本の翻訳するような能力は無い模様。すれば誤訳だらけだろう。

Bはそれなりに能力はあるのだろう。ただしT、ST、S、などと英語の話は完全に避けている。
自信がないのだろう。辞書等の引用をするだけに留めている。

Sは医学・特許などの英語に非常な知識を持っているし、英語もかなり書ける模様。

ただしSBは英語(翻訳)に関して異常なプライドの持ち主だ。
英米では乞食でも英語しゃべるんだよ!

456 :名無し草:04/04/26 00:26
Tも英語得意だったみたいだね。だからSTとは意見が合っちゃって残念だった。www
TとSTが戦うところが見たかった。

457 :名無し草:04/04/26 00:29
>>455

Bさんの専門分野の英和の実力はたいしたものだと思う。
Sさん、the Internet がわからなかったのは痛い。
SBって誰?
乞食のしゃべる英語のレベルじゃ、翻訳の商売にはならんでしょ。

458 :名無し草:04/04/26 00:50
ニフには、管理人以外の実力派がいるじゃん。
契約のFさんとか、電子のYさんとか。
昔、キさんの奥さんもとってもいいコメントつけてた。
最近のだと、佐さんのコメントもよかったよね。
でも、みんないなくなりそうだね。
これもみんなOのせいなんだね。

459 :名無し草:04/04/26 01:07
あと、Oの忠犬としてふるまったBのせい? SBはS+Bの事でしょ。

S嬢の英文とはこれだけ?

[1590] RE: Re^2: outrage factor? - 投稿者:Sakino (ID:knSKsS.)
投稿日:04/01/22(Thu) 08:46:57

outrage factor って普通に使う言葉だよ。 Nifって笑えるね。蘭学事始め、みたい!

460 :名無し草:04/04/26 06:53
>>454
次スレたてないほうがいいって、何度も言ってるのって、あなた?
どうしてもこのスレを無くしたいみたいだけど・・・
ヲチして思ったこと書くだけなら続けていいのでは?
もちろん個人情報を貼り付けたりしてNifの人たちの
プライバシーを損害するのは論外として。

461 :名無し草:04/04/26 08:03
このドサクサに紛れてすごいこと書いている人がいまつよ。

>1ワード3円ぐらいで、下請けに出す、というのも手かも知れないなあ、
とワード3円とか4円のorderのメイルを見ると思ってしまうことがあります。



462 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/26 08:10
>>460

いや、勇気があるのはいいんだけどさ、不幸にも事件がおこったとき
IPアドレスチェックされて取り調べ受けんのはスレに残っている人たち
だよって何度も示唆してんだけどわからんかい? これまでの2ちゃん
の事件を調べてみろよ。

454さんもそのへんを心配しているんだろう。

話を続けたいんなら、まっとうでまっさらなスレをまっとうな板にたてて
そこでやれよ。そうすりゃあんたたちは免責されるだろ。ここまで当事者
のおれに言われなきゃわからんなんてイタすぎだぞ。

では、でかけます。気の重い仕事が待っている。

463 :名無し草:04/04/26 09:05
460だけど
・・・そうかな、勇気あるか?
単に、そんな大騒ぎするほどのことか?って思ってるだけ。

不幸にも事件がおこったときって、例えばどんな?
私バカだから、わかんなーい。

464 :406:04/04/26 09:23
連投ですが・・・小野さん、このスレの削除依頼出した?

私は、このスレが続いてもヤバイ事にはならないと思ってるんだよね。
たとえば、この間、歯医者が2chを訴えて勝訴したけど、あの場合、
勝手に個人情報や診察の内容なんかを書かれちゃったんでしょ?
でも、小野さんの場合、自らネット上に(自分のHP)本名や
家族構成、職業など書いてるわけだから、ちょっと違うよね。
このスレも、プライバシーを侵害して中傷しているというよりは、
小野さんが公の場所(Nif掲示板)で発言している事への
いわばバッシングでしょ?(バッシングまでいかないものが多いが)

小野さんが、このスレから潔く撤退した上で削除依頼を出せばいい。
ここで、「もうやめてくれ」と言っても、スレは続いちゃうと思う。
私が、「そんな大騒ぎすることか?ただのヲチスレだし、
訴えるほどの中傷も無いじゃん」とケロッとしちゃってるように、
2ちゃんねらって、厚顔だと思うんだよね。

昨夜で小野さんはここから撤退したと思ってたよ。
私が小野さんの書き込みを読み違っただけみたいだね。
昨夜は、お!と思ったけど、今朝また書いてるの読んで、
ガックリしちゃった。
ほんと、何度も書くけど、ここでごちゃごちゃ2ちゃんねらの
相手してないで、さっくり撤退して削除依頼出して
すっきりサッパリ消してもらいなよ。
そんなに嫌ならさ。
今の小野さん、2ちゃんねらを煽ってるだけだと思うんだけど。

もちろん、この先どうするかは小野さんが決める事だけど、
負けるが勝ちっつーかさ、ここで2ちゃんねらを言い負かしても
小野さんの時間の無駄じゃない?長々すまそ。マジレスでした。

465 :名無し草:04/04/26 09:58
おれは中二のとき起動していない中二のときWIN95
パソコン本体内部から声がしかも二人で会話してるようだった
あとはシャットダウンしたのに起動してあったことがあった
起動してあればわかっていたのに不可思議だなー

466 :名無し草:04/04/26 10:42
>>465
君の文章の方が不可思議だよー

467 :名無し草:04/04/26 10:57
>>465
だだだ、だいじょぶ?いろんな意味で・・・

468 :名無し草:04/04/26 10:59
おれが中ニのとき、起動していないWIN95パソコン本体
内部から声が聞こえてきたことがあった。しかも二人で会話
してるようだった。それと、シャットダウンしたはずなのに
また起動されてたこともあった。(つぎ、翻訳不能)不思議な
こともあるもんだ。

469 :名無し草:04/04/26 11:12
465が1995年に中二だったとすると、少なくとも22歳以上か。

まだ純粋な心が残っていた中二の465には、
WIN95パソコン本体の中の人の声が聞こえたんでつね・・・。

470 :名無し草:04/04/26 11:17
あのさ、ニフヨチスレなんかに22歳未満の人間なんかいるか?

471 :名無し草:04/04/26 11:19
>起動してあればわかっていたのに

この部分、私なりの解釈をしてみた。それ以外の部分は
468さんのが完璧だと思うので拝借して訳文を完成させますた。

おれが中ニのとき、起動していないWIN95パソコン本体
内部から声が聞こえてきたことがあった。しかも二人で会話
してるようだった。
それと、シャットダウンしたはずなのにまた起動されてたこともあった。
自分で起動したなら、それをうっかり忘れたとしても
あぁそういえば自分で起動したんだったとわかるはずだしなぁ、
不思議なこともあるもんだ。

・・・こんなん出ました。

472 :名無し草:04/04/26 11:21
>461
あの発言よむと、
実際3円4円のオファーがあのひとのとこにきてると
いうことなんだね。日英か英日か、とにかくすごいな。

473 :468:04/04/26 11:23
>471

かなりの意訳ですね。しゃあない、訳注つけて納品しますか。

474 :名無し草:04/04/26 11:24
問題はどこに納品するかですな。

475 :名無し草:04/04/26 11:29
>>470
なんだその無意味に偉そうなレスはw
斧?

476 :名無し草:04/04/26 11:30
465みたいな文章書くのって、逆にすごい難しいよね。
私には無理だ。

477 :名無し草:04/04/26 11:39
>>474
465からの直受けでしょ?

478 :名無し草:04/04/26 11:40
>475
え?偉そうだった?ごめん

479 :kekenaiyooo:04/04/26 11:45

tamagetane:

あの英文の成立事情についてあれだけ前宣伝して引っ張ってたHN小野は
結局以下のことしか知らんかったのか?

>>399
 また、一説によると、the Internetの部分はもっと長い表現だったともいう。
何を表現したかったのかまではわからないが、紙幅の関係で簡略化されちゃっ
たらしい。

HN小野へのテスト: (もちろん自力のみでやること)
the Internetの部分をもっと長い表現にして論理的な文章にせよ。

435 :名無し草 :04/04/25 22:48
本当は以下の課題も出したかったが、HN小野は英語を書く能力は全く無い模様だ。

HN小野へのテスト: (もちろん自力のみでやること)
the Internetの解釈、bbsの解釈などについて英文で簡単に論ぜよ。


480 :名無し草:04/04/26 11:51

S嬢の英文とはこれだけ?

3号
[1590] RE: Re^2: outrage factor? - 投稿者:Sakino (ID:knSKsS.)
投稿日:04/01/22(Thu) 08:46:57

----------------------------------------------------------
Consumers view XXX as "not natural", having "unknown consequences", "harmful",
"controlled by others", and "risky", all well known outrage factors.
----------------------------------------------------------

outrage factor って普通に使う言葉だよ。 Nifって笑えるね。蘭学事始め、みたい!

"unknown consequences",
"controlled by others",
well known
outrage factors.

この四つはどれも当たり前のフレーズです。

481 :名無し草:04/04/26 12:37
小野さんが来なくなったらもう話題も尽きたか・・・

482 :名無し草:04/04/26 12:38
>>465はこのスレが発端らしいな
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1082651161/


483 :名無し草:04/04/26 12:39
最初からスルーしてればよかったのに>斧
ネットジャンキーだとか威張ってる割には
2ちゃんをわかっていないみたい。


484 :名無し草:04/04/26 12:39
いや、
ニフとは関係なかったけど465はのどかな話題を提供してくれたよ。

485 :名無し草:04/04/26 12:41
皆様、再確認ヨロ

>>1
>・あちらの掲示板は荒らしに行かないでね。
>・個人情報などの暴露は駄目よ。
>・楽しくマターリ、ヲチしましょ。


486 :名無し草:04/04/26 12:42
>>482
そういうのよくすぐ見つけてくるね。感心。
そこでも共同翻訳作業が行われてまつね。

487 :名無し草:04/04/26 12:43
483 ネットジャンキーだとか威張ってる割には 2ちゃんをわかっていないみたい。

小野さんは「2hはえんがちょだからリードオンリー」と自慢されてたのでは?


488 :名無し草:04/04/26 12:46
1.学校の事は少し話してもいいです。
2.宿題を聞いてもいいです。
3.僕や自分の本名は出さない!
4.僕以外の人には敬語を使う。
この決まりを守って掲示板に入りましょう。

489 :名無し草:04/04/26 12:47
Sさんの書き込み読んでいつも感じること。

誰もレスつけない発言にも応答してあげるという
親切心はいいと思うのだけど、自分の専門分野以外
の、純粋に翻訳上の質問にもなんで雑談まがいの
レスつけるのかな?


490 :名無し草:04/04/26 12:48

>> outrage factor って普通に使う言葉だよ。 Nifって笑えるね。蘭学事始め、みたい!

Aufheben?だっけ? 当たり前の単語の意味が解らず皆で大騒ぎしたんだよね。


491 :名無し草:04/04/26 12:51
Sさんにレスつけられるとキモい。老嬢が擦り寄ってくる感じ。
STに南都さんがレスつけてるね。

492 :名無し草:04/04/26 12:53
>>481
そう?楽しく続いてるじゃん。

>>483
いえてる。斧は(゚听)イラネ

493 :名無し草:04/04/26 12:53
>>489
それに加えて、無意味に長い!!
S嬢に限ったことではないけど。

494 :名無し草:04/04/26 12:56
>>488 はどこのルール?

495 :名無し草:04/04/26 12:58
>>488
学級会で決め事してるみたいだね。

496 :名無し草:04/04/26 13:02
>>491
南さんのレスってどのレス?

497 :名無し草:04/04/26 13:05
>>496
491じゃないけど、お知恵の3ページ目だよ。

498 :名無し草:04/04/26 13:18
>>497
ども。

499 :名無し草:04/04/26 14:51
Yさん、やっぱり上手いね。>デジタル技術

500 :名無し草:04/04/26 14:59

>>【海外】仏の18歳、半数以上が大麻経験 男子は2割が常用者 ★2
これ本当ならアメリカより少し多いだろう。

182 :名無しさん@4周年 :04/04/26 14:32 ID:va2jmdtC
大麻吸引でぼーっとしたほのぼの気分になり、口から出るのは、反戦平和、国境なんてない、人類皆兄弟・・・
大麻解禁論者とサヨクって重なって見える気がする

184 :名無しさん@4周年 :04/04/26 14:34 ID:dZOKwEZs
日本の18歳、半数以上が2ちゃん経験 男子は2割が常駐者

185 :名無しさん@4周年 :04/04/26 14:34 ID:prBzLEEF
大麻ってオナニーより気持ちいいの?

187 :名無しさん@4周年 :04/04/26 14:37 ID:UVnp0bhU
>185
安心しろ
オナヌーの方がずっとキモチいいし
お手軽、引きずらない、体に害はない
いいことずくめ
これからもオナニーに精進せよ

189 :名無しさん@4周年 :04/04/26 14:38 ID:TV0c5nkN

気持良さ: 大麻 >>>>> オナニー >> SEX

501 :名無し草:04/04/26 15:39
>>499
プライバシー保護技術かも。

502 :名無し草:04/04/26 15:52
>>501
個人情報保護技術もあるね。

503 :名無し草:04/04/26 17:03
privacy and security は分けない方がいい。
二つまとめて、一つの概念になっている。

504 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/26 19:07
>>464
100発言こえちゃったスレッドの削除は拒否されるらしいよ。
よっぽどひどい晒しなら別だろうけど。

ところで、おれは2ちゃんねらを煽っているつもりはないよ。
煽っているとしたら、実務翻訳者だろうね。コミュニティの
あり方に無頓着な一部の実務翻訳者ね。

でもま、もういいや。

505 :名無し草:04/04/26 20:14
小野さん
もっと高い所に登ってみてごらん。下のほうがよ〜く見えるから。

506 :名無し草:04/04/26 20:36
>>504
トリップつけることないんでない?
みんな飽きっぽいからさ、もうどうでもよくなってんのに。
ひとりだけしつこく小野さんの話題に持っていきたがってる
のいるけど、皆無視してる(w

507 :506:04/04/26 20:39
>>504
あぁ、でも小野さんが例の英文成立過程について、自分の
見解を解説してくれたから、心証よくした人も少なからず
いたんだろうな。

508 :名無し草:04/04/26 20:49
>>506
そ。そいつだけ、やたらageたがってるしな。

509 :名無し草:04/04/26 21:13
この先、F翻訳だけじゃなくて、削除好きも含めた
翻訳関係サイトのオチスレにすればいいんじゃないかな

510 :名無し草:04/04/26 21:19
>>509

賛成。

511 :旅の者:04/04/26 22:08
お初です。
ここでは、お名前に「名無し草」さんが多いですが、
509の「名無し草」さんと、510の「名無し草」さんと
480 の緑色の「名無し草」さんは、
別の「名無し草」さんでございましょうか?
スレ読みこなしのため、お教えください。




512 :名無し草:04/04/26 22:12
>>511
読みこなす力のないひとは読みこなす力がつくまで
じっとROMしててください。

513 :旅の者:04/04/26 22:49
名無し草さん、
適切なアドバイス、ありがとさんでございます。
ありがたくオチスレROMさせていただきやす。
ついでではござんすが、
STさん、どうも、やってくんなさい。
ごめんなすって。



514 :名無し草:04/04/26 23:02
>>513

>どうも、やってくんなさい

意味わからん。

515 :旅の者:04/04/26 23:13
特別賞の用意ができているようでござんすので、
STさんも、受賞のオチレスやってくんなさい。
ROMして待ってますんで。


516 :名無し草:04/04/26 23:34
>>515
受賞のオチレスって何?

517 :旅の者:04/04/26 23:45
二歩の反則負け知らなかったための、
二歩オチスレにつけるレスでござんす。



518 :名無し草:04/04/27 00:19
>517

お前、浮いてる。

519 :名無し草:04/04/27 01:49
天国のオンナしゃちょの「除名処分とさせていただきます」
「本人のいないところで言うのはフェアでないと考えます」←得意文句w
をマイルドにしたよな終わり方。つまらん。
荒れたあと気を使って投稿が増えてるところも痛々しい。

ところで、削除の南トさんのレスが爽快だ。

520 :名無し草:04/04/27 02:21
>> ところで、削除の南トさんのレスが爽快だ。

そーかい?

どこが そーかい なの?

521 :名無し草:04/04/27 02:31
>>519
見てきたよん♪相談室でしょ。
>踊る阿呆であるわれわれは、確かに見苦しい踊りしか踊れないかもしれませんが、そ
>れをただ単に批判するだけで、踊りの下手な私たちを指導しようなどと考えない人は、も
>っと見苦しいのです。

ツルッパゲ胴衣でございます。

522 :stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他:04/04/27 03:53

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html

stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他

掲示板を作ってみました。 雑談をする場であり、自慢をする場所ではありません。

「何が正しいか」 の話は良いが、「誰が正しいか」 「誰が無知か」・・・ そういう話はしないでください。削除します。

なるべく 「名無し」 を使ってください。 (実名がわかってしまうような Handle Nameは使わないでください。 複数のHN使うのもOK。) 「自己紹介」 はしないでください。

  簡単な質問は ■スレッド立てるまでもない質問スレッド◆ にお願いします。  スレッドが乱立すると困るので 「スレッド立て依頼のスレッド」 という方向になるかもしれません。 (つまり管理人しかスレッドが立てられないようになる。)


523 :stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他:04/04/27 05:02
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1083001091/
(スレッド立てるまでもない質問 の 例)

質問: Consumers view genetically-engineered foods as "not natural", having "unknown consequences", "harmful",
"controlled by others", and "risky", all well known outrage factors.
の outrage factor はどう訳しますか?
----------------------------------------------------------
回答例: outrage factor って普通に使う言葉だよ。専門用語とかじゃないよ。
その意味では well known と同じです。 意味が理解できないの?  適当に訳せばよい。
(訳例をいくつか省略)

(米語では 「名詞 Factor」 とか 「名詞 Syndrome」 を自由にします。Australia ではこれが少ないと聞いた。)

これは架空の例なので、(架空の)質問者を少し馬鹿にしたような回答口調になっています。

実際の質問者に対しては 「そんなことも知らんのか!」 みたいな口調は 絶対に止めてください。

Outrage Factorの訳例: 激怒{げきど}、激しい憤り・・・の要因、原因、要素
憤慨、公憤

well known に唯一つの定訳が無いのと同じく outrage factor に唯一つの定訳があるわけがない。

で、これほど簡単な質問は、できれば他所(よそ)でお願いしたい。2chなど。

こんな簡単なことが解らない人には翻訳は無理だと思います。
補足: この位のレベルの人でも 分野を限れば(例えば特許)翻訳のプロとして活動は可能かもしれないが、

outrage factor の意味(背景・語感)というものが すぐに解らんようでは時事問題の翻訳は無理だろう。

524 :stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他:04/04/27 05:15
Fastosoさんに連絡する方法ないかね? Invitation送りたいんだが。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1082996166/
感想
こんなに掲示板つくるの簡単なら、さっさと作ったら良かったな。(What's the catch?)

個人攻撃みたいな事は書かないでください。削除します。
削除する手間が面倒だからはじめから書かないでください。

特定の個人の悪口が言いたかったらメールで 管理者:st_usr@yahoo.co.jp  までどうぞ。

くだらぬメールには返事しません。メールの返事は英語で書くことが多いです。

「削除好き」掲示板よりここの方がGUIが良いよ! ここだと書き込みがあると上がるから。

What's the diff. bet. the 2 URLs? and which is better?
http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/
http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html


冒頭の  >> 「自己紹介」 はしないでください。  について。

自己紹介とかすると、
「翻訳プロ歴10年だから自分は正しい」
「bbsのシスオペやってたから関連用語については自信がある」
という方向になりやすい。

これを避けたいわけです。

525 :旅の者:04/04/27 05:59
STさん、
早速の二歩ヲチ"レス"、
ありがとさんでござんす。
Fastosoさん、メールアドレス、
書いてないですね。
STさん、連絡つかなければ、
誰かさんに、それとなく頼んでみますんで。


526 :stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他:04/04/27 06:03
>>458   ニフには、管理人以外の実力派がいるじゃん。
契約のFさんとか、電子のYさんとか。
昔、キさんの奥さんもとってもいいコメントつけてた。
最近のだと、佐さんのコメントもよかったよね。
でも、みんないなくなりそうだね。
これもみんなOのせいなんだね。

Nifに愛想つかした皆様には私のBBSに来てほしいね。

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/
http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html

>> stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他

ここは 私の「王国」なんでしょうかね? (そういう実感は全くない)



527 :名無し草:04/04/27 06:54
をを?
本物? ちょいと怖くて踏めましぇ〜ん。

528 :stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他:04/04/27 07:08

jbbs.shitaraba.com だから ブラクら のわけないじゃん! (笑)

Nifは「xx号館」に分かれてるのが ウざかったね。


529 :名無し草:04/04/27 07:26
>> でも、みんないなくなりそうだね。
>> これもみんなOのせいなんだね。

馬鹿殿が乱心して 変なこと口走った時に
なぜ 助さん格さんが 止めなかったのか今でも_激しく_納得がいかん。


530 :名無し草:04/04/27 09:07
見てきたけど・・
ついていける話題がない・・otz

531 :名無し草:04/04/27 09:14
>>530
それは失礼しました。今の所は いかめしい印象を与えるかもしれませんが、
目標とするのは 2ちゃん をすこし行儀よくして、皆が気軽に匿名で書き込めて、

で、英語・言語という対象についてのみ(誰がどうした、でなく)話をするところ
を考えています。

What does otz mean?


532 :名無し草:04/04/27 09:15

What does otz mean?
おつ? お疲れ?

「鬱だ」のこと?


533 :名無し草:04/04/27 10:36
OTZの方がよく分かる?w
絵文字だよ。

534 :名無し草:04/04/27 10:49
小文字で書くときは、orzだろ。
OTZは使うけど、otzなんて使うヤシはいない。

535 :名無し草:04/04/27 11:26
>>531
orz
ガックリうなだれています。
oが頭でrが胴体、zは足ね。

536 :名無し草:04/04/27 12:25
なるほどね。ありがとうございました。
2てんのOの項目にはありませんでした。

537 :名無し草:04/04/27 13:23
今、本スレの方を見てきたのですが...

なんで別の掲示板のことについて、そこに書き込んだ人のハンドルネームを
わざわざあげてコメントしなきゃならないんだろう?

その人のことを批判してるんじゃないから問題ないって言えばないのかも知れませんが、
あっちの掲示板のことはあっちで発言するのが筋なのでは?

最近、他の人も「他の掲示板とダブルポストするな」とか書いてたけど、
わけのわからんトランス状態。

538 :名無し草:04/04/27 13:38
あ、本スレというときはニフのこというのか。
自分はいままで派生元である無駄話スレのことかと
思ってた。(ま、ヨチなんて言葉もここではじめて
しったわけですけど)

539 :名無し草:04/04/27 13:45
え、ここで本スレといえば、無駄話の方でつよ。
ニフは二フ(Nifなどもあり)。
>>537のいう「本スレ」はどれのことかは知らないけど。

540 :名無し草:04/04/27 13:47
ごめんなさい、537の「本スレ」とは、ニフのことです。

541 :名無し草:04/04/27 14:10
>>538
ヨチじゃなくヲチです。watchね。

542 :名無し草:04/04/27 14:24
>>541

ははw
それは知ってました。タイポで。
お手間かけてスマソ

543 :名無し草:04/04/27 14:57
>>537
Nif何号のことですか? やっぱ4号ですか?


544 :名無し草:04/04/27 16:49
>543

2号です。

「マルチポスト反対」については、チョット前になります。5号。
どこがいけないんだろうね。全然別のケイジバンですよ。

545 :名無し草:04/04/27 17:04
・・・と言ってる間に、もうひとつの掲示板の方にちゃんとコメントが出ましたね。

私の方がくだらない書き込みをしてしまったようです。スイマセン

546 :名無し草:04/04/27 17:06
マルチポストについてはルールになってない限り
問題なし。ニフにはそんなルールない。
一発言者がしゃしゃりでて言うことではない。

547 :名無し草:04/04/27 22:58
544   >543  2号です。
どうも。
Bが南都さんについて偉そうにコメントしてるのが不愉快だ。


548 :名無し草:04/04/27 23:19
蒸し返すようですが...

STさんの「サヨナラサヨナラ」を「フォーラムから去った」と解釈するなんて、
翻訳する前に日本語の読み方を習得したほうがいいんじゃないの?

映画の話題にひっかけて、この投稿はこれで終わりデースと行ってるだけじゃん。

勝手に「もう消えた」のに「また出てきた」と腹立てて追放宣言。どうかしてるね。

549 :名無し草:04/04/27 23:22
>547

なんで別の掲示板の投稿者の名前を引っ張り出して
全然別の場所で議論を展開できるのか、やはりわからん

550 :名無し草:04/04/27 23:36
>>549
ここでもみんなやってるじゃん。

551 :名無し草:04/04/27 23:39
>>550 
あっそうか!

2ちゃんはその点意味合いの異なる場所だと考えていたが、
言われてみると確かに....

552 :名無し草:04/04/28 00:02
>>548 蒸し返すようですが...

ちゃんと解ってる人がいて安心しました。
淀長さんはホモだったんですよね?  さすが映画(Hollywood)人!
恋人いたのかな? ロックハドソンと関係があったりして。

>>> ここでもみんなやってるじゃん。

でもBは聖人君子の裁判官を気取ってる人だよ!


553 :名無し草:04/04/28 00:06
>> 549

ここと同じ位置づけでよいのかなあ...

少なくとも小野さん以外のフォーラム参加者はそういう意識じゃないと
思っていたが、今日のB氏の発言で、他からお借りの発言アリアリと判明

よくある「Google検索の結果...」というかき込みでよそのウェブサイトの内容
を紹介するのとは、状況違うモンね。

554 :名無し草:04/04/28 00:10
>> 552

ちゃんとわかってる人、実はいっぱいいるようです。

わかってないのは、てくのくらーとだけよ。

彼らは、自分たちの意見の方が受け入れられていると、大きな
勘違いをしているのよ。

555 :名無し草:04/04/28 00:11
> その人のことを批判してるんじゃないから問題ないって言えばないのかも知れませんが、
> あっちの掲示板のことはあっちで発言するのが筋なのでは?

ゴシップ、噂話は密室でやればよい。 

密室=9号 スタッフ/懇談会メンバー室(裏方部屋です。専用パスワード要)


556 :名無し草:04/04/28 00:30
うーん、555番まできたかあ。

ニフでは、スタッフの発言に対する批判的な意見は今までほとんど出てこなかったので、
みんな満足してるものと思ってました。

私だけじゃなかったんだ。何か変・・・という気が時々していたの。

でも、たぶん、あそこの雰囲気は基本的にかわらず、
自尊心を抱いたまま、間違いを指摘されても素直に認める勇気もない人たちは
そのまま自称大ベテランになられるのでしょう。

まあ、突っ込むと「私達だってパーフェクトじゃありませんから...」
という態度ひょう変発言が突然でてくるだけだし。

色々勉強になった、ってことで満足しようっと。


557 :名無し草:04/04/28 00:49
556は誰?

Bは戦時中だったら、民間の「道徳向上フォーラム」の「管理人」として「非国民」を糾弾していたタイプと思われ。

558 :名無し草:04/04/28 00:52

日本語でも「BBS」を 「電子掲示板」 の意味で使っても
全く抵抗ない、・・・これで良いですか?

__________

「BBS」 は 昔ふうの「草の根BBS」だけじゃなくて
特に英語では(Chat Room、Usenet など含む)電子掲示板の総称としても使うと思うのだが、

例えば
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4383
を見ると「BBS」が三回出てくる。

   jbbs   bbs   BBS

日本語でも「BBS」は(Chat Room、Usenet など含む)電子掲示板の総称としても使ってもそれほど抵抗ないようだ。


559 :名無し草:04/04/28 01:47
>>557
そう?そんなに脳天気かな?
もっとなんか、屈折した人物な気がする。
主夫チックな発言とかの方がキショイ。
実はすごーく野心ドロドロなんだけど、達観しているフリを
していたいというか。

560 :名無し草:04/04/28 02:37
>> 実はすごーく野心ドロドロなんだけど、達観しているフリを

それは感じます。「人生いかに生きるべきか」のスレッドとか。

いやーな予感がするが、Tanタンに案内送るか? ・・・やっぱり止めとこ。

561 :名無し草:04/04/28 07:48
2ちゃんでこんな話がもりあがってるのは・・・
結局、「本件クローズとします」なんて強権発動しちゃったから、
なんかおかしいぞ!
って思う人は2ちゃんに書くしかないって構造になってる気がする。

まあ、クローズ前の「なんかおかしいぞ!」っていうかき込みにも
まともな返事はしてなかったけどね。

オープンな掲示板で、スタッフのすべきことは
「Oさんに信頼おいてますけどね」と言ったり「フォローありがとう」とか
言わせることじゃなかったはずなんだよね。

いまさら・・・の発言スマソ

562 :名無し草:04/04/28 08:08
>>507 でも小野さんが例の英文成立過程について、自分の見解を解説してくれたから、心証よくした人も少なからずいたんだろうな。

俺的には期待して損した。
斧さん2ちゃんはリードオンリーなんて冗談は寄席!


563 :名無し草:04/04/28 08:13
>>559

>実はすごーく野心ドロドロなんだけど、達観しているフリ

まさしくその通りのことを感じてた。
こういうのって、本人はうまく隠しているつもりでも
文章に滲み出ている。

564 :名無し草:04/04/28 08:17
Bさんの昨日のリキこめたかき込みにも誰もレスつけてないもんね。

565 :名無し草:04/04/28 08:29
でも講演会なんかしてチヤホヤされると少しは慢心して当然だと思う。

>>> 専門を持って生まれてくる人なんていません。みんな、専門を作るんです。

おいおい!  Bさん松下幸之助(OR ソニーの創業者とか)になっちゃてるよ!  


566 :名無し草:04/04/28 08:35
>>564
そんな事をここでリキこめて書かれても・・・な書き込みだもん。
削除好きの方に似たような書き込みして、こちらは
南都さんがレスつけてるが。
裏があるBは正しい事を言っていてもケッと思ってしまうけど、
南都さんは、そのまんま、って感じだから好感が持てる。
Bみたいなのって損だね。
もしくは南都さんが得な人なのか。

567 :名無し草:04/04/28 08:39
>>削除好きの方に似たような書き込みして、こちらは南都さんがレスつけてるが。

dokodesuka?

568 :名無し草:04/04/28 08:42
>>567
喫茶店の最初のページ。
Bと南都さんが交互に書いてるやつ。
まだ投稿が新しくて赤字だから、すぐわかるよ。

569 :名無し草:04/04/28 08:53
見ました。Thank you!

>>出版、芸能系の翻訳を副業で10年ほどやってきました。今年になって友人の会社に、社内翻訳者として採用され、

凄まじい話だね。 文系の人が畑違いの技術翻訳やってんのか。 毛が抜けちゃうよ!

皆親切だね。南都さん感動的に親身だね。「内容が解らなくても翻訳はできる」は技術翻訳ならある程度そうでしょう。

570 :名無し草:04/04/28 09:35
>>569 毛が抜けちゃったの?ダイジョブ?

アテクシはフサフサしてるから、まだリザーブがたくさんあるけど…

南都さんは「初心者」に親切だけど、チェッカー経験がない(と思われる)から
言えるところもあると思うよ。
全部訳し直さないといけないような悪文・迷分・誤訳を青筋立てながら、
時間に追われて胃を痛くしながら直す立場になってごらんよ。
それこそ、下のおけけまで抜けちゃう

571 :名無し草:04/04/28 09:42

┣同じことを言われている気がしますが- Buckeye(4/27-15:23)No.877

Bと南都さんは 正反対のことを言ってると思ったね。


572 :名無し草:04/04/28 09:51
>>561 2ちゃんでこんな話がもりあがってるのは・・・結局、「本件クローズとします」なんて強権発動しちゃったから、

STだけ追放して、残りの人達で議論続けた方が建設的だったろうね。


573 :名無し草:04/04/28 09:53
>>570
そんな訳文を出す翻訳者にも、仕事はあるんだね・・・

574 :名無し草:04/04/28 10:02
ネット上でこんな名言読めるとは思わなかったな:

僕自身も、「産業翻訳者は、かくあるべし」なんて
ことを言ってしまいそうになります。それは、結局のところ、自分の主
観に囚われ、井の中の蛙になっており、そして何よりも、自分に自信が
ないので、異質な他者を排除することにより、自分の存在を確かめよう
という卑怯な心理の表れなんです。だから、他の人から、「そんなふう
だから、ダメなんだよ」と言われても、適当に聞き流した方がいいと思
います。そういうのは、善意という名の下での悪意なんですからね。

南都さん「ST排除」の話をしてるの?

575 :名無し草:04/04/28 10:21
楊貴妃=S desuka?

576 :名無し草:04/04/28 10:26
楊貴妃=Sだったら、すごい。
何がすごいって、自分を楊貴妃と名づける
そのセンスがすごい。

577 :名無し草:04/04/28 10:29
文章の感じが少し違うから別人かな?

578 :名無し草:04/04/28 10:44
>>573 社内翻訳だったから。
みんな、経歴はすごいの。トライアルもまあまあ。
でも、実際にやってもらうとダメダメなの。
一度、1ヵ月トライアルで入ってもらった人なんて、ピリオドとかコンマが
残ったままの訳文を平気で出してくるの。(優しく注意してもなおらなーい)
1ヵ月の契約が終わるまではクビにもできないし、
採用を決めた上の人を恨みまくったね。
他にも、経歴はご立派だけど「抄訳」しかできない人(しかも2人)も見させられた。
そういう経験したことない人に、甘いこと言ってもらってもなあって感じ。

実際に、意識の足りない「初心者」ばかりを見てきたら、「そんなに簡単に
翻訳できると思うな」って言いたくなるよ。


579 :名無し草:04/04/28 11:22
マジレスつけてみました。

「専門知識がなければ翻訳できない」と「がなくてもできる」は
極論にすぎない。どちらかを強調すればかならず反発がおこる。
で、英語版の特許翻訳スレなんかのぞいてごらんよ。文系で
技術翻訳やってますなんていおうもんなら理系のやつらが何と
いうか。それと同じような〔言葉は違うけど)雰囲気が当然
ニフにもある。katoさんのとこはみんなの書き込みが情緒的
でないのでいままで表面化していないだけ。南さんの発言で
初めて表面化したのかな?
自分はwhat they call文系なので肩身がせまいわけだが
南さんの発言なんか読むとうなづいてしまう。
けど、南さんの努力、勉強量は並じゅないな。

580 :名無し草:04/04/28 11:31
それまで閑古鳥が鳴いていた喫茶店が俄かに繁盛しだした。
南さんをはじめとする2,3人の発言であんなに場の雰囲気
がかわるんだね。興味深い。

そういえばニフの雰囲気を変えたのは正真
正銘STだった(でも追放後、もとにもどるんだろう)。

管理人およびスタッフがどこまで議論に直接参加する
かの違いなんだね。

581 :名無し草:04/04/28 11:36
>>572
>STだけ追放して、残りの人達で議論続けた方が建設的だったろうね

同意。
でも、Bさん(管理人)、Sさん(スタッフ)にとってあそこまで
渦中に身を置いてしまった以上、「みなさんご自由に議論を。私達
はただみてますから」とはいえない。疲れたんでしょう。仕事にも
影響するし。

582 :名無し草:04/04/28 12:48
571 :名無し草 :04/04/28 09:42
┣同じことを言われている気がしますが- Buckeye(4/27-15:23)No.877
Bと南都さんは 正反対のことを言ってると思ったね。

Bの言った事の要約:
俺は努力した。俺は原文の間違いまで指摘できる。俺は偉い。
俺くらい努力するのは無理だろうからお前は会社を辞めろ。

B>> 一通り勉強するだけで、年単位の時間がかかりますよ。

南>> 私が、産業翻訳なんかできるのかしら」と思っているたくさんの人が、このサイトに来て、「お前には無理だ」とピシャッと言われてしまった


583 :名無し草:04/04/28 13:01
>>579の極論のどちらかを選べといわれたら、私は
「専門知識がなければ翻訳はできない」と思う。特に
日英は。
でも自分自身は文系で、必要に応じて理系の勉強を
してきて(系統立てた勉強ではないので、つぎはぎ
だらけではあっても)技術翻訳の仕事をしていると
言う点では南さんと全く同じ。

だから南さんのいうことのほうに賛成なんだけどねぇ、
あの質問者にはちょっと無理じゃないかという気がする。


584 :名無し草:04/04/28 13:20
>>556
>ニフでは、スタッフの発言に対する批判的な意見は今までほとんど出てこなかったので、
みんな満足してるものと思ってました

BさんやSさんにいつも教えてもらってる人たちは批判的な意見なんかいえる
わけないですよ。教えてもらうよりむしろ教えるほうの立場だったひと
(たとえば自分)にとってのあの雰囲気の中ではねぇ。

585 :名無し草:04/04/28 16:37
なんか南さん、そんなに卑屈にならんでも、って思った。
南さんが努力して中身もわかってるのは、わかるのにねぇ。

586 :名無し草:04/04/28 17:22
>>585
余裕があるからこそ、かもしれない。

587 :名無し草:04/04/28 19:37
南さん、Bさんに直接コメントつけられて
75度くらい方向転換しちゃったと思ってるのは私だけ?

今までの発言をどう読んでも、「同じことを言っている」とは思えない。

588 :名無し草:04/04/28 19:42
今までじっと我慢していましたが...勇気を出して聞きます。
加藤さんのサイトが「削除好き」と呼ばれるのはなぜ?

ハァハァ

どーか親切な方、この新参者に教えて!

589 :名無し草:04/04/28 20:49
最近はないけれど、半年ぐらい前までは、
人の投稿を管理人権限で頻繁に削除・改変していたから。

590 :名無し草:04/04/28 21:04
>>589

ありがとうございます。知りませんでした....

591 :名無し草:04/04/28 21:25
>>589
削除はともかくとして、改変ってすごいよね。

592 :名無し草:04/04/28 21:32
改変なんてあったか?
削除はあったけど、しょうがないのではという範囲内だった
と記憶する。なにしろ、あそこはkatoさん個人が作った
BBSだからね。

593 :名無し草:04/04/28 21:49
ニフと比べるとわかりやすくていいね。

594 :名無し草:04/04/28 21:52
>587
自分も思った。
何だかなぁ。

595 :名無し草:04/04/28 22:45
ニフ、細部にこだわってる人いるねえ///

596 :名無し草:04/04/28 22:58
再デビューの季節か・・・ナンヤラよーわからん

597 :名無し草:04/04/28 23:09
改変、あるよ。喫茶のSTさんのも最後の部分が削除されたじゃん。


598 :名無し草:04/04/28 23:12
>> 597

最初なんて書いてあったの?


599 :名無し草:04/04/28 23:53
>>597
えっ、具体的にどういうことか知りたいなァ

600 :名無し草:04/04/29 00:22

このタグラインを削除!

___________________ <<< 「切り取り線」じゃない!

掲示板を作ってみました。 おひまなときに覗いてみてください。

>> stzz BBS: 翻訳 英語 書籍 文化 その他

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/

http://jbbs.shitaraba.com/study/4383/stzz.html


601 :名無し草:04/04/29 00:29
ハンドルネームの下にURLを入れるとこあるから、
そこに書けばいいんじゃないかな。

削除好き・・・ニフより解りやすいし、悪意は見えないからいいね。

602 :名無し草:04/04/29 00:30
ハンドルネームの下にURLを入れるとこあるから、
そこに書けばいいんじゃないかな。

削除好き・・・ニフより解りやすいし、悪意は見えないからいいね。

603 :名無し草:04/04/29 00:31
スマン カキコ失敗

604 :名無し草:04/04/29 00:35
> nif

1号 3011は
4号 842 のお達しに違反してると思いマース




605 :名無し草:04/04/29 00:40
>>604  すでに削除?
そういう楽しいネタはSaveしといてね。

606 :名無し草:04/04/29 00:50
>>604
3011ってどういうかきこだったの?


607 :名無し草:04/04/29 00:54
発言者が自分で削除しない限り「削除」という痕跡が
残るんでないの?
痕跡がないから自分で削除したんでは?

608 :名無し草:04/04/29 01:18

--------------------------------------------------------------------------------
[774] Re: 翻訳のコツ(ヒント) 投稿者:小野仙内 (ID: QSLZtDc) 投稿日:04/02/16(Mon) 18:19:19

本多勝一『日本語の作文技術』はとてもよい本だとわたしも思いますが、あれを読むとしばらくのあいだ論理的な文章しか書けなくなってしまうという欠点があるんですよね(^^;)。
論理的な文章しか書けないと、文章がどうしても断定的になってしまいます。そして、まじめに書けば書くほど机上の空論を構築してしまいやすいんですよね。

 あの本はなるべく若いうちに読んでなるべく早く意識のそこに沈めるのが大事だと思います。

--------------------------------------------------------------------------------

[777] Re: 翻訳のコツ(ヒント) 投稿者:Sakino (ID: knSKsS.) 投稿日:04/02/16(Mon) 22:07:11

小野仙内さん、こんにちは

実は、本多勝一『日本語の作文技術』は、読んでいないんですよ。

--------------------------------------------------------------------------------

カス汚染は偉そうなことだけは言う奴だ。

S: 早く読んで だらだらとした目障りな駄文の垂れ流しを止めろ。


609 :名無し草:04/04/29 01:31
>> 605
>> 606

悪意は無い人のレスなので、ここで詳細は書くのやめときますが

STさんの発言を読み間違えたことについてのカキコでした。



610 :名無し草:04/04/29 01:41
巡回ソフトを導入すると、(自己)削除カキコがよめますよん。

もちろん、削除前に巡回すればの話ですけど

611 :名無し草:04/04/29 01:44
削除好きの「専門」談義は青春ドラマっぽい流れになってきたな。

読む方を赤面させるカキコってすごい

612 :名無し草:04/04/29 01:50
>だから、「専門知識がないと・・・」という議論をする人のほとんどは、「だか
>ら俺様が一番なんだ。お前らには一生、俺には追いつけまい」という態度が、口
>には出さないまでも、心の奥底に見え隠れします。でも、Buckeye さんはそんな
>方では決してないのだということが、今回のこのコメントを読ませていただい
>て、よくわかりました。

爆笑。ナンちゃん、実はすごーーーくいぢわるなひと?

613 :名無し草:04/04/29 01:58
>人間の恐ろしいところは、ある分野で
>の新米を見ると、親切に何でも教えてあげようという気持ちと、同時
>に、こうしなさい、ああしなさい、とアドバイスしながらも、自分を自
>分以上に見せたり、「俺はここまでやってきたんだ。真似が出来ねえだ
>ろ?おめえみたいなヘナチョコに真似が出来てたまるか」という変な心
>理も働いてしまいます。口や態度に表さなくても、そういう醜い心理が
>見え隠れします。

って、てっきり若ちゃんの質問に対して
南さんの上の方に書いた3人へのコメントだと思っちゃったよ!

掲示板って、流れで書いたり読んだりするもんだと思うんだ。

あとから、「あれはああいう意味じゃなかった」っていうのは、基本的に
なしよ。

614 :名無し草:04/04/29 02:01
要するに(とまとめたがる)、
南さんて純粋で、真面目で、お人好しで、おたくっぽいのかな?
自分で認めてるよね、面と向かうと自己表現が下手ですって(かなり
しつこく強調してるね)。
あの卑下の仕方ってなんかTさんの謝罪行脚を彷彿とさせる。

615 :名無し草:04/04/29 02:01
削除好きが今読めないんですけど。http://trans.kato.gr.jp/
ミラーサイトありますか?


616 :名無し草:04/04/29 02:05
どっちの板でも、アヤマンナラ最初からつっぱらないデー
といいたい。

617 :名無し草:04/04/29 02:10
571 :名無し草 :04/04/28 09:42
┣同じことを言われている気がしますが- Buckeye(4/27-15:23)No.877
Bと南都さんは 正反対のことを言ってると思ったね。

B>> 一通り勉強するだけで、年単位の時間がかかりますよ。

Bの言った事の要約:
俺は努力した。俺は原文の間違いまで指摘できる。俺は偉い。
俺くらい努力するのは無理だろうからお前は会社を辞めろ。

南>> (こんな)私が、産業翻訳なんかできるのかしら」と思っているたくさんの人が、このサイトに来て、「お前には無理だ」とピシャッと言われてしまった

南さんの言った事の要約:
私は自分で翻訳してることの内容がほとんど理解できない。大学院も行ってないし文系だった。
だが一応は技術翻訳できている。若葉さんは文章が上手い。文学は技術に通じる。
だから頑張ってください。


618 :名無し草:04/04/29 02:13
そういう情緒に流れる書き込みも面白いけど、
STの掲示板も別の意味でホントウに面白いよ。

ところで、STさん、Fさんとか下屋さんをinviteしたいでしょ?
特に下屋さんは是非visitしたいっていってたし。
そういう主旨の書き込みをもすぐ削除してしまうほどBさんは
狭量であるとは思えないんだけど。だめもとでやってみたら?

619 :名無し草:04/04/29 02:23
アー閑古鳥〜 ニフ

オアシスを望んだはずなのに砂漠化してます。
自分の発言のconsequenceも予想できない人が、翻訳してるって、プ
ことばの重さを学んだほうがいいってバア・・・

620 :名無し草:04/04/29 02:25
>>618
「ST初心者さんの書き込みを禁止します」
と明言しているのだから、内容を問わず削除なのでは?

621 :名無し草:04/04/29 02:29
STが書き込んだら削除の際にBは射精しそうだね。

622 :名無し草:04/04/29 02:32
スタッフの名誉挽回のために(どうでもいいけど)
残された唯一の方法。

「今回の書き込み禁止にかかるご意見部屋」を開設し、スタッフのレスは無しとする。

実現するわけないけど、たぶん裏でケチョケチョ言われるよりましでしょ

623 :名無し草:04/04/29 02:34
ここまで悪役として愛されるBは貴重な存在かと・・・

624 :名無し草:04/04/29 02:37
>>623

基本的には悪い人じゃないと思うのよん。
ただ、オープンフォーラムのマネジャーとして今回の対応は
あまりにあまりでしょーと、言いたいだけなのよん。

625 :名無し草:04/04/29 04:18
>今回の対応はあまりにあまりでしょーと、

これですよね。今までが良かったから今回がすごくハァ? に感じた。
他のほにゃく系管理人と比べてもBたん判ってるぅ!
ってイメージもあったから、株がさがった。
相対的には、よくやってくださってると言うべきなんだろうが。

626 :名無し草:04/04/29 06:08
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1083171001/l100
[567] Re^2: 2号、#2516に関連して(長文。議論の進め方についてです) - 投稿者:ST初心者 投稿日:04/03/24(Wed) 09:06:52
566へのコメント

(日付に注目: 一ヶ月以上前のことです)

「議論の進め方」について私が興味があるのは、以下のことです。

大江健三郎の議論の進め方:

1.私の知る限り、重要な問題について大江健三郎は議論をしていない。
(些細な文学的議論はしているかもしれない)

2.大江健三郎は常に「私は偉い人間だからお前などとは議論する必要がない」という態度をとる。

3.大江健三郎は常に、批判には答えない。批判を無視する。

4.大江健三郎は(批判が無視できない場合には)批判者の言論を抹殺しようとする。

例1:ヤスケン事件

例2:最近の「週間朝日」事件


(以上までが 投稿日:04/03/24)
_________________________


627 :名無し草:04/04/29 06:20
604 :名無し草 :04/04/29 00:35
> nif
1号 3011は
4号 842 のお達しに違反してると思いマース

Bその他は、なぜこんなに素早く削除できるのかな?
書き込みがあったら携帯が鳴るとか?

628 :名無し草:04/04/29 07:48
>>627
>書き込みがあったら携帯が鳴るとか?
ワロタ。バイトに張りつかせてたりして。二府対策係。

629 :名無し草:04/04/29 08:00
Bさん、読んでますか? 
斧さんが来なくなって心配したけど、幸いBさんネタで盛り上がってます。 
引き続き楽しいネタをよろしく!

630 :名無し草:04/04/29 08:08
>>609 悪意は無い人のレスなので、ここで詳細は書くのやめときますが
>> STさんの発言を読み間違えたことについてのカキコでした。
「サヨナラ サヨナラ」の話ですか?
そういう他愛の無いカキコまで削除というのはすごく労力の無駄使いというか、不健全だと思うナー。
ここ来て大いに雑談して欲しいネ。

631 :名無し草:04/04/29 08:11
> 627

投稿者自身が削除したんじゃないかな。
Bさんがしたのなら、(削除)のおしらせが通常あるから。

たいしたネタじゃなかったよ。



632 :名無し草:04/04/29 08:15
> 630

「サヨナラ サヨナラ」
じゃなくて「フィリピン人の奥さん」の話。

「奥さん」の話、まーどーでもいいって言えばどーでもいいんだけど、
Bさんの追放発言の根拠として使われたカキコだったことは確かよ。

633 :名無し草:04/04/29 08:20
ヲチスレここまで盛り上がるとは思わなかった。
「独裁者の善政」が本当に善政なら、こんなヲチスレは成り立たない。
黄門も来てたが、助さん格さんも来てるのかな。

634 :名無し草:04/04/29 08:22
>>Bさんの追放発言の根拠として使われたカキコだったことは確かよ。

根拠には使わなかったでしょ。STネタはタブーと、そういう事でしょ。

635 :名無し草:04/04/29 08:38
>> 625

>今までが良かったから今回がすごくハァ? に感じた。

同感。
結局Oさんはその他の古株さんの発言の渦中で
平常心を失ってしまったように見えました。

その意味では、Bさんは気の毒でした。
最終的に矢面にたたないといけないのは、マネジャーのBさんなわけだし。

古株からアオラレちゃった、と見ます。
アオチャッタ方は、その責任も感じてないのかもしれない。

Sさんは今回、途中から完全に手をひいたから、案外好感がもてたんだけど。
実はテクノクラート発言は否定したかったんじゃないかな。

Oさん = 前の管理者でフォーラムを大事に思うなら、
そのような行動してほしかったすよ。
いや、行動すら起こす必要ない。わざわざ カキマワス ことなかったじゃん。
ゆったり構えてれば、みんな好感もって見てたのに。

そんでもって「STさんはコミュニケーションとる気ある?」とか
「Tさんは理解者になれるでしょう」とか
「多重人格?」とか
STさんを勝手に「分析」する人たちがいて
Oh my godな展開になったのでした。

思うんだが、掲示板のカキコから投稿者の分析する人って
ホント、トテツモナクコワイ



636 :名無し草:04/04/29 08:39
根拠には使わなかった(使えなかった)が、要因ではあっただろう。
自分だけが注目されるはずの場で、憎らしいSTの話題で盛り上がるのは許さん! という理由。

637 :名無し草:04/04/29 08:46
>>635

自己レス。間違えました。

>結局Oさんはその他の古株さんの発言の渦中で
平常心を失ってしまったように見えました。

OさんじゃなくてBさん。

Oさんは古株のなかのひとり。



638 :名無し草:04/04/29 08:57

1.Bは以下のような発言をするのに至上の快感を覚える人間だ。

B>> 一通り勉強するだけで、年単位の時間がかかりますよ。

Bの言った事の要約:
俺は努力した。俺は原文の間違いまで指摘できる。俺は偉い。
俺くらい努力するのは無理だろうからお前は会社を辞めろ。
努力する気があるのなら俺の弟子になるか? アーン?

こうやって「弟子」にチヤホヤされるのが好きだ。

2.ところが、英語の知識・能力ではこうなってる。
ST >> Tan >>>>>> S >>> B

だから、STとTanが話しだすと全くついていけないから、黙ってみてる。
(内心は劣等感に苦しんでる。)

ここの所をある程度わかってたSTはそれなりに気を使ってたんだが、
Tanはこの辺に鈍感な奴だ。
TanはBの気持ちを全く考えずに長文の(Bにとって超難解な)書き込みを続けた。

だからBはSTとTanの片方を抹殺して「村の平和」を復活させる必要があった。
(もう少しあるのでまた次回に)

639 :名無し草:04/04/29 09:05

補足します。

2.ところが、英語の知識・能力ではこうなってる。
ST >> Tan >>>>>> S >>> B=平凡な翻訳者 >>>> O=素人

英語の基礎的な知識・能力では
B=平凡な翻訳者 だが、Bは専門知識が少しある。

だから「専門」「専門」と、そればかり繰り返すのだろう。

640 :名無し草:04/04/29 09:09
そういえば以前、マフさんとかいうNative SpeakerとSさんの間に
対立が起こったことあったなあ。

そのときのBさんの対応はすごくフェアで、よかった。
まあ、マフさんが自主的に去っていったってのもあるけど、
Bさんの名審判に納得した面もあったんじゃないかな。

4号731の「その人の周りでトラブル頻発します」というのは、
STさんじゃなくて別の人のことかとおもっちゃった ・ε・

ただ、今回Sさんはそれなりにがんばってた。
名審判に誤審させたのは、他のところに原因があると思う。

641 :名無し草:04/04/29 09:14
昨日の自己削除ネタ、また出たヨン

642 :名無し草:04/04/29 09:18
>>641
もう削除された?見当たらない。


643 :名無し草:04/04/29 09:19
これですね。
____________________________________

投稿時間:04/04/29(Thu) 09:08:42 No.3013 3007へのコメント
投稿者名:下屋 宏幸 (ID: DnEdk/M)
Eメール:
URL :
タイトル:Re^2: RE: Re^3: 再デビュー
事後の整理ということで、
まあこれだけは本人の名誉のために、
書き込みをさせてください。

あれから数回メール交換して、
奥さんという表現はあの場合
1.自分の奥さん(私の読み)
2. 他の主婦 (書き手の意図)

の両方の意味が、読み方によって
あることをお互いに確認しました。
本人も、笑っていました。
すみません。
みなさんも、よろしくご理解ください。
大事なものは、目に見えない、です。
では、謝罪のことばを終わります。

         下屋 宏幸
TOP
____________________________________

前回と同文ですか?  しつこいと破門されるよ!

644 :名無し草:04/04/29 09:20
>>642

ん?1号 3013見えませんか?

これ、お達し違反よね

645 :名無し草:04/04/29 09:27
悪意のないカキコなんだろうけど、
自己満足なのはもういいって!

みんな、もうわかってるから。

646 :名無し草:04/04/29 09:34
下屋さん責任感じちゃってるのね。まるで下屋さんの責任じゃないからね。大丈夫。

STさんの書いたことは、引用、言及のしかたを普通に読めば他人のページをたまたま見つけた、という書き方になってます。

647 :名無し草:04/04/29 09:38
3013
オクサン、イヤヤワモーコンナレス

648 :名無し草:04/04/29 09:41
http://portal2.dental-plaza.com/members-club/e-library/magazine/contents/dm100/100waga.html
開業前ですが、海外協力隊員としてタンザニアに行き、学生教育と歯科診療に従事したことがありました。

偉い人だね。30代で行ったのかね? 1年くらい?

さだまさしの歌でそういうのがありました。

649 :名無し草:04/04/29 09:52
>>639

SさんやBさんが訳したもの見たこと無いから、評価としてはわかんないな。

翻訳フォーラムだから、単なる英語読解力や表現力ではなく
翻訳力が肝心かなという気がする。

個人的にTさんは能力うんぬん以前にパスなので・・・

650 :名無し草:04/04/29 09:54
>>649

Tさん= Tanさん

651 :st:04/04/29 09:59
618 STの掲示板も別の意味でホントウに面白いよ。

そりゃどうも。Suggestionとかあれば、ここまたは「感想」すれっどにお願いします。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1082519492/l50
3 :名無しさん@3周年 :04/04/21 12:53
よく話題に出るサイト(≠推奨サイト):

翻訳フォーラム FHONYAKU
http://forum.nifty.com/fhonyaku/

産業翻訳の基本がわかるWebマガジン
http://trans.kato.gr.jp/

トランスマート
http://www.trans-mart.net/

アメリア
http://www.amelia.ne.jp/

この 最後の二つ(The Latter Two)も覗いてみるか。

652 :名無し草:04/04/29 10:13
書き込み禁止宣言について、いちばん冷静なのはSTさんかもね。

それに対してグチャグチャ異議を唱えるわけでもないし。
さっぱりしてる。

こういう対処できる人だってわかってたら、Bさんやスタッフの対応も違ってたかも。甘い?

スタッフがお子ちゃまだったってこと。

653 :名無し草:04/04/29 10:14
>> ん?1号 3013見えませんか?

だれが風をみたでしょう? もう消えている。まるで風のように。

もう消えている。まるで雨の中の涙のように。


654 :名無し草:04/04/29 10:16
>> 653

詩人ですね!
誰が消しているのか・・・ややこしいね。

655 :名無し草:04/04/29 10:21
削除好きの改変例

相談室#3485
相談室#3515
相談室#3961 ←これはどこを改変したのか、具体的にはわからない最悪な例

もっとあるはず。

ただ、利用規約には管理者が断りなく削除・編集することがある旨
記述されているけどね。

656 :名無し草:04/04/29 10:28
猫ふんさんは独自路線ね。

STさんとはぶつかってたけど、排除の動きには一枚もかまなかった。

STさんの掲示板に行くと楽しめるんじゃない?

657 :名無し草:04/04/29 10:29
削除にちょうど1時間か・・・

携帯が鳴らなかったのか。
携帯からは削除できなかったのか。
外出してて対処が遅れたのか。

(慌てて削除するBさんを想像しつつ) Bさん、お勤めご苦労さんです!

658 :名無し草:04/04/29 10:31
Bさんが削除してんの?きっと本人よ

659 :名無し草:04/04/29 10:34
643  では、謝罪のことばを終わります。

単なる勘違いだったんだから、謝る事ありませんよね。

660 :名無し草:04/04/29 10:37
謝罪ってことばは使ってるけど・・・

結局、「書き方だって誤解を生むような書き方だった」と
自己をいくぶん正当化する姿勢も見えます。

翻訳もしていらっしゃるのなら、日本語も正確におよみくださいmase

661 :名無し草:04/04/29 12:28
博識のKentさーん、ファンです(見てるわけないか)。

削除好きには時々登場されてますけど、nifではお見かけしなくなりました。

662 :名無し草:04/04/29 12:37
>>612 >>613
見つかりません。どこですか?
あと、2時間くらい前にtrans.kato.gr.jpが嫁無かったんだけど、どして?

663 :名無し草:04/04/29 12:43
>>612はありました。
>>613が無いな。

664 :名無し草:04/04/29 12:47

>>613より

>「俺はここまでやってきたんだ。真似が出来ねえだ
>ろ?おめえみたいなヘナチョコに真似が出来てたまるか」という変な心
>理も働いてしまいます。口や態度に表さなくても、そういう醜い心理が
>見え隠れします。

それを「醜い心理」と呼ぶか、「プライド」と呼ぶか…

だね

665 :名無し草:04/04/29 12:51
両方ありました。申し訳ない。
本当に南さん謝罪行脚ですね。気の毒です。
マスターが管理者ですよね。
「マスターからの直々のお言葉に、深く感謝します。本当にありがとうございます。」
直々のお言葉って、(絶句)まるで時代劇ですよ。
ああそうか。STの事があるから過敏になってるのか。「もしかしたら自分もSTのように・・・」

666 :名無し草:04/04/29 12:56
管理者はこういう恐怖におののく様なコメントが出てきたら
「自分は恐怖政治の独裁をやり過ぎているのかな」と気付かなければなりません。
・・・という鈴を管理者に届けてください。私は恐いので辞退します。

667 :名無し草:04/04/29 12:58
>>665 ううん、あの人、前からそういう感じ。
「頻繁に投稿してごめんなさい」とか。
STとか全然関係なく、単にそういうキャラクターなんじゃないかなあ。

以前、「卑屈さは傲慢の裏返し。卑屈な人間ほど、本当はものすごく傲慢」
って言われたことがある…

卑屈と傲慢って難しいね。
どっちも人の反感買うしね。

668 :名無し草:04/04/29 13:09
南さんが恐れているのはBさんかもね。

669 :名無し草:04/04/29 13:12
管理者に対してよりも、直レスつけたBさんにビビッテル感じしない?

670 :名無し草:04/04/29 13:15
削除好きの管理者には、独裁者って感じはうけたことないけど。

自分のアパートをできるだけ居心地よくしましょう、って優雅にしてる
善意の大家さんって感じかな?

以前、翻訳とは関係ないオソロシー恋愛糾弾ネタも、個人情報だけ削除して
残してたよ。

671 :名無し草:04/04/29 13:19
ということで、またまたBの悪役ぶりが光る(キラ!)

672 :名無し草:04/04/29 13:31
>> 管理者に対してよりも、直レスつけたBさんにビビッテル感じしない?

ツリー見ると直レスじゃないけど、内容的にはそうかもしれません。

こういう風に大胆になったり謝ったりを繰り返す人、これほど典型的な人は初めて見ました。

(Tさんは謝り方が本物らしくない。)

673 :名無し草:04/04/29 13:59
>>672

アレッ、直レスでしょう。

Bさんのカキコの最初に、南さん、ってちゃんと書いてあるよ。

674 :名無し草:04/04/29 14:02
南さんって、お知恵部屋のtoとforの解説とかではすごい実力見せてたのに、

青春系翻訳論はイタイね

675 :名無し草:04/04/29 14:07
>>665
>>666

マスターはなーんも言ってないのに、勝手に想像して謝ってるだけじゃん。
ちょっと疲れる

676 :名無し草:04/04/29 14:08
>>672 
>こういう風に大胆になったり謝ったりを繰り返す人、これほど典型的な人は初めて見ました。

昔、一緒に暮らしてたDV男みたいだw

677 :名無し草:04/04/29 14:11
nifは本来のオタクの流れになってきましたね。

めでたし、めでたし

678 :名無し草:04/04/29 14:42
>>676
このパターン何だっけと思ってたらDVでした。でも他にも在るような気が。

これかな? run hot and cold
ALC: 波がある、コロコロ気が変わる◆【同】blow hot and cold

この日本語すこし違うと思う。

679 :名無し草:04/04/29 17:59
もうニフおちもネタつきた感あるね

680 :名無し草:04/04/29 18:54
>>679
ちょっと落ち着いただけでしょ?
最近の盛り上がりが異常だっただけ。

681 :名無し草:04/04/30 01:40

Comments would be welcome. Thanks.

http://www.fujiura.com/fgod/songs/odetobilliejoe.htm

の、
"There's five more acres
in the lower forty I've got to plow"

下の土地にはまだ5エーカーも
耕さなきゃならない畑が残っているんだ。

では、
the lower forty
がどうして「下の土地」なのでしょうか?

よろしくお願いします。


24 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/04/29(木) 20:54

この曲は最高ですね。
(最近になって映画 Coal Miner's Daughterを見ました。素晴らしい。
なぜ女優(Spacek)があそこまで歌が歌えるのか不思議だ。)

この辺の分野は不得意ですが、たとえば、80エーカー持ってる農家では
北半分をUpper Forty、南半分をLower Fortyと呼ぶのかな。

ヒッチコックの「北北西」に出てきた様な畑を、トラクター用道路が東西に走って、
農地を二分してる感じかな。


682 :st:04/04/30 01:43

681 was me too.

I felt like this person was testing me, but I answered the
question anyway.

Any comments?


4 名前: 名無し 投稿日: 2004/04/29(木) 17:40

A big fire broke out on the upper twenty.

の、on the upper twenty
は、どういう意味でしょうか?
よろしくお願いします。


5 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/04/29(木) 20:36

文脈無しにこんな事に答えさせるのは日本(その他)のテストだけでしょう。

A big fire broke out on the upper twenty.
A big fire broke out on the upper twenty Floorsのこと?

on the upper twenty
が On The Upper East Side (NYC)のようにある地区を指してる感じもする。

(数日の内に>>4、5は別のスレッドに移します。)



683 :名無し草:04/04/30 02:32

南さんのファンの皆様:

>こういう風に大胆になったり謝ったりを繰り返す人、これほど典型的な人は初めて見ました。

これ見た時に予感はしたのですが、南さんはやはり太宰のファンでした。

http://8003.teacup.com/gosh/bbs

ちょっと、太宰は潔癖すぎるんですよね。でも、こういうふうにしか生きていけない人も、現にいるんですよね。
一生懸命に正直であろうとすればするほど、自分の言っていることがますます嘘だらけのように感じてしまうという性癖。
そしてそれを謝ろうとすると、その謝っている自分にも嘘を感じてしまうという二重の屈折。


684 :名無し草:04/04/30 02:36

「一生懸命に正直であろうとすればするほど、自分の言っていることがますます嘘だらけのように感じてしまうという性癖。」

そしてこの文は正にSalinger、Catcher in the Rye そのものだ。

685 :名無し草:04/04/30 02:58
そりゃ、クセのものだ罠。
気になりだすと、横断歩道の白い部分が踏めないとか
そういうやつと同じ。
気にしないのがいちばん。
堕罪みたいに、「気にしている自分に嗜癖している自分」
とかになっちゃってる人は勝手にしろってことで。

686 :名無し草:04/04/30 03:59
掲示板には迷惑なタイプだよね。

Aって言ってるから、読んだほうはAについてコメントしたりすると
自分が都合悪くなると
実は違うんですよぅとか後から尻まくって逃げる

オクサン、ヨウイワンワ

今回のあの勢いの書き込みで
どこをどう読めば、Bさんと同じ意見だったっていうのよ。

ひたすら謝るんじゃなくて、論理を展開しなさいテバ

方向転換したあとで、今度は「専門は大切」とリキこめたりしてる。

首尾一貫した言動ができないんなら、それはそれでいいからさぁ、
人に助言しようとしないでよ。混乱するから。

南さんファン?何それ。

弱い者いじめに対抗して立ち上がって、クラスメートの脚光をあびた後で
学級委員や先生に注意されて、
クラスメートに「おれはさあ、そういうつもりじゃなかったんだよ」と言ってる
ワケノワカランガキ、よくいるよね。

687 :名無し草:04/04/30 04:50
>>686に一票

688 :名無し草:04/04/30 04:52
>>684
Catcher in the Ryeと一緒にしないで欲しい。
ホントに。

689 :名無し草:04/04/30 05:18

えっ、 じゃあ南ファンは私一人? それほど迷惑してる人はいないのでは?

「一生懸命に正直であろうとすればするほど、自分の言っていることがますます嘘だらけのように感じてしまうという性癖。」

そしてこの文は正にSalinger、Catcher in the Rye そのものだ。

南さんが 「実は Catcher in the Rye はまだ読んでない」となったら凄いが。・・・出来すぎか。


690 :名無し草:04/04/30 06:24
南ファンはたくさんいると思うよ。
いいじゃん、人それぞれで。感じ方は違って当たり前。

私はあの卑屈さがいや。

姿勢を低くしてすり寄っていって、ワンと一声吠えて、また
すいません、すいません、そんなつもりじゃなかったのとおなか見せてる
みたいでいやらしい。

ホールデンはティーンだから、ああいう自意識えんえんと語られても
うざくないのよ。
40過ぎたおっさんに、自意識えんえんと見せられてもうざいのよ。

…と感じる人もいるわけで。ゴミンね。

691 :名無し草:04/04/30 06:28
↑自分を振り返ってみると、
自分の卑屈さと傲慢さを投影しているから、嫌悪感がつのるんだろーなーと。


692 :名無し草:04/04/30 06:37
南さん

自分のみっともない姿を人にさらすのは勝手ですが、
みんなが読む掲示板に書かないでよん

それだけデース

自分のオウチでやってください

693 :名無し草:04/04/30 06:51
Salinger的にはホールデンがオッサンになったらどういう想定?

Cf. 太宰、南、Mark David Chapman, Mel Gibson in the film "Conspiracy Theory"


694 :名無し草:04/04/30 07:15
ニフのスタッフの皆様、Oさん、

よく見てくださいよ。

ここで(私も含め)グチャグチャ陰険なレスつけてる人たちに比べて、
ST初心者さんは、よっぽど良識あってまっとうな人だと思いません?

そういう人をアナタタチは排除したんですよ。

自分の了見の狭さが少しはわかったかな?

フフ 

695 :名無し草:04/04/30 07:21
>>686=688=690=692ですか?

>>691が結構鋭いこと言っているんじゃないかと。
もちろんスレの性質上、批判オケーだし、それが悪いなんて
言う気は全く無いんだけど、あなたの書き込みって、
妙に感情が入りすぎてて、近親憎悪でムカついてる人に
見えます。ここまで大きく反応するのって、逆に
あなた自身に何か問題あるっぽい。

696 :名無し草:04/04/30 07:28
>>691  鋭いのですが、以下のQuoteを即座に教えてくれたのは南さんでした。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4383/1083167586/l100
故事来歴  phrase origins___
[385] 「大抵の悪口は自分の事を言っているものだ」 - 投稿者:ST初心者 投稿日:04/02/24(Tue) 11:11:51

> Those things that we despise in ourselves
> are those things that we criticize in others.

どちらかというと心理学の話かと思いますが、ある「考え」(上記)のソース(最初に言った人)を探しています。ご存知のかた教えてください。

アメリカで狂気のごとく同性愛者を批判していた人間は実は同性愛者だったということがあるらしい。
(映画ネタばれを防ぐために2行削除)
_______________

エマニュエル・トッド(?)がアメリカに関して「大抵の悪口は自分の事を言っているものだ」 とか言ったという。

_____________________________
(Thank you, again, for the help!)

下記の文章を読むと、その言葉を最初に言った人は Carl Jung ではないかと思います。いかがでしょうか?

<QUOTE>
We can be helped in finding this compassion, I think, by the insight of the psychologist Carl Jung that **what we despise in others is often what we fight against in ourselves.**
<UNQUOTE>
http://www.cincinnatifriends.org/archive_of_homilies/082500-crookedheart.html


[387] Re: Carl Jung? - 投稿者:ST初心者 投稿日:04/02/24(Tue) 15:46:02
そのようですね。ありがとうございました。言われてみればこれはコンプレックスの話だったのですね。

697 :名無し草:04/04/30 07:39
>>695

685=686=690=691です。
691は、自分の反応に対する分析デス。


698 :695:04/04/30 07:41
なるほど。

699 :名無し草:04/04/30 08:01
え?686書いたの私だけど。

番号間違えてない?

700 :名無し草:04/04/30 08:02
> 691は、自分の反応に対する分析デス。
私もそういう風に読みました。

もうすぐ700の大台ですね。これくらい愛着のあるスレは以前に一つしかありませんでした。
以前のスレとは、それは ひ・み・つ。

701 :名無し草:04/04/30 08:19
キャー、ゴミン。
687=688=690=691でした。

人の悪口言ってたら頭もぱぁになってきたみたい。
ちょっと逝ってこよう…

702 :名無し草:04/04/30 08:32
逝ってらっさーい。

703 :st:04/04/30 10:28

Katoさん(?)の掲示版に書くのの下書きです。

前回の発言に補足いたします。

1.前回 「内容が解らなくても翻訳はできる」 と題して書いたのは主に若葉さんに宛てたものです。
メールで送りたかったのですが、アドレスがわかりませんでした。
翻訳者の人に対して 「翻訳はこうだ ・ こうあるべきだ」 と述べたものではありません。

2.若葉さんも南都さんもできる限りに専門の知識をつけようと努力されてるのは明白ですので、それを前提に書きました。若葉さんの文章を読んだら、努力が過ぎてノイローゼになってしまうのでは、と心配したのでああいう事を述べました。

3.題名に 『「内容が解らなくても翻訳はできる」』 と カギカッコが付いています。
つまり、「内容が解らなくても翻訳はできる」と主張しているのではなく、「内容が解らなくても翻訳はできるのか」という問題についてコメントする意図を表しています。 
本文でも 「技術翻訳に専門知識は必要ない」 に類することは全く述べていません。

(cont.)



704 :st:04/04/30 10:29

(cont.)

4.若葉さん、または、似た心配をしている人に参考にしていただきたく、私の体験を簡単に述べます。
ある日本語論文を英訳した時のことです。引き受けた後にその物理学論文の内容が理解できないことに気づきました。
大学理工学部図書館で丸一日以上勉強しましたが、余り進歩はありませんでした。
その後、基本的な語彙が解って大まかな議論の流れが把握できれば、それで十分だという事に気づき、非常な高品質が要求されていましたが、要求以上のものを提出できました。
そして納得したのは、結局は光の屈折・干渉など高校生当時の物理知識で十分で、図書館での丸一日以上の勉強は全く必要なかったことでした。


(短い文章だったので本文を以下に全文引用します。問題があれば、この行は残して引用部分を削除していただいても結構です。)
_______________

「内容が解らなくても翻訳はできる」は技術翻訳ならある程度そうだと思います。

初心者は 「全てを理解しないといけなのか!」 と思うので恐怖を覚えますが、全てを理解する必要はありません。

私も技術翻訳をいろいろやりましたが、基本的な語彙が解って、大まかな議論の流れが把握できれば、それで十分なのです。

数学の問題と回答の対があるとき、その問題を解く能力が全くなくても、それを翻訳することはできます。

以上のような事がかなり近いうちに納得できると思います。

(蛇足: 内容を全く理解していない機械翻訳機がかなり良い翻訳をする。)

705 :名無し草:04/04/30 10:55
stさん、変わったね。
根が素直な人なんだなぁと感心していまつ。
私はあんまり知識が無いし、翻訳者になって日も浅いので
内容についてはコメントできないけど、
言葉の選び方や文章の構成が丸くなったというか・・・
いい感じですね。

706 :名無し草:04/04/30 13:43
下屋さんもうvisitしてたね。

707 :ST(本物):04/04/30 14:39

でも、こんな「ご尤も(ごもっとも)」な事を書いても本人は全然おもしろくないんですけど・・・
原稿料もらわないと、これ以上はできませんっ!

Nif行って暴れてくるか? ・・・・ゴジャウダン


708 :名無し草:04/04/30 19:29
南さん、書かなくなっちゃったね。

ここ読んでるのかなあ?
最近の「喫茶店」の流れではあ〜???としらけて退室した人も多いと見た。

ニフや削除好きに時々ある「のれんに腕押し」と思える
超初心者の質問にリキこめる人はイタイナア

ちょっと球返すと思わぬ方向に帰ってくるし。イヤダイヤダ

709 :名無し草:04/04/30 20:51
STがニフに登場し、本人はそのつもりなくても、結果的に
受け入れられなかった。
でも、STの発言の仕方(内容ではなく)に反発を覚えた
ニフの常連も何かに気付いてしまった。
気付いたけれどもそれを乗り越えて、やっぱりニフの雰囲気
好きだわぁという人たちは戻ったのね。
でも私は戻る気がでてこないのよね。
純粋に翻訳上の質問であれば答えたい(私だったら答えられる
のに)と思うけど、でも二の足を踏んでしまうほど、あそこの
雰囲気は、やっぱ、ダメだ。

710 :名無し草:04/04/30 21:15
>>709
同感。
自分はニフについてはROMオンリーだったが。
特にSのカキコははっきしいって、虫唾が走った。
自分の書き込みのスタイルに陶酔しているのでは
と感じた。勿論陶酔という表現は誇張ではある。
が、自分の書き込みスタイルが皆に受け入れられ
ているだろうとの思い込みがうざかったよ。


711 :名無し草:04/04/30 21:45
>>708
南さんはここに来てません。どころか2チャンも知りません。

712 :名無し草:04/04/30 21:47
南都さんはSTさんの掲示板に書き込んでますよ。

713 :名無し草:04/04/30 21:47
>>711

なんでわかるの?

714 :名無し草:04/04/30 21:50
>>709
>>710

同一人?

Sさん、明らかにトーンダウンしてるね。
Bさんもカキコ控えめだし。

気にせずに出てきてくださいな。


715 :名無し草:04/04/30 21:51
>気にせずに出てきてくださいな。→ 709,710

716 :名無し草:04/04/30 21:53
>>714
710です。残念でした。

717 :名無し草:04/04/30 21:55
>>713
STさんの掲示板の南さんの書き込み読めば分かります。
「名無しさん」をハンドルだと思ってる。

718 :名無し草:04/04/30 22:00
そーいう人、前にもいたなあ(たぶん、ニフのあの人)

719 :st:04/05/01 00:01
削除OKです。 投稿者:st  投稿日: 4月30日(金)23時57分5秒

Nantoさんに読んでいただくのが主な目的だったので削除していただいて構いません。

匿名で書くのが 2ch.net の基本(Default)であり、stzz BBS の基本でもあります。
匿名で書くと Default HN =「名無しさん」になります。

stzz BBS :
>>>
雑談をする場であり、自慢をする場所ではありません。
「何が正しいか」 の話は良いが、発言した人の中で 「誰が正しいか」 「誰が無知か」・・・ そういう話はしないでください。削除します。
<<<

「何を言ったか」ではなく、「誰が言ったか」ばかり注目する掲示版があまりに居心地が悪かったので、その正反対を目指しています。

http://trans.kato.gr.jp/ は一時的に「苦労すると読めるが、書けない」状態になっています。来週になったら元にもどるかもしれません。

コピー許可ありがとうございます。
2ch.net にはJungの時のようなPhrase Origin追跡の達人が何人も常駐しているスレッドがあります。
てっきり、Nantoさんはそこの「住人」だと思ってました。

「名無しさん」「住人」は2ch用語です。
Cf:
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CA%A1%E4#i22
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?IndexPage

2ch用語は面白い言語世界です。20年前のBH(びっくりハウス)の事を思い出します。
ではまた。

720 :名無し草:04/05/01 01:33
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082829572/
ホームレスが死体の冷蔵庫から老婆の死体を取り出して解凍→死体とセックス

米サンフランシスコにある葬儀店で、従業員が金曜日の夜に見回りをしていると…。元従業員で、現在ホームレスのマーディ・アラー容疑者(48)が、ズボンとパンツを足首までズリ下ろして、老婆の死体にのしかかっているではないか。
勝手知ったる元従業員、同容疑者はこっそりと侵入、死体の冷凍庫から死体を取り出して「解凍」。行為に及んでいた。
同容疑者は2件の「意識のない人間へのレイプ」と「住居侵入」の罪で逮捕された。
http://ok.halhal.net/~senichi/j/news/data/2004/2004_04_25_00_01.html

http://www.sfexaminer.com/article/index.cfm/i/042004n_funeralhome
Dead wrong
Police bust homeless man for necrophilia in Sunset funeral home.
By Ethan Fletcher Published on Tuesday, April 20, 2004

A man was arrested and charged with sexual assault on an elderly woman's corpse Saturday, according to police.
The act of necrophilia allegedly occurred sometime Friday night when 48-year-old Mahdi Allah slipped into the Hogan, Sullivan and Bianco funeral home at 1266 Ninth Ave.

痛い新情報:

Mahdi Allah  やっぱアラー信者の人? インド人でしょ。

passed out drunk, 
×:ズボンとパンツを足首までズリ下ろして、老婆の死体にのしかかっているではないか。
○:ズボンとパンツを足首までズリ下ろして、老婆の死体にのしかかったまま泥酔して気絶していた。

sexual assault upon a person who is unconscious or unaware  ハア???

Steve Fujii, the owner of the funeral home, 日系人 two nearby Japanese restaurants

He remembered Allah as always reading, and described him as extremely smart and well educated. 有名大学出てたりして・・・ Pepperdine?

Allah was homeless by choice  ハア???  意味解らん。

721 :名無し草:04/05/01 01:49
寝る前には読みたくなかった話題

722 :名無し草:04/05/01 06:38
homeless by choice って・・・

誰がどういう基準で、「彼はホームレスになろうと思わなければ
ならなくて済むんだけど、ホームレスになることを選んだ!」
って言えるんでしょうね。

こんな事書いてあると、記事全体の信憑性もいかほどのものかと思ってしまいますね。

723 :名無し草:04/05/01 06:46
Allah was homeless by choice  ハア???

私もよく解らないのですが、
### THis means that he chose not to go to a homelss shelter?
という事ですかね?


724 :722:04/05/01 07:07
homeless by choice = He chose to be homeless

仕事しようと思えばいくらでもできるのに、わざわざ望んでホームレスになったって
ことじゃない?

725 :名無し草:04/05/01 07:09
homeless by choice

そんなに大騒ぎするほど変か?
ぱっと見て、意味分かるけど。

http://www.lexlibertas.com/lexlibertas/archives/2004/01/homeless_by_choice.php

ぐぐってみたらいっぱい出てくる。

726 :名無し草:04/05/01 07:10
そういえば、「doctor by training」の解釈をめぐって
ニフが紛糾したこともありましたね。

727 :名無し草:04/05/01 07:13
意味はわかるけど、客観的事実を述べるメディアでは
使用しないことばのひとつでアロウ

728 :名無し草:04/05/01 07:21
The San Francisco Examiner はちゃんとした新聞で、変な表現は使ってないことは確実です。

ホームレス文化、分類、というものに疎い(うとい)私が homeless by choice といわれてもピンと来ないだけだと思いますが。


729 :名無し草:04/05/01 07:26
>> 勝手知ったる元従業員、同容疑者はこっそりと侵入、死体の冷凍庫から
>> 死体を取り出して「解凍」。行為に及んでいた。

英語の記事には 「解凍」(thaw) が出てこない。

「解凍」の二文字で ぐっと痛さが増してると思うんだが、これは日本の新聞記者の文才か?

痛い記事専門のライターがいると見た!

370
「解凍」とは穴に入り出しして逝くうちに
穴の辺りから柔らかくなってきたというふうに想像しました。

374 「解凍」... マジでそう思ったの?
それ読んだだけで おチ○○ンが 冷たーくなってくるよ。

この男(マーディ・アラー容疑者(48))、その部分だけ解凍するために何かしたに違いない。
湯をかけるとか。 うーむ。

##### くんにくんにくんにくんに

376
やはり凍りついてるうちは挿入不可能だろうから、クンニか・・・
俺も変態自覚あるが、こんな変態行為想像もしたことなかった。
やはりアメリカ一枚も二枚もウワテですな。(藁

87
フリーズドライだからお湯で戻せば若い姉ちゃんになります。

730 :名無し草:04/05/01 07:28
やはり翻訳者のスレだけあって、ことばに関しては白熱するねえ!

イイコトイイコト

731 :名無し草:04/05/01 07:29
>>729

最初の方はエグイが
最後の一行ワロタ

732 :名無し草:04/05/01 13:30
いま記事読みました。
freezer→冷凍とは限らない。冷蔵の可能性大。

733 :名無し草:04/05/01 14:03
そうですか。凍らしちゃうと却って傷みが速いと思うから。

734 :名無し草:04/05/01 14:16
http://www.cnn.com/2004/US/03/26/body.armor.ap/
【イラクに派遣される兵士、自前で防弾服を購入】
U.S. troops buying own armor for Iraq duty
(AP) -- Soldiers headed for Iraq are still buying their own body armor -- and in many cases, their families are buying it for them -- 。。。

イラクに派遣される兵士が、軍の忠告を無視して何千ドルもする防弾服を自前で購入して持参している。 昨年10月にイラクにいる兵士の4分の1は防弾服が支給されてないと報道。 軍は現時点での不足を否定しているが、それでも万が一と購入する兵士が後をたたない。

Dan Britt paid about $1,400 for body armor for his son, a medic stationed in Kuwait who had orders to move into Baghdad. He recently heard his son received it.

ブッシュ達が10億円単位で儲けている間も、兵士たちの多くは防弾服も支給されていない。
だから貧しい家族たちが20万円ほどを捻出して子供のために買って与えている。


【イラク】イラクで犬用防弾チョッキ支給
現在イラクに滞在している部隊で、兵士達と行動を共にしている軍用犬たちにボディーアーマーが支給されている。

群集を規制したり、その他様々な任務を遂行するために軍用犬は活躍している。そこで軍は犬を嫌う一部の人々から愛犬を守るため、犬達にこの一着$1,000のアーマーを配布した。
軽銃火器の弾丸を防ぐことが可能で、性能は人間が見につけるものとなんら変わりはないという。

海兵隊で、軍用犬担当のダニエル・ヒラリーは、「犬達は僕らのパートナーで、失いたくないんだ。」と話している。
更にヒラリーは、「犬を育て、餌を与え、訓練するのに一匹あたり約$60,000(約660万)もかかるんだ。
育て上げた犬を失うことはものすごいお金と時間のロスなんだ。」と説明した。
危惧されているのは、イラク人は武装した犬を見ると、普通の犬を見る場合に比べて2倍侮辱されていると感じることではないかと指摘されている。
なぜならコーランで、犬はペットとして見なされず、不潔な動物として扱われているからだとのこと。
http://eizo.tea-nifty.com/ganbare/2004/05/post.html

ひとこと: 人間より犬の方が大切なのか・・・

735 :名無し草:04/05/01 14:30
>733
普通、家族が亡くなった時、冷凍する必然性がない。
すぐ処理するんだから。

736 :名無し草:04/05/01 14:36
726 :名無し草 :04/05/01 07:10
そういえば、「doctor by training」の解釈をめぐって
ニフが紛糾したこともありましたね。

He has received training as a doctor.
He is trained as a doctor.
He is a doctor by training.
三つとも同義だと思うから

「doctor by training」=「医者として訓練を受けた」「医者の訓練を受けた」
で良いと思うが、何が問題だったんですかね。(すごい量で読む気がしなかった)

737 :名無し草:04/05/01 14:45
>736
英語をmother tongueとする人が「もと医師、今は医師として
仕事をしていないひとのこと」と断言したので、いろいろ
サイト覗いて用法をチェックして、言葉の意味を探ろうとする
手法をとる日本人翻訳者たちから「断定できることではない」と
反感を食らった。

738 :名無し草:04/05/01 14:53
(なるほど、その人がSTの前触れみたいなもんか。)
>> 英語をmother tongueとする人が「もと医師、今は医師として仕事をしていないひとのこと」と断言した
それは違ってますね。
俺だって20代30代まで漢字とかdでもない勘違いしてたりしたからね。

739 :名無し草:04/05/01 14:54
>>737

そのときの質問には、文脈があったんでしたっけ?

元医師だが、今は他の仕事をしていないというニュアンスだ、
と英語ネイティブの人と一部の参加者が言っていて、

それに反対する方々が、いつものとおり重箱のすみホジホジ+カスサイト調べ攻撃で
盛り上がったと記憶しています。
(しかし、「ベテラン翻訳者」たちはどーしていつも
あんなにネット検索する時間があるんだろう。)

740 :名無し草:04/05/01 14:57
>>739

失礼。

> 元医師だが、今は他の仕事をしているというニュアンスだ

です。

>>738
質問ですが、医者なんて訓練を受けてるのが当たり前ですよね。

単にdoctorではなく by trainingをわざわざつける意味は何でしょう?

741 :名無し草:04/05/01 15:00
>> 元医師だが、今は他の仕事をしていないというニュアンスだ、
それはそうです。
だって、現在DoctorならDoctorと言ってお終いだから、「doctor by training」という必要がない。


742 :名無し草:04/05/01 15:03
おかしかったのは最初の質問者逃げちゃったのね。
勿論文脈無し。
そのネイティブも一応referされたサイト読んで、ほら
やっぱり「今は医師としての仕事してないひと」でしょうが。と
いってたよ。

>しかし、「ベテラン翻訳者」たちはどーしていつも
あんなにネット検索する時間があるんだろう。)

それ、私も不思議。あそこまでお付き合いする時間が
あったら自分の仕事するよ。それと、いつも思うのだけれど、
別に調べなくても(あるいは確認とるためにちょっと
調べるだけで)答えられる質問にだけ答えればいいの
ではと思うのだけれど。

ネイティブ (Maff)がテイテイブゆえに自信をもって
断言したことについて「ん? ホントウにそうかなぁ」
と疑問をもったらその疑問をぶつけるのは議論の
もっていきかたとしていいとは思うんだけどね。




743 :名無し草:04/05/01 15:03
>>741

そーでしょー!
なのに、重箱のすみつつき組は・・・・

翻訳者なのに、英語のニュアンスが認識できないって、怖い。

744 :名無し草:04/05/01 15:06
いや、現在医師でも、フルタイムで仕事してなかったら
doctor by training という状況はあると思う。

745 :名無し草:04/05/01 15:10
>>744
反対意見の人は、by trainingはただ「教育を受けた」ということを意味しているだけで、
今、「専業ではない可能性が高い」なんて、そんなこと言えないでしょうが!とMaffさんや
Maffさんに反対する方々を熾烈に攻撃しておりました。



746 :名無し草:04/05/01 15:11

Maffさんに賛成する方々を痛烈に攻撃しておりました。


747 :名無し草:04/05/01 15:11
それからさ、
I am a doctor.
I am a doctor by training.
だと、後の方が、威圧的ではないよね。このへんのニュアンスわかる人いる?

748 :名無し草:04/05/01 15:12
naruhodo



749 :名無し草:04/05/01 15:13
Nifよりこっちの方がよほど勉強になりますなあ




750 :名無し草:04/05/01 15:24
>>745
Nativeと聞くだけで拒否反応起こす人もいまツヨ。
なんで翻訳やってんのかな?


751 :名無し草:04/05/01 15:24
楽しみ方がわかったのでdoctorで検索して少し読みました。
過去ログの何番か分からん。

[1780] Re^4: doctor by training - 投稿者:ネコ踏んじゃった 投稿日:03/11/16(Sun) 11:59:55
質問をする際はなるべく文脈情報を提供して頂きたいものですが、用例を調べてみますと「元医師」の意味で使用しているケースが少なくないようです。

ネコ踏んじゃった が英語に関して正しい事を言ったのを初めて目撃した。

752 :名無し草:04/05/01 15:33
>>751

ネコふんさんて、Maff一件では結局Sさん組についたんじゃなかったかな?
(記憶違いだったらスマン)





753 :名無し草:04/05/01 15:34
>>751
>ネコ踏んじゃった が英語に関して正しい事を言ったのを初めて目撃した。

声だして笑ってしまいましたよ。

754 :名無し草:04/05/01 15:39
>>751
2号のNo. 1776から
3号のNo. 1234から

私って親切だなぁ。つうか、結論があるものなら知りたいので。

755 :名無し草:04/05/01 15:44
Nif的にはSさんサイドの勝利と記憶してオリマス

756 :名無し草:04/05/01 15:49
ネコ踏んじゃった は爺さんでしょ? あれだけたくさんの人がBarrier-Freeと言ってもアメリカ・カナダで通じなかったと書いてるのに、
すまして「台北は今日も雨だった、の可能性もあります」
ハア?

固陋という言葉が適切な実例に初めて出会いました。

ハイ、では皆さんご一緒に・・・
       /\
      / ヽ\
     /  ヽ \             / \
    /    ヽ \__        / ヽ \
   /  -_ ヽ     ───__/   ヽ \
  /        ̄           / __ ヽ \
 │                          ̄   \ 
 │                              |
 │        ││                   │
 │  ゝ_  │││/                  │
 │  ( ・ ブ       ゝ__      ┃ ┃    │
 │    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗   │  ┃  ┃
 │              ゞ__ ノ   ━┓ ┏  │  ┃   ┃
 │    __            ̄        ┃  │ ┃    ┃
 │     │ ̄ ̄ーヽ                  │
 │     │     ヽ                 │     ━┓
 |     |     |ヽ               |      ┃┛
  \   _⊥_    |                |   ┏━━┓
   \      ̄ ̄ヽ ⊥               |      ┏┛
    \         ̄                |       ・ 
     \                       /
      \                     /
       |                   |
       |                   \
      /                     \

757 :名無し草:04/05/01 15:55
>>755
Sさんサイドの発言者の数が多かっただけと記憶しておりますです。

仮に100の用例にいちいちあたってみた結果、99件がMaff
のいう意味だったとしても、やはり「断定は出来ない」ということ
になりましょうね。
「断定はしないが、ほとんどの場合は。。。という意味です」とで
も書いていればあれほど紛糾しなかったんでしょう。
STの場合と非常によく似ています。

758 :名無し草:04/05/01 15:58
過去ログ9
--------------------------------------------------------------------------------
[1776] doctor by training 投稿者:Eleanor 投稿日:03/11/15(Sat) 12:59:24

doctor by trainingとは、どういう意味でしょうか・・・

--------------------------------------------------------------------------------


759 :名無し草:04/05/01 16:01
>>756
爺さんではないです。
(いくつ以上を爺さんというのかな?)



760 :名無し草:04/05/01 16:21
ところで、
私、2ちゃん歴はまだ一年ぐらいなので、よくわからなかった
のですが、sage進行でいくと、ホントウに荒らしだとか釣りだ
とかのノイズがなくなるんですね。

761 :名無し草:04/05/01 16:26
難民板はもともとノイズが無い所では?

3号の過去ログ7
InResponseTo Fastosoさん
--------------------------------------------------------------------------------
[1403] Re^3: RE: Re^2: 無題 投稿者:ネコ踏んじゃった 投稿日:03/12/05(Fri) 23:01:25

> 「元医師」が今も医者としての仕事をやっている確率と同じくらいも
> のすごく低いのではないか、と思うのです。

この方は"doctor by training"とは「元は医師だが今はやっていない」という意味だと断定された方だと思いますが、いつのまにか確率の話しに話題をすりかえられたようですね。

--------------------------------------------------------------------------------

安心しました。

これが私の知っている ネコ踏んじゃった です
1。偉そうな、短い、情報の無い書き込み。
2。英語に関する間違った見解に基づく書き込み。
3。意地悪くからんでくる。


762 :名無し草:04/05/01 16:31
>>751
[1780] 投稿者:ネコ踏んじゃった 投稿日:03/11/16(Sun)
。。。、用例を調べてみますと「元医師」の意味で使用しているケースが少なくないようです。

なのに、
[1403] 投稿者:ネコ踏んじゃった 投稿日:03/12/05(Fri)

とことん変な奴だな。 初めは合ってたのに、20日後には間違ってる。

つまり、すべての場合にSに加勢する「フェミ男」か?


763 :名無し草:04/05/01 16:45
ネコ踏んじゃったさんの場合、たまたま仕事上で検索
してたらこんなの見つけましたというより、話題提供
を目的としていろいろ検索しているようです。

一応翻訳者で、私より英語についての知識あるのは
認めますが、私より翻訳の仕事少ないみたい。暇過ぎ。

764 :名無し草:04/05/01 16:49
で、Maffも破門されたの? (失楽園)

765 :名無し草:04/05/01 16:50
>>762
>すべての場合にSに加勢する「フェミ男」か?

ちょっと違う。非常にプライドの高い男で、すこしでも
侮辱されたとか相手が偉そうな態度だったりするとキレル
タイプです。なにしろ検索に心血を注いでいる人です。

766 :名無し草:04/05/01 17:00
三国志の「馬鹿」の話に似てるね。(わざと間違った事を言って忠誠心を試す)

S,O、ネコなんかが間違った事を言って忠誠心を試すと、
それで紛糾したら裁判官Bが出てきて有罪宣告・追放宣言。

Fasotosoさんは(有能翻訳者ごっこクラブに)出たり入ったりで何が楽しいのかね。マゾか?

ああ面白かった。

767 :名無し草:04/05/01 18:09

小野仙内は何の仕事が忙しいの?

投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
 ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
 このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。


768 :名無し草:04/05/01 18:28

146 :名無し草 :04/04/23 20:54
>>143

いいよ。

stのBBSうんぬんが噴飯ものだと思った理由はフォーラムに書いた。
で、そのおれが書いた理由のうちどこが問題あるか指摘してくれる?
まずそこから話そう。


147 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/04/23 20:55
あー、もう、また間違えちゃったよ。
#146はおれな。

これからはもっと気をつける。すまん。


769 :名無し草:04/05/01 18:41

193 :名無し草 :04/04/23 22:15
>>191

じゃぁ、文芸の小野さんがどうして実務翻訳の人々のなかであばれてるわけ?

____________

小野って中学生むきの本(ファンタジーもの?)を5冊訳しただけの奴だよね?

小野の英語能力は素人並み(英語好きの大学生程度、つまり翻訳者レベルではない)みたいなんだけど、
やはり子供向けの本は素人でもゴマ化しが効くということだよね?


770 :名無し草:04/05/01 18:44
ネンチャクダネ・・・

771 :名無し草:04/05/01 18:53
>>769
もう小野の話題には飽きてるんだけど、どうしても
戻りたいのであれば、

>stのBBSうんぬんが噴飯ものだと思った理由はフォーラムに書いた。
で、そのおれが書いた理由のうちどこが問題あるか指摘してくれる?
まずそこから話そう

について正面から論破すれば?

>小野って中学生むきの本(ファンタジーもの?)を5冊訳しただけの奴だよね

So what?
私は一冊も出版してないけど、翻訳者でーす。

772 :名無し草:04/05/01 19:34
コミュニティはこわいところ

質問どーぞ!といいながら、自分でもっと調べろとか

しかしニフの卵部屋はウザイ

翻訳わからんちゃんと経歴じまんしたいちゃんのせめぎあい

773 :名無し草:04/05/01 19:51
最近そうでもないけど
Sさんとかは、かわいい子豚ちゃんにずいぶんご立腹だったみたいだし。

嫌味を言うなら、だまって見逃してあげてね。
Sさんが全部めんどうみなくても、
答えたい人だけ答えればいいんだから。

774 :名無し草:04/05/01 23:25
翻訳JOB◆お仕事の始め方・続け方など ---- 新着記事(10件)

投稿時間:04/05/01(Sat) 21:27:10 No.975
投稿者名:ナスカ (ID: UqgiJTw)
タイトル:あるサイトの閲覧について
はじめましてナスカと申します。

ここに適切な話題かどうかわからないのですが、

http://trans.kato.gr.jp/
という、翻訳に関するサイトを利用していたのですが、
ここ数週間まったくアクセスができなくなってしまいました。
もしかして閉鎖されてしまったのでしょうか?

もしご存知の方がいらっしゃればと思い投稿させて頂きました。

___________

### 私は4日くらい前からアクセスできなくなりました。


775 :名無し草:04/05/01 23:30
>>774

え?毎日普通に見れてるけど。

776 :名無し草:04/05/01 23:32
>>小野って中学生むきの本(ファンタジーもの?)を5冊訳しただけの奴だよね

> So what?

翻訳能力の高い人でも、仕事の選び方によって、一冊も出版してない人は多い。
小野があれほど態度がでかいのは、翻訳書籍を出版しているからだろうと思えるから、

>>小野って中学生むきの本(ファンタジーもの?)を5冊訳しただけの奴だよね
と言ってみました。

投稿時間:04/04/17(Sat) 21:27:56 No.2935 2932へのコメント
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Eメール:
URL :http://www.litrans.net/
タイトル:Re^9: HP(ホームページ)について

ST初心者さん
(これは「名指しで質問」しているのではありません。親しみをこめた呼びかけです)



777 :名無し草:04/05/01 23:37
>>774 なんか強引なアク禁やってるんだと思う。

投稿時間:04/04/17(Sat) 21:27:56 No.2935 2932へのコメント
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
Eメール:
URL :http://www.litrans.net/
タイトル:Re^9: HP(ホームページ)について

ST初心者さん
(これは「名指しで質問」しているのではありません。親しみをこめた呼びかけです)

 はじめからそれしかうかがっていなかったのですが……。「これは、どうし
てbbsになるんだろう」って書いていますよね、わたし。チャットルームがど
うしてbbsなんだろうと思って。日本語だと両者はまったくの別物ですから。
 
 英語ではchat rooms (bbs)という書き方をよくするのでしょうか? Google
でチェックした限りではどうもピンとこないのですが。

TOP


778 :名無し草:04/05/01 23:38
>>774
nifで質問してるんだね。
釣りでしょ?

nifの参加者を、削除好きに誘ってるんでしょ?

管理人さんじゃないと思うけど。

779 :名無し草:04/05/01 23:44
アクセス禁止なんて、できるの?

780 :名無し草:04/05/01 23:46
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
ST初心者さん  はじめまして。  web pages (bbs) ってなんですか?

投稿者名:ST初心者
>> はじめまして。
どうも。
>> web pages (bbs) ってなんですか?
これです。 (私達が今 交信してる媒体。)

投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
ST初心者さん  あ、web bbsのことですか。わかりました。
 とすると、chat rooms (bbs)がわからなくなってきた(^^;)。これは、どうしてbbsになるんだろう。Webベースのbbsプログラムをチャットシステムに流用したものということですか?

投稿者名:ST初心者
あのですね、厳密に合ってるかどうか解りませんが・・・ web bbs は Fhonyakuなど

chat rooms (bbs) は 昔(今でも?)Scrolling Chat Roomと呼んでたもので、数日の内に古い書き込みが消えるもの。
私は殆ど覗いたことありませんが、よくPedophileがおとり捜査などで つかまってるのは(またウソ情報で株価操作は)、これでしょう。
Scrolling Chat Room=Thread, Tree表示がない。

で2chはこれらの中間の感じです。

投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)
ST初心者さん
 ええ、チャットルームは知っていますが、それがどうして(bbs)となるのかがわからないんです。

投稿者名:ST初心者
>>>
ST初心者さん  ええ、チャットルームは知っていますが、それがどうして(bbs)となるのかがわからないんです。
<<<
ならば はじめから そう質問してください。

781 :名無し草:04/05/01 23:51
780 小野が悪意を持って釣っているのが判る。

779 :名無し草 :04/05/01 23:44
アクセス禁止なんて、できるの?

>> ここ数週間まったくアクセスができなくなってしまいました。

### 私は4日くらい前からアクセスできなくなりました。

まったく見れなくするようなアクセス禁止があるようだ。

または、http://trans.kato.gr.jp/
ここの上流になんか問題があるのかもしれない。

782 :名無し草:04/05/01 23:53
投稿時間:04/04/18(Sun) 09:27:44 No.2937 2936へのコメント
投稿者名:小野仙内 (ID: QSLZtDc)

ST初心者さん

 うーん、失礼ですが、もしかしてこのジャンルは不得手でいらっしゃるのでは? 最後に例としておあげになったウィキペディアの記述は、かつてのいわ
ゆる「草の根BBS」システムについてのものでしょう? わたしも15年くらい
まえ、エプソンの98互換機&電話回線1本で夜間のみ運営をしてましたよ。三ヶ月でギブアップしましたが(^^;)。ニフティのTTYフォーラムは草の根BBSを大規模にしたものですね。

 この手のBBSシステムには確かにチャット機能(ニフティTTYフォーラムならリアルタイム会議)もついていますが、このスレッドではインターネットの話
をしているのです。Web以前のBBSの例を出されもこちらとしては困惑するだけ
です。web pages(bbs)というのはなんですか、とうかがったときは、われわれがこうしてやりとりをしているWeb bbs、Web掲示板だとおっしゃいましたよね。
なのにどうして急に話をWeb以前にもっていってしまうのでしょう。

 要するに、Other forms of cyber-communication are IM (instant messaging), chat rooms (bbs), web pages (bbs), Usenet (bbs), and some
more esoteric forms.というST初心者さんが最初におつけになったコメントが
粗雑だった、ということです。(bbs)という表現が3つでてきますが、どうもそれぞれ違う意味合いで使っていらっしゃることが判明しましたし。

最初のやつが草の根BBSシステム。
二番目がWeb掲示板。
三番目はいわゆるニュースグループのことですよね。

 これはちょっと、はっきりいってめちゃくちゃです。ご存じないことはあまりコメントなさらないほうが懸命なのでは? ST初心者さんはあちこちにクビ
をつっこみすぎです。わたしはBuckeyeさんの前任者としてながくシスオペを
つとめましたが、あちこちクビをつっこんで人格破綻してしまった人を何人も見ています。無理をなさってはいけません。今ならまだ引き返せます。

TOP

783 :名無し草:04/05/02 00:00

小野:
>stのBBSうんぬんが噴飯ものだと思った理由はフォーラムに書いた。
で、そのおれが書いた理由のうちどこが問題あるか指摘してくれる?
まずそこから話そう

小野は何か発言したつもりのようで自身満々の書き方をしている。

しかし、小野が実際に書いたものを見ると、ほとんど何の意味もなしていない。
しつこく、嫌がらせを言いながら、からんでいるだけ。

小野は何も主張していないから、反論のしようが無い。


784 :名無し草:04/05/02 00:10

>> (bbs)という表現が3つでてきますが、どうもそれぞれ違う意味合いで使っていらっしゃることが判明しましたし。

違う意味だとは全く述べていないし、そのようにとれる書き方もしていない。

>> 最初のやつが草の根BBSシステム。

そのような事は言っていない。


785 :名無し草:04/05/02 00:34

小野が3日間くらい、ここに乗り込んできて、無礼な口調でいろいろな人にからんでいた。

小野は悪口を言うだけで、支離滅裂だったので、当時、時間がなかったんで、読めなかった。

今やっとざっと見てみたら、やはり意味のある発言はほとんど何もしていない。
(ただし、小野の業界ゴシップを面白いと思った人もいるだろう。)

教科書の英語文の「成立事情」についても3行ほどだけで、「成立事情」と呼ぶようなものではない。

小野が、ここに乗り込んできて、書き散らかした「字」の中の情報・主張と呼べるようなものは限りなく少ない。

これほど能力が低いのにもかかわらず、心底うぬぼれている人間は初めて見た。


786 :名無し草:04/05/02 01:22
質問: Consumers view genetically-engineered foods as "not natural", having "unknown consequences", "harmful", "controlled by others", and "risky" -- all well-known outrage factors.
の outrage factor はどう訳しますか?

こんな簡単なことが解らないレベルの人でも分野を限れば(例えば特許)翻訳のプロとして活動は可能かもしれないが、
outrage factor の意味(背景・語感)というものがすぐに解らんようでは時事問題の翻訳は無理だろう。

量が多く、楽しみ方が解らないので、まだスレッドを見てないが Sが原著者に手紙書いてたのにはぶっ飛んだ。(失笑)(英語そのものは悪くない)

上に述べたように、Sには時事問題の翻訳は無理だろうと思えるので、Sは技術翻訳に限定してやってるのだろう。

outrage factor の意味(背景・語感):
all well-known outrage factorsと言う表現はホンの少しだけ気が利いている。
all well-known objectionsが最も当たり前か。
complaints、protests、raised counterarguments、ETC.

anger factors, complaint factors, objectionable factors,
objection factors, repulsion factors, aversion factors,
など、似た言い方はいくらでもある。

outrage factor の定訳があるはずがない。以上挙げたフレーズのどれにも定訳はない。

outrage factor の適当な翻訳とは以下の作業である。まずその意味と背景・語感(どの程度気が利いているか)を理解し、
出来る限りの日本語の感覚を用いて、前後また全体との関係を考えつつ置き換える。

本来はそれほど大変な事ではないが、これがちゃんと出来る翻訳者は少ない。

787 :名無し草:04/05/02 01:40

補足:

outrage factor の適当な翻訳とは以下の作業である。まずその意味と背景・語感(どの程度気が利いているか)を理解し、
出来る限りの日本語の感覚を用いて、前後また全体との関係を考えつつ置き換える。

原文をよく読んだ結果、outrageを軽い気持ちで使っていると判断できる事もある。
その場合には、
-- all well-known outrage factors.

「などがよく聞かれる異論である」 になっても おかしくない。

たまにプロ翻訳者の質問に答えることがあるが、さすがに これほど簡単な質問を受けたことはない。

こんな簡単なことが疑問なような人間には Time、NYTimesは読めないだろう。


788 :名無し草:04/05/02 01:53

>>「などがよく聞かれる異論である」 になっても おかしくない。

は少し変。森鴎外みたい。(w!) 松本清張もこういう文書いてた。

「などがよく聞く異論である」
「などがよく耳にする異論である」
「などの異論をよく耳にする」


>> 日本人は異常に「ネイティブスピーカー」という言葉を好きだ。

も少し変。森鴎外みたい。 または Maff君みたい。

もちろん、当たり前の言い方は
>> 日本人は異常に「ネイティブスピーカー」という言葉を好む。
>> 日本人は異常に「ネイティブスピーカー」という言葉が好きだ。
ですが、

>> 日本人は異常に「ネイティブスピーカー」という言葉を好きだ。

の奇妙さについてコメントあればお願いします。


789 :名無し草:04/05/02 03:01
>>788
「奇妙さ」が変だ。「違和感」とか言わないか?
「という表現に対して違和感があればコメントお願いします」とか。

790 :名無し草:04/05/02 07:53
掲示板に書き込むときって、仕事じゃないから、推敲もしないし、
あとから読み返すとへんな日本語を書いてることもあるよ。

でも、それはそれでいいんじゃない?
そんなレベルの場所だし。いちいち完璧な日本語での
コミュニケーションを求められると、こういう場所もニフティもなりたたない

791 :名無し草:04/05/02 09:14
翻訳コミュニティのサドマゾ体質ってほんと気持ち悪いよね。
そーいうのに限って小物ばっかりだし。
キモイ以外の言葉がないよ。あーやだやだ。
集団で部活動してないとアイデンティティが保てないんだろうなー。ヤダヤダ

792 :名無し草:04/05/02 10:04
アク禁て。。。他職種の掲示板も見てるけどアク禁なんてみたことないもん。
いつも思うけど、自分は翻訳者だっていうプライドを共有したいだけで、
医者みたいな身内意識は全然ないんだよね。翻訳者の場合。
我ながら笑える。でも、南さんだって

>自分以外のものを排除しようという心理がどうしても昔は働いていました。
というくらいだから仕方ないか。

793 :名無し草:04/05/02 14:59
最近SOBネコの傲慢さが目に付いた。
Bが独裁者として振る舞う、自慢するのは単に劣等感の現れと見ています。

794 :st:04/05/02 15:15
Luvania
http://news.google.com/news?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&tab=wn&q=luvania

The Scots who don't have a clue about EU
The Scotsman, UK - 21 hours ago
... And nearly one in ten said they believed a purely fictional nation - Luvania - was among the countries preparing to join the EU. ...

Ruvaniaかな? と思ったら、 --> Luvania でした。

こういう話を聞きました。 フランス人はPolyglotな人を少しも偉いと思ってない。
「小国の人はいくつも言語を話すわね。小国の人は大変ね」 という態度らしい。

Polyglot者には憧れていたが、実際に何人か会ってみると私のような関心(文学、哲学、語源など)を持っていなかった。当たり前のことが多言語で言えるだけ。

多言語関連で少し話題にしたいのは、George Steiner
そして、 Ulysses、FW by James Joyce

映画 Blade Runner の冒頭に ルーマニア語出てきますよね?


795 :名無し草:04/05/02 15:53
小野が乱入してきた理由はこのスレを早く終わらせるためか。次スレが立たないとするとその意図は成功したと言える。
しかしそれだけならば、あれ程、無知・無礼・2ちゃん中毒を誇示する必要は無かったと思う。
(オバ厨が何であるか後で2てんで見てみる。)

小野は日本語・英語でのBBSという言葉の用法に無知なようだし、TとSTがそれに述べたことにも全く答えなかった。
知識・知能が低すぎて内容が理解すらできなかったのだろう。

796 :名無し草:04/05/02 17:13
南さんはkatoさんとこでハンドルネームを沢山使い分けてた
といってますが、それは管理人からは見え見えなものなんで
すか?
katoさんとこに限らず、ニフでも?
2ちゃんの管理人はプロバイダーまでしか分からないよね。

797 :名無し草:04/05/02 17:55
次スレ立ちそうな。
小野の○○情報は氾濫しなくなったし。

798 :名無し草:04/05/02 19:24
なんで「削除好きにアクセスできるかどうか」
がニフで話題になるのでツカ?

へんなの

799 :名無し草:04/05/02 20:09
>>798
それほど変なことではないじゃん。
両方を覗いている、あるいは両方で発言してる(HNが同じかどうか?)
してる翻訳者は結構いるとおもうよ。私の認識してる限り10人ぐらいは
いる。

800 :名無し草:04/05/02 20:28
>>799
>>798じゃないけど。
二府って、レス番をきっちり記録してあったりして、
「ここは、後々にまで役に立つ有意義な討論をする場です」って感じ
でやってるじゃない?(実際のところはともかく)
だから、2chみたいにその場かぎりの思いつき発言はしにくい気がする。

801 :名無し草:04/05/02 20:51
>>800
えっ?
298はニフとKatoさんとこがなんであんな風に連動
しちゃうの?という疑問だったんでしょ。2ちゃん
とは無関係に。
なんか私、誤解してる?

802 :名無し草:04/05/02 20:56
>>799

そうか。。。

ただ、他の翻訳関連掲示板について、「アクセスできないんですけどう」とかいう
質問が出たときに今回みたいに受けいられるのかなあ?

Googleかなんかと同じ位置づけなんかね?ニフへの受け入れ度という点で。

ニフにとって削除好きがそういう特別な位置づけとしての関連性があるのかなあと思って。


803 :名無し草:04/05/02 21:00
>>802
少なくともKatoさんとBさんは知り合いですよ。

804 :名無し草:04/05/02 21:07
>>802
勘違いしてませんか?
受け入れるとか受け入れないとか、そんな厳しいルールは
ニフにはないですよ。
今話題に上った質問にしたって、答えたのはニフの管理人
でもなければスタッフでもない。ただ、同じようにKatoさん
とこも覗いている普通の人たちが答えているだけにすぎません。


805 :名無し草:04/05/02 21:10
>>796

掲示板って同じコンピュータから同じプロバイダを使ってアクセスして書き込むと、
ハンドルネームを変えても管理者にはまるわかりだと聞いたことがあるのですが、
ニフはどうなんでしょうね。

806 :名無し草:04/05/02 21:13
>>804
何でこんなことでケンカ腰に答えるのかなあ。
ニフのスタッフ?

807 :名無し草:04/05/02 21:14
>>804
>勘違いしてませんか?
そんなきつい言い方しなくても・・・
802は、削除好きとNifは別サイトなのに、
あっちの掲示板に入れないとか書き込みすることが
普通に受け入れられていることが不思議だったんじゃない?
ルールかどうか、とか、厳しい厳しくないじゃなくて。
>>804の最後の3行は、その通りだとは思うけど。

808 :名無し草:04/05/02 21:15
>>804
nifに時々見られるヒステリックな発言と同じですね

809 :804:04/05/02 21:16
ごめん、ごめん。
ぜんぜんケンカしかけるつもりなかったし、
自分の804の書き込みがそのようにとられるとも
思わなかった。
ただ、自分はずっとニフに参加していたもので、
すこし、ニフが好きだったということがあるもんで
あのような書き込みになったのかも。
でも、現在は愛想がつきて、バイバイしている者です。ハイ。

810 :802:04/05/02 21:19
>>802

こちらこそ、変なことにこだわってスミマセンです

811 :名無し草:04/05/02 21:19
>>805
レス サンクス
たとえば、stzzzのとこはどうなのかな?
stさん、いたら教えて。

812 :802:04/05/02 21:20
>>804

813 :名無し草:04/05/02 21:22
>>796
掲示板の管理者画面で、書き込みした人たちのIPを
見ることができるっていうのは、おそらくデフォルトだと思う。

普段から注目を浴びるような書き込みをしたり
マメに書き込んだりしていた人がハンドルを変えた場合は、
IPと、書き込みの内容(文章ってどうしても癖が出るから)で、
管理者には「あ、あの人だろうな」ってわかると思うけど、
1回投稿して、時間を置いた2回目の投稿に別ハン使ったくらいじゃ
わからない(というか注目されない)だろうと思う。

814 :名無し草:04/05/02 21:24
>>813
nifの場合、Bさんはいちいちチェックするほど暇そうにもみえないしね。

815 :名無し草:04/05/02 21:25
>>813
Thank you.


816 :名無し草:04/05/02 22:11
nifの最近の一件以来、みんな「いい人」ちっくな書き込みが多いですね。

断定的言い回しも、全くと言っていいほど見られなくなったし。

語弊のある言い方かもしれませんが、STさんが身を挺して
スタッフの傲慢さを教えてくれた、という見方もできるかも。

Oさんは別の意味で・・・貢献したんだよね。
STさんが追放された時点で、自分では一瞬「勝った!」と思ったんだろうが...こんな成り行きになるのは
予測できなかったんだろうね。

817 :名無し草:04/05/02 22:22
>>805
>>813

自分はよくわかってないのだけど、
たとえばstがさ、べつのHNを使ったらニフに書き込み
できるのかな?

別の言い方すると、自分がもし、ST初心者の名を騙ってニフに
カキコしたら(それは勿論可能だろうけど)、そこで「出入り禁止!」
と宣言した管理人はどのように対処するの?

818 :名無し草:04/05/02 22:27
>>817

今まで考えたこともなかったけど、確かにそうだよね!
「ST初心者さんの書き込みを禁止します」って宣言してるだけだから、
厳密には他のハンドルネームでの書き込みには、
たとえIPアドレスが同じでも、拒否できないのでは?

819 :名無し草:04/05/02 22:31
だれがやってみてーーーー!

820 :名無し草:04/05/02 23:00
やってみたよ。

821 :st:04/05/02 23:38
811 >>805 レス サンクス たとえば、stzzzのとこはどうなのかな? stさん、いたら教えて。

IPアドレス見えますけど、まだ注意して見たことない。そんな時間ない。

本人が名乗ってる通り以下のJoker(いたずら者)は私ではない。
管理人たち(テクノクラート集団)にはIPアドレスからそれが判る。

投稿時間:04/05/02(Sun) 22:58:10 No.3025
投稿者名:ST初心者 (ID: KNCmWI2)
Eメール:
URL :
タイトル:無題
わざと「出入り禁止の人のHN」を騙ってみました。
いじわるでもなんでもありません。BBSの管理体制がどうなってるのか
について知りたいだけです。
HNで判断するのではないと思います。なにを持ってアクセス禁止とされるのですか?

TOP


822 :st:04/05/03 00:12
stzz BBS : http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4383
>>>
雑談をする場であり、自慢をする場所ではありません。
「何が正しいか」 の話は良いが、発言した人の中で 「誰が正しいか」 「誰が無知か」・・・ そういう話はしないでください。削除します。
<<<
「何を言ったか」ではなく、「誰が言ったか」ばかり注目する掲示版があまりに居心地が悪かったので、その正反対を目指しています。

今後に私がNifに書くとしたら、
ただひたすらに情報を提供して教えてあげるだけになっていくので
(例えば stzzBBS に書いた“Lower Forty”を Compact OEDで調べたこと)
私にとってプラスが殆どないからもうしたいとは思わない。

808 >>804 nifに時々見られるヒステリックな発言と同じですね

ちょっとNifの弁護者の感じはしたが、「元祖ヒス女」のS嬢に比べたら「ヒステリック」と言うほどでは無いと思った。

Nif雑感@
Bとかが 部屋ごとに住人が分かれてる ような言い方を良くするが、これは違うだろう。
Bの「専門」強迫の結果こういう発言が出るのだろう。
部屋が多すぎてうざい。
「削除好き」みたいに 「3っつで十分ですよ。分かってくださいよ。」

Nif雑感A
追放された後でやっと解ったが、Nif1号喫茶室は非常に奇妙な空間だ。
「どんな話題でも雑談しましょう」では決してない。
管理人たち(テクノクラート集団)が密室の中でやっている「雑談」と「同じことを公開の場所でやりましょう」というだけ。
こう理解すると小野などの態度が納得できる。

「何を言ったか」ではなく、「誰が言ったか」だけを注目して馴れ合っている。
ネット上の「馴れ合い」が何であるか初めて理解できた。

Maffは翻訳者? 追放されたの? 近況知ってる人いますか? I guess I'd like to send him email just to say hello. I'll tell him the same obsessive bastards (SOBs) harassed me the same way he was harassed.

823 :名無し草:04/05/03 00:14
上の804とか、802のやりとりみたいに、
フツーかつ善意の意見交換ができれば、
少々認識の相違があったところで、顔の見えない掲示板だって何の問題も生まれないんだよね。

nifでは、そんな簡単なことすらできない。

結局、それが出来ない人って、経歴や、学歴がいくら立派でも、本当の意味でおとなじゃないんだよ。
一般社会でも時々いるよね。

nifではまともな掲示板として認識されていない2ちゃんねるでもできている、
当たり前のことなのに。




824 :名無し草:04/05/03 00:30
>>820

こういう状況は想定してなかったかも。
甘い甘い。

削除好きはこの点、上手だね。

825 :名無し草:04/05/03 00:34

高学歴の落ちこぼれ「負け組み」の話やスレッドが2chにはよくあるが、
笑い話ふうに脚色してあって、心境を正直に告白している文章はほとんど無い。

その意味でNifは貴重だ。

今後Nifを読むとすれば、異常にプライドの高い敗残者「負け組み」人間が
初心者相手に偉そうに自慢などしてかろうじて自我を支えていく
「文学作品」としてSやBの文章を鑑賞することが主眼になっていくかと思う。


826 :名無し草:04/05/03 00:41
>>824
うん、でもいまのとこ、無視されてる。
というより、今皆さん、全国的に連休なのかな?
(いいな。)

別にニフの参加者、皆がうざいっていうことでは
決してない(当たり前だ。自分もその一人ダッタンソバ)。

で、もし自分がニフの管理人であったならば、このまま
無視し続けまーす。


827 :名無し草:04/05/03 06:36
nifでは、質問に対する回答をもらった人が必ず
「○○さん、ありがとうございます」と丁寧に礼をのべないといけない雰囲気が嫌。
すごーく縦割り社会を感じさせる。

実は私も質問したことがありますが、
「インターネットにはこうありました」みたいな答をもらってもしょうがないんですよ。

ほしいのは、その分野で実務経験をもつ人や
実際にそんな文書を訳したことのある人の
「現場の感覚」なんです。

そういう人たちから意見をもらえれば、
それにもとづいて裏は自分でとるっつーの。

まあ、質問者の中には、自分で検索できない(あるいは面倒くさい)から
検索マニアのいるnifで調べてもらっちゃえ!って人もいるのかもね。

そのような質問に、何時間もかけてネットで探しまくっている
古株参加者の方々、本当にご苦労さまです。

828 :名無し草:04/05/03 06:42
>>827
つーか、そりゃ質問者も手抜きナンジャネーノ?
「ネットにはこうありましたが、実務ではいかがですか?」
とか、検索厨の侵入をあらかじめプロテクトすれば無問題。

829 :名無し草:04/05/03 06:51
>>828
そういえば、そういう質問のしかたをしてる人、
以前にもいましたね。
もう納品済みだけど気にかかってる。でも、ご存知の人だけ教えてください。
わざわざ調べていただく必要はありません。みたいな。
なんとなく、おおーと清涼感あった。
でもって、手抜き質問あるいは検索厨の好奇心をそそる半手抜き質問をする人は、
検索厨を利用できることを知っててやってるんじゃないでしょーか。

830 :名無し草:04/05/03 07:03
>「ネットにはこうありましたが、実務ではいかがですか?」

そうですよねェ。
ただ、こういう聞き方がされている場合にすら、
粘着に的外れの検索結果をあげてきたり
実務で経験したと思われる人の意見に対抗して
ずれた検索結果をまことしやかに出されると
本人は自己満足をかねて質問者を助けているつもりだろーが、
かえって混乱させているということになりますね。

そんな場所で質問しなきゃいいんじゃないの?という声が聞こえてきそうです
たしかに、こんなことウジウジ言ってる私も粘着。

831 :名無し草:04/05/03 07:29
私はず〜っと昔(8年くらい前?)の卵の頃、ほとんどROM
だったけど、ニフには結構いろいろ情報を与えてもらって、
随分お世話になった。

当時は出入りする人も多く、各分野の専門の人が沢山いて、
実務に即した答えが返って来ていたので、ROMでもかなり
役に立っていたものだ。

なにしろその頃は、情報収集の手段は、図書館に行くか、
自分で参考文献を集めまくるくらいしかなかったからね。

でも、最近久しぶりにあそこを覗いてみたら、
昔と比べて各分野の実務の専門家が随分少なくなっていて、
質問に対しても、結局、シロートのぐぐり合戦で終わっている。
こんなの見つけましたといって、的外れの解答をするくらいなら、
黙っておいたほうが混乱させないだけマシなのでは、と思う。
何も返答がないと悪いと思うのか、特にスタッフは何かと口を
挟みたがるし。

自分で調べる事すらできないような人にとっては、
まだそれなりに役に立つのかも知れないのだろうけど、
単に「現場の感覚」を知りたいだけの人にとっては、
自分で調べた方が、かえって早くて気も楽だ。

結局、ネットが発達して、もうあそこで聞く必要がなくなったので、
もう大抵の人には必要のない場になってしまったんだろうね。
今回のあのゴタゴタで、また人が減ってしまう事になっただろうし。


832 :名無し草:04/05/03 07:35
>>831
たくさんいた専門の人たちは、どうして出入りしなくなっちゃったんでしょうね。


833 :831:04/05/03 08:05
>>832
あんな面倒な所に出入りしなくても、
他にいくらでも情報源や気楽な掲示板があるからね。
専門の人が少なくなると、ますます存在価値がなくなるし。

ちなみに、その頃文芸翻訳学習者の部屋を仕切っていたのが、
かの小野氏で、皆が訳文をupして批評する勉強会などで、
毒舌をかましまくっていた。訳文に松竹梅のランク付けなどしてね。
文芸を目指す卵チャンには、とても偉大でありがたいお方だったわけ。
多分彼は今でもその頃の気分のまま、あそこにいるんだと思うよ。

834 :名無し草:04/05/03 08:07
>>832

レスありがとうございました。
そうかあ、今回の背景にもそんな歴史があったんですね。

835 :名無し草:04/05/03 10:02
S譲のレスがつきました。
私的には、今回の件では彼女が一番株を下げたな・・。

836 :名無し草:04/05/03 10:04
いやん、「嬢」だよ・・。

837 :名無し草:04/05/03 10:34
S嬢、私の中でも株大暴落です。

838 :名無し草:04/05/03 10:40
S嬢って一度怒りのフィルタがかかったら、
同じ事柄や人物に関わることは、全てそのフィルタを
通していそう。
今回のレスでもわかる。器が小さい。

839 :名無し草:04/05/03 11:31
どうして 3027 は対象外なのかわかりましぇん。
私ってつくづく論理的思考能力がないみたい。ウツ

840 :名無し草:04/05/03 13:00
播磨屋ゾフィーさん ha nani ittano?

投稿時間:04/05/03(Mon) 11:10:41 No.3032
投稿者名:Sakino (ID: knSKsS.)
Eメール:sakinotk@nifty.com
タイトル:自己削除のお願い
rom5yearsさん、播磨屋ゾフィーさん、ぐるんぱさん、こんにちは
  せっかく貴重なコメントをいただいているのですが、rom5yearsさんのNo.3028とそ
れに対してのコメントである播磨屋ゾフィーさんのNo.3030、ぐるんぱさんのNo.3031の
3つの投稿は、とりあえず、明らかに04号掲示板#842に至った件を継続する投稿と考え
ざるを得ませんので、お手数ですが、自己削除をお願いできませんでしょうか。(まぎ
らわしい書き方をしてしまっていますが、ぐるんぱさんのNo.3027は、上記リストに入っ
ておりません。)

  # Buckeyeさん(翻訳フォーラム・マネージャー)の04号掲示板No.842をご参
照いただければ幸いです。
◇Sakino◇(翻訳フォーラムスタッフ)

投稿時間:04/05/03(Mon) 09:57:27 No.3029 3025へのコメント
投稿者名:Sakino (ID: knSKsS.)
Eメール:sakinotk@nifty.com
タイトル:RE: 無題

「わざと「出入り禁止の人のHN」を騙ってみ」ている方さん、こんにちは

一つのハンドルネームを複数の方が使用なさると、集まっている人たちの間に混乱
を招きますので、ハンドルの変更をお願いできませんでしょうか。できれば、はっ
きりと異なるハンドルにしていただければ幸いです。

◇Sakino◇(翻訳フォーラムスタッフ)

841 :名無し草:04/05/03 13:05
上でST本人がもう書きたくないと言ってるんだし、しばらく この件は
そっとしておく方が良いと思う。S嬢がぷっつんしちゃうよ。

投稿時間:04/05/03(Mon) 09:41:35 No.3028 3027へのコメント
投稿者名:rom5years
タイトル:Re: RE: アクセス禁止
ぐるんぱさんのご意見、とてもフェアーだと思います。

ただ、今回の件は、

> アクセス禁止になった原因を改めていなければ

というところが、あらたまらない、というstaff判断で書き込み禁止となったのではないですか?

投稿時間:04/05/03(Mon) 09:33:33 No.3027 3025へのコメント
投稿者名:ぐるんぱ (ID: 2yAtu12)
Eメール:
URL :http://chiba.cool.ne.jp/mjfox/
タイトル:RE: アクセス禁止

発言内容だと思います。アクセス禁止になった人 (仮に A さんとします) が別なハンドル名で書き込んでも、ハンドル名からは A さんだとはわかりません。
でも、A さんが、アクセス禁止になった原因を改めていなければ、同じ問題が再発し、注意や警告を受け、最終的にアクセス禁止になる可能性が高いと思います。
また、アクセス禁止になった原因を改めていれば、問題は発生しないので、フォーラムに引き続きアクセスできると思います。ハンドル名から個人を特定できませんから。

この BBS への参加者としての意見です。

スタッフからの回答を待ちましょう。

ぐるんぱ

842 :名無し草:04/05/03 13:08

S:ぐるんぱさんのNo.3027は、上記リストに入っておりません。)

わろた!

S嬢のルール:
1。この件はタブーだから基本的に不可。
2。ただしSTについて私(S)と同意見なら特例として許すことあり。


843 :名無し草:04/05/03 13:19

S嬢のルール:
1。この件はタブーだから基本的に不可。

(前項目の例外)
2。ただしSTについて私(S)と同意見なら特例として許すことあり。
(ぐるんぱさんのNo.3027に適用)

(前項目の例外)
3a ただしSTについて私(S)と同意見過ぎると恐いので削除対象にすることあり。
(No.3028 rom5years に適用)

3b ただしSTについて私(S)と同意見でも、テクノクラートだけに許されるような偉そうな状況判断の意見だと削除対象にすることあり。
(No.3028 rom5years に適用)

S嬢の「俺がルールだ! 文句あるか?」のコーナーでした。

844 :名無し草:04/05/03 13:21
>>843
笑った・・・w

845 :名無し草:04/05/03 13:30

S嬢のルール(上級編)

平民とテクノクラートの違いを自覚している発言は
好感が持てるので点が甘くなる。

例:

>> この BBS への参加者としての意見です。
>> スタッフからの回答を待ちましょう。
>> ぐるんぱ

ただし、やり過ぎるてイヤミにならない様に注意すること。


846 :名無し草:04/05/03 13:40

Bは、いかに自分が公平な人間かをしつこく力説するが、やってることは激しく (略)

Sも似たようなもの。 (Bの旅行中は代理で裁判長か?)

上記の様な行動は2ちゃん的には楽しめて良いのだが、もう十分楽しんだから、いい加減に (略)とも思う。

「削除好き」は名前の通り(ツッコミ略)「改変・削除好き」だが、引き立て役(Nif)のせいで、えらく爽やかに見えてきた。


847 :名無し草:04/05/03 13:44
ニフの管理人、スタッフはどの程度IPアドレスというのを
こまめに見ているのかな?
それと、管理人以外のスタッフ(たとえばS)もIPアドレス
見れるのかな?
「この人は今別のHN使ってるけど、以前のあの人だ」という
ことが当然彼等知りえるのでしょ。

848 :名無し草:04/05/03 14:01
>>847
それはここで聞いても答えは得られないと思う。

849 :名無し草:04/05/03 14:18
播磨屋ゾフィーさんはツル姫の一声であわてて削除か。お利口さんだね。

>>827 nifでは、質問に対する回答をもらった人が必ず「○○さん、ありがとうございます」と丁寧に礼をのべないといけない雰囲気が嫌。すごーく縦割り社会を感じさせる。

不要っぽく思えてたが、言われてみればそういう存在理由だったんだね。

今回のは無害なイタズラだったと思うが、S嬢の場合、「ST初心者」の文字列を見ると頭に血が上って醜態を晒す結果に・・・

もうだめかもわからんね >>Nif

850 :名無し草:04/05/03 14:24
息苦しいだけで役に立たない場所になってるような。

851 :名無し草:04/05/03 14:30
>> 今回のは無害なイタズラだったと思うが、S嬢の場合、「ST初心者」の文字列を見ると頭に血が上って醜態を晒す結果に・・・
ニセモノと判っていても前後不覚になってしまうようだ。

小野は自分のサイトでチャットやってんだよね。だからここでもチャット感覚の情報皆無書き込みで荒らしまくった。
100回書いたとして、他の人の10回分くらいの情報量か。
オバ厨って何? 女とオンナの違いって何? <<こういう意味レス書き込みばっかだった。
小野以外の荒らしが来なくて良いね。

小野に翻訳の添削ができるとは思えないが、得意な分野ではセンスがあるのかもね。

852 :名無し草:04/05/03 14:34
>>419
どうしてもあんたはおれを否定したいんだよ。否定しないと自分が守れ
ないからだろうな。だけど、おれはあんたのことなんかどうでもいいと思ってる。
その違いは大きいよ。あんたは「思い」を捨て去ってしまった人なんだもの――

――というように人の心の中にまで手をつっこむおれのスタイルが嫌われている
んだろ? 実務翻訳者って心が無防備な人が多くてさ、ものすごーくつっこみ
やすいんだよ。
----------------------------------
こんなコワイ人が仕切る場所に個人情報さらしてる人がいるかと思うと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

853 :名無し草:04/05/03 15:10
ここでもNifでも小野は英語の話は避けて情緒的な話、
気色わるい「思い」「人の心」の話などを続けた。

854 :名無し草:04/05/03 16:21
>>851
>ニセモノと判っていても前後不覚になってしまうようだ。
動物行動実験みたいでワロタ


855 :847:04/05/03 16:24
>今回のは無害なイタズラだったと思うが

いえ、イタズラしたつもりなかった。ほんとに
知りたい。

856 :名無し草:04/05/03 17:16
以前の話になりますが、MaffさんとSさんとの対立状況は
最近の一件と非常によく似ていたと思います。

ただそのときは、Bさんの審判がとてもわかりやすく、公平だった。
読みようによっては、Maffさんサイドにたった発言にもとれたと思う。
たしか、by trainingの英語の解釈にしてもそうだったんじゃないかな。

それが、今回はまったく様子がちがった。
というか、STさんがらみでOさんが登場するまでは、事態はまあまあいい感じで進んでいた。
STさんもかなり歩み寄っていたから、そのままにしておけば
特に問題はおこらなかったと思う。

ということで、私の感想では、原因は結局一点にしぼられるのではないかと思います。
個人的には、Sさんは今回、問題の本質の部分にはからんでいないと思う。

857 :名無し草:04/05/03 17:58
こんなスレ見つけた

「こんにちは退役シスオペです。」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/

858 :名無し草:04/05/03 18:11
ニフの参加者って、
どーのこーの言っても、Oさん、Sさん、その他スタッフは産業翻訳界の
「スター」だと思ってたとおもうんだよね。

それが今回の一件で、
ん?なんかおかしいぞ?と思って
そんでもって2ちゃん見たりすると、非難ごうごう。

ほんと、人の評判ってあっという間にかわるんだねえ。こわい

859 :名無し草:04/05/03 18:20
Sさんは、HNに関する質問を無視せずにコメントをつけるのであれば、
理由を問わず関連する書き込みすべての削除をお願いすべきでしたね。

しかもスタッフシグナチャの発言です。

いまだに、なんで今も問題がくすぶっているのか、
その理由を全く把握できていないということが明らかになりました。

860 :名無し草:04/05/03 18:45
Oは違うけど、SやBは2チャンなんて興味
ないから覗いたことないだろうと想像。

実をいうと、私もOが2ちゃんに言及するまで
怖ーい所(エンガチョという言葉がぴったり)
との認識しかなかったよ。

861 :名無し草:04/05/03 21:06
私もOさんの言及でこのスレッド知りました

862 :名無し草:04/05/03 21:41
SはともかくBはここを見ていると思う。
Oがここを取り上げてからだと思うけど。
「南さんのファンが多い」云々というのは
明らかに2ちゃんを意識した発言。


863 :名無し草:04/05/03 22:07
>>862
最近Bさんってnifにほとんど書いてないけど、関係あるのかな

864 :名無し草:04/05/03 23:29
>> 最近Bさんってnifにほとんど書いてないけど、関係あるのかな
外野の目を意識してるのか?www

>>858  Oさん、Sさん、その他スタッフ
その他スタッフとは誰? Skull and Bonesみたいに秘密なの?


865 :名無し草:04/05/04 01:19
840 投稿者名:Sakino (ID: knSKsS.)
3つの投稿は、とりあえず、明らかに04号掲示板#842に至った件を継続する投稿と考え
ざるを得ませんので、お手数ですが、自己削除をお願いできませんでしょうか。(まぎ

つまりS+B的には
「この件については投稿するな」と。

「この件について不明な点があれば、『申し訳ありませんが教えていただけませんでしょうか』、とメールで偉い人に訊け」と。


866 :名無し草:04/05/04 03:59
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1083596824/l50
ヌーディストビーチを覗きに行ったボートが転覆

コロラド川河口、テキサス州唯一のヌーディスト・ビーチを覗こうとした2階建てボートが、ヌードビーチが見たさに、客が全員片側に寄ってしまった為転覆しました。
この事故で客の57人が投げ出され、2人が入院する大珍(チン)事になりました。残りの55人は、恥ずかしいのか身元がばれるのを恐れたのかは判りませんが、治療を拒否したそうです。

http://www.news.com.au/common/story_page/0,4057,9462199%255E1702,00.html
http://www.news8austin.com/content/your_news/default.asp?ArID=105811

7 画像 http://www.news8austin.com/media/2004/5/2/images/01_party_barge.jpg

9 いつの世も男って間抜けですね。( ´,_ゝ`)プッ
10 両側にヌーディストビーチがあれば無問題だったのに

11 見てどうしたかったのかと小一時間(ry
12 客ども必死杉

Nude beach sparks barge flip
May 3, 2004

PARTYGOERS wanting a glimpse of nude sunbathers at the only nude beach in Texas rushed to one side of a barge, prompting it capsize and dump all 60 people into Lake Travis.

Two people were hospitalised with minor injuries yesterday after the rented double-decker barge sank near Hippie Hollow, a lakeside park and the only public nude beach in Texas.

The accident occurred during Splash Day, a semiannual event hosted at the clothing-optional area by the Austin Tavern Guild, a gay and lesbian association.
じゃあ裸の男が大方と思われ。

Witnesses said that all of the people aboard the barge moved to one side as it neared Hippie Hollow, making it tilt.

Krista Umscheid, a spokeswoman for the Lower Colorado River Authority, said that although everyone aboard was accounted for, Travis County sheriff's divers were checking compartments of the sunken pontoon boat as a precaution.
船は沈没した。

867 :名無し草:04/05/04 06:35

ポンポン船かとオモタ

pontoon boat 平底船{ひらぞこせん}


868 :名無し草:04/05/04 07:04
>>865

書き込み禁止令については、フォーラム全体にかかわることだから
Bさんによる発令、Sさんによる発令というのではなく、
最初から、スタッフからのお知らせ、とすべきだったと思う。

個人的には、Bさんばかり損こいちゃってるよーな気がする。
Sさん以外の他のスタッフは自分の意見すら表明してない。
スタッフを引き受けるということは、そーいうとこにも責任もつべきだと思うんだけど。

BさんやSさんは、今それなりに苦労してると思うよ。
漏れ的には、我が身可愛やの他のスタッフが嫌。
一緒に矢面にたって協力したれや。

869 :名無し草:04/05/04 07:16
617
┣同じことを言われている気がしますが- Buckeye(4/27-15:23)No.877
Bと南都さんは 正反対のことを言ってると思ったね。

B>> 一通り勉強するだけで、年単位の時間がかかりますよ。

Bの言った事の要約:
俺は努力した。俺は原文の間違いまで指摘できる。俺は偉い。
俺くらい努力するのは無理だろうからお前は会社を辞めろ。

>>868
BはSTをいびり出したら今度は自慢欲・攻撃欲のはけ口を「削除好き」に
見出してるわけで、全く同情できない。


870 :名無し草:04/05/04 07:42
>>868

別に同情してるわけでもないんだけどね。
他のスタッフは、いったい何やってんの??????
と、今回多いに疑問におもってきたわけ。

今回の流れで「STさん書き込み禁止令」は、おかしいよ、
と思うスタッフは一人もいなかったのか?
冷静になって考えてごらん?Oさんにひきづられないで。
とB+Sに言ってあげる人は誰もいなかったのか?

そうだとしたら、ほんとにコワイところだ。

まあノーコメントで通すのも自由だけど、
自分だったらそんな無責任なことは
自分自身がゆるせなくてできないね。

871 :名無し草:04/05/04 08:38

22 名前: ToHo 投稿日: 2004/05/01(土) 18:09
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=GFC01200
ここは実名でないと書き込みが出来ない掲示板です。
書き込むのに勇気がいるところで有名です。

### 少し見てみました。 話題のBさんも実名で書いてます。
### このサイトについて面白い話を教えてください。


872 :名無し草:04/05/04 09:05
ニフでのIDとIPアドレスって別のものでしょ?

873 :名無し草:04/05/04 09:18
あっしはこう見るね。ニフでのIDとIPアドレスにえらくこだわってる香具師は
STのことより、自分で一人二役やるつもり(やっていた)から自分のこととして心配していると。

一人二役=2ch用語では「自作自演」
2ch用語では「香具師」=「奴(ヤツ)」


874 :名無し草:04/05/04 09:24
>>873
あー私も思ってた。
妙にしつこいしね(おそらく同一人物)

IDとIPの違いもわからないなら、おかしな事は企まない方が
身のためだよ>>872

875 :名無し草:04/05/04 09:27
>>873
ちがうよ。STにアクセス禁止しておいて、もしSTが別のHNで
投稿した場合、IPアドレスで「あ、これはHNは違うけど、例の
STだな」と分かったら削除するつもりなのかなという点に興味
もったわけ。もちろん、新規のHNが登場するたびにそんなこと
チェックするほど管理人は暇ではないと思う。なんか、この新規の
HNのひとの発言の仕方が例のあいつと酷似しているなという感触
を持ったときに調べるのかな?
それともぐるんぱさんのいうとおり、あくまでも内容が著しく不快
なものであったら(IPアドレスみてから)「あなたはアク禁され
てたはずでしょ」ということで削除するのかな?

876 :名無し草:04/05/04 09:41
>>874

ワタシの理解が違っていたらすまんのですが、
IPとIDの違いがわかっていないのは、回答している ぐ さんだと
いう理解でいいのですよね。

質問者の質問を誤解してますよね。
違う?

877 :st:04/05/04 09:44
>>875
興味があるのは解るけど、以前にも書いた通り、私としては
現在の 「BS(+ O、ネコ)体制」 が続く間は もう書きたいと思わない。

BSは反省はしてないみたいだけど、少しは過敏になってると思うから
しばらくは この件 の話しない方が良いと思う。

Nif はそれなりに見てて面白い所なんだから、あまりイジらずに楽しむ方が良いのでは?

ST: 「簡単に言えば、生かさず殺さず、ですな」

代官さま:「STさまも悪人ですなぁ」

ST:  「いえいえ、お代官さまには かないません」

(二人で「ひっひっひっ」と笑う)


878 :名無し草:04/05/04 09:48
そーか・・・ここで、STさんの意見に完全に同意。

しばらくは話しない方がいいと思う・・・か。
大人ですね。


879 :名無し草:04/05/04 09:55
>ST: 「簡単に言えば、生かさず殺さず、ですな」

>代官さま:「STさまも悪人ですなぁ」

>ST:  「いえいえ、お代官さまには かないません」

>(二人で「ひっひっひっ」と笑う)


妙に説得力あるなぁ(w

880 :名無し草:04/05/04 10:10
>>876
誤解もなにも、>>872からどうやってそこまで読み込めと?
それ以前の書き込みに、同じ話題があって流れ出872が
書き込まれたならまだしも。


881 :名無し草:04/05/04 10:11
流れ出=流れで

882 :名無し草:04/05/04 10:14
>>880
おそらく880は、>>873を読み違ってると思われ。
IDとIPにこだわっている=872ではなく、
二フのAさんだよ。

883 :名無し草:04/05/04 10:15
ああ、そうか。ごめん。

884 :st:04/05/04 10:16

(Nifヲチ料亭での会話 Ver.2)

ST越後屋: 「簡単に言えば、生かさず殺さず、ですな」
悪代官:  「ST越後屋、お前も 見かけによらず悪人じゃのぉー」

ST越後屋:  「いーえ、いーえ、お代官さまには かないません」
(二人で 「ひっひっひっ」 と笑う)

で、もう少し言うと Fhonyakuに書きながら 「生かさず殺さず」を楽しんでたんだが、

Sがジェンフリ、上野批判「ヒステリー」の一言をいかに根に持っていたか
Bがいかにヘビのようにしつこい男か、
については少し甘く見ていた。

で、Tの奴がやたらと鈍感で 強引に 英語の話をして
Sとか Oとか ネコとか を負かそうとするから、全てが狂って台無しになってしまった。

T は自分の英語力と比べたら
こいつら(Sとか Oとか ネコとか)の英語力が 幼児みたいなもんなのが 判らんのか?

そんな相手に対して 本気になるなよ。 みっともないぞ。


885 :名無し草:04/05/04 10:16
Bたん、運営方針をまとめてるみたいだね。
どんなものが出来上がるか楽しみにしていまつ。

886 :st:04/05/04 10:21
ここに草稿を提出して、我々で吟味してから、決定稿を作れば 良い物ができるのにね。www!

887 :名無し草:04/05/04 10:56
Tの英訳って、ネットで拾える?
どうすごいのか、素で興味が湧いた

888 :名無し草:04/05/04 11:02
マジで、次スレたてない方が正解かも。

なんだか、STさんがニフにもう書かない以上、
ハタでどーのこーの言うのも意味がない気がしてきた。

BさんSさんはナーバスになってると思うし、
ややこしくなる前に、
攻撃はやめた方がいいよ。

(ということで、2ちゃんらしくない発言でした。
漏れが出て行きます。ハイ)

889 :名無し草:04/05/04 11:08
無駄話スレをこの板にたてちゃだめなのかな。
ある意味「難民」だけど。

890 :名無し草:04/05/04 11:27
英語の話をしてもいい無駄話スレが欲しい。

891 :名無し草:04/05/04 12:28
ここで英語の話できるじゃん。
例:doctor by training
homeless by choice

892 :名無し草:04/05/04 13:12
うん、ここも好きなんだけど、無駄話スレのような雰囲気と
話題(今日の晩御飯だの納品済んだら野球見に行くだの)で、
かつ英語の話をしても英語厨は消えろのコピペに責められない所が
あればなと思った。

893 :名無し草:04/05/04 13:17
>> 無駄話スレをこの板にたてちゃだめなのかな。ある意味「難民」だけど。

ヲチと英語難民の2スレが並行すると良いと思う。

894 :名無し草:04/05/04 13:50
本スレはヲチねた全面禁止なの?
ここをなくしても本スレでヲチねたがうざがられれば、
結局また別スレが立ってしまうと思う。

895 :名無し草:04/05/04 13:53
いっそ、外国語板からこっちに移してもいいんじゃないの?
管理厨がうるさくてかなわん。

896 :名無し草:04/05/04 14:22
katoサイトの質問 open chits

M-w.com
Chit Etymology: Hindi citthI
1 : a short letter or note; especially : a signed voucher of a small debt (as for food)
2 : a small slip of paper with writing on it

文脈が無いと判断できないが、__おそらく__以下の内のどちらか:

1。問題が未決のメモ(報告書)
__________

Alc:
chit book 判取帳{はんとりちょう}
chit system 伝票払い制

2。レストランの食券、エベントの入場券
http://www.jonassoftware.com/club/eventmgn.asp
Openの意味不明

私はkatoサイトに書き込めない状態(アクセス禁止?)なのでコピーしてもらっても良いです。

897 :名無し草:04/05/04 15:28
>>895
こっちに本スレを移す案には、わりと賛成。
でもヲチスレは別にしてほしいと思ふ。

本スレでも聞いてみたら?

898 :名無し草:04/05/04 20:52
ちょっとびっくりしたことがあるんですが。
STさんが896と同じレスをさきほどkatoさんサイト
に書き込んだと思ったらもう消えてる。
これ、STさんが自分で削除したんですか(あそこ
自分で削除できるんでしたっけ)?


899 :st:04/05/04 21:35

http://trans.kato.gr.jp/
>> STさんが自分で削除したんですか

もちろん違います。
直後に若葉さんあてのレスを書いたが ( >>703 >>704 )それも 消えてるでしょう。

私はこのように見ています。

1。BやSは一見、正常な人間のように見えるが、最近の行動はかなり常軌を逸している。嫉妬と憎悪。

2。翻訳者の世界は狭い世界だ。http://trans.kato.gr.jp/ の管理者もB,Sなどと癒着している。
だからBなどの意向に従ってNifと同じ扱いにしてるのでしょう。

「書き込みを禁止します。議論もクローズします。」

>>896だと単に質問に答えてるだけだが、それも駄目だと。

「表現の自由に、いかに2chが貢献しているか」 とかの大きな問題も少し考えてしまうな。


900 :名無し草:04/05/04 21:40
>>899
非常な怒りを覚えます。
あまりの怒りで、なんと書いてよいのやら。

901 :st:04/05/04 21:57
おそらく そういう事だと思ったから >>896 で「コピーしてください」と言いました。
もう少しはっきり書けば良かったかな。

ただし管理人は「お知恵」情報を充実させるより、異分子排除を優先させたわけで、そこが面白い。

http://trans.kato.gr.jp/ は読むこともできなくなりました。
こういう風に(読むアクセス)も細かくIPアドレス群ごとに制限できるとは知らなかった。
Nifで「4ヶ月前から読めない」と言ってた人はこういう制限に間違ってひっかかったのでしょう。

Proxy Serverとか使えば読めるのだろうけど、まさか そこまで やる気は無い。
以下に列挙するように あそこでは 主に質問に答えるだけですから。

少しびっくりしたが、まあこんなもんでしょう。Nifでの嫌がらせに比べたら、全く何でもない。

南さんがtrans.kato.gr.jpの管理人を恐れているように感じられたが、もしそうでも 全く杞憂では無いという事が解ります。

私が trans.kato.gr.jp に書いたことの全て:

1。First Drugに答えた。

2。Patent Application Tracking Number について答えた。

3。若葉さんの心配についてのコメント

4。>>896 Open Chits に答えた。

5。若葉さんの心配についてのコメント補足


902 :st:04/05/04 22:21

>> 少しびっくりしたが、まあこんなもんでしょう。Nifでの嫌がらせに比べたら、全く何でもない。

しかし、「書き込みを禁止します。議論もクローズします。」
という終着点は同じでも、そこに至るまでのプロセスはNifの方が良かった。

(私は trans.kato.gr.jp では、全く問題発言はしていないし)
NifではBSが彼らの不満を文章によってあらかじめ私に伝えたから。
つまりBSに「不意打ちされた」という印象は全く無い。

アメリカのネット議論でも政治問題・人種問題など、激しく意見が対立したりすると思うが、
これ程 きめこまかく(特定に人間に対する、それもHNしか判らぬ相手に対する)「村八分」はやってないと思う。

stzz BBS http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=study&BBS=4383
>>>
雑談をする場であり、自慢をする場所ではありません。
「何が正しいか」 の話は良いが、発言した人の中で 「誰が正しいか」 「誰が無知か」・・・ そういう話はしないでください。削除します。
<<<

「何を言ったか」ではなく、「誰が言ったか」ばかり注目する掲示版があまりに居心地が悪かったので、その正反対を目指しています。

なぜ日本では(学問的)議論が成り立たないか、という問題は私が死ぬまで考え続ける課題だと思うから、
Nif と trans.kato.gr.jp での経験は参考になりました。


903 :名無し草:04/05/04 22:37
>>900
あそこが「削除好き」と呼ばれるわけがわかった?

>>899
>2。翻訳者の世界は狭い世界だ。http://trans.kato.gr.jp/ の管理者も
>B,Sなどと癒着している。だからBなどの意向に従ってNifと同じ扱い
>にしてるのでしょう。
「削除好き」がニフの様子を黙って見ていて、STが暴れたらやばいと思って先回りしてアク禁にしただけ。Bさんの意向は関係ない。

904 :名無し草:04/05/04 22:40
「削除好き」というよりは「アク禁好き」でつか。。。

905 :名無し草:04/05/04 22:45
お願い: 950くらいになる前に次スレを立ててください。

新ネタも面白いのかもしれないが、次スレに関する議論を優先させてください。

906 :名無し草:04/05/04 22:51
>掲示板の、始まり始まり〜 投稿者:Takayuki Nanto 南都隆幸 投稿日: 5月 4日(火)21時55分12秒

>どうぞ、みなさん、よろしく。この掲示板は、2004年5月4日、21時54分に、作成しました。

http://6704.teacup.com/takayuki_nanto/bbs


907 :名無し草:04/05/04 23:00
ひと盛り上がりしそうなので、ニフニフその2 は立てときますか。
って私は立てられないんですけど。

掲示板はさ、生の声に価値があるんでさ、
なんつーか、そんなに削除されまくってた掲示板を
私は今までマジメに読んでたのかよ。。。
なんか、あきれちゃったよ。脱力。

908 :名無し草:04/05/05 00:03
発言削除&アク禁について何を激怒されているか知りませんが、加藤さんのところに
しろニフにしろ、一個人または有志の運営なのだから、運営者が気に入らない人は追
い出せて当然でしょう。賃貸の大家さんが店子を選べるのと一緒。ニフなんか、追い
出す理由の説明を大家さんがしてくれただけまし。加藤さんのところは、いきなり荷
物ごと放り出した形。まあいかにも加藤さんらしいけれど。

追い出された人は運営方針に文句など言ってないで、他へ行って自分で自由に掲示板
を作って運営したらいい…あ、STさんはそうしたのか。でも魅力的な掲示板にしな
いとお客は集まらない。STさんのところを見てると、なかなか難しいようですね。
ほとんど本人しか書いてないし、人との顔の見える対話も望んでないなら、ブログで
独り言言ってれば良かったのでは。あの見た目の汚さじゃ読む気にもなれない。


909 :名無し草:04/05/05 00:22
>>908
ニフについては当事者でしょうからよくご存知でしょうけど、
Katoさんとこの喫茶店のSTの発言703, 704については
読みましたか?本人の前言に対する補足、誤解についての
説明まで有無を言わせず削除するということがどういうことか。
つまり、他の発言者たちに誤解または消化不良状態を残した
ままになるということ。
そりゃ、Katoさんの勝手かも。しかし、削除された事実を
知らされていないひとたちのことなんか考えていないという
ことなんだ。

910 :名無し草:04/05/05 00:33
>>909
当事者?

>削除された事実を知らされていないひとたちのことなんか考えていないという
こ。
そう、そういうところだから。知らなかったの?まさか「民主的」なところだなんて思ってたわけ?


911 :名無し草:04/05/05 00:49
Katoさんとこで質問している人たちは大半が
居心地がよい便利サイトだと思っているでしょうね。
しかし自分達が見ているものが「全て」ではなく、管理人の
フィルターを通過したものだけを見せられているのだという事実を
皆知らないわけだ。
もちろん、その事実を知らせようとする発言も全て削除されるしね。
愉快だ。


912 :名無し草:04/05/05 01:10
>>910
はい、知らなかった。
私は答えたことはあっても質問したことなかったのが
不幸中の幸い。

913 :名無し草:04/05/05 01:17
あそこって確か、翻訳者ディレクトリなんてデータ持ってますよね。

国会図書館のデータベースにも入っているそうだし。

そういう意味で、他とはちょっと違う性格をもっているというのは
考えすぎでしょうか。

何がいいたいかというと、管理人の一存でアクセス可否を決めるのは
もちろん個人のサイトでは自由だと思いますが
そういうところが公のデータベースに載っちゃったり、
翻訳者の個人データを管理するのはちょっと怖いなと///

914 :名無し草:04/05/05 02:41
>あちらの掲示板は荒らしに行かないでね。

っていう最初のすれタテ人さんのお願いは、
守ってほしかったなあ・・・

オチじゃないよー、こんなの。


915 :名無し草:04/05/05 02:45
ヲチ

916 :名無し草:04/05/05 03:12
>> お願い: 950くらいになる前に次スレを立ててください。
>> 新ネタも面白いのかもしれないが、次スレに関する議論を優先させてください。

もう次スレを立てちゃっていただけませんか?

Nifの所へいくら質問しても、「お答えはありません」という返事しか無いのは
もう随分前に明らかになったのでは?

「削除好き」・・・「嫌いな奴には書かせない」ならまだ解るが、「嫌いな奴には見せもしない」はなかなか過激だね。
A cat may look at a king.

917 :名無し草:04/05/05 03:30
Bさんの「個人の特定とフォーラムの運営」に関するメッセージは、
わかりやすかったし、それなりに納得できた。

個人的には、Bさんをあまり攻撃するのはどうかと思うな。
Oさんに踊らされたのはマネジャーとして失敗だったとは思うけど、
まあ、一瞬動揺して冷静な判断が下せなくなるというのは、誰にでもあることでしょう。

Bさんは実はSTさんを嫌いではないのではないかと思うのだよ。
書き込み禁止令はやむにやまれぬ周りからのプレッシャーが
あったのではないかと想像する。

とにもかくにも、S+B以外のスタッフの見解を聞きたい。

マネジャーのBさんと同考えデース、口を開く勇気ありませーん
ってとこかな?



918 :名無し草:04/05/05 03:40
投稿時間:04/05/04(Tue) 22:45:42 No.3050 3033へのコメント
投稿者名:Buckeye (ID: UJKfaNM)
タイトル:個人の特定と翻訳フォーラムの運営について

よくもまあこんな長文を書くもんだ。よほど暇なのか。

◎個人の特定・・・単なる常識(特筆する内容なし)
◎技術的に特定が不可能な中でのサイト運営・・・単なる常識(特筆する内容なし)

◎翻訳フォーラムの考え方・・・単なる常識とはぐらかし

皆が疑問なのは、Oなどには暴言させ放題で、なぜ理由を殆ど述べずにSTに対して追放宣言したか?
この疑問を避けている。
つまり「お答えはありません」ということ。


919 :名無し草:04/05/05 03:47
今まで、Oさんの発言に限らず、暴言に関しては比較的寛容だったと思う。

書き込み禁止発言の引き金を直接ひいたのは、
結局「コミュニケーションとる気ない」云々のやりとりに起因したものだったのか?

920 :名無し草:04/05/05 03:58
Bの発言・行動を総合すると、
「とにかく嫌な奴だったから、口実を見つけて出来るだけ早く追放したかった。
良い口実は見つからなかったので追放理由は説明できない。
強いて言えば、「我々の好むようなコミュニケーションの取り方」をしなかった。これ以上には具体的に説明できない。」
という印象を受けてしまう。


921 :名無し草:04/05/05 05:38
>>858 :名無し草 :04/05/03 18:11
ニフの参加者って、
どーのこーの言っても、Oさん、Sさん、その他スタッフは産業翻訳界の
「スター」だと思ってたとおもうんだよね。

だから、その雰囲気を維持するようにSTに行動して欲しかったわけだ。
そこのところの空気が今一つSTには読めなかった。

そういえば、T最近書かないね。

922 :名無し草:04/05/05 08:57
Bさんの2回目の説明、でましたね。

> 理由がわかる人がいい参加者でわからない人が悪い参加者であるとか、
そういったことはいっさいありません。

この部分、自分として納得できた。
今回の書き込み禁止騒動?については、この一言につきると思うし、
結局Bさんが悪意をもってSTさんのカキコを禁止したとは思わない。

もちろん、STさんに非があったと言いたいわけではない。
ただ、本件に対して延々とBさんへの批判を続けていくのはフェアではないという
個人的結論にいたった。


923 :名無し草:04/05/05 09:06
既出かもしれないけど、Y氏って岸辺一徳に似てるね。

924 :名無し草:04/05/05 09:09
>>923

ニフ紛糾中のダッチワイフ発言とおなじくらい、ナゴンダ。

イイネー

925 :名無し草:04/05/05 09:12
BはYになりたがってる。
追放したり削除するのが嬉しくてしょうがない奴なんだから、奴が喜ぶネタを提供するのはどうかと思うね。

投稿時間:04/05/05(Wed) 08:35:50 No.3052 3050へのコメント
投稿者名:Buckeye (ID: UJKfaNM)
タイトル:【事務】#3051を削除しました
#3050へのコメントとして投稿された#3051は、4号「文化雑学考」の#842で書かないようにとみなさんにお願いした「本件を継続する投稿」にあたると判断したので、削除しました。

>> 経緯全体を虚心坦懐に読み直してみてください。

Bは英語とか翻訳の事は殆ど書かずに、こういう「虚心坦懐」とか自慢話だけ書く。

何も言わずに削除・改変・アク禁も不気味だけど、Bみたいにシツコイのも嫌だね。


926 :名無し草:04/05/05 09:40
Nifでもここでも「削除好きが読めません」という人がいたときに
事情知ってる人がいたみたいだけど何もおしえてあげなかったのはなぜ?

927 :名無し草:04/05/05 09:52
>作られたサイトの紹介をしていただくこと自体は問題ありません。4号の#840、#842をお読みの上、上手にご紹介下さい。

>上手にご紹介下さい
わろた!

928 :名無し草:04/05/05 10:20
>>927 「上手に」って・・・
これならOkですというお手本を示すしかないのでは?


929 :名無し草:04/05/05 14:16
ニフはBさん曰く、”啓蒙の場”で、
カトさんところは、 ”基本がわかる”で求人も掲載される場所・・。

それでも、”一個人または有志”の運営なのかなあ?

930 :名無し草:04/05/05 14:26
結局いちばん良識的なのが2chだったりする

931 :名無し草:04/05/05 15:09
>作られたサイトの紹介をしていただくこと自体は問題ありません。4号の#840、#842をお読みの上、上手にご紹介下さい。

このスレの過去ログと次スレを上手に紹介する方法をみんなで考えようぜ!


932 :名無し草:04/05/05 15:29
さまざまな理由によって既存のBBSで発言を禁止された人、
あるいはROMすら禁止された人が自由に発言できる掲示板
を作りました。尚、「民主的に」運営されはしませんので、管理人
は削除あるいはアク禁の権利を有します。「自由」とはなにか、
「議論」とはなにか、などを皆さんと一緒に語り合える場所に
したいと思っております。どうぞ、みなさんのご参加をお待ちして
おりまうす。

って、私南さんじゃないつーの。

933 :名無し草:04/05/05 15:32
あっ、すごい勘違いした。
>>931はニフヲチスレのこといったんだ。スマン

934 :名無し草:04/05/05 16:36
翻訳者の無駄話マターリ版
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1083742524/

935 :名無し草:04/05/05 17:23
>コンテンツづくりのモットーは「虚構を排して本当のことを正直に伝えよう」。

あるサイトのモットーでーす(w

936 :名無し草:04/05/05 18:09
無駄話スレに斧ちんが来てたみたいだに。
なんでこっちに来ないのかと。

937 :名無し草:04/05/05 18:25
>935

ブラックだw

938 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 18:27
>>936

向こうには話のわかるやつらがいるからだよ。
このヲチスレにいるやつらは仁義を守らない。


939 :1:04/05/05 18:31
test

940 :名無し草:04/05/05 18:37
>>938
個人情報の件、たいへんだと思うよ。でももう収まったんでは?
それとも現在進行形なの?


941 :1:04/05/05 18:37
あ、書けた。
ヲチスレを立てたものです。無駄話スレは
今日は規制がかかって書き込めないので
ここも駄目かと思ったけど、板が違うと
規制がかかっていない場合もあるのですね。

それはともかく、小野さんの個人情報が
貼り付けられている事は知りませんでした。
ストーカーにまでなっているんですか。

かといって、私がここで「やめてください」と
言って何か力になれるかどうかは・・・
難しいですね。

942 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 19:18
>>941

せめて、出撃スレじゃなくて、仁義をわきまえたヲチスレに戻してください。
お願いします。



943 :名無し草:04/05/05 19:25
抜海たんって男前。
写真見て、ちょっとときめいてしまった。

それ以降、抜海たんの投稿を読むたび
あのおとこまいが、これを・・・と妄想し、
文章まで素敵に見える私は

人生の修行が足りませんね、はい。

944 :名無し草:04/05/05 19:38
>>943
マジ?そういう目で見たことなかった。
私は脂っ気なし眼鏡冷淡スーツ系が好みなので
バクみたいなほのぼの系にはフェロモンを感じないでつ。

945 :名無し草:04/05/05 19:42
>>943 人生の修行が足りない人2人目ノシ

946 :名無し草:04/05/05 20:38
>>942
出撃スレっていったって、実際に出撃したひとは玉砕したわけよ。
でもって、ニフの場合は今回は「削除しました」っていうことが
わかるけど、「削除好き」のとこみたいにわからないように削除
できるじゃん。
でも、たぶんもう出撃するひと出てこないと思う。とりあえず
出撃してみるとどういう反応が返ってくるかという当初の目的
達したわけだし。

947 :名無し草:04/05/05 20:49
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
1. 個人の取り扱い
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物

個人名・住所・所属
一群:
 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類:
 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種:
 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

誹謗中傷
一群:
 管理人裁定の無い限り削除しません。
二類:
 板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種:
 個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

この場合は2種か3種か。。。3種ならアウトかもね。

948 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 21:07
>>946

いや、だからさ、まともじゃないやつに狙われるのはおれだけじゃないって。

南さんはあのteacup掲示板、早く削除したほうがいいよ。
teacup掲示板はRemote Hostがダダ漏れだってこと、知ってるのかなあ。
まあ、ご本人は本名だしてるからいいんだろうけど、書き込みする人の
リモホまでさらしちゃうのはまずいでしょう。ああいう告発系の掲示板
にteacup使っちゃだめなんだよ。


949 :名無し草:04/05/05 21:07
調べようと思えば誰でもGoogleで知りえる個人情報の場合はどうなんだろ。


950 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 21:16
>>949

ちょっと前までよくあったよなあ、女子大のサイトなんかで女子大生の
メールアドレスが一覧になってるページとかw

ググればわかるからそういうのを2ちゃんにさらしてもノープロブレム?
まさかね。

951 :名無し草:04/05/05 21:19
>>950

すごいと思ったこと:
メアドは学校支給のものだろうから痛くも痒くもないけど、
学生の氏名が出ちゃってる大学のHPってどうよ?

興味を持ったこと:
小野チン、なんでそんなところを見ているんだろう?


952 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 21:24
>>951

ネットジャンキーだからだよw 3日も2ちゃん読めないと禁断症状でるね。

2ちゃんの幼女タレントおっかけスレって知ってる? 「調べようと思えば誰でも」
なんてのがいかに平和ボケの論理かってことがすぐわかるね。

953 :名無し草:04/05/05 21:30
>>951
別に自分で見なくたって雑誌とか新聞とかこまめに
読んでればそのくらい知ってるって。

954 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 21:30
しかしさあ、2ちゃんで翻訳業務のQ&Aなんかしてていいのか?w
クライアントに通報いったらどうすんのよ。
オープンの場所でやってんだから、誰にでもすぐ調べがつく
事実だよなあ。

もう、なんか、感覚を疑うね。おれに疑われちゃおしまいだぞw

955 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 21:45
>>948

を、teacup掲示板、速攻で消えてるw
オッケー、オッケー、ここは脱兎のごとく逃げるのが
セオリーです。まあ、今回はなんの問題もないと思いますよ>南さん
でも、2ちゃんを甘く見ちゃいけない。怪我をしてからでは遅い。

956 :名無し草:04/05/05 21:57
南さん、安心しる。
南さんの方には突撃隊は向かわない。

957 :名無し草:04/05/05 21:59
なにげに950を超えている。

958 :名無し草:04/05/05 22:05
確かに一般ピーポーの個人名をさらすのはまずいでしょうね。

959 :名無し草:04/05/05 22:18
>>954
内容の話?それとも「お仕事の始め方・続け方」の話?
前者については、特定されないように気を配っている(つもり
後者については、「バレてもいいや」と思ってグチったら、
コーディが怒っている→あら見てた?(藁)ということが1回あり。

960 :名無し草:04/05/05 22:23
削除依頼(入り口)@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku2ch/

961 :名無し草:04/05/05 22:26
nifの質問コーナーでも、こんなことよく聞くよなー、って思ったことある。

すっごい珍しい単語や表現について聞いてることあるけど、
翻訳会社のチェッカーからすると
「あれ?最近納品のあったあの案件じゃん・・・ということは、このHNって
あの人なんだ・・・あー、別のところで翻訳会社の悪口いってる!」なんて、芋づる式に
わかっちゃうかも。

あーこわい。

962 :名無し草:04/05/05 22:31
翻訳会社やクライエントも見ているということが翻訳関連のオープンなコミュニティ
での暗黙の了解では?

963 :名無し草:04/05/05 22:31
>>961
それはすごく思う。だから、2chでw

964 :名無し草:04/05/05 22:35
>>962
そうだよね。
それを意識しないで書き込んでいる人は、かなり少数派だと思う。

965 :名無し草:04/05/05 22:41
>>964
連休明けに「あれもこれも読むと仕事にならない!」と嘆くコーディネータが
少ないことを願う。

966 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 23:20
>>962

もう10年くらい前になるが、翻訳フォーラムのローカルルールを作ったときに
そのへんの問題はスタッフ連中と熟考した。暗黙の了解でオーケーだ。
つうか、強引にオーケーであることにしたw QAこそ翻訳フォーラムの存在
意義だからな。

しかし、2ちゃんねるで訳出関係のQAやるのはさすがにまずいよ。
企業(クライアント)が2ちゃんねるに対してどういうイメージ持ってるか、
知ってるだろ? 2ちゃんもそれ以外の掲示板もオープンだから同じだろう
てな議論は乱暴すぎる。

ハンドルが気になるなら、2ちゃんじゃないところに匿名掲示板たてるのが
いいのだが、放置すると荒れるから、やっぱり管理者が必要になってくる。


967 :名無し草:04/05/05 23:42
>オッケー、オッケー、ここは脱兎のごとく逃げるのが
>セオリーです。
南さんは逃げてない。場所を変えただけ。

968 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 23:43
>>957

次スレ立てるんなら立てりゃいい。通常のヲチスレとして維持するなら
なんの問題もないんだから。出撃基地にされたり、ただの個人情報晒し、
誹謗中傷の場とならないように1を中心に参加者が注意してりゃいい。

だが、作っただけで知らん顔して放置するなら、ヲチスレなんか立てるな。
何度も言うが、バードヲッチングというのは目利きじゃないとやれない
んだよ。面白半分にやるもんじゃないんだ。
2ちゃんねるというのは仲裁機関を持たないから、もめごとがこうじれば、
ダイレクトに警察沙汰になる。2ちゃん案内にもそう書いてある。
スレをみんなで維持するという気遣いが重要なんだ。

ヲチスレ運営するなら、三鷹ういさんヲッチのスレを参考にしろいw 
見事なヲッチャー軍団がいる。



969 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 23:45
>>967

なに勘違いしてんのかなあ。チキンだなんて言ってんじゃないよ。
危険な場所から逃げるのは当然だろうが。

970 :名無し草:04/05/05 23:56
>を、teacup掲示板、速攻で消えてるw
>オッケー、オッケー、ここは脱兎のごとく逃げるのが
>セオリーです。まあ、今回はなんの問題もないと思いますよ>南さん
wなんて使うから嫌みで言ってるのかと思ったよ。

971 :名無し草:04/05/06 00:04
>>968
>次スレ立てるんなら立てりゃいい。通常のヲチスレとして維持するなら
>なんの問題もないんだから。出撃基地にされたり、ただの個人情報晒し、
>誹謗中傷の場とならないように1を中心に参加者が注意してりゃいい。

どうしてこいつどこに行ってもこんなにエラソーに指図するんだろ。
ここは2ちゃんだぜ。ニフじゃないんだ。1にスレを管理する責任なんか
ありゃしねえんだ。そもそもなんの権限も与えられてないのに
責任なんかとりようがないじゃないか。

972 :名無し草:04/05/06 00:07
>>968
出撃しようとするやつを応援するなよ、という意見ならわかるけど
2ちゃんねるで何をどう管理しろというのか、わけがわからん。
ダメだと言おうと、注意してようと、書きたいことを書くやつは
書くんだから、どうしようもないだろ。

973 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 00:20
>>971

どうしてエラソーなのかって? あんたが言っているとおり、
ここが2ちゃんだからだよw ニフでならもっと丁寧にやる。
自分でなにいってるかわかってる? 興奮してもいいが論理は通してな。

スレで起こったことの責任なんかとれるはずないだろ。だが、ヲッチャーを気取る
ならこえてはいけない線を意識するのは当然だし、2ちゃんのまともなヲチスレは
仁義を守って運営されている。

>>972

仁義を通そうともせずスレを放置したことを棚にあげるなよ。ヲチスレを作った
のはほかならぬあんたたちだ。

974 :名無し草:04/05/06 00:24
斧が荒らしまくってるから
(・ε・) ニフニフhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082683634/
もう逝っちゃうよ。次スレは?

34 :名無し草 :04/05/06 00:08
Σ(´Д` ) あれは『梅』だったのか。。。

梅=埋め
スレ消費促進工作のこと。

斧に釣りに返事しないで! (わざと挑発してる)
斧に釣りに返事しないで! (わざと挑発してる)
斧に釣りに返事しないで! (わざと挑発してる)


975 :名無し草:04/05/06 00:26
>>973
あんた、自分で自分の都合のいいようにルールを決めるのが大好きだよな。
勝手に決めるのはいいが、それを他人に押しつけるのはニフだけにしとけよ。

ヲチスレが一線越えたと思うなら、削除依頼を出せばすむことだろ。
あんたの言い分を2ちゃんの管理側がもっともと思えば
スレごと削除してくれる。仁義だの一線だの、わけのわかんない
ルールを持ち出してエラソーに説教するのはやめてほしいね。

976 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 00:30
あのさあ、無駄話スレの本家と分家に書いたら「ヲチスレへいこう」って
言われたからこっちきたんだぜ。なのに本家と分家でおれの話題が
まだしつこく出てるってどういうこと? ほんとにやり方が汚いよな。


977 :名無し草:04/05/06 00:32
>>968
あえて言わせて頂けば、元はと言えば、貴方自身がNifで
STさんをハメるような事をし、わざわざ無駄話スレを紹介し、
さらにここに来て、常識を疑われるような醜い暴言をお吐きに
なったのが、事の発端ではないのですか?

被害者面なさるのも結構ですが、ご自分のなさったことにも、
もう少し責任を感じて頂きたいと思うのは私だけでしょうか?



978 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 00:36
>>975

削除依頼が通らないことなんか知ってるくせに。
おれみたいに自力で切り抜けようとしている被害者のために削除なんかしてくれないよ。
2ちゃんの削除人は表面しか見ないからな。

おれの態度に辟易しているのはわかるが、あんたも少しは頭と目を使ってくれ。
安易にヲッチングなんかすれば犠牲者が出るんだぜ。そして、安易に訳出Q&A
なんか2ちゃんでやったら、被害うけるのはあんたたち実務翻訳者だ。

979 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 00:38
>>977

あんただけだよw

もうね、ほんと、なにもわかってないのね、あんた。

980 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 00:46
今一度、このスレができたばかりのころの発言、3,5,8,10あたりを見てみろよ。
この煽りはいったいなんなの?

981 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 00:47
あ、いけね、980とっちゃったよ。
次スレ立てないといけないじゃんかw

982 :名無し草:04/05/06 00:55
>>981
ワロタ。斧タンGJ!

983 :名無し草:04/05/06 01:08
>>978
いまいちわがんね。
顧客情報がダダ漏れになるならともかく、
訳出Q&Aを2chでやって何故悪い?
少なくとも、ニフの素人質問みたいに
背景から文脈からべったり開示する質問
っていうのは、プロの翻訳者にかぎっては
お目にかかったことがないんだけどな。

2chの悪評云々についても、ネットを使う仕事
をしていながら今どき「2ch?見たことござい
ませんわ」って顔はできないだろ。それだけ
一般的な=善意の一般人も出入りするコミュ
ニティになっているということだし、そういう認識
も広まってきていると思う。

----
>>976でも見られることだけど、あんたの勘違い
をひとつ指摘するとすれば、2ch vs 斧っていう
平板な構図は成り立たないってことだ。
そりゃ、ここはIDもないし、色んな声が聞こえて
くるだろうけど、それをいっしょくたにするのは
ナンセンスだよ。


984 :名無し草:04/05/06 05:42
次スレたてさせまい、という目的は達成されつつあるようですね。

スレ立て者の責任をいろいろと説かれ
それを果たさない場合に待っているオソロシー結末の可能性が示された後では、
自分が次を立てようという奇特な人はいないでしょう。

役者ですねぇ、ホントに!
さすがニフティに閑古鳥を鳴かせただけのことはあります。

かくして、このスレとももうすぐ
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラですね。



985 :名無し草:04/05/06 06:01
>>984  そういう事だったのか。納得。以下の事が言いたかったのね。
でもそれだけ書くと露骨だから、(埋め=スレ消費促進工作がてら)
他の荒らし書き込みも一杯したと。
なるほど、役者だ。

>>968 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/05 23:43
> 次スレ立てるんなら立てりゃいい。
>  ・・・
> 2ちゃんねるというのは仲裁機関を持たないから、もめごとがこうじれば、
> ダイレクトに警察沙汰になる。2ちゃん案内にもそう書いてある。

982 :名無し草 :04/05/06 00:55
>>981 ワロタ。斧タンGJ!

Good Jobじゃないよ。斧に荒らされてせっかくのNifヲチスレは斧に殺された。

NifとNifヲチスレの発言を見ると斧は異常に知能の低い男のようだ。
「民主主義」に関して言ったことなどは中学生程度の知能のようだ。
以上のことを他の人も感じたと思う。「お子様」と表現した人もいた。


43 :名無し草 :04/05/06 01:46
オツムの足りないやつだが、「中学生程度の知能」は言い過ぎかもね。

馬鹿のわりには一見穿った(うがった)事を言う才能には長けている。

例えば:
>> 安易に訳出Q&Aなんか2ちゃんでやったら、被害うけるのはあんたたち実務翻訳者だ。

44 :名無し草 :04/05/06 01:52
やたらめったら威嚇してるようにしか見えなかったな。
仁義仁義ってヤーサンみたい。

986 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 07:37
>>983

2ちゃんについてのおれの認識が一般的でないなら、あんたのその認識も一般的でないよ。

それからさ、「2ch vs 斧」なんていうフレームアップするなよ。おれは、あんたたちが
2ちゃんの流儀からはずれてるってはじめから言っている。自分の偏見にそろそろ
気づけよ。


987 :名無し草:04/05/06 07:46
「ニフヲチ」という意味で見れば、アタシ的にはこのあたりが潮時かと思いマス

このへんで静かにした方がよいかと。
ニフはニフで続いていってほしい



988 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 07:50
>>985

あんたの特徴的な書き込みスタイルは非常に目立つな。
そして一貫して誹謗中傷。2ちゃんのガイドラインでいっても
あんたのその書き込みは誹謗中傷にあたるんだぜw

トリップつけてコテハンになれよ。チキンじゃないなら、トリップつけられるよな?
このスレの後半はかなり自作自演があるとおれは思ってる。

次スレ、誰かが立てるさ。文句しか言えない腰抜けばっかりじゃないだろう。
そうだ、あんたが立てりゃいいじゃないか。コテハン並みに目立つ書き込み
してんだからさ。コテハン(トリップ付き)にしてからスレ立てろよ。

最近、AA厨も管理厨も出てこないだろ。息をひそめてじっとこっちを観察
してんだよ。そういうことも考えて行動しろ。
ま、このあとAAがハリコされるのは確実だがw

それからさあ、避難板のスレって、がんばってカキコしないとすぐ消えちゃうんだぜ。
おれがスレを埋めようとしている? なんか、すごい発見をしたみたいで大喜びした
のか?w

次スレたてなよ、あろうあんたがさ。それだけ誹謗中傷できるんだから、
チキンじゃないんだろ? コテハン(トリップ付き)で立てるの忘れるなよ。


989 :名無し草:04/05/06 08:19
>>941 それはともかく、小野さんの個人情報が貼り付けられている事は知りませんでした。ストーカーにまでなっているんですか。


そういう事は無いでしょう。
個人情報といっても小野さんが自分のHPで大宣伝してる情報のごく一部を数回引用しただけだと思いますが。
それ以外には何も無いでしょう。


990 :1:04/05/06 09:16
>>942
1で書いたローカルルールにもあるように、
出撃は私の本位ではありません。
また、941で書いたように、私がここで何を言っても
出撃は止められなかったと思います。
私はNiftyの掲示板管理者のような権限は全く無いですし。

しかし、権限は無くとも、横槍を入れたり「ローカルルールを守れ!」と
書き込んで、出鼻をくじく事はできました。他の板やスレでも、
そうする事で自治が保たれている所も多いですよね。

それをしなかったのは、小野さんがこのスレで
オンナ、オバ厨、と馬鹿にした相手=私だからです。
>>198は私が書きました。

まぁ、静止するも何も、いつもここに張り付いているわけではないので、
気づいた時には突撃後、ということばかりでしたが。
見てみぬふり、といいますか・・・攻撃はすべきでないという
考えではありますが、起こってしまうのは仕方ないという
気持ちになってしまいました。煽りはしないけど止めもしない
というスタンスです。

とにかく正直、どうでもいい、と思ってます。
ストーカーにまでなっているならお気の毒だなとは思いますが、
オバ厨、オンナと侮辱されてまで、あなたに協力しようと
尽力するほど私はお人よしではありません。
小野さんは他人をいじわるな気持ちにさせるのが本当にお上手です。
オバ厨と呼ばれた私は、小野さんをいじわるな気持ちでしか
見ることはできなくなっています。

とりあえず次スレは私は立てません。
立ったとしたら他の方だと考えてください。

991 :1:04/05/06 09:18
本位=本意です。

992 :名無し草:04/05/06 09:23
992!

993 :名無し草:04/05/06 09:55
Nifに書き込んだこともなければこのスレに書くのも初めてだけど、
900を読んで実にもっともな対応だと思った。めちゃくちゃ自業自得で笑える。

Oさんのよそでの書きこみは置いとくとしても、ここでやってることは
言いたい放題言い散らして他人を侮辱し不愉快にする、荒らしそのものじゃん。
それで何か言われると、「バ〜カここは2chだ」だろ。
そのくせ他人にはもっともらしく礼儀がどうの、責任がどうの。
それでも他人が自分の利益を考えてくれる(要求できる)と思えるって
どういう思考回路してんだろう。理解不能。

あ、自分は900みたいな「いじわるな気持ち」はなくて、客観的にそう思う。


994 :名無し草:04/05/06 10:07
>>993

もしや、900じゃなくて990のこと?

995 :名無し草:04/05/06 10:08
>>993で「900」が>>990の書き間違え、はすぐ解ります。

819 :名無し草 :04/05/02 22:31
だれがやってみてーーーー!
820 :名無し草 :04/05/02 23:00
やってみたよ。

ここからの出撃(というのか)はこの一件だけだと思います。
>>990>>1さんの責任など全く無い。

南さんはここに書いたこと無いみたいだし、
(書き込めないらしい=公開情報)このスレに関係ないですね。

>>990>>1さんは全くどこも咎められることは無いと思います。
小野さんと会話・対話しようとするのは、もともとが無理なのではないでしょうか?


996 :名無し草:04/05/06 10:09
>>994 あ、、、そうです。ごめん

997 :名無し草:04/05/06 10:11
>>995
うん、すぐわかるんだけどね、
一応明確にしておいた方がいいかと思って。

998 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 10:13
>>990

あのさあ、どうでもいいんだったらどうしてヲチスレなんか立てて
火遊びしたのよ。

999 :小野 ◆XUbc6HhUK. :04/05/06 10:15
>>989

個人情報晒しプラス激しい誹謗中傷、デマの流布な。
あんなの、オレだから耐えられるんだぜ。

それより、早く次スレたてなよ。

1000 :名無し草:04/05/06 10:17
>>998
990ではないけど、
どうでもいいのにスレ立てたわけではなく、このスレでのあなたの言動を見て
あなたみたいな人のことなんてどうでもよくなった、とは読めないのですか?
私にはそのように読めましたが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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