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【自殺志願者】 死ぬ前に討論 【自殺反対者】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:57 ID:8Yvxqrgn
大人も子供も、おねーさんも。
自殺志願者、自殺容認者、自殺未遂者、自殺反対者、その他色々居ますが、
それぞれ言いたいことを論戦してみてください。

参考スレ

   【心中自殺相手募集4】   
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1080684685/
【止めてもムダ】自殺志願スレッド15【誰か一緒に…】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1073763231/
□■自殺志願者総合スレッド12■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1079885219/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 20:59 ID:di/iiTrm
マンドクセ('A`)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:01 ID:X8fSl1Dm
MOTHERが好きなので一つマジレスを
しようと思ったのだが、
上手い言葉が出てこない・・・
すまん、1よ・・・・

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:05 ID:JGBTls6q
死にたかったら死んだらいいじゃん

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:55 ID:355JSpFI
でも死なれたら悲しむひとがいるじゃん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:49 ID:jbun4mpy
死んだ後の事なんて知ったこっちゃねえって

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:50 ID:IpRuyyHR
そうだよね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:20 ID:IzQP2fZt
自殺も寿命の一つの形

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:35 ID:TKsawnFt
>>8
キミがそう思ってるならそれでいいんじゃないの。
否定はせんよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:55 ID:TKsawnFt
見知らぬ人に「死にたい」なんて言われても「じゃあ死になさい」なんて言えないよな?言える??
自殺を決行する前に誰かに相談してみたらどうですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:54 ID:KO0ucTAF
私の叔父は、精神的に弱く、人とのつきあいが、家族以外とはできない人でした。
私としかまともに話さない人でした。
私の家にひきとられても、私としか話ませんでした。叔父の姉である母にも
本音で話さない人でした。
私と叔父は、考え方とか似ていて、そのせいで私にだけ心を許していたのかもしれません。

そんな叔父は、ある日自殺しました。首吊りです。
叔父に与えられた私の家の一室で首を吊っており、母が発見しました。


 友人がよく「死にたい」とか言っています。前々から言っていて、私も叔父が自殺したので、
最初は止めたりしていました。しかし、何年かするうちに彼女は本気ではないような気がしました。
 「死にたい」「どうしたら死ねるか考えている」など言ってますが、はっきり言って、
死にたければ、私の叔父のように簡単に死ねますよね。
 かまって欲しくて言っているのか…?もしくは、死にたいと思っていることがカッコウ良いとでも思っているのか?と思うようになりました。
 いい加減にウザくなったので、私の叔父は私の家で自殺したことを話し、いい加減な気持ちで
死にたいなど言って欲しくないと思いました。
しかし、その後も彼女は今まで変わらずです。
 彼女が何を期待しているのか分かりません。最近では、別に仲のよくない知り合いというか、
過去に同じ学校に通っていた……という間柄の人にまでそのような事を言ってました。

 こういう人は、本気で死のうと考えているのでしょうか?先に述べたように、ただ、
「こいつって深いんだな」みたいに格好良いって感じに思われたいだけなんでしょうか?
 私には、もう、叔父のことを告げても変わらない彼女を見ていると、友達としてやっていけそうにもありません。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:55 ID:rEwDcYjj
22時から日テレ系で鬱病ドキュメンタリーやるぞ。

13 :11:04/05/10 21:56 ID:KO0ucTAF
>>10 相談されたら、一度や二度なら、親身になれます。

    もし、私のように何度も何度も何十回も「死にたい」と言われ続けて
    いたら、相談された側がストレスでノイローゼになるかもです。
    本気の場合だけ、相談するとベストだと思います。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:43 ID:nqcWV14p
年に自殺する人は何人いるの?
日本で

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 15:44 ID:nqcWV14p
>>11
じゃあ氏ね。っていったらどう?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:12 ID:nrBUSCWD
死にたいって相談する時点で、死にたくないって言ってねぇ?

自殺する人何人いるんだろーね。何千人とか?
中年多いんだよね、確か。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:21 ID:9McmRE9G
おれの友達も首吊ったよ
死にたいなどとは一度も言わなかった
ただ世の中つまらないと言っていたよ
決行は突然だった

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:28 ID:nqcWV14p
普通そうだよね
いきなり自分がおさえられなくなって衝動でやっちゃうのかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:30 ID:023XSNyq
悲しかったりした?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:32 ID:9McmRE9G
いや、遺書書いてたから予定はしてたみたい
ただ周りの人にはいっさい知らせてなかったよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:32 ID:9McmRE9G
みんな泣いたよ
泣くなってほうが無理だった

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:34 ID:LNuP2ytc
何歳で死んだの?
どんな人だったのか・・?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:35 ID:7iTwrQzm
自殺者は年間3万人以上いるそうです。

1日90人近くの人がどこかで自らの命を絶っているのか…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:37 ID:9McmRE9G
年齢は30代
自分を犠牲にしてまでも人の為に尽くす性格
責任感が強かったのに結果家族をのこして
逝ってしまった


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:38 ID:9McmRE9G
90人もいるのか・・・

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:44 ID:VCKkCYYM
3万て…ケタが違ったな。
やっぱ悲しいんだな
泣くよな、そりゃ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:45 ID:9McmRE9G
友達で自殺したのは2人。
その2人はいずれも死にたいとは言わなかった。(2人とも首吊り)

死にたいと言ってる友達は今現在
全員生きてる(3人)
そんなもんかもね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:56 ID:mVus14XB
それにしても、お前さんとこ自殺願望者多いね。

29 :11:04/05/12 00:09 ID:GWvshvMd
本当に自殺する人って、本当に死にたいと思っている人ってやっぱり
周りから見れば”急”にするもんだよね……
 前々から考えていた叔父は、いきなり行動に出た。
 遺書は「ありがとう」という言葉と、他には私宛に「この時計を貰ってください。
要らないなら捨ててください」
という手紙とその高い時計。
  
 叔父に触れるのが怖かった。
 死んだ人を触るのが怖いのは、他人であれば気持ち悪いからかもしれない。
けど、身内だと、「触って冷たいのを確認して、死んだと認めることが怖い」のかも
しれない。

 とにかく、じゃぁ、私の友人は、なぜ、「どうやったら死ねるか考えてる」とか、「死にたい」とか
言うんだろう?
 口だけだとしても、何か目的意識があって言っているはずよね?
 自分の都合だけで周りの雰囲気をかき乱して欲しくないんですが、
どうしたものか……

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:11 ID:otcwpNLk
>>13
>相談されたら、一度や二度なら、親身になれます。
わかるような気がします。

>>16
ほんとに自殺する人は相談もなしに実行するのが多いのかもね。
相談する人はためらって助けて欲しい・わかって欲しいって人が大半だと思う。
だから相談されたり止めるべきだと思うね

>>28
磁場が関係してるのかもね。
樹海などではコンパスは使えないらしいです。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 12:18 ID:2eV0QKgw
>13禿同。
何回も死ぬ死ぬ言われたらこっちがノイローゼになってふとマジで当て付けで死んでしまいたくなるね。押さえられる理性は持ってるけど、精神的にくるよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:29 ID:Vt3UqoC0
>>23世界でだよね?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 15:51 ID:PllqnOFh
≫32
日本だけです。

世界と比較しても、日本はかなり自殺者が多いようです

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:05 ID:nNAWIxnG
結局は死にたい奴は死なせてあげる事が一番の解決方法なのかな。
そう考えると複雑な気持ちになる。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:24 ID:Rr4d+InH
>>30
磁場って…樹海って、富士山だな。
関係あるのか…死にたくなるのか。

まぁ、いつか皆死ぬんだから、自分で最期決めてもいいと思うよ。
かなしーケド、残された者の気持ちもあるケド、
死にたいなら、仕方無いさ。って俺は思うね。
ま、「死にたい」にも色々あるだろうけど。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 16:44 ID:FGZ2ud8s
>>29
「死にたい」って人に言う事でストレス解消してるんじゃないかな?
人に「死にたい」とすら言えないから死んでしまう場合もあると思うよ。

後、少し冷たい事言うけどね。
「友達を辞めたい」とココで書き込んでいる貴方と、
「死にたい」と言ってる友人も似ていると言うことは分かってるよね?
反論はあると思うけど、何となく同類に思える。
自分がココに書き込んだ理由と、友人が「死にたい」と言う理由って
同じなんじゃないの?

死んだ叔父さんの例を出すのは申し訳ないけど、友人を辞めたいのなら
誰にも言わず、すぐにでも辞めてしまうってのもありじゃない?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 19:01 ID:n/hLKlzb
もうダメだ

38 :11:04/05/12 20:22 ID:GWvshvMd
>>36 だね。私も友人と同じことしている。自分がしんどくなったら他人に
それをぶつけてストレス発散しようとしているようだ。

 確かに、反論もいくらでもできるけど、同類だね。
 友人辞めたいというか、馬鹿にされているようで腹が立ったんだ。
 で、辞めたいって言ったんだよ。
 彼女を嫌な人間にしてしまったのは、私にも責任がある。
ファッションセンス的に、どうかな?という服を彼女が選んでも、
思いっきり反対せずに「私ならこっちだけどな〜」とやんわり遠まわしに
して気づかせようとしてきた。結局、彼女はそれで男に目をかけられないで
合コンで辛い思いをしているようだ。で、自分だけ彼氏が居ないと
落ち込んでいる。
 私がハッキリ言ってあげれば、こんなことにならなかったのかもしれない。

私、性格悪かった。ありがとう、気づかせてくれて。
彼女を良い意味でイマドキの明るい女の子にしていこうと思う。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:24 ID:ghhu8QwP
解脱せよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:47 ID:ThYDiFLe
死にたいのか 生きたくないのか そこをはっきりさせよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 20:48 ID:ZPC0jd/8
生きるのマンドクセ('A`)と思うことは良くあるなぁ…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:01 ID:W0F5BR+c
死ぬしかないって日と
今日はハッピーって日があるから迷う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:25 ID:iP/Ms1fY
みんな持論を変えることはないんでしょ
討論なんてばかばかしい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 01:26 ID:/V/7UXTk
死んでしまいたいという発作は突然やってくる。
それを無事乗り切るかどうかですね。
無事乗り越えてきたから今日の自分があるわけで。
明日こそいい日でありますように。。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 02:20 ID:RGfcjhlt
死にたい人は、楽に死なせてあげたいと想う。
結局、人は死ぬために生きて居るんだから、遅かれ早かれ関係ないのではないか。
もうね、自殺がタブーだっていう考えが大嫌いです。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 04:46 ID:5h0X7ij1
この先何十年か生きて、いずれ死ぬときに自分がなにもしていないと気づき絶望する前に
消えてしまいたいと思うことはたまにある。

47 ::04/05/13 16:04 ID:1MTWIhCm
死ぬのなんて、つまんないぢゃん。自分に酔っても覚めた時にコッパずかしい。ま、覚めないんならしょうがないね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:10 ID:ByfEc/WH
死にたい奴は勝手に死ねばいい
生きていたい奴は生きていろ

それだけのことでは?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:41 ID:jbhUXcuy
できれば生きて幸せになってほしい
できればの話だけどさ…

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:45 ID:+uOSfiwj
楽に死にたいって人は余裕ある気がする、生きる苦しさが借金苦とか理由が明確な人ほど壮絶な死に方してる、あくまで私の周り。
妻の不倫が耐えられなくて割腹した人とか、昭和の話ですけどね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:10 ID:p93JYu+q
死ぬに値する理由ってどういうものですかね?
大切な人がもういなくなったりしてしまって、自分も死ぬことなどを一生懸命かんがえたのですが、
死ぬ理由にはならないようなそんな気がしました。
死ぬとしたら真剣に考えて納得してからそうしたいです。一度きりのことですしね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:40 ID:jTDki+hQ
ogrishで飛び降りの瞬間の動画(動画は日本の広島)や、自殺した人の画像見たけど恐ろしいよ。

過ぎてしまったことはどうしようもない。
現実と向き合って生きていくしかないのではないだろうか・・・。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:44 ID:I6Hpiwjh
>>51
その前にさ、「生きるに値する理由」ってのを考えてみるとか。

死にたいから死ぬ、というより生きていたくないから死ぬ、って言った方がいいかも。
だから簡単なことで翻ったりもするんだけどね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:12 ID:oM7Yi1ZU
出来事が過ぎたあとに「こういう運命だったのかな」ってよい意味でも悪い意味でも思うことない?
生きるって生まれた意味を探す旅やん。生き抜いた後に、過ぎた過去を振り返った時に、
生まれた理由が分かるんちゃうかな?
大切にしたい、守りたい人生の伴侶ができて、二人で人生歩んできていずれ死ぬ時、
そういう瞬間に生まれた意味が分かる気がする。辛いことが多かった人ほど
一生の伴侶と出会い歩む人生が素晴らしいものになるかもしれない。
私は過去に色々あったけど、そういう伴侶に出会い幸せだと感じる。
始めから幸せな人は幸せでも気付かないかもね。辛い人は生きて幸せを手に入れて欲しい。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:39 ID:AVmfAQur
どうせ自殺するなら死ぬ前に何か 歴史に残りそうな派手な事でもしたら良くないか?死ぬ気になりゃー何だって出来るべ。只死ぬなんて勿体無い。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:31 ID:ByfEc/WH
>>55てろくはのろみたいにか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:34 ID:jTDki+hQ
おれの場合はもう生まれた瞬間から不幸だと思ったね。
まず名字が嫌い。絶対バカにされる名字。
まぁどうにもならないから受け入れてるんだけどねぇ_| ̄|○

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:49 ID:+uOSfiwj
だり〜死にて〜って言葉は聞きたくないよね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:53 ID:4JfFqidN
>>58 YES!

60 :36:04/05/13 23:20 ID:93geitld
>>38
えっとね、余り責任は感じない方がイイと思います。
服の話で言えば、結局"結論"を出したのは本人な訳だから、
それに貴方が責任感じる必要はないと思います。
「無責任になれ」とは言わないけど、どんな行動にしろ"行動した本人"が責任を負うべきであって、
ソレに対して貴方が責任を感じるのは余り良くない事ではないかと・・・・
つかね、余り責任感じてると壊れちゃうよ、自分が。

あー、巧く言えなくて申し訳ないです。
実際、身近な人間が自殺して責任感じたことあるんだけど、
結局、それも独りよがりだったんだなーと思った事があったんだが、
どーも、その辺りを人に説明(?)するのって難しいです。

取り敢えず、悩む事は否定しないけど、自分を最優先に考えてください。
実際、貴方と友人だけで世の中が成立してる訳じゃないでしょ?
他の人の事も考える必要もあるし、もう少し気楽に生きましょう。


何か、矛盾してるね、俺の発言(苦笑)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:32 ID:Paa3eRWR
人間は矛盾するから人間。矛盾しなくなったらただのプログラムにしか過ぎない

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:11 ID:2nKa0MZk
自殺はしたいからするものかと思っていたら、そうでもないみたいだね。
夜中にガバと目が覚め「自殺しなきゃ!!!」という衝動にかられる事がある。
何だか義務というか、もうまさに自分で自分に与える刑というか、まさに私刑?

悲しむ人や迷惑に思う人、責任を感じてしまう人がいると考えたりもしたけれど、何の抑止力にも
ならないと思ったね。いや、ここでこうしてカキコしている位だから、結局は何らかしらの抑止効
果はあったんだろうけれど。まあ、それすらも「生きていればまた幸せになれる」という自己中さ
なんだもの、残される人を思いやれるわけがないよね。

63 :62:04/05/14 01:16 ID:2nKa0MZk
すいません、突っ走りすぎました。
あくまでも自分の話だったのに。
深いに思われた方、本当にごめんなさい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:18 ID:RQVBbttW
他の自殺スレを見てもスルー出来るようになった自分が怖い気もするけど、
実際は他人事なのかなって・・・そう思うようになった。
自殺したい人の気持ちは千差万別だしね。。難しい。。。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:20 ID:RQVBbttW
>>63
言いたいことを言って気を紛らわすのもいいんじゃないかな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 12:06 ID:aH2fGLs7
親が自殺して家族はバラバラになった、生まれたからにはこういう形で欠けちゃいけないんだと思った。
遺書はいたってシンプルだったのは心配かけまいとする親心だったのかも。変な文章でスマソ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 12:55 ID:rO/dT6H/
自殺遺児の本とか読むと、ほんと自殺っていかんなぁ、。って思うよ。
でも、それでも生きようという気力は沸いてこないんだよね。
自殺に対する罪の意識だけはある。
でも生きることがつらくて罪の意識はなおさら生きる気力を奪ってしまうんだ。
どうしたらいいんだろうね?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 13:25 ID:NOZp8VS5
ワラタ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078322503/l50

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 20:27 ID:SC80Qz1A
>>67
どうしようもないね

漏れも、親より先に死ぬのはイカンかな・・・と思う

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:49 ID:ZkaoYTLp
>>1が立てた日時からして、そこに挙げている参考スレからして
このスレが立ったのはアレが原因かな?

こういうスレも1つは必要と思う。
自殺関連のスレで志願者に説教したり、その挙句自分の言葉に酔ってしまい
ダラダラ自分の世界観を語りだしたりする勘違いな人が、たまーに出てきますから。
そういった時、このスレに誘導すればいいもんね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:08 ID:sbB81cSj
>>70
アレが原因てなんですか?気になります

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:36 ID:ZkaoYTLp
>>71
多分という推測ですけどね。

「自殺を止めるカキコはしないで下さい」というような事をテンプレに書いてあるスレなのに
「自殺はやめようよ」ってちょっと説教くさいカキコがあったんです。
控えめに書くなら別に気にも留めないでスルーされただろうけど、>>70に書いたように
自分の言葉に酔っちゃって、それからダラダラとやりだした人がいたんです。

で、「スレ違いだから他所でやってくれ」というカキコがあって、その日にこのスレが立った、と。
多分迷惑に思った人がこのスレを立てたんじゃないかな、と。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:03 ID:sbB81cSj
>>72
なるほど理解できました。
ありがとうございました。
でも、「迷惑なので辞めて」という人に限って生きてるよね。
それはそれでいいけど、自殺する人を遠くから感じて楽しんでるかのようで・・・。

では私も説教くさい?長文を・・・

人生は連続する。人間が死んでもまた地球上の人間に生まれ変わるだけだ。
自殺しても何も変わらない。生まれ変わった時は今ある状況よりもっと不幸な状態で生まれてくるかもしれない。
これはある意味人類の宿命?なのかもしれない。

「何こいつ?頭おかしいのか?」と思ってもらっても別に構わない。

今ここで何を感じ取るかで、その後の人生が豊かになり、精神的にも強くなれるんだと私は思う。
「何故宇宙があるんだ?」「なぜキミがそこに存在してるんだ?」
考えればキリがないですね。
しかし考えることは人間を成長させると私は思ってます。

今ある困難に打ち勝ってみろ!
それは至極困難で難しいかもしれないが、きっと貴方にとって今後の人生プラスになることでしょう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:54 ID:ZkaoYTLp
>>73
私も暇なんで説教くさい事書きますねw

>「何故宇宙があるんだ?」「なぜキミがそこに存在してるんだ?」
>考えればキリがないですね。
>しかし考えることは人間を成長させると私は思ってます。

極端な分け方ですが
「考える事」に生きがいを見出す(なかにはそれを職業にしてしまう)ような人のタイプと
「考える事」によって自分を押し潰してしまう人のタイプがいるように思えます。

私は哲学科出身で、大学院までいきましたが、段々と前者から後者へと変わって行きました。
哲学は大抵「自分が今考えている事自体」についてさらに「考える」作業をしていきますが
そのようにして
「自分が今考えている事自体」に意味があるかどうかをさらに「考える」と
そこで「何故自分は考えるのか」という根本的な所にぶつかると思うんです。
これは「あるかないか」についての問題ではなく、「べきかべきでないか」についての問題ですね。
to be,or not to beでしたっけ。あれの訳も
「生きているか死んでいるか」ではなく「生きるべきか死ぬべきか」ですよね。

そうなると、必ずしも「考える事」=「人生にプラスになる」という楽観的な見方だけではなく
考える事によって、結果、悲観的な見方をしてしまう人もいるという事を知ってもらえたらな、と。
哲学的な問題を考え詰めると、自分が受けるその反動も大きいですよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:53 ID:J+izFVrf
>>74 
>私は哲学科出身で、大学院までいきましたが、段々と前者から>後者へと変わって行きました。

うなずけました。私は哲学というものを学校で学んだわけではないのですが。

私は中学生のときの国語の先生に「哲学的だ」と言われたことがあったんです。
普段の生活の中で、色々と深く追求することがあったり。
今では、色々な視点からも物事を見れるんですが、そのために身動きが
とれなくなることがあります。
言い換えれば、馬鹿になれない。
馬鹿になれない人間が一番馬鹿なのは分かっているのに。

数年前からしているのですが、少しずつ、自分の中身を改造していかないと、きっと自分が潰れてしまうのが分かります。

本物の馬鹿だと単なる馬鹿ですが、良い意味で馬鹿になることが
私には必要だと、最近感じます。
自分が馬鹿ではない人間だと知ってしまった時、とても辛かったです。
人との付き合いが怖くなりました。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:00 ID:ZavgxIQu
自殺しようと思ってビルの上にのぼって…5時間ねばったんだけど結局
勇気が出なくて死ねなかった。もう、がんばって生きるしかないなあ、と逆にふっきれた。
中途半端はよくないです。死ねるかどうか試してみるのも悪くないと思います。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 01:54 ID:ZavgxIQu
何のために生きますか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 13:31 ID:oRCxquJ5
逆にこういう考えはどうかな?

「生きるために何かをする」

愛とか恋とか経験してみたり、
仕事に家族に旅行にボランティア、勉強したりバカやってみたりその辺散歩したり
教養のために図書館に行った花を見に行ったり祭り事に参加してみたり、
社会を知るために裁判を傍聴したり市役所に足を運んだり・・・。

よく「浮浪者は存在は生きてるだけ邪魔。生きてる意味ない。地球の資源が勿体無い」と人がいる
ご尤もだ。異論はない。しかしここで「邪魔だから死ね」と言われる筋合いは無いんだと思うんだよね。
お前に何がわかるってんだ。浮浪者の何を理解して死ねとか言うの?

誰にだって生きる権利はある。
死を強要する権利、殺す権利は人間には無いんですよ。

と同時に自殺する権利も人間にはあってはならない権利だ。

「自殺は文化だ」と以前週刊新潮か週刊文春で誰かが言ってた。
んな馬鹿な。なんで文化なんだ?
死が救いであるという文化なんて要らないよ。


※ほぼ考えたことを書きなぐっただけなのでスルーしてもいいです(苦笑)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 18:48 ID:sa6K1mig
>>78
どうなんだろうね。
生きるために何かをするには、まずお金が必要だし。
人生はお金だけじゃないけど、人生を楽しむにはお金がいるわけで。
お金が満足にあるんだったらそうそう自殺なんかしないよみんな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 19:30 ID:6lhggxme
生きるために金があるのに、いつのまにか金のために生きているような
そういう現状に嫌気がさしてるんじゃないか、みんな。
だからこれからの人生に期待が持てないんだろうな。

親の姿を見る。僕のようなクズのためにも、一生懸命働いてでその分け前を
与えてくれる。ろくに遊びもせず(やってもパチンコとか、小さな旅行とかたかがしれてる)
働いて、働いて、僕を育てる。そして僕は大人になる。僕は親が僕にしてくれたようにしなければならないのだろうか。
働いて、働いて、子供を育てて、金金金に束縛されて。僕の子供もまた同じことを繰り返して・・・
自分と同じ苦労をさせるために子供を作るんだろうか?いつ、それが終わるんだろうか?
生きるってことは個人を超えて、どうも無意味に感じられてしまう。

しかし、無意味だからといって、無価値ではない。そこが難しいところだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:36 ID:KH3xErmV
結局お金なのか!!


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:59 ID:6lhggxme
それが俺の結論です。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:22 ID:3Rytc6yF
しかしお金持ちでも人間関係に悩んで自殺しちゃう人もいますよね
お金を稼ぐには会社で働いく
でもそこで人間関係に悩んで結局会社を辞めてしまう悪循環
人間関係さえなんとかなればお金は稼げそうなきもするけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 15:48 ID:7b4pGs53
金マンセー

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 19:09 ID:TkRewCV5
金、重要よ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/17 22:51 ID:u0RQ9Y0A
自殺は自然界の生存競争においえ
心身に不完全な点のある人が消滅する
自然淘汰の一手段である
  〈自殺研究家 モルセッリ〉

本当にその通りだと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:52 ID:IyFvtTaB
ここまでの要約
1:自殺はお金さえあれば大半解決できる。

以上


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:58 ID:IyFvtTaB
訂正
△ 解決できる
○ 回避できる

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:03 ID:m4dhgZrA
感情鈍麻で、つまらないんだ‥
生きている実感が無い。
死にたいと痛烈には思わないけど、、、
人との距離が解らない。
なんか 虚無感で いっぱいになる事がある。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:08 ID:8vP1exlD
 現実は 理不尽 と 不公平 で成り立つ。強い方から弱い方へ順番に虐めてうっぷんを晴らすことで調和は保たれる。
 もし 「自殺は悪くない」 となると虐める相手がいない最底辺から順番に自殺して社会が 成り立たなくなる ので、この世は 「自殺が罪悪」 という 「常識」 を作ってる。
 この常識を世間に広め 弱者 に 押し付ける ことで社会の 調和 が 保たれる。

 自殺は悪い事というのは『常識ウソ』。もし、自殺が悪くないということになって、
この世の弱い部類の人が皆自殺してしまうと予定調和が壊れ、社会がなりたたなくなるから、
自殺は悪いということになっている。
 何の取り柄も無く人に好かれないなら死んじまえ、悪いことは言わない、
生きたところで負け犬、だらだらと生き続けるより思いきりよく燃え尽きよう、生きるなんてどうせくだらない
 もともとこの世はヒドイ所なのだ。それが『ふつう』なのだ。カタワ者達よ、泣け!わめけ!宿命を呪え!てめえの人生こんなものだ。イヤなら自殺しちまえ
明日は滅びてゆく可愛い花よ。消えてしまった子ども達の夢よさようなら。--- (山田 花子 自殺直前日記・大田出版1996より)


なんだろうこの感じ・・・不思議と吸い込まれそうな文章だ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:25 ID:8vP1exlD
考えてみると俺って物事に影響されやすい性格かも!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:43 ID:nCjCMSMI
>>86
納得の一言也。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 13:01 ID:g4dlW2Ir
もしも自殺をするなら首吊りと考えてる。
自殺は最後の最後の逃げ道として残しておこう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 13:49 ID:g4dlW2Ir
自殺を否定する奴はどうだ?
いいやつなのか?
では自殺肯定する奴はどうだ?
いいやつなのか?

大事なことは本人の立場に耳を傾ける事だ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 14:57 ID:/gftBMjX
>>90
 山田さんの苦しみが伝わってきて、実に痛々しいのですが、
こうも言えないでしょうか?

『強い者がより弱い者に分け与えることで、調和が保たれる。
最底辺の者でさえ、周りの弱者たちを励ますことは出来る。
世にはびこる理不尽や不公平と闘うことも調和につながる。

 何の取り柄もない者はいない。取り柄がないなら作れば良い。
人から好かれないなら、せめて人を愛せば良い。したがって、
死すべき者は一人もいない。人に尽くさず死を選ぶのはエゴだ。

 もともとこの世は素晴らしい所なのだ。今の世が異常なのだ。
不完全な者たちよ、泣くな!わめくな!宿命を引き受けろ!
自分のためではなく、出来るだけ多くの人のために生きよう』

 要するに、「ある人が死すべきか否か」なんてことは、
事実の問題ではなく、考え方、価値判断の問題なのですよ。
よって、考え方、価値判断を変えれば済む話ということです。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:53 ID:Kl37sfrh
>>95
>よって、考え方、価値判断を変えれば済む話ということです。
そんな簡単に変えられれば、誰もなんの苦労もないよ。95の考え方が幼稚すぎる。

>したがって、
>死すべき者は一人もいない。人に尽くさず死を選ぶのはエゴだ。
それはあなたの価値判断。必ずしも他の人にも当てはまるものではない。
「よって、(95の)考え方、価値判断を変えれば済む話ということです」ね。

まぁ自殺する者は、エゴだ卑怯だと道徳的に非難されても、結局は自殺するわけで。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:20 ID:2DuM/+xV
目的もなくただ自分にこの世が合わないと感じたら死ぬしかないでしょ

エゴだの自己愛だの性癖だのどうでもいいだろ。

何も考えずに死ねるやつはすごい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 19:38 ID:+SnLxP78
>>95
なるほど、そういう考えもありますね。

しかし貴方文章の書き方うまいですね。
作家か何かですか?
考えてることを本にしたら売れそうな気もする

99 :98:04/05/18 19:41 ID:+SnLxP78
ごめん最後の3行は無視して下さい
ここの話題からずれてるので。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:05 ID:iJZGIt3k
2chでは性癖はかなりしつこく話題になりますね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:23 ID:TeS587tA
俺さ、「生きてていいの?自殺していい?」
って親とか友人、教師に聞いてみたよ。
そしたらみんな口をそろえてだめだっていうの。
原因はおまえらだっつーの。人の事奴隷みたいに使いやがって。
俺には人権がねぇのか?やっぱ人って人を支配するのが好きなんだな。
でも俺だって極力死ぬは避けたいよ。
だから自分自身を殺して人の為に尽くした。
だけど俺も所詮ただの人だったよ。やっぱ疲れた。
ストレスで頭痛、偏頭痛、腹痛、吐き気、ほぼ不眠、下痢ピー、食欲なし、と
かなり極めつつある状態。ここ一週間の
睡眠時間なんて片手で数えられるよ。
正直さっさと逝った方がなんか楽そうだし、
俺を追い込んでくれた奴らも少しは性格変わりそうだし。
でももしこいつらが悲しんだりしたらそれっておかしいよな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:34 ID:YdXB4pJx
馬鹿か?

原因は断らないでいい子ちゃんでいたいおめぇだろうが。
典型的なあだちるだよ。断らないで負担を背負うことで
自分を評価してほしい、ってことだろ?それで評価されないから不満。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:54 ID:TeS587tA
確かにこんな事書くような馬鹿だし、自分でも気違い
だとおもってるよ。それにいい子ぶってたし。
しかし、これだけは言っておく、
断らなかったんじゃねぇ、断らせてもらえねぇんだよ。
解るか?コッチは断る気マンマンなんだよ。
やりたくねぇもんやできねぇもん無理やりやらされて
評価されない。その日々の繰り返しだから
精神的にまいっちまうんだよ。OK?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:56 ID:iRqqME4w
>>95
人の為に生きるのと自殺するのはどこが違うんだ?
自己を省みないで人の為に尽くすのなんて消極的な自殺だよ。
こーいう事を言ってる香具師には「だったら、貴方は私に尽くしてくれますか?」と聞きたい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:03 ID:iRqqME4w
>>103
気持ちはよーく分かるよ、漏れも似たような経験あるしな。
相手は自分を奴隷のように支配したいんだろ?
だったら、支配から逃れる行為を肯定するわけないじゃんか。
つまり「自殺していい?」と聞いて「YES」と言う訳がない。
アドバイスにすらなってないが、ご容赦。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:49 ID:9Ts7MR4h
自殺は自分ではいけない行為だと思っている
しかし「自殺してしまいたい」という人の気持ちは理解できる。

107 :名無しさん:04/05/19 04:26 ID:xzj9YQFi
他人を殺せば罪になるようにできてる。
自分を殺しても罪にならないようにできてる。
自分を殺すのは自分だから罪にならないんだよ。

108 :名無しさん:04/05/19 04:26 ID:xzj9YQFi
他人を殺せば罪になるようにできてる。
自分を殺しても罪にならないようにできてる。
自分を殺すのは自分だから罪にならないんだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 13:52 ID:BYGPBszK
死んでいるかの様に、ロボットの様に、生き続ける事しか出来ない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:10 ID:9fvRluEZ
>>96
>そんな簡単に変えられれば、誰もなんの苦労もないよ。

 たしかに、ある人にとっては難しい事かもしれません。
しかし、「簡単には変えられない」とは、言いかえれば、
「困難だが、変えられる」という事でもあります。
困難は、何かを断念する理由にはならないのです。

 また、多くの場合、考え方を矯正することは、
事実そのものを改革するより、遥かに簡単です。
場合によっては、個人では変革しようのない事実もあります。

 これはなにも、私の個人的な信念ではありません。
認知の歪みを糺すのは、認知療法の基本となる思想です。

>それはあなたの価値判断。

 ですから、「ある人が死すべきだ」というのも、
「ある人が死すべきでない」というのも、両方とも
正しいと言えるし、両者とも間違っているとも言えるのです。
 
 「バラは植物だ」は事実ですが、「バラは悪趣味だ」は
価値判断であり、正しいとも間違っているとも言えません。
定義のはっきりしない命題は、証明の対象にならないのです。

 問題は、ネガティヴな価値判断ないしは自己イメージが、
精神の健康に与える悪影響、抑鬱感情です。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:23 ID:9fvRluEZ
>>104
>自己を省みないで人の為に尽くすのなんて消極的な自殺だよ。
>(略)「だったら、貴方は私に尽くしてくれますか?」と聞きたい。

 貴方“だけ”に尽くすことは、とても出来ない相談です。
また、私は、全ての人にマザー・テレサのように生きろなどと
主張するつもりはありません。そのような資格もないです。

 私は、“自らに可能な範囲で”いたわりの精神を持ちましょう、
と申しているのです。そうすれば、自殺のような利己的な発想は
出てこないはずです。

 例えば、ここでこうして、名も知らぬ貴方に返答することは、
利他的な動機に基づくものだ、ということを理解して下さい。

 自殺を考える人は、往々にして、自らに注がれている温もり、
もしくは、自らの受けてきた思いやりに気が付かないものです。
そして、自分の死が世間に与える影響についても鈍感です。
これらはもちろん、周囲の状況を正しく認知できないという、
鬱状態の影響もあります。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:47 ID:2SWUIEr4
自殺賛成です。自殺肯定派です。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:08 ID:F5OiLfuv
低所得層がいたわりの心を持ったところで上に潰されるから無意味

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:47 ID:16adJINl
人には「生存権」たるものが与えられているけれども、
「自殺権」なんてものも、当たり前のようにあったらいいのにね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:48 ID:YdXB4pJx
世の中の70%が一度は自殺を考えるんだぞ。
そんなもんあったら国が崩壊する。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:51 ID:mbDIHVr5
問題無い。むしろ好ましい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:58 ID:lzt6n09G
【調査】「最近自殺を考えた」15%超…秋田県の施策、効果表れず
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084766624/

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:02 ID:CLVxTz0w
>>115
日本が崩壊する日も、そう遠くはないでしょうw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:04 ID:o5m4hw5F
何で自殺は悪いことだと人生の勝者達は言うのでしょうか?
私の考えでは、その方達は恵まれていて本当に苦しい思いをした事が無いからだと思います。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:06 ID:qCCymk9B
上の人間にとっては労働者は生かさず殺さずが丁度良い。
労働者である国民は子供の頃から全体主義で洗脳し成長したら
ギリギリの所まで酷使し、しかし自殺は許さない。
それが国益を最大化する政治。
民の利益を最大化する為には民が動かなきゃならんだろうな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:09 ID:o5m4hw5F
その通り!日本は特に貧しすぎますよ!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:23 ID:9DXdcaV9
>>119
さぁ、それはどうだろう。
自分が劣っていると考えることはあるけど
他人を悪く思うことはないな、俺は。
他人は強いんだよ。苦労をのりこえてんだ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 06:10 ID:jxzqH8Y9
>>94に反論した>>95だけど。

>>110(多分94氏)
>困難は、何かを断念する理由にはならないのです。
その通り、それで皆がうまくいければの話だが。でも挫折者も出てくる。これは事実問題。

やっぱりあなたの考えは幼稚すぎる。白痴なまでの単純さ。良く言えば小児的なポジティヴ。
「困難だからこそわれ挑む」って皆思えればいいよね。それで皆障壁を克服できれば尚いいよね。
もう万々歳。皆そう考えて、さらに皆うまくいけばオールライト。あはははは。

アホか?毎年3万人以上自殺者出ていて、今日一日だけでも尚100人近くの自殺者が出ているのに、
そんな幼稚な、当事者にはクソの役にも立たない観念的なことを
恥ずかしさも無くよくも言える、あなたの神経のオメデタサが羨ましいよ。
教団でも作ろうか?「メイク ア ポジティヴ シンキング ハッピーね。隣人ニ愛ヲ。ネガティヴ思考 ダメデスよ」

>>111
「@腹が減ったのなら飯を食いましょう。そうすれば、A腹は満たされます」なら理解できる。でも
>@私は、“自らに可能な範囲で”いたわりの精神を持ちましょう、と申しているのです。
>そうすれば、A自殺のような利己的な発想は出てこないはずです。
@とAとの繋がり(「そうすれば」)が全く理解できない。
これはあなたの価値判断でしょ?自分で色々例文を作ってみて考えてみれば?
こんなの、あなたの言葉を借りれば
「定義のはっきりしない命題は、証明の対象にならないのです」よ。

もともとあなたは最初から事実問題と当為(価値)問題を都合よく混ぜて話しているから幼稚なんですよ。
自分では区別をつけているつもりかもしれないけど、あなたはほとんど価値問題で話をしているのですよ。
そして価値問題の主張も、余りにも空疎でお花畑のような幼稚さがプンプンしているのですよ。
要はあなたは他人を思いやる想像力の欠けたオメデタイ人です。

「自らに可能な範囲でいたわりの精神を持」ってどうぞ生きてください。
自己中で自己満足のお節介さんと周りから迷惑がられない範囲で。

124 :104:04/05/20 09:29 ID:QJlRZV92
>>111
誰が「私"だけに"尽くして下さい」と聞きましたか?
もう反論する気力もないので一言だけ

 もう一度自分の主張を見直し、そこに利己的要素が含まれていないか考えなさい。

ただ、そんだけ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:25 ID:ObAZ0BSO
何の討論の場なのか分からなくなってきた。
結局死にたい人は討論なんて望んでないって事じゃないの・・・?
反対者同士あーだこーだ言いあっても、当の自殺志願者の心に届かないと無意味のような・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:27 ID:ObAZ0BSO
このスレが反対者同士の討論の場ならよかったんだけど、ここは自殺志願者と自殺反対者のスレだからね。。。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:55 ID:AJmUL6ER
  ┏━━━━━━┓
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128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:28 ID:zqzlcgTx
日本社会が脱落者を死に至らす構造になっているのだから、
下層の国民が何を言ったところで気休めにしかならない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 16:46 ID:LeyBkwc1
ageてみる

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:46 ID:kB/M0O16
討論しても何も変わんなーい。
自己満足で終わるのさ

でも収穫はあった。
おれは強者になったら弱者を助けて調和を図ろうと決めたのだ。
その前に強者にならないとな。
日本で一番権力をもってる人は誰だ?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 17:50 ID:o5m4hw5F
自殺賛成です。自殺肯定派です。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 18:07 ID:kB/M0O16
>>131
なんで肯定派なの?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:08 ID:o5m4hw5F
最期の手段だからです

134 :めぐみ:04/05/20 23:55 ID:jLXWjImt
絶対自分から死んだりしない事!
借金に苦しんで、死にたいなら、行方不明になればいい
自由に生きたい、でも親とかが世間体を気にしてうるさい
それも、行方不明になればいい
なんでもそう、いやだなあ、苦しいなあと思うその出来事は
あなたにしか感じない事で、他の人からみたら、な〜んともないよ
時には、おもしろおかしく噂話にされる程の軽〜い事なのよ。

だから死ぬくらいだったら、行方不明になって新しい場所で
アルバイトからでもいいから、生活していけば、またそこで何か楽しい事が
みつかるよ。生きていれば、楽しい事は絶対あるから。
生きていれば、そのうちに今まで悩んでた事がばかばかしく思えますよ。

自殺サイトなどで知り合い、本当に自殺してる人達がいますが
その人達で、つるんでいいから、どこかで生きていけばいいのにと思います。
マイナスとマイナスで、プラスになるのよ!苦しみも半分になるのよ!
新しい所で生きていけばいい、今の命をもったまま、どこかの場所で生き返るのよ!
逃げだと言われるのなら、逃げでもいい!

何処かの場所で生きていれば今まで悩んでた事がばかばかしく思えますよ。
心が元気になった時、何年経ってもいいから
その時に家族などに連絡すればいいのよ!
せっかく授かった大切な命!大切にしようね!

あなたもかわいい赤ちゃんだったのよ。
ねっ!そのかわいい赤ちゃんを死なせないでね!

親御さんもきっと思うわよ、死んでしまうくらいなら、どこかで生きててほしいと!



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:59 ID:o5m4hw5F
>134
きれいごとですよ。だから、行方不明に見せかけて、当面発見されない場所で骨になるのです。
自殺を心底考えている人はみんな、あなたの説教のようなことはとうに理解してますよ。
世の中そんなにきれいにはいかないんですよ。ましてや、あなたと違ってどん底に落ちて二度と這い上がれなくなった人間の心や立場なんて、そうでない人には到底わかるはずがないんです。
みなさん、どう思われますか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:03 ID:68XoF3In
アルバイトすら受からない漏れはどうしたらいいんでつか?
つうか定職無しで部屋借りられるの?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:10 ID:uUzCXU/O
>>135
ほぼ 同意。
はい上がれるかもしれないと 思いたいけど…

落ちるトコまで落ちたヤツしか、解らない事を、キレイゴトで説教されたくないよ。

自分は、底付きしたのかどうか解らないけどね‥



138 :めぐみ:04/05/21 00:12 ID:DPSDJaJL
>>135
   そうかあ。私のような説教のようなことは理解されてる上で
   それでも、心が這い上がれない状態なのですね。
   私には、そこまでわかりませんでした。ごめんなさいね。

   (行方不明という書き方して、誤解招きましたね。 家出というニュアンスでした)

>>136
   アルバイトがなかなか見つからなくても
   住む部屋がなくても
   世界の中でも裕福なこの日本でしたら大丈夫!
   現在もそのような方もいますよ。
 

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:13 ID:uUzCXU/O
>>136
保証人になってくれる人いますか?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:13 ID:G3cPR1dp
行方不明だって金はいるさ。
死ぬなら行方不明になればいい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:18 ID:uUzCXU/O
>>138
生活保護うけろという意味ですか?

最近は、地方も財政難のところが多く、また 家族、親戚等の審査も厳しいのですが…

医師の診断書も必要ですし…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:18 ID:vC/f0yz4
>>139レオパは保証人いらないんじゃなかったっけか?

143 :めぐみ:04/05/21 00:23 ID:DPSDJaJL
>>141
   生活保護なんか受けたらと思ってません。
   路上生活でいいんでないかと・・。自由きままに。
   日本では生き延びていけると思いますよ。
   日本のゴミ箱にも、贅沢な食べ物が沢山ありますしね。
   特に飲食街のゴミはね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:24 ID:uUzCXU/O
>>140
行方不明で氏名 住所 偽って 金かせぐのも大変そうでつね

水、風、闇系の職業か、住み込みでバイトですか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:26 ID:uUzCXU/O
>>142
そうか‥
少し?家賃高いよね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:27 ID:uUzCXU/O
>>143
経験者ですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:29 ID:V8a98YIK
>>134
生きているものはいつか死ぬ、死んだらなにも残らないどんな道を行こうとも
どんな結果を残そうとも必ず死は来る。記憶や記録は残るかもしれない
でもそれもそれを伝える物が残ってなければならないそしてそれらにも終りが来る
それでも生きることに価値を見出せるのか?
更に叩くようでごめんなさい。

>>142
金がいる。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:31 ID:vC/f0yz4
>>145はじめの費用とかは安いと思うけど・・・
家賃はやっぱり高いかな?
月どのくらいの家賃を希望してるのかにもよるよね。
2,3万ならまず無いかな?レオパは・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:34 ID:GTD48L+n
同じ世界にいるだけで、生きてる世界が違うだけさ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:35 ID:uUzCXU/O
>>148
うん‥ 2〜3万の家賃はないと思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:37 ID:vC/f0yz4
>>147それは最近俺も良く考えるな。死んだら人は消えてなくなるわけだから、
死ぬのに良いも悪いも無いよな。
ただ社会がそれを許さないだけ・・・
生きることの素晴らしさとかそんなものも生きる希望を持ってる人間の勝手なエゴだと思う。


152 :めぐみ:04/05/21 00:38 ID:DPSDJaJL
>>146  
  できれば私もそうしたいと思ってます。
  でも、勇気がなく弱い人間なのでできません
  だから、死にたいと思う事があっても死ぬ勇気もありません。
  
>>147
  生きることの価値は、人それぞれだと思います。
  あなたの言ってることも、もっともだと思いますよ。
  私はもしかしたら、自分のための人生だと思ってないのかもしれません。
  自分の家族が悲しむからだと思います。
  これだけで生きてる私こそ、あなたからしたら生きてる価値がないのでしょうね。
  死んだら終わりだから、ただそれだけで生きてるのかな・・私は。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:38 ID:lMEE/5dp
だから自殺は肯定なんです。絶対肯定です

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:45 ID:uUzCXU/O
>>151
そうだね‥
いずれ死ぬのだし、私は、自殺を肯定も否定もできない

ただ、自殺に成功する人は、必然性があったんだと思う。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:46 ID:vC/f0yz4
俺も肯定する。俺はまだ死なないけどね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:51 ID:uUzCXU/O
>>152
他人の為に 死んだ様に生きているあなたの希望は何ですか?

あなたは回復に向かって生きているの?

157 :めぐみ:04/05/21 00:56 ID:DPSDJaJL
>>156
   いつか抜け出せるかなという希望のみ
   環境がかわらないと、一向にに回復には向かいません。

   何十年してもストレスばかりの生活かもしれない
   ・・そしたらその時に考えます

    

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:08 ID:uUzCXU/O
>>157
では、考えて行動おこせざるをえなくなってから、意見して下さい

その時、常識論ではなく、あなた自身の考え、気持ちが聞きたい。

159 :147:04/05/21 01:41 ID:V8a98YIK
>>157
実は私もどこかに希望があるのではないかと思っているから生きています。
私も所詮人間、私が考え導き出した答えは完璧では有り得ない。
いつか自分の答えを覆せる時が来るかもしれない、そこに希望があるかもしれない。
…まあ、死にかけたことがあって死ぬのが更に恐くなったなんてのもあるけど。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 02:20 ID:Eh6eOKYL
自殺は、したいが、やっぱり恐いという人、いますか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 02:56 ID:pjFvQLeD
メンヘルになったら死と生について余計に考えるようになりました。
毎日いろんなこと考えるようになった。(そのせいで鬱ってるのもあるけど)
みなさん死にたいっていいつつ実は生きる手立てを必死に考えてますよね。
簡単に死ねるなんて事故とか以外絶対にありえないですもん。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 03:28 ID:1Ctj4OdC
自殺はやっぱり怖い。死ぬことが楽になれない。
もう、それぐらい色んなものを得すぎた。
生まれてすぐになら、まだ今より楽に死ねたと思う。

あと自殺が怖いもう一つの理由は
死んでも私の魂の質は変わらないだろうってこと。
たぶんまた同じこと繰り返すんだよ、私。
それを考えると死ぬことさえ怖い。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 03:43 ID:CNKzyOK4
自殺がいいことだとは思わないし
自殺でそいつが抱えてる問題を解決できるとも思わない
ただ自殺っていう最終手段があると思えば少しは気が楽になるんだよ
その最終手段まで否定するってのは残酷だと思わんかね自称良識派さん

あんたらは親切心で「自殺イクナイ!」と言ってんのかも知れないが
その言葉はさらに相手を追い詰めてんだよ

よく「死ぬ気になりゃ何でもできる」とか言うアフォがいるが
それが本当なら誰かが死ぬ気で世の中をもっと生きやすい世界に変えてるさ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 04:34 ID:Eh6eOKYL
>>162
「色んなものを得た」というのは、わかります。
なんで私の場合ちゃんと、その周辺のものとの関係を
整理してるとこかな。

でも、同じ事を繰り返すなんてのは、違うと思うよ。たぶん。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 04:37 ID:Eh6eOKYL
>>163
解決できないね。ハッキリ言えば、生きて解決に取り組みたい。
この思いの方が強いよ。でも、逝く。解決できないから。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 04:38 ID:zQ2Ejbci
もう何もかもに失望して自殺したい奴に「死ぬな!」は、最後のそいつの権利を奪ったとも考えられるし、
そいつの最後の人格を否定した事になるかも・・・
「死ぬな!」は、禁句だと思う。俺にはとてもじゃないが言えない・・・
「死ぬな!」って言われて励まされる奴もいるかもしれない。
でも、そういう奴はまだ生きる気力がある奴だと思う。

自殺するのが怖いのは本能的な部分も大きいと思う。
種の保存のため簡単に自殺しないように遺伝子に組み込まれてるからね。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 04:52 ID:Eh6eOKYL
>>166
「自殺」っていう選択も、尊重すべと思う。なんで、その選択をやめろとは、
軽々しく言えないよな。
でも、自殺したいヤツにかける言葉は、あるんだろうか?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 04:54 ID:CNKzyOK4
もし漏れが敢えて自殺を止めようとするならこう言うね

「急がなくてもいつでも死ねるさ」

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 05:04 ID:G3NNW/n4
>>166
>「死ぬな!」は、禁句だと思う。

なにげに自分もそう思う。
自殺を考えた人ならわかるけどそういう人に「死ぬな」って言葉は実はものすごい
不快感なんだよね。
自殺を否定してほしくないから。
だから直接的に言うよりもうちょっと違う発言の方がいいのかもね。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 05:11 ID:zQ2Ejbci
自殺したい奴が何を求めてるのか・・・(生きる希望とかかな?)
結局、励ましたり、説得したりして思い留まる奴はこの何かを求めてる奴であって、
説得で自殺を思い留まらせる事ができると思う。
でも、本気で自殺したい奴には何を言っても無駄だと思うな。
本気で死にたい奴は誰にも引き止められないように、
何も言わずに、何もメッセージを残さずに死ぬんじゃないかな?

SOSのメッセージを最後まで送って死ぬ奴は何かを求めていて、
助かる見込みがあったのに救えなかったってことじゃないかなぁ・・・



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 05:15 ID:0K9DrPmw
悪魔。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 06:19 ID:SrPa74R0
生きる力がゼロになると死ぬんだよ、結局。
プー太郎→フリーター→プー太郎→の繰り返しで良く分かった。
自分が消えても世界は回る、というのが憎かった。
一緒に回りたい気持ちがある事に気づいたから。
生きる力を何に使うかで将来が決まる。闇に吸われるか、光を求めるか。
今はちょうど半々といった所。
絶望感はとっくに消え失せた、あるのは少しの緊張感、
それと(やってみるか…(めんどくせーけど)という気持ち。
というか、根本的な問題は随分昔に自分自身で気づいてた。
ここが正念場だと思ってるよ、縛りが無くなって今は何でも出来るという
今までに無かった感覚がある。妙に身体が軽い。
「死ぬ気になればなんでも」という言葉は嫌いだったが、
今は意味が少し分かった気がするな。人生に無駄なものは無いと。
自分を好きになる。応援する。
自分は絶ッ対に死なない、死ぬまで生きてやる、と決めた。
これは俺の信念。

俺は反対も肯定もしない、というか出来ない。すまん。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 06:56 ID:mMMfLQsL
>>172はそれでいいんだと思う。


174 :スーパー朝鮮人:04/05/21 07:14 ID:3MzzskrE
にぽんじんのパカタレが

175 :スーパー朝鮮人:04/05/21 07:15 ID:3MzzskrE
何故、にぽんじんはバカなんですか。

にぽんじんは粘土、雑草そして糞でできています。
また、にぽんじんの脳は鉄などの重金属からできています。
にぽんじんは金がなくなると、貧乏から有毒なバカ人間が作られ
ヤクザはボケ老人をだまして悪徳企業や自殺者を作ります。
従って、にぽんじんは粘土人や極悪人が混合した国です。
バカなにぽんじんに貧乏を演じて、物乞いしてみてください。
すぐに馬鹿な偽善ボランティアが集まります。
これは自己満足と、それの優越感を表面化したいためです


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 13:54 ID:zQ2Ejbci
>>175朝っぱらから駄文書いて煽ってるお前のが十分馬鹿だけどなw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 14:37 ID:yGajErYx
遺された人の気持ちは?
自殺した人に何もしてあげられなかったことを悔やむんじゃない?
家族だったら、親友だったら、恋人だったら?
すぐに忘れる人もいるけど、すぐに忘れられず、
一生悔やんでいく人もいるはず。
自殺しようとする人間は、それを少しも頭に入れなくいいの?

死ぬときは、遺書をしっかり書こうかな。
それで救われるわけではないけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 16:11 ID:PtiakAxd
若い人の自殺は聞かされるだでけ辛い
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/isyo/19921020.html

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 18:05 ID:68XoF3In
自殺など若い人の社会問題が日本社会の特殊性を浮き彫りにし解決を
促してくれることもある。
この国の年寄りは余りに保守的過ぎる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 18:43 ID:v4MfVG3n
21で自殺するのは若いと言えるの?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:33 ID:UBtYqWz0
>>180
まぁ人それぞれだし。
60歳の人から見れば若いし、十代の人から見ればおっさんの部類に入るかもね。
私から言えば21歳は十分若いよ。まだ大学生の年齢じゃないか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:45 ID:68XoF3In
文明・医療未発達の過去の社会から見れば21才ならオヤジ。
歴史をひもとけば30-50歳位が人間本来の設計寿命なんじゃないかな。
現代では人間が生に執着する余り医療の力で無理矢理寿命を伸ばしている。
俺は病院でスパゲティ状態にされてまで長生きしたくない。
若くして自殺する方が寧ろ自然な死だったりして。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:46 ID:mv45x4UW
21歳だけど10才年下のいとこ(まだ小学生)からおばさん呼ばわりされた。
まぁ、そんなもんかと・・・。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:49 ID:V8a98YIK
>>183
まあたしかにいとこからしたら年齢に関係なくおじさん、おばさんだしね。
ちなみにわしも21年ほど生きておる。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:54 ID:8JFKDJoo
私は24歳だけど、気分は18歳の時のまま。
中学生の時は、30歳までに死にたい(美しく若いまま死にたい)とか
考えてたけど、今じゃ、将来は可愛いおばあちゃんになりたいと、
長生きを切望してます。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 00:34 ID:Pp9sbfVi
私も自殺を考えたことがあります。
>>172
一緒に回りたい気持ちがある事に気づいたから

ほんと、こういう気持ちでした。
ただなんとなく過ぎテク毎日、夢もない、でも時間を無駄にしている
ことがすごくいやで、何かしようと思っても、何もできなかった。

友人に、「私自殺しようと思ったことある。」っていったら、
「どこで死なれても迷惑。葬式とかだるいし!」って言われた。
(なげやりな言い方ではなく、彼女なりに考えた返事だと思う)
確かに…。今まで生きてきて関わった人間の数は500人を超えるだろう。
この人達に私が死んだ報告をして葬式をして泣かれて、
自分はなにもしてあげられなかった…って心の傷になるんだなぁ。
っておもうと、自殺をされるほうは迷惑。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 04:42 ID:s6y1Vj18
>>170
>SOSのメッセージを最後まで送って死ぬ奴は何かを求めていて、
>助かる見込みがあったのに救えなかったってことじゃないかなぁ・・・

そして求めてたのが「死ぬな」なんて単純な言葉じゃなかったことだけは
確かなわけだ
反戦デモとかに参加する奴が「戦争反対」だけを叫んで
どうして戦争が起こるのかには目を向けようともしないのと同じだな
「やめろ」「だめ」と他人の行動を否定するばかりで
なぜそうなるのか、どうすればいいのかを考えようともしない
そんな奴に人を救えるわけがない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 07:35 ID:UdT2u7mo
>>184
水をさす様で申し訳ないが 甥、姪 からみて、叔母さんではないのきゃ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 07:40 ID:UdT2u7mo
何歳で死なれても、自殺した 近しい人の記憶は残ってる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:42 ID:1eCYPuZu
Yahoo!ニュース 自殺問題
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

この人たちを全員救う自信ある人いますか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:27 ID:UdT2u7mo
>>190
 自分の事すら、手に負えない 私には無理というか、
たとえ、いつか、自分に余裕が出来ても 自殺志願者に意見する気はない。

 知り合いに、『死にたい』と言われれば、『しかるべき 相談機関に行けば』
と言うと思う‥



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:50 ID:1eCYPuZu
私は、自殺を止められる唯一の人物は、親や友人だと思ってる
ある程度性格も理解してるし、生活環境もある程度把握できてるから・・・

>>191
上2行は同意です。
こっちが参ってしまいますね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 14:48 ID:YaW/wgqd
>>190
救える自信なんてないです。
誰か一人でも救えるという自信のある人なんて、いるのかなあ。

私は志願者なのですが、親や友人には
「死にたい」なんて恐ろしくて絶対に言えません。
しかるべき相談機関に相談もしました。
まったくの赤の他人のほうが、気が楽に何でも言うことが出来たからです。
けど、結局自分の中で解決策が確立できず・・・
「死にたい」と口にするということは、本当は生きたいっていう意思表示なんですよね。
私は、家族や友人でも自殺は止められないと考えます。
正確には、止められる場合と止められない場合があるのだと。
最後は自分の判断で事は起こってしまう。
でも、生活していく上で家族や友人の存在は心の支えになってくれます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:05 ID:1eCYPuZu
>>193
相談機関に相談しったってマニュアル通りに会話を進めるだけじゃないのかな?

家族や友人にはそうだね、あんまり自殺の事は打ち明けられないかもしれないね。
でも知った時は最善を尽くして止めてあげたい。

しかしそれは友人の生き方を否定してるような気持ちにもなる。

死にたいなら死なせてあげるべきなんだろうか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 18:51 ID:4q003fHn
借金自殺はしょうがないな。
自己破産にも金がかかるから、それくらい援助してやれるならいいけどさー。
でも自己破産しても悪徳金融は追ってくるしなー。
結局、借金肩代わりできますか?になるんだよな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:01 ID:azOrRsCi
【関連スレ】
人生相談板 【自殺について真剣に語りましょう。2004】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082209239/
哲学板 自殺って悪いことなんですか??
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1081627361/
メンタルヘルス板 自殺肯定論者専用スレ47〜楽な死に方募集中〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083690093/

【自殺関連サイト】
ドクターキリコ診察室
ttp://www.box.kpu-m.ac.jp/~yas/kiriko/kirikolog.htm
自殺関連オフ相談所
ttp://www.geocities.com/yorubuki2000/
自殺に関するページ
ttp://www.okazaki.gr.jp/news/suicide.html
自殺志願者の憩いの場
ttp://izayoi2.ddo.jp/top/
太宰治 自殺と遺書
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/dazai.html
死の総合研究所
ttp://www.osoushiki-plaza.com/institut/index.html
借金自殺についての考察
ttp://www.cyberoz.net/city/ooneko/jisatsuhome.htm
南条あやの保健室
ttp://nanjouaya.com/hogoshitsu/memory/index.html


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:27 ID:azOrRsCi
人間は生きてるのか?生かされてるのか?どっちだ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:34 ID:azOrRsCi
それと自殺志願者を他の自殺者志願者が応援するってどうなんだ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:42 ID:GYWmsurk
おいおい!!みんな間違ってるぞ。
自殺なんてするんだったら、何かで結果残してから逝ったほうがいいよ。
借金抱えて、自己破産寸前!だったら自己破産して、気持ちにゆとりを
持たせて、それから逝くほうが気持ちええんでないか。
逝く間際に自分の生涯を振り返れる余裕ぐらい作れよ。
でも、破産宣告受けて気が楽になれば、逝く気もおきなくなるだろうし。
何かで結果残せれば逝く気も失せるだろうけどね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:45 ID:Bj+3/taZ
リアルで自殺したいって、誰に言えばいいの。。。?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:56 ID:UdT2u7mo
>>200
う〜ん‥‥

私は、自分自身に問い掛ける様なカンジでした。
(答えになってなくてごめん。。。)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:59 ID:UdT2u7mo
>>197
哲学かもしれない・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:59 ID:Bj+3/taZ
何気に200ゲトしてた。

周りの人間(親・友達他)には話しつくして、もう1年以上経過してるから
これ以上言うと離れていかれそうで怖くて言えなくて・・・。
カウンセリングで話してみても、死ぬって、どういうことなんだろうねぇとか言われるのがオチで・・・
もう、誰に話せばいいのか解らない。。。死にたい。。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:05 ID:GYWmsurk
哲学とか、関心しちゃ駄目だよ。
自分で意思を持って生きてるんだから、
生かされてる訳ないでしょ。

自殺したくて誰に言えばいいのなんて
悩むんだったら、みんなに言っちゃえ。
その方が気が晴れるよ!

ちなみに自殺志願者を応援すると 自殺幇助罪
という罪に問われます。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:05 ID:UdT2u7mo
>>203
私は、医者に話した事がある。
『あなたは まず 生きていて下さい。』と 言われた。

う〜ん‥

で、なんとなく死なずにいる。。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:10 ID:UdT2u7mo
>>204
人間、必要な事しかしない 出来ないつーし・・・
今、私は『必然』で生きてるのかなぁとか 思ったりもする。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:18 ID:6GZ86orU
死にたいとは思わないけど生きたいとも思わない。
どうせなら生まれてこないのが一番。
でも、もぉ生まれちゃったから。
最近、「あなたが生まれてくれて感謝してる」って言われた。
こんな私でも生きてて良かったって思った。
今、しにたいって思ってる人は心のそこからささえてくれる心友を探そ。
いとおしくて、その人を悲しませたくないから死にたいとは思わなくなるから。
きっとね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:21 ID:jSFfAjCJ
死ぬ前にデートしてくれない?いっしょにいるだけでいい。俺、彼女いたことないんだよ。たのむ。おねがい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:27 ID:Bj+3/taZ
彼女ができると幸せだよ。でも捨てられると死にたくなるよ


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:32 ID:azOrRsCi
ドクターキリコ診察室のサイトの過去ログにこんな文章が残ってる

>生きる権利なんかない。たまたま死んでいないだけ。
>宗教的にいうと、生かされてるの。思い上がるな。
>人間が生きているのは自分以外の要因で、
>生かされている方が多いんだぞ。
>大体自殺するのにも、他人の力がないと出来ないんだぞ。

生き物はこの宇宙の摂理に生かされてる。
太陽や自然が無くなったら酸素すらない、水も無い。そんな状態で生きることが出来るのか?出来ないだろ?
所詮人間は、この"自然"が用意してくれた地球という舞台で生かされてるだけ。

と、聞き取れなくも無い文章です。

自分の意志で生きてるように見えて、実は自然に生かされている?
自然に生かされてるように見えて、実は自分の意志で生きている?

しかし生かされるといっても、自分達は何もせずに自然が何かをしてくれるか?というとそうじゃない。
やっぱり自分達で働いたりしないと生きられない。

自然に生かされならが、自分達の意志で生きている。
これでいいか・・・。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:39 ID:6GZ86orU
自分の人生だから、自分の人生をここで終わらすのも勝ってだし
生き抜くことも勝ってだよね。
つらいことも楽しいこともひっくるめて幸せだって言い切れるといいね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:48 ID:A/MIMG1v
何度死がちらついたことか…
その度にしがらみやら自分の死後の周囲を連想しちまって…
生き永らえている。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:49 ID:UdT2u7mo
>>210
天命を全うするという事?

病んだ魂は 何処で癒される?

私は人の優しさが 恐い。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:06 ID:6GZ86orU
優しさって実は怖い気がする。
だって、上面では優しいこと言ってても腹の中では何考えてるかわから無いし。
優しさが痛いときもアル。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:19 ID:azOrRsCi
>>213
いえ、私は「人間は生かされている?生きている?」という疑問に、
自問自答して出した答え書いただけなので参考程度に留めて置いてください。


病んだ魂とは・・・例えば病気の事とかですか?
病死と自殺は違うような気がしますけど。
でも病気の事を悩んで自殺する人もいますね。
それを癒す術、やはり病気の完治を自分で信じる事ですかね。

優しくされると恐い?
多分あなたは自分に自信を持っていないから、優しくされたら恐れる気持ちになるんではないでしょうか。
もっと自信を持ってもいいと思います。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:29 ID:azOrRsCi
インターネットの普及によって色々な情報を、簡単に取り寄せることが出来るようになった日本。
数年前は、「自殺」をキーワードに検索しても3万しかヒットしなかった。
今ではgoogleで「自殺」をキーワードに検索しただけで76.,4万件。。日本語だけで。
それだけ日本が病んでいるのかな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:34 ID:p4JqrLk2
>>210
>太陽や自然が無くなったら酸素すらない、水も無い。そんな状態で生きることが出来るのか?出来ないだろ?
>所詮人間は、この"自然"が用意してくれた地球という舞台で生かされてるだけ。

違うな

偶然地球のような環境ができた

偶然そこに生命が生まれた

偶然それが人間に進化した

それだけの話だ
生きてるか生かされてるかなんざ無意味
ただ偶然そこに存在してるってだけだ

誰もが偶然生まれて偶然死んでいく
その中に偶然自殺したくなって死ぬ奴がいたとしたって何がおかしい?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:48 ID:nrK1CRbA
優しさが怖い、ってのはかなり同意。
どんなに優しい言葉をかけられても、裏で馬鹿にしてるんじゃないかとか考えてしまう…。

でもそれって相手に対して失礼だよね…。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:48 ID:hbhcXla4
生かされているというと聞こえはいいかもしれない。
しかし現実には我々は快感/不快感をもたらす脳内物質により生きるように
巧みに仕向けられているだけの存在。
例えば生存し種族を維持するために食事やセックスをすると脳で快感を感じ
る物質が分泌されることで我々にそうするように仕向け、逆にそれらが出
来ないとノルアドレナリンのような不満や不安などストレスを与える猛毒
物質が分泌され我々を行動へと駆り立てようとする。
要はアメとムチで巧妙に制御され死以外ではそこから逃れることも出来ない。
奴隷との違いはそんなに大きくはあるまい。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:32 ID:qHwzb0Kq
なんかみんな難しいことを考えすぎだよ。
死なないように努力すればいいんだよ。

死んでどうすんの?何もないんでしょ死んだら。
もし死んだらそれこそ、君たちを苛めた人の思う壺
だよ!生き抜いて苛めた連中に復讐するぐらいの
意欲を持っていこうぜ!君たちが死んだら逆に苛めた
彼等は心の負担が軽くなるのさ。君達が生きてる間は
彼等はいつ復讐されるかもしれないと勝手に想像して
不安抱いてるもんだよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:38 ID:5vXYAeJn
リベンジ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:45 ID:8IVeTPAT
別にいじめられてないけど
あ、しいて挙げれば政府にいじめられてた
でももう破綻間近だからどうでもいいぽ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:52 ID:okCzFbgF
虐められてた奴が氏んだらいじめた側は憑依されるんじゃないかと不安になりそう。
つうか氏んだ後霊体が残るとしたら相手に憑依し病気や事故を起こさせたりしてリベンジやり放題じゃんw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:04 ID:5vXYAeJn
自分は、憑依より生まれ変わりを願う。

225 :223:04/05/23 01:10 ID:okCzFbgF
漏れは出来るなら輪廻から解脱したい。
生きる苦しみなどもううんざり。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:23 ID:XB1EVFUR
私は絶対に消滅がいい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:36 ID:W7+IlhMH
死んだら無と思ってるんだけど
無になるのが怖くて自殺できないな。

無がどういう状態なのか想像付かないから。
輪廻したら性格変わって明るく生きられるかもしれないしね。

228 :210:04/05/23 01:42 ID:zH2dZYx3
>>217
生死の真理なんて誰も理解してはいないのではないだろうか。

ひょっとしたら偶然生まれてきたのかもしれない。

でも「偶然自殺したくなって死ぬ奴がいたとしたって何がおかしい? 」って所に疑問が沸いた。
偶然自殺をしたくなる?
「完全自殺マニュアルを見て試しにやってみたらそのまま死んでしまった」、みたいな偶然?ですか?

偶然自殺をしたくなるという事は無いんじゃないかな?
やはり何か原因があるだろうし。

すみません文章が変で。

229 :210:04/05/23 01:56 ID:zH2dZYx3
>>220
昔同窓会で皆殺しを計画してた事件の事を思い出してしまいました。
ニュースを検索しても出なかった・・・。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 02:04 ID:Jatfk+53
        l ,' :::::::::::::::,'::;::  ,':: /!:::: ,' l:::: ,'i::.,' .!::: ,!   ,'l:: ,'. !::. l,: ',:  !::  l:: ',  ',  !
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      ,' ::::j::::::l:::l::::::',::',::. .l':、                      l::::  l ,'
     / :::,'::::::i::::!:::::::゙、:',::. ',;、ゝ、                 ,ィ゙::: ,' ,'  なんかもう死にたいよね。
     /  ::,'::::::j::::!:::::::::i;゙、'、: ',ヾ, ゙ヽ 、,,       ο    ,.、-シ-、., // 
    /  ::,'::::::,':::i:::::;:r=ュ、゙、、:.',:.:.ヽ、   ン''ー--、-,--rー'''i".jr'"   ヾ、 
    /  ::,'::::::,':::,';.r'゙:.:.;.、-゙ヾ、;:゙、:.:.:,、>-'''゙~ ̄`゙''ー-ヽl、,-ー'゙  ,,、-ー'  `''、
    /  ./:::::::,'::/'r '"~:.:.:.:.:.:.\゙,r''"   -ー'''''''ー 、__,ノ、,,.、-ッ'"      '、


231 :217:04/05/23 02:31 ID:w5hh0w8s
>>228
>偶然自殺をしたくなるという事は無いんじゃないかな?
>やはり何か原因があるだろうし。

言葉が足りなかったな

例えば誰かがいじめが原因で自殺したくなったとする
そいつはどうしていじめられた?
そいつに何か問題があった?
大抵の場合は偶然クラスの中でいじめやすいポジションにいた程度のもんだろ
そいつはどうして自殺したくなった?
そいつが弱かった?
ただ偶然解決策として自殺を考えるような性格だっただけだろ

自殺したくなるのも元を正せば数々の偶然が招いた結果
そう言いたかっただけだ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 03:19 ID:93GArHOm
217みたいな馬鹿に構うなよ
偶然と必然の違いすらわかってねーじゃねーか


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:04 ID:Jatfk+53
遺書に書けば良いんだよね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:16 ID:w5hh0w8s
>>232
すまんね気に障ったようで

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:35 ID:290TqKgz
ぐうぜん 0 【偶然】

(1)何の因果関係もなく、予測していないことが起こること。
思いがけないこと。また、そのさま。
「―に街で出会う」「―の一致」
(2)〔哲〕〔contingency〕事象の因果系列に対して、
それに含みえない事象または因果的に予測できない事象が生起すること。

ゴム使おうがセックスした時点で子供が生まれるのは偶然じゃないし、
精神的負荷を受けた時点で自殺を考えるのも偶然じゃない。
蓋然か必然なんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:36 ID:Jatfk+53
唖然

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:45 ID:5vXYAeJn
苦笑…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:48 ID:5vXYAeJn
>>233
遺書を書く事は、容易い様で、難しい

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:52 ID:LTyVGHMV
偶然自殺なんか考えて実行するなんて基地外かアホだろう

基地外アホよばわりされて納得できるんかいw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 04:56 ID:5vXYAeJn
ttp://ip.keitai.ne.jp/CGI/kojien/p1/1/d.fpl?k_id=1234443010&uid=NULLGWDOCOMO


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:48 ID:UcOCxPdL
スレ チガイだと思いながらも、書かせて頂きます。
今、母子寮に世話になってます。
今の母子寮の現況はDVから逃げてきた親子がおおく、
DVを見てきた子供はやはり暴力的です。
なにもしてない新入りの低学年の子を複数でチン蹴り、
殴る、言葉の暴力等。自分たちのされてきたことを
より弱い立場の人間にやって当然と育ってきています。
職員も叱りますが当人たちは笑っています。
ここを出たいのですが、民間で福祉課も手がだせません。
夜逃げが数件あります。
生活保護でここにいる人ばかりでは有りません。
仕事を持つ人も多いです。
ともかく、夫等のDVから逃げ住む場が無く福祉課にTELすると
ここに連れてこられる状態で。
苦しい時にお世話になった寮ですが、
出たい時に出られない人権のひとつが得られない
苦しさを知りました。私たちはここの頭の話だと
失敗者だ!です。
何時になれば出られるのか先が見え無い。
ベランダの物干しの鉄パイプを見て丈夫そうだ、
ここにロープをなんて、窓から見える高層マンションは、
交差点で大型ダンプが右折して来ると思わず
身を投げ出そうかとも。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:13 ID:qHwzb0Kq
哲学でもなんでもいいから!お前ら死のうなんて考えるなよ。
生きる方法なんてたくさんあるじゃない。
死ぬ哲学じゃなくて生きる哲学考えろや!俺みたいな低脳でも
一生懸命生きてんだ。俺よか有能なあんたらが死ぬなんてへた
れな考え起こすなや!俺はよ、どんどん落ちてるけどもよ!!
落ちて落ちて落ちまくっても、かならず這い上がって生き抜いて
死んだ後で幽霊になってから、同じ幽霊仲間に自慢出来るだけの
人生の栄光を掴んでやるぜ!例えルンペンまで落ちたとしてもだ
そこから這い上がってかならず栄光をこの手で掴んでやるぜぃ!
栄光を掴むまでは、50歳・60歳それ以降でも絶対に諦めない!

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 09:56 ID:YKZqSmxQ
>>242
釣りですか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:00 ID:/rgchgKY
>>241です
DVの子供から逃げるため子供たちが小学校から帰る少し前の

2時頃に外出し母子寮内の学童保育の終わる6時半ごろまで

外で時間を潰します。スーパーの家具売り場のベットに腰掛、時計を見て

まだ、5時すぎか帰れ無いねと。

職員にも相談しても生育歴は急には変わらずで、

もう何ヶ月もこの状態です。

2時に外出が出来ない時は子供は1日中部屋にいることになります。

もう、疲れました。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:05 ID:YKZqSmxQ
>>241
>>244
逃げたらいつか辛いことがなくなると信じてましたが、そうじゃないですね。
逃げた先でも逃げたいことばかりで。
一度メンヘルになったら、とことん辛いことが追いかけてきますね。
まだ耐えなきゃいかんのでしょうか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:30 ID:5vXYAeJn
>>241>>244
う〜ん…


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:59 ID:CwBk6WK/
>>241
私は母子寮という寮がある事は、恥ずかしながら今知りました。
一体どういう状態で生活しているか想像もつきません。

福祉課に相談して母子寮を移動させて貰うことは出来ないのでしょうか。
近くに母子寮は無いんですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:35 ID:ewW5he9Q
>>247
私もここの寮に入ってから実態を知りました。
福祉課に相談はしました。
しかし、福祉課に入退の権限は無いのが実情です。
これが福祉課の答えです。
母子寮は今どこでもDVの逃げ場でいずこも同じです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:45 ID:CwBk6WK/
>>248
ではどこかにアパート借りて生活をすることはできないんですか?
ああ、それじゃ夫がアパートに来るか・・・。

福祉課の言い分は、「寮は紹介する。だが入るかどうかは希望者に任せる」ということでしょうか。
寮長には相談したんですか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:03 ID:Ds9Zp3tH
福祉課に住む場が無いとTELを入れ、
ならばと、場所の説明も無くこの寮へ
ここが、どの位置に有るのかも最初分かりませんでした。
ともかく、雨露はしのげる。助かりました。

夫がアパートにの心配は有りません。
まず、一番に寮長に相談しました。
この寮で話しをまとめないと出られないのです。
勝手にアパートを借りて出て行くことは出来ないのです。
だから、家財道具も置いて夜逃げが有るのです。

251 :249:04/05/23 15:53 ID:u+S+ltrF
>>250
なるほど・・・住む場所が無いから母子寮を勧められたのですね。

その前に父親とは離婚は成立してるんでしょうか?
母子家庭なら生活保護を受けること出来ませんか?

なんでしたら・・・親に元には戻れないのでしょうか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:01 ID:9rCcvwe/
生活保護を受けている人はこの寮にも多くいます。
帰れる場が有るなら帰っています。
保護で生活出来てもここに入れば、
責任者のOKがなければ出られないのです。
だから、夜逃げが有るのです。
夜逃げをしてしまえば、今後歳を取り何かの
都合で福祉課に世話にならなければならない
時が有る場合ネックになります。
歳を取り餓死が待ってます。

253 :249:04/05/23 16:38 ID:u+S+ltrF
>>252
ということは夜逃げに成功しても行く場所が無いんですね?
それならばそこの母子寮でひたすら耐えてゆくしかないのではないでしょうか?
でもそれでは生き地獄と同じようなものですね・・・。

自分の親には相談しましたか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:33 ID:NlO3tSxW
相談出来る身内がいればしてますよ。

でも、ここにカキコしてレス下さる方がおられたのは

嬉しいです。孤独でした。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:00 ID:XB1EVFUR
自殺というのは自然な行いだと思う。
その理由としては人はストレスを感じる。そしてストレスを感じやすい環境は
人が多い環境。そしてストレスを感じる環境が増えれば死にたくなる人も増える。
つまり自殺とは人が増え過ぎる事を調節するための1つのメカニズムだと考えられる。
でなければストレスという物は何のためにあるか解らない。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:02 ID:RXYpzKxp
自殺話がしたいのに、自チャへ行くと、自殺の話題になるとみんなが消えてしまいます。。。
どこか、いいチャットないでしょうか・・・?誰とも話ができずに寂しいんです。。。お願いします・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:03 ID:Jatfk+53
世の中には死ぬことがベストな選択枝の人間もいるのです

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:11 ID:1VJpX95b
病巣が救う日本という生き物がか弱い細胞を切り捨てているだけ
気にせず逝こう

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:20 ID:230RJLD8
病気も自殺も同じよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:21 ID:p0eIYUNJ
自殺ってさびしすぎる・・・
死なないでください

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:36 ID:5vXYAeJn
>>256
う〜ん‥
此処の板にも、いくつか自殺スレたってるけど‥

‥(・∀・)っ旦~ ドーゾ


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:50 ID:230RJLD8
生きて

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 02:07 ID:psbbEh8U
言葉がとどく、心なら死ぬ事なんて 真剣に考えない。

『死にたい』を誰にも言えなくなって、ある日、突然逝ってしまう。

最後の会話は、たわいもない事だったりして、遺書より、

そこに、その人が いない 事実に 自分は抉られる。




264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 04:05 ID:1fWIiUAV
その人に残る最後の自分が、
いつもと変わらない、明るく笑顔な自分であってほしいから。
悩んだ末じゃなく、ただ衝動的だっただけと思ってもらえたほうが、
その人の負担がほんの少し軽くなるんじゃないかと・・・
大切な人だったら尚更。
だから、最後はいつもと同じ、たわいもない会話でいい。

でも、全部自分のエゴでしかないけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 07:45 ID:ry10AoSo
母子寮とは、生活失敗者に対し生活の面倒を見てやっているのですから、
母子一世帯に対し民間機関である寮に、行政が金銭を支払っているのです。
そして、20代の母子指導員が失敗者の母子に自立をさせて行く場です。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 09:43 ID:1WuIsw0Z
同じ状況下で自殺する場合、遺書は書いた方と書かない場合で、
どちらが家族の負担が少ないのかな?謎が記憶に残る方が忘れ
られるのか、はっきりと意思を記憶に植え付ける方が気持ちの整理が
つくのか。って。両方を天秤にかけた場合って事で

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 11:35 ID:psbbEh8U
>>265
生活失敗者?? 煽り?

>>266
う〜ん…
財産分与とかある場合、遺書は書いておいた方がいいのは確実だと思うが…
う〜ん…




268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:12 ID:dUZX32Bo
しっかり遺書を書いて年間自殺者数を増やしてください

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:26 ID:CKSgFJRV
失敗者とは、寮長がここの母親たちのことを言った言葉です。

ここに来た人間に財産など有りません。

又身内からの財産分与の有るような好条件の人間はここに入ることは
無いでしょう。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:33 ID:4J6vNbUP
>>269
なんか、日本の福祉行政の縮図っぽくて、欝。
今時「失敗者」なんて言う差別っぽい発言するとはな・・・。
夜逃げしたら?
取り敢えずやれる事はやってみようよ。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:51 ID:bvv/SRAo
いじめに関する問題定義のflashです。
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/flash/rw.swf

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:20 ID:iGVmv0vD
>>270
まあ、福祉に関係する人なんてこんなもんでしょ
自分より弱い人間に優越感を感じたり痛めつけること
に喜びを見出している。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:01 ID:8FsPyi3e
なんかもう怖いね、人って
ホントは誰かと話したくて話したくてしょうがないんだけどね
でもなんかもうマジレスするのも怖いよ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:26 ID:I6+gZnKJ
昔、「人間の運命というのは生まれた瞬間に決まる」と、どこかの雑誌とかで
見た記憶がある。確かに生まれた瞬間にお金持ちの子として生まれれば将来の
運命も素敵なほうに向かうと思う。しかし、それ故に掴めない幸せもある。
福祉施設で成長していく過程の中には自殺したくなる時もあるのだろうが。
しかし現状を打破して、そこから突き上がって行く時の達成感は私では一生
味わえない。福祉施設の中での生活は、あなたの人間性を一回りも二回りも
大きくしてくれると思う。あなたのように、人の気持ちを思えて、優しくて
これからの日本にとって、とても有益な人物が自殺を図るような真似は考え
ないで欲しい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:35 ID:BcOiKZpR
>>273
禿同!仕事は楽な方が良いもんね。

そして、皆自分が一番かわいい。

今、ヘルパー3級だと講義受けるだけで取れるでしょう。

外見で判断したら悪いけど、唇にピアスで金髪のお兄さんに

年取ると赤ちゃん扱いされて、なんて近隣の施設で見るけど

車椅子でも頭はボケてなさそうな感じ。

離婚女家庭も満足に守れない可愛そうな人とか、

男に餓えてんじゃねえの?なんて偏見有るんだろうな。

家柄が悪いから良い結婚が出来なかったに違いない。なんてね。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:39 ID:YAOIqn27
どんな達成感も快感も結局脳内である種の脳内物質が分泌されるから
そう感じるに過ぎない。
恋愛やセックスにより幸福感を感じるのも脳内でドーパミン等の物質
が分泌されそれが受容体に取り込まれることでそう感じるに過ぎない。
人間のあらゆる感覚は単なる化学反応の産物でありそれ自体何の意味
も無いのだ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:48 ID:BcOiKZpR
>恋愛やセックスにより幸福感を感じるのも

もうそんなガキのちゃら々したのは( ゚Д゚)マンドクセー!

そうなのYO、遺伝子の乗り物に過ぎないの!

だから楽しく行こうと思うけど、皆それなりに辛いこと有るのに

自分だけ一番辛いなんて思い一人で死ねば良いのに

死なないで、自分より下の人間を作るのよ

確かに育ちが悪いなんて言いたい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:57 ID:psbbEh8U
ふう‥

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 01:50 ID:yqEtCgXy
母子寮出身で今、拘置所で未決で入っている香具師いるぜ。

朱に交わらないよう気を付けて子供を守れ。

所詮他人の子だからな、暴力を当たり前と見て育った結果だ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 06:57 ID:SVvjkezj
>>271
過度のいじめは・・・・とか書いてるけど、死なない程度までのいじめなら緒kってわけか?


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 07:11 ID:hRZpbtbI
そういえば、実家の池で鴨飼ってたんだけど
あきらかに一匹だけ仲間からいじめられてる鴨がいたよ。
人間だけじゃないんだな・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 07:37 ID:5+XinPSm
>>281
だけど、人間の福祉施設には指導員が給料貰って働いているはず。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 09:10 ID:cZKLZ1Jr
>>282
だね。
給料を貰っている以上は、あーいう発言をするべきではないと思う。
そこら辺を勘違いしている連中見てると激しく欝。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:20 ID:T3qkzwAc
>>283
だけど、母子指導員は20代なかばの年齢
修羅場を潜り抜けてきたおばちゃんたちに
どんな指導するのかな?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:45 ID:rM173wVX
DQNによってたかって指導しても無駄では

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 11:10 ID:QPd4mctC
>>280
作者じゃないので正確な意図はところはわかりません・・・。
作者は「過度ないじめは自殺に繋がることもある」と言いたかったのではないだろうか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 11:14 ID:zHYk2shl
>>285
>DQNによってたかって指導しても無駄では
ならば指導員は要らない事にならないか?
指導員のサラリーはどこから出ているの?
DQNによってたかって指導しても無駄なら
指導員おくより
DQNを檻にでも入れといた方が合理的でしょ。
ついでに、DQNを見世物にして見物代もとりましょう>





288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:20 ID:rM173wVX
うん。指導員いらんと思ってる。
DQNにかける金がもったいない。
避妊しろよ馬鹿。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:22 ID:h6z7Fi6D
もうだめぽ
自分の周りのことが何がなんだか分からない
なんか何かに追われてる夢まで見て、寝汗かいてるし('A`)
どうしよう

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:25 ID:rM173wVX
>289
あったかいお茶でもどうぞ  旦~

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:52 ID:GB/4+T4l
>>285
そこを通って大人になるんですよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 14:57 ID:W8KSFR+E
夢といえば俺も昨日追われている夢見たよ。
その追われた原因というのが今思い出すと笑える。
スーパーのトイレで小便をしているんだが、どうやってもチンポが上を
向いてしまいしかも物凄い勢いで放尿してしまい制御できず小便器に禿
しく降り注いで跳ね返り、しずくが周囲の人間にひっかかった。
すいませんと謝って速攻逃げたけど追いかけられた。
でも夢の中って走ろうとしても何故か上手く走れないんだよな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:00 ID:rM173wVX
家族を残して自殺しちゃう人もいるけど、
ペットを残して自殺する人もいるのかなあ
一人暮らしで飼い主がいなくなったら飢え死にするしかないペットを残して・・
伯父が自殺しちゃったんだけどさ、もし伯父にも手乗りインコとかいたら
その子を残して死んじゃっただろうか・・と
今、手乗りインコを肩に乗せてる自分は思ったです。はい。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:03 ID:W8KSFR+E
インコなら放してしまえばいい。カミツキガメとかは困るけど。
一時期近所にいました>野インコ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:04 ID:rM173wVX
でも飼われてたインコは自分で餌を取れないから死ぬよ?
手乗りはなつっこいから逃げないし外敵に襲われるよ?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:23 ID:R3enfO77
死にたい。 
でも、私が死んだら自分のせいで私が死んだって 
責めるだろうな・・・。どうしたら良いのか分かんないや。  
 
もうイヤだ
 


297 :294:04/05/25 15:47 ID:W8KSFR+E
>>295
確かに死んじゃう奴もいるだろうな。
でも会社に捨てられて路頭に迷ったホームレス・オヤジよりもある
意味サバイバル能力高いかも知れない。
残飯漁っても腹壊さないし。結構あったかそうな羽毛元々持ってる
から服要らないし。
実際そのセキセイインコ野生化してしばらく生きていたみたい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 17:15 ID:v6RvqSnX
うん

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:00 ID:rM173wVX



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:01 ID:rM173wVX
>296
あったかいお茶でもどうぞ  旦~

>297
そうやって楽観的に考えられる人はペット残しても死ねるのかな
自分は無理だわ
生きててもいいことないけど、インコたちと犬は最後まで面倒見る
伯父の自殺でいろいろ考えさせられたよ
本当にやさしいお人よしで損ばかりしてる人だった
あの世があるなら、せめてあの世だけでも幸福でいてほしい

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:02 ID:hRZpbtbI
>>296
その人に宛てて遺書を書くとか。
でももし親の立場だったら、どうやっても一度は自分を責めるだろうね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:30 ID:R3enfO77
>>300
お茶ありがとう。 
>>301
やっぱり遺書はあったほうが良いんでしょうか? 
 
死ぬなら家じゃなく、なるべく遠くに行って死にたい。  
いきなり居なくなっても、親元に居ないからしばらく分からないだろうし 
彼は、親元に帰ったと思うかもしれない・・・。 
ペットも居ないし・・・。 



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 18:49 ID:R3enfO77
携帯も解約した。借金も無い。 
実家に私物は残してない。ペットも居ない。友達も居ない。 
あとは、今の部屋の整理かな・・。 
それと、自分が見つかった時に処分するお金、これが一番問題かも。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:02 ID:xusXsRBT
親族に借金背をわせるような死に方はするなよ
電車とか飛び降りとか首吊りな。
樹海とか海とかならok。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:06 ID:R3enfO77
>>304
そうですね。電車・飛び降りやめておきます。 
首吊りもダメなんですか・・・ 
樹海での首吊りなら大丈夫でしょうか・・? 
死ぬのって簡単じゃないんですね。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:07 ID:BW8AkmaU
>>303
なんで自殺しようと思うんですか?
彼?彼もいて幸せそうなに見えますが、何か不安でもあるんですか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:11 ID:+InOuQEH
彼、欲しいな。そういえる人〜

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:11 ID:xusXsRBT
世間で言われてる糞みたいなこと言うが
死ぬ気になれば何でもできるぞ?
恥かいたって笑われたって将来なくたって良いだろ?
飯さえ食えればさ。
デバスとか処方してもらってるのか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:12 ID:gReVYtK4
>>305
樹海で首吊りなら、大丈夫だと思う
葬式はやるんなら、その金はかかるだろうけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:16 ID:xusXsRBT
>>300
幸せなペットだな。
寿命を全うした時、お前がどう行動するかで
不幸なペットにもなり得るがな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:19 ID:rM173wVX
>308
それは違うよ
最期まで家族や友人に配慮する人いっぱいいる
もちろん心配はかけるけど
それ以上に迷惑なことはしないように最低限の努力をして
死ぬ人もいっぱいいる。
心優しい人はひっそり身辺整理して消えるのです
なんでも相談してくれればいいのに・・って遺族は思いますけどね
死んだら悩みも聞けないじゃないか・・

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:22 ID:xusXsRBT
>>311
家族とか周りについては何も書いてない。
自殺に至るまでに何らかの原因は必ずあるだろ?
その原因に対して書いてるんだが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:22 ID:gReVYtK4
>>308
その先に何を見出すかによって、違うんじゃないの?
何も楽しいことないのに、生きてたってしょうがないじゃない

まぁ生きてりゃいいことあるさ思考の人は、生きれるだろうけど

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:26 ID:+InOuQEH
相談って場合によったら、した後に変な自己嫌悪に襲われるときがある。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:26 ID:rM173wVX
あなたはそう思うんですね。
私はそう思いません。
よくわかりませんが
もういいです。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:26 ID:xusXsRBT
>>313
何か楽しい事、生きる意味が必要なのか?
楽しい事が無ければ、死ぬの選択肢しかないの?
生きる意味、楽しい事なんて、生きてれば必ず見つかる。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:27 ID:rM173wVX
ただ、優しい人が、あんな孤独に死んでしまった現実を
まだ受け入れられない自分がいるだけです

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:28 ID:xusXsRBT
>>315
すまん。
正直、俺のレス内容に対して
なぜ>>311のような返信内容になるのかがつかめん。
論点が違わないか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:33 ID:gReVYtK4
>>316
生きることが詰まらなくなったら、死ぬしかないと思うよ



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:34 ID:xusXsRBT
>>316に追記すると
正直俺も楽しい思い出が小学生の記憶以降無い
人間は悪い記憶ばかり思い出すってのもあるけどな。
俺もだけど、生きてる意味を持って生活してる奴のほうが
少ないと思う。
何となく日々生きてる、毎日同じことの繰り返し
これがほとんどだよな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:35 ID:gReVYtK4
>>320
それに耐えられるか耐えられないかの違い

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:38 ID:+InOuQEH
生きる気力失った時でも。
何故か漫才見てたら、笑ってしまう。
結局その程度な自分に、更に笑ってしまう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:38 ID:BW8AkmaU
>>319
あなたは現状は今、生きることがつまらないんですか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:39 ID:xusXsRBT
>>319
それは違うよ。
自殺した奴は現実から逃げたとか言ってる
糞馬鹿がよくいるが、これは1/3は当たってると俺は思う。
花を育てる。ペットを撫でてやる。
頑張ってる自分を見て自己満足に浸る。
これだけでも俺は楽しい。
今ここで話をやり取りできている事も。
生きる事がつまらなくなるのは
考え方がそうさせていると思う。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:42 ID:gReVYtK4
>>324
>>321にも書いたけど
そこは考え方の違いだろう

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:43 ID:xusXsRBT
>>321
そうだね。
そこが難しいところだよね。
>>322
なんでその程度なんだよw
よく考えると、それを見て笑ったという事は
その芸人に生きる望みを与えてる事だよな。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:45 ID:xusXsRBT
>>325
考え方の違いはある。
ただ、ID:gReVYtK4の考え方は変えるべきだとも思う。
考え方を変えれればID:gReVYtK4も幸せになると思う。
完璧を求めてはだめじゃないか?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:46 ID:R3enfO77
>>306 
そうですね。傍から見たら幸せそうに見えるかもしれません。 
不安なら沢山ありますよ。ココには書ききれないです・・。 
>>308
今までそう思って生きてきました。でも、毎日が辛いんです。 
朝が来ると辛くって、夜になれば朝が来るのが怖くって堪らない。 
デパス貰ってます。
>>309
樹海ならいつ見つかるか分からないけど、もし見つかって 
葬式する事になったら少しでも、足しになれば良いかなと・・。 
 
確かに楽しくないから死ぬなんて、おかしいですよね。 
生きていれば楽しい事が見つかるかもしれない。でも見つかるまで 
この毎日の辛さに耐えるのが苦しいんです。 
 



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:50 ID:xusXsRBT
>>328
そうか・・・。
これ以上俺も勝手な事はいえないな。
ここで話をする事で、色々な事を学んだよ。
貴方とID:gReVYtK4が幸せになれるのだけを祈ってます。
ってことで消える。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:50 ID:gReVYtK4
>>327
いや、楽しくないから死ぬなんて馬鹿らしいけど
そんなに生きることが偉いのかね

勝手に生まれさせられて、勝手に死ねないなんておかしいよ
自己中な考え方だけど('A`)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:55 ID:R3enfO77
>>329
ありがとう。消えてしまってもう見てないかもしれないけど・・。 
本当にありがとう。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:58 ID:l8HQZrMS
>>327
言われたくらいで考え方を変えられるくらいなら問題なんじゃ無いですか?
変われないから苦しんでいるんですよ。
それと死ぬ気になってもできない事は山ほどある。
自分も変われない、世界も変えられない。だから苦しい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:13 ID:rM173wVX
・・・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:28 ID:DlhWu/0H
吊られちゃいましたね。そういうところが世間ずれしてないから生きずらいのですね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:31 ID:rM173wVX
どうも話の主旨がよくわからない

336 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/05/25 20:34 ID:DD+6Ov9I
君は将来、家業を継ぐべきだ。と言われていて、就職も決まったようなものですが、死にたいです。
そんな人、いませんか・・・?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 20:34 ID:R3enfO77
>>334
私が吊られたのでしょうか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:29 ID:ixnbgJIi
考えることの出来る人間が、インコよりもサバイバル能力が低いことはまず、
考えられない。
皆様が、例え路頭に迷っても、プライドさえ守ろうとしなければ、生き抜ける
と思う。どうせ死ぬんだったら、家の中でマンネリ化した生活の中で死ぬので
はなく。山に篭り、山の中で他の人との接触を絶ち、必死に生きぬくほうを私
はおすすめする。
私は今、資格取得するために勉強中だけども、かなり疲れたので、お金に困る
わけではないのだが、少し3〜5日ほど生活の流れを変えるために、路上生活
でも送ろうと計画中である。
東京近郊に住んでる暇な方いましたら、一緒に路上生活送りません?

なんだか妙にワクワクするんだけど


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 21:36 ID:gReVYtK4
>>338
癖になったら、取り返しつかなくなるからやめとけ

340 :306:04/05/25 22:55 ID:nuxg7rat
>>328
それだけじゃ何が原因で自殺を考えてるか把握できません・・・。
ん〜毎日が怖い?仕事の悩みでしょうか?
仕事で辛いならやめてしまえばいいのに・・・と思うんだけど。

341 :306:04/05/25 23:03 ID:nuxg7rat
>>336
私も同じような経験をしてきましたが、何故に自殺をしたいんですか?

私の場合は一度跡継ぎをしましたが、数年後仕事が合わずに自分から言って辞めましたよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:14 ID:DlhWu/0H
>>340
>ん〜毎日が怖い?仕事の悩みでしょうか?
>仕事で辛いならやめてしまえばいいのに・・・と思うんだけど。

けんかを売りに来たのですか

343 :306:04/05/25 23:17 ID:nuxg7rat
>>342
どのへんがですか?

344 :306:04/05/25 23:27 ID:nuxg7rat
>>342
それより先に>>337にレスしてあげてよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:19 ID:9baMXzPX
何で自殺するの?っていわれても極論すれば自殺の過半数が「脳内
物質のバランスが崩れたから」というのが理由だろう。
失業の人も、失恋の人も、それにより長期間のストレス状態にさら
されたため脳内物質のバランスが崩れたために自殺するのであって、
逆にこれが正常を保っているなら何が起きようがケロッとしている
だろう。
我々が感情だと思っているのは全て脳内物質の作用にすぎない。
それに満足を見出す奴は勝手に生きてれいればいいし俺には関係ない。
だけど生きること自体に意味なんかあんのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:46 ID:Fahwsz5f
生きること事態に意味はある。
あなたが言う脳内物質が正常に機能している、あなたの両親や家族、そして
友人等が悲しむでしょう。 せめて自殺するなら親が亡くなってその後とか
やりようは色々あるよ。生きること事態意味があるから、みんな生きてるん
でしょうよ!!あんたさ、自分だけが辛いわけじゃないんだよ、他のみんな
だって辛いことをたくさん経験して生きてきてるんだよ。何あんた甘い考え
しとんの!あんたさ、脳の物質バランスがどうのこうの屁理屈唱える前に、
自分自身で他人に認められる努力したことあんのかよ!?
ったく、国に暇人が増えると、芸術肌で哲学者が増えると言うけど、ほんま
今の日本は、おかしいで。
格闘技にはまり、女に溺れる連中が増え、仕事を真面目にこなす人間が減り
金に目がくらみ、意味不明な哲学やらが流行り、そして権力欲が以上に強い
今の日本はまるで、古代ローマー帝国が滅ぶ前の一時的な繁栄に思えて仕方
ないよ!ほんま。ローマ帝国が滅んだ要素をほとんど持ってるんちゃうか!
俺は唯我独尊で生きるから関係あらへんが。


347 :345:04/05/26 02:04 ID:9baMXzPX
>>346

>両親や家族、そして友人等が悲しむ
のも、
>他人に認められる
ことにより達成感を得るのも、
全て脳内で該当する脳内物質が分泌され
それが受容体に取り込まれることでそう感じられるだけ。
これが化学の実験とどう違うのか?
ちなみにこうしたことは俺の屁理屈でなくきちんと解明されてい
る事実だよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 02:22 ID:Fahwsz5f
そんな、くだらない理屈をグダグダこねて、他人を煽動して楽しんでんのかも
しれんけどさ。他の人まで影響を及ぼすようなことは書かん方がええんちゃう?

その脳内物質が分泌されて受容体に取り込まれて感じる。その言い分はわかった
しかしだ、科学で証明されてるのなら、根拠とその信憑性、そして、根拠がある
のなら、証明する論文等も出てるはず。その論文の信頼性はどれくらい?

単純に第3者からの受け売りで、本人が勝手に正当化しただけじゃないんですか?

349 :345:04/05/26 02:23 ID:9baMXzPX
例えば2chで必死になってやり合っている香具師の脳内では闘争に関係する
アドレナリンやノルアドレナリンが分泌されているはず。
だがある程度相手を叩いて満足したり夜遅くになるとセロトニンやメラト
ニンが分泌され、やがてPCから離れスヤスヤ眠ってしまう。
彼らは俺・私という自我が望んでそうしてるんだと思ってるんだろうけど
実際にはこれも化学反応の仕業。
つうか俺ももう寝ます

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 02:30 ID:9cS1jMU+
脳内科学物資の科学反応=感情、だからって軽視はできないっしょ
実際、それで一喜一憂しちゃうんだから

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 02:50 ID:Fahwsz5f
脳内科学物質の反応=感情だと推測する。(あくまでも推測)
しかし、感情によるストレスだけで、脳内物質のバランスが崩れるとは
限らない、もしかしたらパソコン等の電磁波による影響もありうる。
だとしたら、自殺願望のある方は出来るだけパソコンやらないほうが
いいんじゃないの?。 (これも推測にすぎないが)

352 :名無しさん:04/05/26 03:16 ID:EIgZaNe6
探偵事務所とか芸能界のせいで毎日、ストレス溜まって病気に
なってる。
2001年から盗聴されてる。
テレビ局は面白がってるけどね。
芸が無い、将来性無い、金無いじゃあダメだよね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:40 ID:Qgcdo0zU
アドレナリンとか、脳内物質のバランスだとか
ばかだから難しくて分からないけど、

私は小学校4年生くらいの時にはもう、
「死にたい」と思ってたよ。
ごく普通の家庭に育ち、ごく普通の親に育てられた。
環境は決して悪くはなかったし、思い当たる問題は何一つない。
けれど今も気持ちは変わらない。
死にたい理由?こっちが説明してもらいたい。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 03:57 ID:I0zgzFxq
>>352
トゥルーマンショーだね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:27 ID:pvCbsVvf
インコのことを書いた者だが
どうも私が自殺志願者と思われてるのだろうか?
最近、私の伯父が自殺した
伯父にもし可愛がってるペットがいたら、そのコ残して死んだかな?って疑問を書いただけなんだけど
なんか勘違いされてる気がする

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 09:31 ID:pvCbsVvf
ま、いきなり「おまえ」呼ばわりする人が
力説したところで説得力はないけどね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:47 ID:BCOVeK1E
>>353
理由はあなたが無気力だからじゃないかな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:00 ID:/klp5KDk
>>353
普通の環境だったら「死にたくならない」と思ってる時点で(ry
「死にたい」ではなくて「死んでみたい」じゃないの?
消防だと好奇心旺盛だしよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:07 ID:odln6diJ
超カメレスでスマソ、
流れが読めてないぞ!なんて批判受けそうだけど、
母子寮の避妊しなかったDQNです。
お金貯めて、夜逃げが一番良いかなと今のところ思ってまつ。
それまで、精神的にもつかどうか?
DQNに指導しても無駄なら指導員解雇でどうですか。
ここの寮長はロレックスを付けてます。
玄関のところに看板あげといて下さい、入ったら、出られないよ
これから入寮して来る人の為に。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:27 ID:pvCbsVvf
流れが読めてないぞ!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:48 ID:pvCbsVvf
でさ、ちょっと質問なんだけど、
死後数週間たって見つかった場合、命日っていつになるの?
司法解剖で出た推定死亡日時?
発見された日時?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 12:58 ID:s3Y09JAe
>>359でつ

>>360
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━イどうりの答え有りがd。

楽に死ねたらなんて、やっぱり思う。
ビルから飛び降りが一番確実だよね。
もうダメポになったらそれに汁!

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:01 ID:s3Y09JAe
>>361
>司法解剖で出た推定死亡日時?
と思われ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/26 13:38 ID:eQtwHINT
元自殺志願者。が、昨年親が計画的にあっさり自殺。
衝撃。

楽に死ぬ方法はある。しかし、俺は苦痛が伴わなくても死ねない。
んで、俺の死ねない理由は、生きていたいからだと了解。
ま、馬鹿な結論。
流して。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:46 ID:1gIeBU2W
楽に死ねる方法を教えてください。
眠るように死にたいです。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 16:30 ID:pvCbsVvf
それ贅沢だなあ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 17:05 ID:p9srUl2K
>>365
老衰とか?

あれ、老衰って苦しいの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 18:24 ID:MiTQmSgs
>>367
>老衰とか
親戚の米寿のおじいちゃん、元気にPCやってたと思ったら
死んでたとの事でした。苦しかったのか?わからん?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:06 ID:JMueAAjp
楽に死ねる方法を教えてください。
眠るように死にたいです。
何かないのですか?誰か!?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:25 ID:6I4bh0G/
>>368
正にポックリじゃないですか・・・。南無南無。。

>>369
知ってても誰が死ぬ方法など教えるかよ!
生きる術なら少しはアドバイス出来ますよ!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:41 ID:WNIdUjV8
ああ死にたい
ほんと死にたい
でもセクースしたことまだないから死ねない
でもこれから先ないだろうと思うとやっぱり死にたい

372 :名無しさんお腹いっぱい:04/05/26 20:46 ID:Nt9Xh3Pq
ホント楽して死ねたら誰も苦労しないよな

373 :名無しさんお腹いっぱい:04/05/26 20:47 ID:Nt9Xh3Pq
ホント楽して死ねたら誰も苦労しないよな

374 :アモキサン:04/05/26 21:09 ID:JMueAAjp
>371
童貞?ああ、童貞のまま死ぬなんてみじめだね。がまんしな!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:16 ID:vWXooDAj
本日発表の行旅死亡人
ttp://kanpou.npb.go.jp/20040526/20040526g00109/20040526g001090172f.html
こういのがサイトで見られるとは知らなかった。。。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:35 ID:JMueAAjp
ああ、オレもそのうち行旅死亡人に名を連ねるんだろうなぁ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:40 ID:y4zWMrz9
>>346
生きているものは必ず死ぬ、そして死んだ後に何が残る?
記憶?記録?そんなもの人類が滅んだらその時点で消滅する。
ついでに言えば地球も宇宙もいつかは滅びの時は来るだろう。
何も残らない、何も残せないのに生きる意味など有り得るのだろうか?
本当に生きることに意味があると思うなら、この考えを軽く打ち破って。

>>369
一酸化炭素や二酸化炭素を眠薬と併用すると比較的楽に逝けるらしい。
そのての情報はこの板にも結構あるので
気になるなら自分でも調べて見る事をお奨めする。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:08 ID:aaSw3+tm
能動的に生きるということの意味はわかりません。
人体細胞が生存したいという意思をもっているから、生かされて
いるというようなのが私の認識です。自分の意志とは別の生きよう
とする見えない意思に支配されていると思います。
人間はどうして肉体の痛みを感じるのでしょうか。感じるように
作られているのでしょうか?どうして精神の苦痛を感じるのでしょう
か?感じるようにできているのでしょうか?なんの意味があってこん
なデザインに設計されたのか。
生きることの意味は、人間の考えるべきことではないのかもしれません。
また人間の一生ではわからないことなのかもしれません。1000年単位
で人類を見たとき、自分の生が何かしらの意味をなしていたというような
類のものだとも思います。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:10 ID:aaSw3+tm
見えないとは意識されないということです。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:26 ID:G8heLI8H
痛みを感じないと種が滅んでしまうからじゃないの?
怪我をして痛くなかったら、治療しない。放置する。結果死ぬ。その種は滅びる。

痛みがなかったら躊躇うことなく死ねるのに。
でも精神の痛みがなければ、そもそも死のうなんて思わないよね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 00:55 ID:ijtUOGXN
>>378
>>255をどう思う?

382 :345:04/05/27 01:12 ID:dyVotfpj
人間の脳は長期間回避不能のストレスに曝されると自ら脳内物質を
減少させ行動の意欲を喪失させるように出来ている。
またこれが鬱病の原因だといわれている。
脳はどうしてこのような構造になっているのだろうか?
意欲が無くなったらますますストレスを生んでいる問題の排除が
困難になるだけ。
そうなることで何かメリットはあるのだろうか?
もしかしたらそのような状況においては自殺を促すためそのよう
に設計されているのかも知れない。
(恐らく同じように考えている研究者もいるはずだけど自殺を肯定
するような内容は本や論文には出せないだろうな。)


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:25 ID:ijtUOGXN
ちょっと調べて見たら
ストレスは防衛反応の過剰だそうだ。…よくわからん。心の花粉症みたいなものか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 02:12 ID:lR+137UR
泣け。
涙にはストレス物質を排出する働きがあるそうです。
泣いて涙を流すことでストレスが軽減されるから、「自虐の詩」でも読んでみんなで泣こうぜ。

泣いた後ってなんかスッキリしないか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 06:44 ID:5cn0Vthc
>>382
>人間の脳は長期間回避不能のストレスに曝されると自ら脳内物質を
>減少させ行動の意欲を喪失させるように出来ている。
納得。まさにその通りだと痛感する。

ならば、何故そこまで人は隣人を
長期間回避不能のストレスに曝さらすほど、ストレスを与えるのか?
自分の快楽の為か?

ここから出してくれ!

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 06:59 ID:1H38uyOI
長期間回避不能ではないんですよ。本来は回避できるものなのです。

その場(会社・学校)から離れて、回避することは可能なのですが

今の社会が簡単に許してくれない。しかし、思い切って飛び出しては

どうかな?中卒ならば大検でて、行政書士の資格でも取って、法律の

世界に入り、弱い物を助ける立場の人間になるとか。方法は色々です。

長い目で見て考えて行動すること、その場の考えで行動は起こさない。

虐めが嫌ならば、その場にいなければいい。無理に残ることはない。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 07:23 ID:MJDP/ZgQ
出してもらえないんだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 07:37 ID:MJDP/ZgQ
>>359
σ(°ン °) ワタシデス
出られないのよ。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 08:29 ID:dyVotfpj
>社会が簡単に許してくれない。
特に日本独特の変なしがらみが人の流動性を阻んでいる気がする。
会社や学校を辞めるというと、根性なしが逃げるのか、みたいなヘン
な目で見られる。
たとえ会社や学校に非があっても、悪いのはいつも本人の忍耐力や適
応性の無さということにされる。
そのため本来不要な罪悪感まで持たなきゃならない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 08:36 ID:lemQ1LI7
>>389
が、いいこと言った!



391 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/05/27 08:39 ID:IYpO90pS
336です。
>>341
去年の1月末に大失恋をして、その傷がまだ後を引いています。。。
その後、自殺未遂をしたり色々あって。。
なかなか周りにも話せる相手がいないし、もう、どうしていいのか。。
仕事はうまくいってますが、それだけでは気持ちは安らがないです。。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 09:12 ID:0bGiSguA
人を殺す人は、一人の人間を殺したに過ぎない。
けれども、自殺する人間は全人類を自分の視界から消す。
全人類を抹殺する人間だ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:15 ID:JMs6iiWW
>>359でつ

>>391
>自殺未遂をしたり色々あって。。
ひどい質問かもしれないけど、
未遂か、本当に死ぬつもりだったの?

大失恋出来るパワーがうらやまスィ。
ある程度の歳になると恋愛も( ゚Д゚)マンドクセー
仕事がうまく行ってんなら、良いカウンセラーを探したら?
健康保険のきくところも有るから、
本当に気持ちの安らぎを求めるなら、良いプロを探してください。

私の方はカウンセラーではどうにもならないもんね。
まず、行政区の無料の弁護士にでも相談して、金貯めて
国内のどこに住んでもよい人権を対抗しないと。

>>392
本文にあれっ?と感じたからクリックしたらやっぱりね。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 10:34 ID:G1phe/IH
>>389
日本独特のものもやはりあるんだろうけど、
忍耐力や継続する力のない人が
あまりに多くなってきているのも原因にあるだろう。
だから会社や学校側は、自分たちに非があるにもかかわらず、
「根性がない」と決めつけてその人を非難する。
まず社内の状況をもっとよく見てからものを言ってほしいものだよね。
・・・なんだかなぁ。。。

>>392
殺人も自殺もどちらにしろ罪だと思う。
抹殺ってのはわからないな。
抹消ってならまだ分かる気もするが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:08 ID:94lE+JJB
人間 なんて ララーラー ララララーラー♪
 人間 なんて ララーラー ララララーラー♪

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:39 ID:8C8jHnvw
本当ララーラー ララララーラー♪
 人間 なんて ララーラー ララララーラー♪




397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:18 ID:lVOQA+pa
やたら自殺を罪だとする書き込みが多いですね。私は明確に自殺肯定派です。
なぜなら自殺がそんなに罪ならこの国だけで毎年3万人自殺で死んだ人はどうなるのですか?
地獄の刑務所一杯になってしまいますよ。

398 :377番さんへ:04/05/27 15:26 ID:1H38uyOI
人類の記憶?記録?人類が滅びる?宇宙が消滅する?そんな途方も無いことは
考えたことも無い。人類が滅びる、宇宙が消滅する、そんなのは仮説でしょ?
そういうことを、377番さんが勝手に定義づけるのは可笑しい。
仮説だけで言うなら、宇宙よりも更に広大な世界が広がってるかもしれないし、
人類は滅びないで、他の星に移住するかもしれない。
あなたが言う記憶や記録は宇宙単位ではなく、それ以上に広い世界のものなの
かもしれない。こんな仮説でいくら話しあっても水掛け論なだけなんです。

何も残せないとか、打算的な考えではなくて、今生きてることにたいして、自分
自身で価値を見出そうよ。あなたが自殺肯定者であることは分かるが他人まで、
巻き込むような内容を書き込むのやめようよ。

ついでに、自殺肯定論という、あなたが得意なフィールドで私があなたと勝負しな
ければいけない理由を説明してください。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:29 ID:tEtG3rIp
>>397
地獄の刑務所なんて変な話題出さないでくれよ

400 :377:04/05/27 16:43 ID:ijtUOGXN
>>398
>>こんな仮説でいくら話しあっても水掛け論
んまぁ、その通りなんですが、本当の所なんて解りゃしないんだから仮説しか出ないでしょう。

>>自分自身で価値を見出そうよ
あんな考えが頭の中を支配してるんで…
私の考えを、私が理解できる位、否定してくれればなんとか。

>>他人まで巻き込むような内容を書き込むのやめようよ。
巻き込むつもりはありませんし、ここってそういう話しを討論するスレじゃなかった?
私はあの考えを否定して欲しいんです。意味が欲しいんです。だから書き込みました。

>>あなたが得意なフィールドで私があなたと勝負しなければいけない理由を説明してください
勝負しなければいけないことはありません。ただあなたは生きることに意味があると書いているから
あなたの書き込みにレスしただけです。嫌ならスルーして下さい。ただここはそういう討論をする場所では?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 17:19 ID:G1phe/IH
>>397
罪という言い方はまずかったのかな。
私も自殺肯定派だけど、それでも罪と思わずにはいられなくて。
死に方が自殺だったってだけのことなんだけど、
その事実に少なからず家族や友人を傷つけるだろう。
自殺はやはり罪で、それを周りが許していくことが必要だと私は思ってる。

私は完全な自殺肯定派ではないかもしれないな。

402 :tanapon778 ◆TnxLbUx6ug :04/05/27 17:32 ID:IYpO90pS
>>393
もう何もかも嫌になって、どうでもいいやーとなり、衝動的に窓から飛び降り(座ってたら滑って落ちた)たんです。
足を複雑骨折する重傷を負いました。
心療内科にもかかっていますが、気持ちの変化はありません。眠れないので眠剤には助かってますが。
退院後、ストレス発散で買い物依存症に陥り、200万を超える借金をしてしまいました。
仕事は、来月足を治療するために入院するので、できなくなります。
当時は、相当彼女に依存していたので、振られておかしくなっちゃいました。。。


403 :400番さんへ:04/05/27 18:03 ID:1H38uyOI
あなたが、御自分の頭の中で仮説を勝手に定義づけてしまってる以上
私がどんなに否定しても、あなた自身で気づいてくれなければ無意味
なんですよ。判りやすく言えば、今のあなたは、インチキ宗教に汚染
されてしまった感じです。

ビジネスで言えば、マルチ商法みたいなもんです。
呈のいいこと言われ、儲かると信じ込み、逆に借金ばかり抱えてしまう。
最終的には借金しか残らずに、自己破産して初めて失敗に気づく。

呈のいいことを言われ、自殺肯定論を信じ込み、自分の心に後ろめたい
気持ちばかりが募る。 そして自殺した後、何が残るのか。
残るのは、あなたの家族とご友人、ご両親これらの方たちに多大な迷惑
を掛けてしまう。あなたが死んだことで、ご両親も責任を感じ死んでし
まうかもしれない。 あなたの親友が、あなたの死を引きずってしまう
かもしれない。 あなたに彼女がいたなら、彼女もあなたを引きずり、
将来結婚できなくなるかもしれない。

今まであなたをお世話してくれた方々をもっと省みる必要があなたには
あります。

404 :通りすがり:04/05/27 19:03 ID:igkX78Ba
私は、自殺否定派です。
自殺したいって人はどこにでもいるけど、
その人の心理が私には理解できません。
顔を上げると、いろんな道があるはず。
いじめがいやで自殺したいって言うなら、
そんなところ辞めてしまえばいいことだし、
借金地獄で自殺したいって言っても、
解決する方法なら、いくらでもあるし。
別に、自殺は罪だとは言いません。
けど、自殺しても何も残りません。
自殺して命を捨てるよりは、
生きることに命を懸けたほうがいい、と私は思うんですが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:24 ID:aaSw3+tm
周りが見えない。そんなところが辞めれない。
解決する方法は自殺しかない。シンプルに割り切れる
ことができるなら自殺はしない。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 19:36 ID:8bTICpCl
朝起きたらまず空を見るといいと天気予報氏の石原氏が言ってました。
人生観が絶対変わると。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:41 ID:lfz8Ogct
>>404
別にあなたのような方に理解してもらいたいわけではありませんので…

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:11 ID:rVPIxJcd
>>404
「人生がゲームではないのは、
リセットがないからではなく、そこにゲームオーバーがないからだ」
誰の小説だったか忘れちゃったけど。

例えばさ、いじめで自殺したいー、って思うひとがいるとするよね。
そのひとに「そんなとこ辞めたらいいじゃん」って言うとする。
そこでその言われたひとはこう考えるかもしれない。

『やめてどうなるんだ。学校を中退して働けるほど世の中は甘くない。
よしんば就職したとしても自分の思っていた未来とは違う。
そこでまたいじめを受ける可能性だってある。
そんな思いをするのならここで死んでしまった方が楽だ』

致命傷を負わされても、ゲームオーバーにはならない。
絶対にクリアできないのに、まだゲームは続く。
そこでゲームを終わらせるには、自分で電源を抜かなくちゃならない。

こう考えるのはある意味自然だと思うんだけどね。

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