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【マジデ】歯周病【ナヤム】

1 :1:04/05/15 02:58 ID:bt1/4XcM
気づかないうちに進行する怖い病気、歯周病・歯槽膿漏。
虫歯の事は他人に話せても、歯周病の悩みは言いづらい…
生活習慣病だって言うけど、歯並びや体質も関係あるような。
まだ若くして人知れず悩む方もいるはず。
歯茎の出血、歯の動揺、欠落、その治療について、
いろいろお話しましょう。


専門家のお話も是非キキタイ!!



***関連スレ***

☆歯についての総合スレッド6☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080292627

若くして入れ歯の方
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1080719833




2 :病弱名無しさん:04/05/15 03:03 ID:qm793NHi
2!

3 :病弱名無しさん:04/05/15 03:03 ID:Uw+ptYNs
すごい!

4 :病弱名無しさん:04/05/15 03:05 ID:Uw+ptYNs
皆で頑張ろう!
怖わがらず、歯医者さんに行ける様に!
歯科恐怖症、、、、、

5 ::04/05/15 03:07 ID:cKG4JIxU
これも貼っておこう。

**口臭スレッドその11**
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1081639645/l50

6 ::04/05/15 03:10 ID:cKG4JIxU
んじゃコレも…
板違いだけど恐怖なのは同じってコトで。


歯医者に行くのが苦手な人or行けない人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077250775/l50

7 :病弱名無しさん:04/05/15 15:45 ID:f8rny9LJ
重度の歯周病です。
体力が落ちると一気に逝きそうです。


8 :病弱名無しさん:04/05/15 18:34 ID:RbThWafh
たばこってやっぱ歯茎に悪いのかな

9 :病弱名無しさん:04/05/15 21:34 ID:94SAR6ar
>>7
疲れると、本当に辛いよね。
歯を磨くのが怖いです。

10 :病弱名無しさん:04/05/15 23:45 ID:ocMhsPYb
たばこは健康上全てに悪いって、百害あって一利なし

11 :病弱名無しさん:04/05/15 23:50 ID:fgGTTagf
疲労、生理前と最中に一気に酷くなるかんじ…
あと、タバコは歯には影響ない(全くじゃないかもしれない)けど、
歯茎が弱い人には ガ ク ブ ル もんですよ…

12 :病弱名無しさん:04/05/16 01:29 ID:UQPczFnr
タバコは血行悪くなるのでアウト。インプラする人もね。

13 :病弱名無しさん:04/05/16 04:40 ID:6Arks4Mu
1さん
スレ立て乙です!

前スレから勇気をもらったので昨日歯科予約入れました。
恥ずかしいし怖いけど行かなきゃ何も始まらないよね・・・
ただ混んでて予約の日が月末・・・
それまでに恥ずかしくて決心が揺るぎそうでつ・・・.・(>_<)・.


14 :病弱名無しさん:04/05/16 08:12 ID:n0MbU/yw
虫歯で歯医者に通ってる時に、歯茎が腫れてて痛いと訴えたんですが、
「よ〜く歯茎をブラッシングするように」と言われて終わってしまいました。
なにか良い薬などないんですかね…
ネットで検索しても、半年くらいきちんとブラッシングすると効果が出てくる、
くらいしか見つけられません。
今の症状は下左側の犬歯から奥歯にかけて腫れてる状態(パッと見分からない位)で
歯茎を触って臭いを嗅ぐとくさいです。
歯ブラシはデンターシステマ、歯磨き粉はサトウ製薬の「アセス」を使ってます。
おすすめ歯磨き粉など情報交換したいです。

15 :病弱名無しさん:04/05/16 09:45 ID:lPO9vhH+
>>14
アセスで十分かと
問題はブラッシング
歯と歯茎の間のポケットになりやすい部分
ここが病原菌の巣だそうだからここを小刻みに数分づつ
その歯茎もマッサージすると良し
一日2回、一回30分が目安だそうですぜ旦那
血が出てきますが海らしいです
やるたびにうずくようなかゆいような
最後は歯周病用リステリンでシパーーーーっと

継続は力なり

16 :14:04/05/16 09:53 ID:rHMIHbWM
歯周病用リステリンですね。メモメモ…
30分ブラッシングの後じゃしみそうですね。
がんばる!

17 :病弱名無しさん:04/05/16 11:56 ID:rHMIHbWM
電動歯ブラシってどうなんでしょう?
音波のソニケア(?)なんかイイかなと思うんですが。
使って効果があったって人いない?

18 :病弱名無しさん:04/05/16 12:13 ID:jIXlUTsZ
半年に1回は歯石とりに歯医者に行こう.

19 :病弱名無しさん:04/05/16 12:35 ID:VsgA7AEO
>一日2回、一回30分

こんなにするんですか?マジですかーーーーーー。
ずっと体臭に悩んでいるのと、怖いのとで、歯医者行けなかったんですけど
最近通い始めました。
歯周病って体臭の原因にもなるんですよね?

20 :病弱名無しさん:04/05/16 13:49 ID:egPURywE
口臭の原因の一つ。
一回30分はいいすぎでも、10分やそこらでは終わりません。
それを完璧に要求する衛生士はオニでつw

21 :病弱名無しさん:04/05/16 15:36 ID:A5jQgWuL
<<13
私も、恥かしいです。汚くて。
抜きましょうって言われるのが怖くて。。。。。

22 :病弱名無しさん:04/05/16 16:11 ID:UYQ1ji/9
超音波歯ブラシはいいと思う。
いつも口の中がべたべただったのが、ちょっとはすっきりする。

電動歯ブラシは歯茎を傷めることもあるので注意。

23 :病弱名無しさん:04/05/16 16:29 ID:lPO9vhH+
>>16
外装に歯肉炎って書いてあるよ。
書いてないのと少し成分が違う。
歯周病治すにはスケーリングも必要だけど
基本的にまめなブラッシング&歯肉マッサージ。
磨くんじゃなくマッサージ。うみを出すように。
歯周ポケット(バイ菌の巣)を徹底殺菌すれば完治。
ばい菌ってある定数下ると集団で増殖して生きていけなくなり
結果死滅。
電池の突いたイオン式歯磨きも効果あるよ。
がんばろう

24 :病弱名無しさん:04/05/16 16:56 ID:egPURywE
死滅はないでしょ、増殖が押さえられるだけで。
口の中ってばい菌だらけだもん。

25 :病弱名無しさん:04/05/16 16:58 ID:z9AOIWGM
何しても歯周病や虫歯になる人はなるんだよね

26 :病弱名無しさん:04/05/16 17:01 ID:lPO9vhH+
>>24
そうだね
尿より汚いって言われてる

27 :病弱名無しさん:04/05/16 17:26 ID:MOC1/Bj0
私はパソコンを長時間してると歯茎の調子が悪くなるときがあります。

28 :病弱名無しさん:04/05/16 17:34 ID:egPURywE
健康なひとの尿はほとんど無菌。
比べもんにならないよ。

29 :病弱名無しさん:04/05/16 17:44 ID:A5jQgWuL
>>27
同感!!!!
私もそうです。

30 :病弱名無しさん:04/05/16 17:47 ID:lPO9vhH+
>>28
からむなよw

31 :病弱名無しさん:04/05/16 19:45 ID:jf+lME0d
体質的に歯周病菌に弱いみたいです。
歯石とってもらったり、ハブラシ毎回20分くらいがんばったり、
整腸剤塗ってみたり、漢方処方のはみがきやうがい薬や、プロポリス
飲んでみたり…
最近ではコエンザイムQ10が歯周病にいいらしいと聞き、飲んでみましたが
胃があれるし、夢見るし、で中止。
はぁ〜 もう疲れたよー。


32 :病弱名無しさん:04/05/17 17:31 ID:h4UrYYON
今、本当に悩んでます。助けてください。
去年の暮れから、歯茎から血が出ます。それもドバーッと。
歯医者に行ったら、「歯槽膿漏ではない」と言われて、>14さんのように
「歯茎をマッサージするように磨いてください。」と言われて、
磨くようにしていると、今度は別のトコロが血が出るようになりました。

最近では、ほとんどの歯茎から血が出る始末で、
歯石を取りに行っても、磨き過ぎ?とか、そんな結果しかもらえません。
磨き過ぎ?と言われても、普段生活してて急にすごい血が出るのはおかしいとしか思えませんが、
今は信じて、ただただ磨くのみです。
歯ブラシは硬い方がいいそうなので、言われた通り硬いモノを使っています。
電池つきのマイナスイオン歯ブラシ「ふつう」で、
歯磨き粉は最近、「つぶ塩」を使っています。
ハァー、治ってほしい・・・。

33 :病弱名無しさん:04/05/17 17:56 ID:buup7T8z
それって歯茎や歯のせいじゃないかもしれないよ。
他に何か全身の症状はないんですか?
私は素人なのでいいかげんなことは言えないけど
ここに書いたら詳しい人が答えてくれるかも。

34 :32:04/05/17 19:48 ID:h4UrYYON
>>33
今のトコ、体に不調はないのですが、
1か月前の健康診断では、肝臓と、心臓の不整脈でひっかかりました。
でも、通院するほどではなく、軽く注意といった感じで、
血液検査も問題はなさそうなので、この出血とは問題ないように思えます。

最近は、血が出始めると止まらなくって、
周りも見るとビックリして、
白血病か?と自分でも思ってしまう程です。

いま一番困っているのは、奥歯の、歯と歯の間の歯茎が無くなって、
穴が開いたように見えるんですけど、

ソレを言っても 歯医者は、歯槽膿漏ではないというし、
刺激してれば肉が盛り上がってきて治るという話なんですが、
気がついてから3か月、まったく治る気配がないんです。

最近は歯茎が削れるんじゃないかと怖くて、
歯医者で習った通り、ペンを持つように 優しく洗ってるんですけど・・・、 

35 :病弱名無しさん:04/05/17 20:05 ID:i91zj6Tg
>>34

>刺激してれば肉が盛り上がってきて治るという話なんですが、

そういうことってあるんですか?なんかパソコンで調べてたら、いったん痩せたり
したら歯茎は戻らない、再生しないってよく出てるんですが・・・


36 :病弱名無しさん:04/05/17 20:42 ID:vhtLatj6
>>35
そのとおり、高きところにある水が低きところに流れるように、
歯と歯茎は悪くなったら一方通行です。


37 :32:04/05/17 21:28 ID:h4UrYYON

やっぱり治らないんですかね・・?
私も調べると治らないっぽい話ばかりなんで、ダイブ鬱ですが、
コレ↓を 見ると、
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=353138

もしかしたら、磨きが足りないのかもしれません。
血は全部出した方が良さそうですね。


38 :病弱名無しさん:04/05/17 23:45 ID:8hZ52jxG
ハブラシが上手に使えて、歯周が清潔な状態になれば、
多少歯槽骨が戻るそうです(焼け石に水程度ですが)。
要するに、破骨細胞と造骨細胞との攻めぎあいですから。
歯周病というのは、細菌の刺激により破骨細胞の働きが盛んになって
造骨が間に合わない状態。自壊なのな。



39 :病弱名無しさん:04/05/18 15:04 ID:21nLqRhR
毎日戦いに負けている私の歯茎です…
がんばってるんだけどな。

40 :病弱名無しさん:04/05/18 22:33 ID:tAvpjdFt
>>39
同じく。
悪い歯は抜いて、ブリッジ治療した方が良いよね
そしたら綺麗になるし、精神的に楽になれるし、、、、その一歩が進めない

41 :病弱名無しさん:04/05/18 23:33 ID:FsvMtpIt
私ブリッジ2つ持ちだけど、ブリッジは支えになる歯に相当な負担が
かかるんだって。
負担になるってことは歯茎にも良くない訳で…
やっぱり虫歯はイカン(鬱

42 :病弱名無しさん:04/05/19 00:13 ID:7pV5nU6H
でも、ブリッジの人多いよね。
結構長くもってるみたいだけど。。。。。

43 :病弱名無しさん:04/05/19 16:24 ID:diDBNyQ3
重度の歯周病なのに、タバコをすってられる方いますか?
または、タバコを全然吸わないのに歯周病の方おられますか?

お酒って歯周病に関して影響ってなにかあるんですかね・・・

44 :病弱名無しさん:04/05/19 19:58 ID:YvK4p26s
吸わないけど、歯周病です。
女性は女性ホルモンの関係上、悪化しやすいのです。

45 :病弱名無しさん:04/05/19 23:32 ID:7pV5nU6H
>>44
ほんと、生理の時とか辛い、、、、私だけかと思った
普段でも悪いのに、余計に悪くなって鬱になるし、、、、、
このまま歯が逝っちゃんじゃーないかって、、、、もうこの辛さ疲れたよ
毎回怖いし、、、
この気持ち分かって頂けますか?

46 :病弱名無しさん:04/05/19 23:57 ID:Mq/uZqSf
>>44

妊娠中も歯周病になりやすいらしいね。

私はまだ妊娠経験はないけど、
高校生の頃から歯周病とはお付き合いがあるので、
これ以上悪化したくないです。

一度かかると、
完治しないですよね。

歯医者さんには
歳の割に歯茎が痩せていると言われ、かなりブルーです。

47 :病弱名無しさん:04/05/20 00:14 ID:fCb8Lxft
タバコはやっぱり悪いのかな?


48 :病弱名無しさん:04/05/20 00:42 ID:8LQWAOri
悪い!キッパリ!
タバコ吸ってるときのウサギの血管見たことあるけど、一瞬血流が止まってる。
活性酸素から身を守るビタミンCも壊れるし。


49 :病弱名無しさん:04/05/20 03:12 ID:VDcmhRiq
>>48
偶然だけど禁煙してる時期と喫煙してる時期では歯医者にかかった頻度が
ぜんぜん違うしなー


50 :病弱名無しさん:04/05/20 09:51 ID:bhoFHHWG
歯周病に効くオススメのサプリがあったら、教えてください。
今のところ、プロポリスやカルシウムなどは飲んでいます。
ピクノジェノールも飲み始めたけど、これは歯周病にはどうなんだろう。

51 :病弱名無しさん:04/05/20 22:08 ID:Oi83xRMA
皆どんな状態の歯周病なのかな?
あんまりひどくなさそう、、、、、、、、、、、、、

52 :病弱名無しさん:04/05/20 22:09 ID:gRu9vyw+
ひどいです。
疲れると一気に全部逝きそうです。

53 :病弱名無しさん:04/05/20 22:36 ID:m8WEETDY
>>48
ウサギがタバコ吸うの?

54 :病弱名無しさん:04/05/20 22:39 ID:Oi83xRMA
>>52
分かります!疲れるとなんで来るんでしょうね?辛い  (-_-)
鬱になります、しゃべりたくないし、、、話づらいし
誰か、しゃべりずらい人、いますか?
どこかの掲示板で、何か飲んでも歯が動くって書いてありました

歯医者さんには行かれてますか? 治療は色々してますか?

55 :病弱名無しさん:04/05/20 22:48 ID:O94bXE8i
>>53
動物実験です。
タバコの煙を吸わせるの。

56 :病弱名無しさん:04/05/20 23:41 ID:GbZv0JtC
歯周病学会認定医
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsp2/special/senmon.htm


57 :病弱名無しさん:04/05/20 23:47 ID:wWHum8dH
>>56を見ると大学病院が結構出てるけど
やっぱり紹介状がないとダメなんだよね…?

58 :病弱名無しさん:04/05/20 23:49 ID:f3Z16htT
歯間ブラシを愛用してます。
数年前まではSSサイズだったのに、
今ではSサイズになりました。。。

Mサイズになるのも時間の問題かも。



59 :病弱名無しさん:04/05/21 01:16 ID:Djv3R5Mz
漏れ、歯周病で歯が自然に抜けちゃった事があるハズカシイ奴なんだけど…
1本抜けると、その近くの歯、かみ合わせの歯、一気に悪くなるよ_| ̄|○

60 :病弱名無しさん:04/05/21 01:19 ID:+BphPJsL
やっぱり抜ける時って自然に抜けるものなの?
手で引っ張ってたとかですか?
良かったら教えて。

61 :病弱名無しさん:04/05/21 02:30 ID:+yKtCtyO
自分今年で31歳になるのですが歯周病か虫歯の区別がつかない部分の痛みがあります。
昨日奥歯の治療をしましたがもしこれでも痛みが引かない場合は歯周病と思っていいのでしょうか?
でも歯周病には痛みはないですよね?たんなる虫歯かな?治療するときに歯茎の近くだったから
いまだに痛いです。
あと歯周病って検査でわかるものなのでしょうか?



62 :病弱名無しさん:04/05/21 02:55 ID:LO65pLwc
歯周病は腫れ、むずがゆさ、出血、膿、場合によっては痛みってトコか。
進むと歯茎が下がってくる。歯がグラグラしてくる。
歯医者に行けば、歯周病かどうかの判断もしてもらえるでしょ。
>>61の症状なら知覚過敏かもしれないし。
歯医者に行ってるなら、ここできくより歯医者で聞いたほうがいいでしょー。

63 :病弱名無しさん:04/05/21 02:57 ID:LO65pLwc
あと、2ちゃんで聞きたいなら、歯の総合スレのほうがいいよ。

64 :病弱名無しさん:04/05/21 04:07 ID:N2gI6jXs
>>62
レス有難うございます。
今治療してる部位を終えたら一度歯周病専門でやってりるところで相談してみようと
思います。
その医者もはじめは知覚過敏といっていたましたがなにせ治療したところが多きものでレントゲン
が役にたたないのである程度痛みがでないと虫歯とわからなかったので。
今怖いのは本当に虫歯かそれと歯周病か判断がつかないところです。
虫歯の除去はしましたがそれが歯茎にいっていると思うと怖くて怖くて・・でも虫歯が
歯茎に移るってことは聞いた事ないですね。


65 :病弱名無しさん:04/05/21 08:38 ID:NHec7htY
歯周病のわかりやすい兆候は出血だろうな
膿が出始めたらもう歯槽骨が溶け始めてるとみていい。
そのころには歯茎がかなりぶよぶよしてる。膿が出る状態がしばらくつづいてから
歯がグラグラしてくる。溶けた歯槽骨は一本だけじゃなくて両隣の歯のささえでも
あるから抜ける時は2.3本同時期に逝っちゃうんだよね。

おすすめは「歯槽膿漏抜かずに治す」朝日新聞社刊 片山恒夫
ブラッシングの仕方を懇切丁寧に書いてある。弱った歯茎をイキナりごしごしするのは
ご法度。最初は絵筆みたいな歯ブラシを使う。
私はこの本でグラグラだった奥歯を持ちこたえさせたよ。いったん後退した歯茎も
少しずつ回復してきた。

66 :病弱名無しさん:04/05/21 08:43 ID:NHec7htY
歯周病の専門医なんているのかな〜?
普通の歯医者は歯茎のことは管轄外じゃないの?

例え専門医がいたとしても ケアの大部分は本人がやらなくちゃ仕方ない。
私なんか最初のころは1日二時間(トータルで)ぐらい患部の歯垢を取る作業してたよ。
歯ブラシがあたるのさえ痛かったぐらい 歯茎が弱ってた・・・

67 :病弱名無しさん:04/05/21 09:08 ID:1TkLSTt8
>>66
過去形ってことは今は治ったんですか?
どれくらいの期間で回復したのか知りたいです。

68 :病弱名無しさん:04/05/21 09:20 ID:NHec7htY
>>67
少なくとも歯茎からの出血はなくなった。
歯槽骨の7割は失ってグラグラになってたところも一応使える歯になってる。
動揺はなくなってるってことかな。

回復期間は3年ほど。あとはこの状態を維持していけばいい。
今ブラッシング時間は10分ぐらい。歯磨き粉はつけない。歯茎のきわを「鍛える」感じで。

それから全身の健康状態もかなり影響するみたい。糖尿もちは厳しそう。

69 :病弱名無しさん:04/05/21 09:29 ID:NHec7htY
いまも歯ブラシくわえてカキコしてるよ〜・・・

歯ブラシの先で 毎日弱った部分がないか点検してる。あったら早めに
弱り具合にあわせて 集中ブラッシング。そして鍛えていく。

上顎の利き手側は ブラッシングしにくいから盲点だね
みてるとこの部分から抜けてく人多いみたい

70 :64:04/05/21 13:13 ID:O1naAzzt
出血はないからまだセーフかな?
それにしても虫歯の治療で場所が場所だけに歯茎も削られてしまったので
三日たっても痛くて痛くて昔貰った化膿止めと痛み止めが少し残って
いたのでそれ切らしたら貰いにいきます。
もしこれでも痛みがひかなかったら神経抜くんでしょうかね?


71 :病弱名無しさん:04/05/21 22:18 ID:m9wqXrj5
虫歯で歯を無くすのと、歯周病で無くすのは、ほとんど同じ位
虫歯の方が少し多い

72 :病弱名無しさん:04/05/22 23:44 ID:XTG8pAlL
歯周病嫌だな
怖いし、汚いし、本当に悲しい
歯医者さんには恥かしいから行けないしー
大した事ない人はいいな〜
歯医者さんに行きたいよ〜〜〜〜〜〜マジに

73 :病弱名無しさん:04/05/23 00:14 ID:reJLGR0I
>>72
>歯医者さんには恥かしいから行けないしー
>大した事ない人はいいな〜

このスレきてる人はみんな重症っぽいじゃん。
そもそも大した事ない人は歯医者行かなくていいんだよw
ただ悩んでるだけじゃ治らないんだからさ、
がんがって一緒に一歩踏み出そうよ!

74 :病弱名無しさん:04/05/23 00:20 ID:2+ndq8d9
>>73
ありがとう みんな頑張ってると思うと自分も頑張らなくてわって
思います。 ドキドキ、ガクガク冷や汗、動機、そんな思いで
歯医者さんに向かうのですよね!
綺麗になりたい。

75 :病弱名無しさん:04/05/23 01:51 ID:sZHxJsyj
歯医者は、職業柄重篤な患者いっぱい見てますよ。
恥ずかしがることはありませんよ。

76 :病弱名無しさん:04/05/23 04:53 ID:xkWWXGyJ
ほんのちょっと、微かにだけど
歯がグラグラしてるような気がするんですけど、
歯周病の可能性が高いですよね?
ちょっとでもグラグラし始めたら
もう手遅れで抜くしかないのでしょうか…?
二十代前半でそんなんなっちまうなんて…orz

77 :病弱名無しさん:04/05/23 06:30 ID:NLBaEo5t
テレビで紹介してた
熊笹エキス配合のデンタルペースト
を買って今日で3日目
どうか、回復しますよーに。

78 :病弱名無しさん:04/05/23 11:04 ID:2IawQp3g
それってお店でふつうに売ってるの?
熊笹炭石鹸使ってて、試供品のペーストが歯周病に効くって書いてあったけど
とても口のなかに入れる気になれなかったので興味あります。

79 :病弱名無しさん:04/05/23 14:58 ID:Sd532wvm
歯周病菌に効果があるというLS1乳酸菌、フレンテのクリッシュ食べてるやついる?
俺は発売されてからずーっと、もう2年ちかく食べてるけど効果あんのかな。
自分で歯周病菌が減ったかどうかなんて、調べられないからな。
でも、確かに口臭は減ったような気がするんだけど。

80 :病弱名無しさん:04/05/23 15:55 ID:m4FrY5bs
歯周病菌の撲滅より 歯茎を鍛えろっつーの!!
菌はポケットの奥深くにいるんだから。
嫌気性菌だからブラシングでゆすって空気を送り込んだだけで死ぬる

>>76
大丈夫だよ。グラグラして気になるからってあまり弄くるな。
指で押さえて動かないようにして歯茎をブラッシング
私のはグラグラどころか ブラブラしてたけどもちなおしたよ

81 :病弱名無しさん:04/05/23 16:31 ID:si7qEJZR
皆さん、相当お詳しく、びっくりいたしました。

わたくし、たった今歯医者から帰ってきました。
「毎日の歯磨きで、歯磨き粉の泡が真っ赤になるくらい出血する」
という理由で・・・ 

「相当ひどい歯周病ですね。周りの骨が溶けています。
炎症を起こしているので今日は歯茎の汚れや、
歯垢をとる作業はできません。炎症を抑える薬打っときます」
と言われ、帰ってきました。

あまりにも歯周病に対する知識がなかったので
ふ〜ん なんて思っただけでした。

このスレ来て ちょっとショック。長い付き合いになるんですね
この病気と・・・

_| ̄|○

82 :病弱名無しさん:04/05/23 21:55 ID:FnEqO+Gk
>>80
もっと、勉強しろっつーの!勉強してからレスしてけろ(w

83 :病弱名無しさん:04/05/23 22:04 ID:m4FrY5bs
>>82
勉強したがな。歯槽膿漏については400ページある本を読み実践し 成果をだし
何故女性の生理周期で悪化するのか・・・まで勉強したが、なにか?

84 :病弱名無しさん:04/05/23 22:11 ID:m4FrY5bs
・・・歯槽膿漏を起こす嫌気性菌はバクロイデス・ギンギバリス バクロイデス・メラニノ
ゲネシス、アクチノバチルスアクチノミセテムコミタンス(ある種のスピロヘータ)
だそうな。

ついでに微生物学も勉強しちゃったよ。

85 :病弱名無しさん:04/05/23 22:50 ID:VUiOzQ20
19才で歯と歯の間に爪楊枝くらいの隙間があります…。やはり歯周病ですか?

86 :病弱名無しさん:04/05/23 23:16 ID:dsgKPWdw
GUMのデンタルリンス、菌の毒素も抑えてくれるらしいけど
どうでしょうか?


87 :病弱名無しさん:04/05/23 23:35 ID:VdF1NBXc
初期の歯周病だったが、何とか歯医者通いつめたら2年連続
の健康診断で歯肉も歯垢も0になった。大変だったけど。

でも歯周病からきた口臭がいまだ消えない。分かる人は分かると
思うけど、歯周病からくる口臭ってやっかいだよね。何しても臭いは
すぐ戻るからさ、歯磨きしても。誰か原因分かる人いません?この歯周病の
口臭を消すorやわらげるいい対処法知ってる人いません?

88 :病弱名無しさん:04/05/24 05:38 ID:uQgKNYWd
>>80
ポケットが浅くなると、繁殖しにくくなるとは思うが
ハブラシでかぁ???

89 :病弱名無しさん:04/05/24 09:05 ID:bYXA9OxD
食養医療革命
http://www008.upp.so-net.ne.jp/himawari-shika/syoukai.htm

ブラッシングだけじゃなく食の重要性もかんがえなくちゃ。
現代人はやわいモノばかりを食べてるから 歯茎はヤワになるわ歯垢はつきまくるわ
ブラッシングは堅いモノを噛むかわりに歯茎を鍛える

>>88
歯ブラシ一本で十分なの GUMやらなんやら要らない
菌はポケットの奥深くいて歯垢が上からフタをして嫌気状態を作り出してる
歯茎がやわやわで触れない場合でも この歯垢をそっと取る作業を1日何回となくしなけりゃいけない
歯垢はなにもしなくても数時間でつくらしいから

このへんの詳しい事は片山さんの本で
と、いまも歯ブラシくわえてカキコ


90 :病弱名無しさん:04/05/24 09:13 ID:bYXA9OxD
けど 歯が浮いてる人 今現在歯がグラグラしてる人は
いきなり堅いモノを食べようとしたり ガシガシとブラッシングしないで
逆効果になるから

片山式では歯が動いてるうちは「お粥を食べろ」というくらい保護する

91 :病弱名無しさん:04/05/24 09:29 ID:w2N4uviB
良スレですね。
私も歯周病で悩んでいます。
歯がぐらぐらはしていませんが、出血とイヤな臭い(味?)が主な悩みです。
歯ブラシだとどうしても疲れて小康状態な気がして、最近電動歯ブラシを購入。
ポイント磨きブラシ(ワンタフトブラシ)や歯茎マッサージモードがあるのも良しで
何より食べてすぐ磨きたい気持ちになれるのが良かったです。

いろいろやって、やっぱり食べてすぐ磨くことが大事なことを痛感。当たり前か・・・。
今まで、寝る前にきっちりちゃんと磨けばいいと思っていた節があったので。

あと風邪とかひいたら一気に悪化しますよね・・・。


92 :病弱名無しさん:04/05/24 09:36 ID:w2N4uviB
参考スレ、ガイシュツじゃないもの一応貼っておきます。

歯医者さんが答えてくれるかもしれない質問スレ16
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084071916/l50
 ↑今少し荒れているようですが基本的には良スレだと思います・・・

【虫歯怖い】 電動歯ブラシ -8- 【8020】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077733391/l50

おまえらなにで歯磨いてる?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056982294/l50



93 :病弱名無しさん:04/05/24 10:39 ID:IFjkuCxu
今日歯石とりにいくんだけど、ずっとほっといて
歯石って奥のほうにたまったのとるとき、麻酔売った方が楽だからとか
いって打たれるとか聞いたんですが、麻酔怖いです。
あれ、前したとき(かなり前)すっごい痛かったんです
誰かたすけて・・今からドキドキしてる・

94 :病弱名無しさん:04/05/24 11:07 ID:qreqTf/+
抜群に効いたのは water pick 系の歯科衛生機器
松下、オムロンなどから出てるけど,どこの
メーカー製でも効果は同じ。
ある歯科医は歯肉のマッサージ効果以外たいした
効果はない。と切り捨てたが少なくとも私は
子供の頃から悩まされた出血はもちろん
膿が出るほどの重度の歯槽膿漏が使い始めて
25年間一度も再発していないことを
別の歯科医から診断してもらってる。

95 :病弱名無しさん:04/05/24 16:54 ID:js1snc6I
バカな質問だったらスルーしてください。
ウォーターピックって水が跳ねて、口の周り(というか顔)が
ビショビショにならないんですか?

96 :病弱名無しさん:04/05/24 21:02 ID:Ugt/Fkxl
どのメーカー製でも指元にコック式の
制御スイッチが付いてるから口に
入れてからコックを開ければ大丈夫です。

97 :病弱名無しさん:04/05/24 21:55 ID:/Yuo/3JW
>>94
それ、松崎しげるが使ってた。
あの恐ろしく白い歯は、この機器のおかげだって。

98 :病弱名無しさん:04/05/24 22:08 ID:SzU1IyUV
>>97
日焼けしてるから歯が白く見えるんだとオモw

スレ汚しスマソ

99 :病弱名無しさん:04/05/24 22:31 ID:Ou3lLzAD
みなさん、認識が甘すぎます。歯茎の骨は爪よりも薄い。
ちょっとした不摂生(バイ菌、寝不足等)ですぐ溶ける。
予防はブラッシングが第一ですね。

ちなみに私は20年来のウォーターピックの愛用者
ですが、やはり元祖、テレダイン社製の機械をお勧めします。



100 :100:04/05/24 22:57 ID:p7V9ycag
そーです!歯磨き頑張って
せめて寝る前には時間をかけて・・・

101 :病弱名無しさん:04/05/24 23:42 ID:Bv+jJQL7
>>80
とても勇気が沸きます。
すごいですね!
>指で押さえて動かないようにして歯茎をブラッシング
私のはグラグラどころか ブラブラしてたけどもちなおしたよ
もちなおす!ビックリです。人間て凄いです


あまり弄くるな。←すみませんこの漢字読めません(恥)



102 :病弱名無しさん:04/05/25 01:43 ID:wZZr02No
イジクルナ

103 :病弱名無しさん:04/05/25 08:50 ID:7MhTsIno
歯「茎」みがきを効率的にしようかと思って電動歯ブラシも使ってみたんだけどね・・・
まあよかったんだけどさ・・・

結局歯ブラシに戻っちゃう
なにしろ患部をきめこまかく探りながら 長時間ブラッシングするには
ネットやテレビ見ながらのながらブラッシングが一番なのね。

私は机の上に歯ブラシが置いてある。ネット時間は大抵ブラッシング時間

104 :病弱名無しさん:04/05/25 10:31 ID:t5prLIf2
>83
まだまだ甘い(笑)。

105 :病弱名無しさん:04/05/25 10:59 ID:TeIwILJR
いっしょう懸命歯磨きして、なんとか保っていたのですが、
ここんとこ体力が落ちたみたいで、腫れて痛くなって噛めない状態です。
またがんばって、ちょっとはよくなるんですが、又腫れる…
その間隔がだんだん短くなってきて、かなり疲れました。
もう駄目なんでしょうかね。


106 :病弱名無しさん:04/05/25 11:02 ID:J7e+N5JI
歯を空気に晒していると効果があるとかどっかにあったんですが、本当でしょうか?

107 :病弱名無しさん:04/05/25 11:02 ID:ejC4uXZI
>89-90
歯ブラシでは歯周ポケットの歯垢は全部は取れない。歯科医院でやってもらっても
目では見えないから全部は無理。わかったかね? カタヤマの工作員。

108 :病弱名無しさん:04/05/25 11:29 ID:7acItyXR
アムホテシリンB

これ最強。おそらく歯周病に対しては一番強力かと。
しかし、使えない・・・

109 :病弱名無しさん:04/05/25 13:23 ID:SY6ORFNE
>>106
空気を嫌う菌がいるからね、ブラッシングは
歯茎を空気に触れさせる意味もある。

110 :病弱名無しさん:04/05/25 13:43 ID:7MhTsIno
>>105
女性ですか?幾つですか?私は42歳です
疲れてくると悪化するときってむくんでませんか?
私 酷くなった時って決まって物事がたてこんでて
「なんでこんな時に腫れるかなア(泣」って思ってた。

疲れないようにするか 疲れにくい体にするか
私は後者でした。

111 :病弱名無しさん:04/05/25 18:08 ID:7dxD8aP0
>疲れにくい体
???運動?

112 :105:04/05/25 20:39 ID:KdYn4JhS
>110
女性です。46歳です。
物事がたてこんでるとき、終った時、生理前のとき、
いつもいつ腫れるかはらはらものです。

疲れないようにするか、なんて普通の生活しててもムリです。
まさに体力のないタイプなんです。
疲れにくい体にする方法教えてください。

113 :110:04/05/25 21:09 ID:QS7yD01a
>>112
>物事がたてこんでるとき、終った時、生理前のとき、
>いつもいつ腫れるかはらはらものです。

やっぱりそうだ。それはホルモンが関係してるんですよ。
生理前には多少体がむくむものですが 歯茎もまたむくむんです。
そうすると歯茎のキワがさらに腫れぼったくなってしまう。結果悪化する。
疲れると腫れるっていうのも同じで 買い物で歩き回った夕方とか
足がむくんだり 靴下のあとがついたりしませんか?
足がむくんでるとき歯茎もまたむくむんです。

あとはお酒を飲みすぎた翌朝なんかが危険な時です。風邪引きの時もそうですけど。
私もホルモンバランスを整える前には随分腫らしましたよ。
でも今は全然腫れません。疲れもなくなりました。

ホルモンバランスの話は内分泌スレになりますけど。さわりだけならここでもいいかな。

114 :110:04/05/25 21:15 ID:QS7yD01a
体が慢性的にむくんでいるときには 歯茎を鍛えるにしても限界があるだろうなあ・・
って思います

115 :病弱名無しさん:04/05/25 21:39 ID:/UmsHQzf
私も、生理の前あたりから、微熱が出ますそうすると歯茎までおかしくなり
歯が逝きそうになります。
本当に辛いです その歯では痛くてかめません つうか噛むのが怖いです。

116 :病弱名無しさん:04/05/25 21:45 ID:7oz7Z26+
僕がそうだった・・・・
一進一退が嫌になって歯医者にいったら、すぐ抜かれた・・・・

117 :病弱名無しさん:04/05/25 22:13 ID:QS7yD01a
私も医者にいったらまず間違いなく抜かれたケース
だって「ブラブラ」だったし(笑
自然に抜けるのも時間の問題って感じだったし。

でもどうせ抜かれるんならダメ元で片山式でブラッシングしてみよう。
どうせ抜かれても 口腔内ケアの必要性はかわらないし。うまくすれば救えるかもしれないし
で。必死にブラッシング。奥歯無事残りました。使えます。

しかし骸骨みたいに歯茎後退しましたね。奥歯だから見えないけど。歯根は
3割ぐらいしか埋まってない感じ

118 :病弱名無しさん:04/05/25 22:28 ID:QS7yD01a
考えて見るに 腫れてるときは歯茎って通常より大きく見えてる。
まあ「腫れてる」からそうだわね?
私の炎症期マックスの時には歯茎が垂れ下がって歯に覆い被さってきた。

で。ブラッシングで健全な歯茎になるときに潮が引く時みたいにみるみる歯茎後退
したようになる。この後退は健全な歯槽骨を保ってる線まで後退する。
みっともないけど仕方ないよね。ほっとけばもっと酷くなるんだから。

119 :病弱名無しさん:04/05/25 23:50 ID:Y7TF6btK
歯ブラシの毛先を歯周ポケットに入り込ませ、小刻みに横動きと楕円動きを混ぜ合わせ
よく磨いているつもりだが、腫れと出血が治らない。
磨く時間が短いのかもしれない。

電動歯ブラシの普通ブラシで6分→ワンタフトブラシで歯間を6分→仕上げに手磨きで2分くらい

歯肉マッサージブラッシングとかやり方がよくわからん。
ほんと、マシになったと思ったらまた悪化の一進一退、疲労するね。


120 :病弱名無しさん:04/05/26 00:13 ID:Im6BZUNi
歯間ブラシで血が出なくなってからフロスにしたんだけど
数ヶ月ぶりに歯間ブラシしたら血が出た・・_| ̄|○
フロスにマッサージ効果はないらしい・・

121 :病弱名無しさん:04/05/26 08:47 ID:9BDjAV4k
>歯肉マッサージブラッシングとかやり方がよくわからん。

「歯槽膿漏抜かずに治す」片山恒夫 朝日新聞社刊を読んだら?
このスレで「片山工作員」だのなんだのワケワカメなこという人いるけど
本屋の書棚で一番使えそうな本がこれだった。なにしろ歯槽膿漏のことだけで400P強
歯茎の状態の微妙な変化や患者がどこで挫折しやすいか 歯ブラシの改造についても
そりゃあ詳細を極めてる。一進一退状態の打破にもかなりのページを割いてる

>>120
血が出たらまず止血(塩水か濃いお茶)してそこはマッサージ中止 歯垢をそっと除去
する程度に留める。他の部分はそのままマッサージ。患部の状態によってかえる。
>>119も多分マッサージが強すぎるんだと思う。電動はブラシは腫れがあるような
状態には強すぎる。

122 :病弱名無しさん:04/05/26 10:04 ID:nM5600/h
>121
そういう本を出すやつって、大抵は学会とかで相手にされてないやつが多いんだよ。
すぐ、鵜呑みにするな。所詮、歯周病なんて生活習慣病なんだよ。ちゃんと歯を磨かないやつが
悪いんだ。俺もだけど・・・(涙)。

123 :病弱名無しさん:04/05/26 10:14 ID:9BDjAV4k
学会・・・下らない
患者の立場では 治療に役立つ情報を提供してるかどうかだけが
評価できるんだよ

かりに歯周病の名医がいたとしてもかかることもできないのでは
私にとって「いないも同然」。どんなに効率的な治療法があっても
「今」「ここで」示してもらえないならそんな治療法は「ないも同然」

悪いけど私はもう治癒に向かってるんでね。
ここを読んで久々にモチベーションが上がったな。
「ああ 私もこうなっていたんだな・・・」と。早く手当てしたもん勝ち


124 :病弱名無しさん:04/05/26 10:20 ID:9BDjAV4k
名医がいたとしても 自分にかわって毎日歯茎のマッサージまできめこまかく
やってくれると思ってんの?

自分でやるしかないんだよ?ぐだぐだいってる間にも歯槽骨は溶けてますな。

125 :105:04/05/26 10:46 ID:lOUje4NM
110さん
ありがとうございます。
ホルモンバランスくずれているのかも知れません。
内分泌スレは読みますが、さわりだけでも教えていただけたら嬉しいです。

歯科にかかっていても、自分にできることって、歯磨きと体調を
保つ事しかないですよね。


126 :病弱名無しさん:04/05/26 11:07 ID:9BDjAV4k
えーっと・・
検索は「エストロゲン優勢」または「エストロゲン優位」
この概念は今だ医学の教科書にはないものです。
だから婦人科に聞いても「はあ????」といわれます。

女性のいわゆるホルモンバランスが崩れた状態っていうのは
多くはプロゲステロンというホルモンの不足からきます。詳細は検索先
生理前に悪化するというのがその特徴です。
だいたい35歳ぐらいから始まってこの状態が長いほど 状態はジリジリと悪化していきます。
ホルモンていうのは全身の細胞に影響しますから当然歯茎の状態にも関わってきます。

思春期 妊娠 更年期に歯周病が悪化しやすいっていうのは多分歯医者さんも
気がついてる事だと思うんだよね。

私はこの検索先にあるプロゲステロンクリームを使って ホルモンバランスを整えた結果
肩凝り 腰痛 目の疲れ 立ちくらみ 夏まけ むくみ(下半身が痩せた!)などが解消
してます。いわゆる「疲れやすい」っていうのはこういう症状の結果だと思うんですよ。
ベースにこんな症状もっていたらそりゃあ疲れやすいですよ。

で。クリームを使い出してから「そういえば歯茎の腫れもトンとないな」と気がついた
ってワケです。

127 :病弱名無しさん:04/05/26 11:18 ID:9BDjAV4k
ホルモンて唾液にも出てくるから もっと直接的な関係があるかもしれない
虫歯とか口腔内微生物のパワーバランスとかに影響してたりして

128 :105:04/05/26 14:14 ID:J6DBfN2Y
>126
ありがとうございます!
早速検索してみます。

30代後半に甲状腺ホルモン低下症になりました。
最近は卵巣も腫れていて、婦人科にも通っています。
ホルモンがたがたかもですね。

129 :病弱名無しさん:04/05/26 15:04 ID:vmgVbNFr
>ホルモンて唾液にも出てくるから
TVの受け売り(「200X」だったかな)なんだけど、
女性ホルモンって歯周病菌がエサにしやすいんだって。
だから、生理期に悪化しやすいらしい。

130 :病弱名無しさん:04/05/27 01:05 ID:1bq5Mn+j
>>117
良かったですね。
「ブラブラ」はどこの歯でしたか?

でも歯石とかを取ってからじゃーないと、ブラッシングしてもダメですよね?
歯医者さんで歯周病の歯の歯石取るの怖いんですけど・・・・・
力入れたら、抜けそう 怖いよ〜〜〜〜歯科恐怖症で考えたら怖くて
エルビュウムヤグレーザーは無麻酔で歯石などの治療が出来るそうで
歯石沈着症とか 今まで歯茎を切って奥の歯石を取っていた物を
このレーザーで何回かで 出来るそうです。無麻酔でダメージも少ないそうです
やった方いますか?

131 :病弱名無しさん:04/05/27 02:49 ID:dv03fwcq
>>130
心を鬼にして言う。

あなたは、他人やネットで得た情報で満足していないで
はやく治療したほうがいい。
いつも他人の口の中の様子を聞き出してばっかりでしょ。
やっぱりダメだよそれは。

ご心配なく。
私も最近まで恐怖症だったけど克服して
入れ歯作るために通ってるんだから。
とにかく歯医者に行って来い。
話はそれからだ。

132 :病弱名無しさん:04/05/27 08:17 ID:ujDjGEFd
>>130
上顎の左奥の歯。

歯石か・・・片山さんの本では歯石は取らないで後回しなんだよね。
歯石が炎症おこしてるわけじゃないからという理由で。
歯が動揺してる場合は少しも動かしちゃいけない。歯根膜が伸びるから。

とれにくそうなポケットの奥深くある歯石にしてもマッサージで健康な歯茎になって
引き締まってくるにしたがって 姿をあらわすからそのときにとればいい、
という考え方なんだよね。実際そのとおりだったし。

ブラブラの歯の歯石なんてとったらホントその場でアボーンだな。
歯がしっかりしてから歯医者に行ってとってもらいました。

ぶよぶよの歯茎の状態でスケーリングして傷付いた場合 そこが炎症を
起こすケースって多いそうですよ。





133 :病弱名無しさん:04/05/27 08:30 ID:ujDjGEFd
>>130
「歯石とりは歯茎がしっかりしてから」という片山さんの主張は
私には合理的に思えたけど 世の中の歯医者さんはそうは言わないみたいね。

どの医者の言い分を選択するかは患者のほうにあるからよく考えて選んでね。
片山さんの考え方はあくまで「歯を残す」方向での方法論だね。

134 :病弱名無しさん:04/05/27 09:08 ID:ujDjGEFd
若くして入れ歯スレのほうは
「今現在グラグラしてる・・抜くのだろうかそのあとどうなるのだろう?」という
話ばかりだよね?医者の処置も抜けたあとをどうするかってことばかり。

その歯を「残すためにはなにをすればいいのか」という話ができないんじゃ 入れ歯に
なるのは必然じゃないかなあ・・・

135 :病弱名無しさん:04/05/27 13:12 ID:1bq5Mn+j
>>131
その通りです。 必ず行ける様に頑張りますので、見のがして下さいませ

>>132
なんか凄いです へー、へー、へー、へー、へー、
そうなんだ〜って感じです。色々考え方が変わりますね!
歯周病って歯石とか歯垢のせいで、どんどん悪くなってこれをなんとかしなければ
絶対にだめって思ってました。
ブラブラの歯が歯石を取れるようになるんですね 目からウロコです。




136 :病弱名無しさん:04/05/27 14:18 ID:KCNFdeGX
質問なんですが、詳しい方、レスお願いします。
38歳女性・噛みあわせ問題ありなんですが、出血のない歯周病ってありますか?全然出血や膿とか
なくって口臭もない(家族に確認しました)と思うんですが、歯肉が痩せて
歯が長くなりました。原因は年齢的なものでしょうか?
また、これ以上症状を進めない予防方法はありますか?

あと、歯や歯肉などを丈夫にする方法があったら教えていただきたいのですが。
ビタミンCとかカルシウムとか多く摂取すれば効果ありますか?
ストレスや運動不足とかも、歯や歯肉が弱くなるのに影響しますか?


137 :病弱名無しさん:04/05/27 14:22 ID:KCNFdeGX
136です。
質問の追加です。
最近、ガムのデンタルリンスでうがいをしているのですが、そのような
物って、口の中の菌のバランスを悪くすることはないのでしょうか?

138 :病弱名無しさん:04/05/27 14:45 ID:XvNEzDjN
私は最初の頃は、市販のデンタルリンスでうがいしていたんだけど、
一時的にさっぱりするけど、後はかえって口が渇いて口臭がひどくなる感じが
したんだよね。
やっぱり、善玉菌も殺菌しちゃうんじゃないかと思って、
最近では歯磨きの仕上げに整腸剤で磨いたりしてる。
これが意外とさっぱりするので。

139 :病弱名無しさん:04/05/27 15:03 ID:rUgjkC/D
よくわからんが、殺菌できるほどの強い作用のする液を口に入れたら、爛れるよ。
気休めと思う、デンタルリンス。
便座クリーナーに同じ。

140 :病弱名無しさん:04/05/27 17:21 ID:hsEDdXJP
>136
>>歯肉が痩せて歯が長くなりました。原因は年齢的なものでしょうか?

女性は35歳くらいからホルモンバランスの変化から骨量が減少してきます。
顎の骨(歯槽骨含む)は一番最初にちびてくる骨だそうです。
歯肉が痩せたというより歯槽骨が痩せてきたんでしょう。
歯が間延びして美容上気になるというのなら 歯を削ってみかけ上正方形に
近い形にする方法もあるそうです。

>また、これ以上症状を進めない予防方法はありますか?

これ以上骨量を減らさない、守りの方法しかありません。全身の健康状態を
考える必要がありますよね。カルシウム補給はもちろん カルシウムを浪費する
要素を取り除くことも必要です。



141 :病弱名無しさん:04/05/27 17:28 ID:hsEDdXJP
>あと、歯や歯肉などを丈夫にする方法があったら教えていただきたいのですが。
>ビタミンCとかカルシウムとか多く摂取すれば効果ありますか?
>ストレスや運動不足とかも、歯や歯肉が弱くなるのに影響しますか?

歯茎のブラッシングも大事ですが 女性の場合ホルモンバランスを考慮する方が
急務です。骨量に重大な影響がありますから。これを無視してはなにをしても
ザルに水を汲む努力になると思います。内分泌スレに本を紹介してあります。
是非読んでみてください。
全身の健康に気をつければ歯は多少放っておいても大丈夫です。

142 :病弱名無しさん:04/05/27 17:37 ID:hsEDdXJP
>>137
デンタルリンスとか・・よく知らないけど唾液で十分キレイになると
思うんだよね・・・長時間ブラッシングの邪魔だから私は歯磨き粉すら使ってない

殺菌効果がどれほどのものか知らないけど 殺菌効果があったとしても
そのあといい菌だけが残るという風には働かず かえって悪い菌がはびこることが多い。
抗生物質なんかがそういう風な結果になることが多い。

殺菌殺菌って思想に凝り固まるとキリないでしょう。人間なんて菌のカタマリなんだから。
悪い菌にやられないように免役力をあげる努力の方が効率的。

143 :病弱名無しさん:04/05/27 19:03 ID:txFVHD3/
食後すぐ歯を磨き、その後にデンタルリンスをするのがベスト。

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