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男でも女声【メラニー法を語れ】

1 :病弱名無しさん:04/04/24 01:04 ID:uWrxhoRL
メラニー法について語りませう。

2 :病弱名無しさん:04/04/24 01:06 ID:g5xo0tPA


3 :病弱名無しさん:04/04/26 14:09 ID:XNtOjfP7
トランスのスレなの?

4 :病弱名無しさん:04/04/27 10:28 ID:vNrnwk7y
>>2
トランス関係なし
声だけ女声になればそれで便利だろう。電話の時とか。


5 :病弱名無しさん:04/04/28 11:22 ID:Sxfl2OD/
それはそれで困るよ。

重要な電話(本人契約の変更とか、カード停止とか色々)の時に
オペレーターから「申し訳ありませんが、本人様でないと・・・・」
と言って断られる事が多くなるし、本人と主張しても本人確認手続きの書類を・・・
とか無茶苦茶な事を言われるし、便利な事より不便な事の方が多い。

6 :病弱名無しさん:04/04/28 13:32 ID:d/oqZjfd
>>5
法ってくらいだから、使い分けられるんじゃないか?
出したい時に出せるような気がする。


7 :病弱名無しさん:04/05/04 23:15 ID:uYDMdyEP
あげ

8 :病弱名無しさん:04/05/07 12:24 ID:NoYvM9Ic
半信半疑だが・・・
http://get_voice.at.infoseek.co.jp/
これだよな?

ちょっと高い。
これの理論解説キボンヌ

9 :病弱名無しさん:04/05/07 13:53 ID:iqZRCWRc
>>8
それのことだが、成功率が高ければいいんだが、、、

本当の所は知らないけど、ギターの低い音を出す弦(6弦だっけか?)でも
フレットの押さえる位置によって高い声が出せるようになる
言うことだと思うんだが、、、


10 :病弱名無しさん:04/05/08 23:23 ID:QjqEm2Gs
共鳴とは何でしょうか? オーケストラを想像してみてください。
バイオリンやトランペット、オーボエが演奏されています。
それぞれが同じ音階で演奏されているにもかかわらず、
それらはすべて違った音に聞こえます。
これは奏でられる音のトーンが様々に「変調」されているからなのです。
それぞれの楽器が独自の共鳴を持っています。

トランペットでは、共鳴はコイルの中で作り出されています。
バイオリンやチェロでは共鳴は胴体で作られます。
この胴体は音が振動するための空間であり、
音を混じり合わせて複雑な波長と独自のハーモニクスを作り出します。

この空間は私たちの喉頭と似ています。男性は大きな喉頭を持っています。
のどぼとけが喉頭を大きくし、彼らの声をより低く共鳴させます。
女性はそれよりも小さな喉頭を持っており、そのため男性ほど低い共鳴は起きません。
よって、男性は女性よりも大きなハーモニクスを持っていることになります。
これはMtFのトランスジェンダーにとっては幸運なことです。
あなたは私からよりもあなた自身の声からより多く学ぶことができます。
あなたはすでにそれを手に入れていて、すでに使っているのです。
女性の声を出すためにあなたがしなければならないことは、
何かを付け加えることではなく、すでに持っているものを抑えることです。
問題なのは、男性がファルセットを出そうとするとき、
ハーモニクスをすべて抑えてしまい、わざとらしく高い声になってしまうことです。

11 :病弱名無しさん:04/05/08 23:23 ID:QjqEm2Gs
ここでちょっと実験をしてみましょう。
指をのどぼとけのてっぺんに当ててください。
次に反対側の手の指を喉の一番下の部分に添えてください。
そしてあなたの普通の男性の声を使って、大きな声でしゃべってみてください。
しゃべるのと同時に喉の上部と下部がほとんど同じように振動しているのがわかるはずです。

指をそのままにして、今度はファルセット(裏声)でしゃべってみてください。
喉の上部も下部も、ほとんど振動していないことがわかるでしょう。
これから学ぶエクササイズは、喉の上部ではなく、下部のみを振動させて声を出そうとするものです。
この擬似的な喉頭の部分カットの方法は、喉頭を半分しか使わないことで、
ネイティブの女性の声とほとんど同じ範囲のハーモニクスを残したまま、
低いハーモニクスを起こさないようにします。

12 :病弱名無しさん:04/05/08 23:24 ID:QjqEm2Gs
エクササイズ

私が発見した女性の声は、普通に話す声よりもさらに後ろから出ているように感じられます。
私が女性の声を使うようになってしばらくの後、普段話しているときに使われることのない、
女性の声を出すポイントを見つける2つの簡単な方法があることを発見しました。
ひとつめの方法はファルセットを使う方法、ふたつめはうがいを使う方法です。

A.ファルセット(裏声)

あなたの一番高いファルセットを出すことから始めましょう。
あなたの声がミッキーマウスの声のように聞こえるようになったらしめたものです。
そのまま声がひしゃげないように音程をできるだけ低くしていってください。
もし声がひしゃげてしまったら、それはまた喉の前の方から声を出すようになってしまっているせいです。
それでは喉頭全体を変調機として使ってしまい、あなたが望むような声は出ません。

ファルセットのまま、声を限界まで低くしてください。そこがスポットです。
そのときあなたは喉の上部がまったく振動していないことに気づくでしょう。
この方法でスポットをつかんだら、今度は次に説明する方法を試してみましょう。
両方やってみることが一番の方法です。また、ふたつとも試してみることで、
どこから声を出したらいいか互いに参照することができ、より上手に感覚をつかむことができるでしょう。

13 :病弱名無しさん:04/05/08 23:25 ID:QjqEm2Gs
B.うがい

うがいをするときのように、「ガラガラガラ」という音を意図的に喉から出してみてください。
そのときあなたは無意識的に喉を締め上げています。
そして自分の声が、低いファルセットを出しているときや、
うがいをしているときと全く同じところで共鳴していることがわかるはずです。
しかし、実際にうがいをしているときは、喉の上部と下部の両方が振動しているのが感じられるはずです。

うがいの声と一番低いファルセットを出す場所の中間が、あなたが目指している声を出すポイントです。
人を笑わせるために声の物まねをする人もいるでしょう。
もしあなたがおじいさんやおばあさんの声のモノマネができるのでしたら、
おとぎ話にでてくる意地悪な魔女のような声を出してみてください。
そのときあなたは目指しているスポットにとても近いポイントで話しているのです。

先ほど述べたように、私がこの声を探り当てたのは、全くの偶然でした。
そしてその声がクセになって一時的に戻らなくなってしまいました。
だからもしあなたがフルタイムで女性として生活していないのなら、
このエクササイズを行うときは、場合によっては1時間程度の時間を
男性の声に戻す練習に使うことを忘れないでください。

あなたがここまでで学んだことは、喉のある部分の筋肉を開発し、
他の部分は全く使わないようにする方法です。
この方法は耳をピクピク動かしたり、片手でお腹をさすりながらもう一方の手で
頭をパタパタたたいたりする類のことと同じ難しいものです。
できるようになるまで練習が必要です。よく練習してください。

14 :病弱名無しさん:04/05/08 23:26 ID:QjqEm2Gs
ただ、最初のうちはあまり練習しすぎないようにしてください。
一度、あなたがこの全く声が変わってしまう魔法のような体験をしてしまうと、
あなたはたぶん二度と元の声に戻りたくなくなるでしょう。
しかしこのエクササイズで喉の下部の筋肉を使いすぎると、
最初のうちは声がしゃがれてしまいます。
これはしばらく休むべきだというあなたの体からのサインです。

私がこの声を使い出して最初の1週間は、声がしゃがれ始めるまでの
30分くらいしか練習できないことに気づきました。
その点では、私は自分の声を休ませるためのカンがよかったのでしょう。
このようなエクササイズを行うときは、あせって一度にたくさんの量をこなそうとすると、
体を壊すことになります。

私の場合、1日中使っていられる声のポイントを完全に開発するのに約6ヶ月かかりました。
そして声の大きさと音域を十分に開発するのに、さらに6ヶ月かかりました。
しかしこれらは努力と忍耐の賜物です。
もし全く使わないのであれば、喉の上部の筋肉は衰えていくでしょう。
しかし、新しい声と元の声を使い分けていれば、元の声を失うことはないでしょう。
実際、私は女性の声を出すようになってから4年たった今でも、
必要とあれば、今でも元の声に戻すことができます。
私の場合、年に一度、友人にそれが可能だということを証明する必要があったのです

ですから、このエクササイズを行うときは自分の責任で行ってください。
私は専門の医師ではありません。
あなたの体に何が起こるか、私は正確には言えませんし、
何の問題も起こらないとは保証できません。
ただ言えるのは、私はこの声を使うようになって4年が過ぎますが、
それによって体に何らかの障害を起こすようなことは今までなかったということです。

15 :10:04/05/08 23:28 ID:QjqEm2Gs
あとは任せた。

16 :病弱名無しさん:04/05/09 11:22 ID:7Jdst0i/
よく分からないんだけど俺高校の頃裏声で女声ボーカルの歌歌ってたり
男性ボーカルで高い声の歌を裏声使って歌ってたりしてたら
気が付いたら地声と裏声の境界が無いんだけど。
厳密に言うと地声の高い音と裏声の低い音の二種類が出るっていうか。
メラニー法ってそういう事?ググっても全然引っかからない。

17 :病弱名無しさん:04/05/09 15:36 ID:9AvqOBYx
>>15
おーぉ神降臨!
次スレのテンプレ完成したじゃん。まだ20言ってないけど。。
-----
やってみたが非常に難しいな、、、


18 :病弱名無しさん:04/05/09 17:20 ID:JMJ7mNra
>>16
ミックスヴォイス Part7
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082038672/


19 :10:04/05/09 21:47 ID:vfTCcZ0p
>>10-14は、メラニー氏本人の通販のページを和訳したもののコピペ。
この後に、詳しいエクササイズはビデオを参照してくれと、宣伝が始まる。
つまり、これだけの文章から習得するのは難しいかもしれない。
要は、これを元にみんなで試行錯誤しようっつうことで。

俺が試した感じでは、喉の上の方をうまい具合に力を入れて、
そこだけ響きを無くすといいっぽい。
その代わりに首の付け根辺りで余計に響かす感じで。
これを小一時間も試していると、その響かせた辺りが痛くなってくる。
大声や歌い過ぎた時に痛くなる部分とは全然違うところが。
その状態で無理に練習したら血を吐いた…

スレ住人はえらい少なそうだが、まあ頑張ろうや。

20 :病弱名無しさん:04/05/09 23:45 ID:9AvqOBYx
>>19
メラニー氏って人が居るんだ、、、初めて知ったよ。dクス。

21 :病弱名無しさん:04/05/10 21:29 ID:LIaSTiL5
さっき車の中でコツを掴んだ…

女声、って言うよりは甲高くした上で平べったく潰した声、って感じ。
まだ大声じゃないと上手く出来ないけどここからは練習だな。

22 :10:04/05/10 23:52 ID:zuacaoij
燃料を投下したつもりだったんだけど、過疎してるなあ。

>>21氏は俺とは違う道を行っているかも。
何が正しいかわからないし、とりあえず頑張ってくだされ。

23 :病弱名無しさん:04/05/11 04:43 ID:dcus1jq9
それっぽいの?うp・・・
そんなに女っぽくはないけど
ttp://up.isp.2ch.net/up/4449d5c8399d.mp3

24 :病弱名無しさん:04/05/11 09:21 ID:JU4rRbGh
前田健って声 男っぽくない?

25 :病弱名無しさん:04/05/11 10:32 ID:sH0qTddN
>>22
かなりの燃料なんだけど、、機関(器官)の方がまだできてないんですよ。。。


26 :病弱名無しさん:04/05/11 11:46 ID:W6sHCe+J
>>23
その音源、以前どっかで聴いたことあるな

27 :21:04/05/11 18:03 ID:smI0m0ge
>>10
でもとりあえず喉の下のほうだけ強く振動しているのは確認した。
今度録音して自分で聞いてみるか…多分いやな気分になるだろうがw

28 :病弱名無しさん:04/05/11 23:40 ID:+lnlkLbq
>>23
声をアップしたところで、それをどうレスしろと・・・
声の出し方をどう変えているかとか、そういうことを書いて欲しい。

29 :病弱名無しさん:04/05/12 00:21 ID:cRNIC1hF
>>23
違和感ありすぎw
もっと頑張ってください。

30 :10:04/05/12 06:20 ID:uw5pwgLu
>>27
録音は・・・まじヘコむ。
(多分)裏声を使わずにもののけ姫歌えるぐらいの高さまで
小声でも大声でも楽に出せるようになったけど、
録音してみたら死にたくなるほどキモかった。

音程を上げるよりも、魅力的な響き・共鳴を
いかに作り出せるかが重要だねえ。
先は長いわ。

31 :病弱名無しさん:04/05/12 15:17 ID:BPGcOKD+
>>27,30
録音すると普段の声でも体の中?を伝ってこないで耳だけで聞くからすごく変な声に
聞こえません?


もともと腹式呼吸とかでおなかから声だせる人の方がてきしているのかなぁ、、
声がすぐひっくりかえっちゃう、、


32 :病弱名無しさん:04/05/13 15:50 ID:Rq9YyCaq
ぉ、メラニー法のスレなんてあったのか。
見たところ、まだ完璧に出来てる人はいないみたいだけど。
私もメラニー法に興味があって、数ヶ月前辺りからちょこちょこ練習してるんだけどいまだに光が見えなくて。

とりあえず、裏声を鍛えるのは無意味だといろんなところで聴くのですが、このスレ的にはどうなのでしょうか?
個人的には、裏声を鍛えて地声と裏声がきれいに混ざった状態で、
ノドの奥にちょこっと力を加えると女の人っぽい声が出ると考えていたのですが。

あと私の場合、裏声でも地声でもノド仏が震えるんですがドウシタラ_| ̄|●

33 :病弱名無しさん:04/05/13 17:29 ID:n1tTbvMj
>>32
裏声鍛えてもだめなの?
裏声をどんどん低くして鍛えていくのかと思った。。うーむ・・・

34 :32:04/05/13 17:34 ID:Rq9YyCaq
>33
あぁ、無意味といってる人もいる、というだけの話なのですが。
人によって裏声の解釈もそれぞれですからねぇ。
裏声を鍛えて低音を出せるようにする、っていうのは間違ってないと思います。
ただ、私自身が出来ないので発言に確実性はありません...orz
まず裏声を極限まで鍛えてみる事から始まるとは思いますけど。
私はとりあえず歌の中で女声を使いたいので、今は歌にあわせて裏声の練習をしてます。
いろんな裏声の出し方をしてみて、中には「ぉっ」と思えるような声もあったりなかったり。

35 :病弱名無しさん:04/05/13 18:18 ID:FZ3VZmHf
>>23
聞きそびれた。再うpきぼん

36 :病弱名無しさん:04/05/13 19:42 ID:9+GdLp1u
のど仏がどこにあるのか分からない場合どうすればヽ(;´Д`)ノ

37 :病弱名無しさん:04/05/13 19:59 ID:Rq9YyCaq
>>36
どこにあるのか分からないほどのど仏が小さいの?
それとも太りすぎて分からないという事なのかな。
前者でしかも体格は普通ぐらいなのだとしたら、
メラニー法とか使わなくても中性的ないい声が出ると思うんだけど。

ノド仏を舌根を使ってでも動かしてみるとか、上向いてノドを触ってみれば場所は分かると思うからがんばれ。

38 :病弱名無しさん:04/05/13 21:34 ID:GSUGILPV
>>8のリンク先の
ttp://get_voice.at.infoseek.co.jp/voice_net.wav
程度の声じゃあ不満だなあ。
もっと柔らかい声は無理なのかな。

39 :病弱名無しさん:04/05/13 23:17 ID:Rq9YyCaq
>>38
同意。
柔らかい声は〜って望む次元ではなく、なんかオカマが頑張って女っぽく喋ってるか、
男っぽい声のおばさんが喋ってるみたいで全然うらやましくない。
ただ女声が出せればいいわけではなく、響きのいい女声が出したいわけであって。

40 :病弱名無しさん:04/05/14 00:13 ID:oInR33yi
猫の鳴き声の真似をしながらその音に色っぽさを加えていけばいける。超がんばれ

41 :27:04/05/14 01:14 ID:Qc4KkMJI
ふと思ったんだけど、「嗚咽をもらしている状態」の声って
メラニー法の声じゃない?
悲しい状態だったりすると喉の上の方って締め付けられてるよね。
それで搾り出した声は喉の下の方…すなわちメラニー法で出す方法になるんではないかと。

42 :10:04/05/14 06:29 ID:P+qEoBR4
>>41
仮に締めないと出ないとすると、歌には使えないな。
俺としては、喉を詰めずに喉の上部の振動だけを抑える方向でやってる。
相変わらず、やりすぎると気管支のちょい上辺りが痛くなるが…

振動させずに声を出すのはなんとなく解ったから、
今はそれを低い声の女のテンポの遅い歌に合わせて発声練習してる。
高い歌も楽勝で出てしまうんだが、響きを考える上で不適な気がする。
男の歌は、最低音が低すぎ&声色を引きずられるから使ってない。

age

43 :病弱名無しさん:04/05/14 07:08 ID:NLwGTNeg
ふむり。
どうやら>>10さんは一歩前進したようですね。
ノドを詰めずに振動だけ抑えると、それだけで違和感があるようなものなのでしょうか?

あと、低い声の女の歌というとどんな感じのものなのでしょうか。
最近の曲は全体的に高い気がするのですが。

44 :27:04/05/14 18:20 ID:Qc4KkMJI
>>42
んー、いや、最初にどういう感覚で出る声なのか、っていうのを
知ろうとした場合の例としての話でさ。

ちょっと長く練習してると喉が持たずに裏声にヘロッと落ちちゃったり(?)して
なかなかしんどいw

>>43
大黒摩希あたりが低めかな?
最近って言うと平原綾香が低いね。
ちなみに俺は鈴木結女の曲で練習してます。

45 :10:04/05/15 00:09 ID:dlKdo6iu
>>43
進んでるかどうかわからないけどね。
暗中模索の日々だよ。

別に最近の歌を使う必要はないでしょ。
誰かに聴かせるわけじゃないんだし。
俺は中島みゆきの「時代」で練習してるよ。
なんとなく、これぐらいの低さと遅さが適していると思った。

あと、違和感って何?

46 :43:04/05/15 07:44 ID:cqEMpy11
>>44
大黒摩希に平原綾香か…。どっちとも声質は好きじゃないな…。
鈴木結女なら結構いい感じかも。

>>45
違和感って言い方がおかしかったかもしれませんが、
その出し方で出してるときに「ぇ、こんな声でるの?」みたいな。
ノドが開いてる状態でいつもと違う声が出ることに驚くとか。

47 :10:04/05/15 18:12 ID:dlKdo6iu
>>46
うーん、難しいね。
裏声を出してないはずなのに高い声が出る。
そんな感じかなあ。

普通の声のほぼぴったり1オクターブ上まで高音が出るんだけど、
低音はそこまで行かない。
とりあえずは、低音限界も普通の声の1オクターブ上まで
出せるといいかなと思ってる。
一般的に女声は男声の1オクターブ上、とはよく言われることだからね。

48 :病弱名無しさん:04/05/16 06:44 ID:Gix0D1ue
>>47
もしよ…ろしければ、声をupしてほしいのですが…。

49 :病弱名無しさん:04/05/17 08:31 ID:baGIwIRJ
声低めの女風で喋ってみました。
メラニー法とか分からないし、喋り方が女っぽいだけと言われそうですが。
http://v.isp.2ch.net/up/c742ff707d6e.mp3

50 :病弱名無しさん:04/05/17 09:37 ID:JWKeKkGa
>>49
男?
少し鼻がつまった女の人って感じの声ですね。
というか、女の人にしかきこえん。( ゚Д゚)

もし男性の方なら、出し方のコツなんかを教えて欲しいです。('A`)

51 :病弱名無しさん:04/05/17 10:23 ID:zpRZKDQN
>>50
それを10-14に一生懸命書いてくれたのだと思われ、、、

52 :病弱名無しさん:04/05/17 10:40 ID:baGIwIRJ
>>51
10-14は僕が書いたんじゃないです。
このスレは昨日見つけました。

>50
ああ、鼻が蓄膿症なんです。

53 :50:04/05/17 10:43 ID:JWKeKkGa
>>51
メラニー氏の女声は>>12にあるように「私(メラニー氏)が発見した女性の声」であって、
女声の出し方がメラニー法しかないわけではないと思います。
現に>>49さんはメラニー法とか分からないといってますし、もしかしたら>>49さんなりの出し方なのかもしれない。
>>49さんが知らない間にメラニー法を取得していたのかもしれないし、真実は定かではありませんが。

54 :51:04/05/17 10:45 ID:zpRZKDQN
>>50
ごめん、、メラニー法かどうかはわからないんだね。。


55 :病弱名無しさん:04/05/17 10:50 ID:zpRZKDQN
みんな朝からレス早すぎw


56 :病弱名無しさん:04/05/17 10:51 ID:baGIwIRJ
19の書き込みを見ていると
>>>10-14は、メラニー氏本人の通販のページを和訳したもののコピペ。
>この後に、詳しいエクササイズはビデオを参照してくれと、宣伝が始まる。

メラニー法なんてものがほんとにあるのか懐疑的なんですが、

(どっちかというとメラニーさんがビデオを売りたいがために
商売目的に作ったんじゃないの?と思ってる口です。
ぼくも「西洋人の声は低い。これをマスターしたら日本人の
女の声が出せる!?49法」
とか受け狙いでつくろうかなと思うくらい。)

なのでメラニーさんの声を聞いてみたいです。
あとメラニー法をマスターした方々の声とか。



57 :病弱名無しさん:04/05/17 11:01 ID:baGIwIRJ
>50
>出し方のコツなんかを教えて欲しいです。('A`)
僕の出し方でよければ。
一つはどっちかというと低めの女声を出そうとしたほうがいいかなということです。
女声の高めの営業声を男がまねしようとすると裏声で真似しようとしますよね?

あと一つは喋り方です。今回わざと女っぽい喋り方をしたというのが女っぽく
聞こえる大きな理由なんじゃないでしょうか。


58 :病弱名無しさん:04/05/17 11:07 ID:baGIwIRJ
>>49さんが知らない間にメラニー法を取得していたのかもしれないし、真実は定かではありませんが。
メラニー法に懐疑的とか言っといて自分も知らない間に取得の可能性はあったりしてw。


59 :50:04/05/17 11:28 ID:JWKeKkGa
>>49さん
>女声の高めの営業声を男がまねしようとすると裏声で真似しようとしますよね?
ということは裏声を主体に声を出すのではなく、
どちらかというと地声を繊細に優しく女っぽく出すのがいいということですか。
確かに49さんの声はとても女声の地声って感じの声で、裏声で変に出した感じじゃないですよね。

そっか、地声か!

……結局難しい_| ̄|●

出すときはどんな感じに出してますか?
地声主体か裏声主体か、ノドの前の方から出してるか、後ろの方から出してるか。
ささいなことでもいいので教えて欲しいです。
49さんの声は今まで聴いた声の中で一番好みの声ですので〜ヽ(`Д´)ノ

60 :病弱名無しさん:04/05/17 11:32 ID:lg8om+GB
>>47の中の人も裏声じゃないって書いてるからなあ。
どうしたらいいかワカンネ。

61 :49:04/05/17 11:45 ID:baGIwIRJ
褒めてくださってありがとうございます。
そういわれるとアドバイスしないわけにはいかないな!(←乗せられやすい人)
僕の分かる範囲でですけど。

でも49の音源は何にも考えてない地なので、喉のどこから出してるとか
全く分かりません。感覚すら沸きません。地声主体というより地声そのものです。

それじゃアドバイスになんないので
http://up.isp.2ch.net/up/7379f6eb14f6.mp3
この音源のぶりっ子声ならつくった地声
なので、アドバイスできるんですが、それでもいいでしょうか?



62 :49:04/05/17 11:57 ID:baGIwIRJ
あ、駄目だった?

63 :病弱名無しさん:04/05/17 12:09 ID:lg8om+GB
>>61
あまり差が無いと思うが・・・
ってか、49さんの普段の声も入れてほすぃ。

64 :49:04/05/17 12:19 ID:baGIwIRJ
多分声の影響だと思うけど、
実習先でこの年にして子供に中学生男児くらいに間違われまくりでした。

65 :49:04/05/17 12:31 ID:baGIwIRJ
http://up.isp.2ch.net/up/7c9a1f147510.mp3
普段の男声です。

66 :病弱名無しさん:04/05/17 12:44 ID:lg8om+GB
>>65
普段からして女声。
完全に素材の差だわ・・・

67 :49:04/05/17 12:50 ID:baGIwIRJ
>>66
こういう声って男声というんだと思ってたんだけど、
自分の中で男声と女声ってどう違うのか分からんくなった。

68 :病弱名無しさん:04/05/17 13:46 ID:zpRZKDQN
>>66
望みがたたれた・・・・ってことか、、

69 :病弱名無しさん:04/05/17 13:47 ID:zpRZKDQN
関係ないけどIDがDQNだよ。。今気がついた。

70 :50:04/05/17 17:04 ID:JWKeKkGa
>>49さん
49さんのノド仏は見て分かるぐらいありますか?
それともさわってもわからないぐらい小さいですか?
後者なら男性変声期を迎えなかった場合の女・子供の自然な声かもしれないけど、
前者だとしたら普段から変な出し方をしてるかも。

あと考えられる事は、49さんがまだ若い、ということ…。

71 :49:04/05/17 17:14 ID:baGIwIRJ
喉仏はまず見て分かる筈ないと思います。。
触って分かるかということだけど、喉に横に長い軟骨が二個
上下にありますよね。上の方が喉仏なんですけど分かりません。
あと、男って喉仏の位置低いですよね。首の真ん中くらいにあるのかな?
僕の場合は喉仏の位置高くて、首の一番上らへんの顎のところ
にあるので、大きさ的にも位置的にも顎に隠れて見えないです。

72 :49:04/05/17 17:16 ID:baGIwIRJ
>上の方が喉仏なんですけど分かりません。

訂正
上の方が喉仏として飛び出るはずなんですけど僕の場合分かりません。
という意味です。

73 :49:04/05/17 17:24 ID:baGIwIRJ
触りまくったら
下の図のようなかんじで筒状のものと上下に軟骨があるの分かります。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html#kohtoh

74 :49:04/05/17 17:27 ID:baGIwIRJ
>あと考えられる事は、49さんがまだ若い、ということ…。
若いってどのくらいの若さですか。

75 :50:04/05/17 17:48 ID:JWKeKkGa
>>49さん
>若いってどのくらいの若さですか。
高校生ぐらいまででしょうかね。変声期を迎えてない可能性があるのは。
それ以降で変声期を迎えてない場合、変声期にノドに異状があったことなどが考えられますね。

76 :49:04/05/17 17:58 ID:baGIwIRJ
大学生なんです。喉に異状があったんでしょうか。そもそも変声期がよく分からなかったし。
小学低学年のころの自分の声とかビデオで聞くとそのころよりは明らかに低くはなったのは
分かるんですけど。自分の声なんで、一応声聞けば当時の声真似することはできますけど。

77 :10:04/05/17 20:13 ID:VnsUnW9K
スレが成長していると思ったら祭りの後か。
49氏の聞かせてもらったけど、地声がそれだと天然だろうな。
羨ましい限りだ。

このスレ的には、元の声はもろ男な声なのに、
そこにプラスして女声を出すってのが本筋だよな?
>>10-14を貼っておいてなんだが、メラニー法にこだわらないでもいいと思う。
あれだけの情報しかないんだから、最終的に女声を得られたとしても、
それがメラニー法なのかわからんし。

↓は元の文章。archive.orgで掘り返したもの。
http://up.isp.2ch.net/up/4dff44f14093.zip

78 :50:04/05/17 20:26 ID:JWKeKkGa
>>10さん
あ、ありがとうございます。そのサイト探してたんですよ。
前に見たんですけど、そこから検索しても引っ掛からなくて…。

>元の声はもろ男な声なのに、そこにプラスして女声を出すってのが本筋だよな?
だと思います。やはり使い分けが出来ないと、それはそれで生活に支障がきたったりするとも思いますし。

私は裏声をいろんな出し方で出してみて音色を変える事に挑戦してます。
お互い頑張りましょう。ヽ(`Д´)ノ

79 :49:04/05/17 21:41 ID:baGIwIRJ
>49氏の聞かせてもらったけど、地声がそれだと天然だろうな。
羨ましい限りだ。

講義中、当てられて朗読するときとか何かプレゼンするときとか、
けっこう笑いをこらえるような声が聞こえてくるんですよね。
実際笑われたり。同級生は笑わないんですけど教官たちの押し殺し笑いが・・・。

だから男の声も出せてなおかつ女、子供の声使い分けられるのが一番ではないでしょうか?

80 :49:04/05/17 21:53 ID:baGIwIRJ
77を読んで気づいた点があるので一言。

>彼女が電話の相手を男性と思っているなら、彼女は電話の間中、その音程を保ったままでいることでしょう。でもあなたが女性で、同じ受付係と話したならば、彼女は初めは同じように応えるでしょうが、相手が女性だとわかるとすぐに声のトーンを落とすでしょう。

のところ。これは僕も分かります。男と喋るときはキーが上がって女と喋るときは
キーが下がります。
でもキーが上下するのは別にここに書いてるような理由のためじゃなくて、ただ単に
会話って相手のキーに合わせるからだと思います。女と喋るときはAくらい、ときにはGくらいまで
下がるんですけど、男はCくらいの高さで喋るからキーを合わせるために一オクターブ
高いCで無意識のうちに喋ってしまうことに気づきました。

81 :10:04/05/17 22:55 ID:VnsUnW9K
こんなのも貼ってみる。
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html

やろうとしていることの性質上、こういう毛並みの
参考資料しかないのは致し方ないか。
ってか、そういう人しかここにはいなかったり?

82 :病弱名無しさん:04/05/18 00:22 ID:cRsr+1/g
私も女声?ぽく喋ってみました。
元々地声低めなんで女声かなり無理があります。

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/284.mp3
「私の声はどうでしょうか?」って駄目なの決まってる!
って一応自分でつっこんでおきますw

83 :82:04/05/18 01:04 ID:cRsr+1/g
私もメラニー法のサイト見て練習したことあります。
でもよく意味がよくわからなくて挫折していました。
でも女性ボーカルを歌ってるうちにだんだん女っぽく出せるように
はなってきたのですが。。。
でも普通の女声とは明らかに違う_| ̄|○
49さんみたいに自然に出せればいいんだけど、元の素材が違いすぎる...
49さんは元の声からして女っぽいし、私は低音の男声だよ(T_T)

84 :50:04/05/18 07:15 ID:o7sgYasS
>>49さん
>笑われたり
やはりそういうこともあるのですか。
一つの声しか出せないというのはつらいですね。

>>10さん
こういう毛並みというのはどういう毛並みでしょうか?
声質を女にしたいんじゃなくて、話し方を女にしたいってことですかね。
そのサイトはなんか後者な雰囲気がありますけど。
私個人としては、声質が女で話し方はいつもどおり男ってのがいいんですけども。
話し声に使うなら、かわいいボーイッシュな感じの声が一番望ましいかな。中性的なやつ。
歌に使うなら、パワーヴォーカル系が違和感はないと思う。
10さんも話し方よりは声質を変えたい派ですよね?

>>82さん
いや、結構いい線いってると思いますよ。
もう少し長く話してもらえるとわかりやすくて嬉しいんですが。
あと、女声のあとに男声もプラスしてくれるとありがたい。
82さんはもともと低音らしいので、もしかしたら私も希望がもてるかも! なんて思ってます。

82さんの出し方はどんな感じですかね?
地声or裏声、声を当てる場所など色々教えて欲しいです。('A`)

85 :50 追記:04/05/18 07:22 ID:o7sgYasS
>>82さん
結構いい線いってるというのは、もう十分女っぽく聴こえるという意味です。
決してまだまだという意味ではないので。
なので、上にも書いたように他にも声をupしてくれると嬉しいです。

86 :病弱名無しさん:04/05/18 11:56 ID:OmOpGC2G
>>82
男が出してる声と分からないわけじゃないけど、
女っぽく聞こえるという域には十分達してますね。
うらやましい。

間違ってたらごめんなさい。
>>38のリンク先の人と声が似てるような気がするけど
ご本人さんですか?それともメラニー法だと
声質が似るんでしょうか?

87 :病弱名無しさん:04/05/18 12:15 ID:KWzDndmr
>>82
女っぽいけどそれじゃ意味無いなあ
若々しい声はやっぱ無理なのかな

>>84
毛並みってズバリカマのことでしょ
無理もないことだと思うけど

88 :49:04/05/18 12:26 ID:vonAMTS3
>>82さん
女性ボーカルを歌ってるうちに出せるようになったんですか。
そういわれると女性の頭声っぽい声ですね。可愛いです。
電話口だと頭声っぽくなる女の人多いですよね。
そんなイメージで喋ったのかなと思いました。

どんな男声が出されるのか興味あります。
できたら聞いてみたいです。

89 :病弱名無しさん:04/05/18 13:08 ID:k8foWJF7
いや、もう>>49はこのスレには要らんだろ。
結局>>79見ると元々自分の声に対する意識があったみたいだし、
天然で女声出せる人間が冷やかしているだけにしか見えん。

90 :86:04/05/18 17:47 ID:OmOpGC2G
>>87
82さんは声質の問題はおいといて
女声っぽく聞かせる声がだせることは
うらやましい。多分俺はまだその段階さえ
達してないから。

91 :82:04/05/18 22:29 ID:cRsr+1/g
>>84
え〜、いい線いってますか?
自分ではまだまだと思ってます。
もう少し長く喋りたいけど、ちょっと恥ずかしいです。
声の出し方ですが、完全な地声ではないです。
地声に少しだけ裏声の質を入れて細く出す感じ。
元の声が女声ならそのまま地声でいけますが、元が男声なら完全な地声
で女声を出すのはたぶん不可能だと思います。
>>86
いえ、別人です。
つか似てますかね?
その人の方が私よりも全然女っぽいと思いますが。。。
>>87
若々しい声出したいです。
二十歳前後の声が理想ですが私には無理っぽい。
>>88
49さんってカラオケ板のオクタスレで声うpしてなかったですか?
「皆さん、はじめまして。俺の声を聴いてくれ」てやつ。
間違ってたらすみません。
声褒めて下さってありがとうございます。
49さんの声裏山。

92 :10:04/05/18 22:31 ID:khBvu7E5
>>84
だね、ほぼ同意。
声質だけで、しゃべり方は別に。
MtFとか興味無いし。

>>82
女性ボーカルを歌っているうちに、ですか。
今度は歌をアップしてもらえます?
俺も歌に女声を使いたいんで、参考にしたいです。

あと、アップするのなら普段の男声も混ぜて欲しいかな。
>>66みたいのはもう嫌だし。

93 :82:04/05/18 22:32 ID:cRsr+1/g
男声うpして見ます。
めいいっぱい低く喋ってみました。
短いけど。。。
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/285.mp3

94 :50:04/05/18 22:51 ID:o7sgYasS
>>82さん
なるほど。
私が前々から考えている、
「ミックスした声をノドの奥にちょっと引っ掛けて細く出す感じ」
ってのは、案外間違いじゃなさそうですね。

>男声
ん〜、これがめいっぱい低い声ですか?
結構高いんですね、最低音。
82さんも素材がよかったのかもしれませんね〜。

95 :49:04/05/18 23:17 ID:vonAMTS3
>>89さん
冷やかしてるつもりはないです。ごめんなさい。
大声出すと女声っぽさがでるから、発表とかすると
恥ずかしいけど日頃ぼそぼそ喋る分には
男声で(最低でも男か女か分からん声で)喋ってます。

僕はごく普通の男声も出せるように練習したいというのが
あって、例えば82さんの男声を聞いて、このスレとは逆アプローチ
で練習したいんです。スレ違いなのは分かってるんですけど
よろしくおねがいします。

>>50さん
>私個人としては、声質が女で話し方はいつもどおり男ってのがいいんですけども。
これは僕にもアドバイスできるかもしれません。

96 :82:04/05/18 23:25 ID:cRsr+1/g
>>92
歌声をうpですか?
カラオケ板ではうpしたことありますが、結構叩かれたんで気がひけます。
すごく下手なんで。。。
何人かは女性が歌ってると思ったみたいですが。。。
>>94
そんな感じですね。
私は裏声の音域を拡げる練習をしました。
当初E5が限界みたいでしたが半年くらいでD6(調子がいい時)まで伸びました。
(ホイッスル除く)
裏声鍛えることは大事みたいですよ。
男声ですが最低音G2だったと思います。
がらがら声ならF2も出ますがこれでも昔はもっと低かったと思います。
高い声で喋るのが習慣になってきて最低音があまり出なくなったみたいです。
昔はよく人から声低いねと言われたものですが。。。

97 :49:04/05/18 23:25 ID:vonAMTS3
>>82さん
>49さんってカラオケ板のオクタスレで声うpしてなかったですか?
うpしたことあります。確かそんな感じのこと喋った覚えがあります。
よく覚えてらっしゃいますね。
82さんのほうがうらやましいです。

>>93
ちゃんと男声ですね。これが最低音だとしたら僕と同じくらいかも。
僕もぼそぼそ喋れば一応このキーは出せます・・・。

98 :49:04/05/18 23:29 ID:vonAMTS3
>一応キーは出せます・・・。
と言ったら怒られた経験がありますけど。

99 :10:04/05/18 23:56 ID:khBvu7E5
>>96
上手下手はこの場では関係ないし、叩く輩はいないと思うけど…
ってか、女性が歌ってると思われた、なんて書かれたらぜひ聴きたくなる。

D6まで出るってすっごいね。
大都会をオクタ上で行けるじゃん。

まああれだ、49氏にしろ82氏にしろ、素材が羨ましいわ。
ささきいさおも余裕で歌える俺はどうすりゃいいんだ…

100 :病弱名無しさん:04/05/19 00:03 ID:so2KSzDU
100ゲト
ここまで伸びたけど、方法論に進展はあまり無いね。

101 :49:04/05/19 00:05 ID:dgZtEFWi
>100
一つだけ分かった。裏声が高くまで出せるのはキーワードかも。
僕も裏声高いところまで出せるし82さんも高くまで出せるから。

102 :病弱名無しさん:04/05/19 06:35 ID:so2KSzDU
>>101
いや、49氏は論拠に値しないでしょ。
変声期がわからなかった、なんて人と
普通の男とは根本的な構造の違いがあるよ。
49氏の意見は女性に意見されているような
もんだから、説得力が無いと感じる。

男の声を出したいから居つくってのも謎。
49氏が意識しないで女声を出せるのと
同様にうちらは男声を出すわけで、
お互い説明のしようが無いもん。
49氏が男声を出したいというのなら、
女が男声を出すスレでも立てて女性に
混じって情報交換するべき。

>>89の人はそういうことを言いたいわけでしょ?
住人の羨望の的であるだけの存在で、
参考にはならない、と。

レスするなと言うわけじゃないけど、
49氏が提言しても住人が混乱するだけだと思う。

103 :50:04/05/19 07:06 ID:q4NTwEus
>>96
D6ですか。まさに鍛えた成果って感じの音域ですよね。
裏声で下はどのくらいまで出ますか?
ってかD6までってどうやって鍛えたんですか?
女性曲1オクターブ上げとかですかね。

>最低音があまり出なくなったみたいです
それは結構やばいですね。
ちゃんと男声の低音も出せるようにしておかないと、使い分けが出来なくなってしまいますよ。

>>99
まぁ、私も頑張れば水木の兄貴をオクタ下げとかで歌えますし、似たようなものです。
高音は訓練によって出す事は出来ますが低音は無理らしいので、
その低音を誇りにもって練習しましょう。

104 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 10:04 ID:GOtIyr1Z
>>102
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079560095/234
ご一読ください。

105 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 10:05 ID:GOtIyr1Z
間違えました
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1079560095/234-


106 :病弱名無しさん:04/05/19 10:52 ID:Xp+Xk4Ct
49さんはそのスレの234に該当ってこと?
それは、カエルたんがうpした「若者達」と同様に49さんが
歌えればそうかもしれませんね。
でも、49さんの声を聞くと、どうしても普通に地声っぽいのですが。

逆にカエルたんのはいかにもファルセットっぽいですよね。
カエルたんの地声歌とファルセット歌を聞くと、
住人の目標の一つになり得る気がする。
よろしければご指南を。

107 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 11:12 ID:GOtIyr1Z
>>106
>>49さんの声は、聞けませんでしたので、私には判断できませんが
>普通の男とは根本的な構造の違いがあるよ。
これに対する参考意見として、紹介させて頂きました。

私は、女声を追求しているのではなく、自分のファルセットを鍛える事を目標にしていますが
女声に興味がおありなのでしたら、やはり裏声を鍛える事と、声区融合が重要なポイントだと思います。
ただ、声質によって、向き不向きがある事は否めないのでは?という気はします。


108 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 11:25 ID:GOtIyr1Z
スレを読み返してみましたが
>>49さんの喉仏が分からないくらいなのでしたら
声帯が短いままの、特殊な例なのかもしれませんね。

>>49さん
喉仏の位置は、頭の状態や、発声法によっても変動しますが
常に上の方に留まっているのでしょうか?
私も確認してみましたが、通常の姿勢の時は
喉のつけ根に位置していますし、首を起こすと、首の中間辺りになります。

109 :49:04/05/19 12:23 ID:dgZtEFWi
>>カエルたん
>喉仏の位置は、頭の状態や、発声法によっても変動しますが
常に上の方に留まっているのでしょうか?

頭の状態や発声法で喉仏の位置はあんまり変わらないですね。
常に上の方に留まってます。
裏声によっては喉仏の位置を変えるような発声法もできますけど、
舌で押し下げてるだけのような気もします。

そのスレの234に該当するかは自分では分かりません。
ちなみにこれがこのスレで一番最初にうpした音源です。
喋り方が女っぽいのはわざとなのでw

http://v.isp.2ch.net/up/72f555c08655.mp3

110 :49:04/05/19 12:28 ID:dgZtEFWi
裏声で無自覚で喋ってしまうことはないです。
裏声と地声の出し方って自分の中で全然違いますから。

111 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 12:36 ID:GOtIyr1Z
>>109-110
聞いてみました。
裏声っぽさは感じないですね。

>裏声と地声の出し方って自分の中で全然違いますから。
それは、地声と裏声の音質に差があるという事ですか?
地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚されているのだとしたら
そうなのかもしれません。
ただ、私の経験からすると、歌声と違って、喋り声でそれを自覚するのは意外と
難しいですよ。
よろしかったら、歌声を聞いてみたいです。




112 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 12:39 ID:GOtIyr1Z
訂正します。

>地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚されているのだとしたら
>そうなのかもしれません。

地声と裏声の違いを、声帯の震え方で自覚する事が出来るのでしたら
地声で喋られているのかもしれません。


113 :49:04/05/19 12:52 ID:dgZtEFWi
>それは、地声と裏声の音質に差があるという事ですか?
僕の場合歌うときは、地声と裏声の音質の差と
地声と裏声の出し方は一致してないんです。

つまり地声の出し方と裏声の出し方の途中までは、声質が変わらないんです。
裏声の中で声質が変わるというか曲によってはわざと変えます。

喋るときは地声の出し方のみで喋ってます。自覚するのが
難しいとかじゃなくて、地声の出し方のみで喋るのは習慣として
染み付いてるから。小学生低学年までの自分の声とか聞いたらむしろ
裏声使いまくりだなと思います。今は無意識に裏声を会話に混ぜるのは
できないですね。自分以外の別人になりきった感じで
恥ずかしいのを我慢すればできると思うけど。

114 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 13:14 ID:GOtIyr1Z
>>113
ごめんなさい、意味がわかりませんでした。
>地声の出し方と裏声の出し方の途中までは、声質が変わらない
地声と裏声の音質のほとんど変わらない声域があるという意味ですか?

115 :病弱名無しさん:04/05/19 15:25 ID:Xp+Xk4Ct
49さんはやっぱりちょっと特別みたいですね。

となると希望は82さんかな?
あと、49よりも前に色々取り組んでいた人達の
現状も聞いてみたいんですが。
なんか49さんの出現で、スレの流れが別方向に行ってる気が。

とりあえず、10さんや21さんの声を聞いてみたいです。
うp予定は無いんでしょうか?

116 :49:04/05/19 16:10 ID:dgZtEFWi
>>114,115
意味不明なこと書いちゃいましたね。ごめんなさい。
深い意味はないです。歌の場合ある音階から裏声使っても
聞いてる方には裏声と分からないことってないですか?
そのくらいの意味です。

カエルたんの若者達聞きました。
僕が歌ったらほぼうなり声になるだろうな。
カエルたんもこの低音は無理してますよね?





117 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 16:36 ID:GOtIyr1Z
あっちが荒れ狂っているので、こっちで和ませてください。(苦笑)

>聞いてる方には裏声と分からないことってないですか?
そうですね。
声区融合された声を聞くと、どこから切り替わったのか
なかなか判断しづらいものだと思います。

>カエルたんもこの低音は無理してますよね?
もう少し訓練すれば、無理なく出せる様になると思うのですが
今は、いっぱいいっぱいです。

118 :49:04/05/19 16:41 ID:dgZtEFWi
荒れてるみたいですね、向こうのスレッド(苦笑)。
カエルたんの喋り声聞いてみたいです。
地声もだけど、長年喋ってきた裏声も。

119 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/19 16:48 ID:GOtIyr1Z
>>118
喋り声の録音って、何か凄く恥ずかしいんですよね・・・。
自然に話している所を誰かに録音して貰うのならともかく
自分一人で録音しようとすると、自然な声が出せないみたいです。
歌なら、いくらでも歌えるんですが。

120 :49:04/05/19 16:56 ID:dgZtEFWi
>115
>なんか49さんの出現で、スレの流れが別方向に行ってる気が。
ごめんなさい。これからはカキコ減らします。

121 :49:04/05/19 20:01 ID:dgZtEFWi
別スレたてました。
カエルたん、こっちのスレにも顔を出してくれると嬉しいです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1084963862/

122 :10:04/05/19 20:34 ID:/r5e2ciN
なんかまた賑わっているのに乗り遅れた模様…

>>107
やっぱり声質によっては不向き…
思いっきり該当しそうだ。
喉の上部を振動させずに確実に声を出せるようになったけど、
キモいのは相変わらずだ。
諦めるしかねえのかなあ。

>>115
というわけでUPは必要ないべ。
ってか引退かな。

123 :50:04/05/19 20:41 ID:q4NTwEus
>>122
10さん諦めるのは早いよ!
メラニー氏だって1年かかったって言ってるんだから。
こういうことに焦りは禁物ですよ!
きもくてもなんでも、振動を抑えた声というのを聞いてみたいです。
ぜひともupをお願いします。

124 :病弱名無しさん:04/05/19 21:20 ID:zTv8niIm
一気に過疎化の予感

125 :病弱名無しさん:04/05/19 23:34 ID:M0TSVYTP
テンプレにあるようなファルセットを下げていった時の
ミッキーマウスのような魔女のような声をだせるんだけど
それからがわからない。この声を鍛えたらもっとソフトになるっていう感覚なのかな?


126 :病弱名無しさん:04/05/20 08:19 ID:Ga0aADe9
>>10
引退しないで。
一人で練習するより人に聞かせた方が早く上達するらしいし。

127 :10:04/05/20 09:09 ID:s76a4VOg
じゃあ最後に晒すだけ晒すか。
とは言っても今日手術するんで
すぐには無理だな。
生きてたらその時にまた。
ノシ

128 :病弱名無しさん:04/05/20 11:19 ID:Ga0aADe9
何の手術?
お大事にね。

129 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/20 11:24 ID:EcOsYzye
でも、なぜそんなに女性の声が出したいんですか?
今まで役に立ったと思ったのは、自分宛てにかかってきた勧誘の電話を
断るのに使えた事くらいですよ?

>>5さんの言うことも、日常でした。
同棲中に、彼女の元彼から電話があって、私が出たら彼女と思ったらしく
延々と喋り続けられた事もありました。

友達と歩いている時に、友達の彼女から電話がかかってきて
私の声を聞いた彼女が「誰その女?」と、疑いをかけられる事も
しょっちゅうです。
男である事を説明しても、信じてもらえず逆ギレする人もいました。

基本的にネカマとか、悪趣味な用途でしか役にたたないと思いますよ?
むしろ、引く人の方が、圧倒的に多いと思いますが・・・。

130 :病弱名無しさん:04/05/20 11:49 ID:TFym7oJC
目的は人それぞれ。
2chでそういう問題提起はナンセンスだと思う。

私生活に支障が出るような天然の人には、このスレは必要ないでしょ。
>>1でメラニー法を語れって言ってるんだし。

で、>>1って立て逃げ?

131 :カエルたん ◆GiHJjZuIFI :04/05/20 12:14 ID:EcOsYzye
>>130
ごめんなさい。
問題提起というか、素朴な疑問です。
適切では無いと思いつつも、聞いてみたくてウズウズして、我慢出来ませんでした。
追求されている方々を否定するつもりはありません。
気を悪くされたなら、謝ります。


132 :49:04/05/20 12:33 ID:Ga0aADe9
>>カエルたん
我々が自然な男声を出せる人が羨ましいように、
男声が出せる人は女声を出したくなるものだと思う。
その女声を手段として何か目的を果たしたいんじゃなくて
女声が出せること自体を目的にしたい人も居るんじゃないかな?

133 :一応1です:04/05/20 12:46 ID:0nd6HkSW
10さんお大事に、、必ず帰ってきてくださいな。

>>130
一応居るよ。

でもレベルが高くなってついていけなくなったったので静観してるところ、、
だってまったく女声でないんだ。

132さんが書かれている出せること自体が目的に近いかな。
カラオケ嫌いだし。


134 :病弱名無しさん:04/05/20 17:58 ID:g6c55815
>>125
残念ながら、テンプレ以上のことはここの住人にもまったく不明だと思う。
そこから何かをつかむことがこのスレの最初の課題かな。
何かわかったら報告よろしく。

135 :82:04/05/20 22:26 ID:EQjbtrZ7
>>99
高音は訓練で伸びますよ。
10さんも頑張ればその位出せるようになりますよ。
私は元々低音の男声て言われていたので素材はよくないですよ。
>>103
裏声の最低音はG3位かな?
裏声の最高音は最初は最高音付近で10秒位のロングトーン?の練習をして
いました。
それで1、2週間位でE5からA5まで伸びました。
それは今まで裏声をあまり出したことなかったので喉の筋肉をつかさどる
神経が目覚めたから伸びたと思うのですが、そこから3ヶ月位は伸び悩みま
した。
やっぱり自分にはこれくらいが限界かなと思いました。
それからは音域にはあまりこだわらず、裏声で女性ボーカルを歌ったりして
綺麗に出すことを意識して練習しました。(でもたまにmisiaのKIT歌った
りしてました^^;)
すると少しずつ音域が伸びていきました。
>ちゃんと男声の低音も出せるようにしておかないと、使い分けが出来なくなってしまいますよ。
G2は確実に出るし、気が抜けるとすぐ男声になるのでそれは大丈夫だと思い
ます。


136 :49:04/05/20 23:43 ID:Ga0aADe9
>>82
低音の男声でも裏声練習すればD6まで出せるようになるんですね。
勉強になりました。

137 :病弱名無しさん:04/05/21 06:28 ID:36d41yoe
>>82
D6まで出るって言うのは、喉を詰めずにですか?

138 :病弱名無しさん:04/05/21 20:59 ID:1IaR5GI4
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     http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
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139 :病弱名無しさん:04/05/22 09:22 ID:A0YODPDq
安田大サーカスの声の高い香具師どう?

140 :病弱名無しさん:04/05/22 18:56 ID:A0YODPDq
10さん、お元気かなあ・。

141 :病弱名無しさん:04/05/22 23:19 ID:fasVdhwf
このスレももうおしまいかね

142 :病弱名無しさん:04/05/23 00:41 ID:P9yEuBmK
あげ

143 :病弱名無しさん:04/05/23 01:34 ID:yWOMlu+I
http://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/mera-yoshikazu.htm

>さて、ここでギターやバイオリンを考えてもらうといいのですが、
>低い音の出る弦でも弦の途中を押さえてはじくと高い音が出ます。
>カウンターテナーの発声法は基本的にはこれを行ないます。
>すなわち長い声帯の全てを振るわせて声を出せば低い男性の声になりますが、
>(喉仏の部分を使わずに)声帯の下半分だけを振るわせて声を出せば
>高い女性のような声になります。

これってメラニー法じゃないかなあ?

144 :病弱名無しさん:04/05/23 02:38 ID:erBeKxRm
女性ボーカルを歌ってるとき、
のどに手を当ててみたら上が震えてなかったんだけど、
裏声と俺のとメラニー法ってどうなのか今度うpするから聞いてください。

145 :病弱名無しさん:04/05/23 03:14 ID:d9yAOtlt
裏声で歌ってるのなら震えなくて当然だよ。

146 :病弱名無しさん:04/05/23 05:06 ID:b+ffGWl1
私の場合は裏声を出している時も喉が震えているのですが。これは何声なのでしょうか?
声質で言うと完全に裏声です。 喉を絞めて出す擦れた裏声。

私も今度うpするので聞いて頂きたいです。

147 :病弱名無しさん:04/05/23 05:07 ID:b+ffGWl1
sage忘れスマソ・・・orz

148 :病弱名無しさん:04/05/23 05:16 ID:98lvDoFR
こんなスレあったんだ〜
自分も練習中。かれこれ何年だ…?4年くらい…?
喉仏の位置が非常に上にあるんだけど関係あんのかな?
てかみんなどうやって声うpしてんの?

149 :病弱名無しさん:04/05/23 05:48 ID:CE3zSHXy
>148
喉仏の位置が非常に上にあるのは、ファルセット


150 :病弱名無しさん:04/05/23 07:22 ID:7W6BMN+s
裏声も音なんだからのどのところを触ると振動が伝わるのは当然。
振動が分からない人の裏声は、あまりに弱く出しすぎてるから。

151 :病弱名無しさん:04/05/23 08:46 ID:yWOMlu+I
つまり、強い裏声を喉の上部を震わせずに、
そして喉仏を上げずに出せればいいのかな?

152 :病弱名無しさん:04/05/23 09:46 ID:7W6BMN+s
>>144.146
早めにうpどぞー

153 :病弱名無しさん:04/05/23 15:12 ID:98lvDoFR
>>149
え!?まじで!?
でも裏声は裏声でちゃんとでますよ!?
喉仏は普段からそうなんで、ちょいちがうかと

154 :病弱名無しさん:04/05/23 17:24 ID:yWOMlu+I
>>153
とりあえずUPしてみ。
地声と裏声とメラニー声と三種ね。

UPの仕方は
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084969881/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084170683/
とか参照。

155 :146:04/05/23 23:05 ID:GWS1CIQf
>>150
そうだったんですか。
オケ板のスレでは 裏声=喉は振動しない が常識みたいだったので勘違いしていました。

予想外なレスで解決したので今回はうp無しでお願いします。

156 :病弱名無しさん:04/05/24 15:27 ID:bcL07Jy1
10さんの手術って・・・SRS?w

157 :病弱名無しさん:04/05/24 18:34 ID:Wi8fmfuU
いやいや、ケナコルト注射を声帯に…
今は発声リハビリ中とか。

158 :病弱名無しさん:04/05/25 10:36 ID:OTKlVImB
女声出せる人は男性の声の時、大きな声で(腹から?)声出せる?
よく声が小さくて聞き取りにくいって言われるし、歌歌うとのどで
歌ってるって言われちゃうんだけど、メラニーも腹からだすのかな?

さがってるからage

159 :49:04/05/25 12:23 ID:WJaxJi9D
僕は剣道やってたから大声出すときは腹から出して声を通してるよ。
いつも腹から声を出してるかといわれるとそうでもないと思う。
どちらかといえば日ごろは意識的に声を落としてる。

160 :病弱名無しさん:04/05/25 18:13 ID:CFA28724
まあ49さんは参考にならんわな

161 :病弱名無しさん:04/05/25 22:01 ID:NuRRzgQ3
あのぉ・・・私、女なんですけど、
女が男の声を出すって不可能なんでしょうか?

162 :病弱名無しさん:04/05/25 22:03 ID:nBB5isPC
俺は変声期がなかったから、3●歳のいまでも、幼い声だよ。
しかも童顔だから、10歳以上若く見られる。
若いときは若く見られるのがとてもいやだったが、いまは「ザマミロ!」って感じだ。

163 :病弱名無しさん:04/05/25 22:28 ID:xtvQQjnY
>>161
低い声を出したいってことなら、原理的に無理といわれているね。
頑張って中性的な声を出すしかない。
テノールな男声なら可能かもしれない。

>>162
キミはこっちの住人。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1084963862/

164 :病弱名無しさん:04/05/26 11:48 ID:Q0hmVWNU
>>162
あえて釣られてみよう。
30代の162が10歳若く見られるとして20代。
声変わりしてるじゃん。

165 :病弱名無しさん:04/05/26 13:32 ID:GGTRv6R3
秋葉のメ●ンブックスに女声の店員(♂)がいたなぁ…。
最初は「こんなところに女性店員がいるのか」と思ったんだが
ふと見てみると男性でびつくりしますた。
そいや暫く遭遇してない気がする…たまたまシフト合わないだけかしら。
単に裏声の店員とかもいるんだけどw

そことはまた違う地域なんだが
逆に、「けったいな裏声使うやつだな…」と思ってたら女性だったって事も

166 :病弱名無しさん:04/05/27 12:31 ID:E7GPx0OA
>逆に、「けったいな裏声使うやつだな…」と思ってたら女性だったって事も
ニューハーフだったのかもよ。

167 :病弱名無しさん:04/05/27 13:46 ID:MzmRDm9+
すっかり雑談スレ

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