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【不撓】睡眠時間を短くする方法6【不屈】

1 :病弱名無しさん:03/07/27 10:28 ID:PDCJk61N
内容:
 多くの有識者による短時間睡眠法(短眠法)スレッド。
 仕事や勉強などが多く忙しいので睡眠時間を9時間以上から6時間に減らしたい。
 趣味や遊びといった好きな事をたくさんしたいので睡眠時間を6時間から4時間以下にしたい。
 そういった睡眠時間を短くする方法について情報交換をするスレッドです。
 初心者にはきっかけを、中・上級者は更なる飛躍を得ることを目的とする。
 初心者はまず過去ログを読むこと、中上級者は突き放さず適切な指摘をするようにしよう。 
 ちなみに質問する前には必ず>>2-10くらいのFAQを絶対に読むこと。
 
 過去ログ
 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/c-sleep1.htm
 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/c-sleep2.htm
 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/c-sleep3.htm
 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/c-sleep4.htm
 http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/c-sleep5.htm
 役に立つ類似スレ
 http://cocoa.2ch.net/body/kako/1005/10053/1005313487.html
 http://school.2ch.net/kouri/kako/1031/10319/1031993966.html  

2 :直リン:03/07/27 10:28 ID:++sXnF7+
http://homepage.mac.com/maki170001/

3 :病弱名無しさん:03/07/27 10:33 ID:wnajxOuK
■FAQ 1[どうすれば睡眠時間を減らせますか?]
 このスレの体験者やほかの資料によると、内臓に負担をかけないことで睡眠時間が減るようです。
 それらを参考にして内臓にかかっている負担と睡眠時間は比例する
 という考えでこのスレは進んでいます。
 以下のFAQもそれを前提に書かれています。
 なお、長期間睡眠時間を減らすことによるリスクは不明です。
 十分に注意して実践されることをお勧めします。

■FAQ 2[内臓に負担をかけない方法とは?]
 よく噛むんで食べ物を小さくしたり
 最初から細かい食べ物や流動食、
 また消化のよい食事を心がけるようにします。

■FAQ 3[どの食材が負担がかからないの?]
 目安ですが単体で摂取した時の消化にかかる時間です。
  果物       (40分)
  プリン、アイス等(1時間〜1時間半程度)
  野菜       (2時間程度)
  米や小麦製品等その他(3時間程度)
  肉や魚      (4時間程度)
 上記は単体、つまり一種類のみを摂取した場合ですので
 肉+魚、肉+米等組み合わされると消化時間が増えると言われています。
 ただ野菜+肉の場合は野菜が多ければ肉の消化時間(4時間)ぐらいしかかからないようです。
 
 また肉や魚とか同じ系統でも種類によっては消化のいい食事もありますので参考にしてください。
http://www.miyazaki-nw.or.jp/amagazyou/jyouhou/kyusyoku/taityou.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~pp3t-itn/icyoudiet.htm
http://www.gik.gr.jp/~y-hamada/diet-therapy/peptic-ulcer-diet.html

4 :病弱名無しさん:03/07/27 10:33 ID:wnajxOuK
■FAQ 4 [消化がよければ大食いしてもいいの?]
 内臓に負担がかかりますので好ましくありません。

■FAQ 5 [肉大好きでたくさん食べたい、しかも睡眠時間も減らしたい]
 素直に短眠をあきらめてください。
 というより肉を大食いした後は必ず休憩してください。 
 その状態でバリバリ仕事とか活動していると内臓に血液が行かずに消化に負担がかかって
 胃潰瘍等、内臓関係の病気になりやすいので注意してください。
 
■FAQ 6 [逆に全然食べなければ寝なくてすむの?]
 どちらとも言えないと思います。
 断食とかの資料を見ると睡眠時間が減ると言われています。
 しかしカロリーの摂取量が減ると人間は活動時間を減らし
 なるべく体が動かないようになるために睡眠時間が増えるとも言われています。

■FAQ 7 [昔の人は食べ物も少ないので短眠だったの?]
 一部の先進国のみですが飽食の時代と言われている現代と単純に比較することはできません。
 ただFAQ 6 に書いているようにカロリー摂取が少ないと活動時間が減るので
 睡眠時間は意外と長いかもしれません。
 タイムマシンがあれば分かるのですが…

■FAQ 8 [睡眠時間を減らすと早死にするのでは?]
 http://health.ucsd.edu/news/2002/02_08_Kripke.html
 新聞各社が去年の1面記事に載せた長時間睡眠短命説の論文のデータです。
 長寿の順に睡眠時間を並べると 7>6>5>4=8>9>3>10となり
 日本でいいと言われれいる8時間睡眠は4時間睡眠と同レベルの死亡率なので
 一概に早死にするとは言えません。

5 :病弱名無しさん:03/07/27 10:34 ID:wnajxOuK
■FAQ 9 [ほかに短眠に役立つ方法は?]
 運動して脳に行く酸素量を増やす方法があります。
 オススメは階段昇降です。
 激しい運動等、疲れるような運動は睡眠を増やす傾向があります。
 
■FAQ 10 [昼間に眠くなるんですけど何かいい方法はありませんか?]
 貧乏ゆすりは意外と眠気が消えるテクニックです。
 ただまわりに迷惑をかけないようにしてください。
 ほかにはフリスクを5,6粒一気食いとか大学生がよくやっているようです。

■FAQ 11 [昼寝するのにいい仮眠の仕方ってないの?]
 仮眠する前にコーヒーやお茶などのカフェインを含んだ飲み物を飲みます。
 カフェインが効いてくるのは約30分後なのでそれぐらいの時間でスッキリして目覚めます。
 仮眠の姿勢はリラックスした状態で、ソファーなどに横になるのがいちばんですが、
 できなければ、机にうつ伏せでも、背もたれにもたれかかるのでもよいでしょう。
 寝る環境は、静かで薄暗く、少し暖かく感じるくらいがベストです。
 こうした仮眠する前の準備段階が、心地よい目覚めのためには重要です。

6 :病弱名無しさん:03/07/27 10:34 ID:wnajxOuK
■FAQ 12 [睡眠時間減らしてまで勉強しても学力低下しないの?]
 記憶の定着は勉強する時間が同じ場合、6時間睡眠が最適とも言われています。
 『勉強時間+睡眠時間が8時間しかない人の場合』
 A:勉強4時間 睡眠4時間
 B:勉強2時間 睡眠6時間
 睡眠時間が少なくても勉強時間が多いAの方が学力は上になると思います。
 『 勉強時間+睡眠時間が1日14時間取れる人の場合』
 C:勉強10時間 睡眠4時間
 D:勉強8時間 睡眠6時間
 勉強時間が少なくても記憶の定着がいいDの方が学力が上かもしれません。
 その辺は勉強できる時間と睡眠時間を自分で考えてください
ただし、これらは睡眠を1日に1回まとめて寝る普通の睡眠形態の場合の話しです。 
睡眠時間をいくつもに分割してレオナルドダビンチのような睡眠形態にすると、
暗記力も計算力も長期的には低下しないことが一般的に知られています。
下のリンク先がそのデータです。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/memory.bmp

7 :病弱名無しさん:03/07/27 10:34 ID:wnajxOuK
■FAQ 13 [睡眠時間を減らすサプリはないの?]
 そういった都合のいいサプリは現在ないようです。
 ただ体の調子が悪くて睡眠時間が増えているのなら
 体の調子を整える意味でサプリは有効です。

■FAQ 14 [それなら覚醒作用がある薬は?]
 薬局で手に入るのは無水カフェインがありますが
 依存や耐性がつきやすく、また胃が荒れることがあります。 
 処方薬もありますが現在の日本の精神科では処方されにくいです。
 (血液検査+脳波測定されますので費用もかかります)
 また似たような薬を個人輸入しても結構高くつきますのでオススメしません。

■FAQ 15 [どうやら睡眠障害かもしれないのですが…]
 このスレで聞くより、まずメンヘル板や医者に行くことをお勧めしますが
 このスレにも過眠を防ぐ事に関して参考になる情報があるかもしれません。
 メンヘル板に行って情報収集してからこのスレを読んでみてはどうでしょうか?
 
■FAQ 16 [3時間睡眠とかトコトン短眠したい]
 こちらのサイトの運営者は3時間睡眠を実践されています。
 3時間睡眠だけでなく短眠に関しても詳しく書かれていますので
 一度目を通すことをオススメします。

 natural short sleeperさん
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/index.html

8 :病弱名無しさん:03/07/27 10:35 ID:wnajxOuK
■FAQ 17 [全部やったけど睡眠時間が減らないよ〜]
 上記のことを実践しても遺伝や体質等、睡眠障害等もございますので
 『全員が必ず睡眠時間が減る』という結果はありません。
 ただ、上記のことで睡眠時間が減らない人は寝具があっていないのかもしれません。
 布団スレ等を見て寝具に関する知識を手に入れてください。
 また、骨格のゆがみや歯のゆがみ、その他の健康状態が悪く
 疲れが取れにくい体かもしれません。
 関連スレを読むなり整形外科や歯科等検診に行ってみてはどうでしょうか?
  
■FAQ 18 [その他]
 寝る前に食事を取ると睡眠時間が増えます。
 
 高体温期には入眠しにくく、また疲れが取れやすいようです。
 それらを利用ですることでコタツや電気カーペット等をうまく使えば
 睡眠時間を減らすことができます。

 イスを使って寝るとレム睡眠が行われにくくいです。
 つまりノンレム睡眠ですので脳が休まりやすい状況になります。

9 :病弱名無しさん:03/07/27 10:35 ID:wnajxOuK
■FAQ 19 [短眠者と長眠者では成功者が多いのはどちらですか?]
 圧倒的に短眠者に多いです。
 ☆短眠の(ある程度以上の)成功者
  ナポレオン(皇帝即位まで)  野口英世(お札の肖像画) アンドリュー・カーネギー(鋼鉄王)
  エジソン(電球の発明者)  英会話のウィッキーさん(東大主席卒業) 明石家さんま(芸能人)
  酒井洋(上智大学名誉教授,短眠本の著者)  バルザック(『人間喜劇』の著者)
  アリストテレス(名前くらいは知ってるだろ?)  YOSHIKI(X japan)
  甲田光雄(阪大医学部卒業,開業医,阪大非常勤講師兼務)  マーガレット・サッチャー(元イギリス首相)
  チャーチル(元イギリス首相)  日野原重明(元 聖路加国際病院院長)
  ボブサップ(格闘家)  ビンラディン(これが成功かどうかは?)
  笑福亭仁鶴(落語家)  小渕恵三(元内閣総理大臣)  フィデル・カストロ(国家評議会議長)
  村山富市(元内閣総理大臣)  森喜朗(元内閣総理大臣) マイルスデイビス(ジャズミュージシャン)
  レオナルドダビンチ(絵画モナリザの作者)  小倉智昭(キャスター)
  ビルゲイツ(大学時代限定)  森鴎外(舞姫の作者) キースヘリング(芸術家)
  鈴木その子(株式会社SONOKO 元代表取締役)  大松博文(東京オリンピック金メダルバレーボール監督)
  堤義明(西武鉄道グループ総帥)  みのもんた(芸能人) 糸川英夫(東京大学教授 戦闘機「隼」開発者)

  まだまだいるが、多すぎてとても書ききれない。 

 ☆長眠の(ある程度以上の)成功者
  アインシュタイン(相対性理論)  小柴昌俊(ノーベル物理学賞)
  たったふたり。しかも小柴さんは若い頃は短眠

10 :病弱名無しさん:03/07/27 10:36 ID:wnajxOuK
■FAQ 20 [短眠の人達は体力的にはどうなんでしょうか?]
 短眠者は長眠者や普通眠者よりも体力があることが疫学的に知られています。
 なお、短眠だから体力があるのか、体力があるから短眠なのかは不明です。
 http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/lib/h8tstphysi/figure2-47.gif

11 :病弱名無しさん:03/07/27 10:36 ID:wnajxOuK
■ FAQ 21 [東大理V合格者の平均睡眠時間は短眠ではなくて普通眠ですよ?]
「わが町には80歳以上の男性が10人いて7人は喫煙家です。つまり、長生きしてい
るのは喫煙家の方が多いわけです。タバコは本当に身体に悪いのですか?」という人
がいます。確かに、現状はその通りですが、実は20年前は60歳以上の男性が100人い
て、その80人が喫煙者で20人が非喫煙者でした。したがって、80歳を越えるまでの生
存率を見ると、喫煙者の生存率は、7/80(9%)で非喫煙者の生存率は、3/20 (15%)
となり、やはり長生きする(確率の高い)のは非喫煙者の方ということになります。
http://junnai.iwate-med.ac.jp/www/ueshima/20011112.html
@生まれてから受験までの総勉強時間が相対的に多い。
A家の世帯年収が一千万円を越している。
B親の学歴が早慶以上。
C親の職業が教育職。
Dお受験の経験あり。
E高校は有名進学校。
F浪人なら市ヶ谷など。
こういった超重要因子が思考パターンから抜け落ちている。
東大理三という本のデータは俺が見てきたことと一致する。
『1年を通した模試の五教科平均偏差値』が七十くらいの人間を嫌というほど見てきたが、 短眠者はむしろ少数。
短眠ってのはね、現状の自分との比較という意味において、おもいっきり成り上がる手段なんだよ。
これらの条件を満たす人間だけが八時間も寝ることを許されてるんだよ。
五教科平均偏差値が七十くらいの人間の大半が上のような条件にあてはまるんだよ。(全部当てはまるわけじゃない
ぞ。)
上の条件がひとつもあてはまらない人間が一部いるんだが、その人たちの睡眠時間がすさまじく極端なんだよ。
言ってることわかる?つまり式にするとこうなんだよ。
(短眠者のうち成功者)÷(短眠者全員)>(長眠者のうち成功者)÷(長眠者全員)

12 :前スレ962(->FAQ21):03/07/27 10:41 ID:wnajxOuK
962 :病弱名無しさん :03/07/24 23:47 ID:UjOuk4gl
>>959
前段について、もし80歳以上の男性10人のうち8人が喫煙者だったら
両者の生存率は全く同じになるわけで、そのような大きな結論のちがいが
「10人」という小さな母数のなかの「1人」によって生じることに
ちょっと違和感を覚えるのですが。。。これって文系的発想なんでしょうか?

13 :前スレ965:03/07/27 10:42 ID:wnajxOuK
965 :病弱名無しさん :03/07/25 00:29 ID:LhYL6COB
FAQ18はまちがってねぇ?
疲れが取れるのはノンレム睡眠なんだろう?
ノンレム睡眠時は本来体温が下がるべき時だから、コタツはまずいのでは。
言うまでもなくコタツで寝て疲れが取れるって人は一般的に少ないだろう。
それこそ多くの人の経験上の意見が一致しているのだから、反論できんはず。
他はともかく高温で寝るのは寝苦しいだけということは認めようよ。
理論はどうあれ、現実や実体験が重要なんだろ?
少なくとも統一見解ではない以上、FAQに入れるべきではないと思う。
まあ次スレいらん気もするけど一応指摘。

14 :病弱名無しさん:03/07/27 11:26 ID:FeT85liO
>12
生存率の違いが9%と15%でしかないんだから、10人のうち1人によって
それだけの差が生じるのはそんなに不思議ではない(文系的議論)。

厳密には統計学に基づいて有意差を検出してやる必要があるが、
FAQ21の意義は、単純に結果だけみて喫煙者=長寿という短絡を
戒める点にある。


15 :病弱名無しさん:03/07/27 18:04 ID:xeTtygPw
>>9
FAQ19はコレに加えて普通眠の成功者を加えないと意味がないんじゃないかな。
多くの人は6〜7時間程度の普通眠でしょ?
その普通眠のデータがないのでは、短眠の優位性は証明できない。

16 :病弱名無しさん:03/07/27 18:09 ID:tYVY9wev
>>15
おまえ、紳士録でも作る気か?
成功者、何人居ると思ってるんだよ。睡眠時間はどう調べる?
短眠者は特記されるが。

17 :220cm:03/07/27 18:11 ID:o6WXdaWr
睡眠時間を短くすると寿命も短くなっちゃうよ。

18 :勝造:03/07/27 20:19 ID:1ITeGyRK
短眠の定義もしておいてほうが、いい議論できるよ。
平日3時間睡眠でも、週末10時間寝る者は、短眠とは思われない。
たとえば、1ヶ月の総睡眠時間(居眠り仮眠も含む)が、120時間
とか、定量化したほうがいいと思う。


19 :病弱名無しさん:03/07/27 20:47 ID:v8QzA0jh
俺は必ずビッグになる。

20 :ごみ虫:03/07/28 02:14 ID:D//3BuwY
ぼくもビッグになるでしゅ。

21 :病弱名無しさん:03/07/28 02:44 ID:CSS6w71a
ナチュ氏のホームページ、リンクが更新されてますね。

22 :病弱名無しさん:03/07/28 10:05 ID:CZTLST6W
■ FAQ 29 [牛乳は完全食って本当ですか?]
肉はダメだけど牛乳はオッケーでーす!
マサイも牛乳だけで生きてまーす!
牛乳サイコー!
牛乳マンセー!
根拠?
WHOのレポート見てくれよ

23 :病弱名無しさん:03/07/28 11:10 ID:v/zJndfm
□  牛乳は悪玉だった?!  □(倉庫行き)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1037768680/

牛乳は毒,という説が海外で主流にpart2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1057153684/

24 :病弱名無しさん:03/07/28 11:35 ID:iCccfv8z
だから勝造は質問に答えてから発言しろ。

都合の悪い質問には答えず言いたいことだけ言うのは
荒らしと同レベルだぞ

25 :病弱名無しさん:03/07/28 12:57 ID:kL+IjvNx
>>16
言い訳はいいから普通眠のデータ示せよ。
データがないならFAQ19は削除しろ。

26 :病弱名無しさん:03/07/28 13:02 ID:pxHJk/bW
>>18
その考え方でいくと、必要なのは定義や定量化より、
睡眠不足と短眠の区別じゃないのか?

27 :病弱名無しさん:03/07/28 13:08 ID:r5GGhxnc
>>25
[短眠者と長眠者では成功者が多いのはどちらですか?]という問いの立て方に
個人的に疑問がないわけではないが、ここは他人に不可能を強要するスレではない。

28 :前スレ719==963:03/07/28 15:42 ID:ux3SkkPi
スレ違いすまそ。

多分分かった、容姿と年収の関係。
容姿をレベル5に分けて、レベルが1違うと、
男で、初任給で約1000ドル、5年目で約2500ドル違うということだね。
女で、初任給で約300ドル、5年目で約2200ドル違う。
容姿が良いと自分に自信が持てるから仕事がうまくいくのかな。
これは日本でもいえることなんだろうか。

それと容姿による小論文の評価・・これもあれだな。。

29 :病弱名無しさん:03/07/28 16:26 ID:IQl8IAiy
牛乳飲んで勝ち組になろう!

30 :Kabu:03/07/28 16:46 ID:DVP5Gf1w
流動食が内臓に優しいって事になってるけど、食事のとき、多めに租借して
やれば、すなわち、流動食と同等の効果があると思う。

31 :病弱名無しさん:03/07/28 16:51 ID:BN6/nKDx
AUって「おくすり100番」みれないけどAUの方で検索できるヤツ知ってる方紹介していただけないでしょうか

32 :_:03/07/28 16:55 ID:CZTLST6W
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

33 :病弱名無しさん:03/07/28 18:41 ID:ZF02U55A
FAQ5は前からいおうと思ってたけど、問題あるよ。
別に肉食わない方法だけが、短眠法じゃないし(ナチゅは嫌がるだろうが)。
他にもいろいろな方法が出されてただろうに。
FAQ7は別にタイムマシンなんぞなくてもわかる。昔の人は現代よりはるかに長眠。原因については諸説あるだろうが。
FAQ8についても、そのデータについては短眠と睡眠不足を区別してないところに問題があると、繰り返し指摘されてると思うが。

34 :病弱名無しさん:03/07/28 18:54 ID:ZF02U55A
FAQ19については短眠と睡眠不足の区別をしてないところに問題がある。
短眠は何度もいうように希少だし、その成功者のほとんどが睡眠不足であることは想像に難くない。
それにどっちかというと短眠と普通眠を比較しなくちゃならんと思う。
FAQ21も同じか。なんかそれと19だけ、変に主観だけで統計を示さない非科学的になってると思うんだよな。
同一人物がつくったんじゃないのか?ナチュではないだろ、それは。
削除してナチュあたりにでもマシなもんをつくってほしい。


35 :病弱名無しさん:03/07/28 18:58 ID:ZF02U55A
ダビンチ睡眠のデータは面白いよな。
ダビンチ睡眠はよくないという体験談は多かったが、実は長期間にわたると
それに適応していくのか?短眠は勉強時間は多くするが、頭は悪くするという
短眠一番のネックに対する解決にもなりえるかもしれないな。

36 :病弱名無しさん:03/07/28 19:04 ID:ZF02U55A
それから、オレの知識が正しいならば、
レム睡眠 脳は活発に活動(日中より活動している)、体は休まってる(弛緩)
ノンレム睡眠 脳はオヤスミ、体は動きがち
で、ノンレム睡眠が脳を休めるという指摘はおかしくはない。

37 :病弱名無しさん:03/07/28 19:06 ID:ZF02U55A
ダビンチ睡眠はなんだろうな。
仮説としては、そういうイレギュラーな睡眠でも続けてると脳が自然にレム睡眠をするようになるということか?
普通はレム睡眠は睡眠を多くとればとるほど、時間が増えていくからな。


38 :病弱名無しさん:03/07/29 00:52 ID:qpMRW52J
>>27
成功者をすべて列挙するのは不可能だけど、
長眠者・短眠者と同様に「一部」を挙げるのは不可能じゃないと思いますが?

>>36
レムだろうがノンレムだろうが、脳が休むなんてことはない。
(と、言っている人もいる)

39 :病弱名無しさん:03/07/29 02:08 ID:KIrf7CPS
>>38
不可能じゃないと思うなら>>16に答えるべきだ。
長眠でも短眠でもない成功者の場合、その睡眠時間はあまり語られるものではない。
そのような人物の睡眠時間を、どうすれば確実に調べることができるのか。
その方法を示さない限り、不可能じゃないというのは机上の空論に過ぎない。

40 :初心者:03/07/29 05:10 ID:+xL6LXEH
2週間挑戦してみて分かったこと
少食ははっきり効果がある。でも1回くらい飲み会とか参加してもあまり変化なし。
最近はインド式カレーばかり食べています。固形分比率とかはよく分からないですが、
スパイスは消化の助けにもなるみたいですので、胃腸の負担を少なくするには有効
なのでしょうか。
これにご飯をほんのちょっと入れて1日1回〜2回。
具は毎回いろいろ変えてますが基本的に野菜中心です。

たばこの量が増えた(起きてる分)。

オナーニするとたちどころに眠気が襲ってくるので当面禁止。

あと一番大事なのはモチベーションだと思いました。ぐうたらなので暇さえあれば
寝てしまってましたから。

☆飲尿は鬱には効果があるけれど短眠とは関係なさそう。続けますがここには書きません。

41 :38:03/07/29 08:04 ID:VTeIULh3
>>39
質問しているのは私のほうです。答えられないからって逆ギレされても困る。
>>15は至極当然湧いてくる疑問だと思うけどな。

42 :病弱名無しさん:03/07/29 08:54 ID:cUWLI7z4
>>41
だからそう思うなら、喪前が調べてうぷするのが、筋だろう?


43 :病弱名無しさん:03/07/29 09:41 ID:Y6fncBrD
>>15については、データ的には、短眠のほうが普通眠より成功者が割合的には多くなることは間違いないと思う。
睡眠不足を含まないならなおさらだね。睡眠不足のほうが短眠より何かで優れているという
証拠がひとつもない以上、ポジティブな面については、短眠と睡眠不足を区別しなくていいのか。
ひとつには、短眠はそもそも難しい。ハンドブック渡されてハイできましたというものでもない。
だから、たとえばオランダ語やポルトガル語など実生活ではあまり役に立ちそうにない
言語をいくつも操れる香具師が社会的に成功する割合が高いのと同様、
そもそも短眠が有効かどうかより、短眠をできるようになった香具師には有能な香具師の割合が多いと思うのだ。
2つには、短眠が有用かどうかより、職業上、睡眠不足または短眠を要求されるジョブもある。
とくに社会的に高い地位ではこういうジョブが多い。
だから、短眠が有効かというのを社会的地位がどうだので示そうとするのは
左利きが有効というのを同様の方法で示す場合に比べ、はるかにいろいろなファクターを考慮しなくてはならないと思うし、事実上無理だと思う。


44 :病弱名無しさん:03/07/29 10:12 ID:h+O2zy6x
>>41
アホだな

45 :38:03/07/29 12:57 ID:VTeIULh3
>>42 同じこと何度言えばいいのかな? 質問しているのは私のほうです。
>>43 結局そういうことだと思う。ならばFAQ19はやはり削除すべきでしょう。
「事実上無理」というデータを断片的に引っ張り出して短眠マンセーという
のは,恣意的なものを感じる。

46 :病弱名無しさん:03/07/29 15:23 ID:gmomHVUN
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
データを出してる人に対して反論するときは、反論する人が反論の根拠となるデータを示さないと駄目なんだよ。
事実認定は、いま現在存在している入手可能な範囲の情報から判断するのが常識なんだよ。
反論するならデータを出さないといけないのは38よ、おまえの方だ。
因果関係が完璧に証明されてない場合、入手可能な範囲の疫学データで判断するものなんだよ。
エビデンスってのはな、入手可能な範囲で入手可能な範囲で入手可能な範囲で入手可能な範囲で入手可能な範囲で入手可能な範囲で
入手可能な範囲で入手可能な範囲で入手可能な範囲で最も信頼できるデータのことを指すんであって、
データを出さない人間の主張ではない。
データのない主張は単なる言葉遊びなんだよ。反論するならデータを示さないといけないのはお前なんだよ、
挙証責任はおまえにあるんだよ、データをだせないならお前の主張は証拠主義の原則にも反するし、EBMにも反する。



47 :病弱名無しさん:03/07/29 15:53 ID:gmomHVUN
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
38はわかってないな、原告が原則として挙証責任を負うんだよ。
エビデンスレベルがより高いデータがもしもあるならば、そちらのデータを行動指針にすべきである。
しかし、エビデンスレベルがより高いデータがもしも存在しないならば、現存するデータを行動指針にする。
なぜならば、EBMとは「入手可能な範囲の最良のデータを行動指針にする」ことだからだ。
データを示さない38の主張を退けて、データを示しているFAQ19を行動指針とする。
これが、「エビデンスに基づく」ということであり「証拠主義の原則に則る」ということである。
挙証責任は原告が負う。挙証責任が果たせないなら原告の負けだ。
日本は証拠主義が原則の国である。データを出せないもしくはほんの少ししか出せない側が負け組だ。


48 :病弱名無しさん:03/07/29 17:08 ID:QmGso64P
データを反駁するにはそのデータと反対の結論を示唆するデータを挙げる必要はなくて、
データの集め方がうんこだって指摘するだけで充分なんだけどな。


49 :勝造:03/07/29 17:13 ID:QiQY4vPk
>46,47
ぐっすり寝てください。

50 :勝造:03/07/29 17:14 ID:QiQY4vPk
ぐっすり寝れば、気持ちがおだやかになります。

51 :病弱名無しさん:03/07/29 17:22 ID:cUWLI7z4
まあ、FAQが良くないかもよ。
Q 短眠者にはどのような成功者がいますか?
って事だろう?>38

52 :病弱名無しさん:03/07/29 17:45 ID:+Zg1IerR
ナチュは相変わらず頭が悪いなあ。
どうしてそんなに頭が悪いんだい?
短眠のせい?

53 :38:03/07/29 17:48 ID:VTeIULh3
>>47
あのさ,「短眠と長眠のデータがあるのに普通眠のデータがないのは
おかしい」という指摘に対して,「じゃあお前が出せよ」というのは
逆ギレ以外の何者でもないだろ?
俺,なんか変なこと言っているか?

>>51
そういう形の問いなら納得行くね。
ついでにその答えには「このスレで報告があった範囲では」というのも
付け加えるべき。
所詮,
「ナチュ先生!! ○○氏も短眠での成功者だそうです!!」
「ん。じゃあFAQに加えたまえ」ってやりとりでできあがったリストだからね。

54 :病弱名無しさん:03/07/29 17:52 ID:cUWLI7z4
ということで、結論が出たので以後スルーで。

55 :病弱名無しさん:03/07/29 18:32 ID:hoK+8r13
結論が出たと思う奴はもう来るな。そもそも>>15の主張自体根拠が脆弱だ。
短眠の優位性は普通眠と比較しなければわからないことなのか?
その比較の必要性がないことは>>43の言う通り(38は都合のいいように読んでいるが)。
にもかかわらず、提示しがたいデータを出せということ自体言いがかりに等しい。


56 :病弱名無しさん:03/07/29 19:21 ID:K1cii+zM
何かの効果を検証するなら対照群との比較は当然必要でしょう
43だって「だと思う」の連続でそれ自体が検証必要なものだしね
どうあっても自分がお山の大将じゃないと不満なんでしょうか

57 :病弱名無しさん:03/07/29 19:22 ID:MzJvn8ZI
こんなに見えちゃってヤバクない???
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html




58 :38:03/07/29 19:57 ID:VTeIULh3
>>55 >>56
ループしてるんですが。
続けるんならもうちょっと発展性のあるレスをお願いします。

59 :38:03/07/29 21:27 ID:YK5spBJq
>>47
もしくはこの一文をFAQ19に加えてくれないか?
「以上のとおり,短眠>長眠である。従って,短眠>普通眠>長眠である」

60 :病弱名無しさん:03/07/30 04:35 ID:JPddTPad
なんかこのスレの主題(みんなが求めていること)から脱線しまくってると思うのは
俺だだけろうか?
38もFAQの一部が気にいらないんなら
そこだけスルーすれば、いいんじゃない?
漠然と短眠したいというのであれば。

61 :病弱名無しさん:03/07/30 04:37 ID:JPddTPad
3行目
だだけろうか>だけだろうか

ごめん


62 :病弱名無しさん:03/07/30 06:52 ID:7GQ3so9b
一日、8時間や9時間寝てる人が急に6時間に
しようとしても無理だと思います。なので、一番良いと思われる方法は、
一週間に睡眠時間を30分ずつ減らして、体に慣れさせる方法だと
思います。自分は、その方法で6時間睡眠にできました。
あと、より深い眠りにするために体と脳の両方を適度に
疲れさせるといいと思います。



63 :病弱名無しさん:03/07/30 08:09 ID:3nZcErTk
>>60
つうか主題に即したレスが少なすぎるから、脱線しているように見えるだけ。

64 : :03/07/30 12:36 ID:MdsTq73t
や、つうかじゃなくてさw、それを日本語で「脱線」っていうんじゃないの?
寝たほうがよくないかw?

65 :病弱名無しさん:03/07/30 12:51 ID:3nZcErTk
>>64
えっと・・・、それだけ?


66 :病弱名無しさん:03/07/30 17:37 ID:vFTL1GQj
ほほぉ、特命リサーチの方法でも成功者が出ているのか。忍耐強いね。

しかし62は残念なことをしたね。
一日8時間や9時間寝てる人が急に6時間にしようとするのは
実は無理でもなんでもない。それを体験する機会、もっといえば
自分の主観的な限界を超えられることを知る絶好の機会を逸したのだから。

67 :病弱名無しさん:03/07/30 18:11 ID:g0vUcRZH
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/success_rate.bmp

68 :病弱名無しさん:03/07/31 00:58 ID:uzPiJT9L
>>ナチュさん
生島ヒロシさんの写真…

69 :病弱名無しさん:03/07/31 01:42 ID:KpDnyBwO
>>67
そのリンク先、うちのMac+ネスケじゃ何が何やら。
↓こんなのが一行出ただけ。なんでやろ。

BM6(以下省略)

70 :病弱名無しさん:03/07/31 07:45 ID:3tebrL5z
>>66
えっと、短眠は精神修行としてとらえている方ですか?
私の場合、7.5時間→5時間に減らしたんだけど、
7.5→6時間に一気に減らしたところ調子が悪くなったので、
30分/2週間くらいのペースで少しずつ2ヶ月ほどかけて減らしたら、
負担も少なかったよ。
跳ね返り現象を使っているので週末の寝だめは一切なし。
食事のほうは全体的に少な目で、夜は流動食(ヨーグルト系)のみ。

71 :病弱名無しさん:03/08/01 18:38 ID:zI5n+7Zt
http://www.japanjournals.com/dailynews/030623/news030623_4.html
これは既出?

72 :病弱名無しさん:03/08/01 20:33 ID:hxUjR5gE
ここのサイト、美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

(*´Д`)ノ<何故か美人おねーさんのオッパイもいっぱい!


73 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:27 ID:bnSVE6r3
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

74 :病弱名無しさん:03/08/02 23:34 ID:4EyPt8wj
age

75 :病弱名無しさん:03/08/04 06:49 ID:G+YwEBaY
みんな、ありがとう。

76 :ごみ虫:03/08/04 09:56 ID:H0oILLe9
おやすみなさい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000091-mai-soci

77 :病弱名無しさん:03/08/04 11:05 ID:5VglJ/Qr
>>76
足利工大 キタ━

78 :病弱名無しさん:03/08/04 15:13 ID:eB05q3jb
福岡県のKさん(議員秘書)より。

「連帯保証人制度について、熟読させて頂きました。 
 猫次郎さん、よくぞここまで書いてくれました。 
私は久々に胸が熱くなるような文章を読んだ気がします。

日本人の誰もが何とも不思議に思っていない連帯保証人制度ですが、
猫次郎さんのおっしゃるとおり、まさしく前時代的、封建的な悪法だと
思います。 江戸時代の5人組の名残りがそのまま残っている、個人と
法人をゴッチャにした矛盾だらけの制度です。
ttp://www.cyberoz.net/city/ooneko/hint1-rentaihoshounin.htm

79 :病弱名無しさん:03/08/05 12:22 ID:WekwSKcd
最近寝ている時間の大半夢を見ているようで
かなり寝ても寝不足

80 :病弱名無しさん:03/08/06 03:56 ID:crszkQP3
■FAQ22[MacユーザーはPCユーザーより学歴高め ]

米Nielsen//NetRatingsの調査によると、Macを使うWebサーファーの学歴は
PCユーザーのそれよりも高いという。

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/13/nebt_03.html

81 :病弱名無しさん:03/08/06 04:00 ID:crszkQP3
FAQ22を式にするとこうなります。

(Macユーザーのうち成功者)÷(Macユーザー全員)>(PCユーザーのうち成功者)÷(PCユーザー全員)

なので、ナチュは早急にMacを購入してください。
Macを使わないと成功出来ませんよ。

82 :病弱名無しさん:03/08/06 09:38 ID:ozaJh1d8
>>80-81
ワラタ。ひと昔前はたしかにMacでなければできないことが多かった。
去年のワールドカップのチケ争奪戦のときは、圧倒的にマカー不利で泣いたけど。
(それでもMac板のスレで使えるブラウザの情報を交換して結局3試合観た。懐かしい)

83 :病弱名無しさん:03/08/06 10:27 ID:LOW4uohi
Macユーザーが学歴高めってのはあれだ、
Macは高いー普通の人には買えないー買うのは高給取りー高給取りは学歴高い
という理由から。
なんでPCユーザーの学歴が低いかというと、
PCは安いー中卒DQNでも買えるー中卒DQNユーザー増える
という理由から。



84 :病弱名無しさん:03/08/06 11:17 ID:NsiJpF+3
科学や医学の現場でMacが使われてきたことも理由の一つじゃないかな。

85 :病弱名無しさん:03/08/06 13:00 ID:Q2kOEpS/
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/success_rate.jpg

86 :病弱名無しさん:03/08/06 20:53 ID:wKB8UldS
>>85
データの根拠がないぞ。エビデンスを出せよ。



87 :病弱名無しさん:03/08/07 00:34 ID:tfnBkPjZ
>>11
>1年を通した模試の五教科平均偏差値』が七十くらいの人間を嫌というほど見てきたが、 短眠者はむしろ少数。
>短眠ってのはね、現状の自分との比較という意味において、おもいっきり成り上がる手段なんだよ。
>これらの条件を満たす人間だけが八時間も寝ることを許されてるんだよ。
うわぁ・・・効くなぁこの言葉
今日から気合入れ直して短眠に臨むかな

88 :病弱名無しさん:03/08/07 01:15 ID:d9u1Pf/r
>>87
臨むかな とか言ってる時点で(ry

89 :病弱名無しさん:03/08/07 01:15 ID:ECxPny32
>>87

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8637/success_rate.gif

90 :病弱名無しさん:03/08/07 01:46 ID:OGvdO3lj
おれのなかでは、MACユーザー⇒形から入る人が多い⇒プチDQNって印象をけっこう持ってたりする。まー、芸術系の人が多いってのはけいけんからわかるけど、
やはり、大半がプチDQNだと。


91 :病弱名無しさん:03/08/07 01:49 ID:d9u1Pf/r
>>90
言ってることが分からん

92 :病弱名無しさん:03/08/08 16:20 ID:5TjikaYK
Macユーザー→デザインが良ければ値段は気にしない→金持ち

あるいは、
Macユーザー→WindowsもMacも知ってて敢えてMac→頭良い→学歴高め

あるいは、
Macユーザー→DTPとかデザイン系でそれしか知らない→オサレっぽい人

あるいは、
Macユーザー→細かいことにも拘る→人格的に問題有り

俺のイメージだと四種類だな。世間的には最後の連中が一番目立つけど、
今時わざわざMac使ってるのは真中の二つが多いと思う。

93 :病弱名無しさん:03/08/08 17:30 ID:yBviU5In
macだとny出来ないし!

94 :病弱名無しさん:03/08/08 17:59 ID:9g7CNZAp
(・∀・)イッテクレル!

95 :病弱名無しさん:03/08/08 19:50 ID:VWQmckx4
ここ4日の食事
・食パン(1枚)、うどん(1人前)、水1000ml
・焼きそば(一人前)、野菜炒め(少量)、麦茶1000ml
・食パン(1枚)、のり弁当(1個)、麦茶1000ml
・菓子パン(1個)、豆乳500ml、麦茶1000ml

ここ4日の平均睡眠時間約4.5時間
いつもは平均約6.5時間
食事後は眠気が来るが、それ以外は来ない
昼食にもっと負担の少ない物を食べたいけど付き合いがあって難しい

96 :病弱名無しさん:03/08/08 20:03 ID:C/s4cNdo
aaa

97 :病弱名無しさん:03/08/08 23:44 ID:LA6SJnPG
>>95
4日ってのが微妙だな。ちょっと栄養が少なくねぇ?
どれだけ短眠を継続できるか、今後もレポ希望

98 :病弱名無しさん:03/08/09 07:46 ID:M2VWVenh
栄養素すくなっ
筋肉作れないざますね

99 :病弱名無しさん:03/08/09 12:16 ID:P3Lt0vPA
サプリとかで補給してんのかな?

100 :病弱名無しさん:03/08/10 00:09 ID:OzLs2gnw
>>95
たんぱく質少な杉。
野菜ももっと食べようや。よく噛めば腸の負担にはならないと思うよ。

101 :病弱名無しさん:03/08/10 19:28 ID:vRC33o4s
http://pu.hellomagazine.com/polls/accion/resultado/royalty/votewoman
雅子さまに投票おねがいします。
DQNメッテ妃に追われてしまってます・・・

コピペ推奨
あとできればROYAL MANの方のKING ABDULLAH OF JORDANにもお願い!

102 :病弱名無しさん:03/08/11 05:33 ID:IrW53HtN
こんなの見つけた 食欲抑制に関係ありそうだ
http://www.rakuten.co.jp/elves/479936/457886/

> ・・・・・京都市の北川様から・・・・・
>
> きっとダメと思っていましたが、1枚だけ購入してみました。
> 結論は、とっても良かったです。
> どんなところが良かったのか、以下に書いてみます。
>
> ・まず、長時間の着用が大変楽なこと。苦しさがありません。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>  先日同窓会で長時間正座したままでしたが、全く圧迫感がありません。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ・胃部まで押さえていることからでしょうか、
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>  お腹の減った感じが夕方近くになってもなく、
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>  結果的に間食が減った。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ・お腹がへこんでいると体が軽く感じられ、運動が楽になった。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 等々の良い点があります。

103 :病弱名無しさん:03/08/11 06:30 ID:bJgkdkTp
寝る前にたっぷり水を飲むことだ。
おしっこがしたくなって早く起きれる。
たっぷり水を飲めば血液がさらさらになって一石二鳥。

104 :病弱名無しさん:03/08/11 11:47 ID:nO90GKDk
そのままおねしょしてしまうかもしれない両刃の剣


105 :病弱名無しさん:03/08/11 13:03 ID:TwXLuEFe
おねしょはしないが、寝るとき腹腔内に液体が残っている感じはイクナイと思う。
飲むなら寝る間際じゃなくてもうちょっと前。

106 :大衆の見方:03/08/12 06:55 ID:8leC2qzj
毎日7時間眠る人が一番長生きする。それ以上眠る人はかえって短命になる。
眠っているのは死んでいるのと同じだから、もっと短眠であっても良いと思われる。
生涯の起きている時間さえ短ければよい。

107 :肝lo肝:03/08/12 09:30 ID:6VyRf7gs
おまえら肝臓悪くするぞー
無理はするなよ。

108 :病弱名無しさん:03/08/12 13:35 ID:Cb8ljf/9
>>107
逆だよそれ

109 :病弱名無しさん:03/08/12 13:53 ID:ykmGBlYX
医者が
「8時間以上寝ると死亡率が高くなるっていうのは、何か病気持ってる
人が入ってんじゃないの?」
って言ってた。
8、9時間寝る事に問題があると思えないらしい
元々8時間半寝てたわけだし、自然といえば自然だよなあ

110 :病弱名無しさん:03/08/12 14:27 ID:ddGjdlRV
短眠者に聞きたいんだけど普段起きるときはやっぱり目覚ましをかけて
眠いのに無理やり起きるの?それとも体内時計で5〜6時間寝たら
パッと起きるの?

111 :病弱名無しさん:03/08/12 15:16 ID:u2TN3ZBz
>>110
目覚ましがなったら10秒後には歯を磨き始めているよ。
4444477の人は知らないけど,俺は5555555なので,
目覚ましなくてもだいたいそのくらいの時間で起きられるかな。

112 :病弱名無しさん:03/08/12 18:22 ID:TLZUMNd5
ナチュさんのホームページ、実は毎日少しずつ変化してますね。

113 :病弱名無しさん:03/08/12 18:59 ID:fBhX2e9K
睡眠時間を5時間に短くしただけで次の日調子悪くて、3日ぐらい続けると風邪引きます。
短眠者って、すっきり一日を過ごせるのでしょうか?

114 :病弱名無しさん:03/08/12 20:35 ID:NnzmP5Pa
耳の神経支配うんぬんのところの写真はワンクッションおいて欲しい
グロ画像かと思ったよ

115 :病弱名無しさん:03/08/13 00:06 ID:xSLmhzvj
>>113
短眠はあくまで無理なくやった方がよいです
身体はあまりに急な変化には対応しきれません
体調を壊したなら一度もとの睡眠時間に戻してみましょう

116 :病弱名無しさん:03/08/13 00:54 ID:ZJQgCTP0
まあ、遅くまでおきて、にちゃんやってりゃ意味ない罠。

117 :病弱名無しさん:03/08/13 09:12 ID:0LPrlWT6
>>116
そのレス,定期的に書き込まれるんだけど,いつも君が書いてるの?

118 :病弱名無しさん:03/08/13 09:21 ID:ZJQgCTP0
>>117
ん?初めてだけど・・・

皆、思ってるってことだな。

119 :病弱名無しさん:03/08/13 10:50 ID:PrDOjvfD
>身体はあまりに急な変化には対応しきれません

人間の身体はそんなにヤワなものではありません。
個人差はあるでしょうが、例えば食事や気候、時差、寝床などの条件が大きく異なる
外国に行っても、多くの場合なんとか生きていけるでしょう?
その上タイトなスケジュールだと、実際睡眠時間が短くても案外平気だったりする。
睡眠時間を短くするのは、日本にいながら日本での普通の暮らしとは違う環境を
意図的に作ってやるようなこと。つまり睡眠時間以外の要素に配慮すればするほど、
身体はあっさり順応できてしまうものなんです。

120 :病弱名無しさん:03/08/13 13:31 ID:YR0maIaQ
>>119
いい事言った

121 :病弱名無しさん:03/08/13 15:57 ID:9qtSYHwH
きょうも14時間寝てしまった
仕事始まったらどうなるんだろ…

でも、朝8時に寝て昼2時に起きるのは平気なのに
夜12時に寝て朝6時には起きれないのは何故なんだ

122 :病弱名無しさん:03/08/13 16:01 ID:ZJQgCTP0
>>121
夜12時〜朝6時睡眠って俺のパターンだけど。
結構寝てるんだな。。。と思ったり。
このスレ見てから、寝不足感覚まったく無くなった。
精神的に楽になったよ。

123 :121:03/08/13 22:01 ID:9qtSYHwH
なるほど、もうちょっとじっくりこのスレ読んで実行してみよう。

あの書きこみしたあと、また寝てしまい、14時間寝た後なのに
電話で起こされるまで16-20時まで寝てしまった…。
なんなんだ。

124 : :03/08/14 07:16 ID:/Qb+oL2I
長時間睡眠のじまんになってまいりました!

125 :病弱名無しさん:03/08/15 14:30 ID:KlwY+pip
短眠に於いては、眠る時間帯も重要な要素といえないだろうか

ttp://www.rakuda.co.jp/seikou/2002-1202.htm

教祖に直接教えを乞いたいところだ。

126 :病弱名無しさん:03/08/15 17:55 ID:akHjAnhR
西勝造先生は午前2時を中心に寝るのがいいと仰ったときいた事がありますが,
どういう理由からなのでしょうか?

127 :山崎 渉:03/08/15 22:08 ID:7a8hTaE8
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

128 :山崎 渉:03/08/15 22:44 ID:hsxCVVtG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

129 :病弱名無しさん:03/08/16 17:38 ID:tvzqCUBl
昔のように活気がないですね
あの頃の人々は少食短眠を身に付けて
どこか遠くに行ってしまったのか

もう情報は出尽くしてしまったか
後はマニュアルに従ってやるだけなのか

目標がないと短眠できませんね
何の為に短眠するのか
自分を知る為に短眠するのか

今の幸せより未来の幸せを考えれば
少食できますね

130 :病弱名無しさん:03/08/17 00:58 ID:LjwL+cZl
>>129
確かに人が少ないですよね

短眠生活してますか?>みなさま

131 :病弱名無しさん:03/08/17 01:42 ID:qpYxJO09
短時間睡眠でも眠くならないようにするってのはなんとなくわかります。
それで脳が疲れないってのもわかります。
ただ小食&短眠で体の各細胞は大丈夫なのかな・・・
漏れが一番気にしてるのは頭髪なんですが。

132 :前スレの1:03/08/17 01:55 ID:m2UA6Hq0
>>130
してますよー。
エアコンが要るころは、涼しい夜中に仕事をしたあと
5時頃に寝て9時頃起きるのがお気に入りだった。
でも涼しくなりすぎたので、少し前にずらしてもいいかなと思ってる。
食事の内容はちっとも変わってないのでもう書かないけど。

>>131
避けようがないほどの遺伝でもなければ心配いらないと思う。
必要なものはよく育ち、あまり必要でないものは生えすぎないようになっていくから。

133 :勝造:03/08/18 09:31 ID:x7igzKFk
>126
午前2時が一番睡眠がふかくなるからです

134 :126:03/08/18 13:08 ID:powr3LNT
>>133

そうですか。
ありがとう御座いました。

135 :病弱名無しさん:03/08/18 19:25 ID:grC4VU9o
今日からマニュアルに従って生活しようと考えています。
とりあえず、今日ためしに昼に”明治のむヨーグルト”を750ml飲んだのですが、
一向に腹下し(下痢)が起こりません。
なぜでしょうか?飲む量がたりないのかしら?


136 :病弱名無しさん:03/08/18 19:59 ID:YJD867af
けつから飲め

137 :病弱名無しさん:03/08/18 21:24 ID:D503BAjY
>>126
午前2時は、草木も眠る丑三つ時、だからだろ
勝造が真に受けて提唱しているだけの迷信かもしれんし、
医学的にどうなのかはしらんよ

138 :病弱名無しさん:03/08/18 22:36 ID:56n3gUFi
>>135
782 :病弱名無しさん :03/08/13 00:10 ID:xSLmhzvj
オリーブオイルをサラダにかけて食うようになってから超快便。
ヴァージンオイルマジおすすめ

らしいよ



139 :病弱名無しさん:03/08/19 07:43 ID:qozYHfDO
おれやっと見つけた 短眠法

二日起きて8時間寝る これ!

140 :勝造:03/08/19 12:58 ID:bzVDW3Tz
>139
それって、藤本 憲幸の方法ですね

141 :病弱名無しさん:03/08/19 22:32 ID:EnrrRFSp
>>135
それにコーヒープラスしてみれ
確実に便が出る

142 :病弱名無しさん:03/08/21 03:56 ID:KwdMzsRq
ガイシュツならごめん。このサイトの
http://www.nishikawasangyo.co.jp/dr/sleepn04.htm#2

2.眠らなかったらどうなる?


 自然に眠ってしまいます。1952年、アメリカのディスクジョッキーが断眠に挑戦しました。それは眠らずにしゃべり続けるという、
公開放送の実験。1日しゃべり、2日しゃべり、3日、4日、5日・・・・・。11日目、実験は終わりました。なぜ?どうなってしまったの? 
実は、眠り込んでしまったのです。いくら揺さぶっても起きず、14〜15時間ほど眠り続けたのです。その後、サッパリした顔で起きたというお話。彼の記録は201時間。ちなみに世界記録はギネスブックによると、
アメリカのロバート・マクドナルド氏、1986年3月14日〜4月2日 453時間40分(19日間)です。眠らず、ロッキングチェアを揺らし続けていたとのこと。

の方法をやれば、14〜15時間睡眠で100時間ぐらいは起きてられそうだけど、誰かやってる人いないかな?身体に悪そうだけど。。。。。

143 :病弱名無しさん:03/08/21 04:03 ID:KwdMzsRq
http://etc.げげ。改行めちゃくちゃでごめんなさい。

144 :病弱名無しさん:03/08/21 04:58 ID:J3LR5OAm
>138
ありがとうございます。
でも、すでにオリーブオイルは使っているのですが、ダメっす。
>141
コーヒー飲みました。でもダメッス。
逝ってきた方がいいのかな?オレ

145 :病弱名無しさん:03/08/21 10:40 ID:v8uzvQ0l
>>144
サントリーの海洋深層水みたいに、
マグネシウムを多く含むものを飲むといいぞ。

てか、そもそも便秘なの?

146 :病弱名無しさん:03/08/21 14:04 ID:TCKXymlw
>>142
その後ディスクジョッキーは精神的におかしくなってクビにさせられ
人生めちゃめちゃになったらしいね

147 :病弱名無しさん:03/08/21 21:14 ID:PkP1RBFT
こんな記事が、、、。
朝日新聞DNAより

発行日 =2002年02月15日  ソース =朝刊
面 名 =1総合  ページ =001
発行社 =東京  文字数 =622

--------------------------------------------------------------------------------

睡眠6〜7時間、長寿の秘けつ? 米対がん協会が110万人調査
 【ワシントン14日=大牟田透】米国で約110万人を対象に睡眠調査をしたところ、1日6〜7時間眠る人の死亡率が最も低いことがわかった。睡眠時間が長いほど長寿になるわけではなさそうだ。


 米国のカリフォルニア大サンディエゴ校と対がん協会が協力し、調査開始時30〜104歳の人を6年間追跡した。米医学誌「一般精神医学論集」15日号に載った論文によると、年齢や食習慣、運動、過去の病歴、喫煙などの要因を考慮した上で、死亡率を算出した。

 最適と言われることの多い8時間睡眠の人の死亡率は、6〜7時間の人より1割ほど高かった。また、8時間以上の人と5時間の人を比べると、8時間以上の方が高い死亡率を示した。

 研究グループは「なぜ長く眠る人たちの死亡率が高いのかは分からない。6〜7時間の睡眠で健康状態が良くなるのかどうか、これから研究したい」という。

 一時的に不眠を訴えた人の死亡率も調べたが、不眠経験のない人と変わらなかった。不眠を訴える人は実際には不眠症ではなく、抑うつ状態のことが多く、睡眠時間はそれほど減っていないとみられる。ただ、睡眠薬を飲んでいる人の死亡率はほかより高かった。

 この調査に対し、不眠症などの研究支援や睡眠の啓発活動をしている全米睡眠財団は「調査対象が対がん協会員らに限られ、平日の睡眠時間しか調べていない。
手法に限界があり、死亡率だけで評価するのも乱暴だ。当財団は今後も7〜9時間の睡眠が重要と訴えていく」とのコメントを出した。

ナチュさん、これは一体、、、。

148 :病弱名無しさん:03/08/21 21:15 ID:b/uWNGqi
オークション儲かるしくみ
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おまけ
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他にも儲け話あるよ!


149 :病弱名無しさん:03/08/21 21:20 ID:PkP1RBFT
補足
毎日のと、論調チガウヨ、、、、。

研究グループは「なぜ長く眠る人たちの死亡率が高いのかは分からない。6〜7時間の睡眠で健康状態が良くなるのかどうか、これから研究したい」という。

 一時的に不眠を訴えた人の死亡率も調べたが、不眠経験のない人と変わらなかった。不眠を訴える人は実際には不眠症ではなく、抑うつ状態のことが多く、睡眠時間はそれほど減っていないとみられる。ただ、睡眠薬を飲んでいる人の死亡率はほかより高かった。

 この調査に対し、不眠症などの研究支援や睡眠の啓発活動をしている全米睡眠財団は「調査対象が対がん協会員らに限られ、平日の睡眠時間しか調べていない。
手法に限界があり、死亡率だけで評価するのも乱暴だ。当財団は今後も7〜9時間の睡眠が重要と訴えていく」とのコメントを出した。

150 :病弱名無しさん:03/08/21 21:58 ID:PkP1RBFT
>145
ありがとうございます。
サントリーの海洋深層水かぁ。
さっそく、買ってみますね。コンビニ売ってるかなぁ。

151 :病弱名無しさん:03/08/21 23:21 ID:DBbnVd+q
http://www.jiyuren.or.jp/pub/zero.pdf
19ページ


http://www.haba.co.jp/health/jusnet22.html
「ブイシ−氏もウォルシュ氏も、睡眠薬メ−カ−の顧問をして報酬をもらって
いる。8時間睡眠が必要だというのは、メ−カ−の影響を受けている人がそう
主張しているのだろう。睡眠薬のアンビエン(Ambien)のメ−カ−は、全米睡
眠財団に寄付しているが、その広報紙で、睡眠不足は国民的危機だ、として、
キャンペ−ンを張っている。」

152 :病弱名無しさん:03/08/21 23:29 ID:DBbnVd+q
。「長い睡眠時間が死に導くかどうかはわからない。目覚まし時計を早めに設
定することが実際に皆さんの健康を改善するかどうかを判定するには、さらに
研究が必要だ。しかし、今、一晩に平均6.5時間睡眠の人は、これが安全な睡
眠時間であると自信をもってよい。健康の見地からいえば、これ以上長く眠る
理由はない」
http://health.ucsd.edu/news/images/Kripkewomen.jpg
。「不眠症は短眠と同義語ではない。患者が一般的に不眠症を訴えるとき、そ
の睡眠時間は、睡眠に問題のない人たちの睡眠時間の範囲内に完全に収まって
いる」
理由はない」



153 :リンクを間違った:03/08/21 23:31 ID:DBbnVd+q
「長い睡眠時間が死に導くかどうかはわからない。目覚まし時計を早めに設
定することが実際に皆さんの健康を改善するかどうかを判定するには、さらに
研究が必要だ。しかし、今、一晩に平均6.5時間睡眠の人は、これが安全な睡
眠時間であると自信をもってよい。健康の見地からいえば、これ以上長く眠る
理由はない」
http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/content/full/59/2/131
「不眠症は短眠と同義語ではない。患者が一般的に不眠症を訴えるとき、そ
の睡眠時間は、睡眠に問題のない人たちの睡眠時間の範囲内に完全に収まって
いる」
理由はない」

154 :病弱名無しさん:03/08/22 03:33 ID:PZI5k7Lr
>153
なるほど、ためになります。サンクスです。
でも、すごいですね。151の情報は一体どうやって見つけられたのですか?

155 :病弱名無しさん:03/08/22 05:29 ID:C1Fz1Mfr
脳の疲労を取るには4時間若しくは3時間で十分。
しかし、肉体の疲れ(もっとも、疲れを取るだけじゃないが)を
取るには、最低8時間が必要なんだと。
綺麗な肌とか保ちたい人は8時間寝ろってこった。
したくても短眠できないわけか、女性は。

156 :病弱名無しさん:03/08/22 07:41 ID:SEMspbdW
別に健康のために短眠やってるわけじゃないから。

157 :病弱名無しさん:03/08/22 08:05 ID:VIgeTF4y
そもそもこのスレは短眠で長生きというスレじゃなくて
どうすれば少ない睡眠時間でより多く活動時間を作れるかを追い求める、だな。

158 :病弱名無しさん:03/08/22 17:44 ID:XZtA00fK

「読書のために時間を取るというのが
 ぼくにとっては実にもったいないような気がしてならない。
 本を読む時間と●睡眠の時間ほどこの世の中で勿体ないことはない●
 とぼくは常々そう思っている。
 第一本を読むのに時間がかかり過ぎる。
 絵なら一発だ。外国の絵だからといって本のように翻訳する必要もない。
 想像力があれば自由自在に絵の中で魂を遊ばせることができる。
 写真然り、映画然り、演劇然り、音楽然り、だ。
 とにかく活字の本はなんとかならないものだろうか。
 思考のスピードは光よりもタキオンよりも速いというのに、
 本を読む段になるとそのスピードをぐんと落とさなければならないというのは
 実に反宇宙的としかいいようがない。
 キャッシュカードみたいにカタンと音を立てるだけで
 本の内容が即座に精神感応してくれればいうことないのだが。」

 横尾忠則(世界的アーティスト) 筑摩書房『ARTのパワースポット』より

159 :病弱名無しさん:03/08/22 17:44 ID:XZtA00fK

「そう、僕は試験前に徹夜する人間だったんです。
 試験前日に、今日の●睡眠時間は五時間●だから、こうしてこうして、
 とスケジュールを組んでですね、覚えなくてはいけない教科書のページを、
 写真を撮るように覚えていたんです。」

「人間は1食食べると3時間の睡眠を必要とします。
 ですから3食するみなさんは9時間位眠るのです。
 森も成長期は3食食べましたよ、しかし、体調は悪かったですね。
 ●今の方が圧倒的に健康です●。
 結婚してから1食毎の量を減らしてもらって、
 回数も減らしてもらっているうちに●1食になりました●。」

 森博嗣(研究者、作家) 講演会での発言より

160 :病弱名無しさん:03/08/23 00:00 ID:3acdHDfI
突然ですが、このスレの中に
短眠生活を実際に行っていらっしゃる方はおりますか?

161 :病弱名無しさん:03/08/23 00:05 ID:BjBny6fP
過去スレ読め

162 :病弱名無しさん:03/08/23 01:48 ID:D7dOc+vj
太く短く生きるか、長く細く生きるか。

163 :病弱名無しさん:03/08/23 01:51 ID:BjBny6fP
太く長く生きろ

164 :勝造:03/08/23 02:16 ID:nkgFv/NU
>160
ほんの一部です。
大部分はちがいます

165 :病弱名無しさん:03/08/23 02:38 ID:WVNIrJyS
>>159
森博嗣は1日1食で3時間睡眠を実践しているってこと?

166 :病弱名無しさん:03/08/23 07:38 ID:bvrHBxDI
横尾なんかをコピペしちゃう所から、少しでも短眠支持する意見ならなんでもいい、ということがわかりますね。

167 :病弱名無しさん:03/08/24 20:16 ID:/uMLd7Ud
>>165
>以前は1日15時間研究に費やしていたが、
>現在は小説の仕事があるため10〜12時間となる。
>何故そんなに時間が取れるのかは、食事を例に取ってみるとわかる。
>森先生は●1日1食●である。
>それは食事を取る時間の分だけ他にまわせるから。
>つまり、一般的にごく当たり前に過ごしがちな時間を、
>とにかく研究の時間にあてているらしいのだ。
>(その他に、テレビを見ない、新聞も読まない、
>電話もかけない、友達とも会わない、などなど。いやはや…)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/am/about_mori.html

168 :病弱名無しさん:03/08/25 09:57 ID:mlnsyw5x
ただいま、ナチュ氏のやり方(のむヨーグルト+ビタミンCサプリ+鉄サプリ)
で、生活しているのですが、食事後に体が震えて、
勉強にとても集中できないのですが、何か栄養が足りていないのでしょうか?
もし、何か知っている方がいらっしゃったら、アドバイスお願いします。

169 :病弱名無しさん:03/08/25 14:16 ID:CBEsOGJb
>>168
勉強に集中しなければならない条件なら特に糖分の補給が必要。
応急処置としてチョコレートを適量かじる。ココア、コーラでも可。

サプリのことはわからないのでどなたかフォローよろしく。

170 :病弱名無しさん:03/08/25 14:57 ID:dqucbgfs
ビタミンは?

171 :病弱名無しさん:03/08/25 16:23 ID:ZNMZnWNp
だいたい、食後に震えること自体、異常だろうが。
医者に行けよ。

172 :病弱名無しさん:03/08/25 19:42 ID:R1sLybl7
ワラタ

173 :病弱名無しさん:03/08/25 20:26 ID:3IaYFXSx
>>172
どこが可笑しい?

174 :病弱名無しさん:03/08/25 21:21 ID:DGEbROhb
>171
いえ、固形物を食べると少しは落ち着くんですよ。
ただ、流動食だけだと、体が震える(胸辺りが少し苦しくなる)んですよ。
何かの病気ですかね。それともカロリーが足りてないだけなんですかね。


175 :病弱名無しさん:03/08/25 21:43 ID:ZNMZnWNp
>>174
俺らは医者じゃない。
ただ、流動食だろうがカロリー不足だろうが、震えたり、苦しくなるのは異常だろうが。


176 :病弱名無しさん:03/08/25 21:51 ID:WQVRVWLS
小食短眠だと肌とか髪とかに悪そうだ。

177 :病弱名無しさん:03/08/25 21:57 ID:5RNswENs
何を信じてそんな事してるんだろ?
短眠にする事より無駄を省けば良いのでは・・・?

それと、食事はきちんと摂取した方が細胞にはやさしいよね。

178 :病弱名無しさん:03/08/25 22:13 ID:HG2SKdid
やりかたがまずいだけ 小食や短眠のせいにするのは愚かだ

179 :病弱名無しさん:03/08/25 23:16 ID:3IaYFXSx
>>176
単なる睡眠不足は確かに肌や髪に悪いが、
小食短眠を継続できれば逆にどちらも綺麗になる。

180 :病弱名無しさん:03/08/25 23:31 ID:3IaYFXSx
>>177
細胞にはやさしい? これも違う。
細胞の再生に使われるべきエネルギーが、
食事の消化に無駄に消費されてしまうのが一日三食の実情。

181 :勝造:03/08/25 23:40 ID:HJHdi4fW
>168
ナチュの方法真に受けちゃダメだよ

182 :病弱名無しさん:03/08/26 00:30 ID:iivb339A
鉄はやめたほうが。。

183 :病弱名無しさん:03/08/26 01:45 ID:BZaGzJBH
ナチュも勝造もどっちも糞

184 :病弱名無しさん:03/08/26 03:14 ID:ipV7rOuS
>>174
食後低血糖を疑ってるのにドクターがいないわけで。。。

固形物を食べると落ち着くのなら、一旦流動食ベースを中断して体調を回復させて、
肉や揚げ物をカットした、なるべく消化のよいものの小食というコンセプトで
メニューを組み直したほうが得策だと思われ。
固形食に近くても十分短眠は可能だし、少量でも食材の種類がもっと多ければ、
炭水化物、蛋白質、ビタミン、ミネラルなど必要なものはなんとかまかなえる。

185 : :03/08/26 04:39 ID:Ht+uc6pZ
医者にかかれよ。ヤなら震え死ね。

教えてくんの気持ちってよくわからん。2ちゃんねるに書き込んだ時点で達成感を得てしまうんだね。

186 :病弱名無しさん:03/08/26 07:03 ID:8CoaDFgJ
ナチュは本人曰く医者じゃなかったの?

187 :病弱名無しさん:03/08/26 09:18 ID:S94XRmfA
>184
アドバイス、ありがとうございます。
そうですね、ちょっとメニュー変えてみますね。
また、様子が変わったら書き込みたいと思います。


188 :病弱名無しさん:03/08/26 10:19 ID:S94XRmfA
>184
すみません、追加です。
食後低血糖にならずに、小食って可能なんですか?
カロリー減らすとどうも体がしんどくなるんで。
食後低血糖で調べてみたら、糖尿病患者の事例が出てきて
http://www7.ocn.ne.jp/~okjm/Hypoglysemia.html なんですが、
食事の量が少なかったり、食事時間が遅れたり、また決められた間食を食べなかったとき
異常な空腹感、脱力感、手指のふるえ、冷汗、動悸などが突然に出現し
などと書かれていたので。

お腹が減るのは、別に平気なのですが、せっかく食事減らして短眠になっても、
それで、物事に集中できなくなっては、意味がない気がするので
長文 スマソ

189 :病弱名無しさん:03/08/26 11:36 ID:woMEIQYa
健康で有意義な18時間覚醒か、起きているだけの21時間か・・・

190 :病弱名無しさん:03/08/26 15:37 ID:/jsiD7WD
起きているだけの18時間覚醒か、健康で有意義な21時間か・・・

191 :病弱名無しさん:03/08/26 15:38 ID:/jsiD7WD
やりかたがまずいだけ 小食や短眠のせいにするのは愚かだ

192 :病弱名無しさん:03/08/26 15:45 ID:/jsiD7WD
ナチュが飲むヨーグルトと言ったからそれだけ飲むんじゃなくてさぁ、
メニュー変えてから屁理屈こねなよ
そういう奴に限って結論ありきで実践していないよ

193 :病弱名無しさん:03/08/26 16:30 ID:ipV7rOuS
>>188
残念ながら確定的な答を書ける立場にないんだけど、
人間の身体の条件や生活習慣がひとりひとり違う以上、
小食にしてあまり影響がない場合と変化が生じる場合があるというのは、
人によって効く風邪薬がちがうようなものではないかと。。。

隠れた病気の因子がないとすれば(健康診断でひっかかるようなことがなければ)、
食事内容について戦略を練り直すことでいずれ解決できるんじゃないかな。
今の状態だったら、集中度をあげるためにこれを食べたがそう睡眠時間は延びなかった、
という結果になる食べ物を、少しずつ探してみるのも手かもしれない。
なんせ教科書がないようなことをやってるのだから、周りの雑音は気にせずに。

194 :病弱名無しさん:03/08/26 22:25 ID:S94XRmfA
>193
アドバイスありがとうございます。
短眠をしようと思ってから、食事が気になるようになりまして、
逆に、勉強が手につかない(笑)状態なんですよ現在。
慣れるもんなんですかね。
とりあえず、のむヨーグルトとサプリだけじゃなくて、
消化のよいものを中心としたメニューでやってみますね。


195 :病弱名無しさん:03/08/26 22:45 ID:QfQS4/4g
小食短眠の人って風邪とかで体調崩したらどうしてんの?
それでもあんまり寝ないの?

196 :病弱名無しさん:03/08/27 03:17 ID:4rNYuBBK
夜中にこのスレが稼動してない時点でみんな寝てるんじゃないの?
短眠を実践してるなら、夜中もバシバシageてみろよ…。



197 : :03/08/27 06:18 ID:WePzStJp
勉強しろよ。こんなスレッド見ずに。

198 :病弱名無しさん:03/08/27 09:30 ID:+A08J4mz
確かに。

199 :病弱名無しさん:03/08/27 20:08 ID:oOkwN293
すみません、小食で短眠生活している人って、サプリは取っているですか?
例えば、日野原さんとか。
自分は、今小食(一日1.5食くらい)にしているんですが、
なんか貧血ぎみなんですよ。
みなさんは、どうですか?

200 :病弱名無しさん:03/08/27 20:15 ID:vuk8T3R9
栄養失調になってもいいつもりで小食にしているの?
確固たる計算が出来ないうちは、199にしても、194にしても
しっかり食事を取ったほうがよさそうだよ。
短眠したいのなら、健康維持の目安を立ててからでないと、いやっちゅうほど病院で寝ることになるよ。


201 :助手 ◆SkK3g/Cz82 :03/08/27 20:22 ID:WDfyEj/9
豆腐はどうなんでhそうか?

202 :病弱名無しさん:03/08/28 01:19 ID:grSknFEJ
>>199
量が問題なのではなく、その質だ。
試しにどんなもので小食しているのか書いてみたまえ。

203 :病弱名無しさん:03/08/28 02:18 ID:66w7TjLQ
>>201
豆腐は優秀な食品だと思います。
トリプトファンを含んでいるから「やる気」も出ますし、
ニガリに含まれるMgで便秘も解消されます。

204 :病弱名無しさん:03/08/28 03:51 ID:Rs+BNAIK
>201
それでは、昨日の食事を。

黄粉10グラム
牛乳120ml
豆乳120ml
カフェイン100ml

食パン(6枚切り一枚)
ヨーグルト100グラム
トマト50グラム
グレープフルーツジュース170ml


スパゲッティ(一人前)
味噌汁一杯


カロリーメイト(ドリンクタイプ)
カボチャ(70グラム)

です。あとは、鉄サプリを少々(1.95mg相当)
アドバイスいただければ、ありがたいっす。



205 :病弱名無しさん:03/08/28 09:49 ID:m1kByypg
食事による貧血の予防
http://www.asahi-net.or.jp/~ce3y-mrbs/syokuji-hinketu.htm

206 :病弱名無しさん:03/08/28 13:25 ID:KKY2VwpZ
>>203
トリプトファンでやる気がでる...
どうして?

207 :病弱名無しさん:03/08/28 16:46 ID:m1kByypg
>>206
そういうときは教えて君しないで
「トリプトファン やる気」でぐぐってみるべし。
小食短眠を続けるには好奇心が欠かせないと思われ。

208 :203:03/08/28 16:59 ID:zNpBYPqw
>>207
ソレモ教育的ダナ
最近書き込みが少ないみたいなので、マジレスしてみます↓

>>206
脳内でセロトニン(やる気物質)を分泌するには、
必須アミノ酸のL-トリプトファンが必要です。
このトリプトファンは食品から摂取するしかありません。
トリプトファンは、肉や赤身の魚とかにも含まれていますが、
消化時間(内蔵への負担)を考えると豆腐は優秀だと思います。

(てか、俺は個人的に豆腐が好きです。特に、味が濃いやつ。)

209 :206:03/08/29 01:49 ID:0RHu1Rto
>>207
おれは5−HTPとか摂ってるからセロトニンはわかるよ。
ただ,おれの場合睡眠前のリラックス目的に5−HTP摂ってるんで
「やる気」って言われると違和感が強いのよ。
リラックス,鬱防止の目的って言われる方が分かり易い。

やる気はドーパミンで,チロシンとかフェニルアラニンを摂れば良い,って感じだが...。

ちなみに集中力はアセチルコリン。

210 :病弱名無しさん:03/08/29 02:04 ID:Giy9tdBF
>>204
このメニューてさ、組み合わせに何か理由があるの?
量だけ抑えて、適当に食ったんだと思うんだけど、
ゴチャゴチャしすぎなんじゃないかな。種類がないと飽きるのかな?
漏れみたいな生まれつき食欲無くて痩せている人間には、
これでも種類が多いと感じるよ。
漏れにとってはもっと単純なのが日常食だな。自慢は出来ないけど。
真似しろとは言わないけどさ、貧乏学生がカネなくてカロリーメイトだけで
一カ月以上生活したなんて話も珍しくないんだしさ、案外そういうもんだよ。
貧血というのは活力が足りない気がするってこと?
君が今まで「食う人」だったなら、気持ち的に無理を感じるのかもな。
まあさ、これだけの情報で他人がアドバイスするのも限界あるからさ、
メニューをあれこれ変えながら変化を実験して、探ってみてよ。
自分に合ったスタイルを見つければいいわけだからさ。

211 :207:03/08/29 14:34 ID:+POCQF4u
>>209
206はそういう主旨でしたか。それは失礼。
確かにセロトニンはメラトニンの前駆物質でもあるし、
ドーパミンやノルアドレナリンのほうが気力や関心にもっと直接的に関わるから
おっしゃる通りだと思う。ただ、セロトニンの作用は文字通りの抑制的な方向に限られず
脳の神経系全般を活性化させるという見方もあるから(そうでなければ 
プロザックなどSSRIの抗鬱剤としての効果はもっと限定されたものにとどまるはず)、
トリプトファンの摂取によってセロトニン量増加→やる気が出る という図式を描いても
あながち間違いともいえないのでは? ちょっとスレ違い気味だけど。

212 :病弱名無しさん:03/08/30 01:32 ID:+GIz7sp7
>>211
鬱についてはまだ良く分かって無い事が多いんだよね。
現象的な局面はハッキリしてる割に,発症過程が良く分からない。

オレも豆腐は良く食べるよ,でもアセチルコリンの材料として強く意識してる。
生成過程で必要なパントテン酸はサプリで補給してる。


213 :211:03/08/30 03:36 ID:mpwGw13J
>>212
現象的な局面にしても、どこから鬱だかよく分からないような。
短眠になる前は抗鬱剤の服用経験もあるんだけど、最近新聞で子供の鬱の話を読んで、
自分はもっと昔から鬱だったのではないか、と突然気がついた。

パントテン酸の1日の必要量が5mgとか10mgといわれるのはなかなか厳しいかと。
納豆は外さないようにしてる。サプリで補給すると何か変化はありました?

214 :さいもん ◆s0zNATZZ/k :03/08/30 20:54 ID:txIwZswE
突然の質問すみません。

・短眠のために、小食は必須である。内蔵負担も極力減らすべきである。
この科学的根拠を教えていただけませんか?

関連して気になったことがあるのですが。
(胃の負担を減らすために)消化の良いものばかり食べていると、インシュリンの関係で
糖分の不足が起こりますよね?それはつまり、活動するためのエネルギーが不足するってことですから、
本来より量を余計に食べないといけなくなりますよね。それは小食と矛盾してますよね。
おまけに眠気も誘発されますし(まあ、食べ過ぎでも血液がとられて眠くなるらしいですが)。

消化の良いものばかりを食べることは、本当に短眠に有効なのでしょうか。


215 :mai:03/08/30 21:18 ID:m629f2ZT
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30778371

このサプリは体感できるよ。

216 :病弱名無しさん:03/08/30 23:18 ID:XrHey81A
>>214
小食や内蔵負担を否定したら、
多くの短眠実践者の経験・証言を否定することになるんだが…
もしかしたらあなたは短眠の実践には向かないかもしれない

217 :病弱名無しさん:03/08/30 23:25 ID:XrHey81A
>>214
どこかピントが外れているように読めるので、
もう一度ナチュ氏の論点を正確に理解することをおすすめする

218 :病弱名無しさん:03/08/30 23:38 ID:uRmd07l7
水分に関する質問
水分(水、お茶、牛乳、豆乳、etc...)は1日どれくらいの量なら
摂取しても問題ない(内蔵に負担がない)ですか?
それと就寝前何時間くらいから水分摂取はやめたほうがいいですか?

219 :病弱名無しさん:03/08/31 01:49 ID:dKBvAQDf
>>217
自分でナチュ氏とか言うなって

220 :212:03/08/31 02:40 ID:h/URDzRR
>>213
パントテン酸は500mg〜800mg程度摂ってる。

アセチルコリンは集中力や記憶力に係わってるから,
頭を使い回す時は馬力を感じるよ。

221 :さいもん ◆s0zNATZZ/k :03/08/31 02:56 ID:DBRWuLcj
>>216
話をすり替えないで下さい。

>>217
はい。また今度見直してみますね。

ええと。前半部分は、皆が口をそろえて言っている割には、具体的な根拠があまり示されてなかった気がしたので。
で、後半部分はどこに問題があるのか指摘していただきたかったんですが。


222 :壬生 ◆t47Zt5y5KA :03/08/31 02:58 ID:0WReDLQx
現在、断眠中の者です。

断眠中は、やっぱりあまり食べないほうがいいんですよね?

223 :213:03/08/31 03:13 ID:w28b9HzD
>>220
レスさんくす。それは普通の食事ではまず摂れない量でしょうね。
いま正に頭を使い回さなければならないのに少々馬力不足を感じているところなので、
(頭は回るけどひょろんと集中力が逃げる感じというか)
とっても試してみたい気分になってます。いやマジで。

224 :213:03/08/31 03:26 ID:w28b9HzD
>>215
ヌアヌヘヌユ*ロヌ蟇ヌエヌェヌァヌ貮リヌォナARヌヘノoノZノhナ[ヌど。ヌヌキヌ。ヌ邁ヌ萵エ酩ヌ「ヌテヌハナEナEナE
ヌォヌァヌオヌキ-ノ`ノ酲Vノヌミヌ=クヌヘヌサヌエヌキヌ「ヌリヌサヌ「ヌメヌ貮ホヌァナBヌヌツヌ。ヌ*綽ど=ヌ*ナB

225 :213:03/08/31 03:29 ID:w28b9HzD
うひゃ、なんで化けるのだ。スマソ。
215のサプリ、強烈に効きそうだけど、漏れバセドーやって今も活性だけ高いのよ・・・
どうしてL-チロシンまで入れる必要があるんだろう。そこがちょっと疑問です。

226 :病弱名無しさん:03/08/31 06:36 ID:u8TYyYl7
>>224
化けてるといっても面白すぎ

227 :病弱名無しさん:03/08/31 21:42 ID:1WSKlkUk
あるある大辞典age

228 :病弱名無しさん:03/08/31 21:55 ID:2hsyVt+2
自分猫背なんですが、猫背だとやっぱ内臓の負担とか増えちゃいますか?

229 :病弱名無しさん:03/08/31 22:50 ID:YcBj6b+A
>>227
まとめ希望ぉ

230 :病弱名無しさん:03/08/31 22:56 ID:1lyt8jeT
プチ徹夜

231 :227:03/08/31 23:40 ID:L+FJp9hI
>>229
起きている時間が長いほうが深い睡眠が得られる

232 :病弱名無しさん:03/09/01 07:20 ID:iMqSXPNM
あるあるで特命の「はねかえり効果」のようなテーマだったのか?
まあいずれホームページに載るだろう。

233 :227:03/09/01 10:24 ID:Af/XSvAs
>>232
そうそう。はねかえり効果で睡眠圧が高くなるって話。
このスレの住人にとっては、新たな情報は皆無だったと思う。

234 :病弱名無しさん:03/09/01 12:59 ID:sGk6I9Ju
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/tanmin

235 :病弱名無しさん:03/09/01 21:55 ID:sMRKDTOi
http://www.morimoto-tokeiten.com/Products/BIG%20TIME.asp

ベットシェーカーの強力な振動(バイブレーション)又は音量/音程
調節可能なアラーム音による目覚し時計



236 :病弱名無しさん:03/09/02 05:40 ID:wDSkci0f
あるあるの内容が、以下のスレッドに書いてありますた


【朝弱い】睡眠・覚醒★総合スレPart3【不眠症】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062348724/8-9

237 :病弱名無しさん:03/09/02 22:09 ID:Fm16CS/K
あるあるは来週の日曜くらいになれば番組のHPにうぷされるよ。期待。

238 :病弱名無しさん:03/09/02 23:48 ID:Lla/uRA6
やっぱ寝酒はよくないみたいだね。

>>235
まあこんな目覚まし時計に頼っているうちは短眠ではなく
ただの睡眠不足なわけで。

239 :病弱名無しさん:03/09/03 11:10 ID:WrCA6pAH
やってるやつはもういないだろうけど、
飲むヨーグルト3000gの栄養成分表
脂質以外カバーできてるみたいね

http://www.glico.co.jp/cgi-bin/glico/navi/p004.cgi?2

240 :239:03/09/03 11:13 ID:WrCA6pAH
ゴメンリンクされねーや
ここから入力してくれ

http://www.glico.co.jp/cgi-bin/glico/navi/gonavi.cgi

241 :8月31日放送「発掘!あるある大事典」:03/09/04 11:22 ID:DNjpAZfj
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062348724/16

242 :病弱名無しさん:03/09/07 08:09 ID:u6aQrOyB
301 :病弱名無しさん :03/09/05 00:50 ID:ntzpZZtz
正直、ここ一ヶ月カロリーメイトゼリーしか摂ってない。
一週間に一回、コンビニのカルビ弁食うくらい。
でも体調はぜんぜんなんともない。
一応、安全見て牛乳とかも飲んで…
俺の場合食事そのものが面倒だからこうしてるんだけど、
他にいない?そういうひと

243 :病弱名無しさん:03/09/07 08:28 ID:vbRpQprt
4ヶ月くらい(ずっとではなく何回か挫折したが)小食を続けてみて。
良い点
・睡眠時間が減る
・食費が減る
・性欲が減る
心配な点
・栄養不足
・体力、抵抗力不足
・胃腸が弱くなっている気がする

胃腸に負担が無く、これとこれだけ食べて(飲んで)いれば
健康に問題ない完全食品とかって無いのかな

244 :病弱名無しさん:03/09/07 17:23 ID:+trdvCHp
>>243
サプリは?

245 :病弱名無しさん:03/09/07 22:28 ID:u6aQrOyB
>>243
小食と言っても無数のバリエーションがあるから、
なんとも言い切れないが、量より質、質を高めるしかないな。

246 :病弱名無しさん:03/09/07 22:43 ID:UhWARBWa
バニャーニャ

247 :病弱名無しさん:03/09/08 03:04 ID:LypmE8p4
ナチュさんは亡くなりました(涙

248 :病弱名無しさん:03/09/08 03:26 ID:vpBetCW7
>>243
ビール酵母がおすすめ。
あらゆる栄養価、特にミネラル、アミノ酸が入っている点は特筆すべき。
ダイエット時の栄養補給にも良いとされている。
薬局で売ってるビール酵母の一種、エビオス錠は錠剤だから持ち運び
もできて、勃起力もアップするすごいサプリ。
http://members.tripod.co.jp/kabuto_ebi/ebiosu.html

249 :病弱名無しさん:03/09/08 06:06 ID:3QhOOBck
性欲が減るのは良い点なのか?
そうは思わないけど。

250 :病弱名無しさん:03/09/08 08:11 ID:ZtqCyfxj
エビオス喰ってオナニーしなかったら眠れなくなる罠

251 :病弱名無しさん:03/09/08 11:16 ID:Ova6Vo8w
749 :病弱名無しさん :03/09/08 11:01 ID:TCWGaDPb
丸2年 プルーン、低脂肪ヨーグルト、納豆、ビタミン剤、だけの食事をしている。
冷蔵庫もいらない。調理時間0分。毎日便通あり。お肌つるつる。しかもマッチョ。
摂取カロリーは常に2100Kcal.
カロリーと蛋白質には気をつかえよ。運動もしろ。

252 :病弱名無しさん:03/09/08 12:07 ID:Ova6Vo8w
750 :病弱名無しさん :03/09/08 11:25 ID:xsaIFeMc
749みたいなのはすごいというか、少し憧れる。
しかしどうして冷蔵庫なし? ヨーグルトと納豆も常温で保存?

751 :病弱名無しさん :03/09/08 11:50 ID:TCWGaDPb
納豆は常温だと発酵が進み臭いが強くなりますが、5日は日持ちします。
ヨーグルトは脱脂粉乳から手作りしているので、
一晩発酵、食べる、発酵、で常温保存できます。
一日分で納豆300g、ヨーグルトは1リットル。

253 :病弱名無しさん:03/09/08 13:06 ID:RXjBIM4b
本田宗一郎も短眠らしいよ

254 :病弱名無しさん:03/09/08 16:41 ID:ysv+C+tW
もう起きてこないよ。

255 :病弱名無しさん:03/09/08 20:35 ID:I0wtwWhk
1日分で納豆300gってそれはすごい。いつも食べてるパック6個分だな。

それはそうと、パントテン酸のサプリ教えてくれた人、どうもありがとう。
あのあとホノルルから250mg×100Tを中3日で送ってもらったんだけど、
おかげで論文書きの追い込みの数日間、平均睡眠時間2時間半でも
頭がすっきりしたまま乗りきれたよ。

256 :病弱名無しさん:03/09/09 03:28 ID:Hl/hb3cd
>>255
良かったね。
オレは必要最低限のことしか言わなかったけど,
物わかりが良いと思ったよ。
素早い行動力も良し。

これでキミは武器を一つ手に入れたじゃん。

257 :病弱名無しさん:03/09/09 03:58 ID:3CPvOUQT
輸入代行業者か?

258 :病弱名無しさん:03/09/09 07:18 ID:MUuXsnHM
納豆300g
そう言われてみるとすごい量だね。

259 :病弱名無しさん:03/09/09 11:48 ID:intH1wVw
>>256
レスさんくす。ほんと、武器ひとついただきー、というか。
身内の医者いわく、医療用の製剤は腸閉塞の患者の点滴に使ってるそうで、
だとすると間接的に短眠を助けることにもなりそうですね。

260 :病弱名無しさん:03/09/09 15:17 ID:cwcRpDdH
寝転ばないようにする

261 :病弱名無しさん:03/09/09 17:02 ID:W8/6Ubgb
パントテン酸、論文が引用された記念に俺も試してみようかな。


262 :病弱名無しさん:03/09/09 22:34 ID:0ESDyLlK
>>253-254
ワロタ


263 :病弱名無しさん:03/09/09 23:41 ID:jKwqOTYq
パントテン酸って、単体でとるだけで効果出るんですか?
コリンを生成するものと併用したほうがいいんじゃないですか?

264 :病弱名無しさん:03/09/10 06:53 ID:3pgQ/Mpn
>>263
もっと物事シンプルに考えたほうがいいんじゃない?

265 :さいもん ◆s0zNATZZ/k :03/09/10 08:27 ID:HY+aazB3
おはようございます。今日は八時間も教習があります。


||| 短眠プログラム第四日目報告 09/09 |||

朝: 葡萄、スイカ、サラダ、グレープフルーツジュース。
昼: サラダ、野菜ジュース。
夜: 梨、葡萄、サラダ、グレープフルーツジュース。

1:00am-7:00am睡眠。自己覚醒。
仮眠なし。

排便一回。滞留便らしきものが出ました。大量に。ただし、下痢気味。
一日中おなかが軽かったです。

胃のむかつきは解消。 食欲も十分抑えられます。いい感じです。

___



266 :さいもん ◆s0zNATZZ/k :03/09/10 08:28 ID:HY+aazB3
ごめんなさい間違えました。


267 :病弱名無しさん:03/09/10 08:32 ID:5wjTz1qK
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/

268 :病弱名無しさん:03/09/11 19:01 ID:AxgqUp1V
ベジタリアン(Vegetarian)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060057509/

 フルータリアン〜果物大好きな人の部屋
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1060567511/

ナチュに似た奴もいるが、役に立つこともあるだろう。

269 :病弱名無しさん:03/09/11 20:53 ID:JDi8X0Ck
>ナチュさん
ホームページ、無断リンクさせて頂きました。

270 :病弱名無しさん:03/09/12 08:09 ID:Bv3Ob6Zx
減塩信仰の嘘
http://www02.so-net.ne.jp/~sasazuka/HPLink2.html

271 :病弱名無しさん:03/09/12 08:17 ID:Bv3Ob6Zx
これも
http://www.ibarakiken.or.jp/miso/tisiki/gaku-2.html

272 :病弱名無しさん:03/09/13 20:43 ID:beX8RByl
スレの初めの方で、短眠者と普通民、長眠者の成功者の話題があったが、
俺の経験からは、長眠者は、ぼけーーっとしてて、穏やかで、ゆっくりしゃべる人が多いのに対し、
短眠者は、きりっとしてて、早口で、頭脳明晰である印象があります。
あくまでも20代の私の経験からですが、、

273 :病弱名無しさん:03/09/13 22:07 ID:TjmISz8B
十分な睡眠を取らないと、白血病になるらしい。
休まないと骨髄が造血できなくて、そのうち
変異するらしいです。他にも要因はあるんだろうけど。

274 :病弱名無しさん:03/09/13 23:13 ID:THQmtn+b
ソースは?

275 :病弱名無しさん:03/09/14 01:19 ID:0R6lmw+q
gastrocolic ligamentの挙上と挙げた状態の維持は、必ずしもクンバカを必要とはしない。
intercostal muscleはvoluntary muscle だ。
また、diaphragmがvoluntary muscle である以上、diaphragmの下降にもクンバカを必要とはしない。
gastrocolic ligamentの挙上とdiaphragmの下降を同時に行うのにクンバカがとても有効なのはわかる。
藤本先生の著書の多くにクンバカが書かれているのも納得いく。
短眠を長期実践していて困るのは、まずはhypomaniaだな。
何時間も走り続けたくなる衝動や誰かに電話したくなる衝動はどうにかならないものか。
腸閉塞や上腸間膜動脈症候群は怖い病気だが、hypomanic behaviorに比べればそれほど気にすることはないだろう。
雨森兼二郎の食物大観は国会図書館にでも行かないと読めないのだろうか・・・
本田宗一郎が短眠ってのはソースが知りたい。




276 :病弱名無しさん:03/09/14 01:27 ID:Ypm3rZS5
短眠者は自分だけ成功しようとして必死になってるから短眠なんだよ
世界が平和になるには長眠者がもっと増えないと駄目

277 :病弱名無しさん:03/09/14 01:44 ID:0R6lmw+q
 我々の社会では時間は貴重なもので、我々の多くは1日の内に、1か月の内
に、そして一生の内に出きるだけ多くのことを詰め込もうとしている。聖杯を
捜し求め、我々の多くは成功に導かれ目標を達成する。ある人達にとってこれ
はお金や成功や自由への追及だ。他の人達にとって、それは自己実現のゴール
となる。多くの人々はこれらの目標や夢を自らをむちうつことによって達成す
る。これらは仕事中毒、ショッピングのし過ぎ、勉強、そして運動で自分を追い
詰めることなどだ。 自己をむちうつような態度は内面の様々な葛藤から生じ
てくる。脅迫観念はこのような態度へと人々を駆り立てる思想の一つである。
 人々は脅迫的な考えを持たないで自分をむちうつような行動をとる場合もあ
る。これは、オーバートレーニングに陥っているアスリートによく見られる。
オーバートレーニングの心理的原因は様々だ。ナザニール・エリックはオーバ
ートレーニングに陥る人々を二つの大きなグループに分けている:競技者とパ
フォーマーだ。競技者は、勝つことによって彼らの尊厳をより高くしようとし
ている。彼らは勝ち負けの公式によって成功を評価している。彼らは、パフォ
ーマンスに関してはほとんど重点を置いていない。オーバートレーニングに陥
ってしまう人達が示す心理的な葛藤は、摂食障害を患う人々の心理的な状態に
似ている。実際、これらの2タイプの人々は共通して排他的で、オーバートレ
ーニングに陥る人は同時に摂食障害にも陥ることがある.摂食障害が心理的な障
害であると考えられている一方、オーバートレーニングはそうは考えられてい
ない。なぜならば、運動は社会的に認められており、摂食障害に陥る人達と同
じような中毒的な特性を示しているにも関わらず、オーバートレーニングに陥
る人達は心理的に不健康だと考えられないからだ。



278 :病弱名無しさん:03/09/14 01:50 ID:mVRBIeIa
タイプA人格多そうだなぁ、ここの短眠の人みてる限りだと。

279 :病弱名無しさん:03/09/14 02:01 ID:ywNKdGPn
必要な睡眠時間を減らす事はできない。減らすなら無理をすること。
そのかわり、病気になっても仕方が無いよ。
必要な睡眠時間はあるある大辞典HPに書いてある。この前のやつ。
俺は30だから7時間50分は必要。

この後はスレの意味は無いよ。

280 :厚生労働省公式見解:03/09/14 02:22 ID:0R6lmw+q
厚生労働省精神・神経疾患研究委託費
「睡眠障害の診断・治療ガイドライン作成とその実証的」
平成13年度研究報告書の10ページ目あたりだったと思う

必要な睡眠時間を定める事は難しい。
日中の眠気で困らなければ十分


とあります。


281 :Daniel F. Kripke, M.D., :03/09/14 02:36 ID:0R6lmw+q
カリフォルニア大学サンディエゴ校(UCSD)医学校と米国がん協会の研
究者が共同研究し、これは米国医師会(American Medical Association)
の機関誌「一般精神医学論集(the Archives of General Psychiatry)」
2002年2月15日号に掲載された。このデータは、長時間睡眠が最も高い
死亡率を示したが、この研究ではその関連性の原因や理由を説明するこ
とができなかった。論文の主著者で、睡眠研究を専攻するUCSD精神医学
教授ダニエル・F・クリプキ医学博士(Daniel F. Kripke)はこう述べ
た。「長い睡眠時間が死に導くかどうかはわからない。目覚まし時計を
早めに設定することが実際に皆さんの健康を改善するかどうかを判定す
るには、さらに研究が必要だ。しかし、今、一晩に平均6.5時間睡眠の
人は、これが安全な睡眠時間であると自信をもってよい。健康の見地か
らいえば、これ以上長く眠る理由はない」

282 :病弱名無しさん:03/09/14 03:35 ID:PufiPJDG
二日起きて八〜五時間寝る生活を半年続けてるが目が痛い
やっぱ一日数時間は目を休めたほうがいいのかな
短眠の方法は、ひたすら仕事→腹が減る→軽い運動→なぜか空腹感がなくなり
頭もすっきり 起きてるのに夢みてるような感覚になったら仕方なく寝る
食事は寝ると決め時パンと牛乳飲んですぐ横になります
それ以外は野菜ジュースと煎餅です
睡眠足りてるか、足りてないか皆さんどの様に判断してるんですか
例えば十六時間寝ても眠い時は睡眠不足なんでしょうか?  
逆に2時間で目が覚めてのすっきりしてれば十分睡眠が取れた事になるんでしょうか


283 :病弱名無しさん:03/09/14 04:12 ID:FrqWrLiI
>>282
12時間とか寝すぎた日ってふだんより日中から眠気が襲ってきたりすること考えると
眠くなる→睡眠足りてない、とも一概にいえないような。

基本的には、その睡眠時間を何日間かつづけてても調子悪くならず
スッキリしてるんならその睡眠時間が体に合ってるんだと思ってる。
眠くなるのは睡眠時間長すぎor短すぎor時間の長さは合ってるけど
リズムが狂ってるせい、って気がする。

284 :病弱名無しさん:03/09/14 09:31 ID:oQFdZPaQ
直接短眠に関係は無いかもしれんけど報告
布団ではなく畳の上にシーツを引いて寝てみた
常に鼻が詰まっていて考え事に集中出来ない状態だったんだけど
これやってから通りが良くなった

睡眠時間は7〜8時間だったのが6時間前後まで削ることが出来た
体調は今のところ好調

285 :病弱名無しさん:03/09/14 13:49 ID:KvmwXd/6
>>275
>短眠を長期実践していて困るのは、まずはhypomaniaだな。
>何時間も走り続けたくなる衝動や誰かに電話したくなる衝動はどうにかならないものか。

自分の直接知る複数の短眠者は、みな多かれ少なかれこの傾向がありますね。
格好つけてるうちはまだしも、素の状態だとなんだか騒々しくて一言多くて(w
・・・たぶん人のことは言えませんが。

ヨガの逆立ちをして集中している状態を脳が記憶していると多少緩和できますが、
逆立ち自体毒にも薬にもなるので、あまりおすすめはできません。

286 :病弱名無しさん:03/09/14 13:53 ID:KvmwXd/6
>>277
>彼らは、パフォーマンスに関してはほとんど重点を置いていない。

パフォーマーの場合は、本番用に異常にきついプログラムを組む傾向があります。

287 :病弱名無しさん:03/09/14 16:30 ID:csiOCdwf
2年ほど前から、夕方に2時間ほど寝て夜3時間ほど寝る生活を送っているのですが
これって身体的にはどうなんでしょう?
一日5時間睡眠している人間と対して変わらない?

288 :病弱名無しさん:03/09/14 17:22 ID:78MicVjm
>>287
ものすごい愚問と言わざるを得ない。
まず、どうなのかはあなた次第のはずでしょう?

289 :病弱名無しさん:03/09/14 22:11 ID:6wWaC6Uc
甲田先生の断食・少食健康法の新版の武藤泰敏先生のデータの部分に誤植があります。
800のところと1600のところが、ともに2400になってます。
旧版では正確に記載されています。

それと「雨森兼次郎」の部分が「雨森健次郎」になってます。これは旧版でも間違ってました。

290 :病弱名無しさん:03/09/14 22:32 ID:6wWaC6Uc
A breath is inhaled greatly and a breath is stopped.
In the state, a breast is stretched greatly and an effort to swell the belly greatly is made.
(Swelling is impossible in fact)

291 :ネビュラ ◆toStm53eYU :03/09/15 10:34 ID:PBRj6df0
短民したいけどできない。
一人暮らし始めたら絶対やってやるぞ〜〜!

292 :病弱名無しさん:03/09/15 14:50 ID:veu++Ieu
別に一人暮らしじゃなくても出来るんじゃないの?

293 :病弱名無しさん:03/09/15 20:32 ID:oPSftssV
小食短眠を実践してる方に質問です
小食をしていると1日に必要なカロリーを取るのは難しくないですか?
必要栄養とカロリーが取れて尚且つ内臓負担が少ない食事ってどんなのだろう。
自分の場合、必要カロリーを摂取できず痩せる一方です。(栄養もおそらく不足気味)

294 :病弱名無しさん:03/09/15 23:02 ID:hpxwNJKz
>293
同感です。
小食にすると力がわかない感じがどうしてもしてしまいます。
確かに日中の眠気は少なくなるのですが、かわりに単位あたりの能率が下がってしまって、
一日あたりの仕事量では効率が上がっているのか疑問に思うことが多々あります。
小食の人はビタミン剤等のサプリメントをかなり利用しているのでしょうか?
だれか体験談をお願いします。

295 :2食派:03/09/15 23:23 ID:uOKpdepp
>>293
小食にすると、食物からの栄養吸収効率が改善されるから、
1日の摂取カロリーが2000kcalに満たなくても問題はありませんよ。


>>294
それは、おそらく、体が慣れていないためではないでしょうか。
私も、1日2食を始めた当時は、空腹感と脱力感を覚えました。
しかし、2〜3週間程度で慣れます。



とにかく、急に食習慣を変化させると、当然のことながら体にも影響があります。

296 :293:03/09/15 23:49 ID:oPSftssV
>>295
ありがとうございます。栄養吸収率が上がるんですね。
まだメニューが洗練されてないのかな。
自分に合った食事(と取り方)が見つかれば体重の減少も
収まると願いつつ続けようと思います。

>>294
295さんのおっしゃるとおり、自分も初めのうちは体に影響が有りましたが
慣れると小食のほうが体の調子は良くなりました。
ちなみにビタミンC製剤(毎日)と栄養ドリンク(週2本程度)を飲んでます。

297 :病弱名無しさん:03/09/16 03:03 ID:eSfchVhR
20代だが正直一日8時間も寝てたら何も出来ない

298 :病弱名無しさん:03/09/16 05:10 ID:oHvRAIlT
大麦若葉の青汁ジュース2リットルと禅食ジュース
これがいままで私の短時間睡眠研究の集大成です。
食品分析表からみても最高の組み合わせです。
胃腸に負担をかけることなく栄養をすみやかに補給してくれるもの。
そして添加物が一切混入していない自然の原料からできたもの。
この2つは情報としては1億円くらいの価値があるので出したくなかったのですが
だすことにしました。本の読者と一緒でかかれた内容を本当に実践する人は1%くらいですから。
朝、昼を大麦若葉青汁2リットル、夕食までを禅食ジュース、夕食は普通。
これで1日一食。睡眠時間は3時間半。
食後空腹を感じると禅食ジュース。
この2つの食品はリーサルウエポンですからけっして他言しないでください。ライバルが増えると困るので

299 :病弱名無しさん:03/09/16 05:15 ID:oHvRAIlT
日本の生産性向上のためです。

300 :298:03/09/16 05:24 ID:oHvRAIlT
ただ2つとも野生の植物中心なので性欲が異様に湧き出ます。
そのときはチャクラの引き上げをやらないとどうにもなりませんが

301 :ネビュラ ◆toStm53eYU :03/09/16 08:46 ID:LNTnZceV
>>292
食生活変えられないから。
半年前に母親が再婚したんだけど、義父の機嫌をとるために毎日夕食は家族三人一緒なのさ。
さっさと高校卒業&この家出たい。 短眠より先にこの家を出なくては・・。 

ところで、
ボディービルダーでも短眠の人が居たりするのだけど(一日の睡眠時間が4時間とか)、どうなってるのだろう。
蛋白質中心でも消化が良ければいいのでしょうか?





302 :病弱名無しさん:03/09/16 11:59 ID:QBW0ia3B
>>301
高校卒業までまだ時間あるんだよね。だったら家を出るより
ダイエットとか筋肉つけたいとか頭の回転を良くするため、とか
何か理由をつけて食生活を変えるほうがずっと簡単じゃない?
1日2時間睡眠時間を短くしたら、単純計算で1ヶ月に60時間違うんだよ。

人づきあいと自分の食生活をどう折り合いつけるか、というのは、
短眠者が共通して抱える問題なんだよね。
仕事で定期的に試食があるから少食を貫けないという人も以前このスレにいた。

だから、身内の事情で食生活を変えられない→短眠できないというのは
ちょっと甘いと思う。できるところから工夫すればいい。
朝と昼の中味を見直すだけでもだいぶんちがう。
厳しい言い方をすると、もしかしたらあなたは短眠には向いてないのかもしれない。


303 :病弱名無しさん:03/09/16 12:17 ID:QBW0ia3B
>>298
禅食ジュースの原料は韓国からの輸入品ですか?

304 :病弱名無しさん:03/09/16 12:35 ID:fknhAJ91
>>297
禿げ堂。

満足に遊ぶこともできなければ勉強もする暇がない

305 :304:03/09/16 12:36 ID:fknhAJ91
ageちまった・・・

306 :病弱名無しさん:03/09/16 16:06 ID:dvqQZu6z
>>303
そうです。30種類の食品がマイクロパウダー状になったものを水か牛乳でシェイクして
飲むやつです。流動食として栄養面消化吸収面どれをとっても文句のつけ様がないすばらしい食品です。
これはしかしややビタミン類が不足するのでこれを大麦若葉で補充します。
この2つは食物繊維も豊富に含まれているので空腹感もあまり感じません。
禅食は日本ではまだほとんど知られていないためQVCで購入しました。
禅食は昼食代わりにもなるし、夕食後の小腹が減ったときもすぐに空腹をやわらげてくれるので
大変重宝しています。

307 :病弱名無しさん:03/09/16 16:12 ID:dvqQZu6z
とりあえず禅食にふくまれる30食品のリスト
http://www.senshoku.com/senshoku_5.htm
おれは業者じゃないけどこれは正直最強の流動食だ。

308 :病弱名無しさん:03/09/16 16:26 ID:dvqQZu6z
ナチュとか言う馬鹿は禅食しらないだろ?
おまえは飲むヨーグルトとコーヒー牛乳だけ飲んどけW。


309 :病弱名無しさん:03/09/16 16:43 ID:XlT7yaSY
ひょっとして、ここは基地外ベジタリアンのスレですか?

310 :303:03/09/16 16:45 ID:QBW0ia3B
>>306-307
これだけ種類が揃うのはすごいですね。
私もなにかと粉末にして飲み物で溶くのが好きだけど、
ちょっと盲点になっていたものがいくつか入ってる。
いずれは黒豆50gとこうりゃん50gと……というような買い方ができると
いいのでしょうけど。

311 :病弱名無しさん:03/09/16 18:01 ID:rC1YbhZn
gyousyanoeigyoukatudoubarebare

312 :病弱名無しさん:03/09/16 18:11 ID:rC1YbhZn
「書かれている内容についての情報」ではなくて「書いている人についての情報」
を収集。
書いている人がどのような事に関心を持っているのかデータを蓄積する。
そのデータを企業に売って金に換える。
もしくは書いている人の関心事項に絡ませた何らかの商品を宣伝する。
宣伝するときは業者バレバレの書き方をしない。そのほうがひっかかる確率が高い。
自作自演も少し混ぜておく。当然IDは変える。



313 :病弱名無しさん:03/09/16 18:20 ID:rC1YbhZn
人が集まるところにはビジネスチャンスがあると考える。
たくさんの人が集まっている、このようなことに興味を持っている。
だったらこのような商品や情報をぶつければビジネスになる。
かれらは「書かれている内容」にはこれっぱちも興味は無い。
彼らは「書いている人、見ている人の個人情報」に興味がある。
「個人情報」や「アクセス数」や「書き込み量」などから適切な商品を
判断する。
「書かれている内容についての情報」ではなくて「書いている人についての情報」
を収集。
書いている人がどのような事に関心を持っているのかデータを蓄積する。
そのデータを企業に売って金に換える。
もしくは書いている人の関心事項に絡ませた何らかの商品を宣伝する。
宣伝するときは業者バレバレの書き方をしない。そのほうがひっかかる確率が高い。
自作自演も少し混ぜておく。当然IDは変える。


314 :病弱名無しさん:03/09/16 18:32 ID:rC1YbhZn
人が集まるところにはビジネスチャンスがあると考える。
たくさんの人が集まっている、このようなことに興味を持っている。
だったらこのような商品や情報をぶつければビジネスになる。
かれらは「書かれている内容」にはこれっぱちも興味は無い。
彼らは「書いている人、見ている人の個人情報」に興味がある。
「個人情報」や「アクセス数」や「書き込み量」などから適切な商品を
判断する。
「書かれている内容についての情報」ではなくて「書いている人についての情報」
を収集。
書いている人がどのような事に関心を持っているのかデータを蓄積する。
そのデータを企業に売って金に換える。
もしくは書いている人の関心事項に絡ませた何らかの商品を宣伝する。
宣伝するときは業者バレバレの書き方をしない。そのほうがひっかかる確率が高い。
自作自演も少し混ぜておく。当然IDは変える。
短眠法について情報収集するならアドバイスしてやる。
しかし、「短眠スレを見ている人や書き込んでいる人の個人情報を収集」
されるならたまったもんじゃない。



315 :病弱名無しさん:03/09/16 18:56 ID:rC1YbhZn
人が集まるところにはビジネスチャンスがあると考える。
たくさんの人が集まっている、このようなことに興味を持っている。
だったらこのような商品や情報をぶつければビジネスになる。
かれらは「書かれている内容」にはこれっぽっちも興味は無い。
彼らは「書いている人、見ている人の個人情報」に興味がある。
「個人情報」や「アクセス数」や「書き込み量」などから適切な商品を
判断する。
「書かれている内容についての情報」ではなくて「書いている人についての情報」
を収集。
書いている人がどのような事に関心を持っているのかデータを蓄積する。
そのデータを企業に売って金に換える。
もしくは書いている人の関心事項に絡ませた何らかの商品を宣伝する。
宣伝するときは業者バレバレの書き方をしない。そのほうがひっかかる確率が高い。
自作自演も少し混ぜておく。当然IDは変える。
最近のアクセス解析ツールはほんとうにすごい。
IP、どこのHPから飛んできたか、接続時間帯、接続回数、訪問者の地域、使用OS
あらゆる個人情報を蓄積分析できる。
短眠法について情報収集するならアドバイスしてやる。
しかし、「短眠スレを見ている人や書き込んでいる人の個人情報を収集」
されるならたまったもんじゃない。

316 :310:03/09/16 20:44 ID:QBW0ia3B
>>315
それを言うなら、アドバイスどころか、もはや何の書き込みもするべきではないですよ。
「個人情報」といっても、特定された個人に関する情報と、個人を特定しない
ある個人の属性に関する情報を、はっきり区別して考えないと仕方がないでしょう。
後者の情報が第三者に収集・利用されることは、普通に社会生活を営む限り、
どんなにたまったものではなかろうとも、いまや避けることはできませんから。

自分の車のナンバーを機械(名前忘れた)にチェックされるのが嫌だからといって、
大きな一般道や高速を走らないわけにはいかない、というのと同じではありませんか?

おそらく>>298以降のやりとりと>>308に憤激されたのだと思いますが、
正直言ってこの商品は割高だし、「マイクロパウダー状」である以上、
内容物を吟味することは難しいから、ここのスレ住人は慎重になるでしょうね。

317 :病弱名無しさん:03/09/17 04:09 ID:QLcapn4E
ナチュは相変わらずキチガイだな(藁

318 :病弱名無しさん:03/09/17 04:40 ID:RFPhUN7U
>>2-3

319 :ネビュラ ◆toStm53eYU :03/09/17 11:31 ID:vpwYt96H
>>302
そうですね。
もう少し過去ログでも読んで、今の状態で何ができるか考えてみようか。

>厳しい言い方をすると、もしかしたらあなたは短眠には向いてないのかもしれない
性格がダメポって意味?




もしかすると十月あたりに両親が日本にしばらく帰るかもしれません。
そうなったら短民挑戦&レポするつもりなので。




320 :病弱名無しさん:03/09/17 15:05 ID:qypy+H/3
ナチュが叩かれる理由がわからん。

321 :病弱名無しさん:03/09/17 19:05 ID:4ICiHByW
>>320
禿同。

322 :病弱名無しさん:03/09/17 19:19 ID:0UyehoNR
ま、どのスレにもコテハン叩く香具師はいるよねw

>ナチュさん
お世話になります。
index..html にリンク張らせて頂きました。

323 :病弱名無しさん:03/09/18 02:08 ID:SpzLltCu
>>319
短眠の人って基本的にせっかちなんだと思う(このスレ見てるとわかるでしょ?)。
だから一定の条件が揃わないと短眠が始められない、ときいたら、
どうしてその条件が揃うのを待てるのだろう、と思ってしまう(w

それと、短眠を始めたら、その先で起きることは自分以外の誰のせいにもできないのに、
そもそも短眠をはじめられないことを他人のせいにしていて大丈夫なのだろうかと。

という老婆心から、ちょっときついことを書いちゃいましたけど、
あまり気にしないように。家庭内のことが気になるなら、
特命リサーチで紹介された方法は結構有効なのかな、と思ったりもするんですが。

324 :病弱名無しさん:03/09/18 09:01 ID:/0J7FmTu
>こっちの動きに対応するのはやめてください。

どういういみやねん。

325 :病弱名無しさん:03/09/18 11:01 ID:cz8CXKVW
>>324
被害妄想?


326 :病弱名無しさん:03/09/18 18:06 ID:/0J7FmTu
>>325
ナチュのHP
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/index.html

327 :病弱名無しさん:03/09/18 18:16 ID:jUHLQO2v
おまえらがナチュをいじめすぎるからこうなるんだYO!
ナチュは自己愛性人格障害なんだから嘘でもいいから褒めて持ち上げてやらないと。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

328 :病弱名無しさん:03/09/18 18:42 ID:kKV1gqeV
読書、オナ○ー、勉強、バイト、遊び、ギターなどを全部したいので睡眠時間を削ってるのですが(普段は7.3時間を6時間に)注意力が無く物忘れが激しくなってしまってます。 電車の中ではすぐに寝れるくらい、いつも眠いです。一時間削ると集中力って落ちる物ですか?

329 :病弱名無しさん:03/09/18 19:15 ID:D5Ky7BiU
>>328
まずオナるのを止めれば?

330 :病弱名無しさん:03/09/18 19:53 ID:CZxm6I7z
>>327
お前リアルで市ねば?
いい加減ナチュ叩いてオナるのやめろ

331 :病弱名無しさん:03/09/18 21:03 ID:rZK3oh/i
>>328
あくまでもオレの経験ではあるけれど
まずは18時以降固体を胃にいれずになるべくからにして睡眠に入ってみることをお薦めするよ.
個人差はあるんだろうけどオレはすごい効果があった.
腹いっぱいで寝たら6時間じゃ眠い.

あとタイミングもあると思う.おきるタイミングがずれると全然スッキリしない.
4時間30分でもタイミングよく起きれば気分爽快.

332 :病弱名無しさん:03/09/18 22:28 ID:QjZcpGZN
正直、ナチュのHPはためになったよ。
まとめサイト的な役割で、良かったと思う。
まあ、言動は置いておくとして。

もうちょっと、頑張ってくれてればなぁ。
多分ここ見ているんだろうし。

333 :病弱名無しさん:03/09/18 23:52 ID:AUvsreB/
101 :○ :03/09/16 19:37 ID:L1oUhFbh
元軽急便の社員です。といっても3年前に退社してるので、今回の関係者には知り合いはいませんが・・・。
正直、このような事件はいつか起こると思ってました。
入会時に300000円取って(しかも退会しても返さない)、車も会社の指定業者からの購入が厳守(新車でわけの
わからない装備でボッタクリ)で、仕事もある時期とない時期が極端で・・・。
で、新卒で3年いたんですが、「入会説明会」をやれと上司に言われたときに、現状を知っていたので、来場者には
「正直やめたほうがいいですよ」言ってました。上司には怒られましたが、人間として正しいことしたかったんで。
で、会社辞めました。今は普通の会社に働いていますが・・・。
それはさておき、犯人の要求ですが「7〜9月の給与」については、「7月締めで請求」→「8月末にFC本部に入金」→
「入金確認された分を手数料:12%引いて会員(ドライバー)に9月20日支払い」という形ですので、「未払いというわ
けではなく、お得意先からの入金がなかったので支払えない。」とFC本部は説明すると思います。
FC本部にしてみれば、「犯人が規約外の代金を要求したけれど、人質の人命を最優先して入金した」という形に持
っていきたいのではなかったのでしょうか?
で、支店長にしてみれば、日常茶飯事のトラブルにもかかわらず、報告すると自分の評価が下げられるので報告もできず・・・。
正直、一番かわいそうなのは支店長です。
で、取締役のWはまだのさばってるし(3年経っても残ってるのはこいつだけ。私もこいつとの方針の違いが原因で退社)。
まあ、この事件は、この会社が抱えている暗部を表に出す結果となりました。
これ以上、被害者が出ないことを祈ります・・・。
乱文で失礼します。


334 :病弱名無しさん:03/09/18 23:53 ID:AUvsreB/
159 :  :03/09/16 23:09 ID:iDY9ECPQ
>月給30万〜50万で従業員募集しといて
>支払いは8万〜10万っていったい何なんですか…。

軽貨物輸送に応募する人の認識レベルも概ねこんなもんですわな〜。
まず従業員と経営委託(=独立の事業者)の違いが理解できない。
次に広告が読めない。30万〜50万も可能。と書いてあるのが理解できない。
本部からの斡旋が月10万前後相当なのであって、それ以上を目指すなら
自分で仕事を獲得してこないといけない。ということが理解できない。
(=固定給30万+歩合の雇われ店長感覚で応募している人が多い)

335 :病弱名無しさん:03/09/18 23:55 ID:AUvsreB/
199 :  :03/09/17 01:14 ID:JXbMsxGG
軽急便

 平成10年1月に、軽トラックによる運送請負業を営むため、株式会社Oとの間で、特約店加入契約を締結し、運送業に従事することになりました。
 株式会社Oの仕事に使用する軽トラックは、株式会社Oから購入しましたが、車両代金・自動車保険・貨物保険等の合計金額で196万円ほどになりました。
 しかし、株式会社Oの広告や契約前の説明によれば、最低月収が30万円で、50万円程度は得れるとのことでしたが、現実には月々の収入は20万円にも満たないことが殆どでした。
 更にこの収入金額から燃料費や高速料金の片道分は、私の負担となるため、生活は成り立たちませんでした。収入金額が少ない唯一つの原因は、株式会社Oから発注される仕事量が
少ないためでした。
 平成10年7月、私は株式会社Oからの発注の増加も望めないため、運送業を廃業することを決意し、同時に生活費や負債の返済に充当するため、営業用軽トラックを担保に、
有限会社Eから20万円を借り入れました。
 営業用軽トラックは、有限会社Eに担保として預けてありましたが、20万円の借金の返済ができなかったため、その後は不明ですが、自動車は換価され、
株式会社Oへの負債に充当されたものと思われます。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:HIgFAQnVq8sJ:www6.shizuokanet.ne.jp/toyofumi/aku.html+%E8%BB%BD%E6%80%A5%E4%BE%BF%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ie=UTF-8

336 :病弱名無しさん:03/09/19 00:10 ID:Qjtw17Hc
601 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 22:21 ID:juLAmXIe
中卒はかなしいね。
世の中がぼんやりしかみえない。
他人のいってることの半分しか理解できないんだ。
独立自営の意味も月商の意味も給与の意味も売上も
なにもかもがわかっていない。最後まで給料を取引先からもらおうとした。
社員募集と取引先募集の違いも理解できない。
そういうのを、基礎的な社会の仕組みをどこで教わればいいんだよ!って
逆切れされても、それは学校で学ぶんだよ。
わからなければ自分で学べばいい。教育TVだって通信教育だってある。
自分の歩いてきた道しか知らない狭い人間。
馬鹿が馬鹿にされるのを怖がって無口になったら
なおさら誰も教えてくれない。
馬鹿を認めて隣の人に教えてもらえばいいのに。
それが出来ればこんな事件は起きない。
俺も最初の頃は会社辞めるのがすっごく怖かった。
小刀しのばせて会いにいったなぁ。
この人も上司にたてつく(上司ではないのだけど)のがすっごく
怖かったんじゃないか?ガソリン8管持参でやっとバランスとれる
くらいの小心者。 哀しい事件だよ。
602 :番組の途中ですが名無しです   :03/09/18 22:26 ID:h990gbRF
>>601
>社員募集と取引先募集の違いも理解できない。
これがこの事件の本質だね。
609 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 22:36 ID:lWeu9jCt
>>602
わざと取り違えるように誘導するんだよ。
例えばSFCG(旧 商工ファンド)が契約時に
根保証1000万としているのにも関わらず必要の無い個別融資に
対して署名捺印をさせていたようなもの

337 :病弱名無しさん:03/09/19 00:13 ID:Qjtw17Hc
604 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 22:31 ID:CTrF2ogU
>601
形式上(あるいは名目上)はそうかも知れないが、
実体は、会社員と変わらない。
しかも、本当の社員じゃないからボーナスも退職金も社会保険も何もない。
ともあれ、別府氏がこの事件を起こしてくれたおかげで、KQの実態が分かった。
大半(ほぼ100%)の人は泣き寝入りしてるだろうし。
612 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 22:42 ID:YkFL59Sr
契約について言っている人、会社側はプロの弁護士等に協力させて
悪知恵全開で契約書類を作成するんだ。
ろくな法律知識もない一般人がだまされてしまうのは、ある程度仕方の
ないことだ。
法律でも、こういう場合を想定していろいろ救済策が用意されているね。
問題はその運用だろう。
616 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 22:51 ID:aA3jHrFd
わからなかったのにはんこ押した奴が悪い
社員募集じゃないので来て欲しいとは言わない
事業を始められる自信(得意先の心当たり)がある人は契約してほしい。
独立自営が大変厳しいことを覚悟の上で。
ほかの職場で他人より劣って行き場の無い人ではなく
こんな職場では自分のやるきが発揮できないと不満をもってる人を募集
べっぷは世間を甘く見過ぎてた


338 :病弱名無しさん:03/09/19 00:23 ID:Qjtw17Hc
588 :番組の途中ですが名無しです   :03/09/18 22:02 ID:h990gbRF
KQが特に悪質かどうか知らないが、
このおっさんも悪い。
フランチャイズビジネスや歩合制の仕事なんて、ほとんどの人間が儲からないで失敗してるし、会社が儲かる仕組みなのは常識じゃん。
常人離れした働きをした人間だけがなんとか儲かる。
そんなこと出来る人間は本当に少ない。
そんなこと出来る香具師はどんな仕事でもある程度は成功する。
詐欺は騙される方も悪い。
600 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 22:16 ID:CTrF2ogU
月8万でガソリン・光速代が利用者負担ということは、
実質1ヶ月4万くらいを家に入れてたのかな?
あ、でも車のローンもあるとすれば、家に月2万くらい?

別府(給料2万)→奥さん(給料2万)

339 :病弱名無しさん:03/09/19 00:29 ID:Qjtw17Hc
401 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 11:12 ID:3mi4Sppl
こういうのって、配車次第で売上変わるから、
配車担当、営業所の責任者にはいくらか包んでおかないと儲かる仕事を
たくさんなんてまわしてもらえない。
お歳暮、中元はいうに及ばず、本社で花見や、歓迎会、納涼会みたいなのがあれば、
酒もっていったり、酒代持ったりする。
KQのいう努力っていうのはそういうことだよ。
別府はそういうことができん人間だったんだろう。
下手に運送屋で働いていたせいもあって、いろいろ意見もしたんだろ、
結局、担当にうとまれて嫌がらせうけて、結局ああなったと思う。
松の廊下で刃傷沙汰に及んだ浅野たくみのかみみたいなもんだな
418 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 11:29 ID:91n1Itsv
>>407
世の中には「需要と供給」ってのがあるけど
実際、自前の従業員に走らせる事がほとんどの状況で
なんでフランチャイズ運転手をどんどん増やすんだろうね?
明らかに配達を主にしてるんではなく、車販売のカモ探しでしょ?
営業努力とか言う以前の問題で、やっぱりKQ瓶そのものが問題だよ。


340 :病弱名無しさん:03/09/19 00:30 ID:Qjtw17Hc
428 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 11:41 ID:61ld11Ca
・軽急の収入のからくり
〜月の看板料として各会員から1万円を徴収している。(売り上げに関係なく)
これが基本になっているとぼくは思う。
つまり景気が悪くなると、お客さんからの受注が減る。その分をカバーするために
会員を獲得するわけである。
そうすると仕事の総量が減り、さらに各会員に配分される仕事の量もぐんと減る。
毎日仕事の依頼が来るのを待つ。1ヶ月すると不安になる。(うまくいい企業の専属で入れれば
かなりの収入は得られる)仕事が来ないのだ。我営業所の場合も毎日はまれで、週に2,3本
それで売り上げは10〜20万の間。週2日で20万はいいように見えるかもしれないが、
ここから軽急便への手数料、燃料代、その他を引けばパート並みの収入になる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019604&tid=lbe8e20na9a4fa43a4ba4jbbv7o&sid=552019604&mid=498

429 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 11:42 ID:oEPx1VNm
別府市が努力していないとかいろいろ言っている奴もいるが、
別口で新聞配達までしていたという事実を知らないんじゃないか。
それに氏は今まで運送会社に勤めていた事実をあわせると、
決して楽に稼げるなんて甘いことを考えていたのではないと思うんだが。
今までのコネを使おうと思えば、使えるんだし。
それを越えた何かが別府市を突き動かしたんだと思う。


341 :病弱名無しさん:03/09/19 00:31 ID:9cUqfmdt
荒らしにしか見えないけど、これがナチュなんだよなぁ。


342 :病弱名無しさん:03/09/19 00:38 ID:Qjtw17Hc
475 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 15:20 ID:GeYzRhnD
「軽急便」、労基署が業務実態などの調査始める
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030918i205.htm

343 :病弱名無しさん:03/09/19 00:42 ID:zws31K/G
だけどこの事件、学歴の話にもっていったら本質から外れるって・・・

344 :病弱名無しさん:03/09/19 00:53 ID:Qjtw17Hc
418 :番組の途中ですが名無しです :03/09/18 11:29 ID:91n1Itsv
世の中には「需要と供給」ってのがあるけど
実際、自前の従業員に走らせる事がほとんどの状況で
なんでフランチャイズ運転手をどんどん増やすんだろうね?
明らかに配達を主にしてるんではなく、車販売のカモ探しでしょ?
239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/09/18 22:45 ID:3qkMz1rr
このたび、軽急便(株)の事業内容に関しますお問い合わせいただき拝読いたしました。
弊社にとって同社は取引先企業のひとつではありますが、別法人であり、
その事業内容についてコメントできる立場にございません。
したがいまして、このたびのお問い合わせにつきましては、回答を差し控え
させていただきたく存じます。
せっかくのお問い合わせではございますが、何卒ご了承のほどお願いいたします。
なお、ご不明の点については直接お電話で承りたく、下記のフリーダイヤルを
ご利用くださいますようお願いいたします。今後とも三菱自動車をよろしくお願いいたします。


345 :弱肉強食:03/09/19 01:00 ID:Qjtw17Hc
三菱自動車

(運転手に車を買わせる)

軽急便

(月の看板料として各会員から1万円)

フランチャイズ運転手

346 :病弱名無しさん:03/09/19 12:32 ID:rebTEIMw
今回は普通に荒しだと思ったんだけど、これもナチュなんだw

347 :病弱名無しさん:03/09/19 12:39 ID:9cUqfmdt
>>346
学歴粘着だからそうじゃないの?まぁ、そういう人だと思ってるのでいまさら驚かないけど。


348 :病弱名無しさん:03/09/19 17:18 ID:zws31K/G
>>346
ナチュ氏を装った普通の荒らしだったら脱帽だけど(w


349 :病弱名無しさん:03/09/19 18:06 ID:9cUqfmdt
以前のナチュ氏と同じロジックの飲尿厨には藁ったが


350 :病弱名無しさん:03/09/19 21:55 ID:dQjqFkjf
飲尿厨ってだれよ

351 :病弱名無しさん:03/09/19 22:01 ID:VFYxcnx5
あれはワロタ

352 :病弱名無しさん:03/09/19 22:26 ID:mIBViCK5
さて、つぎに掲示板やチャットで気に入らない人のアドレスを調べ上げサラシ
モノにする方法を考えてみましょう.もっとも簡単な方法は、あなたがIPアドレ
スを抜くためのCGIやらをあらかじめ用意しておきそれをターゲットが踏んで
くれるように誘導することです。アクセスログをとるためのCGIはどこにでも
落ちているので、それをフリーサーバスペースに置いたりもしくはレンタルで
CGIを貸してくれるところを探しそこにアカウントをつくれば準備完了。あと
はターゲットが踏みそうな場所にコメントとともに貼っておけば、しばらく
したら勝手にIPアドレスをさらしてくれます。さて、ここで重要なのが「い
かにターゲットが興味をもち踏みそうなコメントを書くか」です。そこはあ
なたのチカラの見せ所、相手が思わずクリックしそうな名文句を考えてみま
しょう。 たとえば、相手が中学〜高校生くらいの男子なら「丸見え!!!
アノコのアソコの裏の裏!!」なんて文句でサクサク引っかかります。私も
ひっかかります。 しかし相手が用心してたりすると必ずしもひっかかると
は限らないのでやる時は慎重にやらねばなりません。なぜなら、一度使った
ホームページアドレスは二度目からはバレてしまい通用しないからです。 
このやり方は子どもから大人まで引っかかるので、非常に有効でありまた、
アホみたいに防衛意識の過剰な人以外、基本的に防ぎようがないので長く親
しめる方法ではないでしょうか。


353 :病弱名無しさん:03/09/19 22:41 ID:mIBViCK5
71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/06/29 10:40
>>70
IPアドレスではなくIPでいいんだよ。パケットのヘッダに住所と電話番号が
格納されてる。TCP、UDPではこの情報は使わないからわからないんだけど、
パケットをキャプチャして調べればどこの誰が送信しようとしたかちゃんと
わかるような仕組みになってる。ただ、spoofingも不可能ではないんだよね。

354 :病弱名無しさん:03/09/20 00:18 ID:/6dIAmkD
9 :番組の途中ですが名無しです :02/10/04 06:33 ID:Npd20ycx
2ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。

2ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

2ちゃんねるは、個人情報を一つのIPあたり0.01円で販売しています。
コレは、同一のIPであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/-100

355 :病弱名無しさん:03/09/20 04:16 ID:MQvCx8Ka
ナチュのHPが見られなくなってるじゃねーか!!


356 :病弱名無しさん:03/09/20 06:34 ID:q4U0xsYX
>>355
俺んとこからは見られるけど?

357 :病弱名無しさん:03/09/20 07:03 ID:3mZo9S9M
自分の場合、内容的には粗食でかつ、大食い。
で、夕食は7時までには済ます。
それで、11時に寝て5時前には勝手に目が覚めます。
4時間睡眠じゃなくて、6時間睡眠程度なら
たくさん食べたい人でも質を買えれば簡単にできると思う。

358 :病弱名無しさん:03/09/21 04:05 ID:DYT3PgRZ
>>357
粗食の質ってどこに凝ってるのかな? できたら教えて。

機会があれば量を調整する実験もしてみるといいかも。
こうすれば4時間で目が覚めるとか、2時間半でも大丈夫というパターンを
自分で把握しておくと、切羽詰まったときにすごく役にたつよ。

359 :病弱名無しさん:03/09/21 06:13 ID:DRI23Hiq
>>358
ご飯は玄米。
納豆3パック。
ヨーグルト2〜300ml
肉はあまり食べない。
脂物も食べない。
色々な種類の黄粉をちょくちょく。
野菜は結構食べる。

っていう感じです。あと、全体的な栄養バランスは結構こだわってます。
今日も11時に寝て5時前に目が覚めました。

360 :病弱名無しさん:03/09/21 08:49 ID:zqAPG+Bh
被害にあった医者 :03/08/23 11:46 ID:vR6Ohre7
友人に医師紹介業の人を紹介され時折会っては話していた。時たま急
に電話がかかってきて「あそこの病院はすごく勉強になるから明日一日
いってください。後に話を聞くと新聞をにぎわした悪名高い法人であったりした。
その医師紹介業の人から医療コンサルを紹介され良い物件があるので開業
しませんかとの話、安くしときなすよと言われ内装や医療機器を依頼あいつらの手で
とにかく、こちらに考えるいとまも与えず勢いで開業させられる。
開業まじかに入ったレントゲン機器は20年以上前の旧式の機械で故障
つづき、元々レントゲン車専用のものであったのを備え付けように改良したものであった。
備え付けた後、何の説明もなく帰るしまつ使い方わからず。説明書もない。
使い方を後で聞くも先生は頭がいいんだからと儂らには分からないといわれた。
ないそうにいたっては相場の2倍とられた。黙っていたら4倍とられるところであった。
開業するにあたり医療コンサルが調剤薬局を隣に併設しますと約束しながら
その気配もなく何度も確かめる度に建てますよといいながら開業半月前。
になり間に合うのと聞くと間に合わないので院内薬局にしましょうと言われた
初めから建てる気なしただ早く開業してもらいたいばかりに口からでまかせだった。
この件に関して今弁護士と詐欺罪で訴えるか検討中。ちなみに医療コンサルの社長は
在日韓国人である。こまったので医者紹介業
に頼むと他の医療コンサルを紹介されるも多くが在日であった。
彼らが口を揃えていうことは、いつもそのクリニックはもうだめだから
先生もっと金借りて新しいクリニック建てましょう。そればっかりだった。
ほとんどの医療コンサルはもと三流の不動産、内装屋等で医療知識ゼロのやつが
多いいそのくせコンサル料をとる。今回のことで色々嫌なことを経験し
いかに医者を食い物にしようと言う輩多いいかが分かった。簡単には
語り尽くせない。

361 :病弱名無しさん:03/09/21 08:57 ID:zqAPG+Bh
85 :卵の名無しさん :03/09/07 08:17 ID:F352pP2j
コンサルタントってのはもともとが責任をとりません.契約書よく読みなさい.
造るまではいろいろと丁寧ですけど完成して費用を払い込むと全く来なくなりますよ.
事業がうまく行くか行かないかは場所でほとんど決まってます.
内装やら機械やら医師やらはあまり関係ないんです.

依頼する方は「開業コンサルタント」と思っていても
名刺には「一級建築士」とか「不動産鑑定士」とか「宅地建物取引主任者」とか
開業が事業としてうまく行こうが行くまいが彼らにはもともと関係ないんですよ.

結果に責任持たないんですから、厳密に言えばすべてが「悪徳」業者になる可能性がある.
>>73 は親切だったと思ってるんですが、購入価格はいろいろと随分高いはずです.
調べて事実を知ってから愕然とするんですけど、まあ知識は金を生むんですから仕方ない.
知らないあなたがイケナイんです.

362 :病弱名無しさん:03/09/21 08:58 ID:zqAPG+Bh
99 :卵の名無しさん :03/09/15 12:28 ID:0SEDw4Uw
高校時代の同級生で、別の医大に行った友人の後輩で
30になったばかりの皮膚科女医が近所で開業した。(容姿は結構イイ)
商店街の2階で狭い階段を上がっていくような場所で
立地は悪いし、なぜかそこに
看護師2人、事務員2人が狭いところにひしめき合ってる。
医師会にも入会せず全て困猿任せで、オープン時に困猿のバイトが
駅でビラ配りしてた。
従業員も困猿のお仕着せで、給与も困猿経由で払っていたようだ。
そのうち、診療を終える時間になると派手な格好で出かけていく先生の姿が
噂になった。
ある日、友人に連れられその女医が俺の所へやってきた。(おやじが医師会重鎮)
話を聞くと、アトピーDQN患者が投与された薬でひどくなったと訴えてきて
金銭を要求されたらしい。
それを困猿に相談してしまい、結構な額を払ってしまったという話だった。

此処までアホな香具師も珍しいかも知れないが、開業1年足らずで
困猿系の金融屋に億を越える借金が出来、
(その他、公庫や銀行、リース等の借金もある)
それを返済するため、困猿に勧められ夜の仕事に出ていたが
返済が一向に進まず、利子が利子を呼ぶ状態になりお水ではなく
風俗系の店で働き始めたが体が持たずに精神的にもぼろぼろで
医師会にはいるから何とかコンサルト縁を切らせて貰えないかという話だった。
しかしあまりの状況で、医師会の弁護士を紹介してやったが
解決までは時間掛かりそうだ。

363 :病弱名無しさん:03/09/21 10:14 ID:LBx+UqDA
ナチュうざい。自分の言葉で語れないんだったら邪魔。



364 :358:03/09/21 11:40 ID:DYT3PgRZ
>>359
食べてるもの、自分とけっこう似てるかも。
きょうは5時過ぎに寝て10時ごろ起きたけど(w

魚はどうしてるの? たとえば秋刀魚だと、
漏れは塩焼きはなんとなく避けたいけど
鮮度の高いやつで刺身なら食べたい、とかそんな感じ。

365 :病弱名無しさん:03/09/21 22:26 ID:DM8gD9Mw
粘着うぜーな。消えろよ

もう来てないんだからいちいち突っかかってくるなよ

366 :病弱名無しさん:03/09/21 22:44 ID:3N1AKYw8
懐石

367 :病弱名無しさん:03/09/22 03:51 ID:keGKQoAt
そうですか、ここではもう短眠に関する情報交換をしてはいけないようですね。
空気を読めず失礼しました。もう二度とここに来ることはないでしょう。
御世話になった皆さん、どうもありがとう。

368 :病弱名無しさん:03/09/22 05:35 ID:HEl9Fof0
>>364
短眠のためにそういう食事をしているわけじゃなくて、
規則正しい生活と食事をしてたら自然と短眠になったので
特に魚の種類にこだわるとかありません。
好きなものが偶然そういうものだったりもして。
昨日の夕食は鰹の刺身とマグロステーキを少し、それと鰻を食べました。
魚全く食べないで肉だけのときもありますが。
で、11時に寝て4時半に目が覚めました。


369 :病弱名無しさん:03/09/22 08:28 ID:Jj8VO2mt
>>367
誰?誤爆?


370 :病弱名無しさん:03/09/22 12:49 ID:p+MLlMCo
ナチュはここをメモ帳代わりに使うつもりみたいだな。

371 :病弱名無しさん:03/09/22 15:00 ID:l8o9XePA
最近急に、睡眠時間が長くなってしまった。
風邪の影響か(すぐ治ったけど)、季節の所為か。

372 :病弱名無しさん:03/09/22 23:34 ID:i86eBks7
>>371
そろそろバイオリズムが変わるころじゃな

373 :病弱名無しさん:03/09/23 23:00 ID:bjxLw4r1
短眠したいのですが、小食の上流動食で大丈夫なんでしょうか?
短眠できたのはいいけど、日中の活動量が減ったとかになったら意味ないし。
実践している方は短眠する前と比べてどうですか?
エネルギッシュになれましたか?

374 :病弱名無しさん:03/09/23 23:53 ID:HXKXujzZ
↓ナチュが短眠の効用を他人のふりして書き連ねるの図

375 :病弱名無しさん:03/09/24 12:21 ID:vgr8hpyd
>>9の長眠成功者に、弁護士の大平光代さんも該当しませんか。司法試験の勉強を
していた頃は夜10時に寝て朝8時に起きる生活をしてたそうですから。

376 :病弱名無しさん:03/09/24 12:51 ID:FFMkv7L+
>>375
あの人はほんとにすごいね。一時期、極道の妻もやってたって・・・

377 :病弱名無しさん:03/09/25 20:00 ID:9zy0HrWS
ここのスレ見て睡眠時間7時間から5時間に減らしたけど
前より元気になりました。

378 :病弱名無しさん:03/09/26 10:10 ID:NEmUmcW0
ttp://www.asahi.com/national/update/0925/011.html

――なぜドクハラは起きるのですか。

 まず医者になるには学力が求められるので、特殊な環境で勉強ばかりしてい
る人が医者になりやすい。そして医者になってしまうと、常に「先生」と呼ば
れ、頭を下げられ、謝礼は当たり前になる。自分が神様みたいな世界が出来上がる。
だから、「患者を診てやってる」「安い料金でサービスしてやってる」という
感覚を持つようになってしまうのです。

379 :病弱名無しさん:03/09/26 10:12 ID:NEmUmcW0
 ――ドクハラ対策、どうしましょう?

 情報公開、すなわち医者個人の情報を公開することが最も効果的だと思いま
す。いつ、どこの大学を卒業したか、どのような職歴があるのか、現在いる病
院にはどれくらいいて今後どれくらいいるのかといった情報に加え、外科医で
あれば手術数や手術後の生存率、手術の種類ごとの平均出血量を公開すれば、
だいたいの力量は分かる。
公開された情報をもとに患者さんが病院や医者を選ぶようになれば、医者も変
わらざるを得ません。

 特定疾患について手術件数に応じて病院の診療報酬に差をつける制度が始ま
りましたが、医療サービスの中心は医者なのだから、医者のキャリアによって
診療報酬に差がつけば情報公開も進むでしょう。医療保険制度の悪平等主義も改める時期です。

380 :病弱名無しさん:03/09/26 23:42 ID:sLqK0W/n
ナチュさんのHP見れない・・・
どんなんだか気になるー

381 :病弱名無しさん:03/09/28 04:41 ID:aDf70Y6E
検索サイトで養生訓という単語を検索すると七番目あたりに養生訓という本の現代語訳がヒットします。それの第一巻に書いてあることと同じようなことが書いてあるだけのサイトです。 極端に要約すると『食うな、動け。』です

382 :298:03/09/28 17:42 ID:66bID2t5
なんか俺が禅食と大麦若葉すすめたら業者認定下したナチュとかいうバカいたろ?
俺が業者やったらいろんなとこで活動してるって。
しらべたら”2chで禅食紹介したの俺がこのスレッドではじめて。
宣伝するんやったらもっとしてる。




383 :病弱名無しさん:03/09/28 18:05 ID:uteQ5NWp
やっぱり業者だな

384 :病弱名無しさん:03/09/28 18:05 ID:mYIGgmNZ
短時間睡眠法(短眠法)といったら、

RENEWTRIENT
リニュートリエント
ガンマG系睡眠導入剤
htp://www.kaiulani.com/hiro/renewtrient.html
じゃないか。使用経験者の体験談求む

385 :病弱名無しさん:03/09/28 18:11 ID:H04KTYou
変わった質問で申し訳ないですが、

短眠しようとして失敗し、二度寝してしまう事があるのですが、
どうして二度寝をすると、1日中頭がボーっとしてしまうのでしょうか?


386 :298:03/09/28 18:22 ID:66bID2t5
NFLのコーチで3時間睡眠のやつテレビ出てたの見たやついる?
そいついわく寝るのがもったいないんだって。
俺3時間睡眠だけど、その感覚なんだよ。短時間睡眠は。
手段が目的化してるから君らでは無理なの。
君ら朝目覚めたとき顔がすでに青ざめてた経験ある?
布団に入るとき、このままずっと布団に入っていたいと思ったことある?
夜中も熟睡できずにこのまま楽になりたいと思ったことある?
これくらいの危機感ないやつが方法論や理論展開したって成功しないって。

結局このまま延々とスレッドを消化していくだけなんだろうな・・

387 :病弱名無しさん:03/09/28 18:27 ID:8Nu6/3Mn
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


388 : :03/09/28 18:28 ID:c+rkDt2F
飯くったあと頭使うと内臓に悪いと書いてあったが
その間は風呂にでも入ってろってことか?

389 :病弱名無しさん:03/09/28 19:31 ID:aDf70Y6E
業者書き込むなウザイ。二人ほど業者が混ざってる

390 :298:03/09/28 19:36 ID:66bID2t5
>>388
おまえのほうがウザイ
業者業者ってバカの一つ覚えかよWw


391 :病弱名無しさん:03/09/28 20:01 ID:aDf70Y6E
ここで個人情報収集して売買してるのはNAVERだけか?他にもいるのか?

392 :病弱名無しさん:03/09/28 23:47 ID:KcnKtF6G
>>390
まずは日本語勉強しろ。
>>386なんか何を言いたいのかサッパリわからん。
君の言葉を借りれば,君はレスつけることを目的としているな。
少なくとも短眠を広めるための手段としてのレスじゃない。

393 :病弱名無しさん:03/09/29 01:36 ID:CKRt1a/K
>業者書き込むなウザイ。二人ほど業者が混ざってる

業者→ナチュと298

394 :病弱名無しさん:03/09/29 05:58 ID:aGwGhlzO
タイトルに【】がついてるスレッドは業者が群がる傾向がある。このスレッドもしかり。part1では皆無だったのにそれ以降は業者だらけ。まじウザイ。通販会社とマーケティング会社の書き込み消えろ

395 :病弱名無しさん:03/09/29 18:38 ID:JT3Hb6LQ
こんなとこの業者くるほどひまじゃないって。


396 :病弱名無しさん:03/09/29 18:44 ID:aGwGhlzO
キーワード駆動型の自動スクリプトを使って書き込みしているのだよ、たぶん。業者の書き込みのうち手動書き込みは三割くらいじゃないかな?

397 :病弱名無しさん:03/09/29 18:55 ID:0/1wui/9
一日に30万円も夢ではない!
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398 :病弱名無しさん:03/09/29 19:41 ID:JT3Hb6LQ
>>396
思い込み激しすぎて笑える。
自意識過剰のブサ韓国人男のような思考回路W

399 :病弱名無しさん:03/09/29 21:11 ID:aGwGhlzO
googleで「NAVER 2ちゃんねる」や「自動スクリプト 2ちゃんねる」などで検索してみなよ。自分の無知さがわかるから。ていうか業者?

400 :病弱名無しさん:03/09/29 21:14 ID:V2w9Igsp
業者かどうかの真偽はともかく…

スレのみなさん、短眠してますかーっ!?


俺は朝5時に目覚ましをセットしたのに、4時半に目が覚めました。
そんな月曜日。今週もガンガリます。

401 :病弱名無しさん:03/09/29 21:57 ID:zGvruflt
どこのサイトも同様だとは思うが、2ちゃんねるも最初から順調と言うわけには行かなかった。西村博之自体もあめぞうにマルチポストを繰り返し、
一生懸命客を引きつけようとしていた。その当時私はあめぞうの常連だったので、正直に言うと「ウザかった」という記憶がある。
(後日西村博之に率直にその旨を話したところ、「皆さんに言われた(笑)」とのことであった)
 そこで煽りや自作自演、とにかく客をひきつけるためになんでもやるような人間=プロ固定をつけよう、という発想になったわけである。
 私がプロ固定になったきっかけは、友人を介してであった。
 私のネット仲間のNという男が偶然西村博之の知り合いで(当時私も東京に住んでいた)、赤羽の喫茶店で色々と話した覚えがある。
 西村を見た第一印象は「なかなかいい男だな」ということ。自分の頭ではオタク風の男を勝手に連想していたので、拍子抜けした覚えがある。
 「今はそんなに多くのお金は出せないが、サイドビジネス程度の報酬は出す」「プロバイダ料金と若干の接続料金は出す」とのことだったので、
まあ邪魔にならない程度ならと思い引きうけた。
 当時のプロ固定メンバーは私を含めて7〜8人程度いたようだ。
まあその後報酬やシステムなどをめぐってちょっとした争いがあり、残っている人間は少ないのだが。
 因みに西村が直接プロ固定を採用していたのは比較的早い時期で、後でも話すことになるが、現在は掲示板を巡回している削除人や我々が
めぼしい人材を拾い上げ、勧誘するシステムになっている。よくプロ固定を希望するメールが西村の所へ来るらしいが、一般公募はしていないので、
もし希望するのであれば文章力などを磨いて気長に待つしかないのである。

402 :病弱名無しさん:03/09/29 22:00 ID:zGvruflt
現在、プロ固定は私が知る限り20人前後いる。 
実は数ヶ月に一度親睦会を兼ねた会議が土曜日に開催されているのでその出席人数を単純に数えただけなので、土日に休めないと言う理由などで参加できなかったり、
そもそも遠いので参加しないという人もいるはずなので、正確な人数はわからない。
 「プロ固定は月収100万から200万円」とよく言われるが、そのような人間はごくごく少数である。
大多数は数万円前後のはずである。プロ固定と言っても私のようにサイドビジネス感覚で楽しみながらやっている人が大多数である。
実際、私も平均して月5万円前後もらっているが、楽しめればいいやという感じでやっている。
 報酬体系は、西村博之が全て公開しているわけではないし、複雑なのでかいつまんで説明して行きたいと思う。
 まず、プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。大体最初はあまり人気のない板になる。
まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。(これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。


403 :病弱名無しさん:03/09/29 22:01 ID:zGvruflt
人気のある板は当然報酬も高くなるからである。)ここでの書きこみ、立てたスレッドのレスの数、アクセス数などでいわば基本給的な要素は決定される。
 また、プロ固定は自分の板以外の書きこみを禁止されるわけではない。当然いち2ちゃんねらーとして発言することはあることであるし、
自分が狙っている板やスレッドで他のプロ固定をアシストすることもある。前者と後者をどう区別しているかは西村博之の裁量に任せられる所が大きいのでそこが不透明なところであるが、
ともかくアシストなどによって盛り上げたと判断されればボーナスポイントとなる。
またこのアシストは自分のアピールになる。アシストで入っていた人間がいつのまにかその板の専属プロ固定になるというのも珍しいことではない。
 プロ固定の人間関係は皆が思うほどギクシャクしたものではない。
皆いわば顔見知りだし、2ちゃんねるの板では罵倒し合いながらその裏で自分たちが借りている掲示板で和気藹々と雑談カキコをしているのは日常茶飯事なのである。
確かにアシストしていた人間が突然メインの固定になるというのは面白いことではないし、それで暫く口を聞かなくなったり、プロ固定を辞任するということはある。
だが、何れ項を改めて話す予定ではあるが、アシストのプロ固定がいなければ板が盛りあがらないのも事実なのである。
実際、凄腕プロ固定のスレッドや板には多数のプロ固定が群がっているし、お互い協力し合いながら2ちゃんねるを盛り上げているのである。

404 :病弱名無しさん:03/09/29 22:02 ID:zGvruflt
 ほとんどのプロ固定は月収数万円である、と先ほど書いた。
それではごく一部の凄腕プロ固定は一体何人いて、どれほどの実力なのか?
 私の知る限り、100万円クラスのプロ固定は3人である。K氏、「金土日」氏、「歌丸」氏である(K氏は特に決まったハンドルがないので皆本名で呼んでいる)。
 特にK氏はプロ固定第1号の人間であり、西村の人望も厚く、全てのスレッドを統括するような役割も果たしている。
氏はニュース速報、ニュース議論、就職の板担当のプロ固定で、何れも人気のある板であるが、K氏本人が辞任しない限り(そんなこともありえないのだが)ここの板は彼のものであろう。
K氏はスレッド立ても煽りも全てプロであり、私もよくアシストをしているのだが、本当に絶妙なタイミングで煽ったりするのでたまらない。
ついつい真剣になってしまって、連絡用のメッセで「おいおい熱くなるなよ」と入れられたりする。K氏からは良くアドバイスを頂くので、今の私があるのはK氏のお陰だと思っている。


405 :病弱名無しさん:03/09/29 22:03 ID:zGvruflt
 僅か1年で有力なプロ固定の一人にまで数えられるようになったのは金土日氏である。彼の存在は実は2ちゃんねるへ来る前から知られていた。
何しろ2ちゃんねらーがどんなに荒らしても屈しなかったマミー石田のサイトに閑古鳥を鳴かせたのだから…そういうわけで通常削除人が勧誘するプロ固定なのだが、
西村博之が直接勧誘をしたというのもうなづける話である。氏は最初書き込みが少なかった電波板などに配属されていたが、例の調子であっと言う間に盛り上げてしまい、
今年から人気が高い板の一つ「ちくり裏事情」のプロ固定となったのである。暴走族の名称を「珍走団」と命名するなどしてあっと言う間にトップクラスのプロ固定になったのである。
 歌丸氏は私のすぐ後に入ってきたプロ固定である。長らくコツコツと地道な努力を続けていたが、ネット事件で「大物」を釣り上げ、一躍「時の人」となった感がある。
スレッドは続けば続くほど報酬も高くなるが、ウォッチ対象がスレッドを荒らしていることもあり、短期間で40以上に育ち、彼にとっては笑いが止まらない状況となった。
彼は別の板で別のハンドルを名乗っているので合算するとかなりの額になるのではないだろうか。
 通常、2ちゃんねるはハンドルネームを入れずに名無しで投稿できるのであるが、注意深く色々なスレッドを探して見ると妙に固定ハンドルが多いスレッドに当たる。
それが大抵はプロ固定が立てて、育成しているスレッドである。アシストに入っているプロ固定は実力のあるプロ固定のアシストに回ることで報酬のお零れに預かるし、
あわよくば自分たちが次期の専属プロ固定になることを望んでいるのである。



406 :病弱名無しさん:03/09/29 22:12 ID:zGvruflt
55 名前: ホントかよ 投稿日: 2000/05/12(金) 13:46

「ヒヒヒヒ」のスレッドは以前からプロ固定が使ってた多くのハンドルの中から、
「ネオ麦茶」を選んで事件後に投稿日欄を改竄して埋め込んだってことだろ?
マスコミを踊らせて2ちゃんを有名にするのが目的なの?
58 名前: age 投稿日: 2000/05/12(金) 16:14

今度はひろゆきの自作自演だったとマスコミを賑わすのか?
64 名前: 某プロ固定 投稿日: 2000/05/12(金) 16:57

55,58さんの推測通りです。
そこまでフォローしていただかないと解らない人は逝って良しです。
ちなみに現在、削除人は総勢30名ほどですが、そのうちプロ固定はほんの数名です。
削除人の多くも存在すら知らない伏せられた存在でした。

何故今頃になって公表するかというと58さんの趣旨が近いのですが、
あとはひろゆきさんに雪駄を預けます。

407 :病弱名無しさん:03/09/29 22:17 ID:zGvruflt
「やっぱり、さっきのは無理ありましたかねぇ。。。森総理も少し時期はずれですしねぇ。。。」
 本題と明らかに離れた話題に僕は慌てて口を挟んだ。失言ばかりの冴えない爺さんはどうでもいいのだ。
「じゃあ話と言うのは僕にプロ固定をやれってことなんですか?」
 僕の胸はこの時、高鳴っていたと思う。少しの戸惑いは舞台の裏側、しかも座長自らそれを見せてくれたことに吹き飛んでいた。
「いやいや、話はまだ終わってないんですよ。あなたのIPアドレスを調べてもらったところ。。。あ、驚きましたか?
IPは取ってないというのが2chの基本ですもんね。それは半分正解で半分建前です。面白い書き込みをする人だけはIPを見れる
削除人さんにIPを記憶しておいて貰ってるんですよ。流石に全部の書き込み分を保存しておいたらサーバがパンクしてしまいますからね。
それで話は戻りますが、あなたは名無しさんでしか書き込みをしていませんね?」
 正解だ。僕は2ちゃんねるのどの掲示板においても固定を用いて書き込みをしたことはない。捨てハンさえ使ってはいない。
「そうですけど、固定やれと言うのならやりますよ。……できればやりたくはないですけど」
「それで良いんです。あなたには『プロ名無し』になってもらいますです」
「プロ名無し?」

408 :病弱名無しさん:03/09/29 22:18 ID:zGvruflt
「簡単に言えばプロ固定の名無し版です。プロ固定の存在を森の中の木を増やすことだとするなら、プロ名無しは葉を増やすんです。
あなたが通常の名無しさん以上のペースで書き込みをし、見かけ上人を多くするんです。人が居るところに人は集まりますからね」
「本当に名無しでいいんですか? 僕としてもそっちのがやりやすいですけど」
「だから良いって言ってるじゃないですか。。。あなたの書き込みは名無しさんで生きます。長所をわざわざスポイルするような真似はしませんよ。
それとも、やりたくないんですか? おいらとしてはこのことを口外しないのなら辞退してもらってもまったく構わないんですが。。。」
 この時は素直に慌てた。折角の棚から落ちたぼたもちを逃さまいと必死だった。
「や、やります! いえ、やらせてください!」
 ひろゆきは藁った。あの顔文字の通りに。
「では、決まりですね。あなたを推薦した削除人はあなたの知識量と観察眼、論の立ちを買って推薦しました。自作自演や騙り、煽りはやらない
ようですが。。。それも良いでしょう。マターリとした雰囲気も必要です」
「知識量って……、じゃあ僕の行くところって」
「そうです、漫画系列の板です。期待してますですよ」


409 :病弱名無しさん:03/09/29 22:23 ID:G6g2EeW1
sage進行にしようよ。
したら、業者も来るのが難しくなる。

410 :病弱名無しさん:03/09/30 19:06 ID:L3Wrim5J
受験生なのですが最近七時間→六時間にしました 体力ナイ方なので正直きついです。栄養ドリンクは役にたちますか?あとこきざみに短眠をするとどうして記憶の定着がながいのでしょうか?

411 :病弱名無しさん:03/10/01 15:14 ID:Fr0SIzbt
sage

412 :病弱名無しさん:03/10/01 21:30 ID:l/0RIVoa
   /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっと待って! いま >>409 がいいこと言った!!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


413 :病弱名無しさん:03/10/02 21:54 ID:lVm/jbKP
>>410
答えてあげたいが知識不足で答えられない・・・。

414 :病弱名無しさん:03/10/03 06:09 ID:RPR/CaYN
おうむぎわかばのウマい飲み方教えろ
おれの嫌いな味

415 :病弱名無しさん:03/10/03 22:35 ID:nPptK+lN
>>414
オリゴ糖を加える。
飲むヨーグルトと飲む。
グリーン茶のようで普通にうまいと思うが

416 :病弱名無しさん:03/10/05 01:54 ID:onxA1zGb
魚座です。
受験なまなので短眠になりたい!
小食を実行してみます。
菜食になりたいが寮が肉ばかり出す。
肉ばかりやつらは僕をおさえつける
肉ばかりで野菜がない 魚座はいまに気が狂う
肉ばかりで野菜がない 魚座はいまに気が狂う
肉ばかりで野菜がない 魚座はいまに気が狂う
肉ばかりで野菜がない 魚座はいまに気が狂う


417 :病弱名無しさん:03/10/05 16:49 ID:onxA1zGb
あげ

418 :病弱名無しさん:03/10/06 01:10 ID:dyOrbw3G
小食を実践されてる方に質問。
空腹を抑えるためにはどんな方法がありますか?

419 :病弱名無しさん:03/10/06 06:38 ID:UHJ1JCyV
ガム食べる。
違うことに熱中(←このために短眠する人が多いし)

420 :病弱名無しさん:03/10/06 17:18 ID:5pUirgcU
アメをなめる

421 :ナチュ:03/10/06 19:46 ID:/ceeWHNU
>>418 今月の日経ヘルス

422 :病弱名無しさん:03/10/07 00:20 ID:FSMq99iM
ミュラー操作でお腹をおもいきっきりへこますことをクンダリニーヨガでは何て言うか知っている人いませんか?

423 :病弱名無しさん:03/10/07 00:46 ID:FSMq99iM
深呼息後に、口と鼻を閉じてまたは声門を閉じて吸息し、胸および肺中の陰圧を大気圧以下にすることによって横隔膜と腹部を上方に引き上げて、お腹をおもいっきりへこませる。
↑こんな長い説明しなくても一単語で説明できる用語がクンダリニーヨガにあるらしいということは知っているのですが、何という用語なのかがわかりません。
このスレッドを見ている人の中に詳しい人がいると思うので教えて下さい。

424 :病弱名無しさん:03/10/07 02:21 ID:FSMq99iM
舌の先端を軟口蓋と硬口蓋の境目あたりに付けたまま寝ることは可能ですか?
誰か試して下さい。

425 :病弱名無しさん:03/10/09 16:41 ID:2DdzZm/1
ナチュ氏のページって無くなった?

426 :病弱名無しさん:03/10/10 04:21 ID:ek6c2nBd
うん。最後に謎の言葉を残して・・・

427 :病弱名無しさん:03/10/10 13:06 ID:uGxeAp2q
こっちの動きに対応するのは止めてください

だとよ。命でも狙われてるんだろうか?

428 :病弱名無しさん:03/10/10 23:32 ID:C44sWk1S
電波だ、電波

429 :病弱名無しさん:03/10/10 23:43 ID:oIOmEU2R
ナチュ氏は機知外どもに煽られたですからね...
だからHPも閉鎖せざるを得なかったのでしょう。

気の毒で仕方ありません...

430 :病弱名無しさん:03/10/11 13:37 ID:RwdUbI/H
ナチュって神経質なところがあるな。

謎の言葉って「ピョートル大帝」?

431 :病弱名無しさん:03/10/11 15:59 ID:chSEhXZP
短眠だとナチュみたいなキ印になるってことかw

432 :病弱名無しさん:03/10/11 22:10 ID:fu2qF8Fd
27: 名無しさん@壷鑑定団  2003/07/10(Thu) 21:55
>>26
今まで判明している、2chの収入源は、こんな所。

クリックレート(広告料)、キックバック(通信会社へのIP紹介料)、裏金(企業からの定期的な削除依頼料)。

キックバック交渉に失敗して、一昨年の閉鎖騒動に陥ってからは、さらに、企業へのデータ販売や探偵社へのIP販売を行っているらしい。
他にも、切込隊長(山本一郎=総会屋)2chを使ってネット関連の株を動かしたとか・・・そういえば、夜勤(中尾嘉宏=前科持ち)が勝手にログを売った話もでた事あったね。



433 :病弱名無しさん:03/10/11 22:11 ID:fu2qF8Fd
40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、2ちゃん専用ブラウザは、
元々、プロ固定専用ブラウザからIP抜きや強制sage機能を削除した
機能限定&流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。

だから「専用ブラウザで閲覧=IP抜かれる」は至極当然。
元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類=派閥の数ということで。
9 :番組の途中ですが名無しです :02/10/04 06:33 ID:Npd20ycx
2ちゃんねるには、
「プロ固定」と言われる
給料を貰って毎日書き込みをする人物が、各板に5人から15人、います。
一人の職員は、たいてい3つ以上の板を掛け持ちします。

2ちゃんねるマガジソにて取材を受けていた人物は、
全員プロ固定です。

2ちゃんねるは、個人情報を一つのIPあたり0.01円で販売しています。
コレは、同一のIPであっても「日付毎」時間ごとに別個に販売しています。


434 :病弱名無しさん:03/10/11 22:19 ID:fu2qF8Fd
プロ名無し(≒サクラ)書き込むな。

435 :病弱名無しさん:03/10/12 06:13 ID:5F6VcmOp
私には、プロ名無しよりも業者のほうがウザくカンジマス。


436 :病弱名無しさん:03/10/13 01:41 ID:AcX8RZpu
105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/16 11:50 ID:HR54ogvg
ひろゆきから支給された暗号化プログラムにかけると
いろんな色や角度のタラコが並んだ画面に変わってキモイ

前のバージョンはデコードすると「ひろゆき」がランダムに変わるし
「やすよし」だの「あきゆき」だの「としあき」だの誰だよそれ!

437 :病弱名無しさん:03/10/13 02:01 ID:AcX8RZpu
116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/27 16:48 ID:9oSVfWF8
>>113
経験からいって27時間でしょう。
タイタニック祭りは起こさなくてもいいと思いますよ。
フジテレビからの要請もあることですし、

121 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/07/01 17:19 ID:1JA2KbdP
フジテレビから極秘にツルベ師匠の動画を消すよう求められましたが
さて、、どうしたものか、、、

123 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :03/07/01 19:26 ID:dZeibaPp
去年の湘南のゴミ拾いOFF会以降、フジとはあまり仲が良くないから‥

59: 名無しさん@壷鑑定団  2002/11/23(Sat) 23:23
運営側がIP取ってるのは別に構わないんけど、
関係ない筈の第三者に販売してるのは嫌だね〜




438 :病弱名無しさん:03/10/13 03:20 ID:ZQqADVIw
このスレまだちょっとしか見てないが、
短眠しようが長眠しようが、どのみち俺たちが
大成することは無いだろうなぁと思いました。
独り言です。

439 :病弱名無しさん:03/10/13 03:48 ID:AcX8RZpu
>>438
「大成」って単語は下の数字のどのあたりからをイメージしますか?

4289万円 内閣総理大臣 61才(週刊文春2003/7/24 152ページ)
3206万円 上位0.3%高額納税者番付掲載('01 フォーブス)
1530万円 上位1%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1190万円 上位7%男50-54才('01 厚労省)
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1020万円 上位15%男50-54才('01 厚労省)
850万円 上位29%男50-54才('01 厚労省)
765万円 上位39%男50-54才('01 厚労省)
687万円 上位50%男50-54才('01 厚労省)


440 :病弱名無しさん:03/10/13 06:58 ID:ZQqADVIw
>>439
大成っていう言葉は使ったけど
収入云々のことは、全然考えてなかった。
短眠者の例として挙げられてる偉人のようには
なれそうもないなぁと思っただけです。
でも、若い間に色々やる時間が多く取れるっていう意味では
短眠ていいなあと思いました。
そのぶん少し早く死んだとしてもかまいませぬ。

441 :病弱名無しさん:03/10/15 22:43 ID:xz28orbl
藤原憲幸氏の「短く深く眠る法」という本に載っていた2週間で3時間睡眠を身につける方法を実践してみた。
俺は学生なんだけど、午前中の授業はまず眠くならなくなった。
たまに眠くなったときは5分〜10分仮眠したり2〜3分目をつむったりすれば眠気は取れる。
いつも昼食を食べた後に20分ほど机に伏せて仮眠してる。しないと午後辛い。
後は家に帰ってから30分ほど仮眠するくらい。仮眠した後は頭がすっきりしてすごい集中できるよ。
訓練し始めた1週間はマジ辛かったけど、今ではやって良かったなと思う。

文章変でスマソ・・・






442 :病弱名無しさん:03/10/15 23:46 ID:08F2PPOF
>>441

マジであの巻末の2週間プログラムに成功されたんですか?
僕はいままで何回も挑戦したんですけど初日の完全徹夜さえできず、
もうあきらめかけてたんです。
ある意味尊敬します。
あの巻末どおりの食事もやったんですか?
玄米食もやったんですか?
できればその2週間でどのようなものを食べて体調の変化なども教えてください。
3食とってたんですか?

443 :祝新仙人誕生:03/10/16 00:53 ID:ZefRH55s
>>441
厳しい修行を経て新しい仙人が誕生したな。
まずはおめでとう。
これからはキミがこのスレ引っ張って行ってくれ。
頼んだぞ!

444 :病弱名無しさん:03/10/16 01:18 ID:GzAuP8LM
ナチュとかいう口だけの馬鹿な理屈家よりも441に期待!

445 :病弱名無しさん:03/10/16 08:01 ID:0+YibS0B
>>441
著者も本のタイトルも間違ってるじゃん( ´,_ゝ`)プッ

446 :病弱名無しさん:03/10/16 08:01 ID:5lmy/RE2
ナチュとかいうバカは一生コーヒー牛乳だけ飲んでろ。
口だけの男よりも素直に藤本氏の2週間プログラムで
3時間睡眠を成功させた441に天晴れ!
俺ももう一回挑戦しよう


447 :病弱名無しさん:03/10/16 08:03 ID:5lmy/RE2
>>445
タイトルは合ってる。

448 :病弱名無しさん:03/10/16 09:03 ID:oKD97two
スレに人が少なくなったのは短眠生活が完成したからだと思っていたら、
そうでもなさそうだね。

俺も5時間→4時間を目指すよ。

449 :病弱名無しさん:03/10/16 11:25 ID:Q3MbfHMJ
某コテは三〜四睡眠続けてるよ。


450 :病弱名無しさん:03/10/16 16:57 ID:/YqQVeJD
俺もなんかやる気出てきたな

451 :病弱名無しさん:03/10/16 20:23 ID:/Vmg6OIA
藤本憲幸っていう人の短眠法ためした人いない?
おれはこれにのってる方法で二回やったけど挫折した
最初の36時間完全徹夜がきつい・・・

ところで、短眠したら飲みに行ったりできなくなるの?

452 :病弱名無しさん:03/10/16 20:32 ID:/YqQVeJD
>>451
んなこたーない

体力的にきつくなるが

453 :病弱名無しさん:03/10/16 21:00 ID:5lmy/RE2
俺も明日から富士本メソッドでやるう!

454 :441:03/10/17 00:19 ID:Bw2zo7+t
たくさんレスが・・・

>>442
一人暮らしじゃないから食事は親が作ってくれてるんで別に普通のはず。
野菜好きじゃないから肉:野菜が6:4くらいかな?朝はパン、夕飯は白米、お昼はどっちかを食べてた。
体調については体重が1キロ減ったくらい。ただ小食にするから腹がすっごく減った。

>>443
受験生だから毎日は来れないけどなるべく来るよーw

>>444
みんなも頑張れば出来るはず!

>>445
ずっと藤原だと思ってた。スマソ

455 :病弱名無しさん:03/10/17 00:22 ID:hSszNDC3
睡眠とらない人は早死にするよ。


456 :病弱名無しさん:03/10/17 00:57 ID:k/EOU2i9
この板の住人は,みんな早死したい人ばかりなの?


457 :病弱名無しさん:03/10/17 01:36 ID:TGZMCevV
いや、デブばかりだろ?

458 :病弱名無しさん:03/10/17 03:42 ID:2uPBDkCo
私の場合、平日の睡眠時間が4時間半か3時間になってる。
数年前は6時間睡眠だったのに、いつのまにか短縮がかかって…。

その代わり、日曜日は眠ってばかりいるけどね。
平均すると、1日あたり6時間くらいにはなる。
こうしないと、(私の場合)精神が持たないんだわ。

459 :病弱名無しさん:03/10/17 08:30 ID:Dwopkn6f
>>457
過去ログ読んでる?

460 :病弱名無しさん:03/10/17 23:57 ID:Nl9pMRjg
健康板だから勘違いしている人がいるみたいだけど,
我々は健康のために短眠をしているわけではない。
って前にも書いたな・・。

461 :病弱名無しさん:03/10/20 11:08 ID:f+fuZw9Z
ナチュさんのサイト復活してるね

462 :病弱名無しさん:03/10/20 14:56 ID:K3Ty5dVx
藤本憲幸氏の短眠法の詳細キボン
本が見つからない・・・

463 :病弱名無しさん:03/10/20 14:58 ID:WjIHB6XS
>>462
過去スレに出てるぜ

464 :病弱名無しさん:03/10/21 09:51 ID:n2YhUklM
ナチュとか言う馬鹿はパンダ・ゴリラ弁当しらないだろ?
おまえは飲むヨーグルトとコーヒー牛乳だけ飲んどけW。

ttp://www.asahi.com/national/update/1021/006.html

465 :病弱名無しさん:03/10/21 13:10 ID:yFg/H9rS
本読まずに批判的なこと書いて申し訳ないが、

藤本さんの短眠法って
何人くらいの被験者で何回くらい試してる
とかいう記述はあるの?

たとえば、1日目は完全徹夜と1時間睡眠とどっちが効果あるか?とか
20台男性と40台男性で試しても同じ結果だ。とかいろいろ検証してるの?

どうも、自分で2、3回やっただけで
感覚的にやってる気がするんだけど


466 :465:03/10/21 13:11 ID:yFg/H9rS
感覚的にやってる→感覚的に書いてる

467 :病弱名無しさん:03/10/21 14:33 ID:UZg2YOfU
>>465

巻末の事務所に問いあわせたらあの2週間プログラムで多くの人が
8時間睡眠から3時間睡眠へと成功したそうだ。
高栄養価の小食で深呼吸を習慣にしてやればできるそうだ。


468 :病弱名無しさん:03/10/21 17:54 ID:zAC2YOOH
>>467
深呼吸のはなしなんて書いてあったっけ?このスレでは初出だと思うのだけれど、
もうちょい詳細キボン。


469 :病弱名無しさん:03/10/21 19:05 ID:KI6rXXxi
anorexia nervosaの娘を持つ両親はかなりの自身を持っている。彼等は、自分たちが
すべてのことをどのように上手く運んだか、自分たちの子供の躾かたが友人や隣人
に比べてどのように上手であったかを力説する。この病気になるまで子供は非常に
良い子に育っており、何の問題もおこさず、両親の優れた躾方を示す生き証人でも
会った。このような両親は、立派で熱心で野心家のように言われるかもしれない。子
供はみかえりとして過大な期待をかけられていた。母親がかつてはキャリアウーマン
であったこともしばしばであり、家族のために自分の願望を犠牲にしてきたと思って
いた。父親は社会的にも経済的のも成功を修め、思慮深い人が多いが「最高あきら
め次善の甘んじる」考え方を身に付けている。彼等は身体的な外見に強い関心を持
ち、健康と美しさを称え、子供に適性な行動とある程度までの成績を期待する。こうし
た言い方は、恐おそらく多くの成功をおさめた中流家庭に当てはまるが、とりわけこ
の傾向は、anorexia nervosaのいる家庭にはっきりとした形になってあらわれる。
父親は強い信念の持ち主で、社会においてその信念をある程度実現していた。母親
はそんな父親に従順であった。子供が社会的に成功することを強く望み、そのための
労力を惜しまなかった。悪い成績表を持って返ると親はとても寂しい表情をした。良い
成績表を持って帰るととても喜んでくれた。たぶん、喜ぶ親を見て、子供は嬉しかったの
だろう。ただ、喜ぶ親の姿が見たくて頑張っていたということを自覚していたかどう
かは今となっては分からない。時間的に余裕のある時、父親は子供に向かって、「努力
することと競争の大事さ」を毎日毎日繰り返し諭した。繰り返し続けられる父の語りは、
子供のその後の人生観にたいする脅迫観念となった。
「やらなきゃ、やらなきゃ、やらなきゃいけない」

470 : ◆hZARjKIhLU :03/10/21 21:53 ID:0pO6kome
どうも、おひさしぶりです。

実はけっこうまえからこのスレッドの要約があればと思っていて、
その前段階として、内容ごとに分類する作業をたまにしていたんですが、
最終的な要約がいつになるかわからないので、奮発剤というわけでも
ないのですが、完了したpart1の作業ファイルだけアップしときます。

http://homepage1.nifty.com/chrono/sokudoku/tanmin1.sef
以下からダウンロードできる「Story Editor」というソフトで読みこめます。
http://www.lares.dti.ne.jp/%7Echeebow/computer/myapps.html

ただあくまで作業ファイルです。まだ網羅的に仕分けただけの状態で、
要約イメージを反映しているわけでもなく、詰めの作業でどうなってくるか
わからないのですが、要約はnatural short sleeperさんのメソッドを
ベースに、実践に使えるような体裁を考えています。と言うだけなら簡単
なのですが、はたしてどうなることやら。

要約はほんとに先になるかもしれないので、期待しないでおいてください。
ということなんですが、もしなにか問題ありましたら対処します。
>natural short sleeperさん

471 :病弱名無しさん:03/10/21 22:20 ID:UtPmINV2
神キターーーーーーーーーーーー

472 :EAS  ◆hQZtli/uWs :03/10/21 22:56 ID:DYhyrK5W
http://cgi.biwa.ne.jp/~nakayama/hayaoki.html

みんなも早起きしたらここに書き込みしよう!
これでちょっとは朝が楽になるんじゃないかな?

473 :病弱名無しさん:03/10/22 01:52 ID:DwK0gZoq
ここは世にも奇妙なスレですね

474 :病弱名無しさん:03/10/22 20:18 ID:J50K2MsC
自分の場合、起きる時間が10〜10時半に固定されていて、
夜11時就寝→10時起床
朝6時就寝→やっぱり10時起床なんですが・・・

一応4時間くらいは寝た方がいいと思って、6時就寝→10時ちょい起き
のサイクルを2週間ほど続けているんですが・・・
このサイクルを前倒し(0時就寝→4時起きとか)出来ればベストなんですが
どなたか経験者はおられませんか?

475 :病弱名無しさん:03/10/22 23:16 ID:q42N4Yhe
 さらに肥満の人は、深い眠りであるノンレム睡眠の浅い状態が長く続く一方、
レム睡眠が短くなっています。
ttp://www.be.asahi.com/20031018/W15/0031.html

476 :病弱名無しさん:03/10/24 04:43 ID:8nf9g8Aa
>>474
一回徹夜してから0時に寝て4時におきるようにすれば定着するかも。
4時におきる時に気力を全開にしておきないとまた10時まで寝ちゃうからがんばって。
徹夜をするときは仮眠もなるべくしないほうがいい。

477 :病弱名無しさん:03/10/24 05:26 ID:QYW4nd5u
俺中学後半から平均3時間くらいだなぁ
習慣なのかな

478 :病弱名無しさん:03/10/25 01:45 ID:6ov71K+H
ん?何が?オナーニが?

479 :病弱名無しさん:03/10/25 23:04 ID:dswo+ZyL
ツマンネ

480 :病弱名無しさん:03/10/26 15:38 ID:JvnoqOya
やっぱ夜の食事だな。
以前は,ヨーグルト食べてたんだけど5時間でもつらかった。
今はプロテイン+牛乳だけにして,4時間でもOK。

ちなみに朝は飲むヨーグルトと野菜ジュースとリポビタンD。
昼はドカ食い。

481 :病弱名無しさん:03/10/26 18:58 ID:3cI41gkS
「3時間熟睡法 眠りのリズムを身につける!」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761261250/ref=sr_aps_b_/250-8662702-6131426

読んだ人どうだった?ヨガ系の人みたいだけど・・・

482 :病弱名無しさん:03/10/26 19:07 ID:oHCJNIuB
>>481
何か良さそう。
この本の評判が良ければブームが来るかもね....。

試した人,あるいは読んだだけの人,レポート希望。

483 :病弱名無しさん:03/10/26 20:17 ID:nIbbYZCF
>>481
本屋にかなりたくさん平積みで置いてあったけど、このスレの人達には既知と
思われているようなことがだらだらと書かれているだけだった。で、最後にち
らっとだけヨガ体操みたいなのが図入りで数ページ程紹介されてるような感じ。


484 ::03/10/28 03:17 ID:gdnYpkJj
株価が気になって寝たいのに
寝れん  

485 :病弱名無しさん:03/10/29 17:01 ID:5Dm/9h/4
誰か>>441の二週間のプログラムを教えもらえないか?
過去ログ漁ったけど、断片的にしか情報入らなかったので

486 :病弱名無しさん:03/10/29 18:30 ID:xWJGn9i8
>>485
ここを参照汁

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1060909145/l50


487 :さいもん ◆s0zNATZZ/k :03/10/29 21:51 ID:Bmj7LBxH
大学受験板の短眠スレッドが終了しました。





R.I.P.







488 :病弱名無しさん:03/10/31 18:34 ID:9+pzc+Bk
肥田春充は早死にしてないぞこのデブ!

489 :病弱名無しさん:03/10/31 20:07 ID:YodJgavx
a

490 :病弱名無しさん:03/10/31 20:08 ID:YodJgavx
b

491 :nautral short sleeper:03/10/31 20:36 ID:YodJgavx
>>くろのさん
今から、速読資料室にあるアドレスにメールを送ります。見てください。


492 :病弱名無しさん:03/11/01 06:36 ID:kFw4NYx0
意外なところで春充師の名が!(誤爆だろうけど)

うれしいので貼っとこ
http://homepage1.nifty.com/hidashiki/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044243400/l50

493 :病弱名無しさん:03/11/01 13:21 ID:+MF4i+aD
>>492=48
あのさ、どんな商売でもそうだが「サクラ」ってのは客に「サクラ」だってのがバレてたら
集客効果はあまりないだろ。
お仕事してる人にケチつけるのは気が引けるんだが、短眠スレのレスを増やしたいなら、
実際に短眠法として役に立つ書き込みするのがもっとも効果的だよ。
俺のIPを見れば俺がどういう立場の人間かわかるだろ?
レス数増やすことだけが目的のガセネタばっかり流されると書き込む気がどんどん失せるんだよ。
これは他の人も同感だと思う、実際書き込み減ってきてるだろ?
いちおう、こういうリンクを貼っておく。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6qDlJ3VDjTkJ:www.geocities.co.jp/SilkRoad/9190/law12.html+%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%80%80%22%E5%AE%A2%E3%81%AE%E6%8C%AF%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8



494 :病弱名無しさん:03/11/01 13:27 ID:+MF4i+aD
2003年03月15日 19時36分09秒

夢は大きく  (失業3年2ヶ月15日目)

『大阪・ミナミのバカラ賭博(とばく)店が今年1月、大阪府警に摘発された際、客として単純賭博容疑で逮捕された22人のうち、
2人は、賑わっているように見せかける店側の 「サクラ」 だったことが、15日わかった。
一晩100万円の軍資金で客の振りをし、2万円のアルバイト料が入る仕事だったが、2人は、容疑を賭博開張に変えて起訴され、
「罰金で済むはずが懲役刑の可能性もあるなんて」 と落胆しているという。2人は、いずれも住所不定、無職の秋山豊彦 (39歳) 、柴田幸宏 (37歳) 両被告。
府警によると、経営者の西本一夫被告 (55歳、賭博開張容疑で逮捕、起訴) から押収した携帯電話に、秋山被告ら2人の名前が登録されており、
西本被告を追及したところ、 「サクラとして雇っていた」 と自供。2人も 「客を装っていた」 と認めた。
秋山被告は関東で経営していたキャバクラ2店が昨年秋に倒産。約3700万円の借金を抱えており、知り合いの柴田被告と一緒に大阪に逃れ、
摘発の2週間前にアルバイトを始めたばかりだったという。
罰則は、単純賭博罪が50万円以下の罰金なのに対し、賭博開張罪は3月以上5年以下の懲役。他の客は逮捕翌日に釈放されたが、
秋山被告ら2人は今も拘置されている。捜査員から 「賭博の開催側とされ、罪が重くなる」 と聞いて、 「しばらくは外に出られないかもしれない」 と話していたという。』

一晩2万円のアルバイトのつもりが、懲役3ヶ月以上になりそうです。うまい話には裏があります。やばいアルバイトは避けましょう。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Q-JywMcPaTEJ:www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/9292/geodiarymar03yr.html+%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%80%80%22%E5%AE%A2%E3%81%AE%E6%8C%AF%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8

495 :病弱名無しさん:03/11/01 13:33 ID:+MF4i+aD
488=492だ、間違った

496 :(σ・∀・)σ&rlo;【`ω´】ヾ&lro;:03/11/01 14:39 ID:wJrpAb/e
なんでnatural short sleeperはたたかれてたんだ?

普通の香具師だったぞ


497 :492:03/11/01 17:09 ID:kFw4NYx0
俺488じゃないし492のリンク先の人とも全く関係ないのだが。
それに肥田師は睡眠時間2〜3時間位だったらしいので
短眠スレと全く関係無いとはいえない。

498 : ◆hZARjKIhLU :03/11/01 20:44 ID:TNYZIwKD
>>491
わざわざどうもでした。返信しました。

499 :natural short sleeper:03/11/01 21:23 ID:wDpnWOKE
>>くろのさん
返信読ませていただきました。

>>私の経験でも、妙な行動を取る人というのはほんと……
最近、「速読ってどう?」の過去ログを軽く読んでみたのですが荒れてる時はすごいですね。
「速読=宗教」とかって、どこのスレでも同じような荒れ方してるんですね。

それと、私が名無しだと、読んでる人が相当読みにくいみたいなので、以後は叩かれるの覚悟で必ず固定ハンで書き込みます。
大学受験板に書いたのはなんとなく書き込もうって気が起きたからです。くろのさんの言うように様子見です。
業者の自動スクリプトとサクラのネタレスが酷くならない限りはこっちに書くようにします。


500 :(σ・∀・)σ&rlo;【`ω´】ヾ&lro;:03/11/01 21:56 ID:wJrpAb/e
>>499
りょーかい!

なんか6時にメシ食ったら、今になって空腹になってきた。

501 :病弱名無しさん:03/11/02 03:19 ID:t02JwzQ3
激しいスポーツをやってる人も
短時間睡眠は可能なんでしょうか?

502 :病弱名無しさん:03/11/02 03:38 ID:2+XqS3C8
鼻詰まり気味なのでノゾベントを使ってみた。
睡眠が深くなったようで、同じ睡眠時間でも回復が良くなったように思う。
・・・無呼吸症候群の一歩手前だった?
とりあえず1w使用。
値段は二個セットで3kだった。

映画「ALTERD STATES」ばりに密閉タンクに生理用食塩水を入れて
浮かんで寝ると睡眠が凄く深く取れるという話を聴いたことがありますが、
実際にやっているという話を聴いたことが無いのです。
どなたか詳細をご存知の仁は居りませぬか?

大昔のre/searchとかに実物が載っていたが、
あれ用途が違うし・・・

503 :病弱名無しさん:03/11/02 05:01 ID:DUJeHB4r
漏れが短眠できるまで短眠age

504 :病弱名無しさん:03/11/02 05:02 ID:DUJeHB4r
毎日あげるぜ

505 :病弱名無しさん:03/11/02 05:21 ID:Xdr7+W6t
あげるぜじゃないよ。
短時間睡眠は、無理する以外できないって言ってるだろ?
20代で、6時間睡眠している人がいるがそれは無理しているからできる。
健康的な生活じゃないよ。成長ホルモン分泌する時間が足りなくなるから。

60歳なら6時間でいいそうです。

506 :病弱名無しさん:03/11/03 02:17 ID:Hnle4WMU
とりあえず、毎日9時間ほど寝てしまう生活を直したいので
晩飯無し、昼も飲むヨーグルトで一日過ごしてみます。
目標は6時間。

507 :natural short sleeper:03/11/03 07:19 ID:OfbnuxJh
とりあえず以下は、甲田光雄先生の断食少食空健康法の195〜196ページから抜粋。
なぜ、少食になると睡眠時間が少なくなるのか、まず第一に内臓諸器官の疲労がそれだけ
少なくてすむということが挙げられるでしょう。飽食によって胃腸をはじめ肝、心、腎等に負担
が増大することは疑う余地がありません。それによって必要以上に疲れ、その疲労を回復する
ために当然睡眠時間が長くなると考えられます。以上のかとがわかってきますと、睡眠時間を
短くして、その分だけ余計に勉強したり働いたりしようと思う人は、まず食を減らすことからはじ
めなければならないでしょう。世の中には睡眠時間が4時間前後ですむという特殊な人がおら
れます。しかし学生たちがその真似をして猛勉強しようと思っても、肝腎の”食を減らす”という
ことが実行できなければ、到底長続きするものではありません。無理をして短時間睡眠を続け
ておれば、早晩健康を害すること請合いです。
-----------------------------------------------------------------------
このスレッドで何十回と繰り返してきたことだが内臓負担を減らせば睡眠時間が怖いぐらいに
激減するってことを納得できない人はいないよな?作業効率が低下するとか言ってたひとがいた
がそれは別のとこに問題があるはずなんだよな。便秘ぎみとか、扁桃腺がでかいとか。
少食だろうがオール流動食だろうが非時食戒だろうがなんだってよいから内臓負担をまずは減らす。
これだけで睡眠時間は一気に激減する。これができなきゃ短眠は不可能ではないが超困難だよ。
で、例えばオール流動食で生活したとする(オール流動食がいやなら少食、体重減るのがいやなら
非時食戒)。

508 :natural short sleeper:03/11/03 07:20 ID:OfbnuxJh
俺の短眠法の全容を書いてくれとのさいもんから要望があったので書く。といっても、俺の短眠
法はいままでにおおむね書いている。いままで書いたことをわかりやすく補足説明するだけだ。
@(食事は1日1食の固形食を少食)and/or(流動食) 
A階段昇降or走る、それでも駄目ならnap
B寒さに気をつける
C過呼吸をときどきやる
この4つだ。全部part1や2で説明してることばかり。これやればどんな人でも3時間睡眠は可能
なはず。去年に、Cについては否定的な意見を書いたが、過呼吸はやはり使えるテクニックだ、
とても重宝する。ただし、やりかたにちょっとコツがいる。普通に正面向いたままやらないようにして
いる。正面向いた状態で過呼吸をやってものすごい脱力感に襲われたことがある。そのとき血圧
を測ったら上が90mmHgだった。頤(おとがい)を首にひっつけて床を見ている状態で過呼吸をや
るとうまくいく。これってヨガの専門用語でいうバストリカなのかな?よくは知らない。呼吸性アルカ
ローシスを心配する人がいるかもしれないが、そうとう長時間やらない限りは大丈夫。数分間、
過呼吸をやったからってなるとかいうもんじゃない。Bについては、part1に書いたようなことは今
はもうやってない。室温を下げないように注意してるだけ。@の具体的な食事内容については
何十回と書きすぎて、もう書き飽きた。

509 :natural short sleeper:03/11/03 07:22 ID:OfbnuxJh
大石健一さんの3時間睡眠法を本屋で見かけたのでさらっと読んでみた。>>483に書いてある
通りの内容だった。著者には悪いが、あれじゃいまいちだ。この著者は3時間睡眠やってないだろ?
と疑った。短眠の背景となるような部分ばかり書かれていて、肝心のメソッドの部分がほとんど
無かった。藤本憲幸大先生の「超熟睡短眠法」やスタンピ氏の「WHY WE NAP?」のような名著には
遠く及ばない内容だった。 俺の知る限り、短眠者ってのはそれぞれ独自の経験則みたいなものを
持ってるんだよな。たとえ根性論を主張する人であっても、自分の根性論を独自に事細かに説明
したりできるんだよな。そういったものが、あの著書からは感じられなかった。
短眠やりたいなら、短眠本は「超熟睡短眠法」一冊で十分だ。ただし、「少食」という絶対大原則は
守るという前提。
「超熟睡短眠法」は名著なんだが、説明不足だなと感じる部分がある。それは、大学受験板にも書いたが
止息法の部分だ。息を止めれば苦しくなって絶対に目が覚める。どんな人間でもこれは絶対に共通
する本能的反応だ。話は変わるんだが、素潜りの選手は海に潜る前にかならず過呼吸をやってから
潜るんだよ。ヨガの行者も息を止める前には過呼吸らしきものをやるらしい、ヒクソングレイシーが試合
前にやるあれだ。この「過呼吸」の部分の説明があの本にはないんだよ。止息ってのは過呼吸あっての
テクニックなんだと俺は思う。過呼吸なしで止息すると、止息したときは目が覚めてもその直後に猛烈な
脱力感に襲われる。過呼吸やってればそうはならない。
この「過呼吸」の説明が無いことを除けば、「超熟睡短眠法」は最高峰の名著だ。

510 : ◆RRlBLdA0dk :03/11/03 07:31 ID:sqkCZUM6
いやはや、すごい実践家が世の中にはいるね。
本書いてよ。
おれもおおむね同意だ。
食事は鍵だね。
何かにあまりに夢中になり、神経集中しすぎてめしが喉をとおらなくなると、眠れなくなる。
不眠不休というけど、不休でめしを食わないからこそ、不眠が出来るのかもしれないと、おれも経験でいえる。
そうでなくても、食事の量減らすと、寝つきが悪いよ。体は軽くなるけど、睡眠だけは短くなるな。
過呼吸もそのとおりだね。
おれは潜水をやったことあるが、たとえば通常で2分息が止められるとしたら、過呼吸すると、これが4分になったりする。
しかし、これは潜水中に失神を起こすもとになるので、危険だそうだが。

511 :(σ・∀・)σ&rlo;【`ω´】ヾ&lro;:03/11/03 10:10 ID:T72zv72x
>>508
過呼吸→子息ね。
ナチュさん、その文章コピペさせてもらいますよー

512 :病弱名無しさん:03/11/03 13:17 ID:DhSloPf+
↑勝手に要約すると、短眠を続けるには、少食にして大腰筋と松果体を鍛えること。
過呼吸→止息は意識のもっていきかたによって、大腰筋にも松果体にも効くよ。

513 :(σ・∀・)σ&rlo;【`ω´】ヾ&lro;:03/11/03 14:34 ID:T72zv72x
>>512
松果体鍛えると、何の効果があるの?

確かメラトニンだかセロトニンの分泌に関係してるとか、前に本で読んだ気がするけど、
これらの脳内ホルモンが何の働きをしているかはよくしらない。

そもそも本当に鍛えられるんかw

514 :病弱名無しさん:03/11/03 16:05 ID:VfahVl20
>>513
あくまで経験則だが、ここに意識を向けると空腹感を抑制できる。

515 :病弱名無しさん:03/11/03 18:11 ID:JmyKXv18
ナチュさんの現在の食事内容を、もう少し詳しく教えて下さい!

516 : ◆RRlBLdA0dk :03/11/03 21:49 ID:sqkCZUM6
作曲家の三枝成章さんが仕事のこつは「寝ない食べない遊ばない」だと
いってたが、然りと思う。作曲って大変だからね。
演奏に1秒のところ、オーケストラだと、書くのは1分以上かかる。
おれの経験だと、8時間勉強するより16時間の勉強のほうが楽だぞ。
もし受験勉強に応用するってのなら、これやれば3ヶ月あれば、
たいていのとこは可能だな。受験勉強はくだらないけどね。

517 :病弱名無しさん:03/11/04 03:22 ID:vmAQV+1z
一日8時間〜10時間睡眠が積年の悩みだった!
今日からがんばる。とりあえず7時間から。

518 :受験生:03/11/04 04:21 ID:5KbZ1HCc
>>516
どうすれば一日16時間も勉強できる精神力が鍛えられるのか
なにかコツのようものがございましたら、どうかお教えください。

あと
>8時間勉強するより16時間の勉強のほうが楽だぞ。
これはなぜでしょうか?

519 :病弱名無しさん:03/11/04 06:46 ID:UlIn87+R
1日目。21時寝2時起き
このペースを保てるか

520 :病弱名無しさん:03/11/04 08:52 ID:AUong9SM
>>518
516じゃないけど、「リズムが完成すると、そのとおりに動かないと気になって仕方がない」

同じ8時間睡眠でも、普通に暮らすのと夕方5時半に帰ってきて即寝て夜10時起床、2時まで勉強・就寝
4時に起きてBSで言語放送みて5時就寝、6時に起きてBSの「おはよう日本」で翻訳放送を見る。

で、7〜8時には家を出て昼休みと休み時間以外はひたすら勉強。
これで12時間の勉強時間確保。

慣れてくると休みの日がつらくなる。

これを見ても分かるように、趣味や人付き合いをほぼゼロにするのが勉強のコツ。
ただし、朝ご飯は、御飯、味噌汁(しかもキャベツと豆腐と野菜、たまねぎで固定)、ふりかけ、生卵が
望ましい。
この生活を続ける限り、70キロ前後有った体重は50キロで固定されてた。

521 :病弱名無しさん:03/11/04 12:23 ID:vmAQV+1z
就眠時刻が毎晩違うからダメなのかなー。

522 : ◆RRlBLdA0dk :03/11/04 13:22 ID:yEhSYLdJ
受験生君は4時に目が覚めているから、すでに短時間睡眠には
成功してるといえるが、ネットなんてやってちゃだめだよ。
長時間勉強は精神力じゃないよ。中毒だよ。ネット中毒・ゲーム中毒・
メール中毒・チャット中毒のようなもんだ。
趣味や人付き合いゼロはそのとおりだが、意識的にそうしようと思わなくても
自然にそうなるよ。そんなエネルギーなくなる。ひたすら勉強になる。
眠かったら寝ていいけど、深夜まで勉強してると、さらに目が冴えてくる
ってことあるだろう?それが続く感じかな。
で、寝て起きても、ぼーっとしてるだろうから、そこで勉強。
こういう状態ならいやだとも思わないだろう。
8時間くらいの勉強だと、まだいやだという気持ちが起きるが、
15-20時間勉強すると、そのいやだという気持ちすら起きなくなる。
不思議なことだが、こっちのほうが簡単だね。
大学に入ればわかるが、いわゆる統一教会、大学では原理研と呼ばれることが
多いけど、やつらも(たぶんこれを真似たオウムも)、こうやって
寝させない、食べさせない、遊ばせないで洗脳していくらしいね。

ということで、これを見終わったら、ともかく勉強!
そのうちネットもやりたくなくなるよ。
そうなったら、おれの言った意味がわかると思う。

523 :病弱名無しさん:03/11/04 13:26 ID:PC166Eq+
ナチュが口にしているもの(食事、サプリ等)を
このスレのテンプレに入れたほうが良くないか?
つうことで今現在の主な口にしている物を書いてくれるとありがたい。

524 :短眠実践の技その1:03/11/04 15:16 ID:wBfDnzNh
「実際の1分があなたには一時間に感じられるほどゆっくりと時間は流れています。
あなたは今から目を閉じゆっくりとした姿勢で5分間の眠りに入ります。
5分間が5時間に感じられるほどゆっくりとした時間の流れです。
あなたが目を開けると一晩ぐっすり眠ったあとの爽快な気分が味わえます。
あなたの5分の眠りは5時間以上の眠りに匹敵します。」

ヒプノセラピー「時間歪曲法」
三時間睡眠をマスターするにはナチュとかいう理屈家の小手先テクニックでは無理。
メンタルトレーニングの活用こそが成功不成功の分水嶺

525 :短眠実践の技その2:03/11/04 15:25 ID:wBfDnzNh
「あなたは日に日にどんどん食欲が減退しています。
それに比例して胃袋もどんどん小さくなっています。
あなたはほんのわずかな食事量ですぐに満腹になりつつあります。
あなたはどんなに急いでいてもゆっくりとしか食べられません。
あなたは一日一食で十分満足です。
食事を終えるとすぐに食卓から離れます。
あなたは日に日にどんどん小食になりつつあります。
体が軽くなり日中バリバリと活動できてるのは本当にいい気分です。」

ヒプノセラピー「食欲コントロール法」
短時間睡眠成功に不可欠な小食実践習慣確立もヒプノセラピーなら自然に無理なくできる
意志ではなく潜在意識に働きかけるので効果がある。
詳しくはリンダローズおよびクラズナー両博士のヒプノセラピーの文献にあたるべし。
潜在意識に刻印されないものは習慣化できません。


526 :受験生:03/11/04 18:54 ID:5KbZ1HCc
>>520
>>522
なんというか、たまに「東大理V」に「一日18時間勉強しました」という人が
載っていますが、その人たちと同じある種の「凄み」を感じました。

ためになると同時にたるんでいた自分に喝を入れられた気分です。
お二方ともどうもありがとうございました。
(お二人のレスはプリントアウトして繰り返し読みたいと思います)

527 :病弱名無しさん:03/11/04 23:49 ID:Kdb2+/vN
過去スレも一通りみているが、入浴に関しての議論があまりない期がする。
ナチュさんはお風呂はどうしてるの?
俺は、>>501さんと同様、けっこう激しいスポーツをしてて、風呂に入らないと
疲れが取れないのよ。

528 :病弱名無しさん:03/11/05 00:29 ID:A3VBq3hT
>>526
520だけど、ちなみに、前回やった時にマスターしたのはドイツ語だった。
他のも同時にやってたが、3ヶ月で講義を含めて一週に7時間20分+1日6時間×7=49時間20分。
これを12週間続けた。

後に他の勉強で始めた時も、寝る時間を固定して3ヶ月で2000時間を確保した。
ガンガレ。


529 :病弱名無しさん:03/11/05 00:32 ID:VrR8CfK8
>>528
いいなぁ、、漏れもドイツ語勉強したい。。
ヲンダバー!!

530 :病弱名無しさん:03/11/05 00:48 ID:5bWgM/1N
>>528
後に他の勉強で始めた時も、寝る時間を固定して3ヶ月で2000時間を確保した。
ガンガレ。

2000時間って勉強時間のことなんですか?
だとすると一日20時間以上勉強したことなんですか?

531 :病弱名無しさん:03/11/05 01:03 ID:A3VBq3hT
>>529
1ヶ月で辞書が真っ黒になったよ。

>>530
そういう事になる。・・・しかし、結果は試験直前、たった3日勉強しなかったボーダーピッタリで
落ちました・・・法律知識ゼロからだとこんなもんです。
3時間睡眠状態、メシほとんど食わず、痩せまくり・・・受ける試験は選びましょう。

大学受験とかはまだ勉強した分が報われるから良い。
しかし、資格試験や公務員試験は傾向が外されれば、ハイ、それまでよ。

後の虚脱感で短眠は一気に崩れた。
あ、1時だ。お休み。

532 :病弱名無しさん:03/11/05 01:20 ID:5bWgM/1N
>>531
15−20時間勉強したら嫌だという気持ちって無くなりました?
勉強中毒みたいになるの?

533 :病弱名無しさん:03/11/05 03:17 ID:xdXA/+BC
2日目。20時寝2時起き

534 :病弱名無しさん:03/11/05 21:48 ID:prqE4+C8
あんまし関係無いかもしれませんが、ご飯っでお腹一杯になるのと、
オカズでお腹一位って違いませんか?同じお腹一杯でも、
ご飯やパンなどの炭水化物の方が眠くなる気がするのですが。。。


535 :527:03/11/06 01:06 ID:a1qjf/Eh
ナチュさんはお風呂入らないのか?

536 :病弱名無しさん:03/11/06 02:32 ID:AJY9S2yw
3日目。21時寝2時起き

でも眠い

537 :病弱名無しさん:03/11/06 02:37 ID:R+dXDEYd
>>534
血糖値があがると眠くなるらしい。
詳しい理屈忘れた。
おかずより、炭水化物のほうが血糖値があがりやすいわな。

538 :病弱名無しさん:03/11/06 03:13 ID:fgcfUNQj
ここの方針に反しますけど夜食、もし食べるとしたらどんなのがいいんだろう。
どうしても腹が減る

539 :病弱名無しさん:03/11/06 03:31 ID:1J5BcQeg
>>538
人生最大の試練は、日々心の中で争われるものである ステファン・コビー

胃袋は非常に甘味に鈍感な臓器なので、黒砂糖(白は不可)をお湯で溶かしたもの
か蜂蜜とレモン果汁をお湯で溶かした蜂蜜レモン、またはホットミルクなどがいいと思います。
固形物は辞めたほうがいい。

藤本ケンコウ大先生の教えです。僕も腹が減ると蜂蜜レモンでしのぎます。
空腹はこれで収まります。

540 :病弱名無しさん:03/11/06 04:10 ID:fgcfUNQj
>>539
レスありがとうございます。試してみますね。夜作業してるとどうしても固形物に手が出て困ってたんですよね。


541 :病弱名無しさん:03/11/06 07:07 ID:AJY9S2yw
>>540
伊藤家の裏技で数年前見たんだが
何か食いたくなった時にリップクリームを塗ると食い気を抑えられるらしい。

542 :病弱名無しさん:03/11/06 10:14 ID:Zo0MAVoG
小再起盆ぬ上げ

543 :病弱名無しさん:03/11/07 02:20 ID:vW6jLHeS
原が減ったら温い茶を飲むかみかん食ってろ。

寝る前4時間はメシ食うな。
次の日にm地越されて、しかも内臓がつかれてるから居眠り必死。

544 :病弱名無しさん:03/11/07 15:05 ID:HhwGG3pA
ここの方は成功するために短眠したいのですか?
それとも短眠そのものが目的ですか?
明らかに後者の方がいらっしゃいますが...

545 :病弱名無しさん:03/11/07 19:51 ID:ilDaAh80
大学の卒業関連の作業がいっぱいで寝る時間少しでも減らしたい。
まず2ch見るなって話もありますが。

546 :病弱名無しさん:03/11/07 19:52 ID:kKGcsR5b
成功するかどうか分からないけど、活動できる時間が増えればいいなと思うじゃん

547 :病弱名無しさん:03/11/07 23:21 ID:jm9JFCdm
>>543

>■FAQ 3[どの食材が負担がかからないの?]
> 目安ですが単体で摂取した時の消化にかかる時間です。
>  果物       (40分)
>  プリン、アイス等(1時間〜1時間半程度)
>  野菜       (2時間程度)
>  米や小麦製品等その他(3時間程度)
>  肉や魚      (4時間程度)

これを前提にして4時間ですか?
なら、プリンやアイスなら寝る1時間半ぐらい前でも大丈夫ってこと?
風呂上りのジュースはどうなんだろう?吸収の速そうなスポーツドリンクがいいのかな?

548 :病弱名無しさん:03/11/08 12:33 ID:WKxnh0hW
>>547
何度か実際に試してみるといいよ。個人差があるからさ。

549 :natural short sleeper:03/11/08 19:00 ID:sWhn4Y7Z
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1066311235/
↑のスレの846や851で俺の集めたデータ貼ってるの誰だよ....
別に、貼ってもぜんぜん構わないんだけどさ、見てるんだなー、とおもってさ。

550 :病弱名無しさん:03/11/08 19:02 ID:tczX+wKP
今日は8hも寝てしまったから今日は徹夜しよう

551 :病弱名無しさん:03/11/08 20:48 ID:JT2xXdop
最近、別のスレッドの過去ログを読んでいて思ったのだが、過去ログを読み飛ばさずに一通り読むという作業はかなりエネルギーのいる作業だ。
1つや2つ程度の過去ログならなんとかなるが6つとか11個とかになるとすごいエネルギーがいる。
そういうことがわかると、過去ログ読めとはなかなか言えない。
しかし、自分で質問している内容には興味ないのにレスを増やすことだけが目的で質問してるサクラがいるだろ。
1行とか2行とかの短文で質問したりする書き込みにそういったのが多いよな。
@2ちゃんねる特有の用語を使う
A文章が短い
B内容に具体性が少ない
C具体性があっても実はよそのスレの受け売り
Dレス数を増やすことが目的っぽい内容
こういった点で俺は「サクラかな?」って推測している。
踊らされているみたいだから、そういうのに答えたくないのだよな。
>>515 >>523
エジソンの詳しい食事内容を見つけたからホームページに書いといた。
興味あるなら見ればいい。
それと、↓下のリンク先の食事内容も参考になると思う。
http://graceful.dreamers.jp/body/200310.shtml
このホームページの作者さんはこのスレッドを見てるよな?
どーもそんな感じがするのだが。
それと、短眠が上手くいかない人いるみたいだけど、どこでつまずいているの?


552 :natural short sleeper:03/11/08 20:56 ID:JT2xXdop
あ、名前を入れ忘れてた。
ところで、マスコミ関係者が情報収集のために2ちゃんねるをチェックしているってのは結構有名な話だが、このスレッドをチェックして参考にしているマスコミ関係者いるんじゃない?
part6はどうだか知らないが、「この記事はpart5の一部を参考にしたのじゃないか?」って思う記事を最近見かけた。
実際のところどうよ?


553 :病弱名無しさん:03/11/08 21:42 ID:mEoUtAKo
>>549
学歴板のヴァカなんか相手するなよ

554 :natural short sleeper:03/11/08 23:04 ID:JT2xXdop
>>553
学歴板はすごく有益な情報がたまに転がってるよ。

今、藤本憲幸氏のスレッドを読んでた。
実は彼は、UFOを呼び寄せるなんてトンでもないこと言ってる人だというのはともかくとして、
下のような書き込みがあった。

>> 395 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:02/08/15 08:44
>>懐かしい名前だわ。
>>昔、東海ラジオで水谷ミミと出ていたとき、
>>視聴者の無茶な質問に答えていた。
>>「にんにくの臭いを消すには?」→「生米をかじりましょう」
>>「睡眠時間を短くするには?」→「2食を流動食にすれば3時間睡眠でOK」

555 :natural short sleeper:03/11/08 23:37 ID:JT2xXdop
1.頭に酸素をもっと送りなさい / 藤本憲幸. -- 第一企画出版, 1983.2
2.頭のいい会話術 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1998.2
3.頭のいい会話術 / 藤本憲幸. -- 改訂新版. -- 青年書館, 1998.9
4.頭のいい会話術 / 藤本憲幸. -- 新装改訂. -- 青年書館, 1999.10
5.あなたを変える超「熟睡短眠」法 / 藤本憲幸. -- 三笠書房, 1995.4
6.あなたを変える超「熟睡短眠」法 / 藤本憲幸. -- 三笠書房, 1997.9.
7.あなたにもできるヨガ独習 / 藤本憲幸. -- ペップ出版, 1978.10
8.あなたの視力は回復する / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1981.3. -- (マイ・ブック)
9.あなたのメガネを捨てなさい / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1982.8.
10.あなたはここまで強くなれる / 藤本憲幸. -- ロングセラーズ, 1980.
11.アレルギーに勝つ人負ける人 / 鶴田光敏,藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1993.4.
12.異星人との遭遇 / 藤本憲幸. -- 鷹書房, 1983.1
13.異星人との対話 / 藤本憲幸. -- 鷹書房, 1983.9
14.ウルトラ暗記術 / 藤本憲幸. -- 広済堂出版, 1979.3. -- (豆たぬきの本)
15.運動不足らくらく解消法 / 藤本憲幸. -- 現代出版, 1983.5
16.お母さんの本 / 藤本憲幸. -- 情報センター出版局, 1986.7. -- (Century press)
17.おとなの恋をしませんか / 藤本憲幸. -- サンケイ出版, 1983.3
18.驚くほど成績が上がる学習法 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1980.8
19.おなかがすっきり! / 藤本憲幸. -- 青年書館, 2000.2
20.韓国温泉の意味 / 藤本憲幸. -- 情報センター出版局, 1987.6
21.記憶術の秘密 / 藤本憲幸. -- 棋苑図書, 1991.6
22.企業戦士の健康学 / 藤本憲幸. -- 第一企画出版, 1989.3
23.奇跡の記憶術 / 藤本憲幸. -- 祥伝社, 1976. -- (ノン・ブック)
24.奇跡の大念力 / 藤本憲幸. -- 第一企画出版, 1989.10
25.機転がきく会話術 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1985.8
26.機転の会話術 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1983.5
27.機転のきいた会話をしなさい / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1980.5
28.「気」の魔力 / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1991.9. -- (My book)
29.驚異の韓国スタミナ / 藤本憲幸. -- グリーンアロー出版社, 1987.4.
30.気弱人間は意志が強い / 藤本憲幸. -- 青春出版社, 1977.4. -- (プレイブックス)

556 :natural short sleeper:03/11/08 23:37 ID:JT2xXdop
31.近視は治らないの常識は間違いだった / 山地良一,藤本憲幸. -- 二見書房, 1988.10.
32.逆動術の奇跡 / 藤本憲幸. -- 泰流社, 1984.7.
33.健康法これはウソかホントウか / 藤本憲幸,神原新. -- 文化創作出版, 1994.7.
34.現代密教天地開動術 / 藤本憲幸. -- 実業之日本社, 1991.6
35.現代ヨガ瞑想 / 藤本憲幸. -- 大陸書房, 1983.9
36.「減眠」健康法 / 藤本憲幸. -- 三笠書房, 2001.1.
37.ゲーム理論で学習革命 / 藤本憲幸. -- グリーンアロー出版社, 1985.10.
38.これだけは知っておきたいとっさの救急法 / 藤本憲幸. -- ブックマン社, 1987.7
39.黄金極秘大警告 / 藤本憲幸. -- 徳間書店, 1992.4.
40.さわやか体内浄化法 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1983.11
41.3時間短眠法 / 藤本憲幸. -- かんき出版, 1984.11
42.The danziki / 藤本憲幸. -- 主婦の友社, 1981.12.
43.ザ・バイブル・オブ・オマジナイ / 藤本憲幸. -- ペップ出版, 1989.1
44.塩風呂でつらい鼻病がスッキリ治った / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1985.3.
45.史上最強の成功法則45 / 藤本憲幸. -- 実業之日本社, 1992.9.
46.しのびよる有害電磁波の恐怖 / 藤本憲幸. -- 大陸書房, 1989.12
47.集中力を高める驚異の秘訣集 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1991.7
48.集中力の充実法と活用法 / 藤本憲幸. -- 新装改訂. -- 青年書館, 1999.10
49.知られざる健康法 / 藤本憲幸. -- 青春出版社, 1975.
50.知られざる速読記憶法 / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1987.7.
51.信じられない容姿にホントになっちゃった / 藤本憲幸. -- 第一企画出版, 1992.5
52.(新)秘密のトレーニング / 藤本憲幸. -- 広済堂出版, 1983.2.
53.磁気革命 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 2000.1
54.磁気力 / 藤本憲幸,安田光昭. -- 文化創作出版, 1997.11.
55.磁石で水が蘇る / 藤本憲幸. -- ABC出版, 1986.4.
56.10歳若い自分に戻れる本 / 藤本憲幸. -- 広済堂出版, 1993.9.
57.「実践!」頭をよくする生活術 / 藤本憲幸. -- 三笠書房, 1998.5.
58.自分革命の整理学 / 藤本憲幸. -- 情報センター出版局, 1986.1.
59.自分の神経が図太くなる本 / 藤本憲幸. -- 第一企画出版, 1989.3
60.自分の本を出しなさい / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1996.2.

557 :natural short sleeper:03/11/08 23:38 ID:JT2xXdop
61.睡眠革命 / 藤本憲幸. -- カイガイ出版部, 1978.4.
62.「笑い」で奇跡がつぎつぎ起こる / 藤本憲幸,神原新. -- 文化創作出版, 1992.12.
63.成功を呼び込む短眠術 / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1989.6.
64.成績が急上昇する学習法 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1982.4
65.成績が急上昇する超記憶術 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1989.10.
66.「性的人間」の成功法則99 / 藤本憲幸. -- 実業之日本社, 1994.7.
67.積極人間になれるヨガ体操 / 藤本憲幸. -- ダイヤモンド社, 1980.1
68.1999年悪魔の年表 / 藤本憲幸. -- かんき出版, 1982.6.
69.ぜんそく道で治す / 鶴田光敏,藤本憲幸. -- 東洋医学舎, 1985.4
70.想念術健康法 / 藤本憲幸. -- 現代出版, 1986.11
71.想念術入門 / 藤本憲幸. -- 現代出版, 1986.4
72.想念術目標実現法 / 藤本憲幸. -- 現代出版, 1987.1
73.体動術入門 / 藤本憲幸. -- ペップ出版, 1987.5
74.タントラ房中術入門 / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1981.10.
75.誰にでもできる短く深く眠る法 / 藤本憲幸. -- 三笠書房, 1988.9.
76.超記憶術講座 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1984.3
77.超記憶力勉強法 / 藤本憲幸. -- 青年書館, 1998.3
78.超記憶力勉強法 / 藤本憲幸. -- 新装改訂. -- 青年書館, 1999.10
79.超人になる! / 藤本憲幸. -- 学習研究社, 1992.7.
80.超長寿人になる! / 藤本憲幸. -- 学習研究社, 1995.5.
81.とっさの救急法 [点字資料] / 藤本憲幸. -- 高橋点字出版, 1988.8
82.「度はずれ男」の行動学 / 藤本憲幸. -- 山手書房, 1982.2
83.どんどん覚えられる記憶力10倍法 / 藤本憲幸. -- 文化創作出版, 1984.7.
84.内向型人間は一流になれる / 藤本憲幸. -- 日新報道, 1980.5
85.並みの人生でありたくない / 藤本憲幸. -- 日新報道, 1981.8
86.20倍の集中力 / 藤本憲幸. -- 日新報道, 1984.11
87.人間進化の術 / 藤本憲幸. -- 情報センター出版局, 1989.9.
88.ひとりでやる幽点<ツボ>健康法 / 藤本憲幸. -- 太陽企画出版, 1979.11.
89.秘法ヨガ入門 / 藤本憲幸. -- 大陸書房, 1974
90.秘密の自己改造法 / 藤本憲幸. -- 主婦の友社, 1981.3.

558 :natural short sleeper:03/11/08 23:39 ID:JT2xXdop
91.秘密のトレーニング / 藤本憲幸. -- 広済堂出版, 1978.9. -- (豆たぬきの本)
92.ビジネスマン驚異の一分間健康法 / 藤本憲幸. -- 海南書房, 1981.7
93.ビューティフルヨガライフ / 藤本憲幸. -- 泰流社, 1980.2
94.ビューティ・ヨガ / 藤本憲幸. -- ひかりのくに, 1978.7
95.ファミリー・ヨガ / 藤本憲幸. -- ひかりのくに, 1980.10. -- (独習シリーズ)
96.身体と宇宙 / 藤本憲幸,藤原肇. -- 亜紀書房, 1992.10
97.もっと図太くなれる / 藤本憲幸. -- 太陽企画出版, 1979.6. -- (Sun books)
98.やせるメニュー / 藤本憲幸. -- 太陽企画出版, 1980.8. -- (Sun)
99.やせるヨガ / 藤本憲幸. -- 太陽企画出版, 1979.3. -- (Sun books)
100.「夢」がかなう奇跡の想念術 / 藤本憲幸. -- 角川書店, 1986.8.
101.ヨガ健康革命 / 藤本憲幸. -- ひかりのくに, 1978.7
102.ヨガ呼吸法入門 / 藤本憲幸. -- ダイヤモンド社, 1977.2
103.ヨガ式36時間絶食健康法 / 藤本憲幸. -- 日本文芸社, 1985.3
104.ヨガの独習 / 藤本憲幸. -- ひかりのくに, 1977.11.
105.ヨガ飛翔の世界 / 藤本憲幸. -- 鳩の森書房, 1979.7
106.よみがえる体 / 藤本憲幸. -- ペップ出版, 1976
107.らくらく3分間健康法 / 藤本憲幸. -- ペップ出版, 1990.1

559 :病弱名無しさん:03/11/09 12:47 ID:iWeF3pdn
現在、朝夜の1日2食で生活しております。現在6時間。

夜食べなければいけない理由は、現在体を鍛えていますので、
夜のトレーニング後のタンパク質摂取は必須です。
現在、夜のタンパク質は、プロテイン(にココア、禅食、大麦青汁の粉)
+魚の缶詰が中心です。帰宅が21時なので、
早い時間には食べられないのは辛いです。

1日に必要な栄養素を考えて見ると、やはり1日2食は必要だと思います。

(朝)炭水化物=4 たんぱく質=2 野菜=3 その他=1
(夜)たんぱく質=4 炭水化物=2 野菜=3 その他=1

今後も朝抜きにはしない方針です。
昼にご飯を食べると、外食や弁当になりちゃんとした栄養が取れない事と、
朝食後の排便というサイクルが確立しているからです。

560 :病弱名無しさん:03/11/09 14:20 ID:kmdj+tPn
ロングスリーパータイプと、ショ−トスリーパータイプがいるというようなことを聞いたんですが、
詳しいこと知ってる人いますか?

561 :病弱名無しさん:03/11/09 17:16 ID:fCQwDpde
>>559
事情が特殊だね。体鍛えてないから、そんなに食べられないよ。
数年前から1日1食だけど、それ以上食べるとダルくなる。
それ以来、栄養とか考えたことないけど、むしろ健康になったな。
栄養素の基準はあってないようなものだね、実際は。
個人差がありすぎる。本当に足りなかったら自分の身体が欲するし。
自分に合った方法は人それぞれだと思う。それすら変えられる。

562 :病弱名無しさん:03/11/09 17:40 ID:iWeF3pdn
『おもいっきりテレビ』におもしろい情報が掲載されていました。

--------------------------------
あらゆる生活習慣病の原因は「脳疲労」にあった!
・・・という新しい理論を基にした健康法が、
「1日1快食」健康法。
今、この方法で健康を取り戻した人続出中!

http://www.ntv.co.jp/omo-tv/01/1103/main.html

-------------------------------

563 :病弱名無しさん:03/11/09 18:17 ID:jglVyVOl
>■FAQ 18 [その他]

> イスを使って寝るとレム睡眠が行われにくくいです。
> つまりノンレム睡眠ですので脳が休まりやすい状況になります。

このイスを使って というのは、リラクゼーションタイプのイスなのか
机に伏して寝る格好なのか、もしくはイス2つ横に並べてその上に寝ころぶのか
どれでつか?


564 :病弱名無しさん:03/11/09 18:27 ID:44yzbezU
>>563
どっちでもイイス

565 :病弱名無しさん:03/11/09 20:30 ID:wKTbkq2b
>>564
2秒だけワロタ

566 :病弱名無しさん:03/11/09 23:33 ID:r1phTbU0
( ´,_ゝ`)プ は一秒

567 :病弱名無しさん:03/11/10 00:15 ID:96URH0E5
短眠ってやっぱ成長期にはアブナイよね?
今の俺は高2で身長は大して伸びはしないけど受験勉強はしたいけど体は不安でもあうううう
って感じなんですが・・・・短眠はやってみたほうがええのかなあ?

568 :自己レス:03/11/10 20:25 ID:cE/I+ry+
>>560について
http://allabout.co.jp/family/sleep/closeup/CU20031013/

ここではスレ違いの内容になってしまうかも・・・。

569 :病弱名無しさん:03/11/10 21:37 ID:1mdqVZ7q
レオナルド・ダ・ビンチってどんな睡眠法を実践してたの??
具体的に知りたいんですが…

570 :病弱名無しさん:03/11/11 03:26 ID:BVncTUV/
一日2食を流動食にして夕食を玄米中心にやってる。
朝はドトールコーヒーの絞りたてフレッシュオレンジジュースと青汁、
昼は小麦胚芽、黒ごま、発芽玄米、そば粉の各粉末大さじ2杯を200ミリリットル
の水でシェイカーでシェイクして飲む。これを400ミリリットル摂取。
夕食は発芽玄米1合、ひじきと揚げの煮物、たまねぎの味噌汁。
玄米は一口200回咀嚼。

体がやばいくらいに軽い。最高の健康レベルを実感している。
エネルギーレベルの上昇と内臓疲労の軽減による活動エネルギーの大幅アップを
実感している。食い物でこれだけか変わるのか・・・
マジでこんな爽快感生まれて初めて。

571 :病弱名無しさん:03/11/11 03:33 ID:tbeb26ZI
>>570
そんなことしてると思考能力低下するよ
体力も

572 :病弱名無しさん:03/11/11 03:39 ID:OHr5Hr+n
>>570
長期的にその食事で問題で無いか? というのが気になるなあ。
サプリとかは摂って無いよね。

573 :病弱名無しさん:03/11/11 03:51 ID:OHr5Hr+n
>>571
そうだよね。
脳内のアセチルコリン濃度が充分確保できるか?
脳を構成するDHAは足りてるか? その他の神経伝達物質は充足できるか?
アミノ酸,特に必須アミノ酸は足りてるか?
ビタミン,ミネラルは足りてるか?
フリーラジカルから守ってくれる抗酸化物質は充分か?
とかね,真面目に考えちゃうよなあ,一応最新の栄養学の知識があるんで。

570は毎日の食事内容と状態を記録してみんなに晒してくれると良いね。
俺らも気になるし....。

実際に実践する奴は偉い,ガンバレ!


574 :病弱名無しさん:03/11/11 03:54 ID:BoMDDkpA
アル中は熟睡できて睡眠極めて短いぞ。
大体3時間だ。
ただし、寝つきは極めて悪い。
俺は今も眠れずに飲んでいる。仕事があるのにどうしよう。

575 :病弱名無しさん:03/11/11 05:27 ID:1Anbfz2X
漏れの友人に、元・サプリ栄養学ヲタがいた。

彼は、栄養という側面しか知らなかったから、栄養が全てだった。
とにかく彼は栄養学に基づき実践した。それで完璧だったはずなのに、
ことはそう思うようには運ばなかった。とても身体には度を越している量に思え、
簡単には充足させられなかった。また、栄養、栄養、毎日取らないと、と考え、
泥沼のサプリ対策をするも、一向に体調が優れる様子もない。

そのうち、食べ物を見ただけで、栄養学的なストレスに支配され、
ついに止めてしまった。最後は疲弊しきった状態だったという。
その時は大分気分が荒れていたそうで、
「なんも考えずにうまくいっているやつを見たら、
そいつにマイナスの暗示をかけてやりたくなる」とまで思っていたという。

ところがそんな彼も、あるときふっ切れたようだ。
「自分で問題にし、問題を作っていただけだった」と気づいたという。
それ以来、彼は、彼のやりたかった健康スタイルを突き通した。
栄養を考えていた頃の暗い顔の彼からは見違えて、
新鮮な毎日を送っている。それが漏れの生き様も変えてしまった。

576 :病弱名無しさん:03/11/11 06:51 ID:HD3NzMme
>>570は過去スレの集大成のようなメニュー。
571-573の心配は見当違いといってまず差し支えない。
現在の状態よりもっと上を目指してあれこれ試したときに
もしかしたら睡眠時間が延びることがあるかもしれないが、
それでもこのメニューに戻れば大丈夫。

577 :病弱名無しさん:03/11/11 08:37 ID:dgpdq/U7
>>576
確かに集大成だな。
心配諸氏たちの発言は過去ログ読んだ上でのもの?

578 :病弱名無しさん:03/11/11 12:15 ID:dQs6aqU9
>>567
むしろ伸びる。
オナニーさえしなければな。

579 :573:03/11/11 12:36 ID:bvkJwQmC
>>575
それは単なる鬱病だと思うよ。

また,サプリに対して宗教的な過信と依存が感じられるね。
栄養学は知識として考慮すれば良いだけで,それと実際の運用・実践は別問題だよ。


580 :573:03/11/11 12:46 ID:bvkJwQmC
俺は570を否定したい訳じゃないよ。
実際に長期的にやってみていろいろレポートして欲しいと思う。
ただ身体のシステムは凄く複雑だから,短期的に効果が出ても
長期的に予想外の不具合がでるケースが多いんだよね。
だから,いろいろ試して状況をこまめに観察・検証することが肝心だと思うよ。


581 :病弱名無しさん:03/11/11 13:53 ID:0ZCchP3A
いくら流動食といっても、身体を維持できるだけの蛋白質とかが必要だと思うんだが。
サプリだけでは肉体の維持できないでしょ?

582 :病弱名無しさん:03/11/11 14:16 ID:dQs6aqU9
流動食と言っても、味噌汁、ノリ、8分付きの米、ふりかけ、沢庵+一品で、一食。

これ食べると腹持ちが以上に良いので、昼は味噌汁か野菜スープ。

で、夜は富津に食べた後に熱い茶をすすり食後4時間過ぎて原が減ったら寝る。

583 :病弱名無しさん:03/11/11 18:00 ID:q5uM7WnE
>570ほど徹底した短眠食はとっていないが,
200回の咀嚼はすごい効果があることは確か。

もうそれだけで,長年悩んでいた胃弱がよくなって,
薬を持ち歩かずにすみようになったよ。

584 :病弱名無しさん:03/11/11 18:10 ID:HD3NzMme
>>573=580
あなたが少食・短眠のリスクを認識しているつもりなら、
そのリスクを他人に負わせたうえで、
いろいろレポートして欲しい云々というのは虫が良すぎやしませんか。

食事を変えた効果が実感できれば、おのずと自分の身体について
こまめな観察・検証ができるようになってくるし、
そうやって自己管理の経験を重ねていくと、
所詮栄養学も第三者が第三者のために設定した基準だという認識に達するものですが。

585 :病弱名無しさん:03/11/11 18:16 ID:q5uM7WnE
573はどれだけ栄養学に精通しているんだ?
専門的な研究者か?

586 :570:03/11/11 19:50 ID:7h5BHHmZ
咀嚼を一口200回やってみては?
麦芽糖状態までどろどろになるまで徹底的咀嚼で夜6時に夕食摂取したとして
翌日の午後3時くらいまで空腹感がおきないのだ。不思議だ。
玄米1合は茶碗に軽く2杯分。
これを一口ごとに箸を置いて左100回、右100回やってる。


587 :570:03/11/11 19:54 ID:7h5BHHmZ
腹の持ちがここまで良くなった。徹底的咀嚼で。
もしかしたら咀嚼には神秘の力があるのかもしれない。

588 :583:03/11/11 20:21 ID:q5uM7WnE
>>587
ハゲドー

あれはやったものでないと効果がわからんよなw
漏れも医者に「ちゃんと噛んで食べなさい」なんていわれたときには,
「そんなんで胃病が治るなら苦労しない。気休めを言うな!」なんて思ったが,
だまされたと思って毎日100回噛んで食べるようにした。

そうしたら,便秘は治るし,胃薬もいらなくなるし,いいことずくめだった。



このスレROMっている人もぜひ試してほしい。マジで。

589 :睡眠の神:03/11/11 21:33 ID:RqdGYYIh
学生時代から4,5時間睡眠ですが、みなさんは起きるとき気持ちよくおきれますか?
私は夜更かしして短眠になってしまうんですがいつも朝辛いです。
食事の量を減らせば普通におきれるようになるんでしょうか?

590 :病弱名無しさん:03/11/11 23:56 ID:HaP/5zhi
>>581
キミのサプリの概念はビタミンだけ?
俺は海外のサイトで買ってるから,ビタミンから各種アミノ酸,抗酸化物質やハーブなど
沢山手に入るよ。 医薬品や処方薬もね。


591 :病弱名無しさん:03/11/12 00:22 ID:FL5ub0S9
>>585
いやシロウトの趣味だよ。
ただネットや本で海外の最新情報を手に入れて読んでるうちに詳しくなっただけだよ。
面白半分の軽い気持ちでやってるうちにハマっちゃった。

592 :1288:03/11/12 00:45 ID:NE0eZgEM
でも合成ビタミンや合成クエン酸は怖い、花粉症になった!
原因は過酸化水素!合成ビタミンCが分解すると過酸化水素が発生するのです
それを知ってから1年半!徹底的に合成のものを取らないようにしたら
(アジの開き・ビタミンCが良さげに入っている飲料水(お茶系も)
 不思議なのは強化シリアル!食べると症状が強く出ていた)
花粉症も科学物質アレルギーも良くなってきた!洋服屋に行くと
感じていたんですけど…
野菜ジュースを作ってカスピカイヨーグルトや納豆で分解を手伝って
もらってます!
ビタミン剤のグリセリンとか、とにかく肝臓とかに負担がかかる栄養剤や
ダイエット食品を取るのを止めました
今は逆に来年の春が楽しみですヽ(*°▽°*)ノ


593 :病弱名無しさん:03/11/12 10:43 ID:DI4MnuiQ
>>589
俺も朝辛い。目が開かないんだよね。
んで、俺は朝にドライアイ用の目薬をさしてる。
すごくスッキリして起きれるよ(俺は)。試してみて!

このスレの主旨とは全く関係ないけど・・・

594 :病弱名無しさん:03/11/12 15:21 ID:Xr/wuG3F
不撓不屈という言葉に魅かれやってきたのがだ・・・
なんか違う。

595 :病弱名無しさん:03/11/12 20:55 ID:7kmcB0KO
>>594
君のほうこそ何かが違うのだと思う。

596 :病弱名無しさん:03/11/12 23:23 ID:w86MhFZI
>>570
今日咀嚼200回に挑戦しました。
いつもは15分の食事時間が45分もかかってしまいました。
それなら、普通に食事して30分寝てたほうがいいような気がしたよ。

597 :病弱名無しさん:03/11/13 02:34 ID:DS2w4QI1
咀嚼回数を多くするか、流動食にするかは前にも議論になっていたよね。
たしかに咀嚼回数を多くすれば、脳に物理的な刺激を持続的に与えることになるから、
>>587の効果のほかに、脳への酸素供給量を維持する意味でも短眠に役立つと思う。
その反面、あまり食事に時間をかけないで流動食を中心にして、
言ってみれば食べた気がしないように食べるほうが、たぶん内臓負担の点では有利といえる。

どちらを優先するかは経験則と好みと、食事に時間をかけられるかどうかできめればいいと思う。
200回も咀嚼していられないと思うなら流動食に凝ればいい。禅食とか、発芽玄米なら粉末にしてお粥とか。

まあいずれにしても、世間的には不撓不屈な人に見えるだろうけどw

598 :病弱名無しさん:03/11/13 03:36 ID:jRC8xRmV
どちらかといえば、咀嚼によって唾液がブレンドされ、その結果、
流動食みたいになって胃に入っていったことが大きいだろうな。
流動食は時間がかからない。

599 :病弱名無しさん:03/11/13 04:14 ID:X8PEczwc
>>570
このメニュー最強だな。文句のつけようがない。
藤本大先生の教えである高栄養価の少食と2食を流動食に、また
徹底的咀嚼を忠実に守っておられる。
体は必要な栄養素が供給されていれば食事量が少なくてすむという真実を
570は身をもって証明してくれてる。
青汁(おそらく大麦)に注目していたというのはさすが慧眼の至り。
SOD活性、必須アミノ酸を含むすべてのアミノ酸、ビタミンミネラル酵素
など、地球上で最強の植物といわれているからな。

600 :病弱名無しさん:03/11/13 05:27 ID:Hd/as8vi
>>599
そうだね。この書き込みのバックボーンもすごいなって感じとれるからね。
洗練されてる。

601 :病弱名無しさん:03/11/13 05:41 ID:Hd/as8vi
>>597
確かに流動食は続ければ続けるほど胃弱などに落ち入る。もちろん腸も弱くなる。
その状態で避けられない食事をとった場合が恐いね。
とにかく社会生活、文化生活を無視する事はできない。
無視すればドグマに落ち入り、ただの野蛮な行為となる恐れがある。
社会生活、文化生活これがキーワードだ。

602 :病弱名無しさん:03/11/13 15:48 ID:p2tiSxn0
ボブサップって短時間睡眠らしいけど、奴は明らかに過食な気がしまつ・・

603 :病弱名無しさん:03/11/13 17:08 ID:DS2w4QI1
>>601
流動食歴半年余だけど、この程度ならまだ胃弱とか腸が弱くなったという実感は全然ない。
それに避けられない食事といっても、後で元の食生活に戻すことはべつに難しいことではない。
だから恐がる必要はなにもないし、そういう食事の場を避けてなにかを失うぐらいなら、
そもそも睡眠時間を短くしている意味が薄れてしまうように思う。
むしろ、そういう機会を有効に活用できるかどうかのほうが問題なんだよね。

604 :病弱名無しさん:03/11/13 22:57 ID:EllIM3FW
今日、流動食に挑戦しました。
これまでのスレを参考にカロリーメイト、ブルガリアヨーグルト、コーヒー牛乳、
ちょっと野菜がほしかったので野菜ジュース・・・。
空腹がきついのはわかっていましたが、流動食で一定のカロリーを採ろうとすると
相当取らないといけないんですね。(ブルガリアヨーグルトだと4リットルぐらい?)
この寒さで汗などかきませんから、30分おきにトイレへいっていたような。

605 :病弱名無しさん:03/11/14 01:57 ID:H712xioU
>>604
シュガーブルースって怖いよ。
君の流動食と>>570の流動食の根本的違いを認識すること。


606 :病弱名無しさん:03/11/14 07:16 ID:NBjx9vp6
>>570
水分摂取は変わらないだろ

607 :病弱名無しさん:03/11/14 07:17 ID:NBjx9vp6

>>570 でなく、 >>605

608 :病弱名無しさん:03/11/14 07:47 ID:yU1FLfeM
一日やったくらいで経験者のごとく結論出したがるアホはなにやっても駄目。

609 :病弱名無しさん:03/11/14 10:25 ID:fNHh7u43
細胞交替のサイクルを大雑把に3ヶ月と見積もると,
最低半年の連続摂取の実績は欲しいね。

610 :病弱名無しさん:03/11/14 11:28 ID:wPfefeE4
やっぱり安定期までとしたら最低1年じゃないか?
そんぐらいはほしいところ。

611 :病弱名無しさん:03/11/14 15:40 ID:yU1FLfeM
成果は一生もんだからな。

612 :165cm 65kg:03/11/14 16:00 ID:XnpMyace
短眠続けて1週間。
毎日朝昼晩の間に板チョコなどの間食をとっていたけど、
短眠になると間食を一切とらないようになって4kg痩せた。
リバウンドの可能性はありまつか?
これからも短眠続けて間食抜かせば平気でしょーか??

613 :165cm 65kg:03/11/14 16:02 ID:XnpMyace
それと毎朝バイト行くのにチャリで上り坂100M登ってます。


614 :病弱名無しさん:03/11/14 16:38 ID:PevomPCY
>>570
カルシウム・マグネシウムはどうやって摂取するの?

615 :病弱名無しさん:03/11/14 18:28 ID:fbtVOfD2
570を中心に最強の食事メニューを検討しませう。>>all

616 :病弱名無しさん:03/11/14 19:15 ID:rm3t8N+l
大学生です。比較的早く寝ているのに朝は起きられず授業に遅刻し、
一日中ボーっとした状態が続きます。。
バイトある日は疲れて絶対帰ってすぐ寝ちゃうし(´・ω・`)
集中して勉強できる時が無いんです。
通学が電車だからその間うとうとしてるのもいけないんでしょうか?
一定の時間だけ寝て、後はパッチリ起きてられるようになりたいです!

617 :614:03/11/14 20:51 ID:PevomPCY
>>615
>570に牛乳を加えることを提案します。

あと、青汁の具体的な内容物は何ですか?

618 :\a:03/11/14 21:53 ID:XnpMyace
>>616
睡眠時間減らしませう。


619 :病弱名無しさん:03/11/14 22:48 ID:isnlx2aH
>>616
何時に寝て何時に起きているのですか?

620 :病弱名無しさん:03/11/14 23:11 ID:NBjx9vp6
>>617
過去スレで牛乳反対派がいたような気が・・・。

621 :病弱名無しさん:03/11/15 01:30 ID:ErW8apWr
牛乳は毒,という説が海外で主流にpart3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063289143/

622 :570:03/11/15 02:53 ID:S5EJB51w
おはようございます。今日も3時間睡眠です。
さてカルシウム摂取の件ですが、シャープ3兄弟と黒ごま、大麦若葉粉末
30グラムで必要十分量を確保しております。




623 :病弱名無しさん:03/11/15 07:41 ID:kYcXT529
お節介かもしんないけど,牛乳や乳製品は摂らないほうが良いよ。
英語が読める人ならネットでその手のレポートは幾らでも読めるよ。
自分でグーグルで検索すれば簡単に確認できるよ。

624 :614:03/11/15 11:26 ID:P3kLWH9x
>>622
冷えるから,生姜も加えてみるとか。


>>621
今から読んでみる。

625 :病弱名無しさん:03/11/15 11:37 ID:Wa/xvs8L
>>623
ナチュさんのヨーグルト&コーヒー牛乳はダメってこと?

626 :614:03/11/15 12:03 ID:P3kLWH9x
>>621
半ば電波スレじゃん…
テンプレにある論文も概要しか読めないし(ソフトがないからだが),
スレ中に出てくるHPなんて何の根拠もなしに適当なこと言ってるだけ,
ってのもある。


>>623
こんなのあったね...生物学的な根拠が知りたいところだが。


http://www.mercola.com/2000/june/17/milk_diabetes.htm

Researchers found that
children who had a sibling with diabetes were more than five times as likely to develop the disorder if they drank more than half a liter (about three glasses) of cow's milk a day,
compared with children who drank less milk.


627 :病弱名無しさん:03/11/15 21:34 ID:ErW8apWr
>>626
電波スレと斬って捨てるのは構わないが、いまどきは牛乳を健康食品とは考えていない人が
少なからずいることは知っておくべきだろうね。過去の何人ものこのスレ住人と同様に、
570もそれなりの考えがあって、牛乳と乳製品を完全にメニューからはずしているにちがいない。
もちろん飲んで何の異常も感じない人が、その人の最強メニューに牛乳を加えることまでは止めない。
しかしこの件ひとつをとっても、万人に共通の最強メニューなど成立しえないことがわかると思う。

自分は乳製品、具体的には、液状ヨーグルトと輸入物チーズとアイスクリームは代替が困難なので
OKにしているが、牛乳を飲むとどうも身体が重くなるから、なるべく避けるようにしているよ。

628 :614:03/11/15 22:33 ID:P3kLWH9x
>>627
>電波スレと斬って捨てるのは構わないが、いまどきは牛乳を健康食品とは考えていない人が
少なからずいることは知っておくべきだろうね。

それは了解しています。
多くの人が認めるところでは,飼料に使われている化学薬品が,牛乳に溶け出していて,
そのために,アレルギーになる人もいる,とか。


しかし,>>570のメニューにはまだ改善の余地はあると思う。
僕は3日くらいのローテーション式の献立を考えてみます。

629 :natural short sleeper:03/11/15 22:43 ID:BmnR6YyF
普通牛乳や低脂肪牛乳や雪印のコーヒー牛乳だけで生活するとすごい下痢をするんだよ。
お腹が一日中グルグルと鳴りっぱなしで、はずかしいったりゃありゃしない。
普通のヨーグルトでも駄目だったな、一日中トイレに座りっぱなしになってしまった。
ブルガリアのむヨーグルトとマサイの戦士だと超快便ではあるが下痢というほどではない。
なんといっても、のむヨーグルトとマサイの戦士ではお腹が鳴らないのが助かる。
牛乳嫌いな人がいるみたいだが(プロ名無しか?)、嫌なら飲まなければよいだけじゃん。
牛乳以外にも流動食なんていっぱいあるのだからね。
心配なら、長期投与のエビデンスが十分に出揃っているエンシュアリキッドなんてお勧めだよ。
俺はやったことないけど、大麦若葉の青汁とか藤本先生の流動食とかでもいいんじゃないの。
とにかく重要なのは、何百回とくりかえして言っているが「胃腸が空っぽ=短眠」なんだよ、「内臓負担を減らせ」なんだよ。
お茶やのむヨーグルトだけで生活してて胃腸が空っぽになると、トイレに座っても水しか出なくなるんだよ。
この状態だとものすごく空腹なんだよ。で、「胃潰し」をやるんだよ。
俺は自分でかってに「胃潰し」と呼んでいるテクニックだが、もしかしたら、胃が潰れているわけではなく、
もっと別の生理的な作用が働いているのかもしれないが、まあ、メカニズムなんてどうでもいい。
ヨガの専門書では、このテクニックのことを「プラーナを食べる」って表現していた。


630 :病弱名無しさん:03/11/15 22:44 ID:ErW8apWr
570本人が最高の健康レベルを実感しているというのに、
他人が横から改善の余地を検討しようという発想がそもそもおかしい。

とりあえず同じメニューをまず実践してみたらどう?
そして何か変えたんだったら、その結果を報告してよ。

631 :natural short sleeper:03/11/15 22:44 ID:BmnR6YyF
で、ある段階からぴったと食欲が止まるだが(ほんとに「ピッタ」と止まる、「ピッタ」と止まらないならやり方がおそらく間違っている)、
こっからすごいんだよ。感覚がものすごく研ぎ澄まされるんだよ。すごい敏感になるんだよ。
あの感覚は、メタンフェタミンと同じような感じじゃないかな?
道路を歩いていて、自分の背後で小さな針が落ちたってその音を聞き取れそうな感覚になるんだよ(実際聞き取れるわけじゃない)。
吹いてる風の流れを見ようと思えば「見える」ような気がするんだよ(実際見えるわけじゃない)。
こんな大げさな書き方だとヤバそうな感じだが、それほどまでに覚醒レベルがあがるってことが言いたいわけ。
とにかく体が軽くて軽くていわゆる、「軽躁」になるんだよ。
ただね、皆が指摘するように腸は弱くなるよ。何日もお茶だけとかで生活したあとにいきなり食事すると、とんでもない腹痛がおこる。
「ああヤバイ、死ぬかも」って(笑)。
笑い事じゃなくて、復食期に死んでる断食マニアっていっぱいいるよね?
藤本先生の断食道場でも復食期に一人死なせちゃってるよね?
ただし、本断食の後の復食期で死んだという話は聞いたことがあっても、流動食のあとに復食で死んだなんて話は聞いたことない。
そもそも、漸増食ってのは下のリンク先のような流動食のことを指すわけだし....
http://member.nifty.ne.jp/tomoco/photo/9902004.jpg
とにかくまずはやってみなって...

632 :病弱名無しさん:03/11/15 23:22 ID:nucgOBzw
>>630
の言うとおり。それこそ真に誠実な知性あるものの態度だ。

633 :病弱名無しさん:03/11/16 01:27 ID:q3yFzOEi
>>619
睡眠時間はまちまちなんですが、最近は11時12時に寝て
8時9時に起きる事が多いかな?
…618さんの仰るとおり、やっぱ寝すぎかも(汗
でも絶対二度寝しちゃうんですよ!

634 ::03/11/16 01:29 ID:clYChNhj
野菜ジュース 飲むヨーグルト生活してますが
屁が以上にでませんか? 

635 :病弱名無しさん:03/11/16 01:57 ID:hfPxVlpb
今藤本氏の2週間短眠の2日目。36時間徹夜してる途中なんだけど
1の役に立つ類似スレ(http://cocoa.2ch.net/body/kako/1005/10053/1005313487.html)
を見てたら最後あたりで徹夜意欲が消えた。
藤本氏の2週間短眠って信じてよろしい?俺も勉強時間確保のために短眠しようと思うんだけど。
どうかな?一応2週間やってみようかな?

636 :病弱名無しさん:03/11/16 03:08 ID:b5AejdFv
はじめまして。悩める栄養士はなです。
ぜひ栄養剤のことでおしえていただきたく、思い切ってメールします。
最近私のつとめる病院でも胃ろうの患者さんがふえてきたのですが、
そのときの栄養剤の選択で、いろいろと悩むことが多くなりました。
うちの外科では消化態栄養剤か、半消化態栄養剤かのちがいくらいで、
濃度と速度があえばあとはどれでも同じじゃないのという感覚で選択
されているようです。
 私は少し繊維が入っている栄養剤(圧倒的に食品扱いの品がおおい
のですが)のほうがお通じが安定するように思えてなりません。
じっさいに患者様でもPEGから食物繊維の製品をワンショットでいれて
おくとお通じが安定するというヒトも結構いるのです。
というわけで、入院中は腸管を動かしていい人に対しては繊維の
入っている栄養剤を第一選択にしておすすめするのですが結局
退院するときには医薬品扱いでないとお金がちょっと・・・と
いわれてしまいます。口からほとんどとれないと栄養剤の選択っ
て大事だと思うのですが、下痢の原因って濃度とか速度、乳蛋白
ぐらいでしょうか?繊維とか関係ありますか?病院によっては
多種類をそろえるのは難しいでしょうし、食事と併用の場合病
院側の持ち出しがあるので、食品扱いの栄養剤より医薬品扱い
の方が都合がいいといわれたこともあります。
栄養剤はいろんなメーカーからでていますが皆様はどのように
選択していかれるのでしょうかご示唆いただければうれしいです。

637 :病弱名無しさん:03/11/16 03:09 ID:b5AejdFv
★<下痢の原因>
@「乳蛋白」:主原料は牛乳で人によって相性が有り当然ある。
A「濃 度」:濃度は大量生産なので標準濃度に保たれ加工。
B「速 度」:速度はあらかじめ標準速度が設定加工出荷販売。
★<処方箋の効く薬品扱いの栄養剤>・・「お勧めします」
@「Twinline・ツインライン・大塚製薬)」:平成7年2月頃までは
下痢を繰り返す経口栄養剤でしたが、同年8月頃下痢を起こしにくい
<新>twinlineが開発され(厚生省/未認可状況下)ので同製品の臨床
実験に自ら「私が実験台」に応じてテストした結果「下痢しない」と
言う確かな結果を得る。
以降、何例か臨床実験をした結果、やはり「下痢しない」と結果を得
る。平成8年〜9年頃にかけて「twinlineはメジャー」となり「処方
箋」で家庭でも在宅医療の一環として点滴が出来るようになりました。
最初、「twinline」を病院で処方する時は大騒ぎでした。なにせ、
12ケース入りの箱を何箱も処方箋で持ち返るのですから窓口ではそん
なことはやったことありませんと・・「けんけん・がくがく」の混乱
を起こした事が懐かしく思います


638 :病弱名無しさん:03/11/16 03:10 ID:b5AejdFv
★<処方箋の効かない栄養剤>・・
これは「人によって下痢の度合いが分かれ、個人差がはっきりしてい
る」ようですよ。
@「食品扱いになっている栄養剤」が以下にあたります。
例えば、「エンシュワーリキッド」でも「「2つに分かれます」
1つ目:「エンシュワーリキッド/バニラ・タイプ」処方箋OK
・・で、保険の適用を受けます。
2つ目:「エンシュワーリキッド/コーヒ・タイプ」食品扱い
・・で、保険の対象外の扱いを受けます。
等と「品種や種類あるいは成分によっては・処方箋扱い・食品扱い」
と負担額が変わりますから、その辺は事前に確認して下さい
<繊維質の摂取方法>・・これは「下痢防止には効果があり」
@市販品:「果実・野菜入りジュース」を点滴から落す方法。
A味噌汁:「味噌汁の味噌だけを超うす味のさらさら状態にして点滴
から落す方法。
Bコンソメ:「コンソメスープを超うす味のさらさら状態にして
点滴から落す方法。
C市販品:「豆乳を38℃位に温めて少し薄め味にして点滴から落す
方法。
D市販品:「昆布かつおだしを超うす味にしてさらさらの状態にして
点滴から落す方法。


639 :病弱名無しさん:03/11/16 03:12 ID:b5AejdFv
★<整腸剤の服用>・・これも「下痢には効果があります」
@下痢しやすい人は、基本的には腸系統に何らかの問題をかかえてい
るので、常に「腸を調える」をお勧めします。お薬は「ビオフェルミ
ン(パウダー状パック入り)を処方して頂き1日3回服用することを続
ける。
★<濃度>・・これは「下痢の主用原因」です。
@濃度は標準濃度に加工されていますので、誰にでも合う訳ではあり
ません。そこで、諦めないで思考錯誤して「自分に合った濃度に調整
する必要」があります。根気よく「くじけず」いろいろ試してみて初
めて自分に合った濃度が発見出来ます。
★<速度>・・「これこそが下痢の主役」です。
@Teinline(ツインライン)は「1h=400Kcalが標準」です。
他の経口栄養剤の点滴もやはり同じ位の速度が標準のようです。
Aですから・・この速度を「目安」にして自分に合った速度を検索し
ます。50分でもいい人は50分で400Kcal落し、1.2h掛かる人は1.2hで
400Kcalを落せばいいのです。
★<速度の注意点>
@例え。Teinline(ツインライン)が下痢しないと言っても1h位と
か2h位で点滴を落せば「ダンピングか下痢」を起こしますから、そ
んな無茶は止めて下さい・・それは私が「人体実験済」みをいました
から既に立証済みです。
Aまた、その他の栄養食品でも速度を早く点滴で落すと「ダンピング
や下痢」を起こす恐れがありますので注意して下さい。
★<点滴の袋類・チュウブ類の管理>
@一番重要項目です・・経口栄養剤の主成分は牛乳ですから、点滴が
終わるとチュウブや袋の縁に垢が白く付着します、これは直ちに「洗
浄して下さい」昨年、日本中が騒いだ例の「某、乳飲料メーカ」の事
件がありましたが「条件はあれと同じ大腸菌が増殖が原因」です。常
に清潔な状態で点滴することは神経を使いますが、弱った人には絶対
条件であることは言うまでもありません。

640 :病弱名無しさん:03/11/16 03:14 ID:b5AejdFv
■エンシュア・リキッドの扱いについて一部訂正個所がありましたので
「訂正とお詫びを申し上げます」。
■エンシュア・リキッドは「いづれも薬品扱い」と言う事を確認させて
頂きました。「食品扱い」という取り扱いはメーカーでも病院でもして
いなのですが、ここで誤解され易いのは「某・病院ではバニラタイプつ
いては扱っているが、コーヒータイプは扱っていない」との病院/調剤
部の見解でした。
従って、院外処方では「コーヒータイプ」も扱っている店も中にはある
そうです。その辺はの所は扱っているか否かは先生にご相談の上購入し
て下さい。エンシュワ・リキッドは「薬品扱い」で処方箋もだしてくれ
ますが「コーヒータイプ」を置いてある院外薬局や病院だけは処方が可
能であることを「訂正」してご報告申し上げます。
ツインラインは消化態の栄養剤ですよね。ペプチド栄養はふつうの半消
化態栄養剤よりも腸の負担が少ないのでしょうか//
お味噌汁もいれても大丈夫なんですね。先生から要求されたことはある
のですが、そんなのいいのかしらと思ってました。いくらも取れないと
は思いますが食物繊維と関係あるんでしょうね、きっと。ああ*腸はほ
んとに難しい。
私が関わるのは主に外科なのですが、食道ガンの患者さんは摂取量も
なかなか上がらなくて、病院のご飯が食べれないというかたも多く、
PEGを導入するといいなあと思うこともたびたびです。
先生方は一年くらいすると血液検査のデータ的には安定してくるよと
おっしゃるのですが、術後こそ導入がいるような・・・・10キロ減は
あたりまえといわれても・・・

641 :病弱名無しさん:03/11/16 03:18 ID:b5AejdFv
「PEG」はその「困難な問題を解消」するために開発された「優れ」も
のです。私は数年前からこの課題に鈴木先生や他の先生方と一緒に取
り組み「PEG機器開発」「経口栄養剤」「PEGケア」「洗浄方法」「点
滴速度」「点滴量」「点滴時間」「PEG固定テープ」「ツインライン
以外の食品点滴」等々をあらゆる角度から自分自身で人体実験いたし
ました。その際、ツインライン以外の食べ物も「味噌汁・コンソメ・
野菜ジュース・ポカリスエット・ビール・野菜の煮汁・缶コーヒー・
果物ジュース」「牛乳」「カロリーメイト」「豆乳」「ワイン」「か
つお・昆布だし」「魚の煮汁」「ラーメンのおつゆ」「大根おろしの
汁のみ」等々【唐辛子】以外は何でも「PEG」から落して実験しました
【結果は大成功】でした。

即ち、PEGはご案内の通り【お腹のお口】なんですから何を点滴で落し
ても構わないことを「立証」しました、理屈的には何を落しても良い
又は落す事が出来ると言うことは医学的には薄々判っていたようです
が、怖くてそんな実験を自分で人体実験をする人がいなかったんです
ね。兎に角、私は何でもかんでも点滴で落せるものはなんでも落しま
し技術を会得しました流動物の食品は「速度・濃度」さえ「適度に保
てば」十二指腸内で「即・栄養分」として吸収されますので「短期間
で体重が増加」します。
私はこのように自分の力で思考錯誤して4年間・40Kg前後だった「飢
餓状態の難局を乗り切り」ました。又「食品関係の点滴によって落す
量は平均200ml(茶碗一杯分位が目安)ですよ。


642 :病弱名無しさん:03/11/16 03:23 ID:b5AejdFv
保険請求
経腸栄養剤(薬価品)と濃厚流動食(食品)では、施設で用いる場合に患者負担方法が異なっています。
http://www.ryudoshoku.org/print6.htm

643 :病弱名無しさん:03/11/16 03:27 ID:b5AejdFv
 経腸栄養剤(薬価品)は法的手続きをする事で無償となりますが、
濃厚流動食(食品)は患者負担となります。

これらの場合には使用しないで下さい
「腸管の完全閉塞」、
「吸収障害の強い場合」、
「消化管瘻」、「重症膵炎」、
「激しい下痢」、
「ショック」等の場合。


644 :病弱名無しさん:03/11/16 03:31 ID:b5AejdFv
呼吸法の指導
ペーパーバッグ呼吸法が推奨されてきましたが、高度のアルカローシスでない
限り人為的な低換気は本質的な治療ではありません。また、パニック障害の
患者はCO2負荷によりパニック発作が誘発されます。また、過呼吸後には無呼
吸を含む低換気が生じるので、低換気を強めることは危険を伴います。以上
の理由で、近年ではペーパーバッグ呼吸法は以前ほど推奨されません。
www.asahi-net.or.jp/~tp8t-hskw/psychiatry/ hyperventilation.htm

645 :病弱名無しさん:03/11/16 03:36 ID:b5AejdFv
過呼吸発作というのは正常の呼吸の呼吸回数や一回肺気量が多いということでは
ありません。多くは、空気は吸えるけど吐けない場合が多く、それが息苦しさと
なって更に呼吸をしようとしている状態です。一杯肺に吸い込んだ状態で更に
息を吸い込もうとしているような状態です。
過呼吸状態はさっき言ったように『吸えるけどはきにくい』状態である
場合が多いです。このような状態のときは、酸素の血中濃度が下がり気味になり
ます。
通常はすってもすっても息が苦しくなるので、息を吐くと更に苦しくなると
思って、息を吸ったままの状態になってしまう場合も多いのですが。
ひどくなると、すったままの状態で無呼吸にになったりもするんです。
うーん、こればっかりは経験談だからなぁ・・・
http://www.biwa.ne.jp/~susumu55/HV.htm

ここに書いてある、『過呼吸起こした人は、さらに息苦しさを感じる』という
ところで、結果的に吐くより吸う行動の方が優先して、結局はかない状態に
なっているんですが。『吐けない』という表現が適切じゃなかったかな?
患者さんは、物理的に『吐けない』状態になっているのではなく、『呼吸苦から
吸うことに必死になり、はかない』状態になっているといった方がいいかも。

更に少し下に書いてある、『ひどくなると、無呼吸になる』というのは、
呼吸苦がひどくなり、すったままで呼吸を止めてしまっている状態だと
思われます。

精神科の入院患者さんで(外来患者はその場で見ない。たまに誘発するけどね)
過呼吸起こすとそりゃもうすごいもんですよ。普通あまり下がらない酸素濃度
まで下がりまくるし。無呼吸1分ぐらいするし。
そんなのみてるから、私が例として出すのはややひどい症状の場合なのかも
しれませんね。

646 :病弱名無しさん:03/11/16 03:38 ID:b5AejdFv
はかない、吐けないことを過呼吸とはいいません。結果的にそうなっている
場合が多いということです。
実際一回換気量が減り、呼吸回数がふえ、合計で時間換気量が多くなっている
場合が多いのですが
ペーパーバッグ法の問題点ですが、これにより酸素飽和度が低くなり
更に息苦しさを感じる場合が多いということです。そのため、マニュアルでは
少し隙間を持たせてということになっていますが、それを知らない人がいたり、
ひどくてそれどころじゃない場合の人もいます。本当は、少し酸素を入れて
あげつつやるのがいいのですが、そんな器具は普通持ってませんし。
http://medicine.dot.thebbs.jp/1059676702.html

647 :病弱名無しさん:03/11/16 04:00 ID:b5AejdFv
あるハタヨーガの本によれば、呼吸を止めることについて次の様にあるが私はとても賛成できない。
「初心者は呼吸停止時間を当初短めに調節し、徐々に長くしてゆくと良い。」
人間の生命維持にとって呼吸は最も大事な活動である。
呼吸を長く停止させることは言うなれば生命活動を阻害することであり、健康にも良くない。
まして如何に長く息を止めていられるかを競うようなことは、ヨーガの基本的な理解に問題があると思う。
血液中の酸素濃度を一定に保つことが脳の健康にとって必要条件であることは周知のとおりだ。
だとすれば呼吸の長時間の停止と共に、呼吸を極端に遅く行なうこともまた健康に良くないことは容易に理解できると思う。
呼吸のコントロールはある意味でヨーガ・トレーニングの初期的なテーマのひとつではあるが、クンバカ、シュヤンカは共に5秒以内にするべきだ。
息を止める行為が血液の浄化に役立つなどとは思わないほうがいい。
http://www.kundalini.jp/Yoga/shin-5.htm

648 :病弱名無しさん:03/11/16 04:21 ID:b5AejdFv
261 名前:病弱名無しさん :03/03/02 18:02 ID:81zvdl94
深田恭子が三時間睡眠を続けていた時、過換気症候群で倒れたんだよな、たしか?
262 名前:病弱名無しさん :03/03/02 18:11 ID:+tg6zxCM
息に吐き方わすれちゃったの〜、って言ってたね、、、

http://plaza.rakuten.co.jp/tsuyoshi410/002005

649 :病弱名無しさん:03/11/16 07:58 ID:Qh+MGXm/
読むの疲れるな〜


650 :病弱名無しさん:03/11/16 08:33 ID:Qh+MGXm/
しかし、614とかって妙に鼻息荒いやつが出てきたな。
今後期待だな。

651 :635:03/11/16 13:57 ID:hfPxVlpb
36時間寝なきゃならんのに24時間しか起きれんかった。
この後どうすリャいいの?また1日目からやり直すべき?

652 :病弱名無しさん:03/11/16 14:09 ID:AnvA7/RM
647さん、最高でした。もっと教えてください。ちなみに睡眠は何時間が良いのですか?

653 :2週間プログラム成功者:03/11/17 04:20 ID:48xdni+7
>>635
そのプログラム成功のかぎは「絶対にやり遂げる」という強固な意志と執念。
失敗したら腹を切るくらいの覚悟が必要。自分を極限まで追い込めるかどうか。
最後は短民をどうしてもやり遂げなければならない環境を自主的に設定する。家族友人同僚上司に宣言する。
あと、短眠マスターで得られる利益恩恵を30個くらい書き出して常に手帳に挟み込み
眠気が襲ってきたら眺め、明石家さんまが提唱していた首が飛んでいくテクニックを
使ってなんとか2週間を乗り越える。利益恩恵シートはビジュアル的なオリジナルコラージュが望ましい。
一番難しいのは完全徹夜明けの睡魔の襲来。ここで眠ると再びやりなおし。
睡魔が襲ってきたらとにかく「俺は絶対やり遂げる」と心の中で100回ほど唱え、冷水で洗顔。
このようにして何とか2週間を乗り越えると完全に3時間睡眠は習慣として定着。
地球の引力に逆らって打ち上げられたスペースシャトルをこの2週間イメージする。
引力からいったん自由になるともう何の苦もなく3時間睡眠が定着する。
では周囲の雑音に惑わされずがんばってください。




654 :病弱名無しさん:03/11/17 13:37 ID:jJ4S6vx8
>>647の主張は、保息時間が長くなったときに生じる内呼吸の効果をなぜか無視している。
これが生じると頭が冴えてくるから眠気対策にもなるのだが。
それに、シンクロのトップクラスの選手は4分ぐらい息が止められるらしいのだが、
インタビューなんか見ていても、彼女たち、頭の回転速いじゃないですか。

ということで何かそういうソースはないかとぐぐったら、こんな話が出てきた。
以下 http://www.sahaa.com/newpage5.htmより。(すぐ下のノエル・ジョンソンの方法論も貴重)


息を止める訓練がもたらす驚くような効果

「アインシュタイン・ファクター」という本を書いたアメリカの脳研究学者の
ウィン・ウェンガーは学生の頃、成績を上げるためにサマースクールに通ったといいます。
午前中授業を受けて、午後には何時間もプールで泳いで過ごしました。潜水が好きで水中にもぐり、
息を止めるということをよくしていました。ついには4分半ほどもぐっていられるようになりました。
すると不思議なことが起きました。これまでパッとしなかった成績がよくなり、試験を受ければすべて満点。
その夏の終わりにはクラスのトップに躍り出ました。

ここに脳の秘密が隠されていたのです。
潜水で息を止めると、脳は酸素が減少していると錯覚し、頸動脈が大きく開いて多くの血液を脳に運ぶのです。
それによって、酸素を含んだ血液が通常以上に脳にいきわたります。
息を止めることで血液中の二酸化炭素が増加すると、脳はそれを酸素の在庫が減ってきていると解釈するのです。
そこで血管が広がり、脳に酸素がいきわたりやすくなるわけだそうです。

655 :病弱名無しさん:03/11/17 14:11 ID:endzUEKv
ドクター中松も同じことを仰っていた。

656 :病弱名無しさん:03/11/17 19:22 ID:oXAblNN6
>>654
息止めなくても、紙袋を口に当ててスーハスーハすれば、同じことだよ。
頭の回転が速くなるとかいう黄色い本に書いてあった。

657 :病弱名無しさん:03/11/17 19:26 ID:oXAblNN6
ちょいと質問したいのだけど、栄養分たっぷりの流動食なら、一日3食でも平気ではなかろうか?
流動食って、内蔵に負担かかん無いでしょ?
あと、咀嚼しないと、アゴの退化と脳への刺激がなくなると思う。

658 :病弱名無しさん:03/11/17 22:18 ID:jJ4S6vx8
ちょっと待てよ、>>656のいう紙袋を口に当ててスーハスーハするのと、
>>644以下の過呼吸の話に出てくる「ペーパーバッグ呼吸法」はどう違うんだ?

659 :病弱名無しさん:03/11/17 22:32 ID:ZVqzcdV0
>>658
恐らく同じ。
両者とも、低酸素状態を作り出す方法だと思う。

660 :病弱名無しさん:03/11/17 22:35 ID:jJ4S6vx8
>>657
何をもって1食と勘定するかにもよるのだが・・・
果物のジュースや、粉末がいろいろ入った青汁をコップ一杯飲んでも1食と勘定すれば、
3食といわず5食ぐらいまで問題ないのでは。ただし一回の量が多すぎたら流動食でも負担になる。

久しぶりに今夜発芽玄米を炊いて、200回には達しないまでもしっかり咀嚼したら、
やっぱりお粥の場合と側頭葉への刺激が全然ちがう。さて今夜の睡眠時間はどうなるかw
流動食だと脳への刺激がゼロになるとも思えないけど、不十分なのは確かだよね。

661 :病弱名無しさん:03/11/17 22:38 ID:kwlbnoBd

週刊現代の今週号に、睡眠の特集があるね。


662 :病弱名無しさん:03/11/17 23:21 ID:jJ4S6vx8
>>659
即レスthx。低酸素状態を作り出せば逆に脳に酸素が十分行き渡る状態になる、と考えるなら、
>>509に書いてあるような止息の前の過呼吸は、本当に必須なのかという疑問が生じるのだが・・・
必須でないとすれば、藤本本が過呼吸に言及していないのも理由がないことではなくなる。

時々breath of fire(日本語名は登録商標らしいから書きたくない)をすることがありながら
こういうのもなんだけど。

663 :660:03/11/18 05:50 ID:sO+nHURy
睡眠時間2時間半。にもかかわらず最近ではいちばん熟睡した感覚があって目覚めばっちり。
570恐るべし。

664 :病弱名無しさん:03/11/19 20:45 ID:DsTiI6dU
そんなに睡眠時間削ってなにするんだ? 

665 :病弱名無しさん:03/11/19 23:42 ID:iNBLHgLC
>>664
君は長く寝てなにするの?

666 :病弱名無しさん:03/11/19 23:59 ID:sEq1t/Od
>>665
向上心の無い香具師は放置

667 :病弱名無しさん:03/11/20 06:04 ID:o6mJJnQI
そーいや、シンクロの奥野史子もこうすれば息が長く止められるって
過呼吸してから息止めてたな〜

668 :病弱名無しさん:03/11/20 06:38 ID:o6mJJnQI
酒井さんは、異例の40歳近くで出家して回峰行を志し、至上最高齢の54歳で1回目を成し遂げた。
行の中身は、壮絶を極める。お勤めを終えた深夜から歩き始め、1日30キロから80キロを歩く。睡眠は3時間を切る。食事は、ゆでたイモ数個とめん類を1日2回だけだ。
700日が終わると、修行のクライマックス「堂入り」に入る。9日間、眠らず、食べ物も水も断って、ただただお経を唱える。

http://www2.odn.ne.jp/~cbh42840/sakaiyusai.html

669 :病弱名無しさん:03/11/20 06:49 ID:o6mJJnQI
http://www.asahi-net.or.jp/~ny7t-ooj/94011500.htm
http://asahi.wai2-kansai.com/life/shun109.html

670 :病弱名無しさん:03/11/20 08:02 ID:QBB2L5S5
>570の身長と体重が知りたい

671 :病弱名無しさん:03/11/20 12:48 ID:0UhVIO7z
長眠=酔生夢死

すいせい‐むし【酔生夢死】
何もなすことなく一生を無為に過ごすこと。
出典 『程子語録』
http://outnow.ch/Media/Img/2003/KillBill.Vol1/vol1.1/15.jpg

672 :病弱名無しさん:03/11/20 17:59 ID:o04k+INJ
だが正直ここまでくると、もはや宗教を信じるのとかわりがないな

673 :病弱名無しさん:03/11/20 19:40 ID:NqtMYPIK
>>667
シンクロの選手も過呼吸やるんだ〜。知らなかった。
自由演技なら途中で息継ぎができるから、フリーダイビングほどの危険はないかもね。
↓息をこらえる能力についてもっと知りたい人はどうぞ。
http://www.d2.dion.ne.jp/~cmatu/Ikikorae1.htm

674 :病弱名無しさん:03/11/20 20:04 ID:NqtMYPIK
>>672
神は自分の外側に存在すると考えるべきではない。
なぜなら外側の「神」を信仰することは、無益な偶像崇拝または個人崇拝に帰結するから。
結局は自分の内なる神を見出しその示すところに従っていくだけ。いかなる宗教の形をとるにせよ。

短眠の可否も、つまるところ自分を信じられるかどうかにかかっている。
よって、本質的には宗教を信じるのとかわりはない。全くおっしゃる通りですよ。

675 :病弱名無しさん:03/11/20 23:12 ID:0UhVIO7z
宗教とレッテルを貼って何かを言ったつもりになるのが一番愚かですな。

676 :病弱名無しさん:03/11/21 03:44 ID:inAnOA/v
>>672
お前はバカだなあ。
人間の未知の可能性を探る試行錯誤的作業を宗教と同一視するなよ。
手探りで未踏の闇を進む態度は,宗教的な妄信とは別次元の話だよ。

677 :病弱名無しさん:03/11/21 11:05 ID:5J477hVP
>>676
1行目は同意だし、そういう立場は理解できるけど、
たとえば工房の教科書に載ってるような科学史上の発見の多くは、
神が創った宇宙なんだから美しい定理に支配されている、という考え方に発してる。
だから、少なくとも歴史のうえでは、科学的に真理を探求しようという態度と宗教的態度は、
必ずしもきれいに分離できるとはいえないんだよね。
逆にいえば、いまの日本で(特に若い人に)イメージされてる宗教ってのがちょっと独特なのかなと。

678 :病弱名無しさん:03/11/21 13:19 ID:U2amRA0C
そもそも科学は神学の一部だったんだよね。

679 :病弱名無しさん:03/11/21 14:36 ID:7S0WiKT7
小食短眠のひとって顔ちっちゃい人おおくない?

680 :570:03/11/21 15:43 ID:AFuTjJbM
>>670
178,73

681 :病弱名無しさん:03/11/22 01:23 ID:ZWzOM9rZ
総合学習法スレッド2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1062929447/

ビジネスにも役立ちそうだから貼っとく。

682 :病弱名無しさん:03/11/22 06:40 ID:jyQMRNC9
この3連休をきっかけに藤本氏の2週間プログラムを開始しました。
今24時間徹夜中。4時から5時ごろは危なかったが、
風呂に入って何とか目を覚ました。
このまま何とか36時間徹夜できるよう頑張ります。

683 :病弱名無しさん:03/11/23 13:30 ID:Qc83eVCS
森博嗣って1日1食だったよね
どんなメニューなのか知りたい

684 :570:03/11/24 02:40 ID:P4FxCGtQ
おはようございます。今日も3時間睡眠でバリバリ快適です。
私の食事メニューにドトールコーヒーの絞りたてフレッシュオレンジジュース
とありますがこれは正確には3ヶ月前までです。
今はパワージューサーを購入して毎朝みかんとりんご、トマト、にんじんなどを
気のむくままジュースにして飲んでます。
パワージューサー葉っきりいってお勧めです。
激安大○王で定価の半額で買えます。
1年程前までは果物をそのまま食べてましたがジュースにしたほうが体の爽快度は
ずっと向上しました。
100日間は例外を設けずに決めた食事メニューを淡々と実行されることをお勧めします。
体の細胞は90日サイクルで生まれ変わるので90〜100日は例外を極力設けずに
実践することをお勧めします。
それではよい休日を

685 :病弱名無しさん:03/11/24 11:04 ID:YY1JS2yU
>>570

情報有難う御座います。
100%ミックスジュースは私も朝飲んでおりますが、
コストと手間隙を考えて、市販のものです。

やはり食物繊維の豊富なジューサーの方が、
爽快度が高いのでしょうか?


686 :570:03/11/25 15:56 ID:MhyhAuzP
>>685
以前、カゴメの野菜果物ジュースなども試したことがありましたが
カゴメの野菜果物ジュースは加熱殺菌されていて一番重要な生きた酵素が
完全にやられていること、濃縮還元が多く、アルカリ性ではなく酸性化していること
などを知って自分で作ってます。
自分で作るジュース(絞りたて)と市販では一番違うのはその爽快度。
市販を常飲してるときはよく偏頭痛におそわれました。
絞りたてがジュースは一番です。ジューサーの購入は長期的に見ても経済コスト的にも
市販製品を利用するよりも安上がりです。
以前はドトールコーヒーのフレシュオレンジジュースに毎朝500円も払っていました。


687 :病弱名無しさん:03/11/25 16:13 ID:bNRp7bKI
養われの貧乏学生なんで食事を変える術がない者です(´・ω・`)
食事以外で短眠する方法てないですか?(寝る前のストレッチに睡眠4時間前以降は肉類摂取しないようにしてます。2時間前以降は飲むだけ)

688 :病弱名無しさん:03/11/25 21:22 ID:C8VEnQYk
結局まとめると短眠するには8割気合と根性で2割理屈ってことでよかですね?

689 :病弱名無しさん:03/11/25 23:34 ID:/uqXhkMy
>>687
これは実際食事を変えてみないと実感しにくいことだろうし、
また大げさに聞こえるかもしれないけれど、自分の食事をどこまで意識してるかというのは、
自分の人生をどこまで大事にしてるか、ってこととほとんどパラレルな話なんだよね。

もちろん、食事以外で短眠する方法を求めるというように、与えられた環境・条件の中で
最善をつくそうとする考え方もあっていいとは思う(こっちのほうがはるかに難しいけど)。
ただ、そうすると、将来本格的に食事まで変えることができたときに、
あのときもっと変えていれば、と後悔することになりかねない。なんかもったいないでしょ?
それだったら、きっちり理論武装して、いっそ養ってくれてる人の食事まで変えるつもりで、
今からやれるだけのことをやったほうが得られるものは大きいんじゃないかな。

690 :685:03/11/26 00:22 ID:INsdqjmr
>>570

有難う御座います。
パワージューサー買う事にしました。
残りカスはカレーとかに入れて、
全て食べようと思っていたのですが、

他の板に、繊維質を摂ると消化するのに内臓に負担かかるので、
果汁が良いと記載されていました。

570さんは残りカスはどうしていますか?
飲む分だけでも十分でしょうか?

691 :病弱名無しさん:03/11/26 00:28 ID:hb6rZC87
漏れも570氏のカキコ読んでジューサー買おうと思ったけど,
どんなの選べばいいかわからん(´・ω・`)
ジューサーって,やっぱ1万くらいしますよね?

692 :sage:03/11/26 19:54 ID:88OrZ2Xv
たまにいってる人がいるけどここの人は手段が目的化してるな。俺は条件が整うが先でなく断じて行う決意が先だと思うのだが。

693 :570:03/11/26 20:00 ID:L7ynbkjT
>>691
長期的に安定したパフォーマンスを発揮する製品を選ばれることをお勧めします。
私は激安大魔王で2万円のパワージューサーを半額で購入しました。
市販の野菜果物ミックスジュースやジュースバーでジュースをつくてもらうよりも
はるかにお勧めです。
1ヶ月で投資金額を回収できます。
パワージューサーで作りたての有田みかんジュースは最高にうまいです。

694 :570:03/11/26 20:02 ID:L7ynbkjT
>>690
カスは一応捨ててますがほかの料理に用いてもぜんぜんOKだと思います。
そこまで神経質になる必要はないと思います。

695 :685:03/11/26 21:28 ID:jjUsepBa
>>570
何回もアドバイス頂き、有難う御座います。

696 :691:03/11/26 22:37 ID:hb6rZC87
>>570
レスどうもっス!

今日,帰りにラオックスで8000円のミキサー(+ジューサー,おろし機)を見つけたのですが,
小さくて耐久性がなさそう...どうせ使うの漏れだけだからいいけれど。
20000円かぁ...ちょっと考えてみよ。

697 :病弱名無しさん:03/11/26 22:54 ID:/SDAG4lX
>>6のダビンチ睡眠のデータってやつ見たいんだけど
bmpってどうやったら見れるの?
win95上書きの98じゃ無理?


698 :病弱名無しさん:03/11/26 23:58 ID:BoupxJKm
>>689
修辞学的な意味でだが,文章おかしくないか?
「パラレルな話」って表現は顕かに変だよ。

699 :病弱名無しさん:03/11/27 00:04 ID:2Rexo0lt
現在平日約6時間 休日8時間ほど寝ている21さい男子ですが。
短眠にあこがれています。平日四時間半になんとかしたいとおもいます。
このスレッドをみて食生活がいかに大切かということに気づかされたのでこれからは
大好きなレアチーズケーキを週一回に減らそうと思います。

それはさておき、質問なんですが、短眠実行者の方は規則正しい睡眠リズムを守ってらっしゃるのでしょうか?
規則正しい睡眠リズムは短眠に不可欠だと思いますか?

自分は徹夜のバイトをしているため、どうしても徹夜明けに睡眠時間がずれこんでしまいます。


700 :病弱名無しさん:03/11/27 00:49 ID:J4jgl1aI
ここのスレの
FAQ 19と
短眠>>普通>>長眠みたいな意識は
ちょっと無理があると思うんだがどうよ

と言おうと思ったら>>15あたりにも
その話題が出てたのか

701 :病弱名無しさん:03/11/27 09:28 ID:S0EJT8CX
http://www.tescom-japan.co.jp/tyori_top.html
テスコム『TJ 7』

↑自分はジューサーはコレ使ってる。家電量販店で高くても2,980円ぐらいで買えると思う。
2年使ってるけど故障もしないし、普通にちゃんとしたジュースも出来るから、コストパフォーマンスはとても良いと思うよ。
ジューサーにあんましお金をかけられない人にはオススメです。

702 :病弱名無しさん:03/11/27 18:50 ID:QsHGWtVO
短眠って何時間くらい?2、3時間?
短眠じゃなくて、全く寝ない人イマスカ?

703 :病弱名無しさん:03/11/27 18:50 ID:/0oJchPV
s

704 :病弱名無しさん:03/11/27 18:54 ID:a/Z/vrGz
o

705 :病弱名無しさん:03/11/27 20:18 ID:b5IM1osa
ボブサップは特異体質なのかな?
サップは絶対レム睡眠必要なはずだし、
食事もかなり内蔵に負担のかかるもの
食べてるはずだけど…

706 :病弱名無しさん:03/11/27 20:21 ID:x1rFAhSZ
8時間寝ないと朝つらくてすっきりしないのですがこのスレ読んで10時に昨日寝てみたら目覚ましなしで今日朝4時に起きれた。
さらにぐっすり寝た感覚で快適な一日でした。

しかし今日は10時なっても眠気がこなくて寝れなそう。どうしたもんか

707 :病弱名無しさん:03/11/27 21:03 ID:YyJngAEh
>ナチュ氏(>>509
息止めの前に過呼吸するのは危険らしい。
http://www.d2.dion.ne.jp/~cmatu/Ikikorae1.htm

708 :病弱名無しさん:03/11/28 00:48 ID:P7XwkHym
>>700
その話はこのスレでは禁句らしいよ。
「じゃあおまえが普通眠のデータを出せよ」って逆ギレされるだけ。

709 :病弱名無しさん:03/11/28 07:03 ID:ui5K1dsh
お話の途中ですが、短眠の人も普通眠の人も長眠の人も、
インフルエンザの予防注射、今のうち受けておいたほうがいいですよ〜

710 :病弱名無しさん:03/11/28 19:25 ID:dw6nD4NP
>>132
>前スレの1さん

前スレを読ませてもらいました、とても『前スレの1さん』の話は参考になりました。
ところで、前スレの>>117>>123と、>>942では食事の方法が変わってますが、
なにか思うところがあったのでしょうか?また、どちらの方が調子が良いですか?
参考にさせてください。

711 :病弱名無しさん:03/11/28 23:11 ID:Uqcw20N3
単純に
人生が楽しい人は短眠
人生がつらい人は長眠
なんじゃなかろうか・・・・・・

712 :病弱名無しさん:03/11/28 23:37 ID:fQsHyK86
素人短眠日記。二日目。
睡眠時間 三時間。+昼寝およそ1時間。
昨日の食事
朝。おじや。 少し量が多かったかも。おなか満腹になりました。
昼 おにぎり一個 すこし量がすくなかったかも、おなかが鳴りました。
夜。うどん。汁まで飲み干してしまい満腹。
昨日の夜一時半に寝て、朝四時半に起床。
目覚めはあまりよろしくなかった。気合いで布団をひっぺがす。
顔をあらって勉強机に座ると意外とまともに脳味噌が働き驚く。
11時過ぎに恐ろしい悪魔のような睡魔におそわれる。
あやうくノックアウトされかけそうだったときに、授業で先生にあてられる。
ある意味救われた。
昼一時半過ぎ、図書館で勉強していたら、いつのまにか寝ていた。
感想。ぽかーーん。

夜7時過ぎ。眠い。 車の運転で軽く天国を見た。
現在。やけに目がさえている。が、勉強するわけでもなく、2ちゃんねる。

短眠実践二日目の総括。
昼間の眠気がやばい!!小食にしたためか、体調は悪い。ふらふら。ふらふら。不健康。
普段6時間以上は寝て お酒大好きお肉好き好き欲望の固まりが、いきなり小食短眠を実践するには多くの犠牲が必要だ。

もう少し続けてみよう。




713 :病弱名無しさん:03/11/29 00:14 ID:HblaWqY8
>>712
多くの犠牲とか言っているうちは(ry

714 :病弱名無しさん:03/11/29 01:19 ID:fJsmnG/D
>>712
カロリーが低すぎないか?

715 :病弱名無しさん:03/11/29 01:33 ID:pkS7/wB4
>>713さま

はい。もう曹洞宗の雲水さんにでもなった気持ちで頭丸めて頑張る次第です!!
就職かかってるんで、犠牲とかいってられないのです。甘えてました。馬鹿でした。ポカポカ

自分に最大のネックは彼女。ああ。ハニーー・君はかわいいんだけど、とてもとてもかわいいんだけど
束縛が強いんじゃボケ!!
片道一時間、往復二時間も家が離れてるのに、送り迎えを要求するなや!
こっちは若葉マークだぞ。ああ・・・がんばります。
心を無にしなくては。南無阿弥陀仏。般若心経。

>>714
はい。実感しております。しょうがないんでサプリメント飲んでみました。
うちの半分ぼけたおじいちゃん、みのもんた大先生の影響かサプリメントやらエネルギードリンクやら買いだめで
というか、断れない爺につけこんで売りつけやがってヽ(`Д')ノ
飲まないやつをうちの家庭に分けてくれます。ありがたい。、
僕はそれを拝借してます。ローヤルゼリーがありました・・・・表示価格四万五千円・・・
爺・・・・・おまえ・・・・・・だまされてないか。・・・・・・・・・・
でもローヤルゼリーありがとね。ハート。で、このゼリーは何に聞くんだ爺よ・・・

さてもう寝ます。 明日は何時に起きれる事やら。不明でござんす。いざ出陣。


716 :病弱名無しさん:03/11/29 01:43 ID:VrQvm2fc
>>715
>>片道一時間、往復二時間も家が離れてるのに、送り迎えを要求

あなた、彼女に愛されてませんよ。
あなたが、彼女に片思いしてるだけです。

彼女があなたのことを本当に好きなら、
<片道一時間、往復二時間も家が離れてるのに、送り迎えを要求>
しません。

あなたなら、自分の大切なひとに
<片道一時間、往復二時間も家が離れてるのに、送り迎えを要求>
しますか? できません。考えもつきません。

とっとと別れなさい。

以上

717 :病弱名無しさん:03/11/29 02:32 ID:5TFhr8jE
>>711
なにげに説得力のある良い意見だね。


718 :病弱名無しさん:03/11/29 02:42 ID:JHxVwHUo
>>716
まあまあ。本当に一緒にいたいと思ってるならそういう無理をいったっていいじゃない。
女の子にとっては助手席にすわってるだけでもうれしかったりするんだから。

逆に運転手をやらざるをえないときは、あなたとおなじように考えるけど。

719 :715:03/11/29 05:42 ID:bzT04oWJ
素人短眠日記 三日目早朝

おーーーーはーーーーよーーーーございます。はい。おはようございます。>>715あたりに小学生以下の日記を書いているものです。
ああ・・・ほんとは絵日記が良かった。今日は前の投稿後速攻で寝たので一時40プンあたりから4時40プンあたり「まで、三時間寝させていただきました。
ああ。俺は土曜日だというのになんでこんなに早くおきてるんだ・・・・よく起きれたな。
自分で驚いています。目覚ましはこの時間にセットはしたものの、起きれる自信なんてこれっぽっちもなかったもんね!!!!エヘン。
もしかしたらこのまま短眠実践者になれるかもしれない!いや、なれないはずがなかろうか!!

やはり寝起きは悪かったです。目覚ましは四時四十分にかけたのですが、その後10プンほど記憶が曖昧。ベッドの上で蓑虫の物まねをしていたようです。
しかし、今は脳味噌がそこそこ動いています。はい、脳味噌が動いてこの文章ですから哀れなものです。
どうぞ哀れんで有益なアドバイス。もしくは熱きビートのあおりをくださいませ。冷静にスルーするのもありでござんす。
エネルギーやら、なんか大切な物が抜けているということなので、起きてからチオビタドリンクとヴァームウォーター(高橋尚子も飲んでいる!)を飲み
勉強にしようするため、エスタロンモカ(カフェインの錠剤。なめるとくそまずい。)を二条飲みました。
短眠実践者としてカフェインなどといった覚醒作用のありげなオーラを身にまとうドラッグを飲むことは
恥ずべき事なのでしょうか。初心者なのでわかりません。ご意見ご感想、やらお待ちしております。
でも。効果抜群。エスタロンモカ万歳。おかげで今もこうして元気よく朝一から2ちゃんねるに元気でブットンダ書き込みができます。
ああ・・・なんのための短眠か・・・・とはいえこのスレに書き込むのはいろいろアドバイスもらったり、実験体としてみなさまの参考になれたり。
結構有益ですなあ。2ちゃんねるってことばにネガティブなイメージがつきすぎていると思った今日この頃。

ERROR:本文が長すぎます!

720 :715:03/11/29 05:52 ID:bzT04oWJ


今日は彼女が家に泊まりに来ます・・・ご飯も一緒に食べることになりそうです。
明らかに小食とか無理です。むしろ酒のんでドンチャンしますよ
そして都合良く今日はオーケストラを聴きに行くことになっております。はい、クラシックなんぞまったく理解できません。カッコつけてごめんなさい。
はい!!!そしてさらにすみません。明らかにオーケストラ中ねるでしょう。彼女短期だからなぁ・・・
オーケストラのみなさま、そしてこのスレで朝一から不毛な非常な難解な文章をよんでしまった。あなた。
ごめんなさい。 さてと、やることもねーし、寝ようかなぁ。勉強しようかな。どっちがいいとおいます?・・・・
誰も答えてくれないので勉強することにします。頑なばれ俺!!。よく考えるともう起きてから一時間たってるぞ。
やったことといえば、顔洗ったことと、栄養ドリンク飲んだこと、そして2ちゃんねるに書き込みしたこと。
いやあ。短眠万歳!ビバ短眠。

>>716様。
僕と彼女の恋愛物語を訥々と語りたい所ですが。スレの趣旨から大幅に逸脱するので辞めておきます。
僕が知っている限り、いろんな愛がある。ってことみたいです。

>>718
一時間かけて家までおくっていくと、彼女はとても幸せそうな笑顔をみせてくれます。
ああ。。その笑顔をみて。しあわせーー。あれ以上の幸せはたくさんありますが、幸せは幸せです。
はい。長々と、カキコしました。すみません。
とっとと勉強いたします。

付き合っていてつらいことも多くありますが、それ以上に幸せがあるのもまたたしか
短眠を実践するうえで彼女の存在は邪魔でありますが。はいめっちゃ邪魔ですな。どうか彼女が2ちゃんねるみてませんよーに。
他の面で多くのものを自分に与えてくれます。ありがとう。彼女!こんな俺を好きになってくれるキミはきっとどこでも生きていけるよ。




721 :715:03/11/29 05:58 ID:bzT04oWJ
再三すみません。
いま自分の文章を見直しましたが、これヤバイですね。
誤字脱字やらが・・・

それはひとえに私の脳みそがとってーもお馬鹿であるからでして。普段からあんな感じでございます。
短眠にしたからこのような爆撃的レスが発生したわけではないと断っておきます。
どうぞご安心して一緒に短眠しましょう。


722 :病弱名無しさん:03/11/29 08:29 ID:gsEPnQne
無理な短眠して若葉マークで長時間車運転ですか。まあ他人を殺さないようにご注意。

723 :病弱名無しさん:03/11/29 14:05 ID:AYYlCvVE
いつから糞スレになったんだよ

724 :病弱名無しさん:03/11/29 14:24 ID:AYYlCvVE
【睡眠不足】受験生の睡眠事情【短眠】
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1067590804/l50

【睡眠】極限までモチベーションを高めるスレ【3時間】
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1069583555/l50

725 :病弱名無しさん:03/11/29 16:30 ID:ZPf5Tv8I
>>710
そんなに深く思うところがあるわけじゃありません。
高栄養価の流動食中心で少量にするという大原則を外さなければ、
単純に身体の要求するとおりに食べていけばいいと考えていまして。
食事の方法が変わっているのも、その時々にベストと思える方法を
採っていたからで、どちらが良かったというものでもないような。
ということで、ちゃんとした答えにならなくてすみません。

726 :ナチュかもしれない:03/11/30 03:32 ID:bnd7mBNT
>>697
>>bmpってどうやったら見れるの?
↓これで見れる?
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/memory.GIF

>>715
>>エスタロンモカ(カフェインの錠剤。なめるとくそまずい。)を二錠飲みました。
エスタロンモカ錠は長期間短眠が実践できるとかいうものではなくて、
半日〜1日くらい覚醒レベルがあがるとかいったもの。
短期的な効果は抜群だが、長期的な効果は期待できない。
何ヶ月もの間、長期的定期的大量に飲み続けると、
顔がどんどん真っ青(真っ白)になっていき、体重がどんどん痩せていき、
いろいろな人から「何故、そんなに顔白いの?」とか「あんた、痩せすぎだよ」とか頻繁にいわれるようになる。
体調は徐々に悪くなる。だんだん、飲んでも(短期的な)短眠効果さえも薄れてくる。
服用をしばらく止めてから、また飲むと効果が回復する。
ものすごい量の大量服用をすると、心臓の刺すような痛みと、体の痙攣と共に、死線を彷徨うことになる。
このとき、三途の川がぼんやり見える。
以上の、かなり昔の苦い経験談から、エスタロンモカはごくたまに、ここぞというときにだけ使うのがベストだと俺は考えている。


727 :710:03/11/30 05:17 ID:xGQgWdik
>>725
レスありがとうございます。

自分もみなさんを参考に試行錯誤しながらやってみようと思います。

728 :病弱名無しさん:03/11/30 05:49 ID:2Ykk4Dm2
>>726
非常に参考になるご意見をありがとうございます。
耐性はどんな薬でもありますよね。吐き気は僕自身経験済みでした。


ところでみなさま
私は長い間不眠症(入眠困難)だったため、夜寝る前に薬を飲む習慣がありました。
それが一種の儀式化してしまい、何年も薬と共に歩む人生でしたが、
短眠を実践してみたところ、入眠困難は随分よくなりました。このまま薬に頼った生活から戻ることができたら嬉しいです。
だからなにって?

お酒と薬と短眠の関係についてなにか知っていることがありましたらお教えください。

729 :病弱名無しさん:03/11/30 09:57 ID:uYf6rMfm
>>728
一般論だが、アルコールと薬は同時に摂取しないほうが無難

既出:
アルコールは入眠を助けるが、深い睡眠を妨げる

730 :病弱名無しさん:03/11/30 14:35 ID:Xfrc5Zty
昨日は4食も食べてしまった...そしたら,9時間も寝てしまった。

731 :病弱名無しさん:03/11/30 14:55 ID:/YzFETaD
短眠は脳に悪影響は無いのでしょうか…

人間は最低6時間くらい睡眠を摂らないと脳の細胞が早死にして行き
痴呆を早めると聞いたのですが…

732 :病弱名無しさん:03/11/30 15:57 ID:J1rxrbiz
なっちに勧められて、クエン酸摂るようにしますた。
それ以降、5時間半の睡眠でも寝起きがよくなりました。

不足している分は会社の休み時間に。合計30分ほど。


733 :病弱名無しさん:03/11/30 20:10 ID:oytB96e5
>>732
クエン酸は喰えんなあ.....


















スマソ....

734 :病弱名無しさん:03/11/30 20:38 ID:wP3bn4Q1
>>731
たしかに短眠の長期的影響についてわかっていないことは多いし、
脳細胞の中には早死にする奴もいるかもしれない。
でも、その早死にした分がさっさと再生すれば問題ないんじゃないかな。
実際短眠になると(少食のせいかもしれないが)肌がきれいになるから、
短眠が直ちに細胞の再生に悪影響を及ぼしているとは思えない。
それに、短眠で脳に酸素をどんどん回して、いろいろ頭を使うことをすれば、
使わずじまいになるはずだった脳細胞も働き出すかもしれない。
だから、なにも今から痴呆の心配をすることもないと思うんだがどうだろう?

735 :病弱名無しさん:03/11/30 22:02 ID:ZRJCwgQO
ここで短眠してる人に質問したいのですが4時間とか5時間の短眠で慣れて眠くないって言うのは判りますが肌とかはどうなっているんですか?
僕はいつも大体5〜6時間ぐらい寝てますが顔がむくんで肌荒れが結構あります。要は疲れなくても疲れた顔をしてるんです。短眠してる人の実際を聞いてみたいです。

736 :4時間睡眠(18歳):03/11/30 23:58 ID:Xfrc5Zty
>>735
肌は普通です。

肌荒れしたり顔がむくんだりするのは,
食物のとり方とか疲労のとり方がまずいせいじゃないだろうか? 

737 :病弱名無しさん:03/12/01 00:00 ID:lZEw7Zoi
短眠って医学的に見て何時間くらいまで平気なの?
自分的には24時間中3時間くらいまとまった睡眠があれば平気そうだと…

738 :病弱名無しさん:03/12/01 00:49 ID:kHw8D7cU
5〜6時間睡眠を3年以上やってますが、女性に羨ましがられるほど肌綺麗でつ。
食べ物(特にビタミンかな)が重要と思われ。

739 :病弱名無しさん:03/12/01 01:05 ID:iM2x3WPV
3時間睡眠するとして、3時に寝て6時に起きるのと、
0時に寝て3時に起きるのはどっちが体にいいんだ?

740 :病弱名無しさん:03/12/01 01:07 ID:Czc7boix
>>739
0時に就寝3時に起床。絶対。
夜の1時間は朝の10分にしかならない。

741 :病弱名無しさん:03/12/01 01:12 ID:iM2x3WPV
>>740
マジで!?
じゃあこれから、0時に寝て3時に起床っていうサイクルに変えてみようかな。
(今日はもう過ぎてしまっているが)
夜の1時間は朝の10分にしかならないって、睡眠の質の事だよね?

742 :病弱名無しさん:03/12/01 01:24 ID:Czc7boix
>>741
朝3時から昼の12時までが1日。
昼の12時から夜の12時までを1日とカウントする。
つまり早起きすればするほど時間の可処分所得が増える。
公認会計士を目指してる妹は朝3時起床で昼の12時までみっちり勉強。
12時から1時までジムで汗を流し、2時から6時までバイト、6時から
彼氏とデートまたは英会話学校、11時就寝というパターンだ。
彼女いわく、朝5時間の学習は余裕で昼間の8時間以上の学習密度に相当するそうだ。
彼女を見てると1日を2日分生きてる気がする。
だからそのリズムを俺もお勧めしちゃう。
ベリクソンの集中時間帯では朝の5時間はすごい密度がある。








743 :病弱名無しさん:03/12/01 01:36 ID:iM2x3WPV
>>742
おお、詳しくありがとう。
俺もその生活リズムをとりいれよう。
明日(今日?)からは0時前には寝よう。
でも俺の場合、3時に起きてもする事ないかも…
まぁ大学生だし、その時間で勉強しようかな。効率いいようだし!

744 :病弱名無しさん:03/12/01 02:36 ID:SdXhHrtO
>>739
俺は3時に寝て7時に起きている。起きてすぐ出社。そのとき太陽の光を浴びて
体内時計をリセット。
以前は0時就寝→4時起床→勉強→出社だったけど,これだと飲んだり遊んだり
すると,どうしても起きる時間が遅くなってしまう。
起床時間を一定にしたいので今のパターンになった。

>>742の妹さんの生活がうらやましい。1日4時間のバイトで英会話学校と
ジム通いとは・・・。つうか公認会計士目指しているなら,英会話の時間は
もったいないと思うのだがね。

745 :病弱名無しさん:03/12/01 02:52 ID:Czc7boix
>>744
国際会計士になりたいらしい。
大学までは朝帰宅昼間起床でダラダラ大学生だったのが
目的意識もつと違ってくるね。
大学卒業してから目の色変わったよ

746 :病弱名無しさん:03/12/01 12:54 ID:DDKBmNk0
睡眠を短くすると頭が痛くならない?
慣れれば大丈夫なのかな。


747 :病弱名無しさん:03/12/01 17:38 ID:CGpfNpLU
お前ら、眠いときに布団から起き上がる術を教えてください。
きっとここの人はみんなこの眠さに打ち勝ったんだろうなぁ・・・。

748 :病弱名無しさん:03/12/01 17:50 ID:CQFG63kY
息を止めろ

ネタじゃなくてマジレス
息を止めたら体中の神経が反応するから、眠気がとれる

749 :病弱名無しさん:03/12/01 18:50 ID:2SDdiWBO
>>742
なるへろ、漏れもやってみるかな。0時から4時ぐらいまで。
と、2時から7時30分起きな漏れだが、大丈夫なのかな?

750 :病弱名無しさん:03/12/01 19:07 ID:+v7xkwFq
>>747
補足だが、>>748氏のやり方は、藤本氏の本にも書いてある。
ドクター中松も息を止めることの効用について述べていた。

751 :病弱名無しさん:03/12/01 19:29 ID:iM2x3WPV
>>742
その生活やったことあったが、3時に起きるとそのうちに、早起きしたという感覚じゃなくて、夜更かししたという感覚になってしまったんだった。
慣れてないだけだったのかな…
でも朝日を浴びられないのは結構痛いよなぁ。
俺には>>744のやり方がいいのかなぁ。

752 :744:03/12/01 20:48 ID:Cutqh5EV
>>745
エライ! ぜひこのスレに参加して欲しいね。(そんな時間ないか)

>>747
俺は電話の目覚まし機能で起きている。もちろん電話は寝床から
手が届かない場所に設置。目覚まし時計の音には反応しないけど,
電話の音だと一気に目が覚める。

>>748
息を止めるのは,日中眠くなったときにも使えるね。

>>751
まあ人それぞれだからね。好きな方でやるのが一番だよ。
俺の場合,仕事から帰ってから勉強するわけだが,帰宅途中で
勉強への意欲を高めている。寝起きだとどうしても意欲がわくまで
時間がかかる。これもまあ個人的な気持ちの問題だな。

753 :病弱名無しさん:03/12/01 21:10 ID:Zur5krE9
肌荒れについて答えてくれてどうもありがとう。そうか、荒れてないのか。何で荒れるんだろうなあ?

754 :747:03/12/01 22:32 ID:CGpfNpLU
マジレスありがとう!
とりあえず今夜実践してみます。
効果があったら報告するんで、他にも良いアイデアとかあったら教えてください。

755 :病弱名無しさん:03/12/02 00:56 ID:edYOBjuG
>>750
どこまで止めれば良いの?
何秒止めるとか,あまりやり過ぎるなとか,数値的な指標はある?

756 :病弱名無しさん:03/12/02 01:08 ID:CTHQJS9b
>>755
はじめのうちは5秒とか。
慣れてきたら30秒くらいかな。

757 :病弱名無しさん:03/12/02 02:00 ID:+Ig60J4x
缶ビール飲んでたけどここ見にきたんでやってみた。1分55秒。
これじゃ眠れないよぉ。頭冴えてきちゃったw

758 :病弱名無しさん:03/12/02 03:39 ID:edYOBjuG
>>756
サンクス
そんなもんなのね,俺はてっきり2分とか3分を想定してたよ。
マイヨールじゃあるまいし,ダイブしたまま生還できなくなったら参るよ。

759 :病弱名無しさん:03/12/02 08:39 ID:dAqjoNOl
息を止めながら寝ちゃったよ。
意志薄弱な俺には難しいか・・

760 :病弱名無しさん:03/12/02 10:08 ID:bsEYgqaM
睡眠時間は人によって6時間から9時間必要と・・差はあるよ。
ちなみに個人差はあるけど長時間睡眠が必要なタイプが睡眠削ると
寿命縮むよ。 マジで。
参考までにハリウッド女優のペネロペ・クロスは一日に14時間寝てるそうです。
芯でもいいなら短縮すれば?

761 :病弱名無しさん:03/12/02 10:11 ID:4vAvHFpv
>>760
田舎に帰れ

762 :病弱名無しさん:03/12/02 10:15 ID:67CTSTqr
そーいや人気漫画家って概ね短命だなあ

763 :病弱名無しさん:03/12/02 10:17 ID:521ZMMEs
短眠だと成功するとかテンプレにかくから>>760みたいな頭悪いやつがくるんだよ・・・

764 :病弱名無しさん:03/12/02 12:16 ID:3HG83HeU
>>758
マイヨールは自殺なんだよな…

765 :病弱名無しさん:03/12/02 13:08 ID:ZKOunTWf
>>742さん

妹さんの食事の時間と内容・分量について教えて頂けますでしょうか。

766 :病弱名無しさん:03/12/02 13:19 ID:T1n1Crkd
それと排便回数も

767 :病弱名無しさん:03/12/02 17:49 ID:0TV8frlO
短眠で起きるときに猛烈に頭が痛くなる。脳細胞が死んでるんじゃないかと
不安になるね。起きるときに好きな音楽をかけてから時間をかけて起き上がり、
その後に外に出て直射日光に5分ぐらい当たると眠気がなくなります。

768 :病弱名無しさん:03/12/02 18:48 ID:u7k3FT/8
あまり外が暗い時間に起きると、起きた気がしないんだが・・・
冬はつらいね。俺は毎日4時間半睡眠でがんばってます。

769 :病弱名無しさん:03/12/02 20:27 ID:jT0nvRHx
お昼に激しい眠気が襲って来るのでつがどうすればイイんでつかね〜…
夜まとまった睡眠が4時間くらいしか摂れてないので昼に眠気がクルのだと…

夜4時間しか寝てなくても昼に寝なくても脳や内臓にダメージは無いんでつか?

770 :病弱名無しさん:03/12/02 22:49 ID:+Ig60J4x
なぜ「4時間しか」って考えるのよ?

771 :病弱名無しさん:03/12/02 23:01 ID:cZpVBWHj
>>769
昼過ぎに眠くなるのは,体内リズムの関係上しかたないよ。
http://www.ashitech.ac.jp/jssr/gakujutu/2001/b2001/b-16.html

無理せず10〜15分くらいうたた寝するといいよ。


772 :病弱名無しさん:03/12/02 23:52 ID:dAqjoNOl
>>760が頭わるいってどういうこと?

773 :病弱名無しさん:03/12/03 00:35 ID:irVj/WUn
>>771に補足

昼寝はどんなに長くても30分が限度
それより長いと本格的な睡眠になってしまうので逆効果

774 :病弱名無しさん:03/12/03 01:36 ID:q0VdHpsj
>>771さん 

どうもありがとうございます!!

775 :病弱名無しさん:03/12/03 02:10 ID:RCrIF5fA
うああ
短眠になりたいと思ってたのに

33時間起きて15時間寝て33時間起きて・・・

というサイクルにハマッてしまった。
21時に寝て4,5時間で起きたいと思うんだけど起きられない
2度寝してしまうのはやはり意思が弱いからか…

776 :病弱名無しさん:03/12/03 02:16 ID:xCtzYk6d
>>775
漏れは1時間寝て3時間寝るリズムになってしまったw

777 :病弱名無しさん:03/12/03 02:46 ID:RCrIF5fA
ちなみに、33時間起きてるときも物凄い眠くなるときあります。
激しい自己嫌悪。

>>776
( ∀)゚ ゚

778 :病弱名無しさん:03/12/03 07:24 ID:lfIwS82N
ちょうど12時半ぐらいに眠くなる方法ってないかな?
テンプレにかいてあったから15分間だけ寝て起きる方法はわかるんだけど、
眠くなってくるのは12時半ぐらいではなく、いつも2時ぐらい。
仕事中だから寝るわけにもいかないし、眠いの我慢して仕事するから能率が落ちてしまうんだけど

>>772
たぶん科学的証拠もださずに、しかも煽り口調で最初から議論するつもりがないとしか判断されない書き込みだったからじゃないかな?
自分がそういう風に信じているなら、証拠を探したりそういうスレたてたりして情報を集めることは可能だろ?
長時間睡眠が必要なタイプがいると仮定したとしても、それならそれでどうやってそういうタイプの人か判断する指針が必要
短眠が必要な人に長時間睡眠すすめたら、それこそ死んでもいいなら・・・ってことになる
そういう思慮深さがないから頭悪いっていわれたんじゃないかと

779 :病弱名無しさん:03/12/03 14:44 ID:xTS9aM6n
>>778
それは恐らく、12時半くらいが食事時でしょ?
そんで小一時間休憩して仕事を始めるとすると1時〜1時半でしょ。
どうしても消化にエネルギーを使ってるから脳はエネルギー不足状態。
そしてどんどん足りなくなって二時くらいには脳がギブアップ。

昼はもっと消化のよい物を選んではどうかな?
休憩中はなるべくリラックスして消化に全力を使わせる、と。

780 :病弱名無しさん:03/12/03 15:13 ID:r39AhZSi
短眠挑戦3日で早くも失敗。昼と夜に鶏肉の塊を食ったのが敗因か。
確かに肉を少しだけ食べた日は寝起きが楽だった。

781 :病弱名無しさん:03/12/04 01:11 ID:RP3b+OH/
野菜はなるべく噛まない方がヨロシ?

782 :病弱名無しさん:03/12/04 01:17 ID:VtXxclig
GHBは?

783 :病弱名無しさん:03/12/04 01:41 ID:b8tpjibK
>>780
肉は止めた方が

>>781
噛む方がいい

784 :病弱名無しさん:03/12/04 01:48 ID:w+nXshTL
少し前にコンビニとかに「ぐーぴたっ」っていう錠剤みたいな感じで
腹減ったときに食うと、少し食べただけで腹がみたされた気になる菓子があった
と思うんですが今はもうないんですか?

785 ::03/12/04 03:38 ID:vRlD6Ynf
短眠生活してると太陽が眩しくなるね

786 :病弱名無しさん:03/12/04 03:43 ID:qUK/lgzN
だけど太陽からエネルギー摂ってるってわかるようになる。

787 :病弱名無しさん:03/12/04 04:14 ID:PAZQ+rPy
>>778
スレ建て推奨するような書き込みは勘弁してくれ
ホントに建てられると迷惑だから

788 :病弱名無しさん:03/12/04 07:39 ID:Q5c06FTF
>>779
なるほど
食べる物を少し考えてみる

>>787
正直すまんかった

789 :病弱名無しさん:03/12/04 10:50 ID:0WwOWUIh
もともと短眠タイプじゃないのに短眠を無理してつづけていると、早死にするらしいぞ。
そこまで睡眠けずって、なにやるわけ?
どうせ精神的に不安定になって、仕事も勉強も質が低下するだけ。
最低6時間前後は必要なんだぜ。

790 :病弱名無しさん:03/12/04 11:08 ID:VAgH+WW+
慣れだよ。慣れ。

791 :病弱名無しさん:03/12/04 12:27 ID:0pFkA7bR
俺も慣れだと思う。
睡眠時間が短くなると睡眠の質、密度みたいなものが濃くなるんだよね。
だから短時間でスッキリする。
沢山寝るひとは浅い眠りを繰り返してるだけだから時間の無駄といえる部分も少なくない。
個人差はあるものの、そのぎりぎりまで時間を削って良いことはあれど、悪いことはないと思われ。

俺は昔の短眠タイプに戻りたい・・・。

792 :病弱名無しさん:03/12/04 13:49 ID:fnuuYXxO
>>789
スレ違いなので田舎に帰ったら如何?

793 :病弱名無しさん:03/12/04 14:29 ID:G21XABg8
叔父さんは睡眠時間4時間もあれば充分らしい。
それ以上眠ると体がダルくなるんだって。
ちなみに寝る前に夜食は食べてる。寝る前に缶ビールも飲んでる。

やはり体質なのかな、叔父さんは_| ̄|○

794 :病弱名無しさん:03/12/04 21:44 ID:Q5c06FTF
おれはとりあえず睡眠時間6時間にしたい・・・
今毎日8時間はねてるよ・・・

795 :病弱名無しさん:03/12/04 23:32 ID:i2D7E9Ss
>>792
反応するなよ。

>>760=>789 見え見えの煽りなんだから放置汁。

796 :病弱名無しさん:03/12/05 00:00 ID:d5dClnH+
>>470
ありがてう

797 :病弱名無しさん:03/12/05 01:44 ID:yw429Un0
順調に短眠できてると思いきや、2chの時間が増えて全く意味なかった。

798 :病弱名無しさん:03/12/05 01:45 ID:1xBSwYBZ
直接の競争相手がいる状況で短眠していて、にもかかわらず
いまいちライバルに差をつけてる実感がもてなかったら
最低6時間は必要なんだぜ、とか煽ってみたくなったりするかもw

だけどこういう精神状態で短眠したら、そりゃ体に悪いにきまってる。
短眠で体の機能というか生命力というか、自分のエネルギーを目一杯使うためには、
どうしても気持ちを前向きにする努力が必要だよね。その根拠まではうまく書けないけど。

799 :病弱名無しさん:03/12/05 12:35 ID:CSTs99hL
短眠派の成功者に土光 敏夫氏がいます。

華やかな経歴とは裏腹に土光の私生活は「清貧」そのものであった。
質素な生活ぶりから「メザシの土光さん」と言われた
5000万円近い年収のうち、1ヵ月の生活費に使われるのは
10万円程度でしかない。収入の大半は人材養成のためになげうった。
朝食は自家製ヨーグルトと庭で自ら栽培した野菜、昼はソバか
カレーライス、夜はイワシの丸干しに味噌汁。宴会にも出席せず、
7時には帰宅し、家の中でも仕事、勉強にいそしんだ。

1日の平均睡眠時間は4時間から5時間で、毎朝4時か5時に起床して、
朝早くから夜遅くまで無駄な時間を過ごす時がなかった。

http://www2.ocn.ne.jp/~shinran/doko.htm

800 :病弱名無しさん:03/12/05 14:20 ID:l7oxyqi+
スレ違いになってしまうかもしれないけどこんな企画どうだろう。
「みんなで短眠」
まず短眠に挑戦したい人が目的、目標を宣言。
それぞれの方法で同時に短眠挑戦スタート。
参加者はこのスレに短眠レポートを書き込む。
企画としての実施期間は2週間ぐらいで。
やってみようというヤシはいる?

801 :病弱名無しさん:03/12/05 14:45 ID:SaFdX2kV
それってオナ禁スレみたいだな(´Д`;)

でもあれはあれでがんばれるんだよなぁ.
誰かに宣言しているっていうのがここ一番の踏ん張りをあたえてくれる.
でも,流れがずいぶん違うからこのスレ内でやるのは微妙かも.

802 :病弱名無しさん:03/12/05 14:51 ID:8Id8p3PH
>>800 自主マラソン的なのはいかがでしょう。
捨てハン@累計時間:○日目 のような感じで

803 :病弱名無しさん:03/12/05 14:57 ID:GCNCbrIW
>>800
参加者の人数にもよると思うが、別スレ立てた方が良くないかな?

804 :病弱名無しさん:03/12/05 16:18 ID:R2AM98+4
既に平均4時間睡眠の俺には興味の無い話,別スレでやってくれ。

805 :病弱名無しさん:03/12/05 16:33 ID:o1PX+Ay0
>>804
そもそも短眠成功者ならこのスレ自体が意味ないんじゃないの?
君が出て行けばみんなが幸せになれる。

806 :病弱名無しさん:03/12/05 18:30 ID:GCNCbrIW
>>805
それは違うな

807 :病弱名無しさん:03/12/05 18:38 ID:kliHux2H
>>799
その人生は嫌です

808 :病弱名無しさん:03/12/05 20:38 ID:FA8A/D2X
>>800
804に同じ。よそでやって下さい。
それに、みんなで渡れば恐くない的な発想では乗り切れないリスクがあることを
おわかりですか?

809 :病弱名無しさん:03/12/05 21:57 ID:Ubrv9axC
短眠したくないヤツがどうしてこのスレにいる必要があるのか

810 :病弱名無しさん:03/12/05 22:49 ID:kliHux2H
>>808
なんですか?それは。

811 :病弱名無しさん:03/12/05 22:55 ID:rXsvvyWJ
漏れもそういうのはよそでやって欲しいな。

812 :病弱名無しさん:03/12/06 00:59 ID:7u1f4KcK
質問があるのだが、眠って5時間ぐらいで目が醒めるのだけど
そこから何か作業を開始しようとすると目がしょぼしょぼして本を読んだり勉強したり
できないのだがどうしたら良いのだろう?ちなみにそれから二度寝すると直ります。

目薬してもあまり効果はありません。

813 :病弱名無しさん:03/12/06 01:32 ID:83k7rfv1
寝る前に水を飲むことは睡眠にどのような影響を与えるでしょうか?
水は内蔵に負担をかけるのでしょうか?
どんな知識でもいいので何か関連していることをしっていらっしゃったらお教えください。

814 :病弱名無しさん:03/12/06 01:46 ID:K4XIyQnl
>>813
僕は寝る前にみかんジュースを飲む。
濃縮還元じゃなくてストレート果汁のもの。
カリウムの利尿作用を期待しつつ。

ちなみに朝は自家製野菜ジュースを飲んでる。
(こちらは幼少時から続けてることだが。)

>>807
清貧じゃなくて清富がいいな。

815 :病弱名無しさん:03/12/06 02:30 ID:mEpsut98
それだとシッコ行ってまた寝るだけだと思うが。

816 :病弱名無しさん:03/12/06 02:41 ID:FAFGJiQH
>>807
俺やりたい。趣味にも時間使うけど、他人を助けることにも時間を使いたい。
そのためには働かなきゃいけないから、おのずと睡眠時間は短くなる。
でも俺は長眠体質・・・

817 :802:03/12/06 03:03 ID:UphjpDBB
俺も別スレがいいと思う。


818 :病弱名無しさん:03/12/06 05:30 ID:QD7ZYyMd
土光氏の食事のスタイルは健康の為だと思うよ。
小食や野菜重視,アルコールを控えるとかは健康を考えた上でのことだと思う。
その結果として金額が少なくて済んだ,ってことでしょ。
美味しいものを食べても後で身体の調子が悪くなるならNGって考え方だよ。
米国で流行ってるウェルネスも同じ発想なんだ。

819 :808:03/12/06 05:52 ID:UKgooh84
>>810
みんなで渡れば恐くない的な発想をもちこむと、
短眠失敗時のリスクをより深刻にするおそれがある、というほうが正確だった。

その最たるものは、自動車や機械類の運転に関係すること。
ほかに、不適切に食事を変えたことによる体調不良(過去ログに報告多数)、
体重減少による体調不良(特に女性の生理が止まるとやばい)、
持病の再発・悪化、仕事上の判断ミスなど。

純粋に自分の意志だけでやっていれば自己責任で対処していけることでも、
みんなで同時に始めたからという意識があると、判断を誤ることになりかねない。
よそでやって下さい、と書いたが、そう書くのも適切ではなかったと思う。

820 :病弱名無しさん:03/12/06 10:36 ID:4HDt9cYh
>>819
駅伝で体を壊す陸上選手みたいな感じか。

821 :病弱名無しさん:03/12/06 10:42 ID:lbUFkqLa
>>819

なるほど。ペースは人それぞれってことか。

822 :病弱名無しさん:03/12/06 15:29 ID:S5sHtqXR
>>819
なんか一番まともなレスつけられちゃってね・・・否定できないです。
というかもう否定のしようがないです。
それじゃみんなマターリ短眠しましょー。

823 :病弱名無しさん:03/12/06 18:51 ID:Wo8gReWH
大学受験板の短眠スレで短眠マラソンやって、いろいろ不都合が出たって前例がありますな。
人事刷新後は中々に上手く行っていたようでしたが。

824 :病弱名無しさん:03/12/06 19:18 ID:To/o6lyI
>>823
ありましたねー、そんなスレが。
最近ぜんぜん覗いてませんけど。


825 :病弱名無しさん:03/12/07 00:35 ID:T3wFUo2O
金土日は6〜7時間で月火水木は3〜4時間の睡眠っておk?

826 :病弱名無しさん:03/12/07 00:39 ID:3qltjb0w
どうかな。俺は生活パターンはなるべく平日も休日もあまり
変えるべきではないと思う。
起床・就寝,あと食事の時刻。

827 :病弱名無しさん:03/12/07 01:18 ID:wsyTVbd7
FAQ21 についてなのでちょっとスレ違いかも知れませんが...

関連レス >11 >12 >14

    喫煙  +  -
80歳未満死亡 73 17
80歳以上生存  7  3

ということになるので、14 のいう統計的な値を出してみると、
p=0.4139 となり、統計的な有意差はあるとはいえない。
注) p < 0.05 で有意差(95%) ありといえる

喫煙の有無に対する80歳未満での死亡のオッズ比は 1.82 となりますが、
この 95% 信頼区間は 0.28 - 9.10 となり、到底有意な差があるとはいえません。
注) オッズ比 > 1 で危険度が高いといえる

11 の引用元は岩手医科大のページのようですが、この数字を元に論文書いて、
喫煙を危険因子と断定したら確実に reject されると思われます。

なお、同様の計算は
R Online - Main Window
http://user.cs.tu-berlin.de/~ulfi/cgi-bin/r-online/r-online.cgi
で、
fisher.test(matrix(c(73,17,7,3),nc=2))
などと入れてやると確認できますので、おためしあれ。

スレ本題の短眠とは激しくスレ違いなのですが、気になったので参考までに...


828 :病弱名無しさん:03/12/07 06:10 ID:OAoR08Ms
君たちは時間が幻想って事にまだ気が付かないのか?
たとえば宇宙旅行が可能になり、宇宙旅行から帰ってきたら
家族や友人が死んでいるという事は時間が幻想であるということの強力な
証拠である。
睡眠も然り。
睡眠時間は3時間でも十分なやつもいる。時間じゃない。質がすべて。
寝る前にストレッチ、柔軟たいそう、開脚やって丹田呼吸法やってから寝てみな。
オナニー控えて。
翌朝の目覚めが違う。

829 :病弱名無しさん:03/12/07 08:48 ID:3qltjb0w
分かったからもう寝ろ。

830 :病弱名無しさん:03/12/07 10:24 ID:XKJQAWNj
月火水木金は3〜4時間
土日は5〜6時間

こんな睡眠の摂り方でも短眠方はOKでつか?

831 :病弱名無しさん:03/12/07 10:29 ID:DOajT/Eg
>>830
ナチュさんがそれに近いやり方をしていらっしゃるはずです

832 :病弱名無しさん:03/12/07 10:55 ID:zV6HlTtl
俺的には短眠というよりも、「早起きをする習慣」と考えている。
何時に寝ても、朝6時起床。
だいたい、1時前後にねるが、疲れている日とかは12時前かな。
入門者に無理が無く、お勧めの方法だと思う。


833 :病弱名無しさん:03/12/07 12:44 ID:Px/LomDA
820にほとんど同意(読み違いがなければ)。
宇宙旅行と書いてあると一瞬(゚Д゚)ハァ?と思うけれども、
たとえば同じ会議に出ていて、あるいは同じ音楽をきいていて、
その時間の長さをどう感じるかは人によって相対的なものだし、
ゲームにはまって徹夜する、なんてのは経験してない人にはたぶん理解不能でしょ。
浦島太郎の物語ってそういう教えを含んでいると考えると奥が深いかも。

質がすべてというのもその通りで、激忙時の1時間の睡眠は、
休日の二度寝含みの惰眠よりはるかに密度が高い。
寝る前のストレッチは、やりすぎるとビシバシと覚醒モードになって逆効果だけど、
なにもしないと翌朝は体の感覚が鈍くてエンジンがかかりにくいんだな。

834 :833:03/12/07 12:46 ID:Px/LomDA
上のカキコの×820→○828 スマソ
820はうまい喩えだよね。

835 :病弱名無しさん:03/12/07 13:20 ID:VSWMAerz
ナチュって誰でそうか?

836 :病弱名無しさん:03/12/07 13:46 ID:azKkdqo9
>>835
とりあえず >>1-5 あたりを読むある
過去ログに出てくるある

837 :病弱名無しさん:03/12/07 15:43 ID:39eFrIVu
寝る前にはストレッチに同意。俺冷え性だから手足の末端が暖まってからじゃ
ないと眠りに入れない。寝るとき、部屋は暖かいほうがいいってのもあるみたいだしね。

838 :病弱名無しさん:03/12/08 16:21 ID:Tn9c0p02
質問です。

多食は短眠にとってよくないんでしょうか。
小分けして食べれば食後のインシュリン放出を抑制できそうに思ったんですが。
意識レベルを保つには食後の脳での血液不足をなんとかしたいですよ。
そこで4食にしてみたんですが、効果はいまのところたぶんありません。
飲むヨーグルトなんかを水筒に入れておけば10分ほどのすきま時間で食事できますよね。
こういう方法やってる人いないですか?

あと、錠剤やカプセルはsolid foodだから、摂り過ぎはよくないんでしょうか。

839 :病弱名無しさん:03/12/08 23:15 ID:zQC5zjgj
短眠には関係ありませんが、
飲むヨーグルトは止めた方が良いと思います。
飲むヨーグルトには白砂糖が大量に入っており、体に悪いです。
ここで有名な藤本憲幸氏も、白砂糖はダメだと記載しています。

>>838

禅食がお勧め

840 :病弱名無しさん:03/12/08 23:47 ID:bc7puBLb
>>839
砂糖で糖化タンパクが生成されるチャ。
爆弾級の破壊力ですの。

ウソだと思うなら「AGE」でググッてみそ。
あどばんすどぐりにしるえんどぷろだくと,ダッチャ。

ほんじゃ,バイチャ。

841 :838:03/12/09 00:20 ID:zoR6diGH
砂糖なんて長年使わずに料理してるので安心してましたが、
なるほど調べてみると怖いですね。情報ありがとうございます。

禅食ですか。調べたら業者ばかりですが、スーパーか百貨店で売ってるものですか?

842 :病弱名無しさん:03/12/09 00:31 ID:qGixaT1P
禅食を販売している所は少ないので、通販で買うのが良いかと思います。
腹持ちが非常に良いです。


843 :病弱名無しさん:03/12/09 01:37 ID:gy2tcbls
飲むヨーグルトだめなのか!!

844 :838:03/12/09 01:51 ID:zoR6diGH
>>843
同感。ナチュさんが飲んでなかったっけ。

845 :病弱名無しさん:03/12/09 13:16 ID:qGixaT1P
>>843

無糖のヨーグルトをミキサーに入れて、
自家製飲むヨーグルトを作る。お勧めです。すっぱいですが。

846 :病弱名無しさん:03/12/09 14:01 ID:Jvirr+iP
そうまでして飲みたいのか・・・食えよな

847 :病弱名無しさん:03/12/09 14:04 ID:ZWLTE0uB
ミラクルフルーツを舐めてから食べれば?
酸っぱさが甘さに感じるから結構いけるよ。
俺は無糖ヨーグルトをたまにそうやって食べたりする。

848 :病弱名無しさん:03/12/10 08:47 ID:9fMvWSpp
酸化タンパクの生成は問題だろうけど、一口たりとも砂糖をとっちゃいけないの?
原材料に「砂糖」と書かれたすべての食べ物を避けるのはけっこうきついよ。
飲むヨーグルトの砂糖もそんなに多量に含まれているとは思えないし、果糖を使った製品もあるし、
白砂糖のかわりに黒砂糖の粉末とかを使えば、ある程度弊害は少なくできるんじゃないかな。

849 :病弱名無しさん:03/12/10 09:32 ID:BG5Tvsan
>>848
果糖も良くないんだよね,ホント。
対策は2点
@ 砂糖や果糖の摂取量を減らすこと(ハチミツとかに切り替えると良い)。
A AGEの破壊を食い止める為にカルノシンや抗酸化物質を摂取すること。

ハチミツが何故良いのかって質問があるかもしれないけど実は良く判ってない。
ただ人間の身体がそうなってるとしか言えない。
食品の成分分析からアプローチすると理解しにくいんだよね。
恐らく,人類は数百年かけてハチミツを食して続けてきた為に体内システムが
そのように適応したのだろう,という仮説が主流かなあ。

850 :病弱名無しさん:03/12/10 12:55 ID:hVcdwobs
こんにちは。はじめまして。19歳♂です。短睡眠に挑戦していきたいとおもいます。
いきなりなんですが質問です。煙草は短睡眠になにか影響及ぼすと思いますか?
なんか煙草はすわないほうが健康的な分、短睡眠成功するのかなぁと思いまして。


851 :病弱名無しさん:03/12/10 13:08 ID:Ebp3eYYT
君はタバコが健康に悪いって知ってて吸ってるわけだよな?
頭悪くなるし寿命は縮むし、ガンのリスクは高くなるし、呼吸器官に影響大だし。
そして君の両親や友達、恋人なんかにはそれ以上の影響を与えてるわけだ。
喫煙を否定する気はないが、それだけのリスクを背負って吸ってるなら
短眠にどのくらい影響あろうが関係ないのでは?
まさか一日たかだか一、二時間の睡眠時間と他人の命を秤にかけてるわけないよね。

852 :病弱名無しさん:03/12/10 14:15 ID:jjRiJlnr
>>850
禁煙して出直してきなよ

853 :病弱名無しさん:03/12/10 14:22 ID:0Ovlm9gw
>>850
マジレスすると煙草もやめれないぐらいの精神力だと短眠は難しいと思われ

854 :病弱名無しさん:03/12/10 14:42 ID:xA/7PLY7
俺は、禁煙2年目。
睡眠はタバコ止めるだけでずいぶん違うよ。
でも、このスレで吸ってる奴、少なそうだね。

855 :850:03/12/10 15:52 ID:hVcdwobs
>>851
知ってますよ。13の時からですから確実にガンになるでしょう。一人暮らしですし、
恋人はいないし、嫌煙家の前では吸わないようにしています。

>>852
ずばり無理でしょう。

>>853
そうですね。いま1日1箱で睡眠時間4時間なんですが、どう考えても睡眠長すぎますね。
60歳まで生きれたとしたら10年間も寝てることになりますからね…
煙草やめて90分くらいにしたいんですが無理かな

856 :病弱名無しさん:03/12/10 15:54 ID:xA/7PLY7
なんだ。皆で釣られたのか・・・・_| ̄|○

857 :病弱名無しさん:03/12/10 16:06 ID:0Ovlm9gw
>>856
マジレスしてしまったよ_| ̄|○

858 :病弱名無しさん:03/12/10 20:07 ID:3K8+ujs1
こんな建設的なスレにまでアホはくるのか_| ̄|○

859 :病弱名無しさん:03/12/10 22:30 ID:An+nbCsI
>>855
ずばり無理でしょう。

860 :病弱名無しさん:03/12/10 22:47 ID:ORHu0rlY
タバコはそう簡単にはやめられはしない

861 :病弱名無しさん:03/12/11 04:05 ID:QsAsw1Q/
>>855
煙草は健康に悪いし、禁断症状でストレスに踊らされる悪循環があるだけだ。
ニコチン中毒以外の何物でもない。そもそも短眠は、睡魔(睡眠中毒)という
悪循環から抜け出し、より根本的な自由を確保することを目的とするのだから、
君の存在の矛盾は、受け入れられなくて当然だろう。

麻薬と同様、抜け出すしか根本的な向上の道がない。先送りすれば
先送りするほど、泥沼に陥っていくだけだ。森林資源だって無限じゃない、
そんな不毛な用途で、森林伐採を加速させることはないだろう。
周囲の道路見てみなよ。汚いものがあるとしたらポイ捨てがほとんどだろ。
それさえなくなれば、ほとんどキレイなわけだろ。
そういう一連の事象に、直接は加担していないと言うかもしれないが、
君はここで自己の存在の矛盾を正当化しようとしているのだ。
喫煙するのは自由だが、正当化できるとは思わないように。

中毒者にとっては、耳障りで、バツが悪いだろうし、こっちもこういう不毛な
議論をするつもりも、したくもない。それも、君が身の程を知って黙って
立ち去ることなく、虚勢を張り、開き直り、余計なことを書き続けたからだ。

真の大人は自己を自覚し、反省し、改善することのできる人間だ。それ以外の
人間は、周りから尊敬されないし、信用できる発言として受け入れられなくて
当然だろう。いいから禁煙してから出直せよ。話はそれからだ。

862 :病弱名無しさん:03/12/11 11:06 ID:pkTE2kHC
>>861
はげどー
>>855はわざわざ負け惜しみ的発言をするために再降臨しているし、大人にはなれていない(実際20以下かもしれないが)な

863 :病弱名無しさん:03/12/11 11:18 ID:Bds52H2a
喫煙厨房に釣られて、
せっかく短眠で作り出した貴重な時間を無駄にするのはやめよう。



オレモナー

864 :病弱名無しさん:03/12/11 19:23 ID:yPZnKYdg
>>861
エライ長いレスだな・・・釣られたのか?悔しかったのか?

だまって放置できないなんて、おこちゃまだなぁ。
キミみたいな必死なヒトを放置できない俺と同レベルじゃん?w

865 :病弱名無しさん:03/12/11 21:11 ID:BZC5ouy1
>>864
おお、同志よw

ニコチン中毒や睡眠中毒から解放されたとしても、
ネット中毒とか議論中毒とかゲーム中毒とかで
やっぱり存在の矛盾を抱える恐れはあるものね。

866 :病弱名無しさん:03/12/11 22:49 ID:kLlY6TIG
タバコはタバコ、睡眠は睡眠じゃないか。
なんでタバコ吸いながら短睡眠しようとしたらいけないの?どうしてそれが矛盾なの?




867 :病弱名無しさん:03/12/11 23:06 ID:bMJGpOH5
>>866
そういう問題ではないと思うのだが。
「タバコを吸うと短眠がやりずらくなるから、短眠と喫煙習慣を両立することは難しい」

したがって、短眠とタバコを切り離して考えることはできない

868 :855:03/12/11 23:11 ID:hA102MMQ
タバコ吸ってても4時間くらいなら本当にできますが?
証拠見せてあげたいけどネット上だしなぁ。


869 :病弱名無しさん:03/12/11 23:22 ID:bMJGpOH5
>>868
なんの証拠?


つーか、もしかして釣りなのか? そして俺は釣られているのか

870 :病弱名無しさん:03/12/11 23:40 ID:ZuJAgW63
おいおい釣り堀かここは

871 :病弱名無しさん:03/12/11 23:53 ID:pkTE2kHC
みんな根がまじめだから反応してしまうんだろうね・・・

872 :病弱名無しさん:03/12/12 00:03 ID:hoI7z5sE
>>867
存在の矛盾てやりづらいってことですか。
でもタバコを吸うと短眠しづらいと言ったのは>>854とあなただけなので聞きたいんですが
どうして短眠しづらいんですか?眠りが浅くなるとかそういうことでしょうか?


873 :866=872:03/12/12 00:10 ID:hoI7z5sE
です。ID変わってしまいましたが。


874 :病弱名無しさん:03/12/12 00:29 ID:3vyV0z7n
>>872
あのねい、君はやけに喧嘩腰だけど、まあ、俺は喫煙せんし知らないから調べたのだけど、煙草に含まれるニコチンは覚醒剤の一種だとのことで、ならば睡眠障害が起きるのは必至。
んまあ、俺はここまでしか調べられなかったから、まだ確信が得られないなら自分で調べるが吉。

自分の不確定な理屈で論ずるのは、おこさまヨ。

875 :病弱名無しさん:03/12/12 00:32 ID:uMbF/yVO
お前らモチツケ!
そしてもう寝ろ。
しっかり早寝早起き。
短眠の基本だよキ・ホ・ン。
あとストレスもイクナイからこんな場所でマジレスなんかすんな。

876 :866=872:03/12/12 00:35 ID:hoI7z5sE
自分でも調べましたが、まだ知らないことがあるかと思ったので。
なるべく丁寧に書いたつもりなんですが喧嘩腰にみえたのなら申し訳ないです。




877 :病弱名無しさん:03/12/12 00:44 ID:mZADNI6c

ニヤニヤ

878 :病弱名無しさん:03/12/12 02:21 ID:jEeKkZn5
とりあえず、ヨシキは短眠だがタバコ吸うよ

879 :病弱名無しさん:03/12/12 04:03 ID:mI4PU50Y
>>864>>865>>366>>868>>872>>873>>876>>878
同じなのにころころID変わってるし、
悪気ないふりしてしつこいのは大抵釣り師。もうおまえ書くなよ。
喫煙正当化するなよ。認めさせようとするなよ。結びつけるなよ。
短眠のスレなのに、ずうずうしくてあつかましいんだよ。
おまえのカキコからは、ハッタリ以外なにも出てこない。
短眠の具体論が見えてこないんだよな。
スレ汚ししか結果残せてない。事実は事実だ。
言い訳も何も書くな。黙って去るのがせめてもの誠意だ。

880 :NSS:03/12/12 06:16 ID:bKo9Zpbv
>>879
>>おまえのカキコからは、ハッタリ以外なにも出てこない。
>>短眠の具体論が見えてこないんだよな。
>>スレ汚ししか結果残せてない。事実は事実だ。
>>言い訳も何も書くな。黙って去るのがせめてもの誠意だ。
 ↑この文章まったくその通りだ。



>>プロ固定
俺も客寄せサクラ(プロ固定)の人に言っておきたい。
読んでいるほとんどの人が879と同じことを思っている。
小遣い稼ぎしたいっていうあなたの気持ちはわかる。
だれだって、仕事がんばってお金を稼ぎたいものだろう。
しかし、君の書き込みからは、「このスレッドを読んでいる奴や書いている奴や短眠のことなんてどうだっていい。俺が稼げたらそれでいい」
というニュアンスがプンプンと伝わってくる。
「とにかく、騙して踊らせよう書き込ませよう金稼ごう」しか考えてないだろ?
ここは短眠スレだ、小遣い稼ぎなら雑談スレでやってくれ。
このスレに書き込みたいなら(=このスレで金儲けしたいなら)、短眠自体に興味持て。
そして、短眠を実際にやってみろ。その経験に基づいて書き込め。
君、このスレにどうでもいいこと書き込みすぎだよ。かなり書き込んでるだろ?
ところで、いろいろ調べて俺なりにまとめてみたのだが↓だいたいこんな感じなんだよな?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/index.html

あなたが書き込まなくても、ちょくちょく書き込んでやるからさ、黙って去ってくれ。
君の書き込み見てると、こっちが書き込みする気うせるんだよ。
このスレでプロ固定の話が盛り上がるのは君にとっても不都合だろ?
お願いだ、黙って去ってくれ。




881 :865:03/12/12 07:37 ID:wqpMPSN3
>>879
865以外は全て他人の発言。
いい加減なことは書かないで頂きたい。

882 :病弱名無しさん:03/12/12 08:43 ID:d4PKa3Fl
わかった。
お前がすごーくまじめなのはわかったから。
長文でマジレスとかやめれって。

883 :病弱名無しさん:03/12/12 10:08 ID:Kj5yBmnA
ドリエル(睡眠導入するだけだが)でサクっと寝て
サクっとおきてます。今この方法が一番向いてます。

884 :病弱名無しさん:03/12/12 11:24 ID:tgWZzm90
タバコは体に悪いとかまだ言ってるやついるんだねw
科学的根拠ないのにさw

885 :病弱名無しさん:03/12/12 11:53 ID:xh+E/bo3
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

886 :病弱名無しさん:03/12/12 16:22 ID:0+9jgM3n
また釣りバカが紛れ込んでる

887 :病弱名無しさん:03/12/12 18:24 ID:jjW7P4OH
そうか?漏れの知り合いで
毎日タバコガンガン吸ってる人のに
70超えてる人がいるぞ

888 :病弱名無しさん:03/12/12 18:56 ID:uilmeD7l
俺の友達には毎日タバコ300箱吸ってて120歳超えてるよ!
























あーあ

889 :病弱名無しさん:03/12/12 21:31 ID:UlJr8T1X
胃腸に負担をかけないことを目的にするなら、
よく噛んで食べるのはとても効果的のようだ。

890 :病弱名無しさん:03/12/12 21:55 ID:vGX90X/c
1日1食ですと、1日に必要なカロリーを摂取する事は
非常に難しいと思うのですが、みなさんは何か工夫はされていますか?

891 :病弱名無しさん:03/12/12 22:14 ID:CKPe/HiD
>883
ドリエル飲むと10時間寝ちまって起きれない。
漏れだけかな。なんでだろう。

892 :病弱名無しさん:03/12/12 22:14 ID:jTn2o7aU
なんで一日一食?

893 :病弱名無しさん:03/12/13 00:59 ID:O1sBwsxG
つーか1日に必要なカロリーって?
世間でいわれてる数字なんか気にしなくていいじゃん。

894 :病弱名無しさん:03/12/13 10:17 ID:yalwkmTT
>>882
プロ固定さんは「身体・健康」板全体が担当範囲なんでつか?

895 :病弱名無しさん:03/12/13 12:36 ID:038pV1Ky
>>890
あんたが頭だけで考えて勝手に難しくしているだけだ。
一日三食など普遍的な食習慣ではないよ。一日一食の民族も少なくない。
なによりオレがここ数年一日一食で健康なのだから疑問の余地は無い。

896 :病弱名無しさん:03/12/13 13:19 ID:egIqhZzp
少なくとも今の朝少しだけ食べて、昼、夜に多く食べる食生活はあんまりよくないな

897 :病弱名無しさん:03/12/13 14:05 ID:1rvdDAeo
>>896
どちらかというとそっちのほうがイクネ?

898 :病弱名無しさん:03/12/13 18:32 ID:Y/uH5E5q
豚は節制しろ!

899 :病弱名無しさん:03/12/13 20:05 ID:hvnPXQUd
インドは朝と夜だけでした。観光客だけ昼食べてた。

900 :病弱名無しさん:03/12/13 20:19 ID:pi1VxpVA
日本もいつだったかの時代は二食だったと聞いた覚えがある。

901 :病弱名無しさん:03/12/13 21:59 ID:XAspnq3C
たしか旅行関係の板で読んだ、ドイツのどこかに留学した日本人学生の話の大意。
ホームステイしたら朝は黒パンとチーズとハム、ところが昼も夜もそれをさらに
軽くしたような食事で、火の通ったものがでてこない。現地ではそれが普通の食習慣だという。
だけど彼にはそれじゃ足りない。そこで毎日ファストフード屋で夕食を仕入れて
そのゴミは家の外に捨てていたんだと。

・・・それじゃ3食で何カロリーとってるんだ、ってことになるけど、
あっちの黒パンはぎっちり栄養素が詰まった感じで、日本で玄米を食べてる感覚に近いんだよね。
実際ドイツに行くと、無駄肉のついた人間の比率が日本よりはるかに低い気がする。
おまけにあの国は昼休みが長いとはいえ一般的に朝が早い。ちょっと思い出したんでご参考まで。

902 :病弱名無しさん:03/12/13 22:27 ID:DnXjh8ZJ
>>900
明治初期くらいまでは大半の一般人がその食生活だったと記憶している。
しかも一日に800キロカロリーくらいしか食べてなかったんじゃないかな。
現代は女で2000キロカロリーとか言ってるけど、昔の人の半分も運動してないのによく食うよな。
起きてる時間のほとんどは椅子に座ってるわけだろ。
移動は車、電車、飛行機…。
エレベーターやエスカレーターに動く歩道。
つってすれ違いでした。

903 :病弱名無しさん:03/12/13 22:36 ID:pi1VxpVA
>>902
あぁ明治だっけか。江戸時代かなと思ってたよ。ありがとう。
なんか生活水準が上がるにつれて食べる回数が増えるとかってのもそれ聞いた時に言ってたな。



904 :病弱名無しさん:03/12/13 23:30 ID:DnXjh8ZJ
>>903
欧米化じゃないかな。
ただ単にアメリカが一日三食だったから。

ちなみに明治中期くらいまでは農民の生活は江戸時代以前と変わってないらしいです。


905 :病弱名無しさん:03/12/13 23:43 ID:KiGkIQ+n
日本人が一日三食になったのは、
政府による富国強兵策の一環とか聞いたことがある。
微妙にスレ違いなのでsage

906 :病弱名無しさん:03/12/13 23:52 ID:pi1VxpVA
>>904
確か生活水準が上がると食事の回数が増えるから、この先四食になるかもねっていうような感じの話だったと思う。
かなり不確かな記憶だからなんとも言えないですけれども。
ほんとにスレ違いですね。すいません。

907 :病弱名無しさん:03/12/14 02:39 ID:ld3hb8Ii
>>904
アメリカが具体的に日本に押し付けてきたのは
パン食の習慣ですな。

908 :病弱名無しさん:03/12/14 11:46 ID:0VTAbwu7
結局、習慣なんてそんなもんだよ。あてにならない。
それこそ慣れなんだよ。一日一食がちょうどいい人はちょうどいいものだ。
足りないとされているくらいのほうが、むしろ健康にはちょうどいいくらい。
一食でうまくいっているのに無理して三食食べてもロスが大きいだけだ。
聞きかじりの知識に合わせるのではなく、自分に合わせればいい。

>以前は1日15時間研究に費やしていたが、現在は小説の仕事があるため
>10〜12時間となる。(実際には会議や雑務があり、研究だけには没頭できない)
>何故そんなに時間が取れるのかは、食事を例に取ってみるとわかる。
>森先生は1日1食である。それは食事を取る時間の分だけ他にまわせるから。
>つまり、一般的にごく当たり前に過ごしがちな時間を、とにかく研究の時間に
>あてているらしいのだ。(その他に、テレビを見ない、新聞も読まない、
>電話もかけない、友達とも会わない、などなど。いやはや…)

http://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/am/about_mori.html

>人間は1食食べると3時間の睡眠を必要とします。
>ですから3食するみなさんは9時間位眠るのです。
>森も成長期は3食食べましたよ、しかし、体調は悪かったですね。
>今の方が圧倒的に健康です。
>結婚してから1食毎の量を減らしてもらって、
>回数も減らしてもらっているうちに1食になりました。

http://homepage3.nifty.com/locked-room/morirepo.html

909 :病弱名無しさん:03/12/14 11:56 ID:RRCWNcdC
>>908
有意義な情報サンクス。
実際に一日一食で成功してる人がいると,参考になるね。
自分も今は朝抜きの2食だが,一食化に向けて頑張ってみようと思う。

910 :病弱名無しさん:03/12/14 14:27 ID:IB0Qx6Lg
>>909
おいおい、文字にしてあるから真実ってわけじゃないぞ
嘘かもしれないのだからその辺はわきまえておけよ

911 :病弱名無しさん:03/12/14 15:09 ID:Kh26zPo8
朝と昼に食べて夜は食べないっていう2食型でよいのでは?

912 :病弱名無しさん:03/12/14 16:02 ID:CUO6SPQu
反朝食スレッドも参考になるかも

913 :病弱名無しさん:03/12/14 16:33 ID:07dDxjzF
最近2食なんだが、1回の食事量もあまり食べきれなくなってきた。
ごはん、味噌汁、納豆だけでおなかいっぱいだよ。

914 :病弱名無しさん:03/12/14 17:20 ID:3IJhEWja
>>913
白米を減らして生野菜とか食べたらどうよ

915 :病弱名無しさん:03/12/14 19:23 ID:0VTAbwu7
>>910-911
そこまで一日一食は難しくない。
むしろそれが合う人間にはそれ以上食べるほうがしんどい。

916 :病弱名無しさん:03/12/14 20:57 ID:fbEHdV17
私は結婚してからずっと1〜2食だな。
働いてないとおなかも空かないんだなとよくわかった。

917 :病弱名無しさん:03/12/14 20:58 ID:9AMy26Yx

ニーナ・ジョブス Nina Jobs (元獣医学専攻、プロダクトデザイナー)

http://www.cafeglobe.com/news/interview2/041/
> 朝7時に起き、週3回はヨガのクラスに出席。
> オフィスまでは20分自転車で通勤、9時半には仕事を始めて7時に終える。
> シンプルさを求めるベジタリアンの彼女のスタイルは食生活にもおよび、
> なんと1日1食!のストイックさ。脱帽です。

> 「でもね、かといって、食べ物に興味がないわけじゃないし、
> 人に会うのは大好きよ。仕事が終わったあとは友達とバーに行ったり、
> 数年来習っているモダンダンスのレッスンをしたり。
> 単純に言うと私の信条は、『トレンドを追うな、買うな、作るな』ってこと。
> それは生活でも、デザインでも、同じなのよ」

http://www.cafeglobe.com/special/03_june/people/
> 「忙しくても私の生活はいたって規則的。まず朝は早く起きて、自転車で
> ヨガスタジオに出かけ、1時間ヨガをやる。その後、また自転車でオフィスに
> 出勤。昼ごはんを軽く食べて、夜は友だちと会ったりする。時にパーティに
> 出たりするけれど、これの繰り返しよ」 スリムでヘルシーなニーナ、
> 実は1日に1〜2度しか食事を摂らない、のだとか。

> 「18歳のときから、私はベジタリアンなの。現代人は人間が生きていくのに
> 必要以上の量を食べていると思うわ」

918 :病弱名無しさん:03/12/14 22:21 ID:Kh26zPo8
モデルなんかは一日の摂取カロリーを何度も分けてとるから一日4から5回、食べるんだよな確か。
うーむ。

919 :病弱名無しさん:03/12/14 23:52 ID:DKrV1e+C
今日髪の番組やってたが・・・
栄養足りなくなって禿げるってことない?
ふさふさしてる?

920 :病弱名無しさん:03/12/15 00:48 ID:0LG6lMis
むしろ栄養過剰な人のほうが禿げてない?

921 :病弱名無しさん:03/12/15 08:25 ID:UD4l8HGM
おうよ。勢力有り余ってるエロ禿げじじい多いな。

922 :病弱名無しさん:03/12/15 08:59 ID:u0i/2Fo/
ダイエットをしてるから判るけど、やっぱり慣れだよ。
朝食抜くようにすれば、2〜3日で順応する。
言われてるほど、3食絶対じゃないね。

923 :病弱名無しさん:03/12/15 09:47 ID:BveqPsLk
朝を抜くダイエットと夜を抜くダイエットだったらどっちのほうが効果的なの?

924 :病弱名無しさん:03/12/15 10:49 ID:u0i/2Fo/
>>923
荒れる話題だなー。
俺はカロリーはトータルで考えたほうがいいと思う。
体重は一月ぐらいの平均で決まると思うから、朝だろうが夜だろうが関係ないと思う。
食ったものがすぐ、肉や脳みそに届くとは思えない。

925 :病弱名無しさん:03/12/15 11:44 ID:0LG6lMis
>>923
抜くというふうに考えないで、なにをいつどれだけ食べることが必要なのか
分析的かつ足し算的に考えていったほうがいいと思うなあ。
それにここではダイエットというより、基本的にどうすれば睡眠時間を短くできるか、てことで
少食の方法を議論してるから、あなたの求める答とはずれていくかもしれない。

926 :病弱名無しさん:03/12/15 12:19 ID:HMl+1qw/
>>925
そうかもしれない。
今の流行のダイエットは引き算的で生産的な思考ではないね。
別に俺もダイエットを求めたわけじゃなくて、スレの流れから
どっちのほうが効果的かなと疑問に思ったわけです。
ここで定説とされてきた夜の食事は胃に負担をかけて睡眠圧が下がるとかっていうのはどうなの?

極端かもしれないけど一日一食でかつそれが夜だった場合には
このスレの流れと逆行してる気がするんだけど。

927 :病弱名無しさん:03/12/15 13:41 ID:I36mv1fE
>>926
だから寝る前の数時間は外すって何度も書かれているだろ?
「抜く」とか「足りない」というのは絶対基準幻想に基づいている。
本来は一日昼一食で足りる。

928 :病弱名無しさん:03/12/15 14:16 ID:W7BOD772
>>926
いずれにしても三食の過食よりはマシなのはわかるだろ?
それを言ったら、三食はもっと逆行する。
過度な食事が過度な睡眠になる。
適度な食事が適度な睡眠になる。

929 :病弱名無しさん:03/12/15 15:00 ID:u0i/2Fo/
まあ、決定的な違いは、

燃費を良くしようとするのが小食。
燃費を悪くしようとするのがダイエット。

ってことだな。

930 :病弱名無しさん:03/12/15 15:54 ID:2LEVU/rx
というより、痩せる意味のダイエットは
太っている人間であることが前提。
太っている人間と痩せている人間とでは出発点が違いすぎるし、
大半の痩せている人間には当てはまらない。
燃費は休息させることでも変わると思うよ。
三食ひきりなしで働かせすぎるとロスが多く感じる。

931 :病弱名無しさん:03/12/15 15:56 ID:2LEVU/rx
内臓を休息させるということね。

932 :913:03/12/16 02:08 ID:UmVRi8k7
>>914 いや、書き方が悪かった。すまん。これだけで満足だし、体の調子もよい。
あとはサプリを取ってる。ジョギングは3日に一度ぐらいやってるし、腹筋は毎日。

933 :病弱名無しさん:03/12/16 07:07 ID:E48Xbzmv
やはり短眠はいいな。
まだ1時間以上あるのに出かける支度完了。
まったりココアでも飲むか。

934 :病弱名無しさん:03/12/16 09:14 ID:0QhS+IzZ
>>932
カッチョイーね。
参考の為に年齢,身長・体重を教えてよ。
もっと詳しい情報を話してくれると更に嬉しい,経緯とか感想とか。


935 :病弱名無しさん:03/12/16 11:25 ID:WuKv9gp9
アインシュタインはいちいちに15時間くらい寝ていたそうだよ。


936 :病弱名無しさん:03/12/16 22:40 ID:rbnIvzdY
おまえら麦緑素とってる?
これないと1日1食はきついよ。
朝昼麦緑素ジュース。夜は普通の和食。
麦緑素は最強。

937 :病弱名無しさん:03/12/17 00:35 ID:4kNSM+hA
ふだんは、単民とかやってない(っていうか、憧れつつできない)者なんだけど、
このスレでいつか出てた、ドトールのオレンジジュースを飲んだよ。
Sサイズで300円って高いよね。でも、フレッシュの味とやらを知りたくなって
昨日、通勤前に買って、デスクで飲んでみた。
う、うまい。フレッシュを名乗っていいと思った。
コンビニの100%ジュースとかと味はぜんぜんちがう。
とここまで、書いて、このスレでは、フレッシュがうまいとか
書いてなかったよね。単民に利用してるってだけで。
あるメールマガジンで、発行者がコンビニの
ジュースとは比べ物にならないって言ってたことを今、思い出したよ。
すれ違い。すまんすまん。
でも、まじうまかなった。久しぶりに飲食でちょっと驚いたな。

938 :病弱名無しさん:03/12/17 00:40 ID:y9UfmF9h
フレッシュジュースなんか普通に自宅で作ればいい。
俺は自家製の野菜ジュースを毎朝飲んでるよ。

939 :病弱名無しさん:03/12/17 10:37 ID:bP6IWCTQ
>>937
苦言として。
うまいと言う幸せを捨ててるんだよ。ココの連中。

940 :病弱名無しさん:03/12/17 11:23 ID:INA6kvIt
釣りにきたんじゃないよね?

941 :sage:03/12/17 14:53 ID:3qzkh4Rz
36時間起きるプログラムをしましたが20時間で寝ちゃいました。
でも今日4時間睡眠に成功しました。
今は1日二食ですが、明日から一食にしていきます。

942 :病弱名無しさん:03/12/17 22:06 ID:sv/rHqYq
1日3食で問題なく短眠できている人もいるらしいし、
1日1食ということに余りこだわり過ぎることなく、
自分の体と相談して決めていけばよいのでは?

個人的には、今の時期、7時くらいにならないと太陽が出てこないのが辛い (´・ω・`)

943 :病弱名無しさん:03/12/17 22:25 ID:lTRQJMxG
特命リサーチによる睡眠時間の短縮法。既出?
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20030427%2Ff0263.html


944 :病弱名無しさん:03/12/18 06:42 ID:uidPxHom
普通に3食食べてて11時に寝ると3時ぐらいに目覚めすっきりで、
起きざるを得なくなる自分は幸せなのか。

945 :病弱名無しさん:03/12/18 07:43 ID:pSayj+GG
ここ1週間ほど3時就寝6時起床を繰り返していたら,
こころなしか体調が逆によくなったような気がした。

このことを友達に話したら,彼は「それは体の疲れを感じる機能が狂ったからだ」と言う。

946 :病弱名無しさん:03/12/18 07:43 ID:abkqFYsA
飯は数少ない楽しみの一つだし、おれも3食とってるよ

947 :病弱名無しさん:03/12/18 07:58 ID:57f3E0O6
>>942
>1日3食で問題なく短眠できている人もいるらしいし、
>>944
>普通に3食食べてて11時に寝ると3時ぐらいに目覚めすっきりで、
>起きざるを得なくなる自分は幸せなのか。
>>946
>飯は数少ない楽しみの一つだし、おれも3食とってるよ

しかし、食事回数の数え方はどうあれ、
三食普通にたらふく食べた様子で4時間睡眠とか、
いきなり黄金伝説なサクラが増えたな。

「3食で問題ない人もいるらしい」とか、
「3食のほうがうまくて幸せで楽しみ」とか、
抽象的なことしか書こうとしない2、3行のレスに何の意味がある?
ハッタリの自己主張や自己宣言から得るものなんてないよ。

一行でも何かしら具体的な情報混ぜてみろよ。
話はそれからだろ。

948 :病弱名無しさん:03/12/18 08:32 ID:wzeGarPw
>>947
なに、お前はヒモジイ思いを必死に堪えてなんとか短眠してるわけ?
で、幸せな思いしつつ楽に達成できた彼らが羨ましいと?
彼らが実践できてるならそれが「情報」だろ?
おまえ浅ましいよ。

949 :病弱名無しさん:03/12/18 09:03 ID:2ytsH+Oc
>>948
で、この"彼ら"の家来みたいなやつはなんなのよ?(w
彼ら、ねぇ・・・・

950 :病弱名無しさん:03/12/18 09:18 ID:wzeGarPw
>>949
お前もな。
三食派は別に少食派に食って掛かってるわけじゃないだろ。
ただ、三食派が噛み付いてただけで。
それを指摘したら家来か。
w付きなんて馬鹿丸出しでこっちが恥ずかしい。
俺は三食食ってるがここで言うほどの短眠じゃない。
一般からみれば短い程度。
だからここを参考に減らそうと思っただけで、つまらない宗教論争を見に来たわけじゃない。

951 :病弱名無しさん:03/12/18 10:39 ID:0l/+YEOT
でもさあ読んでみると人様のスタイルを「ヒモジイ」だとか
「うまいという幸せを捨ててる」だとか、
ずいぶん言いたい放題、噛み付いているもんだな。

それで「必死に堪えてなんとか <-> 幸せな思いで楽に達成」なんて
いつのまにか彼らになりきって勝ち誇るなんて、おかしくないか?

実際に活躍している著名人の証言なら別だが、数えるしかないレスを、
「彼らが実践できてるならそれが情報」とまで言われてもな。
いきさつくらい書かなきゃ、誠意が無い。
それじゃ「ただ威張っているだけ」と変わりないだろう。

三食食って惰眠を貪って人生幸せで満足しているはずの人間が、
どういうわけか短眠スレで勝ち誇りたいっていうんで、
ついには「短眠も出来ている」と自分を大きくみせて勝ち誇ってしまったら、
いきなり詳細を追求されたんで、答えられず逆ギレしているだけだろう。

そういう「空威張り」のほうをあえて擁護するのはどういう立場?
どうも似た口調で攻撃的だし、自分を取り繕っているだけだろう。

952 :病弱名無しさん:03/12/18 12:10 ID:jjtvx8GS
ドトールのフレッシュジュースは過去スレから何度か話題になってるよね。
937は久しぶりに飲食で驚いたらしいけど、毎日少食で睡眠時間を短くしている人には、
そのようなほんとうに旨いものばかり少量とっているというケースが多いと思う。
ほんとうに旨いもの=食材の質がいいもの=栄養価の高いもの であることが多いのよ。
自分の場合、いかにも大量生産されたまずい加工食品は体が受けつけなくなった。
だから、少食だからうまいという幸せを捨ててるというのが根本的に大間違い。
それで少食に慣れて、ヒモジイ思いをすることもなくむしろ快適に過ごせるとわかれば、
三食食ってるといわれても、お好きにどうぞと思いながらちょっと哀れにみえたりするんだな。

953 :病弱名無しさん:03/12/18 13:03 ID:FZkU4jNI
>>902
留学したいとか言うと有利になったりするのかねえ???
湘南では「どうしても東大に行きたい」とか言うだけでポイント高そうな悪寒。



あと、ちょっと将来の話で申し訳ないんだけど、
神奈川の県立高校が中学を併設するという話は出てないのかな?
(あの県立千葉が、中学で2クラス、高校で6クラス募集するそうだが。)

954 :病弱名無しさん:03/12/18 13:15 ID:FZkU4jNI
ごめんなさい、誤爆しました…

955 :病弱名無しさん:03/12/18 14:04 ID:nDMkXfpv
留学やら東大やらってハードっぽいことじゃなくて、
ソフトのほうから、こういうことをやりたいという発想でいくほうが前向きだし、
まともな面接官ならそっちを評価すると思うんだが。

たぶんここ受験生も見てると思うので誤爆にマジレスw

956 :病弱名無しさん:03/12/18 15:04 ID:dCdQTS5a
>>947
といわれても実際出来てるんだから・・・
あとたらふくは食ってないよ
腹7分ぐらいだし、食べる時間は考えてる

957 :病弱名無しさん:03/12/18 15:37 ID:FZkU4jNI
>>955
誤爆なのにマジレスthx
神奈川はマトモな教員が少ないんだよ…


>>956
ぜひ詳細を

958 :病弱名無しさん:03/12/18 15:51 ID:EtlFpis3
>>956
>といわれても実際出来てるんだから・・・

ハンドルに数字くらい入れたら?
これまでの人みたいだけど、
同じIDが無いからどれとどれか分からない。
言ったところで都合よく言うんだろうけどさ・・・。

「食べる時間を考えている」と書かれても参考にならない。
どういう風に考えているかを書いてこそ参考になる。

のらりくらり思わせぶりしてて、詳細を書こうとしないから、
みんな、いらだっているんだと思うよ。
真性の釣り師なのかな。

959 :病弱名無しさん:03/12/18 20:36 ID:6IBo8fhQ
刑法の本を読んでいたら昭和6年の判例でサクラで詐欺罪になった事例があり
、面白いと思った。客の振りをして見物人の買う気をそそるいわゆる「サクラ」である。  
詐欺罪は基本的に被害者を欺き、その瑕疵のある意思に基づいて財物を交付させる罪である。
(刑罰は10年以下の懲役)
人を欺くとは、他人をだまして錯誤に陥らせることをいう。
人を欺く方法にはいろいろある。商人がある程度誇大した表現を使いその商品
を吹聴するのは日常でよくあることであるがこれは取引の慣行の範囲内では人
を欺く行為とはいえないから大体は詐欺罪にはならない。しかし度を越すと軽
犯罪法1条34号に当たる。
軽犯罪法1条34号「公衆に対して物を販売し、若しくは頒布し、又は役務を
提供をするにあたり、人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告を
したもの」刑罰は拘留(30日未満の自由刑)又は科料(1万円未満の財産刑)
である。
そしてさらに度を越して、取引上重要な事項について人を錯誤に陥れる方策が
講じられ、購買意思に影響を与えれば詐欺罪になる、という。
そこで、「サクラ」を使って商売をすることは詐欺になるか問題となったことがある。
実際にサクラが詐欺罪に問われた事件で、判例は、商人がサクラと組んで、客の前で、
その商品の効用が甚大で、いかにも売れ行きがよく各方面から注文が殺到しているよう
に装い、その結果、その客がその商品の価値判断を誤り買い受けの決意をさせた場合に
は詐欺罪が成立する、という。

960 :病弱名無しさん:03/12/18 20:42 ID:6IBo8fhQ
『大阪・ミナミのバカラ賭博(とばく)店が今年1月、大阪府警に摘発された際、客として単純賭博容疑で逮捕された22人のうち、
2人は、賑わっているように見せかける店側の 「サクラ」 だったことが、15日わかった。
一晩100万円の軍資金で客の振りをし、2万円のアルバイト料が入る仕事だったが、2人は、容疑を賭博開張に変えて起訴され、
「罰金で済むはずが懲役刑の可能性もあるなんて」 と落胆しているという。2人は、いずれも住所不定、無職の秋山豊彦 (39歳) 、柴田幸宏 (37歳) 両被告。
府警によると、経営者の西本一夫被告 (55歳、賭博開張容疑で逮捕、起訴) から押収した携帯電話に、秋山被告ら2人の名前が登録されており、
西本被告を追及したところ、 「サクラとして雇っていた」 と自供。2人も 「客を装っていた」 と認めた。
秋山被告は関東で経営していたキャバクラ2店が昨年秋に倒産。約3700万円の借金を抱えており、知り合いの柴田被告と一緒に大阪に逃れ、
摘発の2週間前にアルバイトを始めたばかりだったという。
罰則は、単純賭博罪が50万円以下の罰金なのに対し、賭博開張罪は3月以上5年以下の懲役。他の客は逮捕翌日に釈放されたが、
秋山被告ら2人は今も拘置されている。捜査員から 「賭博の開催側とされ、罪が重くなる」 と聞いて、 「しばらくは外に出られないかもしれない」
と話していたという。』

一晩2万円のアルバイトのつもりが、懲役3ヶ月以上になりそうです。うまい話には裏があります。やばいアルバイトは避けましょう。

961 :病弱名無しさん:03/12/18 20:43 ID:6IBo8fhQ
在日名・李明煕(イ ミョンヒ)
日本名・星山成寿
年齢 ・2003年の時点で26歳。
愛知県日進市立日進中学(東中)卒
名古屋第一高校中退(父親の会社が倒産した事が原因)
大検を受け、慶應義塾に進学。 この当事、横浜に暮らしていた模様。
1999年に慶應を卒業。この次の年、横浜市の電話帳から「星山成寿」の名前が消えている事から、卒業後、実家の愛知県に戻っている可能性大。
現在は、名古屋近辺の説が有力。しかし、肝心のWセミナー氏や聖土日氏は追跡に飽きたため、特定には至らず。
慶応在学中、大原予備校で勉強経験あり。資格習得後は、TAC予備校に就職。

962 :病弱名無しさん:03/12/18 20:55 ID:nZkEbm4/
7時間じゃ寝たり無いんだけどなんで?
一日9時間寝ないとサッパリ起きれない。
18歳だから7時間でも十分だと思うんだけど。
2時間も損しててもったいないよ。

963 :病弱名無しさん:03/12/18 20:58 ID:6IBo8fhQ
>>962

東京地裁 6月25日 損害賠償100万円
東京高裁 12月25日 損害賠償400万円
東京地裁 9月3日  損害賠償700万円

964 :病弱名無しさん:03/12/18 21:30 ID:6IBo8fhQ
興味本位で聞くのだが、このリンク先を見れる人どのくらいこのスレにいる?
プロ固定さんは見れないよな?

http://archpsyc.ama-assn.org/cgi/reprint/59/2/131.pdf?ijkey=2806940acbde1ce90af3003192044e4f4bf90963

http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/88/1/26

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MImg&_imagekey=B6T1B-3Y9GPRS-1K-1&_cdi=4886&_orig=browse&_coverDate=01%2F18%2F1997&_sk=996500953&view=c&wchp=dGLbVtb-zSkWW&_acct=C000050221&_version=1&_userid=10&md5=f129a251f63b0b6e9dfed3bc2ea26a4f&ie=f.pdf

965 :病弱名無しさん:03/12/18 22:44 ID:mOgg7Z9E
>>951
いやいや、そうじゃなくてさ
違うならそういうレスする必要ないだろ?って言ってるわけ。
お前はヒモジイ思いして短眠してるのか?違うだろ?だったらいーじゃねえかよと。
しかし、ここは著名人の証言じゃないと何の価値ある情報にならないの?違うでしょ。

>>962
当たり前なことだけど30分くらいずつ減らしてみな。
なるべく、消化に負担のかからない晩飯と軽い運動をすると目覚めもいいかと。
俺の相方は一日の半分くらい寝てるけど、まぁ個性ってもんじゃないかな。
それを「損」だと思うなら相応の努力を払って短眠すればいいんだし。
俺は今まで7時間くらい寝てたのを6時間で起きるように変えて、
余裕ができてきたらもう少し減らそうかと思ってます。

適度な運動は目覚めを良くするし、眠いときのコーヒーは頼りになるよ。

966 :病弱名無しさん:03/12/19 01:12 ID:HCZXkn/t
>>965
前半余計だろ。少し大人になれよ。

967 :病弱名無しさん:03/12/19 02:38 ID:+2UjwIHa
>>958
すみません、釣りでした
短眠できてないのでできる人がうらやましくて(;´Д`)

でもおれは一回しか書き込んでないからおれ以外にも3人ぐらい同じこといってるやつがいると思われ
その人達は本当かもしれん

968 :病弱名無しさん:03/12/19 02:58 ID:oHYIYVrT
うまいものを食いたかったら、しばらく食わずに、体を疲れるまで酷使する。
腹が減りまくってるときは何食ってもうまい。
あとフレッシュジュースほんとにうまいよね。食べ物でも、もぎたての果物とか
釣りたての魚とか新鮮なものはうまい。

969 :病弱名無しさん:03/12/19 05:15 ID:hj27ZPNi
前段と後段のうまさは別物。
腹が減りまくってるからうまいという感覚は忘れた気がする。
そういう意味でのうまいという幸せは、確かに捨ててるのかも知れない。

970 :病弱名無しさん:03/12/19 22:10 ID:VM6fvrsL
新しいスレッド立てました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071838992/l50

971 :病弱名無しさん:03/12/19 22:50 ID:uQF++fVF
>>952

禿同
ドトールのフレッシュオレンジおよびフレッシュグレープフルーツはうまいよな。
俺が朝これで昼は小麦胚芽および発芽玄米、黒胡麻、そば粉の特製ドリンク豆乳割り、
というメニューを紹介したのを試してくれた人がいてうれしいよ。
たしかに自然のままのものはうまいし、体にいいし、なれるとマジで舌が鋭敏に
なるから本物とフェイクの差がはっきりわかるよな。
今はパワージューサーで自分でジュース作ってるけど、めんどくさいときは
ドトールたまに利用するよ。
2年位前は両方(オレンジとグレープ)は酸味がきつかったんだけど、
今年くらいからは品種を変えたみたいで甘味が大幅に増してうまいよ。

972 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

973 :病弱名無しさん:03/12/19 23:36 ID:ZVwiy4/7
あの、確認したいでんすが、このスレで言っている短眠というのは
3時間睡眠のことですか?4時間半睡眠のことですか?
それとも6時間くらいも短眠と言っているのですか?


974 :病弱名無しさん:03/12/20 05:30 ID:BaHjFwT4
6時間は普通にみんなやってるんじゃないか?
12時に寝て、6時にはおきないと仕事いけないだろうし

975 :病弱名無しさん:03/12/20 22:52 ID:PHUc8dFW
>>970
パチもんのような名前でスレ立てて、スレタイには今までのスレとの連続性なし。
1を見ればこのスレへのリンクも貼られていない。それで次スレかよ。
初心者だったら仕方ないが、これじゃ書きに行く気がしないよ・・・

976 :病弱名無しさん:03/12/20 22:54 ID:AUW6LqMP
>>975

じゃあくんなよ

977 :病弱名無しさん:03/12/20 23:00 ID:5dwy+0Gq
つーことで皆さんこちらに移動を

睡眠時間短くする方法ある?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071883654/

>>976
もっと言語学のソシュールとか勉強しる。

978 :病弱名無しさん:03/12/21 00:43 ID:sPUsgRi2
>>977さん
そちらのスレに、前スレのテンプレを書き込みました。

>>ナチュさん
テンプレにナチュさんのホームページへのリンクが含まれています。
事後承諾で申し訳ありません。

979 :病弱名無しさん:03/12/21 00:53 ID:o+q9jUUe

短時間睡眠 ・ 短眠 ・ ショートスリーパー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071838992/

なんでナチュがこれ先に立ててるのに、下らん理由で重複させてんの?
あほか?そのテンプレもこっちに書けばいい。二つもいらん。

980 :病弱名無しさん:03/12/21 01:04 ID:sPUsgRi2
>>979
あれはナチュさん本人なの?
それならそちらが本スレだが。

981 :病弱名無しさん:03/12/21 01:20 ID:hguhK0xD
しかし,惜しむらくは,本スレとなるはずの(↓)のテンプレが微妙だということだな...
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071838992/

あとに立てられた,(↓)は,テンプレが充実している。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071883654/

982 :ナチュγ:03/12/21 03:07 ID:IcrNsE8T
970はナチュです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071838992/
なんとなくスレを立てたけど↑こっちでも、↓こっちでもどっちでもいいですよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1071883654/
削除依頼とかってやったことないからよく分からない。
リンクは無断で全然かまいません。googleとかで検索したらリンクしてるサイトがいくつかあるみたいだし。

ちなみに、「短眠の定義」とは「その人の年齢、性別から考えられる平均的な睡眠時間よりもかなり短いこと。」
みたいな感じで、具体的に何時間とは定義されていません。
が、だいたい3時間、4時間、5時間が短眠で、6〜8時間が普通眠ってのが無難な考えじゃないのかな。


983 :病弱名無しさん:03/12/21 08:29 ID:wNUfLVfo
>>982=ナチュさん
スレ立てありがとうございます。


>>皆様
早とちりで後立てのスレにテンプレ書き込んじゃいましたが、
先に立てて頂いたほうにテンプレを書き込むということで統一しましょう。
混乱を助長してしまい、正直スマンカッタ
わたくし今日は出かけなあかんので、ドナタカテンプレを移植して下され…

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